QuoteHyvää alkanutta syksyä blogini lukijoille! Luova tauko on tehnyt itse kullekin terää!
Valitettavasti tauon jälkeinen kirjoitukseni koskee turkulaisten veronmaksajien kannalta erittäin murheellista aihetta.
Loput täällä: http://olavimaenpaa.vuodatus.net/
(http://mediaserver-2.vuodatus.net/g/8/89962/1315411890_img-d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e.jpg)
Tämän kaltaiset kuvat ovat sitä vihapuhetta? Vai ihan kustannuslaskelma, niinkuin jokaisesta muusta asiasta tehdään.
Hurjat lukemat :o Ihanan kallista. Ei pahemmin ole missään rummutettu näitä asioita. Mukavasti noussu nuo vuosikulut kun 2001 ollut vielä 9 Miljoonaa€ ja nyt melkein 37 miljoonaa/vuosi. Rahavaikeuksissa olevalle kaupungille pitäisi nyt toisenlaista rikastus-strategiaa tehdä mistä se kirstu oikeasti karttuisi. Sitten vielä paljon ihmisiä muuttaa kaupungista ympäryskuntiin. Mahtaakohan tulla sanomista tuon julkistamisesta kun kannessa lukee luottamuksellinen, mutta ihan hyvä kun näitä kerrotaan eikä pimitetä.
Hra. Mäenpää lyö nyt kerralla märän rätin kuntalaisten veronmaksajien naamalle.
Verorasitteeseen vetoaminen ja kissan nosto pöydälle on ilmeisesti ainoa asia mikä äänestäjät herättää.
Lähitulevaisuudessa nousevat asumiskustannukset 10-15% [energia, sähkö, kiinteistöverot, korjaussaneeraus jne..], autovero, polttoainevero jne..´+kaikki mitä ensivuonna keksitään verottaa lisää.
Samalla kuntapalveluita karsitaan kovalla kädellä säästätavoitteiden takia ja samalla Turussa hyysätään ulkomaalaisia turvapaikkaturisteja kymmenillä miljoonilla per vuosi.
Toivoisin myös perussuomalaisten tekevän tämänkaltaista tutkimustyötä jokaisessa Suomen kunnassa ja alkavan puhua asioista niiden oikeilla nimillä.
Vuosi aikaa kuntavaaleihin, siinä ei ole päivääkään liikaa tämän 'tunkion' perkaamiseen.
Sitäpaitsi tuo nykysumma on riittämätön siihen pitää laittaa myös mm. asuntojenhinta ym. Ym.
Odottakaas, kun helsingin uusille asuinalueille kaavoitetut somalien supervuokraasunnot tulevat julkisuuteen.
Koot ovat 300-400m2, perustuen siihen minkä kokoisia ladtentarhoja on remontoitu somalisuperperheille.
Vihreiden Peippinen ei ole unohtanut agendaansa
Asumiskuluthan siitä näyttäisi vielä puuttuvan. Ei ainakaan silmään sattunut.
Laskelmasta puuttuu paljon kuluja. Antaa tosin suuntaa, että halpaa ei bisnes ole.
Esim. tulkkikulut 48000 ei ole edes oikeassa kokoluokassa.
Onko tässä maahanmuuttajien tuet?(työkkäri+KELA+sossu) vai vaan palvelujen käyttö. Luulen, että joka virastossa ei edes eritellä vieraskielisiä ja kantiksia. Myös mamut käyttävät paljon valtion budjetista tulevia asioita.
ps. Turun tasealijäämä oli vuonna 2008 33,2m
Voisko olla syynä kulujen huimalle nousulle se, että mamut pitää maakuntia läpikulkupaikkoina suuriin kaupunkeihin. mm. Turku sitten kerää potin ja rikastuu.. Katukuvasta päätellen, tänne meillepäin hajasijoitettuja mamuja jää ehkä jopa muutama prosentti kaikista sijoitetuista. No eipä siinä.. Onhan täällä kylmää ja vuosittain pimeää.. ;D
Quote from: ElenaDaylights on 07.09.2011, 22:11:32
No vähentääkö kmruuska se totuutta jos vaikka Mäenpää olisi punavihreä kulttuuriasiantuntija? Olisiko osaamattomuus silloin yksityiselämässä eri tasossa?
Onko tässä nyt käynyt niin, että tämän kmruuskan mielestä väärän miehen aloitteesta
on kaivettu nuo maahanmuuton kustannukset esiin? Pääkaupunkiseudulta odottelelisin
samanlaista aloitteellisuutta.
Quote from: FadeAway on 07.09.2011, 21:59:56
Laskelmasta puuttuu paljon kuluja. Antaa tosin suuntaa, että halpaa ei bisnes ole.
Esim. tulkkikulut 48000 ei ole edes oikeassa kokoluokassa.
Onko tässä maahanmuuttajien tuet?(työkkäri+KELA+sossu) vai vaan palvelujen käyttö. Luulen, että joka virastossa ei edes eritellä vieraskielisiä ja kantiksia. Myös mamut käyttävät paljon valtion budjetista tulevia asioita.
Muutama miestyövuosi saattaa hum.mamuihin palaa vuosittain myös Turun poliisilaitokselta ja näiden poliisimäärärahojen supistamisaikoina nekin tunnit olisi tarpeen ihan oman kansan hyväksi.
Quote from: Teiskolainen on 07.09.2011, 22:31:29
Quote from: ElenaDaylights on 07.09.2011, 22:11:32
No vähentääkö kmruuska se totuutta jos vaikka Mäenpää olisi punavihreä kulttuuriasiantuntija? Olisiko osaamattomuus silloin yksityiselämässä eri tasossa?
Onko tässä nyt käynyt niin, että tämän kmruuskan mielestä väärän miehen aloitteesta
on kaivettu nuo maahanmuuton kustannukset esiin? Pääkaupunkiseudulta odottelelisin
samanlaista aloitteellisuutta.
ruuska on vain mitätön mielipiteensä vanki eikä sen mielipiteillä asia kirkastu. Tää on valtiotason juttu jota edelleen vaaditaan selvitettäväksi. sormi osoitaa arkadianmäkeä kohtaan.
Maininta asumiskustannuksista lisätty blogitekstiin.
Olisi kyllä syytä saada koko tutkimus saataville, eikä pelkästään paria kuvaa. Noita kun tuskin voi vielä käyttää lähteenä. Jos nämä esitetyt tiedot pitävät paikkansa, niin tämähän toimisi hyvänä mallina muutamille PS-edustajillekin. Myös mediaan tulisi olla asian tiimoilta yhteyksissä. Homma ry?
Taivas varjele mihinkä summaan päädyttäisiinkään asumiskustannuksien kera.
Useasti nämä humanitääriset mamut asuvat vielä valmiiksi kalustetuissa asunnoissa
joiden vuokrat ovat huimia.
Quote from: Olavi Mäenpää on 07.09.2011, 22:43:26
Maininta asumiskustannuksista lisätty blogitekstiin.
Hyvää työtä, olisiko mahdollista saada koko tutkimus esille ? Pieni yhteenveto ei oikein palvele ketään ilman taustoja. Asumis- ja sosiaalikustannuksistakin on varmaan jotain faktaa olemassa, kaikki julkiseksi vaan !
Näin k.o. kuntalaisena, koska tiedot on Mäenpään blogista, luottaisin Vihreään lankaankin enemmän.
Quote from: vierailijana on 07.09.2011, 23:09:25
Näin k.o. kuntalaisena, koska tiedot on Mäenpään blogista, luottaisin Vihreään lankaankin enemmän.
Niin samat tiedot löydät myös uusimman Aamuset-lehden sivulta neljä:
http://www.aamuset.fi/arkisto/
Uskomatonta! Liki
37 miljoonaa + asumiskulut!
Kuuluuko asumisen oikeus Suomessa, yhdessä maailman kalleimmista maista, ihmisarvoon?
Ja Katainen vastaa:
Quote
[...]
- Oma väkemme vanhenee vauhdilla, joten me tarvitsemme uutta verta, Katainen sanoi.
Pääministeri sanoi olevansa erittäin huolestunut maahanmuuttajavastaisista äänenpainoista ympäri Eurooppaa. Katainen totesi, että maahanmuuttopolitiikasta pitää voida keskustella avoimesti.
- Mutta ihmisarvo ei ole asia, jonka voi kyseenalaistaa. Ihmisarvo on jakamaton ja kuuluu jokaiselle meistä lyhentämättömänä.
Pääministeri sanoo, että Euroopan pitää jatkossakin houkutella nuoria ihmisiä töihin ja rakentamaan yhteistä tulevaisuutta. Rajojen sulkeminen olisi Kataisen mielestä lyhytnäköistä.
[...]
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011090714340002_uu.shtml)
Miksi vanha veri ei kelpaa Kataiselle? Suomessa on tällä hetkellä n. 6000 koditonta, yli 700 000 työtöntä ja osa-aikatyötöntä. Rajojen auki pitäminen on Kataistrofi!
Wikipedian (http://fi.wikipedia.org/wiki/Turku) mukaan Turussa muita kuin suomea ja ruotsia puhuvia n. 11200. Joku näppärä tilastonikkarihan saa noista kustannuksista selvitettyä vissejä asiota, kun ottaa selville miten tuo 11200 jakautuu eri maahanmuuttajaryhmien välille. Siitä sitten eri maahanmuuttajaryhmien työllisyystilanne jne. Esimerkiksi kotouttamisen erityispalvelujen 7,3 miljoonaa tuskin käytetään kotoutuneitten, työelämässä olevien maahanmuuttajien palveluihin. Asumiskulut toisivat tuohon tietenkin hyvän lisän samasta syystä.
QuoteTurku yritti salata tutkimuksen maahanmuuton kustannuksista
Turun Sanomat 8.9.2011 05:01:16
Turun kaupunki on yrittänyt salata itse teettämänsä selvityksen maahanmuuton kaupungille aiheuttamista kustannuksista. Selvityksen keväällä tilannut apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä (kok.) päätti luokitella sen luottamukselliseksi.
–?Siinä vaiheessa kun se tilattiin, haluttiin ensin tilaajan saavan se, Kyttä kommentoi.
Hänen mukaansa selvitys on sittemmin laitettu kaupungin sisäiseen asiakirjajärjestelmään. Turkulaisille tai medialle tuloksista ei ole tiedotettu. Kyttä kiistää, että se johtuisi aiheen poliittisesta arkaluonteisuudesta.
Turun Sanomat ja Aamuset saivat Turun ammattikorkeakoulun tutkijoiden tekemän 52-sivuisen selvityksen haltuunsa tällä viikolla. Aamuset julkisti kokonaissumman jo keskiviikkona.
Maahanmuuttajien ja vieraskielisten käyttämien palveluiden kustannukset olivat vuonna 2009 hieman alle 37 miljoonaa euroa. Valtaosa tästä meni koulutukseen ja sosiaali- ja terveysmenoihin.
Summasta reilut seitsemän miljoonaa liittyi maahanmuuttajien kotouttamisen erityspalveluihin kuten tulkkaukseen, koulutuksen tukitoimiin ja Turun ulkomaalaistoimistoon.
Tutkimuksen piti alun perin koskea vain kotouttamislain piiriin kuuluvia turkulaisia, mutta tutkijat laajensivat sen koskemaan kaikkia noin 12?000 vieraskielistä ja heidän käyttämiään palveluita.
Turun kaupunki teki vastaavan selvityksen ensimmäisen kerran vuonna 2001. Silloin tutkittiin vain alle kolme vuotta maassa olleita maahanmuuttajia, joten selvitykset eivät ole vertailukelpoisia. Vuotuiset kustannukset olivat kymmenen vuotta sitten noin 14 miljoonaa euroa.
Uuden selvityksen taustalla olleen ohjausryhmän jäsenet ovat asiasta vaitonaisia.
–?Tästä on sovittu, että apulaiskaupunginjohtaja Kyttä omistaa raportin, joten kääntykää hänen puoleensa, ohjausryhmän puheenjohtaja Marit Holmberg sanoi.
LUE LISÄÄ TORSTAIN TURUN SANOMISTA
http://www.ts.fi/online/kotimaa/254922.html
Tuon viimeisen olisi voinut postittaa omaksi ketjukseen mielestäni. Sen verran merkittävä uutinen. :flowerhat:
Quote from: Teiskolainen on 07.09.2011, 21:53:28
Asumiskuluthan siitä näyttäisi vielä puuttuvan. Ei ainakaan silmään sattunut.
Oliko kyseessä kulut pelkästään Turulle? Asumiskulut maksavat käsittääkseni valtio. Tämä voisi selittää puutteen.
No, harrastukset tunnetusti maksaa, ja jos Turussa(kin) tykätään niin kovasti harrastaa MoKuilua niin mikäs siinä! Kaupunkilaisten demokraattisesti valitsemat päättäjät ovat suuressa viisaudessaan todenneet, että 37 miljoonaa euroa tuohon harrasteluun kannattaa vuodessa heittää. Toivon mukaan turkulaiset muistavat tämän harrastelun seuraavissa kunnallisvaaleissa...!
QuoteTurku yritti salata tutkimuksen maahanmuuton kustannuksista
Turun Sanomat 8.9.2011 05:01:16
Turun kaupunki on yrittänyt salata itse teettämänsä selvityksen maahanmuuton kaupungille aiheuttamista kustannuksista. Selvityksen keväällä tilannut apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä (kok.) päätti luokitella sen luottamukselliseksi.
–?Siinä vaiheessa kun se tilattiin, haluttiin ensin tilaajan saavan se, Kyttä kommentoi.
Hänen mukaansa selvitys on sittemmin laitettu kaupungin sisäiseen asiakirjajärjestelmään. Turkulaisille tai medialle tuloksista ei ole tiedotettu. Kyttä kiistää, että se johtuisi aiheen poliittisesta arkaluonteisuudesta.
Turun Sanomat ja Aamuset saivat Turun ammattikorkeakoulun tutkijoiden tekemän 52-sivuisen selvityksen haltuunsa tällä viikolla. Aamuset julkisti kokonaissumman jo keskiviikkona.
Maahanmuuttajien ja vieraskielisten käyttämien palveluiden kustannukset olivat vuonna 2009 hieman alle 37 miljoonaa euroa. Valtaosa tästä meni koulutukseen ja sosiaali- ja terveysmenoihin.
Summasta reilut seitsemän miljoonaa liittyi maahanmuuttajien kotouttamisen erityspalveluihin kuten tulkkaukseen, koulutuksen tukitoimiin ja Turun ulkomaalaistoimistoon.
Tutkimuksen piti alun perin koskea vain kotouttamislain piiriin kuuluvia turkulaisia, mutta tutkijat laajensivat sen koskemaan kaikkia noin 12?000 vieraskielistä ja heidän käyttämiään palveluita.
Turun kaupunki teki vastaavan selvityksen ensimmäisen kerran vuonna 2001. Silloin tutkittiin vain alle kolme vuotta maassa olleita maahanmuuttajia, joten selvitykset eivät ole vertailukelpoisia. Vuotuiset kustannukset olivat kymmenen vuotta sitten noin 14 miljoonaa euroa.
Uuden selvityksen taustalla olleen ohjausryhmän jäsenet ovat asiasta vaitonaisia.
–?Tästä on sovittu, että apulaiskaupunginjohtaja Kyttä omistaa raportin, joten kääntykää hänen puoleensa, ohjausryhmän puheenjohtaja Marit Holmberg sanoi.
LUE LISÄÄ TORSTAIN TURUN SANOMISTA
http://www.ts.fi/online/kotimaa/254922.html
Quote from: detonator on 08.09.2011, 06:50:52
Tuon viimeisen olisi voinut postittaa omaksi ketjukseen mielestäni. Sen verran merkittävä uutinen. :flowerhat:
Tehty!
Mode poistanee jomman kumman mikäli katsoo tarpeelliseksi.
Mielenkiintoista nähdä, otsikoiko valtamedia asiaa ollenkaan. Epäilen, ettei.
Mielestäni kaupungin salailu veronmaksajien rahojen käytöstä on erittäin merkittävä uutinen, vaikka asia ei liittyisi maahanmuuttoon millään tavalla.
Iltasanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ts-salattu-tutkimus-maahanmuuttajista-julki/art-1288412746322.html) ainakin uutisoi.
Toivoisin saman tutkimuksen tänne Tampereelle myös ja muihinkin suurinpiin kaupunkeihin, huhuu edustajani?
Hienoa. Pisteet TS:lle. Onneksi Varsinais-Suomen valtamedia otti asian esille. Tähän ei Itä-Suomen Pravda eli Helsingin Sanomat kykene.
Hmm...arkaluontoista. Vieraskielisiä asukkaista 12000/176055 = 6,8 %, vieraskielisten käyttämien palvelujen kulujen osuus kaupungin toimintakuluista = 37M€/1126M€ = 3,3 %.
Eikös tämä pikemminkin todista mokuttajien riemusanomaa? Vieraskielisistä on vähemmän rasitetta kuntataloudelle kuin impiwaaralaisista rasisteista!
Quote from: Whomanoid on 08.09.2011, 08:14:32
Hienoa. Pisteet TS:lle. Onneksi Varsinais-Suomen valtamedia otti asian esille. Tähän ei Itä-Suomen Pravda eli Helsingin Sanomat kykene.
Miettikääs piruuttanne (vaikka tiedättekin) kuinka heppoista on suomalainen mediastiedoitus, kun normaaliin ja asianmukaiseen tiedotustoimintaan kuuluvasta uutisoinnista "täytyy" erikseen antaa hyviä pisteitä.
Uskotaan nyt sitten, että pisteet TS:lle toimisi kannustavana voimana asianmukaiseen uutisointiin jatkossakin.
Mitäs sille 350 000:n Euron säästölle tapahtui, joita jokaisesta mamusta piti tulla? Eihän niistä pitänyt aiheutua mitään menoja.
37 M€ oli ainoastaan kotoutumiseen kohdistuneet kulut. Kaikki muu siihen päälle...
Quote
Eikös tämä pikemminkin todista mokuttajien riemusanomaa? Vieraskielisistä on vähemmän rasitetta kuntataloudelle kuin impiwaaralaisista rasisteista!
Ei. Nämä ovat siis niitä kuluja, jotka johtuvat suoraan mamuista. Tähän ei ole laskettu työttömyyttä, kouluongelmia eikä rikoksia.
Tiedättekö, 37 miljoonaa on melko paljon rahaa. Sillä saisi palkattua vaikkapa 900 sairaanhoitajaa vuodeksi.
Jos nettiä ei olisi olemassa, olisi tuokin asia jäänyt salaisuudeksi ihan niinkuin tuollaiset asiat jätettiin rahvaalta piiloon ennen nettiä. Supermokuttaja TS ei tuota asiaa olisi julkaissut, mutta kun Olavi Mäenpää päästi kissan säkistä, joutuu Iku-Tursas nyt hurskastellen kauhistumaan suosimansa mokutuksen kustannuksien salausyritystä.
Kiitos Olaville ja internetille. Tursaalle taas profetoin, että ei tee Haloska Kepparista vuoristoneuvosta, mokuttipa TS sitten miten raivokkaasti tahansa. Hukkaan siis menee Tursan mokutus.
Quote from: M on 08.09.2011, 08:47:08
Tiedättekö, 37 miljoonaa on melko paljon rahaa. Sillä saisi palkattua vaikkapa 900 sairaanhoitajaa vuodeksi.
Ei edistäisi maamme monikulttuurisuutta. Salailu sen sijaan edistää...
Quote from: skrabb on 08.09.2011, 07:16:53
QuoteTurku yritti salata tutkimuksen maahanmuuton kustannuksista
Maahanmuuttajien ja vieraskielisten käyttämien palveluiden kustannukset olivat vuonna 2009 hieman alle 37 miljoonaa euroa. Valtaosa tästä meni koulutukseen ja sosiaali- ja terveysmenoihin.
Summasta reilut seitsemän miljoonaa liittyi maahanmuuttajien kotouttamisen erityspalveluihin kuten tulkkaukseen, koulutuksen tukitoimiin ja Turun ulkomaalaistoimistoon.
Nyt olisi tutkivalla journalismilla töitä - nimittäin
miten tuo 37 M€ suhteutuu Turun muihin menoihin? Entä tuo erityispalveluiden 7 M€?
Mitä nyt tuollaisista pikkusummista juttua tekemään. Katainen heittää kehiin miljardit tosta vaan.
:facepalm:
Hienoa toimintaa että tälläiset asiat tuodaan julkisuuteen, jotta niistä voidaan keskustella! Asteroidi Thors tyrmäsi aikoinaan maahanmuutosta aiheutuvien kustannusten julkistamisen täysin turhana ja nyt turkkulaiset päättäjät yrittivät salata saman asian..luulisi tämän nyt herättelevän kansaa että ihan kaikki ei ole kohdillaan?
Kyseessä eivät, virheellisestä otsikoinnista huolimatta, ole maahanmuuton kustannukset turun kaupungille, vaan maahanmuuttajien ja vieraskielisten palveluiden kustannukset. Kuten jo yllä on todettu, tähän tulevat päälle vielä moninaiset suorat ja epäsuorat kustannukset jotka koituvat rikollisuudesta, kouluttamisesta, työttömyydestä ja ties mistä muusta. Maan laajuisesti tähän tietysti tulevat päälle ainakin kansainvälisen rikollisuuden ehkäisyn kustannukset, pimeä työvoima sekä rajavartiolaitoksen mahdolliset lisäkustannukset ynnä niinkin triviaali asia kuin maasta karkoittamisen hinta, josta minulla ei ole mitään käsitystä.
Nyt on vaarana että näistä 37 miljoonasta aletaan puhua kaikkina kustannuksina, ja siten keskustelu väistämättä vääristyy koska argumentti on virheelliseen tietoon nojaava.
Quote from: Rapsakka Rapu on 08.09.2011, 09:24:52
Kyseessä eivät, virheellisestä otsikoinnista huolimatta, ole maahanmuuton kustannukset turun kaupungille, vaan maahanmuuttajien ja vieraskielisten palveluiden kustannukset. Kuten jo yllä on todettu, tähän tulevat päälle vielä moninaiset suorat ja epäsuorat kustannukset jotka koituvat rikollisuudesta, kouluttamisesta, työttömyydestä ja ties mistä muusta. Maan laajuisesti tähän tietysti tulevat päälle ainakin kansainvälisen rikollisuuden ehkäisyn kustannukset, pimeä työvoima sekä rajavartiolaitoksen mahdolliset lisäkustannukset ynnä niinkin triviaali asia kuin maasta karkoittamisen hinta, josta minulla ei ole mitään käsitystä.
Nyt on vaarana että näistä 37 miljoonasta aletaan puhua kaikkina kustannuksina, ja siten keskustelu väistämättä vääristyy koska argumentti on virheelliseen tietoon nojaava.
Tuossa oli hyviä huomioita, 37 miljoonan päälle tosiaan tulee ne kaikki muut rikastajista aiheutuvat välilliset ja välittömät kustannukset.
Quote from: AuggieWren on 08.09.2011, 08:30:13
Hmm...arkaluontoista. Vieraskielisiä asukkaista 12000/176055 = 6,8 %, vieraskielisten käyttämien palvelujen kulujen osuus kaupungin toimintakuluista = 37M€/1126M€ = 3,3 %.
Eikös tämä pikemminkin todista mokuttajien riemusanomaa? Vieraskielisistä on vähemmän rasitetta kuntataloudelle kuin impiwaaralaisista rasisteista!
Ei näin.. luvut eivät vertailukelpoisia monestakin syystä, joita tässä on jo käsitelty.
Mietityttää kovasti miten tähän asiaan pitäisi suhtautua. Maahanmuuton kustannusten vaatiminen on yhtä älytöntä kuin maahanmuuton lopettaminen.
On maahanmuuttoa ja on "maahanmuuttoa", joten kustannusluokkiakin on yhtä monta kuin on erilaista maahanmuuttoakin. Nyt kaikki kulut on niputettu yhteen. Pitäisikö humanitääristen kulut ottaa erikseen? Miksi Nokian insinöörien nettopanosta ei saisi vähentää luku- ja kirjoitustaidottoman menoista? Molemmathan ovat maahanmuuttajia.
Kustannusten selvittämistä pitäisi lähestyä jotenkin näin:
1) luokitellaan eri maahanmuuttajaryhmät (työperäiset, humanitääriset, pakolaiset) ja verokkiryhmäksi suomalaiset.
2) lasketaan keskimääräiset elinkustannukset (työssäkäyvät, sosiaalitapaukset, nuoret, vanhukset) ja mamuille mukaan erityispalvelut
3) otetaan näistä ristiin jokaisen yhdistelmän kustannukset
4) tehdään johtopäätökset
Quote from: M on 08.09.2011, 08:47:08
Tiedättekö, 37 miljoonaa on melko paljon rahaa. Sillä saisi palkattua vaikkapa 900 sairaanhoitajaa vuodeksi.
Saataisiin vanhustenhuollon asiat aika hyvään kuntoon noilla hoitajilla.
Mutta kysehän on arvovalinnoista. Vieraat ensin, kuten Karin kuuluisassa
piirroksessakin sanottiin.
Quote from: AuggieWren on 08.09.2011, 08:30:13
Hmm...arkaluontoista. Vieraskielisiä asukkaista 12000/176055 = 6,8 %, vieraskielisten käyttämien palvelujen kulujen osuus kaupungin toimintakuluista = 37M€/1126M€ = 3,3 %.
Eikös tämä pikemminkin todista mokuttajien riemusanomaa? Vieraskielisistä on vähemmän rasitetta kuntataloudelle kuin impiwaaralaisista rasisteista!
Tuolta muillekkin mistä voi katsoa väestöä kielen ja kansalaisuuden mukaan jos kiinnostaa nuo määrät.
http://www.turku.fi/public/default.aspx?contentid=6005 (http://www.turku.fi/public/default.aspx?contentid=6005)
Ihme kohu taas. Eihän 37 miljoonalla saisi kuin 5,3 miljoonaa malariaverkkoa kehitysmaihin tai puolimiljoonaa huussia tai 180,000 vesipumppua.
Ei vaan. Kiitos Turun sanomille, jota pidän poikkeuksellisen rohkeana lehtenä. Tämä sai taas harkitsemaan tilaamista.
Ja vastustan kaikkea salailumeininkiä näissä asioissa. Thors, mitä kommentoisit nyt, kun kustannuksia ei näemmä ollutkaan mahdotonta laskea?
Quote from: Kaptah on 08.09.2011, 08:43:35
Quote
Eikös tämä pikemminkin todista mokuttajien riemusanomaa? Vieraskielisistä on vähemmän rasitetta kuntataloudelle kuin impiwaaralaisista rasisteista!
Ei. Nämä ovat siis niitä kuluja, jotka johtuvat suoraan mamuista. Tähän ei ole laskettu työttömyyttä, kouluongelmia eikä rikoksia.
Jep. Lisäksi mamut käyttävät
myös niitä palveluja, jotka on suunnattu kaikille kaupunkilaisille. Mamujen kuluja on siis myös olemassa kaupungin tavallisessa budjetissa, jotka ei ole kohdennettu erityisesti mamuihin. Mamujen kulut siis
lisäävät kaupungin menoja suunnilleen* 37 miljonaa yli sen mitä se olisi vastaavalla määrällä kantiksia.
Mamut siis ovat kaupungintaloudelle huonompi diili kun kantis eli he heikentävät huoltosuhdetta vaikka jotkus olisivat töissä ja maksaisivat veroja.
Tästä 37 miljoonan kustannusarviosta puuttuu tietysti valtion kustantamat toimet samaisille Turun mamuille. Turun veronmaksajat maksavat myös niitä kuluja eli 37 miljoonaa ei suinkaan ole lähellekään koko mamujen kustannus.
*) Mamut lisäävät kulua hieman alle 37 miljoonaa koska osa mamupalveuista korvaavat vastaavat kantispalvelut tyyliin: kantiksen sairaanhoito vs. mamun tulkattu sairaanhoito -> vain tulkkaus tuottaa lisämenoja.
Joko Hesari on julkaissut uutisen sivuillaan? Tuskin kannattaa pidättää henkeään sitä odotellessa, kun uutinen ei kuulu Pravdan mokutus-agendaan... :roll:
Sen sijaan nämä uutiset löytyvät Pravdasta, mikä on vähemmän yllättävää:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Thorsin+nettiuhkaajan+tuomio+j%C3%A4%C3%A4+voimaan/1135269168882 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Thorsin+nettiuhkaajan+tuomio+j%C3%A4%C3%A4+voimaan/1135269168882)
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Etel%C3%A4-Saimaa+Ven%C3%A4l%C3%A4isten+talot+joutuneet+murtoaallon+kohteeksi/1135269190381 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Etel%C3%A4-Saimaa+Ven%C3%A4l%C3%A4isten+talot+joutuneet+murtoaallon+kohteeksi/1135269190381)
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Salossa+irtisanottua+talonmiest%C3%A4+pyydettiin+takaisin+t%C3%B6ihin/1135269176537 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Salossa+irtisanottua+talonmiest%C3%A4+pyydettiin+takaisin+t%C3%B6ihin/1135269176537)
http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/teuvo-hakkarainen-sai-sakot-reilusta-ylinopeudesta (http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/teuvo-hakkarainen-sai-sakot-reilusta-ylinopeudesta)
Ou jee... :flowerhat:
En minä ainakaan voi muuta kuin antaa syvimmät kiitokseni paljon parjatulle turkulaiselle Mäenpäälle tästä tiedon julkistamisesta. Kokonaisuutenahan tämä on jo törkeää.
Miten muuten kansa mitään tietoa saa?
Asioista aiemmin vastannut ministeri thors on kertonut, ettei kuluja ole mahdollista laskea.
Kysynkin mitä muut turkulaiset kunnallispoliitikot ovat tämän asian tiedottamisen eteen tehneet?
Lohela, Elomaa....jne.
Ja mitä ovat esim. koko maan perussuomalaiset kunnanvaltuutetut tehneet omissa kunnissaan, jotta kunnan veronmaksajille valkenisi mihin omia veroeuroja käytetään?
Saattaisi olla korkea aika alkaa panostamaan vuoden päästä oleviin kunnallisvaaleihin ja mennä piipahtamaan kunnan arkistoissa ja alkaa vaatimaan asianmukaisia selvityksiä, koska niiden laatimiseen menee tovi jos toinenkin.
Mäenpää on nyt avannut ladun, kunnallispoliitikot olkaat hyvät ja hiihtäkää perässä.
Quote from: MoonShine on 08.09.2011, 11:16:28
Mäenpää on nyt avannut ladun, kunnallispoliitikot olkaat hyvät ja hiihtäkää perässä.
Juuri näin. Nyt on poliitikoilla jotkut pohjat, joista aloittaa ja julkisella keskustelulla lähtöpisteensä. Samanlaista aloitetta vaan täällä Helsingissä kehiin.
Iso kiitos Turun Kivinyrkille lukujen julkaisemisesta. Se on sitä siviilirohkeutta.
LB
Nuiviksi laskettavilta persuedustajilta odottaisin kommentteja aiheesta.
Onko selvitystyö omissa kunnissanne jo käynnissä vai kohta käynnistymässä?
Quote from: Tapio Äyräväinen on 08.09.2011, 11:07:38
Kun Turun mamujen määrän suhteuttaa koko maahan, päästään siihen samaan summaan eli 1,5-2,0 miljardiin euroon, jonka muun muassa Pauli Vahtera on arvioinut Suomen maahanmuuton kustannuksiksi. Enkä puhu nyt työperäisestä maahanmuutosta.
Tuon summan maksavat suomalaiset veronmaksajat JOKA VUOSI hamaan maailman tappiin, jollei tahti muutu.
Tuo on varmastikin hyvin lähellä oleva arvio ja tuon luvun perusteella on vähintäänkin ymmärrettävää, miksi tälläkin hetkellä vallassa oleva hallitus ei siitä sanaakaan hiisku.
kataistrofi keskittyy nyt juttiksen kanssa Euroopan oliivivyöhykkeen pelastamiseen, eikä Suomessa vuosittain turhuuden rovioon heitettävä pari miljardia euroa [€2'000'000'000,oo] oikein taidakaan tuntua miltään.
Mitähän muuta sillä saisi aikaan vaikkapa omien kansalaistemme hyväksi?
Quote from: sunimh on 07.09.2011, 22:56:32
Olisi kyllä syytä saada koko tutkimus saataville, eikä pelkästään paria kuvaa. Noita kun tuskin voi vielä käyttää lähteenä. Jos nämä esitetyt tiedot pitävät paikkansa, niin tämähän toimisi hyvänä mallina muutamille PS-edustajillekin. Myös mediaan tulisi olla asian tiimoilta yhteyksissä. Homma ry?
Kyseisen tutkimuksen sivumäärä on niin suuri ettei blogini kapasiteetti riittänyt sen kokonaan julkaisemiseen. Minulta saa kyllä jäljennöksen tutkimuksesta. Pistäkää nimenne, ja sähköpostiosoitteenne tulemaan, niin pistän tutkimuksen sähköpostin liitetiedostona tulemaan.
Quote from: Teiskolainen on 08.09.2011, 11:31:31
Nuiviksi laskettavilta persuedustajilta odottaisin kommentteja aiheesta.
Onko selvitystyö omissa kunnissanne jo käynnissä vai kohta käynnistymässä?
Minä olen odotellut jo 17.4.2011 lähtien näiden aatteiden esiinvetämistä ja tämän 'lipun vetämistä' Eduskuntatalon korkeimpaan lipputankoon.
Alkais nimittäin olemaan korkea aika ja odottavan aika pitkä.
http://www.vaalimanifesti.fi/
Quote from: Teiskolainen on 08.09.2011, 11:31:31
Nuiviksi laskettavilta persuedustajilta odottaisin kommentteja aiheesta.
Onko selvitystyö omissa kunnissanne jo käynnissä vai kohta käynnistymässä?
No ainakin Olli Immonen Oulusta, Seppo Huhta Espoosta ja Ismo Soukola Hämeenlinnasta ovat tehneet vastaavat aloitteet. Oulusta tulikin jonkinlainen selvitys :
http://hommaforum.org/index.php/topic,25079.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,25079.0.html)
Ai niin. Unohtui sanoa tuossa edellisessä viestissä että, jos tämä ei ole etusivun kamaa, niin mikä sitten on? Näitä lukuja on yritetty saada vuosia tuloksetta. Nyt niitä on.
LB
Quote from: L. Brander on 08.09.2011, 14:17:08
Ai niin. Unohtui sanoa tuossa edellisessä viestissä että, jos tämä ei ole etusivun kamaa, niin mikä sitten on? Näitä lukuja on yritetty saada vuosia tuloksetta. Nyt niitä on.
Aivan, jotenkin tuntuu, että nyt alkaa viimeinkin tapahtumaan. Vielä kun loputkin perussuomalaiset kunnallispoliitikot ja kansanedustajat saisi innostumaan aiheeseen.
TV -julkisuutta, lehtihaastatteluja, maakunta- ja työpaikkavierailuja, mitä tahansa mediajulkisuutta. Oikeiden asioiden ja veronmaksajien rahareikien painottamista, kertaamista ja jankuttamista.
Onhan teillä ne apulaiset, laittakaa ne duuniin ja etsimään väyliä sanan levittämiseen.
Aina joku kuulija avaa silmänsä ja kokee herätyksen.
Quote from: L. Brander on 08.09.2011, 14:17:08
Ai niin. Unohtui sanoa tuossa edellisessä viestissä että, jos tämä ei ole etusivun kamaa, niin mikä sitten on? Näitä lukuja on yritetty saada vuosia tuloksetta. Nyt niitä on.
LB
Komppaan.
Quote from: ananaskaarme on 08.09.2011, 01:14:43
Quote from: ruuti on 08.09.2011, 00:51:04
Quote from: vierailijana on 07.09.2011, 23:09:25
Näin k.o. kuntalaisena, koska tiedot on Mäenpään blogista, luottaisin Vihreään lankaankin enemmän.
Niin samat tiedot löydät myös uusimman Aamuset-lehden sivulta neljä:
http://www.aamuset.fi/arkisto/
Aika eri kulmasta lähestyy Aamusten teksti. Tuolla näytetään siloittelevan asiaa ihan täysin mokutuksen han-teorian mukaisesti:
Quote
Vieraskielisistä aiheutuvat kulut ovat kuitenkin niitä samoja, joita kantaturkulaisestakin aiheutuu, kun hän menee päivähoitoon tai kouluun tai saa terveyspalveluja.
Nollaanhan tuota pitäisi verrata sosiaalishopparien kohdalla. Kyse on kokonaisuudessaan täysin ylimääräisestä menosta, jota ei korjaa edes toisaalla artikkelissa selitelty valtion 2300 euron korvaus vuodessa per pakoloinen.
Maahanmuuton aiheuttamiin ylimääräisiin kustannuksiin suomalaisille veronmaksajille pitää tietysti laskea myös sellaiset maahanmuuttajien käyttämät julkiset palvelut ja sosiaalietuudet, joita myös suomalaiset saavat.
Esimerkiksi jos Suomessa on 100 000 työtöntä ulkomaalaista, kaikki heidän saamansa sosiaalietuudet ovat suomalaisten veronmaksajien kannalta maahanmuuton aiheuttamia kuluja. Näitähän kulujahan ei olisi ilman maahanmuuttoa, joten ne ovat nimenomaan maahanmuuttajien kustannuksia suomalaisille veronmaksajille.
Quote from: AuggieWren on 08.09.2011, 08:30:13
Hmm...arkaluontoista. Vieraskielisiä asukkaista 12000/176055 = 6,8 %, vieraskielisten käyttämien palvelujen kulujen osuus kaupungin toimintakuluista = 37M€/1126M€ = 3,3 %.
Eikös tämä pikemminkin todista mokuttajien riemusanomaa? Vieraskielisistä on vähemmän rasitetta kuntataloudelle kuin impiwaaralaisista rasisteista!
Näissä luvuissa ei ole edes mukana maahanmuuttajien aiheuttamia kaupungin vuokra-asuntojen kustannuksia.
Eikä tietenkään myöskään valtion maahanmuuttajille maksamia etuuksia (työttömyyskorvaus, asumistuki, lapsilisä, lasten kotihoidon tuki jne.) tai valtion kustantamia palveluita (esim. korkeakoulujen opiskelupaikat).
Eikä tuossa ollut mukana edes toimeentulotuki, vaikka sehän on nimenomaan kunnan budjetista maksettava etuus. Maahanmuuttajat ovat vahvasti yliedustettuina toimeentulotuen saajien joukossa, joten nimenomaan toimeentulotuki on keskeinen maahanmuuttajien aiheuttama kustannus veronmaksajille. Tuo "tutkimus" maahanmuuton kaupungille aiheuttamista kustannuksista on siis lähtökohtaisesti virheelllinen, koska merkittäviä kustannuksia on jätetty laskuista pois. Kustannukset on siis arvioitu paljon todellista pienemmiksi.
Quote from: Jari Leino on 08.09.2011, 12:09:00
Quote from: L. Brander on 08.09.2011, 11:22:01
Quote from: MoonShine on 08.09.2011, 11:16:28
Mäenpää on nyt avannut ladun, kunnallispoliitikot olkaat hyvät ja hiihtäkää perässä.
Juuri näin. Nyt on poliitikoilla jotkut pohjat, joista aloittaa ja julkisella keskustelulla lähtöpisteensä. Samanlaista aloitetta vaan täällä Helsingissä kehiin.
Iso kiitos Turun Kivinyrkille lukujen julkaisemisesta. Se on sitä siviilirohkeutta.
Nimenomaan. Iso kiitos tästä kuuluu Olavi Mäenpäälle, jonka vuonna 2009 tekemän aloitteen ansiosta tämä tutkimus tehtiin ja jonka blogikirjoitukseen Turun Sanomien oli pakko reagoida.
Näitä lisää!
Miksi Turun sosiaali- ja terveystoimen apulaiskaupunginjohtaja
Maija Kyttä (kok) antoi vasta vuonna 2011 vastauksen asiaan, jota kaupunginvaltuutettu kysyi jo vuonna 2009?
Reiluuden ja vertailun vuoksi pitäisi myös selvittää maahanmuuttajien maksamat verot ja kansantuote. Silloin tulisi työperäisetkin huomioitua. Se olisi pikantti lisä keskusteluun, jota on käytävä vaikka se ei ihan kaikkia miellytä. Se toisi keskusteluun mukaan myös niitä joiden mielestä maahanmuttoliikkeen ja ulkomaalaisperäisen väestön on alati kasvettava. Jos sen on kasvettava, niin nimenomaan niiden työllisten puolelta.
Quote from: ttw on 07.09.2011, 21:40:30
Mukavasti noussu nuo vuosikulut kun 2001 ollut vielä 9 Miljoonaa€ ja nyt melkein 37 miljoonaa/vuosi.
Samasta uutisesta:
QuoteTurun kaupunki teki vastaavan selvityksen ensimmäisen kerran vuonna 2001. Silloin tutkittiin vain alle kolme vuotta maassa olleita maahanmuuttajia, joten selvitykset eivät ole vertailukelpoisia. Vuotuiset kustannukset olivat kymmenen vuotta sitten noin 14 miljoonaa euroa.
Eli tuo 9 miljoonaa ei ole vertailukelpoinen. Tosin ei näistä silti näe "maahanmuuton aiheuttamia kustannuksia" kokonaisuudessaan. Hyvä että edes jotain.
Kustannuslaskelmiin pitäisi kyllä mielestäni laskea suoraan kaikkien verokertymä ja kaikki menot, mukaanlukien myös tulonsiirrot. Siinä näkisi sitten sen kokonaisuuden. Mieluiten vielä tilastointi lähtömaittain. Ei tule tapahtumaan.
Quote from: ruuti on 08.09.2011, 00:51:04
Quote from: vierailijana on 07.09.2011, 23:09:25
Näin k.o. kuntalaisena, koska tiedot on Mäenpään blogista, luottaisin Vihreään lankaankin enemmän.
Niin samat tiedot löydät myös uusimman Aamuset-lehden sivulta neljä:
http://www.aamuset.fi/arkisto/
Myöhempään käyttöön:
QuoteVieraskielisistä aiheutuvat kulut ovat kuitenkin niitä samoja, joita kantaturkulaisestakin aiheutuu, kun hän menee päivähoitoon tai kouluun tai saa terveyspalveluja.
Aamuset: Kiista kotouttamisraportistaEivät tosiaankaan ole. Normaaleissa palveluissa maahanmuuttajat käyttävät resursseja 1,5-1,8-kertaisesti kantaväestöön verrattuna. Päivähoidossa ja koulussa ylimääräiset kustannukset on osittain upotettu yleisiin kustannuksiin, mutta kuten opettajilta kysymällä voi varmistua, juuri maahanmuuttajat teettävät eniten töitä. Nämä erot ovat vasta nyt tulossa jotenkin näkyviksi, kun opettajille on esimerkiksi ehdotettu palkanlisää maahanmuuttajoppilaista. Suoraan momentteja ynnäämällä ei päästä maahanmuuton kustannuksissa kuin vasta alkuun.
Kun tämä AMK-raportti nyt on julkista kamaa, niin voisiko tästä tehdä muutaman innokkaan hommaprojektin ja selvittää, mitkä ne todelliset kulut ovatkaan ja millaiset maahanmuuttajat niitä erityisesti aiheuttavat? Vaikkapa vain Turun osalta, kun on nyt kättä pidempää. Eli tuohon voisi tosiaan laskea niitä kuntien ja valtion tukia vielä lisäksi sekä yrittää laskea myös maahanmuuttajien tuomia verotuloja ym.
Kaikkiaan tässä ihmetyttää että miten ammattitaidotonta julkinen taloudenpito on. Kukaan ei tunnu tietävän mihin rahat menee ja jatkuvasti vain ollaan tarvitsemassa lisää ja veroprosenttia nostetaan. Helppoa. Uusia virkoja perustetaan mutta yhtään ei koskaan lakkauteta tarpeettomana vaikka taatusti turhiakin on kun ajat muuttuu.
Senverta tiedän että yksityisissä yrityksissä on tarkat kustannuspaikat, joita seurataan tiiviisti. Jos yksityinen hoitaisi talouttaan kuin Turun kaupunki niin se olisi selvitystilassa alta aikayksikön.
Quote from: mikkoellila on 08.09.2011, 14:55:11
Miksi Turun sosiaali- ja terveystoimen apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä (kok) antoi vasta vuonna 2011 vastauksen asiaan, jota kaupunginvaltuutettu kysyi jo vuonna 2009?
Ajanpeluuta, kuten Kreikan elvyttäminen.
Pelätään pa$kakuorman lorahtavan tielle ennen kaatopaikkaa.
Quote from: mikkoellila on 08.09.2011, 14:48:01
Esimerkiksi jos Suomessa on 100 000 työtöntä ulkomaalaista, kaikki heidän saamansa sosiaalietuudet ovat suomalaisten veronmaksajien kannalta maahanmuuton aiheuttamia kuluja. Näitähän kulujahan ei olisi ilman maahanmuuttoa, joten ne ovat nimenomaan maahanmuuttajien kustannuksia suomalaisille veronmaksajille.
Kaipa osa ulkomaalaisistakin maksaa veroja Suomeen eli ei kaikkia työttömien ulkomaalaisten aiheuttamia kustannuksia voi jyvittää pelkästään suomalaisille veronmaksajille.
Oleellista olisi kuitenkin selvittää maahanmuuttajien aiheuttamat tulot ja menot. Sitten tuosta ryhmästä poimia ne 80%, jotka keskipitkällä aikavälillä aiheuttavat eniten tappiota sekä rikoksia, filtteröidä näiltä maahanpääsy, sosiaalituet jne ja siinä se toimiva maahanmuuttopolitiikka sitten olisikin.
Merkittävästi tappiota aiheuttavat maahanmuuttajat pitäisi potkaista pihalle tai laittaa kustantamaan elämisensä itse.
Toinen vaihtoehto on se koko maailman sosiaalitoimistona toimiminen.
Quote from: Teiskolainen on 07.09.2011, 21:53:28
Asumiskuluthan siitä näyttäisi vielä puuttuvan. Ei ainakaan silmään sattunut.
Äkkiä sekin on laskettu, jos "maahanmuuttajaperheitä" on Turussa noin 200, heidän keskimääräinen vuokransa kaupungin vuokrataloyhtiössä on noin 650-750 euroa. Eli 200x vaikkapa 700 on 140 000 euroa kuukaudessa eli vuodessa 1680000... Halpaa eikö vain
QuoteKaikkiaan tässä ihmetyttää että miten ammattitaidotonta julkinen taloudenpito on. Kukaan ei tunnu tietävän mihin rahat menee ja jatkuvasti vain ollaan tarvitsemassa lisää ja veroprosenttia nostetaan. Helppoa. Uusia virkoja perustetaan mutta yhtään ei koskaan lakkauteta tarpeettomana vaikka taatusti turhiakin on kun ajat muuttuu.
Kunnallinen talous on juuri tätä. Tästä kuvakulmasta katsoen suuri kunta on aina pahempi kuin pieni kunta, isossa kunnassa eli käytännössä suurehkossa kaupungissa maahanmuutonkin miljoonakustannukset painavat miljarditaloudessa aika vähän. Kuitenkin niillä rahoilla tehtäisiin paljon hyvää suomalaisten hyväksi.
Kuntien pakkoliitoksissa tämä meno vaan pahenee. Minä olen jo lähestynyt omaa kansanedustajaani tässä asiassa.
Quote from: d100a on 08.09.2011, 20:40:15
Quote from: Teiskolainen on 07.09.2011, 21:53:28
Asumiskuluthan siitä näyttäisi vielä puuttuvan. Ei ainakaan silmään sattunut.
Äkkiä sekin on laskettu, jos "maahanmuuttajaperheitä" on Turussa noin 200, heidän keskimääräinen vuokransa kaupungin vuokrataloyhtiössä on noin 650-750 euroa. Eli 200x vaikkapa 700 on 140 000 euroa kuukaudessa eli vuodessa 1680000... Halpaa eikö vain
Entäs hum.mamujen asuntojen rakennuskustannukset, vai ottaako ne asuntolainaa pankista ja maksaa sen takas vähitellen.
Ne revitään kanssa välillisesti kuntalaisten /ceestä, vaikka siinä voi olla välissä joku grynderi/kiinteistöyhtiö.
Täysin rahalla mittaamaton on kantaväestön laskeva asumismukavuus rikastuneilla asuinalueilla ja omistusasuntojen arvonlasku, kun naapuritonttia aletaan ...., no rikastaa.
Jo ammoisina aikoina alkemistit yrittivät tehdä kultaa siinä onnistumatta. Turussa taisi mennä vähän samalla tavalla reisille se kultamunan tuotantohanke ja sitäpaitsi Euroopassa taitaa olla huima kultamunien ylituotanto.
Quote from: Snoopy on 08.09.2011, 07:41:23
Toivoisin saman tutkimuksen tänne Tampereelle myös ja muihinkin suurinpiin kaupunkeihin, huhuu edustajani?
Edustajanasi vastaan:
Turun tutkimus antaa hyvän työkalun kaupungin maahanmuuttopolitiikan kyseenalaistamiseen Tampereen kaupunginvaltuustossakin.
Tutkimuksen tekoa en ole Tampereella ehdottanut, sillä PS ei ole Tampereellakaan vielä vallassa kuten oli Turussa tutkimuksen teettänyt kokoomukselainen apulaiskaupunginjohtaja.
Olen kyllä tehnyt tietopyyntöjä Tampereen kaupungille, mutta pyrkivät mielellään hylkäämään pyyntöni kohtuuttomaan työmäärään vedoten. Omaa vaivaa näkemällä olen hankkinut tietoa kaupungin organisaatiosta, jonka sivutuotteena saan myös tietoa maahanmuuttoon käytetyistä resusseista.
Tämähän oli iloinen uutinen. Thank god for the internet!
Omalle kansanedustajalleni Hanna Mäntylälle (PS) sposti, vaikka hänellä on kädet täynnä töitä muissakin asioissa.
Quote from: Heikki Luoto on 08.09.2011, 21:37:29
Quote from: Snoopy on 08.09.2011, 07:41:23
Toivoisin saman tutkimuksen tänne Tampereelle myös ja muihinkin suurinpiin kaupunkeihin, huhuu edustajani?
Edustajanasi vastaan:
Turun tutkimus antaa hyvän työkalun kaupungin maahanmuuttopolitiikan kyseenalaistamiseen Tampereen kaupunginvaltuustossakin.
Tutkimuksen tekoa en ole Tampereella ehdottanut, sillä PS ei ole Tampereellakaan vielä vallassa kuten oli Turussa tutkimuksen teettänyt kokoomukselainen apulaiskaupunginjohtaja.
Olen kyllä tehnyt tietopyyntöjä Tampereen kaupungille, mutta pyrkivät mielellään hylkäämään pyyntöni kohtuuttomaan työmäärään vedoten. Omaa vaivaa näkemällä olen hankkinut tietoa kaupungin organisaatiosta, jonka sivutuotteena saan myös tietoa maahanmuuttoon käytetyistä resusseista.
Ei Turussakaan olisi tehty tutkimusta, jos ei joku olisi tehnyt aloitetta.
Jos täytyy odottaa, että persut ovat valtapuolueena Tampereella, niin voi
käydä niin ettei aloitetta tehdä milloinkaan.
Poliitikko, Virkamies.
Kuule tämä:
Leipäsi ja viinisi on tullut sinulle hikeni kautta.
Älä siis halveksu minua, joka sinua ruokkii.
Älä pidä minua pimeydessä.
Sinulla ei ole valtaa tietoon.
Sinä olet palvelijani.
Poliitikko, Virkamies.
Aikanaan syntyi demokratia.
Jos vielä minua halveksit,
VAIHDAN SINUT.
Hmmm... minkäköhän takia Helsinki - Helsingin kokoomus ja pk-seudun vihreät - haluavat yhdistää metropolialueen varakkaat kunnat: Espoon ja Kauniaisen suunniteltuun suur-Helsingin kaupunkiin? Ilmeisesti Espoo ja kauniainen eivät ole aidosti riittävän rikastuneita ja siten aidosti rikkaita kuntia.
Quote from: MoonShine on 08.09.2011, 20:48:19
Quote from: d100a on 08.09.2011, 20:40:15
Quote from: Teiskolainen on 07.09.2011, 21:53:28
Asumiskuluthan siitä näyttäisi vielä puuttuvan. Ei ainakaan silmään sattunut.
Äkkiä sekin on laskettu, jos "maahanmuuttajaperheitä" on Turussa noin 200, heidän keskimääräinen vuokransa kaupungin vuokrataloyhtiössä on noin 650-750 euroa. Eli 200x vaikkapa 700 on 140 000 euroa kuukaudessa eli vuodessa 1680000... Halpaa eikö vain
Entäs hum.mamujen asuntojen rakennuskustannukset, vai ottaako ne asuntolainaa pankista ja maksaa sen takas vähitellen.
Ne revitään kanssa välillisesti kuntalaisten /ceestä, vaikka siinä voi olla välissä joku grynderi/kiinteistöyhtiö.
Täysin rahalla mittaamaton on kantaväestön laskeva asumismukavuus rikastuneilla asuinalueilla ja omistusasuntojen arvonlasku, kun naapuritonttia aletaan ...., no rikastaa.
Ei ei, sen tekee vaikkapa joku yleinen eläkeorganissatio, vaikkapa Ilmarinen tai Varma. He rakennuttavat kerrostalon, joka maksetaan vaikkapa eläkesijoituksilla, niin juuri, meidän työnantajien tilittämillä heillemutta meille kuuluvalla rahalla. Minä tai sinä teet siis pitempää töitä ennen kuin pääset eläkeelle, jotta he pystyvät nauttimaan meidän sijoitetuilla eläkevaroilla, kannattavaa eikö totta.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 08.09.2011, 22:31:46
Quote from: Huhhai! on 08.09.2011, 22:02:46
Yksinkertainen ratkaisu maahanmuutto-ongelmaan on etuisuuksien totaalinen poistaminen turvapaikanhakijoilta/pakolaisilta. Mikään sopimus ei velvoita meitä tarjoamaan toimeentuloa näille ihmisille, vaikka turvapaikka olisikin myönnettävä.
Pakolainen muuttuu kovin helposti elintasopakolaiseksi saatuaan ylenpalttisen toimeentulon. Ei kukaan syytä Italiaa tai Kreikkaa täydellisestä ylläpidon puutteesta.
Ruoka- ja vaateavun hoitaisivat vapaaehtoisjärjestöt ja valtio yhteistyössä. Voi olla, että muuttovirta kääntyisi toiseen suuntaan.
Näin monimutkaisia ratkaisuja on turha hakea. Ne vain lisäävät kuluja. Yksinkertaisin ratkaisu on lopettaa humanitaarinen maahantulo kokonaan. Jo maassa olevat poistaa luonnollinen poistuma muutamassa kymmenessä vuodessa.
Mites heidän jälkeläiset sitten? Mitäs heille tekisit?
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.09.2011, 20:57:17
Jo ammoisina aikoina alkemistit yrittivät tehdä kultaa siinä onnistumatta. Turussa taisi mennä vähän samalla tavalla reisille se kultamunan tuotantohanke ja sitäpaitsi Euroopassa taitaa olla huima kultamunien ylituotanto.
Tuleeko meistä vapaan kultamunan kanoja... kanalle vähän kalliimpaa, mutta ah niin eettistä.
Quote from: MoonShine on 08.09.2011, 20:48:19
Quote from: d100a on 08.09.2011, 20:40:15
Quote from: Teiskolainen on 07.09.2011, 21:53:28
Asumiskuluthan siitä näyttäisi vielä puuttuvan. Ei ainakaan silmään sattunut.
Äkkiä sekin on laskettu, jos "maahanmuuttajaperheitä" on Turussa noin 200, heidän keskimääräinen vuokransa kaupungin vuokrataloyhtiössä on noin 650-750 euroa. Eli 200x vaikkapa 700 on 140 000 euroa kuukaudessa eli vuodessa 1680000... Halpaa eikö vain
Entäs hum.mamujen asuntojen rakennuskustannukset, vai ottaako ne asuntolainaa pankista ja maksaa sen takas vähitellen.
Maksaako sossu/kela heille omistusasuntoja?
En kuullut siitä koskaan.
Quote from: Huhhai! on 08.09.2011, 22:02:46
Yksinkertainen ratkaisu maahanmuutto-ongelmaan on etuisuuksien totaalinen poistaminen turvapaikanhakijoilta/pakolaisilta.
Sittet kehitysmaalaiset tulevat työperäisenä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6214393
http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=304f06333db342b4cbf82355eb87e6d9&topic=35798.msg483009#msg483009
Quote from: Tapio Äyräväinen on 08.09.2011, 22:31:46
Näin monimutkaisia ratkaisuja on turha hakea. Ne vain lisäävät kuluja. Yksinkertaisin ratkaisu on lopettaa humanitaarinen maahantulo kokonaan. Jo maassa olevat poistaa luonnollinen poistuma muutamassa kymmenessä vuodessa.
Miten poistaa, jos heillä on 3-5 lasta?
QuoteMaksaako sossu/kela heille omistusasuntoja?
En kuullut siitä koskaan.
Ei ihan vielä, mutta nyt kunta rakentaa hum.mamuille asuintalot, antaa huonekalut, televisiot, tietokoneet, vaatteet, harrastusvälineet, TV -luvat, sanomalehdet, Internet -yhteydet, taxisetelit, bussikortit, terveyspalvelut ja sossu/KELA maksaa syömiset ja asumiskulut.
Mitä saa parikymppinen suomalaispoika kun palaa tyhjätaskuna armeijasta?
Quote from: Tapio Äyräväinen on 08.09.2011, 23:57:39
Kakarat tietysti matkustavat Somaliaan, koska ovat somaleita ja haluavat mennä auttamaan maataan kohti demokratiaa ja hyvinvointia.
Eiköhän ne ala jo pikkuhiljaa menemään, koska koko turvapaikkasysteemihän on tarkoitettu tilapäiseksi ja vain välttävän avun tarjoavaksi instrumentiksi, ei SIIRTOLAISUUDEN MUODOKSI.
Quote from: d100a on 08.09.2011, 20:40:15
Äkkiä sekin on laskettu, jos "maahanmuuttajaperheitä" on Turussa noin 200, heidän keskimääräinen vuokransa kaupungin vuokrataloyhtiössä on noin 650-750 euroa. Eli 200x vaikkapa 700 on 140 000 euroa kuukaudessa eli vuodessa 1680000... Halpaa eikö vain
Kaupungin asunnot sinänsä ovat jo sosiaalietuuksia. Vuokrahinta olisi syytä ottaa vapaiden markkinoiden mukaan. Mitä maksaakaan mamujen superasuntojen vuokrat vapailla markkinoilla.
Quote
Kaupungin asunnot sinänsä ovat jo sosiaalietuuksia. Vuokrahinta olisi syytä ottaa vapaiden markkinoiden mukaan. Mitä maksaakaan mamujen superasuntojen vuokrat vapailla markkinoilla.
Stadin merenrantakaupunginosissa, joihin hum.mamut jostain ihme syystä työnnetään, kuten Meri-Rastilassa, Herttonimenrannassa ja Jätkäsaaressa normikokoista perheasuntoa on vapailta markkinoilta turha etsiä alle puolentoistatonnin kuukausivuokran.
Jos makuuhuoneita pitää olla yli kaksi, niin sitten mennään kepeesti jo yli kahden tonnin.
http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot/helsinki/herttoniemenranta#view=list&module=apartment-rent&offset=0&limit=12&sortby=published%20desc&arlocation%5Blocationids%5D%5B%5D=335107%7C4%7C60.190880%7C25.034050%7CHerttoniemenranta%2C%20Helsinki&arpricerent%5Bmin%5D=&arpricerent%5Bmax%5D=&arsize%5Bmin%5D=&arsize%5Bmax%5D=&arsettings%5Bchanged%5D=0&arsettings%5Bcollapsed%5D=1&arbuildyear%5Bmin%5D=&arbuildyear%5Bmax%5D=&arpublished%5Bpublished%5D=1
Ihan tyhmänä kysyn, että kenelle ilmiö ja tuleva kehitys on yllätys? On siitä ainakin varoiteltu.
Miettikää nyt - pk-seudulla rakennetaan Suomen parhaita ja halutuimpia paikkoja Kalasatamaan ja Jätkäsaareen. Yksi kortteli (Victoria) on jo varattu RKP:lle. Miksi?
Noin kolmasosa asunnoista menee asumistuella eläville mamuille, koska sosiaalinen sekoittaminen. Miksi?
Suomalaisille (eli ei RKP:lle, Vihreille, Kokoomukselle tai mamuille) jää ehkä 20-30 % asuntojen kokonaismäärästä ja tietysti kilpailtavaksi omalla rahalla. Moniko asunnoista menee Hgin kaupungin kiinteistöviraston henkilöille, rakennusliikkeiden lahjuksina tai Vihreille/Kokoomukselle tai heidän lähipiirilleen? Miksi niin moni? Pitäisikö asiaa seurata tarkemmin? Olisiko jälkikäteen tehtävä tarkastus ok?
Mikä on Sipoon korven kaavoitustilanne ja miten on alustavat rakennuspaikat jaettu. Ja miksi?
Ja sitten Espooseen. Metro on tulossa Tapiolaan. Miten asuntorakentamisen kilpailutuksen kriteerit määritetään. Miksi Kokoomuksen/Vihreiden kanssa yhteyksissä olevat saavat etuoikeuden?
Vantaan juttuja ei viitsi edes käydä tässä läpi. Niin läpikorruptoitunut xxxxxläjä se kaupunginjohto on ollut jo pitkään.
Olisikohan tehdä sellainen vallankumous, jossa nämä tunkiot puhdistetaan painepesurilla? Kuntavaalitkin olisivat tulossa.
QuoteEpäonnistunut kustannusselvitys
Turun Sanomat 9.9.2011 02:34:47
Turun apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä sanoo, että hänen tilaamansa selvitys maahanmuuttajien kaupungille aiheuttamista kustannuksista "epäonnistui täydellisesti" (TS 8.9.). Hän on ilmeisen oikeassa.
Raflaavaan euromäärään päätyvä selvitys tuo mieleen Jorma Eton runon. Tutkimus vastaa kysymykseen, jota ei kysytty ja jättää vastaamatta siihen, mitä kysyttiin.
Tiedonhankinta piti rajata kotouttamislain piiriin kuuluviin turkulaisiin. Kohteeksi otettiin kuitenkin kaikki kaupungin 12?000 vieraskielistä ja heidän käyttämänsä palvelut. Epäselväksi on jäänyt, oliko vika toimeksiannossa vai toteutuksessa.
Ammattikorkeakoulun tutkijoiden laatiman raportin mukaan Turku käytti vuonna 2009 liki 37 miljoonaa euroa palveluihin, joiden käyttäjien äidinkieli oli muu kuin suomi, ruotsi, saame, romani tai viittomakieli. Valtaosa kuluista meni koulutukseen sekä sosiaali- ja terveysmenoihin.
Maahanmuuttajien kotouttamisen erityspalveluihin kuten tulkkaukseen, koulutuksen tukitoimiin ja ulkomaalaistoimiston ylläpitoon summasta hupeni vain vajaa kolmannes. Kohderyhmän rajauksen vuoksi kuva maahanmuuton kokonaiskuluista jää kuitenkin sumeaksi.
Tulosta ei voi myöskään verrata aikaisempaan, vuonna 2001 työstettyyn selvitykseen. Alle kolme vuotta Turussa asuneiden maahanmuuttajien kotouttamisesta aiheutui tuolloin 14 miljoonan euron vuosikustannukset, joista valtio korvasi neljä miljoonaa euroa.
Vertailukelvottomuuden vuoksi tänä vuonna tehdyn selvityksen keskeinen tavoite valui hiekkaan. Tarkoitus oli osoittaa, kuinka rajusti maahanmuuttajien kotouttaminen on kallistunut ja Turun saama valtion korvausosuus jäänyt kymmenessä vuodessa jälkeen.
Näillä eväillä valtiovallan pakeille ei kannata marssia. Samasta syystä kuluraportti sai kylkeensä "luottamuksellinen"-leiman. Kukapa moista mokien kimppua haluaisi julkisuuteen päästää.
http://www.ts.fi/online/mielipiteet/paakirjoitus/255289.html
Quote from: Heikki Luoto on 08.09.2011, 21:37:29
Quote from: Snoopy on 08.09.2011, 07:41:23
Toivoisin saman tutkimuksen tänne Tampereelle myös ja muihinkin suurinpiin kaupunkeihin, huhuu edustajani?
Edustajanasi vastaan:
Turun tutkimus antaa hyvän työkalun kaupungin maahanmuuttopolitiikan kyseenalaistamiseen Tampereen kaupunginvaltuustossakin.
Tutkimuksen tekoa en ole Tampereella ehdottanut, sillä PS ei ole Tampereellakaan vielä vallassa kuten oli Turussa tutkimuksen teettänyt kokoomukselainen apulaiskaupunginjohtaja.
Niin, vielä...
Quote from: Heikki Luoto on 08.09.2011, 21:37:29Olen kyllä tehnyt tietopyyntöjä Tampereen kaupungille, mutta pyrkivät mielellään hylkäämään pyyntöni kohtuuttomaan työmäärään vedoten. Omaa vaivaa näkemällä olen hankkinut tietoa kaupungin organisaatiosta, jonka sivutuotteena saan myös tietoa maahanmuuttoon käytetyistä resusseista.
Ehkä näistä pyynnöistä ja vastauksista niihin kannattaisi tehdä julkisia nimineen kaikkineen? Ihan jo ajatellen persujen näkyvyyttä paikallisessa politiikassa ja tulevat kunnallisvaalit mielessä, Tamperelaisena olen ihmetellyt miksi täällä ei näy enempää persujen ulostuloja mediassa.
Quote from: MoonShine on 09.09.2011, 00:18:23
Quote
Kaupungin asunnot sinänsä ovat jo sosiaalietuuksia. Vuokrahinta olisi syytä ottaa vapaiden markkinoiden mukaan. Mitä maksaakaan mamujen superasuntojen vuokrat vapailla markkinoilla.
Stadin merenrantakaupunginosissa, joihin hum.mamut jostain ihme syystä työnnetään, kuten Meri-Rastilassa, Herttonimenrannassa ja Jätkäsaaressa normikokoista perheasuntoa on vapailta markkinoilta turha etsiä alle puolentoistatonnin kuukausivuokran.
Jos makuuhuoneita pitää olla yli kaksi, niin sitten mennään kepeesti jo yli kahden tonnin.
http://asunnot.oikotie.fi/vuokrattavat-asunnot/helsinki/herttoniemenranta#view=list&module=apartment-rent&offset=0&limit=12&sortby=published%20desc&arlocation%5Blocationids%5D%5B%5D=335107%7C4%7C60.190880%7C25.034050%7CHerttoniemenranta%2C%20Helsinki&arpricerent%5Bmin%5D=&arpricerent%5Bmax%5D=&arsize%5Bmin%5D=&arsize%5Bmax%5D=&arsettings%5Bchanged%5D=0&arsettings%5Bcollapsed%5D=1&arbuildyear%5Bmin%5D=&arbuildyear%5Bmax%5D=&arpublished%5Bpublished%5D=1
Niin kauan, kun valtiolla on varaa asuttaa sosiaalitukien varassa asuvia näihin asuntoihin, en puhuisi valtion talouskriisistä mitään. Meillä kahdella työssäkäyvällä toimihenkilöllä ei moiseen vuokranmaksuun ole varaa.
Quote from: Snoopy on 09.09.2011, 08:49:37
Ehkä näistä pyynnöistä ja vastauksista niihin kannattaisi tehdä julkisia nimineen kaikkineen? Ihan jo ajatellen persujen näkyvyyttä paikallisessa politiikassa ja tulevat kunnallisvaalit mielessä, Tamperelaisena olen ihmetellyt miksi täällä ei näy enempää persujen ulostuloja mediassa.
Kysyisin, että missä mediassa täällä Tampereella? AL sensuroi vahvasti kaikkea mikä ei sovi agendaan. Tiedän tämän muista yhteyksistä, kuin poliittisista. Mikä ei sovi kiilloteltuun julkisivuun, sitä ei ole.
Itse kaupunkikin tekee muuten näin erinäisissä asioissa. En tiedä tarpeeksi (vielä) asioista, niin jätän tämän tällein häilyvän avonaiseksi enkä lähde enempiä syyttelemään...
Kunnallisvaalit alkavat kiinnostamaan. Täytyy tosissaan harkita ehdolle asettumista, jos vain listalta löytyy tilaa.
Quote from: Marko Parkkola on 09.09.2011, 09:21:15Kysyisin, että missä mediassa täällä Tampereella? AL sensuroi vahvasti kaikkea mikä ei sovi agendaan.
Toki tämä on ongelma, mutta onhan näitä muitakin kanavia AL:n lisäksi? Jos ei sitten muuta kanavaa löydy, niin tänne Hommaan edes asiat julkiseksi. Alkaa mennä off topic-osastolle...
Quote from: Snoopy on 09.09.2011, 08:49:37
Tamperelaisena olen ihmetellyt miksi täällä ei näy enempää persujen ulostuloja mediassa.
Koska Soini istuu vain Espoon kaupunginvaltuustossa? :D
Vakavasti, jos vertaatte tässä ketjussa mainitun Mäenpään ulostuloihin niin eihän kukaan missään puolueessa ole milloinkaan ollut niin aktiivinen kuin Olavi Turussa. Ja onko siitä elämöinnistä oikeasti ollut hyötyä sillekään tai kellekään.
Quote from: vilach on 08.09.2011, 23:44:01
Quote from: MoonShine on 08.09.2011, 20:48:19
Quote from: d100a on 08.09.2011, 20:40:15
Quote from: Teiskolainen on 07.09.2011, 21:53:28
Asumiskuluthan siitä näyttäisi vielä puuttuvan. Ei ainakaan silmään sattunut.
Quote
Äkkiä sekin on laskettu, jos "maahanmuuttajaperheitä" on Turussa noin 200, heidän keskimääräinen vuokransa kaupungin vuokrataloyhtiössä on noin 650-750 euroa. Eli 200x vaikkapa 700 on 140 000 euroa kuukaudessa eli vuodessa 1680000... Halpaa eikö vain
Quote
Entäs hum.mamujen asuntojen rakennuskustannukset, vai ottaako ne asuntolainaa pankista ja maksaa sen takas vähitellen.
Maksaako sossu/kela heille omistusasuntoja?
En kuullut siitä koskaan.
Ainakin minä tarkoitin vuokra-asuntoja.
Quote from: Everyman on 09.09.2011, 09:33:58
Vakavasti, jos vertaatte tässä ketjussa mainitun Mäenpään ulostuloihin niin eihän kukaan missään puolueessa ole milloinkaan ollut niin aktiivinen kuin Olavi Turussa. Ja onko siitä elämöinnistä oikeasti ollut hyötyä sillekään tai kellekään.
En ole turkulainen, joten tunnen Olan toimintaa valtuustossa vain pintapuolisesti lehtitietojen perusteella. Sanoisin kuitenkin, että ainakin nyt "elämöinnistä" oli hyötyä. Mies teki aloitteen lukujen selvittämiseksi ja sai Turun kaupungin tekemään nyt käsiteltävän selvityksen. Lisäksi hän julkaisi tiedot blogissaan ja lähetti koko raportin sitä sähköpostitse pyytäneille, jotka voivat sen perusteella suorittaa jatkolaskelmia.
Ainakin nyt Olan "elämöinti" on vienyt maahanmuuttokriittisten asiaa enemmän eteenpäin kuin koko tämä foorumi olemassaolonsa aikana.
LB
Quote
Asumiskuluthan siitä näyttäisi vielä puuttuvan. Ei ainakaan silmään sattunut.
Äkkiä sekin on laskettu, jos "maahanmuuttajaperheitä" on Turussa noin 200, heidän keskimääräinen vuokransa kaupungin vuokrataloyhtiössä on noin 650-750 euroa. Eli 200x vaikkapa 700 on 140 000 euroa kuukaudessa eli vuodessa 1680000... Halpaa eikö vain
Entäs hum.mamujen asuntojen rakennuskustannukset, vai ottaako ne asuntolainaa pankista ja maksaa sen takas vähitellen.
Maksaako sossu/kela heille omistusasuntoja?
En kuullut siitä koskaan.
Ainakin minä tarkoitin vuokra-asuntoja.
Tarkoita mitä vaan, mutta kunta tai jokin veroetuja nauttiva 'yleishyödyllinen' säätiö ne pytingit kuitenkin ensin rakennuttaa ja sitten kunta ne hum.mamuilla täyttää ja elinkustannukset kuntalaisten veronmaksajien varoista maksaa.
Eli Suomessa humanitäärinen mamu voi elää ilmaiseksi, vaikka seinän takana kantasuomalainen lapsiperhe kärvistelee valtavan asunto- ja opintolainansa kanssa.
QuoteHeikki Luoto: Olen kyllä tehnyt tietopyyntöjä Tampereen kaupungille, mutta pyrkivät mielellään hylkäämään pyyntöni kohtuuttomaan työmäärään vedoten. Omaa vaivaa näkemällä olen hankkinut tietoa kaupungin organisaatiosta, jonka sivutuotteena saan myös tietoa maahanmuuttoon käytetyistä resusseista.
Heikki - mitä ihmettä? Kuntalain ja julkisuuslain mukaan olet kaupunginvaltuutettuna oikeutettu saamaan käsiisi kaikki kaupungin viranhoitoa koskevat asiakirjat. Siis kaikki. Osaa asiakirjoista on tietysti salassapitosäännöksen takana, eli et voi toimittaa niissä olevia yksilöityjä tietoja julkisuuteen.
Hallintomenettelyn kannalta sujuvin tapa taas lienee se, että kunnan virkamiehen on pakko noudattaa lautakunnan tai järeimmässä tapauksessa valtuuston päätöksiä. Eli pyydä selvitys lautakunnan kautta kahden viikon määräajassa. Kyllä Tampereelle virkamiehiä riittää asian hoitamiseen.
Jos pyyntöä ei noudateta, niin se on halutessasi sen virkamiehen uran loppu se.
Mielestäni suomalaisten olisi syytä alkaa vaatia avoimemmin oikeuksiaan. Emme me ole virkakyöstien palvelijoita, vaan he ovat töissä meille. Hallinto toimii silloin, kun se pelkää ja kunnioittaa kansalaisiaan. Nykyinen maan tapa, jossa kansalaiset ovat virkakoneiston halveksimia orjia, tullaan muuttamaan - jos ei muuten niin painepesurilla.
Edit: Ja jos joku Tampereen virkakyösti vetoaa tietopyyntöösi todellakin liialla työmäärällä, niin laita ihmeessä kirjeenvaihto julkisuuteen. Virkakoneistohan on mainostanut haluavansa avoimuutta. Annetaan sitä heille.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 09.09.2011, 10:02:57
Quote from: L. Brander on 09.09.2011, 10:00:04
Ainakin nyt Olan "elämöinti" on vienyt maahanmuuttokriittisten asiaa enemmän eteenpäin kuin koko tämä foorumi olemassaolonsa aikana.
LB
Jep.
Ola "pakotti" myös Turun Sanomat ja samaan konserniin kuuluvan Aamuset-lehden kirjoittamaan asiasta.
Vai luuletteko, että patavanhoillinen Ketosten sisarusten lehti olisi oma-alotteisesti kirjoittanut riviäkään mamukuluista.
Erittäin hyvää työtä Olavi Mäenpäältä. Täällä hommassa tuntuu olevan
muutamia heppuja, joille Mäenpään mollaaminen on paljon tärkeämpää
kuin maahanmuuttokritiikin edistäminen.
Persujen kansanedustajat voisivat myös pikkuhiljaa lopettaa sen
mukavuusalueella loikoilun, ja ryhtyä painamaan päälle maahanmuuttoasioissa.
Quote from: Octavius on 09.09.2011, 10:23:56
Mielestäni suomalaisten olisi syytä alkaa vaatia avoimemmin oikeuksiaan. Emme me ole virkakyöstien palvelijoita, vaan he ovat töissä meille. Hallinto toimii silloin, kun se pelkää ja kunnioittaa kansalaisiaan. Nykyinen maan tapa, jossa kansalaiset ovat virkakoneiston halveksimia orjia, tullaan muuttamaan - jos ei muuten niin painepesurilla.
Vihervasemmistolainen fantasia kontrolliyhteiskunnasta: ihmiset ovat aivotonta massaa, jonka tulee ajatella kollektiivisesti ja omata ne "oikeat" mielipiteet ilman irtiottoja. Tätä vastaan tulee kapinoida poliittisin asein ja näyttää wannabe-stalinisteille että demokratiaa ja mielipiteen vapautta ei voi uhrata fanaattisen pakko-mokutuksen alttarille.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 09.09.2011, 10:25:42
Quote from: Octavius on 09.09.2011, 10:23:56
Mielestäni suomalaisten olisi syytä alkaa vaatia avoimemmin oikeuksiaan. Emme me ole virkakyöstien palvelijoita, vaan he ovat töissä meille. Hallinto toimii silloin, kun se pelkää ja kunnioittaa kansalaisiaan. Nykyinen maan tapa, jossa kansalaiset ovat virkakoneiston halveksimia orjia, tullaan muuttamaan - jos ei muuten niin painepesurilla.
Jummalaari.
Tämän minä lainaan blogiini, jos saan luvan.
Joo saa lainata. Aivan perusasiahan ja itsestään selvää tuon tulee olla.
Quote from: AuggieWren on 08.09.2011, 08:30:13
Hmm...arkaluontoista. Vieraskielisiä asukkaista 12000/176055 = 6,8 %, vieraskielisten käyttämien palvelujen kulujen osuus kaupungin toimintakuluista = 37M€/1126M€ = 3,3 %.
En lukenut ketjua aivan loppuun saakka, mutta ei ole taidettu verrata kantisten sosiaali- ja koulutuskustannuksia vieraskielisten kustannuksiin. Puolet kuluista tulee opetustoimesta. Jos on paljon lapsia niin eikö ole selvää, että opetuskustannukset ovat suuret?
Quote from: Teiskolainen on 09.09.2011, 10:31:17
Persujen kansanedustajat voisivat myös pikkuhiljaa lopettaa sen
mukavuusalueella loikoilun, ja ryhtyä painamaan päälle maahanmuuttoasioissa.
On jopa mahdollista, että kaikki persukansanedustajat eivät vielä tiedosta mikä paine purkautui Jytkyssä ja mitä äänestäjät heiltä vielä tämän vaalikauden aikana odottavat.
Eduskunta on kesälomansa jälkeen ollut töissä vasta tämän viikon, mutta vaalikarjalla alkaa jo olla oikeus kuulla joitain elonmerkkejä siitä töissä olemisesta.
Miksei kukaan turkulainen perussuomalainen kansanedustaja ole sanallakaan kommentoinut missään mediassa Salon somalitalkkarikaustia tai näitä Mäenpään julkaisemia tietoja Turusta?
Quote from: MoonShine on 08.09.2011, 23:56:04
QuoteMaksaako sossu/kela heille omistusasuntoja?
En kuullut siitä koskaan.
Ei ihan vielä, mutta nyt kunta rakentaa hum.mamuille asuintalot, antaa huonekalut, televisiot, tietokoneet, vaatteet, harrastusvälineet, TV -luvat, sanomalehdet, Internet -yhteydet, taxisetelit, bussikortit, terveyspalvelut ja sossu/KELA maksaa syömiset ja asumiskulut.
Asuintalojen rakentamisen hinta kuuluu vuokraan.
Quoteantaa huonekalut, televisiot, tietokoneet, vaatteet, harrastusvälineet, TV -luvat, sanomalehdet, Internet -yhteydet, taxisetelit, bussikortit
Lain mukaan kaikki nämä täytyy maksaa itse omasta toimeentulotuen perusosasta. Maksaako heille sossu kaikki nämä perusosan päälle?
Tarvitaan tarkkaa tietoa, eikä "minusta tuntuu".
Quote from: Tapio Äyräväinen on 08.09.2011, 23:57:39
Quote from: vilach on 08.09.2011, 23:44:01
Miten poistaa, jos heillä on 3-5 lasta?
Olen pitkään ollut sitä mieltä, että tänne on jokseenkin toivotonta kirjoitella.
Vastasin samaan kysymykseen pari varvia sitten.
"Jo maassa olevat hoitaa luonnollinen poistuma muutamassa kymmenessä vuodessa."
Kakarat tietysti matkustavat Somaliaan, koska ovat somaleita ja haluavat mennä auttamaan maataan kohti demokratiaa ja hyvinvointia.
Ettekö te usko somaleiden pystyvän mihinkään itsenäiseen ja hyvään toimintaan vaan oletatte, että suomalaisten pitää pyyhkiä heidän pyllynsä sukupolvesta toiseen?
Lainaus toisesta ketjusta:
Quote2) Demografisesta vaikutuksesta...
Tanskalainen kulttuurisosiologi Eyvind Vesselbon tutki aikoinaan Ishojn kaupungissa 145 turkkilaista miestä, jotka olivat saapuneet vierastyöläisinä Tanskaan vuosina 1969-70. Vuonna 2000, jolloin tutkimus päättyi oli tämä 145 miehen joukko kasvanut 2.813 hengen joukoksi. Syynä tähän olivat Turkista haetut vaimot ja muut perheenjäsenet, sekä korkea syntyvyys. Keskiarvo oli 6,4 lasta per perhe. Usea mies lisäksi vielä erosi vaimostaan ja haki Turkista uuden.
Tutkimuksen mukaan maahan saapunut populaatio voi sopivissa oloissa 20-kertaistua 30 vuodessa. Meillä on juuri tälläisen mahdollistava järjestelmä käytössä.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 09.09.2011, 00:05:19
Pitää saada aikaiseksi laki, jossa humanitaarinen maahantulo kokonaan kielletään. Minkäänlaiset paikka paikan päälle -ratkaisut eivät pitkän päälle riitä.
Miksi vain humanitaarinen?
Lainaus toisesta ketjusta:
QuoteTyöllisten osuus koko väestöstä Saksassa.
V. 1961 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 80%. (1)
V. 1984 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 45%. (1)
V. 2007 saksalaisista 43% teki töitä, kun taas turkkilaisista 34%. (2)
Työperäinen maahanmuuttokin voi pitemmällä tähtäimellä johtaa ei-toivottuihin tuloksiin.
(1) Paul Scheffer, Die Eingewanderten (2007).
(2) Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab (2010)
Artikkeli työperäisestä maahanmuutosta Saksassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6214393
Quote from: Mursu on 09.09.2011, 00:06:33
Kaupungin asunnot sinänsä ovat jo sosiaalietuuksia. Vuokrahinta olisi syytä ottaa vapaiden markkinoiden mukaan. Mitä maksaakaan mamujen superasuntojen vuokrat vapailla markkinoilla.
Eivät ole. Miksi saksassa Helsingin kokoisessa Kölnissä asuminen vapaiden markkinoiden asunnoissa on samanhintainen tai jopa halvempi, kuin Helsingissä kaupungin vuokra-asunnoissa? Luuletko, että yhden neliön todellinen (ilman piiloveroja) rakennuskustannus on about 10.000€? Vapaita markkinoita Suomessa ei ole, koska on kaavoitusmonopoli.
Quote from: Jouko on 08.09.2011, 15:02:17
Reiluuden ja vertailun vuoksi pitäisi myös selvittää maahanmuuttajien maksamat verot ja kansantuote.
Tietysti.
Maahanmuuttajien suorat kulut ovat:
Heidän suorat kulut (toimeentulotuet, eläkkeet, koulutus jne) - heidän verokertymä.
Epäsuorat kulut:
Valvonnan kallistuminen, asuntojen arvon lasku, tuottavuuden lasku turvattomuuden takia jne.
Sen lisäksi on haitat, joita ei mitata rahassa:
Melu, turvattomuuden tunne ulkona ja sen takia ulkoilun ja pyöräilyn vähentäminen, koulukiusaaminen jne.
Quote from: Viinankylväjä on 09.09.2011, 11:00:08
Quote from: AuggieWren on 08.09.2011, 08:30:13
Hmm...arkaluontoista. Vieraskielisiä asukkaista 12000/176055 = 6,8 %, vieraskielisten käyttämien palvelujen kulujen osuus kaupungin toimintakuluista = 37M€/1126M€ = 3,3 %.
En lukenut ketjua aivan loppuun saakka, mutta ei ole taidettu verrata kantisten sosiaali- ja koulutuskustannuksia vieraskielisten kustannuksiin. Puolet kuluista tulee opetustoimesta. Jos on paljon lapsia niin eikö ole selvää, että opetuskustannukset ovat suuret?
Niin - pk-seudulla opetetaan kouluissa suuruusluokkaa sataa eri kieltä. Afrikan ja Aasian sirpaleheimokielien opiskelu kun nostaa Suomen kansainväliseksi suurvallaksi.
Tsekkaapa huviksesi mitä kaikkia kieliä Turussa opetetaan. Voit hämmästyä monikulttuurin määrästä.
Quote from: Octavius on 09.09.2011, 10:23:56
QuoteHeikki Luoto: Olen kyllä tehnyt tietopyyntöjä Tampereen kaupungille, mutta pyrkivät mielellään hylkäämään pyyntöni kohtuuttomaan työmäärään vedoten. Omaa vaivaa näkemällä olen hankkinut tietoa kaupungin organisaatiosta, jonka sivutuotteena saan myös tietoa maahanmuuttoon käytetyistä resusseista.
Heikki - mitä ihmettä? Kuntalain ja julkisuuslain mukaan olet kaupunginvaltuutettuna oikeutettu saamaan käsiisi kaikki kaupungin viranhoitoa koskevat asiakirjat. Siis kaikki. Osaa asiakirjoista on tietysti salassapitosäännöksen takana, eli et voi toimittaa niissä olevia yksilöityjä tietoja julkisuuteen.
Hallintomenettelyn kannalta sujuvin tapa taas lienee se, että kunnan virkamiehen on pakko noudattaa lautakunnan tai järeimmässä tapauksessa valtuuston päätöksiä. Eli pyydä selvitys lautakunnan kautta kahden viikon määräajassa. Kyllä Tampereelle virkamiehiä riittää asian hoitamiseen.
Jos pyyntöä ei noudateta, niin se on halutessasi sen virkamiehen uran loppu se.
Mielestäni suomalaisten olisi syytä alkaa vaatia avoimemmin oikeuksiaan. Emme me ole virkakyöstien palvelijoita, vaan he ovat töissä meille. Hallinto toimii silloin, kun se pelkää ja kunnioittaa kansalaisiaan. Nykyinen maan tapa, jossa kansalaiset ovat virkakoneiston halveksimia orjia, tullaan muuttamaan - jos ei muuten niin painepesurilla.
Edit: Ja jos joku Tampereen virkakyösti vetoaa tietopyyntöösi todellakin liialla työmäärällä, niin laita ihmeessä kirjeenvaihto julkisuuteen. Virkakoneistohan on mainostanut haluavansa avoimuutta. Annetaan sitä heille.
Tamperelaisena asukkaana kannatan. Heikki voi perustella asiaa, että "kentältä on tullut pyyntöjä ja kyselyitä ja siellä ollaan huolissaan" :)
Quote from: MR.Ex-Åbo on 08.09.2011, 08:37:34
37 M€ oli ainoastaan kotoutumiseen kohdistuneet kulut. Kaikki muu siihen päälle...
Hauskana vertailuna Turun viimevuotisessa lisäbudjetissa "Turku leikkasi lisäbudjetissa menojaan noin 40 miljoonalla eurolla sopeuttaakseen toimintaansa uuteen taloustilanteeseen." (Yle)
Siitähän jäi vielä 3 miljoonaa hyvää.
Quote from: mikkoellila on 08.09.2011, 14:48:01
Quote from: ananaskaarme on 08.09.2011, 01:14:43
Quote from: ruuti on 08.09.2011, 00:51:04
Quote from: vierailijana on 07.09.2011, 23:09:25
Näin k.o. kuntalaisena, koska tiedot on Mäenpään blogista, luottaisin Vihreään lankaankin enemmän.
Niin samat tiedot löydät myös uusimman Aamuset-lehden sivulta neljä:
http://www.aamuset.fi/arkisto/
Aika eri kulmasta lähestyy Aamusten teksti. Tuolla näytetään siloittelevan asiaa ihan täysin mokutuksen han-teorian mukaisesti:
Quote
Vieraskielisistä aiheutuvat kulut ovat kuitenkin niitä samoja, joita kantaturkulaisestakin aiheutuu, kun hän menee päivähoitoon tai kouluun tai saa terveyspalveluja.
Nollaanhan tuota pitäisi verrata sosiaalishopparien kohdalla. Kyse on kokonaisuudessaan täysin ylimääräisestä menosta, jota ei korjaa edes toisaalla artikkelissa selitelty valtion 2300 euron korvaus vuodessa per pakoloinen.
Maahanmuuton aiheuttamiin ylimääräisiin kustannuksiin suomalaisille veronmaksajille pitää tietysti laskea myös sellaiset maahanmuuttajien käyttämät julkiset palvelut ja sosiaalietuudet, joita myös suomalaiset saavat.
Esimerkiksi jos Suomessa on 100 000 työtöntä ulkomaalaista, kaikki heidän saamansa sosiaalietuudet ovat suomalaisten veronmaksajien kannalta maahanmuuton aiheuttamia kuluja. Näitähän kulujahan ei olisi ilman maahanmuuttoa, joten ne ovat nimenomaan maahanmuuttajien kustannuksia suomalaisille veronmaksajille.
Totta. Samaten on laskettava mukaan koko budjetista väestömäärän takia ylläpidetyt muutkin palvelut väkimäärästä johdetulla osuudella. Vielä olennaisempaa on kustannuslaskea mukaan tilat tai edes ylläpito tiloista, jotka varataan tilapäisestikin mamu-käyttöön kun se estää tilan tasapuolisen käytön. Mm. uimahallien erityisvuorot muslimeille on esimerkki hintavasta kiinteistön käytöstä pienille erityisryhmille.
Nyt on Jussi Halla-aholla näytön paikka. Hän on eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja. Hallintovaliokunta käsittelee "mamuasiat" ja tekee niitä koskevat lakialoitteet eduskunnalle. Jään tosi mielenkiinnolla seuraamaan.
Quote from: MoonShine on 09.09.2011, 11:03:54
Quote from: Teiskolainen on 09.09.2011, 10:31:17
Persujen kansanedustajat voisivat myös pikkuhiljaa lopettaa sen
mukavuusalueella loikoilun, ja ryhtyä painamaan päälle maahanmuuttoasioissa.
On jopa mahdollista, että kaikki persukansanedustajat eivät vielä tiedosta mikä paine purkautui Jytkyssä ja mitä äänestäjät heiltä vielä tämän vaalikauden aikana odottavat.
Eduskunta on kesälomansa jälkeen ollut töissä vasta tämän viikon, mutta vaalikarjalla alkaa jo olla oikeus kuulla joitain elonmerkkejä siitä töissä olemisesta.
Miksei kukaan turkulainen perussuomalainen kansanedustaja ole sanallakaan kommentoinut missään mediassa Salon somalitalkkarikaustia tai näitä Mäenpään julkaisemia tietoja Turusta?
Valitettavasti Turun kansanedustajilta ei kannata paljon odottaa tällä saralla.
Turun kaupungin tulo- ja menoarviosta selviää, että koko kaupungin ammattikouluihin ja lukioihin menee vuodessa 60 MEUR. Näitä opiskelijoita on taatusti kertaluokkaa suurempi määrä kuin maahanmuuttajia. Tämä auttaa suhteuttamaan sitä, kuinka iso on tuo 37 MEUR summa (josta puuttuu siis asumiskustannukset kaiken lisäksi).
[Tämä kommentti ei muuten mennyt moderoinnista läpi Ilta-Sanomien uutiseen.]
Quote from: PeteA1 on 09.09.2011, 21:28:57
Turun kaupungin tulo- ja menoarviosta selviää, että koko kaupungin ammattikouluihin ja lukioihin menee vuodessa 60 MEUR. Näitä opiskelijoita on taatusti kertaluokkaa suurempi määrä kuin maahanmuuttajia. Tämä auttaa suhteuttamaan sitä, kuinka iso on tuo 37 MEUR summa (josta puuttuu siis asumiskustannukset kaiken lisäksi).
[Tämä kommentti ei muuten mennyt moderoinnista läpi Ilta-Sanomien uutiseen.]
Tietysti ammattikouluissa ja lukioissa on myös, mutta huomasitko lehdistön allergian?
Illmanistien levittämä vihapuheen illmanpiiri. Ole hiljaa.
Quote from: Marko Parkkola on 09.09.2011, 09:21:15
Kunnallisvaalit alkavat kiinnostamaan. Täytyy tosissaan harkita ehdolle asettumista, jos vain listalta löytyy tilaa.
Muutoslistalla ainakin on tilaa, persulistan tilanteesta osannee kertoa Hessu. Ja onhan niitä vielä muitakin vaihtoehtoja ;D
Quote from: Huhhai! on 09.09.2011, 22:27:10
Fakta on, että määrällisesti vähemmistössä olevat yltiötelaketjufemakot hallitsevat demareita, toisaalta kannattajakunta koostuu edelleenkin karvaperseduunareista, joita nykymeno ei viehätä. Duunareiden menetys olisi kuolinisku SDP:lle nykymuodossaan. :)
Eikös tuo duunareiden siirtyminen sosialisteista PeruSS:ään ole jo melko mukavassa vauhdissa?
Quote
Valitettavasti Turun kansanedustajilta ei kannata paljon odottaa tällä saralla.
Jos tämä on totta, niin hyvä ei heilu.
Kun kansa on nyt viimeinkin oppimassa äänestämään oman mielipiteensä mukaan, eikä suvun perinteiden, niin saattaa jäädä Loheloiden ja Elomaiden visiitit The Taloon lyhyiksi, ellei tyyli ala äänestäjiä miellyttämään. Nyt ei ole aika jäädä laakereille makoilemaan.
Quote from: Huhhai! on 09.09.2011, 22:27:10
Itku ja hampaiden kiristys on kova, kun persu-ukkelit/-eukot marssii kunnanvaltuustoihin ja kantaa vanhan kaartin pihalle niskaperseotteella! :D Arkistot aukaistaan ja katsotaan missä kukkii ja nips naps leikataan menoerät turhat.
Selvästi huomaa, että suhtautuminen maahanmuuttokysymyksiin on yltiöpositiivista politiikan huipulla ja toimittajakunnassa. Kansan enemmistö, joka lystin maksaa on monessa kysymyksessä eri mieltä. Asiat lähtisivät purkautumaan jos saataisiin hajoitettua demarit kahtia. Fakta on, että määrällisesti vähemmistössä olevat yltiötelaketjufemakot hallitsevat demareita, toisaalta kannattajakunta koostuu edelleenkin karvaperseduunareista, joita nykymeno ei viehätä. Duunareiden menetys olisi kuolinisku SDP:lle nykymuodossaan. :)
Sosiaalidemokraattiselle kukkahattupuolueelle jäisi noin 5 %-yksikön kannatus :flowerhat:
Sosiaalidemokraattinen työväenpuolue saisi ilmeisesti 15 %-yksikön kannatuksen ja voisi liittyä persujen leiriin.
Perussuomalaiset saivat v.2008 kunnallisvaaleissa huimat yli neljäsataa valtuutettua Suomen kaupunkeihin ja kuntiin. Eipä ole vanhaa kaartia kannettu pihalle minkäänlaisilla otteilla. Missään ei ole kukaan perussuomalaisille hampaitaan kiristellyt saatikka itkenyt. Ei ole vaadittu arkistoja auki sen paremmin kuin nips, naps leikkauksiakaan maahanmuutajakuluihin.
Sitä vastoin silittävää yhteistyötä on tehty sitäkin enemmän kaikkien puolueiden kanssa - aina kommunisteista vihreisiin asti!
Quote from: Solidman on 10.09.2011, 11:00:00
Ei ole vaadittu arkistoja auki sen paremmin kuin nips, naps leikkauksiakaan maahanmuutajakuluihin.
Jos näin on, niin se on kyllä anteeksiantamatonta kömpelyyttä.
Itse ainakin olen PeruSS:ää äänestänyt juurikin valtarakenteiden avaamisen, kulujen selvittämisen ja pönöttyneiden kunnallispoliitikkojen vaihtamisen takia.
PeruSS:n huima menestys on mahdollista ryssiä valtaisaan vaalitappioon, ellei tyyli äänestäjiä miellytä.
On tekojen ja näyttöjen aika ja nyt on liian hiljaista minun makuun.
Quote from: MoonShine on 10.09.2011, 11:17:03
Quote from: Solidman on 10.09.2011, 11:00:00
Ei ole vaadittu arkistoja auki sen paremmin kuin nips, naps leikkauksiakaan maahanmuutajakuluihin.
Jos näin on, niin se on kyllä anteeksiantamatonta kömpelyyttä.
Itse ainakin olen PeruSS:ää äänestänyt juurikin valtarakenteiden avaamisen, kulujen selvittämisen ja pönöttyneiden kunnallispoliitikkojen vaihtamisen takia.
PeruSS:n huima menestys on mahdollista ryssiä valtaisaan vaalitappioon, ellei tyyli äänestäjiä miellytä.
On tekojen ja näyttöjen aika ja nyt on liian hiljaista minun makuun.
Katsotaan nyt saavatko nämä kansdanedustajat mitään aikaiseksi. Jos ei edes yritetä, niin voi olla että radikaalimmat vaihtoehdot saavat ääneni jo ensi
vuoden kunnallisvaaleissa. Moni ennen perseaukinen, nyt eduskuntaan päässyt
persu hyrisee liikaa tyytyväisyydestä tilinauhaa silmäillessään.
QuoteKatsotaan nyt saavatko nämä kansdanedustajat mitään aikaiseksi. Jos ei edes yritetä, niin voi olla että radikaalimmat vaihtoehdot saavat ääneni jo ensi
vuoden kunnallisvaaleissa. Moni ennen perseaukinen, nyt eduskuntaan päässyt
persu hyrisee liikaa tyytyväisyydestä tilinauhaa silmäillessään.
Totta on että eduskuntaan on äänestetty uutta väkeä, uusien ratkaisujen ja muutoksien toivossa. Mutta pitää muistaa ettei tässä mitään vallankumousta olla tekemässä, joten kannattaa pidättäytyä näyttävistä ja yllyttävistä show-esityksistä. Tätä persut ovat maltillisesti ja kärsivällisesti tehneetkin, samalla kun koko ajan taustalla SDP, vihreät ja vasemmisto ovat jo käynnistäneet muutaman halpaan esityksen yhteistyössä hesarin kanssa. Vähänkin vielä elämää ymmärtävien ihmisten silmissä tämä on enemmän kuin ärsyttävää, ja ihmisiä herää koko ajan lisää, joten gallupitkin osoittavat että persuista on tullut potentiaalisesti suurin puolue. Vaalivoitto ei saa heittää hukkaan, vaan jokaisella asialla on aikansa ja jotta muutokset sujuvat maltillisesti, niitä on tehtävä vahvalla pohjalla ja sitä ollaan vasta luomassa. Tosiaan, hidastella ei enää saa, sillä kukkahattutätiradikaalit tekevät kaikensa nopeutakseen meidän yhteiskunnan rappeutumista, jottei paluuta järjenmaailmaan enää olisi. Tämä on jo tapahtunut Ruotsissa ja monessa muussa euroopan maissa!:(
Uskon ja toivon että 4v kuluessa sekä persut että muut ovat näyttäneet itsensä, joten seuraavissa vaaleissa enemmistöllä ei ole enää illuusioita ketä äänestää. Jättipotti olisi Timo Soini presidenttinä ja joku persuista pääministerinä tai valtiovarainministerinä. Silloin olisi kaikki keinot alkaa vaikuttaa täysillä.
Quote from: keskikasti on 07.09.2011, 21:00:51
QuoteHyvää alkanutta syksyä blogini lukijoille! Luova tauko on tehnyt itse kullekin terää!
Valitettavasti tauon jälkeinen kirjoitukseni koskee turkulaisten veronmaksajien kannalta erittäin murheellista aihetta.
Loput täällä: http://olavimaenpaa.vuodatus.net/
Voiko asumispalvelupäällikkö Erja Ylitalo pimitellä tietoja asumiskuluista
ihan oman mielensä mukaan?
Quote from: Teiskolainen on 11.09.2011, 15:19:53
Quote from: keskikasti on 07.09.2011, 21:00:51
QuoteHyvää alkanutta syksyä blogini lukijoille! Luova tauko on tehnyt itse kullekin terää!
Valitettavasti tauon jälkeinen kirjoitukseni koskee turkulaisten veronmaksajien kannalta erittäin murheellista aihetta.
Loput täällä: http://olavimaenpaa.vuodatus.net/
Voiko asumispalvelupäällikkö Erja Ylitalo pimitellä tietoja asumiskuluista
ihan oman mielensä mukaan?
Minulla on tietopyyntö asumiskuluista kirjoitettuna, jonka jätän
huomenna. On sellainen kutina ettei vastausta suosiolla anneta koska
kysymys on TVT-asunnot Oy:stä jossa noudatetaan osakeyhtiö lakia.Toki
katson asian tarpeen vaatiessa oikeusistuimen kautta. Opastan muutamaa
kirjoittajaa ettei kaupunginvaltuutetun tiedonsaanti suinkaan ole
ongelmatonta. Kuntalaki on säädetty sananmuodoltaan hyvin
tulkinnanvaraiseksi.
Tässä keskusteluketjussa taitetaan peistä maamme perussuomalaisten
valtuutettujen aktiivisuudesta valtuutetun toimessaan "mamuongelmiin"
liittyvissä kysymyksissä. Kaupungin- ja kunnanvaltuustoihin valittiin
2008 vaaleissa yli 400 perussuomalaisten valtuutettua. Minä en ainakaan
kohta kolmen valtuustovuoden aikana ole havainnut aktiivista
"mamutoimintaa" heidän keskuudessaan. Ainoastaan Kotkan Feddy van
Wonterghem on poikkeus.
Blogikirjoituksia ja nuivia manifesteja on kirjoitettu pilvin pimein,
mutta käytännön ehdotukset ja toimenpiteet ovat jääneet, surullista
kyllä, käytännössä melkein nollaksi.
Quote from: Olavi Mäenpää
Minulla on tietopyyntö asumiskuluista kirjoitettuna, jonka jätän
huomenna. On sellainen kutina ettei vastausta suosiolla anneta koska
kysymys on TVT-asunnot Oy:stä jossa noudatetaan osakeyhtiö lakia.
Voisiko asumiskuluja haarukoida, jos tiedämme suunnilleen avustettujen maahanmuuttajien määrän Turussa? Kotitalouden keskikoko on esim. 4 henkeä, josta voi laskea turkulaiskaksion tai -kolmion vuokralla kulut.
Koko raportti olisi kiva saada lukea.
Miten tuo blogissasi mainittu verovaikutus on laskettu? Katselin, että Turun verokertymä on noin 600 MEUR, josta kulut ovat 6% eli pitäisikö vaikutuksen olla 19% kunnallisverosta noin yksi prosenttiyksikköä (6%*19%=0.01)?
Quote from: Olavi Mäenpää on 11.09.2011, 18:13:17
Blogikirjoituksia ja nuivia manifesteja on kirjoitettu pilvin pimein,
mutta käytännön ehdotukset ja toimenpiteet ovat jääneet, surullista
kyllä, käytännössä melkein nollaksi.
Jos tämä on totta, niin PeruSS:än juoksu loppuu kuin päättömän kanan lento.
Toivottavasti ei ole.
Quote from: MoonShine on 11.09.2011, 23:26:48
Quote from: Olavi Mäenpää on 11.09.2011, 18:13:17
Blogikirjoituksia ja nuivia manifesteja on kirjoitettu pilvin pimein,
mutta käytännön ehdotukset ja toimenpiteet ovat jääneet, surullista
kyllä, käytännössä melkein nollaksi.
Jos tämä on totta, niin PeruSS:än juoksu loppuu kuin päättömän kanan lento.
Toivottavasti ei ole.
Vaikka kunnanvaltuutetut ovatkin osoittautuneet pettymyksiksi, niin toivottavasti
kansanedustajat eivät ryhdy lepäilemaan laakereillaan.
Salossa persuryhmä hajosi sisäisten riitojen takia. Yksi vaihtoi puoluetta. Toinen paikkakuntaa. Salossa katukuvassa näkyy etä mamuväestö on kasvanut vaikka mitään vastaanottokeskusta ei ole. Osa on tietty työnkin perässä tullut. Mutta en usko että kaapunaiset töissä ovat. Kaupungilla on olemassa jokin mamuohjelma ja tarkoitus houkutella kaupunkiin asukkaita mutta rahat ovat loppu täälläkin. Kovasti haukutaan kaupungintalon rakentamista että se olisi rahat vienyt. Ainoa mitä itse siinä moitin on ulkomaisen työvoiman käyttö vaikka työttömyys on kasvanut rajusti. Raksapuolella nyt jatkuvasti valitellaan työvoimapulaa. Harmaa talous kukkii kumminkin.
Quote from: Olavi Mäenpää on 11.09.2011, 18:13:17
Quote from: Teiskolainen on 11.09.2011, 15:19:53
Quote from: keskikasti on 07.09.2011, 21:00:51
QuoteHyvää alkanutta syksyä blogini lukijoille! Luova tauko on tehnyt itse kullekin terää!
Valitettavasti tauon jälkeinen kirjoitukseni koskee turkulaisten veronmaksajien kannalta erittäin murheellista aihetta.
Loput täällä: http://olavimaenpaa.vuodatus.net/
Voiko asumispalvelupäällikkö Erja Ylitalo pimitellä tietoja asumiskuluista
ihan oman mielensä mukaan?
Minulla on tietopyyntö asumiskuluista kirjoitettuna, jonka jätän
huomenna. On sellainen kutina ettei vastausta suosiolla anneta koska
kysymys on TVT-asunnot Oy:stä jossa noudatetaan osakeyhtiö lakia.Toki
katson asian tarpeen vaatiessa oikeusistuimen kautta. Opastan muutamaa
kirjoittajaa ettei kaupunginvaltuutetun tiedonsaanti suinkaan ole
ongelmatonta. Kuntalaki on säädetty sananmuodoltaan hyvin
tulkinnanvaraiseksi.
Tässä keskusteluketjussa taitetaan peistä maamme perussuomalaisten
valtuutettujen aktiivisuudesta valtuutetun toimessaan "mamuongelmiin"
liittyvissä kysymyksissä. Kaupungin- ja kunnanvaltuustoihin valittiin
2008 vaaleissa yli 400 perussuomalaisten valtuutettua. Minä en ainakaan
kohta kolmen valtuustovuoden aikana ole havainnut aktiivista
"mamutoimintaa" heidän keskuudessaan. Ainoastaan Kotkan Feddy van
Wonterghem on poikkeus.
Blogikirjoituksia ja nuivia manifesteja on kirjoitettu pilvin pimein,
mutta käytännön ehdotukset ja toimenpiteet ovat jääneet, surullista
kyllä, käytännössä melkein nollaksi.
Mitenkä tietopyyntöön asumiskuluista suhtauduttiin? Lupasivat tietysti selvittää
ne pikimmiten.
Quote from: Teiskolainen on 13.09.2011, 14:17:25
Quote from: Olavi Mäenpää on 11.09.2011, 18:13:17
Quote from: Teiskolainen on 11.09.2011, 15:19:53
Quote from: keskikasti on 07.09.2011, 21:00:51
QuoteHyvää alkanutta syksyä blogini lukijoille! Luova tauko on tehnyt itse kullekin terää!
Valitettavasti tauon jälkeinen kirjoitukseni koskee turkulaisten veronmaksajien kannalta erittäin murheellista aihetta.
Loput täällä: http://olavimaenpaa.vuodatus.net/
Voiko asumispalvelupäällikkö Erja Ylitalo pimitellä tietoja asumiskuluista
ihan oman mielensä mukaan?
Minulla on tietopyyntö asumiskuluista kirjoitettuna, jonka jätän
huomenna. On sellainen kutina ettei vastausta suosiolla anneta koska
kysymys on TVT-asunnot Oy:stä jossa noudatetaan osakeyhtiö lakia.Toki
katson asian tarpeen vaatiessa oikeusistuimen kautta. Opastan muutamaa
kirjoittajaa ettei kaupunginvaltuutetun tiedonsaanti suinkaan ole
ongelmatonta. Kuntalaki on säädetty sananmuodoltaan hyvin
tulkinnanvaraiseksi.
Tässä keskusteluketjussa taitetaan peistä maamme perussuomalaisten
valtuutettujen aktiivisuudesta valtuutetun toimessaan "mamuongelmiin"
liittyvissä kysymyksissä. Kaupungin- ja kunnanvaltuustoihin valittiin
2008 vaaleissa yli 400 perussuomalaisten valtuutettua. Minä en ainakaan
kohta kolmen valtuustovuoden aikana ole havainnut aktiivista
"mamutoimintaa" heidän keskuudessaan. Ainoastaan Kotkan Feddy van
Wonterghem on poikkeus.
Blogikirjoituksia ja nuivia manifesteja on kirjoitettu pilvin pimein,
mutta käytännön ehdotukset ja toimenpiteet ovat jääneet, surullista
kyllä, käytännössä melkein nollaksi.
Mitenkä tietopyyntöön asumiskuluista suhtauduttiin? Lupasivat tietysti selvittää
ne pikimmiten.
Sinne se lähti virkakoneiston mietittäväksi. Arvattavasti Turun lakimisosasto tutkii sen ensimmäisenä.
Quote from: keskikasti on 07.09.2011, 21:00:51
QuoteHyvää alkanutta syksyä blogini lukijoille! Luova tauko on tehnyt itse kullekin terää!
Valitettavasti tauon jälkeinen kirjoitukseni koskee turkulaisten veronmaksajien kannalta erittäin murheellista aihetta.
Loput täällä: http://olavimaenpaa.vuodatus.net/
Joko persuvaltuutetut ovat tehneet aloitteita pitkin suomenniemeä mamukulujen selvittämiseksi?
Quote from: Olavi Mäenpää on 11.09.2011, 18:13:17
Minulla on tietopyyntö asumiskuluista kirjoitettuna, jonka jätän
huomenna. On sellainen kutina ettei vastausta suosiolla anneta koska
kysymys on TVT-asunnot Oy:stä jossa noudatetaan osakeyhtiö lakia.
Juuri noin, tuohon kaatunee.
Muistan, kun Matti Pitko kirjoitti asiasta joskus pakinan, paikkana Tampere. Meillonnääs Särkänniemi OY, kaupungin 100%:sesti omistama yhtiö, jonka johtajistossa, johtokunnassa, hallituksessa, hallintoneuvostossa ... istuupi kunnan virkamiehiä. Tai ei ne istu, reissaavat silloin tällöin maailmalle katsomaan, minkälaisia vemputtimia siellä on, voitaisiinko samoja ostaa nääs Särkänniemeen.
Jos kuntalainen vaatii nähdäkseen, paljonko virkamiehet ovat törsänneet matkoihin, kokouspalkkiohin ym. kivaan, vastaus on OY! Laki ei anna mahdollisuutta yksityisen kansalaisen saada tietoa osakeyhtiön talouden pidosta. Että näin!
Silti kiitokset vaivannäöstäsi, jatka edelleen "öyhötystäsi". Hyvää jälkeä on tullut ja tulee takuulla jatkossakin!
Quote from: Viinankylväjä on 09.09.2011, 11:00:08
En lukenut ketjua aivan loppuun saakka, mutta ei ole taidettu verrata kantisten sosiaali- ja koulutuskustannuksia vieraskielisten kustannuksiin. Puolet kuluista tulee opetustoimesta. Jos on paljon lapsia niin eikö ole selvää, että opetuskustannukset ovat suuret?
Pää pois pxxxxnreiästä. Jos meillä ei olisi yhtään mamua, nuo kerrotut kulunsa jäisivät viimeisen viivan alle puhtaana.
Jos mamuista olisi hyötyä, nuo laskelmat näyttäisivät, paljonko on tulopuolella enemmän. Tätähän media niin kiimaisena rummuttaa, vaikkeivät millään pystykään todistamaan, että ilman emme pärjää, tulopuoli on mittaamattoman suuri.
Luulenpa, että Turkukin pärjäisi paremmin ILLMAN 37 Me:n menoerää.
Quote from: JoKaGO on 26.09.2011, 10:05:19
Silti kiitokset vaivannäöstäsi, jatka edelleen "öyhötystäsi". Hyvää jälkeä on tullut ja tulee takuulla jatkossakin!
'Hyvää jälkeä' toivottaisiin myös turkulaisten perusnuivien siellä päin tekevän.
Onko kukaan kuullut perusnuivasta kansanedustaja Lohelasta vaalien jälkeen?
Oliko Nuivan vaalimanifestin allekirjoitus pelkästään vaalitemppu?
Olisi aika alkaa lunastaa niitä vaalilupauksia.
http://www.vaalimanifesti.fi/
Quote from: MoonShine on 26.09.2011, 10:19:44
Onko kukaan kuullut perusnuivasta kansanedustaja Lohelasta vaalien jälkeen?
Maria Lohela on pitänyt eduskunnan täysistunnossa kaksi (2) puheenvuoroa, joista jälkimmäinen (29.6.2011) käsitteli Varissuon ongelmia. Henkilökohtaisesti olen kuullut hänestä viimeksi noin kaksi kuukautta sitten.
Quote from: Topi Junkkari on 26.09.2011, 10:26:57
Quote from: MoonShine on 26.09.2011, 10:19:44
Onko kukaan kuullut perusnuivasta kansanedustaja Lohelasta vaalien jälkeen?
Maria Lohela on pitänyt eduskunnan täysistunnossa kaksi (2) puheenvuoroa, joista jälkimmäinen (29.6.2011) käsitteli Varissuon ongelmia. Henkilökohtaisesti olen kuullut hänestä viimeksi noin kaksi kuukautta sitten.
Ehkä hän sitten syyslomailee ansaitusti ja Turun seudun äänestäjät tykkää kun asiat etenee ja hoituu.
Quote from: MoonShine on 26.09.2011, 10:54:07
Quote from: Topi Junkkari on 26.09.2011, 10:26:57
Quote from: MoonShine on 26.09.2011, 10:19:44
Onko kukaan kuullut perusnuivasta kansanedustaja Lohelasta vaalien jälkeen?
Maria Lohela on pitänyt eduskunnan täysistunnossa kaksi (2) puheenvuoroa, joista jälkimmäinen (29.6.2011) käsitteli Varissuon ongelmia. Henkilökohtaisesti olen kuullut hänestä viimeksi noin kaksi kuukautta sitten.
Ehkä hän sitten syyslomailee ansaitusti ja Turun seudun äänestäjät tykkää kun asiat etenee ja hoituu.
Lohela lienee tyytyväinen neljän vuoden suojatyöpaikkaansa.
Mitäpä sitä huhkimaan.
Tietääkö kukaan ketkä tutkijat tuon Mäenpään julkisuuteen tuoman tutkimuksen ovat tehneet? Siis jotkut Turun amk:n tutkijat, mutta ketkä? Onko heidän nimiään mainittu julkisuudessa? Ilmeisesti ei.
Quote from: Topi Junkkari on 26.09.2011, 10:26:57
Quote from: MoonShine on 26.09.2011, 10:19:44
Onko kukaan kuullut perusnuivasta kansanedustaja Lohelasta vaalien jälkeen?
Maria Lohela on pitänyt eduskunnan täysistunnossa kaksi (2) puheenvuoroa, joista jälkimmäinen (29.6.2011) käsitteli Varissuon ongelmia. Henkilökohtaisesti olen kuullut hänestä viimeksi noin kaksi kuukautta sitten.
Marian FB sivu on kiva lukea:
www.facebook.com/pages/Maria-Lohela/108427315890237
Quote from: Teiskolainen on 26.09.2011, 21:42:09
Lohela lienee tyytyväinen neljän vuoden suojatyöpaikkaansa.
Mitäpä sitä huhkimaan.
Relatkaa vähän. Uusi eduskunta on istunut pitkän kesäloman vuoksi salissa vasta reilun kuukauden. Vielä on aikaa jäljellä.
Quote from: Farrow on 26.09.2011, 21:47:02
Tietääkö kukaan ketkä tutkijat tuon Mäenpään julkisuuteen tuoman tutkimuksen ovat tehneet? Siis jotkut Turun amk:n tutkijat, mutta ketkä? Onko heidän nimiään mainittu julkisuudessa? Ilmeisesti ei.
Ei tietenkään julkaista nimiä! HÖH! Heti, jos tuo nimensä esiin vaikkapa mamuvastaisen tutkimuksen tekijänä, saa ikäviä kirjeitä tyyliin "tiedän osoitteen xxxxxx ja sen lähellä päiväkodin yyyyy".
Quote from: JoKaGO on 27.09.2011, 06:26:59
Quote from: Farrow on 26.09.2011, 21:47:02
Tietääkö kukaan ketkä tutkijat tuon Mäenpään julkisuuteen tuoman tutkimuksen ovat tehneet? Siis jotkut Turun amk:n tutkijat, mutta ketkä? Onko heidän nimiään mainittu julkisuudessa? Ilmeisesti ei.
Ei tietenkään julkaista nimiä! HÖH! Heti, jos tuo nimensä esiin vaikkapa mamuvastaisen tutkimuksen tekijänä, saa ikäviä kirjeitä tyyliin "tiedän osoitteen xxxxxx ja sen lähellä päiväkodin yyyyy".
No ihan samalla tavalla (ehkä jopa todennäköisemmin) käy tutkijoille jotka tekevät mamuja puoltavan tutkimuksen, tai jopa puolueettoman.. ja silti heitä on julkisuudessa omilla nimillään. HÖH!
Olavi Mäenpää on julkaissut blogissaan TVT-Asunnot Oy:n selvityksen maahanmuuttajien kotouttamisen erityiskustannuksista asumisen osalta.
http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/3023694/maahanmuuttajien-kotouttamisen-erityiskustannukset-asumisessa/
Quote from: Solidman on 27.09.2011, 15:28:28
Olavi Mäenpää on julkaissut blogissaan TVT-Asunnot Oy:n selvityksen maahanmuuttajien kotouttamisen erityiskustannuksista asumisen osalta.
http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/3023694/maahanmuuttajien-kotouttamisen-erityiskustannukset-asumisessa/
Jösses. Olipa karua luettavaa.
Quote from: Solidman on 27.09.2011, 15:28:28
Olavi Mäenpää on julkaissut blogissaan TVT-Asunnot Oy:n selvityksen maahanmuuttajien kotouttamisen erityiskustannuksista asumisen osalta.
http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/3023694/maahanmuuttajien-kotouttamisen-erityiskustannukset-asumisessa/
Aika hämmentävää luettavaa.
- Eli kunta kustantaa moniosaajille satelliittilautasten asentamisen veronmaksajien piikkiin?!
- Porrashuoneiden lauantaisiivoukset jouduttu aloittamaan maahanmuuttajavaltaisissa taloissa niiden likaisuuden vuoksi.
- pitkästä litaniasta tiivistettynä: asunnot ovat järkyttävässä kunnossa mamujen jäljiltä...
Quote from: Solidman on 27.09.2011, 15:28:28
Olavi Mäenpää on julkaissut blogissaan TVT-Asunnot Oy:n selvityksen maahanmuuttajien kotouttamisen erityiskustannuksista asumisen osalta.
http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/3023694/maahanmuuttajien-kotouttamisen-erityiskustannukset-asumisessa/
Aivan järkyttävää luettavaa tuo sosiaalimamujen asumiskulttuuri ja kansa maksaa.
Miksei Turun seudun persut saa tälläistä selvitystä aikaan? Elomaa, Lohela jne...
Quote from: Solidman on 27.09.2011, 15:28:28
Olavi Mäenpää on julkaissut blogissaan TVT-Asunnot Oy:n selvityksen maahanmuuttajien kotouttamisen erityiskustannuksista asumisen osalta.
http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/3023694/maahanmuuttajien-kotouttamisen-erityiskustannukset-asumisessa/
Ei ihmekään, että tätä yritetään hyssytellä.
Quote from: Solidman on 27.09.2011, 15:28:28
Olavi Mäenpää on julkaissut blogissaan TVT-Asunnot Oy:n selvityksen maahanmuuttajien kotouttamisen erityiskustannuksista asumisen osalta.
http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/3023694/maahanmuuttajien-kotouttamisen-erityiskustannukset-asumisessa/
Ihanan kallista taas. Mihin ihmeeseen tavitaan tuholaistorjujaa? Kasvattaako somalit jotain torakoita kotonaan. Tuossa lopussa onkin hyvin mainittu asuinalueet minne ei kannata muuttaa mistään hinnasta ellei sitten fanita monikulttuurisuutta.
...perheen lasten iso uima-allas oli täytetty olohuoneeseen jossa se rikkoutui aiheuttaen mittavan vesivahingon myös alakerran huoneistoon.... :flowerhat:
Kiitokset Olaville ja TVT-Asunnot Oy:n Erjalle mielenkiintoisista tiedoista.
Pakolaistulva yllätti Lieksan (http://hommaforum.org/index.php/topic,53110.msg796885.html#msg796885)
Perussuomalaisten murtunut varissuolainen idylli (http://nikkolamedia.blogspot.com/2008/07/perussuomalaisten-murtunut.html)
Asumistapojen muutos nostaa Espoonkruunun korjauskuluja (http://hommaforum.org/index.php/topic,6268.msg97201.html#msg97201)
1/2 Uskalletaanko meillä puhua maahanmuuttajiin liittyvistä asioista oikeilla nimillä? (http://www.youtube.com/watch?v=7X7t9A8ojfk)
Obs: Terrori ja Islam. Osa. 3. (http://www.youtube.com/watch?v=IofL6JvRIUc)
Pariisi (http://www.youtube.com/watch?v=ZWbbAytI1NA)
Takuuvuokra (http://hommaforum.org/index.php?action=search2;search=takuuvuokra)
Quote from: Porilainen munalla on 27.09.2011, 15:56:58
...perheen lasten iso uima-allas oli täytetty olohuoneeseen jossa se rikkoutui aiheuttaen mittavan vesivahingon myös alakerran huoneistoon.... :flowerhat:
Tosiaankin, mamut kun ei uskalla uida uimarannoilla/uimahallissa niin ratkaisu on; uidaan olohuoneessa kenenkään näkemättä. Lisää tälläisiä innovatiivisia mamuja tänne pliis :roll:.
Quote from: MoonShine on 27.09.2011, 15:44:31
Miksei Turun seudun persut saa tälläistä selvitystä aikaan? Elomaa, Lohela jne...
Eikö Mäenpää jo aiemmin sanonut tästä että he "eivät tee asialle mitään" (en ota tässä kantaa sen enempää; todettakoon vain että Mäenpää on ollut erittäin aikaansaava tässä asiassa)
Quote from: Solidman on 27.09.2011, 15:28:28
Olavi Mäenpää on julkaissut blogissaan TVT-Asunnot Oy:n selvityksen maahanmuuttajien kotouttamisen erityiskustannuksista asumisen osalta.
http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/3023694/maahanmuuttajien-kotouttamisen-erityiskustannukset-asumisessa/
Tuo on kyllä sellainen paljastus että!!
Voiko oikeasti olla totta moinen dokkari? On kyllä täynnä aikamoista tietoa: lähes järjestään kaikki asumiskulut ovat kanta-asukkeja suuremmat.
:flowerhat:
Quote from: Tapio Äyräväinen on 27.09.2011, 16:11:03
Se, että asunnot ovat mamujen, etenkin somalien, jäljiltä järkyttävässä kunnossa ei ole mitään uutta.
1990-vuosikymmenen alkuvuosina Perniössä sijaitsi vastaanottokoti, jossa asui paljon somaleita. Kun heidät parin, kolmen kuukauden oleskelun jälkeen kiikutettiin muualle, oli enemmän sääntö kuin poikkeus, että asunnon seinät ja katto piti maalata, koska se oli niin likainen, ettei sitä saanut muulla tavoin puhtaaksi.
Hyvä pisnes eräällekin firmalle!1
Korjaus/tuohoamiskulut kyllä on tapana periä asukeilta. Ongelmallista se on kyllä se on silloin kun joku karkotuksen saanut pistää kaiken pirstaleiksi ennen lähtöään. Tämän vuoksi asetetaan ennakko- ja takuuvuokria, jotka voidaan maksaa takaisin kun asunnosta poistutaan muualle.
Ei ole mitään syytä tehdä poikkeusta mamujen kohdalla.
"Tuhoutunut asunto" kertoo jo aika paljon... Varmaan kivaa korjaajilla kun näkevät monikulttuurisen rikkauden.
Quote from: Wilho on 27.09.2011, 16:35:16
"Tuhoutunut asunto" kertoo jo aika paljon... Varmaan kivaa korjaajilla kun näkevät monikulttuurisen rikkauden.
Savimajoista tullaan, valde maksaa kaiken eikä mitään vaadita tekemään jolloin tulee varmasti tuhoja. Mitä ihmettä Suomi tekee ihmisillä, jotka ei osaa edes asua. Kaikki kohdat oli mamuille kalliimpia kuin kantaväestölle. Jopa porraskäytävät oli valtavan paskaisia mamutaloissa.
Tuo asuntoselvitys pitää saada kaiken kansan tietoon. Kannattelemme täydellisen mielipuolista toimintaa, joka on niin lyhyellä kuin pitkällä aikavälillä yksinomaan vahingollista yhteiskunnalle. Jos tietyt mamuryhmät eivät edes osaa asua tuhoamatta paikkoja, niin todellakin palatkoon omaan kotimaahansa.
Voidaan ihan hyvin kysyä mihin suomalainen yhteiskunta tarvitsee noita humanitäärisen maahanmuuton helmiä ja "menestystarinoita"? Eikös se ollut voimavara ja rikkaus? Vanhukset hukkuu omaan paskaansa ja ovat muutenkin suurinpiirtein heitteillä vanhainkodeissa, mutta rahaa riittää somppujen ja kamelikuskien hyysäämiseen? On ne s***na oikeita herroja, satelliittilautaset ja kaikki veronmaksajien piikkiin! Suomen kaikki päättäjät, mokuttajat ja kukkahatut: haistakaa pas**! :facepalm: :facepalm:
Kiitokset Mäenpäälle tästä etsiväntyöstä! Padot alkavat murtumaan...
Info kaikkien nähtäväksi etusivulle, kiitos!
Käykää vaikka tutustumassa Oulun toppilaan (esim: Sellukatu 1-3) ihanaa monikulttuurisuutta. Roskikset täynnä huonekaluja, rappuihin kustu ja roskat jätetään sinne, varastot täynnä törkyä, melkein jokaisella parvekkeelle satelliittilautanen, piha siivottomassa kunnossa, ulko-ovet murrettu ja se haju... Aivan ihanaa...
Quote from: Mr.Carcass on 27.09.2011, 17:06:32
Käykää vaikka tutustumassa Oulun toppilaan (esim: Sellukatu 1-3) ihanaa monikulttuurisuutta. Roskikset täynnä huonekaluja, rappuihin kustu ja roskat jätetään sinne, varastot täynnä törkyä, melkein jokaisella parvekkeelle satelliittilautanen, piha siivottomassa kunnossa, ulko-ovet murrettu ja se haju... Aivan ihanaa...
Itse oululaisena kierrän kaukaa Tuiran, Toppilan ja Kaketsun ghetot.
Asiasta toiseen: Oliko Immonen joskus Oulussa pyytänyt vastaavaa selvitystä pakolaisten aiheuttamista kustannuksista? Jotain sellaista hämärästi muistan?
Quote from: Mr.Carcass on 27.09.2011, 17:06:32
Käykää vaikka tutustumassa Oulun toppilaan (esim: Sellukatu 1-3) ihanaa monikulttuurisuutta. Roskikset täynnä huonekaluja, rappuihin kustu ja roskat jätetään sinne, varastot täynnä törkyä, melkein jokaisella parvekkeelle satelliittilautanen, piha siivottomassa kunnossa, ulko-ovet murrettu ja se haju... Aivan ihanaa...
En muuten mene enkä käy, mielikuvitukseni riittää luomaan sekä kuvan että hajuefektin.
On suorastaan törkeää, että suomalaiset veronmaksajat joutuvat elättämään näitä sosiaalituristeja.
Laskin pikaisesti käyttäen noita lukuja että ne ylimääräiset kulut ovat liki 500€ per mamuasunto per vuosi.
(tosin otin tuon suuremman henkilöluvun eli 5 vedenkulutukseen, koska tekstissäkin puhutaan kokoajan kahdeksasta tai useammastakin per asunto, eli kolme oli tämän selvityksenkin mukaan aivan hölmö luku, kai jotain yritystä saada asia näyttämään kauniimmalta)
Quote from: Jouko on 27.09.2011, 16:21:45
Quote from: Tapio Äyräväinen on 27.09.2011, 16:11:03
Se, että asunnot ovat mamujen, etenkin somalien, jäljiltä järkyttävässä kunnossa ei ole mitään uutta.
1990-vuosikymmenen alkuvuosina Perniössä sijaitsi vastaanottokoti, jossa asui paljon somaleita. Kun heidät parin, kolmen kuukauden oleskelun jälkeen kiikutettiin muualle, oli enemmän sääntö kuin poikkeus, että asunnon seinät ja katto piti maalata, koska se oli niin likainen, ettei sitä saanut muulla tavoin puhtaaksi.
Hyvä pisnes eräällekin firmalle!1
Korjaus/tuohoamiskulut kyllä on tapana periä asukeilta. Ongelmallista se on kyllä se on silloin kun joku karkotuksen saanut pistää kaiken pirstaleiksi ennen lähtöään. Tämän vuoksi asetetaan ennakko- ja takuuvuokria, jotka voidaan maksaa takaisin kun asunnosta poistutaan muualle.
Ei ole mitään syytä tehdä poikkeusta mamujen kohdalla.
Sossu ne takuuvuokrat maksaa, joten ei maahanmuuttajien tarvitse osallistua korjauskuluihin millään tavalla.
Otetaanpa talteen nuo kyseisen dokumentin sivut.
Lähde: http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/3023694/maahanmuuttajien-kotouttamisen-erityiskustannukset-asumisessa/
Quote
Sossu ne takuuvuokrat maksaa, joten ei maahanmuuttajien tarvitse osallistua korjauskuluihin millään tavalla.
Asuminen ja eläminen on Suomessa ilmaista sosiaalituristimamuille.
Sossu/KELA antaa avustuksina ja harkinnanvaraisena tukena vaatetuksen, huonekalut, TV:n+luvan sen katsomiseen, lautasantennin+kaapelikanavamaksut, tietokoneen+nettiyhteyden, takuuvuokran, harrastusvälineet, polkupyörät, uimahalli- ja kuntosaliliput sekä kuljetukset erilaisiin mamu-mokutapahtumiin.
Ilmaisen korjauksen kodinkoneisiin tai kokonaan uudet laitteet saa kun rikkoo vanhat tai sanoo jääkaapissa/uunissa edellisen asukkaan mahdollisesti pitämästä/paistamasta kinkusta.
Onko Olavi Mäenpää Suomen ainoa poliitikko, jolla on kykyä ja halua selvittää maahanmuuttajien aiheuttamia kuluja veronmaksajille?
Valtuustot ja eduskunta ovat pullollaan persuedustajia, mutta mitään ei tapahdu.
Haloo persuedustajat!
Mäenpää on ilmeisesti ymmärtänyt miksi hänet on valtuustoon valittu ja tuleekin uusimaan paikkansa.
Papereissa lukee luottamuksellinen. Mitä tapahtuu sille henkilölle, joka on toimittanut salassa pidettävät paperit Mäenpäälle. Oli niin tai näin, ei tilanne voi jatkua enää tällaisena. Nyt pitää vihdoinkin saada joku selvyys siitä, mitä humanitaarinen maahanmuutto (siitähän kai on kysymys) maksaa yhteiskunnalle.
En ihmettele ollenkaan, että joillakin poliittisilla päättäjillä on kiire vihapuhelainsäädännön kanssa. Ikävät asiat on saatava pois julkisesta keskustelusta hinnalla millä hyvänsä.
Minusta Olavi Mäenpää on Turun valtuustossa saanut enemmän aikaan maahanmuuttajien kustannusten selvittämiseksi kuin persujen kaikki jäsenet kaikissa kunnanvaltuustoissa ja eduskunnassa.
Enemmän kuin persut koko aikanaan eduskunnassa!
Itse asiassa nyt on aika alkaa valvoa omia konsuleitamme, että he valvoisivat. Jos ei työ maita, vaihdettakoon laiskurit.
Quote from: Totuus EPT on 27.09.2011, 16:10:53
Quote from: Porilainen munalla on 27.09.2011, 15:56:58
...perheen lasten iso uima-allas oli täytetty olohuoneeseen jossa se rikkoutui aiheuttaen mittavan vesivahingon myös alakerran huoneistoon.... :flowerhat:
Tosiaankin, mamut kun ei uskalla uida uimarannoilla/uimahallissa niin ratkaisu on; uidaan olohuoneessa kenenkään näkemättä. Lisää tälläisiä innovatiivisia mamuja tänne pliis :roll:.
Vesivahingon lisäksi mieleen tulee että betonielementtialot eivät kestä mitä tahansa rasitusta, vaan niissä on hyvin tarkat rajat kilomäärille per neliömetri.
Esim. suuret akvaariot, n 800 -1000 litraa (n1000kg) ovat pääsääntöisesti kiellettyjä.
Lasten uima-altaan ei tarvitse olla kovinkaan suuri kun vettä on 1000-2000 litraa eli saman verran kiloja.
Vaikka sanoin, että niin tai näin, ei se kuitenkaan ole niin tai näin. En tunne lainsäädäntöä tältä osin, mutta jos papereissa lukee luottamuksellinen, niin silloin se varmaan myös tarkoittaa luottamuksellista. Nostan hattua sille henkilölle, joka on antanut paperit Mäenpäälle.
Quote from: Phantasticum on 27.09.2011, 19:34:49
Vaikka sanoin, että niin tai näin, ei se kuitenkaan ole niin tai näin. En tunne lainsäädäntöä tältä osin, mutta jos papereissa lukee luottamuksellinen, niin silloin se varmaan myös tarkoittaa luottamuksellista. Nostan hattua sille henkilölle, joka on antanut paperit Mäenpäälle.
henkilö kantaa perinteisen poliitisen vastuun eli kohauttaa olkiaan ja sanoo "so?"
Suomeen tarvittaisiin sivusto jonne menoon kypsyneet viranomaiset voisivat anonyymisti (lukijan kannalta), mutta tarkistettuna lähteenä (julkaisijan taholta), vuotaa tällaisia raportteja ja tilastoja.
Tuohan sivuaisi idealtaan sitä "uutisten uudet taustat"-sivustoa.
Samoin hatunnosto täältäkin.
Quote from: Phantasticum on 27.09.2011, 19:34:49
Vaikka sanoin, että niin tai näin, ei se kuitenkaan ole niin tai näin. En tunne lainsäädäntöä tältä osin, mutta jos papereissa lukee luottamuksellinen, niin silloin se varmaan myös tarkoittaa luottamuksellista. Nostan hattua sille henkilölle, joka on antanut paperit Mäenpäälle.
Mäenpää on ammattilainen. Etsivä. Hän taitaa konstit. En halua spekuloida mitkä konstit. Omat arveluni on kumminkin.
Quote from: Titus on 27.09.2011, 19:46:48
Quote from: Phantasticum on 27.09.2011, 19:34:49
Vaikka sanoin, että niin tai näin, ei se kuitenkaan ole niin tai näin. En tunne lainsäädäntöä tältä osin, mutta jos papereissa lukee luottamuksellinen, niin silloin se varmaan myös tarkoittaa luottamuksellista. Nostan hattua sille henkilölle, joka on antanut paperit Mäenpäälle.
henkilö kantaa perinteisen poliitisen vastuun eli kohauttaa olkiaan ja sanoo "so?"
Suomeen tarvittaisiin sivusto jonne menoon kypsyneet viranomaiset voisivat anonyymisti (lukijan kannalta), mutta tarkistettuna lähteenä (julkaisijan taholta), vuotaa tällaisia raportteja ja tilastoja.
Tuohan sivuaisi idealtaan sitä "uutisten uudet taustat"-sivustoa.
Samoin hatunnosto täältäkin.
Poliisi- TV on jo.
Aika hankalaa olisi pitää varmaan tollasta sivustoa, koska sitähän pitäisi päivittää myös asianomaisten taholta. Aika monella eläkkeellä olevalla, tai eläkkeelle menossa olevalle varmaan on aikaa tärkeetä se, että voi olla rauhassa pitkän duunin jälkeen.
Quote from: far angst on 27.09.2011, 19:05:42
Minusta Olavi Mäenpää on Turun valtuustossa saanut enemmän aikaan maahanmuuttajien kustannusten selvittämiseksi kuin persujen kaikki jäsenet kaikissa kunnanvaltuustoissa ja eduskunnassa.
Enemmän kuin persut koko aikanaan eduskunnassa!
Itse asiassa nyt on aika alkaa valvoa omia konsuleitamme, että he valvoisivat. Jos ei työ maita, vaihdettakoon laiskurit.
Homman sopisikin alkaa jo käynnistyä.
Vaikea nähdä, miten -han -kortti toimisi tämän selvityksen vasta-argumentaatiossa, kun kyseisessä selvityksessä vertailutasohan on nimenomaan -han.
Quote from: gloaming on 27.09.2011, 20:01:47
Vaikea nähdä, miten -han -kortti toimisi tämän selvityksen vasta-argumentaatiossa, kun kyseisessä selvityksessä vertailutasohan on nimenomaan -han.
Mikä toi -han- on ?
Jos joku vihersosialisti vielä tämän jälkeenkin kehtaa väittää, että kultamunien saamat tuet eivät poikkea kantaväestön tuista, niin voimme ryhmässä nauraa pilkallista röhönaurua. Tuo Mäenpään esille kaivama lappu on kyllä isku suvaitsevaiston kasvoille.
Ja Terveiset Tino Singhille, levität emävalheita totuutena:
Quote
http://www.minunsuomeni.fi/ (http://www.minunsuomeni.fi/)
NE TULEE TÄNNE JA MAKSAA SUOMALAISELLE YHTEISKUNNALLE ENEMMÄN KUIN SUOMALAINEN > FAKTA: Maahanmuuttaja maksaa saman verran kuin suomalainen ja osittain halvempikin sijoitus
NE TULEE TÄNNE JA NIITÄ HYYSÄTÄÄN > FAKTA: Maahanmuuttaja on oikeutettu samaan minimitoimeentuloon kuin suomalainen
Quote from: Lupu(kulkuri) on 27.09.2011, 20:04:47
Mikä toi -han- on ?
han-suomalaiset: tavalliset normisuomalaiset. Viittaus "mutta ryöstäväthän/raiskaavathan/tappavathan suomalaisetkin"-argumenttiin, jota yleisesti käytetään ulkomaalaisten rikollisuudesta keskusteltaessa, kun joku ottaa esille sen, että ei kannata tuoda ulkomailta maahan rikollisuudelle alttiita ryhmiä. Vertaa han-kiinalaiset, Kiinan suurin etninen ryhmä.
Vieraskirjan lyhyt slangisanasto (http://hommaforum.org/index.php/topic,31.msg72.html#msg72)
Katsotaan, että kuka uskaltaisi medioista nostaa tämän kissan pöydälle. Tarkoitan siis tätä asumiskustannus-asiaa. Täällähän ne toimittajat lurkkii valikoimassa heitä kiinnostavia jutunaiheita. Tällainen raaka paljastus ei varmaan kuulu kuitenkaan joukkoon.
Ikävä kyllä, te lurkkivat toimittajat, tämänkaltaiset uutiset leviävät netissä ihan ilman teidän apuanne.
Tuo dokkari on kyllä kerta kaikkiaan pistämätön. Osoittaa kiistämättömästi että sosiaaliturvaa nauttivista maahanmuuttajista aiheutuu huomattavasti isommat kulut kuin suomalaista sosiaaliturvaa nauttivista.
Quote from: gloaming on 27.09.2011, 20:13:54
Quote from: Lupu(kulkuri) on 27.09.2011, 20:04:47
Mikä toi -han- on ?
han-suomalaiset: tavalliset normisuomalaiset. Viittaus "mutta ryöstäväthän/raiskaavathan/tappavathan suomalaisetkin"-argumenttiin, jota yleisesti käytetään ulkomaalaisten rikollisuudesta keskusteltaessa, kun joku ottaa esille sen, että ei kannata tuoda ulkomailta maahan rikollisuudelle alttiita ryhmiä. Vertaa han-kiinalaiset, Kiinan suurin etninen ryhmä.
Vieraskirjan lyhyt slangisanasto (http://hommaforum.org/index.php/topic,31.msg72.html#msg72)
Ok ! Kiitoksia !
Mäenpää on ollut täällä hommassa pitkään melkoisena sylkykuppina.
Nyt olen havaitsevinani jonkinlaista tuulen kääntymistä.
Lieneekö sitten syynä Mäenpään aikaansaannokset, vai persujen
aikaansaamattomuus.
Quote from: Teiskolainen on 27.09.2011, 20:25:25
Mäenpää on ollut täällä hommassa pitkään melkoisena sylkykuppina.
Nyt olen havaitsevinani jonkinlaista tuulen kääntymistä.
Lieneekö sitten syynä Mäenpään aikaansaannokset, vai persujen
aikaansaamattomuus.
Mäenpää ansaitsee suuren kiitoksen tästä julkaisusta. Esitän sellaisen myös omasta puolestani tässä ja nyt.
Sen sijaan tuo sinun jatkuva kitinä persujen saamattomuudesta alkaa jo puuduttaa.
On totta, että aika vähän on tapahtunut, mutta vastahan työ alkoi.
Ja sitä paitsi Heikki Luoto on Tampereella tarttunut toisenlaiseen isoon ongelmaan:
https://hommaforum.org/index.php/topic,59138.msg794953.html#msg794953 (https://hommaforum.org/index.php/topic,59138.msg794953.html#msg794953)
Quote from: Teiskolainen on 27.09.2011, 20:25:25
Mäenpää on ollut täällä hommassa pitkään melkoisena sylkykuppina.
Nyt olen havaitsevinani jonkinlaista tuulen kääntymistä.
Lieneekö sitten syynä Mäenpään aikaansaannokset, vai persujen
aikaansaamattomuus.
Kunnia sille kelle se kuuluu. Sillon kehutaan kun on tarvetta ja tämä on hienoa työtä Olalta.
On niitä aikojakin ollut kun Olavi keskitty koko skenen roskaamiseen ja toisten pelkkään haukkumiseen mikä kostautuikin vaaleissa.
Quote from: Teiskolainen on 27.09.2011, 20:25:25
Mäenpää on ollut täällä hommassa pitkään melkoisena sylkykuppina.
Nyt olen havaitsevinani jonkinlaista tuulen kääntymistä.
Lieneekö sitten syynä Mäenpään aikaansaannokset, vai persujen
aikaansaamattomuus.
No jaa. Silloin kun Mäenpää hölmöilee, hän on ansaitusti sylkykuppina. Silloin kun hän tekee järkeviä, hän saa positiivista palautetta. Tämä lähtökohta yleistynee myös suurempiin populaatioihin kuin yksittäinen henkilö.
Quote from: Solidman on 27.09.2011, 15:28:28
Olavi Mäenpää on julkaissut blogissaan TVT-Asunnot Oy:n selvityksen maahanmuuttajien kotouttamisen erityiskustannuksista asumisen osalta.
http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/3023694/maahanmuuttajien-kotouttamisen-erityiskustannukset-asumisessa/
Nyt mietin, missä ovat kaikki asiantuntijat jotka mielellään muuten täällä kertovat mielipiteitään asioista kuten: kmruuska, Johannes Krauser II, Pikku Hukka et al.
Huhuu, missä olette?
Kuulisin mielelläni teidän mielipiteitänne tästä asiasta.
Quote from: tietotyöläinen on 27.09.2011, 20:30:36
Quote from: Teiskolainen on 27.09.2011, 20:25:25
Mäenpää on ollut täällä hommassa pitkään melkoisena sylkykuppina.
Nyt olen havaitsevinani jonkinlaista tuulen kääntymistä.
Lieneekö sitten syynä Mäenpään aikaansaannokset, vai persujen
aikaansaamattomuus.
Mäenpää ansaitsee suuren kiitoksen tästä julkaisusta. Esitän sellaisen myös omasta puolestani tässä ja nyt.
Sen sijaan tuo sinun jatkuva kitinä persujen saamattomuudesta alkaa jo puuduttaa.
On totta, että aika vähän on tapahtunut, mutta vastahan työ alkoi.
Ja sitä paitsi Heikki Luoto on Tampereella tarttunut toisenlaiseen isoon ongelmaan:
https://hommaforum.org/index.php/topic,59138.msg794953.html#msg794953 (https://hommaforum.org/index.php/topic,59138.msg794953.html#msg794953)
Kansanedustajilla on toki vielä näytönpaikkansa, mutta kunnanvaltuutetut
ovat istuneet jo kolme vuotta. Kyllä siinä ajassa pitäisi ehtiä tekemään
aloitteita tälläkin saralla.
Tämä nuivana suomalaisena eläminen on puhdasta oravanpyörätodellisuutta. Vaadit kuluja selvitettäväksi, olet rasisti.
Spekuloit kustannuksilla, olet edelleen rasisti.
Vaadit kohtuutta ja mielekkyyttä, olet saatanallinen rasisti.
Kiukuttelet mielettömyydestä, olet sen lisäksi vihakirjoittelijakin :facepalm:
Kiitokset Olaville Turkuun.
Kansanedustaja/kaupunginvaltuutettu Olli Immonen Perussuomalaisista on ainakin Oulussa selvitellyt maahanmuuton kustannuksia. http://hommaforum.org/index.php?topic=25079.0
Quote from: Riukulehto on 27.09.2011, 20:56:51
Kansanedustaja/kaupunginvaltuutettu Olli Immonen Perussuomalaisista on ainakin Oulussa selvitellyt maahanmuuton kustannuksia. http://hommaforum.org/index.php?topic=25079.0
Sieltähän se kaipaamani info löytyikin kotikaupunkini osalta. Myöhästyneet kiitokseni Ollille!
Quote
http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/09/06/oulussa-selvitetty-maahanmuuton-kustannuksia (http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/09/06/oulussa-selvitetty-maahanmuuton-kustannuksia)
Menot jakautuvat Oulussa seuraavasti:
- sosiaali- ja terveystoimi 3 950 367 € (tulot 3 851 136 €)
- opetustoimi 1 769 630 € (tulot 707 124 €)
- hankkeet 285 473 € (tulot 199 270 €)
- kansanvälinen toimintakeskus 159 323 €
- nuorisotoimi 58 578 €
Pitää ottaa huomioon, että edellä mainitut Oulun kaupungin saamat "tulot" ovat myös lähtöisin suurelta osin veronmaksajien kukkarosta. Rahat vain kiertävät tässä tapauksessa osittain valtion kassan kautta.
Pyysin valtuustoaloitteessani lisäksi selvitystä siitä, kuinka suuri osa Ouluun muuttaneista ulkomaalaisista on todellisia pakolaisia tai työperäisiä maahanmuuttajia ja kuinka suuri osa vastikkeettomasti Suomen hyvää sosiaaliturvaa hyödyntäviä maahanmuuttajia. Tähän kysymykseen kaupunginhallituksen selvitys ei anna vastausta. Se kuitenkin tiedetään, että Oulussa asui vuosien 2009-2010 vaihteessa kaiken kaikkiaan noin 3 100 ulkomaan kansalaista.
Quote from: Teiskolainen on 27.09.2011, 20:25:25
Mäenpää on ollut täällä hommassa pitkään melkoisena sylkykuppina.
Nyt olen havaitsevinani jonkinlaista tuulen kääntymistä.
Lieneekö sitten syynä Mäenpään aikaansaannokset, vai persujen
aikaansaamattomuus.
Varmastikin molemmat ovat syynä ja tuloksia on persuedustajilta alettava vaatimaan ihan oikeasti.
Jytkyillä ei ole mitään tehoa jos vaalien välissä pötkötellään uuninpangolla.
ARVOISAT TOIMITTAJAT, jotka kuitenkin luette tätäkin ketjua:
Mikäli ette tätä asiaa (myöskin) nosta esille, ymmärrän kyllä.
Olette sitten lopullisesti sylkeneet tasapuolisen tiedonvälityksen päälle, polkeneet suohon sananvapauden ja kusseet kaiken, joka liittyy nykyaikaiseen vapaaseen LÄNSIMAISEEN yhteiskuntaan, informaation välityksen ja tiedostavan yhteiskunnan suhteen.
Erityisen valikoivaa, tarkoitushakuista ja epäeettistä on touhunne. Todistakaa että olen väärässä. Haaste on heitetty.
Quote from: MoonShine on 27.09.2011, 21:07:37
Quote from: Teiskolainen on 27.09.2011, 20:25:25
Mäenpää on ollut täällä hommassa pitkään melkoisena sylkykuppina.
Nyt olen havaitsevinani jonkinlaista tuulen kääntymistä.
Lieneekö sitten syynä Mäenpään aikaansaannokset, vai persujen
aikaansaamattomuus.
Varmastikin molemmat ovat syynä ja tuloksia on persuedustajilta alettava vaatimaan ihan oikeasti.
Jytkyillä ei ole mitään tehoa jos vaalien välissä pötkötellään uuninpangolla.
Mäenpää on siitä erilaisessa asemassa, että hän pystyy sooloilemaan melko vapaasti. Ja niin tekeekin.
Persuedustajat eivät varmaankaan voi toimia ihan noin vapaasti, enkä näe todennäköisenä että he esim. voisivat julkaista luottamuksellista materiaalia.
Mäenpään julkistama kustannusselvitys ei sinänsä tuonut tietooni mitään kovin uutta tai mullistavaa - selväähän se on että maahanmuuttajien asumiskustannukset ovat keskimäärin korkeammat kuin kantaväestöllä (mm. epäonnistuneen/puutteellisen kotouttamisen takia, tai ylipäätään kotouttamishaasteiden takia).
Sateenkaarikoto ry osui silmään..
QuoteSateenkaarikoto ry:n ylläpitämä Muu Maa Mustikka -hankkeen opetuskotitoiminta on tuottanut selkeästi hyviä tuloksia asumisen oppimisessa, joka näkyy matalampina kustannuksina Halisten alueella verrattuna Varissuohon ja Lausteeseen.
(RAY rahoittaa kyseistä projektia, eli kaikki ne jotka peliautomaatteihin kolikoitaan tunkevat)
Lisää projektista täällä:
http://www.sateenkaarikoto.fi/perhetyo/muu-maa-mustikka.html
Varmasti joidenkin hommalaisten korviin tuo särähtää jonakin ikävänä "mokutus"-hankkeena, mutta on siis oikeasti ollut hyödyksi. Hyvä niin.
Quote from: Elemosina on 27.09.2011, 20:14:10
Katsotaan, että kuka uskaltaisi medioista nostaa tämän kissan pöydälle. Tarkoitan siis tätä asumiskustannus-asiaa.
Väitän että-valitettavassti-ei kukaan. Ja mitä suurempilevikkinen lehti, sitä pienempi on todennäköisyys.
TV?
Ei toivoakaan.
Tämä asia vaietaan kuoliaaksi.
Quote from: Farrow on 27.09.2011, 21:22:18
Quote from: MoonShine on 27.09.2011, 21:07:37
Quote from: Teiskolainen on 27.09.2011, 20:25:25
Mäenpää on ollut täällä hommassa pitkään melkoisena sylkykuppina.
Nyt olen havaitsevinani jonkinlaista tuulen kääntymistä.
Lieneekö sitten syynä Mäenpään aikaansaannokset, vai persujen
aikaansaamattomuus.
Varmastikin molemmat ovat syynä ja tuloksia on persuedustajilta alettava vaatimaan ihan oikeasti.
Jytkyillä ei ole mitään tehoa jos vaalien välissä pötkötellään uuninpangolla.
Mäenpää on siitä erilaisessa asemassa, että hän pystyy sooloilemaan melko vapaasti. Ja niin tekeekin.
Persuedustajat eivät varmaankaan voi toimia ihan noin vapaasti, enkä näe todennäköisenä että he esim. voisivat julkaista luottamuksellista materiaalia.
Mäenpään julkistama kustannusselvitys ei sinänsä tuonut tietooni mitään kovin uutta tai mullistavaa - selväähän se on että maahanmuuttajien asumiskustannukset ovat keskimäärin korkeammat kuin kantaväestöllä (mm. epäonnistuneen/puutteellisen kotouttamisen takia, tai ylipäätään kotouttamishaasteiden takia).
Sateenkaarikoto ry osui silmään..
QuoteSateenkaarikoto ry:n ylläpitämä Muu Maa Mustikka -hankkeen opetuskotitoiminta on tuottanut selkeästi hyviä tuloksia asumisen oppimisessa, joka näkyy matalampina kustannuksina Halisten alueella verrattuna Varissuohon ja Lausteeseen.
(RAY rahoittaa kyseistä projektia, eli kaikki ne jotka peliautomaatteihin kolikoitaan tunkevat)
Lisää projektista täällä:
http://www.sateenkaarikoto.fi/perhetyo/muu-maa-mustikka.html
Varmasti joidenkin hommalaisten korviin tuo särähtää jonakin ikävänä "mokutus"-hankkeena, mutta on siis oikeasti ollut hyödyksi. Hyvä niin.
Virkkuuta, pelejä ja seurustelua on tarjolla. Nämä yleensä kiinnostavat naispuolisia ihmisiä, ellei sitten pelissä ole rahaa ;)
Missä on miesten kotiuttamisstrategia ?
Iso käsi Olavi Mäenpäälle!
Ajatelkaa - jos eläisimme avoimessa yhteiskunnassa, tuo data olisi automaattisesti kaikkien saatavilla. Mitä kaikkea muuta meiltä salataan?
Quote from: Sakkeus on 27.09.2011, 21:41:07
Iso käsi Olavi Mäenpäälle!
Ajatelkaa - jos eläisimme avoimessa yhteiskunnassa, tuo data olisi automaattisesti kaikkien saatavilla. Mitä kaikkea muuta meiltä salataan?
Niinpä, avoimessa yhteiskunnassa kansalaisille kerrottaisiin mm. nämä tiedot automaattisesti ja äänestäjät pystyisivät tekemään valintoja tosiasioihin perustuen.
Periaatteessahan kaikki yhteiskunnan kulut ovat julkista tietoa, mutta niiden saaminen eri momenteille pilkotuista menoeristä vaatii aikaa ja ammattitaitoa.
Ja kun vielä entinen maahanmuutosta vastannut ministeri ass-strid kieltäytyi julkisten tietojen luovuttamisesta eduskunnassa, niin siitä onkin tullut maan tapa.
Jos media ei olisi niin mokuttava, niin kyllä aiheesta myyvää uutista revittäisiin pää märkänä.
JOS joskus joku oikea ilmastonmuutosfanaatikko viitsisi tehdä selvityksen siitä, paljonko keskimääräinen omakotitaloasukas kuluttaa mm vettä keskimäärin ja vertaisi tuota keskimääräiseen kerrostaloasukkaaseen ja sitä kautta sitten keskimääräiseen sosiaalipohjaiseen kerrostaloasukkaaseen niin saattaisipa yllättyä.
Noh, meille muille ei tule yllätyksenä se, että kun joku muu maksaa niin millään ei ole mitään väliä.
Veden kulutuksen vertaamisella saisi kyllä hauskoja esimerkkejä aikaiseksi.
ps. ja Olaville pisteet täältäkin.
Quote from: Sakkeus on 27.09.2011, 21:41:07
Iso käsi Olavi Mäenpäälle!
Ajatelkaa - jos eläisimme avoimessa yhteiskunnassa, tuo data olisi automaattisesti kaikkien saatavilla. Mitä kaikkea muuta meiltä salataan?
http://www.sateenkaarikoto.fi/perhetyo/muu-maa-mustikka.html
Mitä ihmettä ? Suomenkieltä opetetaan kristillisin lähtökohdin !
Eikö noi tajua, että yhtäkään suomenkielen sanaa ei muslimiperheissä oteta käyttöön, jos opettaja on eri uskonnon edustaja. Tämmöseen rahiskin laittaa rahaa tutkimatta sen enempää mihin.
Edelleen: miksei muslimiäijien kotouttamisesta ole luettavissa vastaavia lukujärjestyksiä ja viikko-ohjelmia ?
Miksi naistenkin lukujärjestyksetkin ovat saatavilla vain täältä Hommaforumin yhdeltä tai kahdelta siivulta ?
Mielipide.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 27.09.2011, 21:38:37
Virkkuuta, pelejä ja seurustelua on tarjolla. Nämä yleensä kiinnostavat naispuolisia ihmisiä, ellei sitten pelissä ole rahaa ;)
Missä on miesten kotiuttamisstrategia ?
Miehille on vähemmän, mutta se on muuttumassa.
Vieraasta Veljeksi (http://www.miessakit.fi/fi/vieraasta_veljeksi)
Veljiä vertaisia - Työkaluja maahanmuuttajamiesten ryhmätoimintaan (http://www.pakolaisapu.fi/files/1093/Veljia_vertaisia_WEB.pdf)
Quote from: Lupu(kulkuri) on 27.09.2011, 21:51:33
Mitä ihmettä ? Suomenkieltä opetetaan kristillisin lähtökohdin !
Eikö noi tajua, että yhtäkään suomenkielen sanaa ei muslimiperheissä oteta käyttöön, jos opettaja on eri uskonnon edustaja.
No tuskinpa se noin on! ;D
Olavin blogissa on nyt myös julkaistuna "luottamukselliset" asumis, korjaus, ja satelliittiantennien asennuskulut. Jotka Turun veronmaksajat nöyrästi maksavat! Käykää katsomassa ennen kuin ne poistetaan ja järkyttykää! >:( >:( >:(
Turun sanomat uutisoi, ja Uusi Suomi myös.
Quote
–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.
Kyttä sanoo, ettei selvitys ollut millään lailla salainen.
–?Olen toimittanut sen esimerkiksi niille valtuutetuille, jotka sitä ovat pyytäneet. Kyse on valmistelun taustaselvityksestä, hän muistuttaa
http://www.ts.fi/online/kotimaa/261246.html
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116187-ts-maahanmuuttajien-ja-kantavaeston-ero-350-%E2%82%ACvuosiasunto
Onhan se TOOSI rasistista että kunniakansalaisille vedetään satelliitit ilmaiseksi.
Siinä tuo ihminen on oikeassa että tämä todellakin lisää ainakin ennakkoluuloja&suvaitsemattomuutta kun ihmiset asetetaan eriarvoiseen asemaan verrattuna Suomalaisiin.
Quote from: mikkoR on 28.09.2011, 07:20:57
Onhan se TOOSI rasistista että kunniakansalaisille vedetään satelliitit ilmaiseksi.
Siinä tuo ihminen on oikeassa että tämä todellakin lisää ainakin ennakkoluuloja&suvaitsemattomuutta kun ihmiset asetetaan eriarvoiseen asemaan verrattuna Suomalaisiin.
Kulttuuripääkaupunki Turku. Tulee kalliiksi se titteli.
Quote from: Farrow on 27.09.2011, 21:22:18
Mäenpää on siitä erilaisessa asemassa, että hän pystyy sooloilemaan melko vapaasti. Ja niin tekeekin.
Persuedustajat eivät varmaankaan voi toimia ihan noin vapaasti, enkä näe todennäköisenä että he esim. voisivat julkaista luottamuksellista materiaalia.
Puoluekuri, jos sitä tarkoitat, on perustuslain vastainen. Valtuutettu on vastuussa ainoastaan kuntalaisille, ei poliittisille ryhmittymille. Eli selitys ei kelpaa!
Quote from: Farrow on 27.09.2011, 21:22:18
Mäenpään julkistama kustannusselvitys ei sinänsä tuonut tietooni mitään kovin uutta tai mullistavaa - selväähän se on että maahanmuuttajien asumiskustannukset ovat keskimäärin korkeammat kuin kantaväestöllä (mm. epäonnistuneen/puutteellisen kotouttamisen takia, tai ylipäätään kotouttamishaasteiden takia).
Mitamitamitasinasanoa? Tino Singh valehtella?
Quote from: Tino Singh
NE TULEE TÄNNE JA MAKSAA SUOMALAISELLE YHTEISKUNNALLE ENEMMÄN KUIN SUOMALAINEN > FAKTA: Maahanmuuttaja maksaa saman verran kuin suomalainen ja osittain halvempikin sijoitus
Huomatkaa! Sijoitus?!
Siis onko ne nyt sitten rikkaus vai ei? Finlayson, Fazer, Gutzeit... ei nyt kelpaa verrokiksi, vaan puhutaan ihan vain vaikka somalialaisista ja somaleista, puttimaalaisista vai millä kaikilla nimikkeillä "somppuja" kutsutaankaan.
Quote–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.
Realismi ja arkitodellisuus eivät ole rasismia. Veronmaksajilla on täysi oikeus tietää mihin rahat tuhlataan. Humanitäärinen maahanmuutto on aivan totaalisen järjetöntä toimintaa...pohjaton kankkulan kaivo johon me kaikki joudumme valitettavasti osallistumaan. Kansan on pistettävä tälle hulluudelle stoppi seuraavissa kunnallisvaaleissa.
Onneksi kotikaupunkiani Oulua suojelee pohjoinen sijainti ja se kuuluisa pohjoinen nuivuus;)
ps. mikähän mahtaa olla pääkaupunkiseudun tilanne, jossa rikastajia on reilusti Turkua enemmän ja lisää tulee kokoajan?
Quote from: Sivusta seuraaja on 28.09.2011, 07:00:21
Turun sanomat uutisoi, ja Uusi Suomi myös.
Quote
–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.
Kyttä sanoo, ettei selvitys ollut millään lailla salainen.
–?Olen toimittanut sen esimerkiksi niille valtuutetuille, jotka sitä ovat pyytäneet. Kyse on valmistelun taustaselvityksestä, hän muistuttaa
http://www.ts.fi/online/kotimaa/261246.html
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116187-ts-maahanmuuttajien-ja-kantavaeston-ero-350-%E2%82%ACvuosiasunto
Kummallista että tämä täysin julkinen selvitys julkaistaan Turun sanomissa
vasta sitten, kun Mäenpää on ensin julkaissut sen blogissaan.
Tulee hieman sellainen vaikutelma, että siitä yritettiin olla ihan hissun kissun.
Quote–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa. Kyttä sanoo, ettei selvitys ollut millään lailla salainen.
Mahdolliset rasistiset tulkinnat huolettavat mutta toki ei tietenkään se miten paljon rahaa dokumentoidusti mainitun pelleilyn takia haaskautuu
Paperihan oli luottamuksellinen. Siis ei-julkinen. Perinteisen hyväksi havaitun hyssytttelykuvion mukaan on menty.
Käsittääkseni hallinnon julkisuusperiaatteen mukaan dokumenttien pitäisi olla oletuksena julkisia ja sitten jos on erityisen päteviä syitä niin sitten ei. Tässä tapauksessa on suorastaan välttämätöntä että lystin maksajan saavat tietää.
Hyvä, että viimein saatiin edes jonkinlainen virallinen hintalappu toisista asumiskulttuureista saapuvien asumiskustannuksista. Tämä auttaa päättäjiä tekemään valintoja humanitaarisen maahanmuuton ja muiden menoerien välillä. :)
...
(toki.. ;D)
Quote from: Sivusta seuraaja on 28.09.2011, 07:00:21–Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.
Hämmentävä kommentti. Miten voi tehdä rasistista tulkintaa kun "maahanmuuttajia" ei ole eritelty kansalaisuuksien mukaan. Turun ylivoimaisesti suurin muu kuin suomea tai ruotsia äidinkielenä puhuva ryhmä ovat venäläiset, 19.3% osuudella (Turku.fi taulukko 2.10. (http://www.turku.fi/public/default.aspx?contentid=6005))
He ovat käsittääkseni mukavasti integroituvaa sakkia. Pitääkö tässä alkaa epäilemään yleisen kokemuksen antamaa tietoa, vai mitä M.Kyttä vihjaa?
Quote from: TS–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.
Siis häh? Oikeasti Maija kyllä on huolissaan siitä että tieto ylipäätään tuli julkisuuteen. Ja luulisin että kyllä jos tuosta jotain tulkintoja tehdään, kohdistuu kritiikki asioista päättäviin suomalaisiin. Vanhan sanonnan mukaanhan tyhmä ei ole se joka pyytää (tai vaatii) vaan se joka antaa/maksaa.
Kritiikki pitääkin nimenomaan kohdistaa niihin selkärangattomiin pelleihin jotka asiat ovat tällaiseen malliin päästäneet ja siihen vallitsevaan mentaliteetiin missä poliittinen korrektius ja pelko rasistiseksi leimautumisesta estää terveeseen järkeen perustuvien ratkaisujen tekemisen.
Tampereella suurin osa mamuista asuu VTS-Kodit asunnoissa. Kyseessä Tampereen vuokratalosäätiö, jonka omistaa Tampereen kaupunki.
Mamujen aiheuttamat kulut kaadetaan yhteisvastuullisesti muiden vuokralaisten niskaan kohonneina vuokrina.
Quote from: Late on 28.09.2011, 09:48:28
Quote from: TS–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.
Siis häh? Oikeasti Maija kyllä on huolissaan siitä että tieto ylipäätään tuli julkisuuteen. Ja luulisin että kyllä jos tuosta jotain tulkintoja tehdään, kohdistuu kritiikki asioista päättäviin suomalaisiin. Vanhan sanonnan mukaanhan tyhmä ei ole se joka pyytää (tai vaatii) vaan se joka antaa/maksaa.
Kritiikki pitääkin nimenomaan kohdistaa niihin selkärangattomiin pelleihin jotka asiat ovat tällaiseen malliin päästäneet ja siihen vallitsevaan mentaliteetiin missä poliittinen korrektius ja pelko rasistiseksi leimautumisesta estää terveeseen järkeen perustuvien ratkaisujen tekemisen.
Ideaalimaailmassa noin, mutta mä kyllä uskon että tästä voi jokunen perussuomalaisia (tai jotain muuta puoluetta) kannattava saada kimmokkeen siirtyä Mäenpään poppoon taakse. Olen nähynyt siitä viitteitä mm. tässä ketjussa. Mäenpää taas on
avoimesti rasistinen ja osoittanut sen hyvin kyseenalaisilla teoillaan (joista tuomioitakin jaeltu) - en pidä hänen tapaansa toimia oikeana, vaikka nyt toikin nämä maahanmuuton kustannusselvitykset julki.
Tottakai noita tietoja siis voi käyttää väärinkin, esim. rasismin lietsomiseen
maahanmuuttajia kohtaan. Maija Kytän huolen siis ymmärrän varsin hyvin.
Voi miten toivoisinkaan että joku muu kuin Mäenpää olisi ollut se henkilö joka nämä asiat tuo esille. :(
Ei Mäenpää ole rasisti. Teko, johon viittaat, lienee se urheilukentän kylttien pystyttäminen 90-luvulla. Mäenpään ainoa ongelma on persujen mollaaminen, vaikka itse pyytää vaaliliittoja.
Lopettaisivat sen vedellä läträämisen ja katsoisivat ylen propagandaa kuten muutkin, niin ei rasimi.
Quote
–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.
Tarkoittaako apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä että Turun kaupungin päättäjät jonkin erityisen etnisen ryhmän? Eivätkös juuri ne tuhlanneet veronmaksajien rahoja?
Quote from: nuiv-or on 28.09.2011, 10:16:10
Ei Mäenpää ole rasisti. Teko, johon viittaat, lienee se urheilukentän kylttien pystyttäminen 90-luvulla. Mäenpään ainoa ongelma on persujen mollaaminen, vaikka itse pyytää vaaliliittoja.
Lopettaisivat sen vedellä läträämisen ja katsoisivat ylen propagandaa kuten muutkin, niin ei rasimi.
Mäenpää
on rasisti. Turha kieltää ilmiselvää asiaa.
Teot, ei teko.
Ja niitä tekoja on pitkä liuta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Olavi_M%C3%A4enp%C3%A4%C3%A4#Oikeustapaukset).
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 10:08:22
Tottakai noita tietoja siis voi käyttää väärinkin, esim. rasismin lietsomiseen maahanmuuttajia kohtaan. Maija Kytän huolen siis ymmärrän varsin hyvin.
Periaatteessa kaikkea tilastotietoa, jossa maahanmuuttajat ovat negatiivisesti yliedustettuna, voi käyttää "rasistisesti" väärin. On kuitenkin varsin lyhytjänteistä sillä perustein leimata kaikki tuollainen tieto luottamukselliseksi. Tieto tulee kuitenkin julki jossain vaiheessa ja jos sitä huomataan pantatun, reaktio on kärjistyneempi.
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 10:08:22
Tottakai noita tietoja siis voi käyttää väärinkin, esim. rasismin lietsomiseen maahanmuuttajia kohtaan. Maija Kytän huolen siis ymmärrän varsin hyvin.
Voi miten toivoisinkaan että joku muu kuin Mäenpää olisi ollut se henkilö joka nämä asiat tuo esille. :(
Tuolla boldaamallani ei ole mielestäni mitään merkitystä, siis sillä että juuri Mäenpää toi sen esiin. En usko että ihmiset liittyvät "rasistisen" Mäenpään riveihin pelkästään siitä syystä että hän on rohkeasti tuonut sosiaalietuuksien maksamisessa havaittavia epäkohtia esiin.
Minusta on paljon parempi että nämä asiat nostetaan tapetille ja että niihin puututaan.
Ensimmäiseksi voisivat nuo päättäjät myöntää sen tosiasian että joillekin maahanmuuttajille (ei siis työllä itsensä elättäville) maksetaan enemmän etuuksia kuin suomalaisille vastaavassa asemassa oleville.
Toiseksi pitäisi pyrkiä korjaamaan tilanne niin että a)ylimääräiset etuuksien maksut mamuille lopetetaan tai b)myös suomalaisille samassa tilanteessa oleville maksetaan samat etuudet aloittaen vaikka siitä satelliittilautasesta. Lisäksi mamuille pitää kertoa miten taloissa eletään ja pyrkiä minimoimaan -mieluiten poistamaan tarve kokonaan- siivouskustannukset sun muut ylimääräiset lisäkustannukset, joita heidän jäljiltään syntyy.
Kolmanneksi toimiin pitää ryhtyä nyt heti, eikä kieltää kieltää kieltää ja väittää että näin ei ole. Monella suomalaisella on ollut pitkään sellainen käsitys että tietyt mamut saavat enemmän etuuksia kuin he samassa tilanteessa. Todellista tutkimusta tämän asian vääräksi todistamiseksi ei ole haluttu tehdä (esim. Thors). Nyt on pikkuhiljaa alkanut paljastua että tilanne vaikuttaa siltä että ollaan suorastaan tarkoituksellisesti peitelty totuutta siitä että mamuille maksetaan enemmän etuuksia.
Ja kyllä, jos tähän ei tule muutosta, rauhalliset ja pitkäpinnaiset perunanenäsuomalaiset tulevat jossain vaiheessa menettämään hermonsa ja siitä ei välttämättä hyvä seuraa. Syy vaan ei ole minusta rasismi vaan kokemus siitä että on kohdeltu epäoikeudenmukaisesti ja ennenkaikkea epätasa-arvoisesti.
Quote from: Elemosina on 28.09.2011, 10:21:36
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 10:08:22
Tottakai noita tietoja siis voi käyttää väärinkin, esim. rasismin lietsomiseen maahanmuuttajia kohtaan. Maija Kytän huolen siis ymmärrän varsin hyvin.
Voi miten toivoisinkaan että joku muu kuin Mäenpää olisi ollut se henkilö joka nämä asiat tuo esille. :(
Tuolla boldaamallani ei ole mielestäni mitään merkitystä, siis sillä että juuri Mäenpää toi sen esiin. En usko että ihmiset liittyvät "rasistisen" Mäenpään riveihin pelkästään siitä syystä että hän on rohkeasti tuonut sosiaalietuuksien maksamisessa havaittavia epäkohtia esiin.
Joo, mä kyllä uskon ettei sillä ole
sinulle merkitystä, mutta väitän että löytyy henkilöitä joille on.
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 10:25:27
Quote from: Elemosina on 28.09.2011, 10:21:36
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 10:08:22
Tottakai noita tietoja siis voi käyttää väärinkin, esim. rasismin lietsomiseen maahanmuuttajia kohtaan. Maija Kytän huolen siis ymmärrän varsin hyvin.
Voi miten toivoisinkaan että joku muu kuin Mäenpää olisi ollut se henkilö joka nämä asiat tuo esille. :(
Tuolla boldaamallani ei ole mielestäni mitään merkitystä, siis sillä että juuri Mäenpää toi sen esiin. En usko että ihmiset liittyvät "rasistisen" Mäenpään riveihin pelkästään siitä syystä että hän on rohkeasti tuonut sosiaalietuuksien maksamisessa havaittavia epäkohtia esiin.
Joo, mä kyllä uskon ettei sillä ole sinulle merkitystä, mutta väitän että löytyy henkilöitä joille on.
Näin voi valitettavasti olla.
Siksipä listasinkin tuohon toimenpide-ehdotuksia, joilla voisi olla minusta jotain vaikutusta asiaan.
Paradoksaalista kyllä juuri tällä tietojen pimityksellä ja peittelyllä sekä vihapuhelietsonnalla sun muilla toimilla mitä media ja päättäjät ovat viimeaikoina tehneet -"rasismin vastaista työtä" siis heidän mielestään- minusta juuri möyhennetään ja luodaan sopivaa maaperää rasismin kasvulle. Minusta rasismi Suomessa juuri nyt ei ole iso ongelma, ei juurikaan ongelma edes, mutta jos tähän touhuun ei tule muutosta...
Lisäys: On ristiriitaista kun halutaan "avoin, tasa-arvoinen Suomi" niin samalla ei toimita ollenkaan avoimesti, eikä kohtelu ole kaikkia kohtaan tasa-arvoista.
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 10:19:42
Mäenpää on rasisti.
So? Salailtu asia on nyt julkinen ja Olaa viedään kultatuolissa torille. On ne kauheita..!
Krauser tuletko esiin pliis kommentoimaan Mäenpään listaa?
Kraaaaauseeeeeer?
Quote from: Leijona78 on 27.09.2011, 20:36:51
Quote from: Solidman on 27.09.2011, 15:28:28
Olavi Mäenpää on julkaissut blogissaan TVT-Asunnot Oy:n selvityksen maahanmuuttajien kotouttamisen erityiskustannuksista asumisen osalta.
http://olavimaenpaa.vuodatus.net/blog/3023694/maahanmuuttajien-kotouttamisen-erityiskustannukset-asumisessa/
Nyt mietin, missä ovat kaikki asiantuntijat jotka mielellään muuten täällä kertovat mielipiteitään asioista kuten: kmruuska, Johannes Krauser II, Pikku Hukka et al.
Huhuu, missä olette?
Kuulisin mielelläni teidän mielipiteitänne tästä asiasta.
Quote from: ttw on 27.09.2011, 16:45:18Jopa porraskäytävät oli valtavan paskaisia mamutaloissa.
Voin vahvistaa. Asuin ennen Varissuon laitamilla kerrostaloyhtiössä, jossa oli muuttaessani pääasiassa suomalaisia perheitä. Muutama itäblokkilainen ja itä-aasialainen nimi ala-aulassa, mutta ei mitään isompaa. Siistiä oli.
Kun muutin keväällä pois yhtiöstä, suomalaisia nimiä oli enää ehkä 30% ja rappukäytävät sen mukaiset. Pari kertaa näin, miten alakerran somaliperheen poika heitti ovesta ulos mainoksia rappukäytävään. Roskikset jätettiin hujan hajan rappukäytävään, koska miksipä niitä nyt roskiksille kantamaan. Hississä oli harva se päivä lattia ties minkä haisevan liemen peitossa. Pyöräkellarissa joku kävi säännöllisesti kusella ja paskalla nurkassa. Saunatilan lattiat olivat sellaisessa kunnossa, ettei saunassa viitsinyt enää edes käydä, edes släbärit jalassa. Niin -- ja torakoitakin taloon oli mystisesti ilmestynyt.
Ei ole onneksi enää minun ongelmani.
TS:n kuvateksti kiteyttää asian melko hyvin:
QuoteSelvityksen mukaan maahanmuuttajavaltaisten talojen korjauksiin kuluu vuosittain enemmän rahaa kuin kantaväestön taloissa.
Tosin siitä jää pois joitakin muita selvityksessä esille tulleita ongelmakohtia.
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 10:08:22
Voi miten toivoisinkaan että joku muu kuin Mäenpää olisi ollut se henkilö joka nämä asiat tuo esille. :(
Mäenpää toi asian esille koska muut eivät ehtineet/halunneet/pystyneet tekemään tätä asiaa. Ja hyvä että hän sen teki.
Quote from: ttw on 27.09.2011, 20:31:41
Kunnia sille kelle se kuuluu. Sillon kehutaan kun on tarvetta ja tämä on hienoa työtä Olalta.
Näin on. Jos mies jatkaa tällä linjalla, hän saa ääneni seuraavissa kunnallisvaaleissa.
EDIT: oho, tämän piti olla lisäys edelliseen viestiin. Lainaus ei ole muokkaus!
QuoteMäenpää toi asian esille koska muut eivät ehtineet/halunneet/pystyneet tekemään tätä asiaa. Ja hyvä että hän sen teki.
Onhan hän ammattimies. Yksityisetsivä. Kyllä hän syystä osaa asioita selvitellä. Mutta hänkin teki sen vasta nyt. Vai onko tätä puitu ja vatvottu montakin vuotta/vuosikymmentä?
Yllättävän moni lurkkiva toimittaja sitten otti tämän uutisoidakseen.
Mutta USari pyrkii mitätöimään koko tutkimuksen tällä lauseella:
QuoteSelvityksessä ei listattu, kuinka paljon kantaväestö aiheutti normaalista elämästä poikkeavia lisäkuluja vuokrataloyhtiölle.
Eikös siinä nimenomaan verrattu sosiaaliturvalla elävien maahanmuuttajien kuluja
kaikkiin kanta-asukkien aiheuttamiin kuluihin?
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 10:25:27
Joo, mä kyllä uskon ettei sillä ole sinulle merkitystä, mutta väitän että löytyy henkilöitä joille on.
Niin minäkin, sillä ainakin :sanna: :lle on. Voi hitsipilli teitä!
Quote from: Elemosina on 28.09.2011, 10:56:57
Yllättävän moni lurkkiva toimittaja sitten otti tämän uutisoidakseen.
Mutta USari pyrkii mitätöimään koko tutkimuksen tällä lauseella:
QuoteSelvityksessä ei listattu, kuinka paljon kantaväestö aiheutti normaalista elämästä poikkeavia lisäkuluja vuokrataloyhtiölle.
HUUTONAURUA!
Quote from: Turun apulaiskaupunginjohtaja Kyttä
– Olen toimittanut sen esimerkiksi niille valtuutetuille, jotka sitä ovat pyytäneet. Kyse on valmistelun taustaselvityksestä, hän muistuttaa
Hienoa! Lihavoimani osuushan tarkoittaa sitä, että Turun kaupungilla on valmisteilla jokin hanke mamu-moku-kustannusten alentamiseksi, ja tätä paperia tarvitaan kyseisen hankkeen taustaselvitykseksi.
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 10:25:27
Joo, mä kyllä uskon ettei sillä ole sinulle merkitystä, mutta väitän että löytyy henkilöitä joille on.
Varmasti. Esimerkiksi hänen valmentamilleen maahanmuuttajanuorille.
Mitähän merkitystä sillä on tässä tapauksessa vaikka Olavi olisikin rasisti?
Muuttuuko tutkimuksen summat ja sitä kautta kulut?
:facepalm:
Quote from: kmruuska on 28.09.2011, 11:06:44
Miksi? Minä olen aina tiennyt että totta kai maahan otetuista pakolaisista ja turvapaikanhakijoista tai sen saaneista on kuluja enkä ole mitään muuta koskaan väittänytkään.
Aha.
Quote from: kmruuska on 28.09.2011, 11:06:44Minun moraalini mukaan ihmisten auttaminen saakin maksaa jonkin verran eikä sen tarvitse olla lähtökohtaisesti tuottavaa taloudellista toimintaa.
Täsmälleen samaa mieltä! Jokainen auttakoon mamuja kykynsä ja omatuntonsa mukaan, mutta pidetään ne kädet pois yhteisestä kassasta. Se on korvamerkittävä suomalaisille.
Quote from: kmruuska on 28.09.2011, 11:06:44
Miksi? Minä olen aina tiennyt että totta kai maahan otetuista pakolaisista ja turvapaikanhakijoista tai sen saaneista on kuluja enkä ole mitään muuta koskaan väittänytkään. Minun moraalini mukaan ihmisten auttaminen saakin maksaa jonkin verran eikä sen tarvitse olla lähtökohtaisesti tuottavaa taloudellista toimintaa.
Meinaatko, että jos ihminen tulee turvapaikanhakijana tai pakolaisena, hänen sikailunsa vuokrataloyhtiössä muiden piikkiin on väistämätön tosiasia, eikä siitä sen vuoksi passaa pitää meteliä?
Quote from: Jari-Petri Heino on 28.09.2011, 11:06:55
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 10:25:27
Joo, mä kyllä uskon ettei sillä ole sinulle merkitystä, mutta väitän että löytyy henkilöitä joille on.
Varmasti. Esimerkiksi hänen valmentamilleen maahanmuuttajanuorille.
Mitähän merkitystä sillä on tässä tapauksessa vaikka Olavi olisikin rasisti?
Muuttuuko tutkimuksen summat ja sitä kautta kulut?
Hei! :) Ei muutu summat ja kulut.
On merkitystä, sillä hänen (ja puolueensa) kannatus kasvaa - ihmiset tekevät päätöksiä ajattelematta yhtään pidemmälle, vaihtavat lennosta esim. perussuomalaisista radikaalimpaan Mäenpään puolueeseen. En näe sitä hyvänä asiana. Näinhän esim. Väyrysen tapauksessa kävi, osa ilmoitti että koska hänen Schengen-kantansa oli mikä oli, niin "ei häntä nyt voikaan äänestää presidentiksi".
Huom:
Quote from: Topi Junkkari on 28.09.2011, 11:00:50
Quote from: Turun apulaiskaupunginjohtaja Kyttä
– Olen toimittanut sen esimerkiksi niille valtuutetuille, jotka sitä ovat pyytäneet. Kyse on valmistelun taustaselvityksestä, hän muistuttaa
Hienoa! Lihavoimani osuushan tarkoittaa sitä, että Turun kaupungilla on valmisteilla jokin hanke mamu-moku-kustannusten alentamiseksi, ja tätä paperia tarvitaan kyseisen hankkeen taustaselvitykseksi.
Juuri näin. Mäenpää vaan meni sooloilemaan ja julkisti luottamukselliset tiedot, vaikka koko asia on vasta taustaselvitys-vaiheessa.
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 11:23:01
Juuri näin. Mäenpää vaan meni sooloilemaan ja julkisti luottamukselliset tiedot, vaikka koko asia on vasta taustaselvitys-vaiheessa.
Yritäpäs nyt päättää, ovatko ne tiedot luottamuksellisia vai eivät. Kyttä sanoi Turun Sanomille, että niissä ei ole mitään salaista. Luottamuksellinen-sana on tullut papereihin jostakin valmiista asiakirjapohjasta, eikä sillä ole juridista merkitystä. Lain nojalla
salassa pidettävät asiat ovat jotakin aivan muuta.
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 11:23:01
On merkitystä, sillä hänen (ja puolueensa) kannatus kasvaa - ihmiset tekevät päätöksiä ajattelematta yhtään pidemmälle, vaihtavat lennosta esim. perussuomalaisista radikaalimpaan Mäenpään puolueeseen. En näe sitä hyvänä asiana. Näinhän esim. Väyrysen tapauksessa kävi, osa ilmoitti että koska hänen Schengen-kantansa oli mikä oli, niin "ei häntä nyt voikaan äänestää presidentiksi".
Hei vaan.
Peruslähtökohtana tälle kommentille on sekä se, että Olavi on rasisti ja myös se, että ihmiset ovat tyhmiä(paitsi tietysti sinä).
Fakta on kuitenkin se, että Olavin entinen puolue Sinivalkoiset on kuopattu ja ennen sitä hän pääsi valtuustoon sitoutumattomana. Nykään hän edustaa vapauspuoluetta(vielä), jonka mahdollisuudet isoksi varteenotettavaksi puolueeksi ovat minimaalisen pienet.
Quote from: kmruuska on 28.09.2011, 11:06:44
Miksi? Minä olen aina tiennyt että totta kai maahan otetuista pakolaisista ja turvapaikanhakijoista tai sen saaneista on kuluja enkä ole mitään muuta koskaan väittänytkään. Minun moraalini mukaan ihmisten auttaminen saakin maksaa jonkin verran eikä sen tarvitse olla lähtökohtaisesti tuottavaa taloudellista toimintaa.
En nyt välttämättä sanoisi, että nämä kustannukset aiheutuvat "auttamisesta".
Quote from: Topi Junkkari on 28.09.2011, 11:27:43
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 11:23:01
Juuri näin. Mäenpää vaan meni sooloilemaan ja julkisti luottamukselliset tiedot, vaikka koko asia on vasta taustaselvitys-vaiheessa.
Yritäpäs nyt päättää, ovatko ne tiedot luottamuksellisia vai eivät. Kyttä sanoi Turun Sanomille, että niissä ei ole mitään salaista. Luottamuksellinen-sana on tullut papereihin jostakin valmiista asiakirjapohjasta, eikä sillä ole juridista merkitystä. Lain nojalla salassa pidettävät asiat ovat jotakin aivan muuta.
Luottamuksellisia = vain valtuutetuille?
En tiedä, saatat olla oikeassa.. vahingossa jäänyt tuo "luottamuksellinen" -teksti sinne tms.
Quote from: Jari-Petri Heino on 28.09.2011, 11:29:23
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 11:23:01
On merkitystä, sillä hänen (ja puolueensa) kannatus kasvaa - ihmiset tekevät päätöksiä ajattelematta yhtään pidemmälle, vaihtavat lennosta esim. perussuomalaisista radikaalimpaan Mäenpään puolueeseen. En näe sitä hyvänä asiana. Näinhän esim. Väyrysen tapauksessa kävi, osa ilmoitti että koska hänen Schengen-kantansa oli mikä oli, niin "ei häntä nyt voikaan äänestää presidentiksi".
Hei vaan.
Peruslähtökohtana tälle kommentille on sekä se, että Olavi on rasisti ja myös se, että ihmiset ovat tyhmiä(paitsi tietysti sinä).
Fakta on kuitenkin se, että Olavin entinen puolue Sinivalkoiset on kuopattu ja ennen sitä hän pääsi valtuustoon sitoutumattomana. Nykään hän edustaa vapauspuoluetta(vielä), jonka mahdollisuudet isoksi varteenotettavaksi puolueeksi ovat minimaalisen pienet.
Jep, jotkut ihmiset ovat tyhmiä, kyllä. Ja ne jotka toimivat kuvaamallani tavalla, eivät mielestäni toimi järkevästi. Minun mielestäni.
Paitsi minä? Ei, löytyy paljon henkilöitä joita pidän järkevinä, ja jopa järkevämpinä kuin minä. Mä nyt vaan pidän maltillisempaa suhtautumista järkevämäpänä kuin Mäenpään.
Quote from: Veturimies on 28.09.2011, 11:33:06
Quote from: kmruuska on 28.09.2011, 11:06:44
Miksi? Minä olen aina tiennyt että totta kai maahan otetuista pakolaisista ja turvapaikanhakijoista tai sen saaneista on kuluja enkä ole mitään muuta koskaan väittänytkään. Minun moraalini mukaan ihmisten auttaminen saakin maksaa jonkin verran eikä sen tarvitse olla lähtökohtaisesti tuottavaa taloudellista toimintaa.
En nyt välttämättä sanoisi, että nämä kustannukset aiheutuvat "auttamisesta".
Niin siellä oli paljon sellaista mikä ylittää jo sosiaalipuolen normitkin. Kantapeikolle ei kustanneta niin paljon ylimääräistä. Kyllä siinä on enemmänkin kyse pahamaineisesta mokutuksesta. Jos tulee kurjista oloista niin kyllä tyytyy jo ruokaan asuntoon ja vaatteisiin. Sosiaalinormiin kuulu muutakin meillä mutta sekään ei tässä tapauksessa riitä kun kyse on toiseudenpalvonnasta.
Minun puolestani toiseutta saa palvoa jos itse sen kustantaa omalta pankkitililtään. Ja onhan niitä vapaaehtoistöitäkin. Mutta kun aina ollaan kahmimassa toisten taskujen pohjia. Jopa itse tienataan sillä.
Quote from: kmruuska on 28.09.2011, 11:06:44
Miksi? Minä olen aina tiennyt että totta kai maahan otetuista pakolaisista ja turvapaikanhakijoista tai sen saaneista on kuluja enkä ole mitään muuta koskaan väittänytkään. Minun moraalini mukaan ihmisten auttaminen saakin maksaa jonkin verran eikä sen tarvitse olla lähtökohtaisesti tuottavaa taloudellista toimintaa.
Kulut ovat, todistetusti (oletko lukenut tuon linkin?), suuremmat kuin vastaavasti kantaväestöllä. Ei puhuta vain kuluista, vaan suuremmista kuluista, joita tarkoituksella käytetään maahanmuuttajien toimesta väärin, kuluista joita esim. entinen maahanmuuttoministeri ei aikanaan suostunut pyynnöstä tutkimaan (kiireisiinsä vedoten).
Mutta nyt niitä on tutkittu, ja vastaus löytyy ko. blogista.
Vastauksestasi huokuu myös se, ettet asu maahanmuuttajavaltaisessa talossa tai edes maahanmuuttajavaltaisella alueella. On helppo jeesustella moraalilla ja vastaavilla jos ei itse joudu olemaan kosketuksissa asiaan jokapäiväisellä tasolla.
edit: kirjoitusvirhe ja lisäys
Eipä näytä ketään kiinnostavan tuon veden kulutuksen erilaiset määrät esi asukkaiden ja asumismuotojen kesken.
Vesi ei ole ilmeisen seksikäs aihe. Energian kulutus taas on. Miksiköhän asia on noin?
Veden kulutuksen seuraamisella päästään kuitenkin melko helposti talouden perusjuttuihin ja ihmisten asenne-eroihin.
Vai kertokaas MIKSI omakotiasukkaat kuluttavat KESKIMÄÄRIN vettä vähemmän kuin kerrostaloasukkaat? Jotenkin voisi kuvitella, että asia olisi täysin päinvastoin.
Ja MIKSI vielä sosiaalipohjaiset kerrostaloasukkaat kuluttavat vettä enemmän kuin omistusasunnoissa asuvat?
Voitaisiinko pelkästään veden kulutuksen seuraamisella profiloida ihmiset keskimääräisiin maksajiin ja tuhlaajiin?
Quote from: Jari Leino on 28.09.2011, 10:28:47
Quote from: Farrow on 28.09.2011, 10:08:22
Voi miten toivoisinkaan että joku muu kuin Mäenpää olisi ollut se henkilö joka nämä asiat tuo esille. :(
Olipa kerran mummon kanakoppi syttynyt tuleen. Onneksi liekit saatiin sammutettua ennen kuin pikku kanaset käristyivät. Mummo ei kuitenkaan ollut tyytyväinen, vaan itki lohdutonta itkua kannon nokassa kanakopin vieressä istuen. Paikalle tuli Neil Hardwick, joka kysyi, että mikäs se mummoa nyt noin kovasti itkettää.
- Voi kun sillä kanakopin sammuttajalla olisi ollut nätimpi parta!!! huudahti mummo kyynelten keskeltä.
Tuo näkemys, jonka mukaan sanomisen totuus tai teon arvo riippuu sen tekijästä on erittäin vastenmielinen, joskin myös erittäin yleinen. Yhden tekemänä/sanomana paskakin on kultaa kun taas toisen tekemänä hienoinkaan urotyö ei kelpaa.
Asiat pitäisi pystyä näkemään asioina. Kenelle tahansa pitäisi pystyä antamaan kehuja silloin kun hän tekee hyvää ja moitteita silloin kun hän tekee pahaa.
Kaikilla Suomen kaupunginvaltuustojen jäsenillä on ollut Olaan nähden yhtäläiset (tai jopa paremmat) mahdollisuudet selvittää mamukustannuksia omassa kunnassaan. Valitettavan vähän on näkynyt tekoja. Ollille propseja kans Ouluun.
Erittäin vahva komppaus Leinolle täältä Teiskon erämaasta. Täytyykin
lähteä joku kerta linjavaunulla käymään siellä teidän hommakerhossanne.
Perusongelma lienee se, että jos on totaalisesti yhteiskunnan letkuissa, ei ole mitään insentiiviä säästää mitään, eikä pahakaan hälläväliä-asenne heikennä omaa elintasoa. Jos on joskus ollut letkujen ulkopuolella, jonkinlaiset normit ovat voineet iskostua takaraivoon, vaikkei yhteisvastuullinen toiminta enää itselle etua tuokaan. Jos on tullut suoraan savimajasta, tilanne voi olla toinen.
Ehkäpä tilannetta voitaisiin korjata niin, että tuottamuksellisesti vahinkoa ja kustannuksia vuokrataloyhtiölle aiheuttavat siirrettäisiin taloon, jossa kaikenlaiset huoltotoimet ovat tietoisia vähäisempiä. Paskan keskeltä pääsisi toki poiskin, jos osoittaisi kykyä pitää huolta omasta kämpästä.
Jokos HS ja YLE ovat uutisoineet asiasta?? Ai ei vai? Olen todella yllättynyt :roll: :facepalm:
Quote from: Mika.H on 28.09.2011, 12:02:55
Ja MIKSI vielä sosiaalipohjaiset kerrostaloasukkaat kuluttavat vettä enemmän kuin omistusasunnoissa asuvat?
He pitävät kotinsa ja kroppansa puhtaana ja kauniina, joten vettäkin kuluu tuhottoman paljon enemmän. Kyllähän Mika.H sinä tämän tiedät! Kauneus maksaa.
Quote from: Blanc73 on 28.09.2011, 12:21:30
Jokos HS ja YLE ovat uutisoineet asiasta?? Ai ei vai? Olen todella yllättynyt :roll: :facepalm:
Eikä uutisointia tule. Ei Ilta-Sanomiin tai Iltalehteen myöskään. TS:n oli ehkä vähän "pakko", kun oli kyse omista kotikulmista, muut perustelisivat arvatenkin, mikäli joutuisivat, että koska kyse on Turusta eikä koko maasta ei asia ole ylittänyt heidän kohdallaan uutiskynnystä.
Siis siitä huolimatta etten usko että missään, varsinkaan pk-seudulla olisi tilanne yhtään sen erilaisempi. Asun itse Espoonkruunun vuokratalossa ja yläpuolella asuvan somaliperheen penskat esim. kusevat parvekkeelta alas. Jokin aika sitten oli tilanne, jossa samaiset penskat (ja heidän samanmaalaiset kaverinsa naapuritalosta) kävivät vandalisoimassa polkupyöriä jotka oli jätetty polkupyörävarastoon.
Siksi haluankin toistaa itseäni jossa sanoin aiemmin:
Quote from: Leijona78 on 28.09.2011, 11:46:26
Vastauksestasi huokuu myös se, ettet asu maahanmuuttajavaltaisessa talossa tai edes maahanmuuttajavaltaisella alueella. On helppo jeesustella moraalilla ja vastaavilla jos ei itse joudu olemaan kosketuksissa asiaan jokapäiväisellä tasolla.
Tämä pätee kaikkiin niihin, jotka selityksillä yrittävät kaunistella tilannetta ja/tai antaa katteettomia vastaväitteitä sille mistä täällä puhutaan.
Quote from: Mika.H on 28.09.2011, 12:02:55
Eipä näytä ketään kiinnostavan tuon veden kulutuksen erilaiset määrät esi asukkaiden ja asumismuotojen kesken.
Vesi ei ole ilmeisen seksikäs aihe. Energian kulutus taas on. Miksiköhän asia on noin?
Veden kulutuksen seuraamisella päästään kuitenkin melko helposti talouden perusjuttuihin ja ihmisten asenne-eroihin.
Vai kertokaas MIKSI omakotiasukkaat kuluttavat KESKIMÄÄRIN vettä vähemmän kuin kerrostaloasukkaat? Jotenkin voisi kuvitella, että asia olisi täysin päinvastoin.
Ja MIKSI vielä sosiaalipohjaiset kerrostaloasukkaat kuluttavat vettä enemmän kuin omistusasunnoissa asuvat?
Voitaisiinko pelkästään veden kulutuksen seuraamisella profiloida ihmiset keskimääräisiin maksajiin ja tuhlaajiin?
Yhdyn tuohon asiaan täysin. Laskeskelin tuossa kuinka paljon meikäläisen nelihenkinen perhe (okt) kuluttaa päivässä, se on semmoinen 90 l per nuppi. ja luulisi tuolta aavikosta tulevalla porukalla kuluttavan vettä vähemmän kuin meikäläinen niin ei, sitä vettä kun ei tartte välttämättä maksaa, niin sitten sitä läträtään mielin määrin. Perkele! Meikäläinen maksaa siitä kuitenkin pitkän pennin.
S-tana.
Quote from: Leijona78 on 28.09.2011, 12:41:47
Quote from: Blanc73 on 28.09.2011, 12:21:30
Jokos HS ja YLE ovat uutisoineet asiasta?? Ai ei vai? Olen todella yllättynyt :roll: :facepalm:
Eikä uutisointia tule. Ei Ilta-Sanomiin tai Iltalehteen myöskään.
Iltasanomista löytyy uutinen, propsit sinne että uutisoivat asian.
Quote from: Blanc73 on 28.09.2011, 12:45:18
Iltasanomista löytyy uutinen, propsit sinne että uutisoivat asian.
Kas, pitää paikkansa. Muistakaa aina liittää linkki, jos sellaisen löydätte. Asiassa kuin asiassa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/347-e--asunto---tassa-on-maahanmuuttajan-ja-suomalaisen-ero/art-1288417023370.html
Quote from: Ilta-SanomatApulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä sanoo Turun Sanomille, ettei kyse ole salailusta. Häntä on pelottanut tietojen saama reaktio.
–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, Kyttä sanoo TS:lle.
Miten tuota sitten pitäisi tulkita? Kai näissä sitten pitäisi liittää mukaan ohjeistus tulkintaa varten ettei asioita tulkittaisi väärin.
edit: typo
Uutinen nyt myös Aamulehdessä:
QuoteTurun kaupunki omistaa TVT Asunnot -nimisen vuokrataloyhtiön. Esimerkiksi vuonna 2009 yhtiölle kertyi maahanmuuttajien asunnoista noin 645 000 euron lisäkulut valtaväestön asuntoihin verrattuna.
Summassa on mukana muun muassa satelliittitelineiden asennuksia ja kaapelointeja, ylimääräisiä portaikkojen siivouksia, kodinkoneiden korjauksia ja tuholaisten torjuntaa.
Lisäksi maahanmuuttajat ja vieraskieliset asukkaat käyttävät lähes kaksi kertaa niin paljon vettä kuin valtaväestö. Tämä saattaa johtua siitä, että maahanmuuttajaperheet ovat usein suurempia kuin valtaväestössä. Koska todella suuria asuntoja on tarjolla vain vähän, esimerkiksi kolmiossa saattaa asua kahdeksan henkeä.
TVT Asuntojen mukaan kodinkoneiden uusimiset ja siivouskulut puolestaan johtuvat usein osaamattomuudesta ja tietämättömyydestä.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194698633205/artikkeli/ts+turussa+maahanmuuttajien+asunnoista+kertyy+vuodessa+645+000+n+lisakulut.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194698633205/artikkeli/ts+turussa+maahanmuuttajien+asunnoista+kertyy+vuodessa+645+000+n+lisakulut.html)
Quote from: Mika.H on 28.09.2011, 12:02:55
Vai kertokaas MIKSI omakotiasukkaat kuluttavat KESKIMÄÄRIN vettä vähemmän kuin kerrostaloasukkaat? Jotenkin voisi kuvitella, että asia olisi täysin päinvastoin.
Johtunee varmaan siitä kun kerrostalossa on kiinteät maksut vedestä. Omakotitalossahan se vesi on suht halpaa jos lämmitystä ei lasketa mukaan, mutta jätevesi kallista. Sitä tulee tarkemmin laskettua, että ei turhaan viitsi suihkussa tuntia lotrata kerralla. Monet asiat ei näy tai tunnu kukkarossa samalla lailla jos maksut on "tasattu" koko talon kesken ja laitettu yhtiövastikkeeseen, mutta omakotitalossa jokaisesta asiasta maksat aina yksin mitä sitten teetkin ja kulutat niin sitä on paljon tarkempi.
Hahaha Olavi Mäenpää on meidän wikileaksimme<3
Quote from: somero on 28.09.2011, 13:13:05
Hahaha Olavi Mäenpää on meidän wikileaksimme<3
"Olavi Mäenpää, Wikileaks Turku"
Quote from: Mika.H on 28.09.2011, 12:02:55
Ja MIKSI vielä sosiaalipohjaiset kerrostaloasukkaat kuluttavat vettä enemmän kuin omistusasunnoissa asuvat?
Kerrostaloissa ei taida yleensä olla huoneistokohtaista vedenkulutuksen mittausta, joilloin vettä kulutetaan osaltaan huolettomasti. Toisaalta en tiedä sitten tarviiko sossun asiakkaan paljoakaan välittää kulutuksesta, kun sossu maksaa. Toivottavasti näin ei ole asian laita.
Ainakin näistä maahanmuuttajista on kerrottu ja uutisoitu, että heistä osa kuluttaa vettä korkeamman huoneilman kosteuden saavuttamiseksi laittamalla esimerkiksi hanasta kuuman veden valumaan ja tästä taas sitten aiheutuu mm. kosteusvaurioita.
Toinen asia liittyy huoneen lämpötilaan, joka varsinkin lämpimämmistä maista tulleille on viileä ja tästä syystä jotkut laittavat lieden ja saunan lämmittämään sossun maksaessa valtavan sähkölaskun.
Vaikka ihminen tietysti vuosien tai viikkojen kuluessa vähän sopeutuu erilaiseen ilmastoon taitaa kuitenkin olla tosi asia, että varsinkin lämpimämmistä maista kotoisin oleville suomalainen elinympäristö ei ole paras mahdollinen. Tietenkin näiden ihmisten oleskelua voidaan helpottaa sillä, että Ilmankosteutta korotetaan ja samoin tehdään huoneilman lämpötilalle. Lisäksi annetaan vielä d-vitamiinia, mutta onko tässä kuitenkaan järkeä mm. ekologisen jalanjäljen kannalta.
Suomen maahanmuuuttopolitiikassa on selvästi havaittavissa halu tehdä Suomesta epäkorrektisti suoraan sanottuna monirotuinen yhteiskunta ja tästä syystä Suomeen on haalittu kiimassa mustasta Afrikasta viime vuosina tuhansia kiintiöpakolaisia mm. Sudanin ja Kongon lantarisusavimajoista vaikka paljon järkevämpää olisi auttaa heitä lähellä kotimaata.
Environment and Human Adaptation (http://ameeta.tiwanas.com/files/presentations/physical/Environment_and_Human_adaptation.pdf)
Adapting to Climate Extremes (http://hommaforum.org/index.php/topic,55792.msg758557.html#msg758557)
Rasvapakaraisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,52132.0.html)
Punaisen ristin vaalitentti eduskuntapuolueiden puheenjohtajille (http://hommaforum.org/index.php/topic,42732.msg576989.html#msg576989)
Ranskan ulkomaalaistaustaiset tyttöjengit (http://hommaforum.org/index.php/topic,58402.msg784014.html#msg784014)
Muutamia sitaatteja aiheeseen liittyen:
Quote- Myös liedet ovat ongelma. Jotkut lämmittävät asuntojaan säätämällä uunin 300 asteeseen ja jättävät luukun auki. Sen seurauksena nupit sulavat ja grillivastukset hajoavat ja tippuvat alas, hän lisää.
Lähde (http://monikulttuuri.blogspot.com/2008/09/turun-sanomat-1792008.html)
Quote"Olen neuvonut miehiä, etteivät irroita katosta palovaroitinta. Eräässä asunnossa keittiön palovaroitin huusi, kun patterilämmitystä oli tehostettu lämmittämällä sähköhellan levyt punaisiksi", SPR:n ohjaaja Pauli Porkka sanoo.
Lähde (http://hommaforum.org/index.php/topic,1067)
QuoteVuokrataloyhtiössä veden- ja lämmönkulutuksessa oli kasvua.
Huoltomiesten kiertäessä asuntojapäädyttiin viimein erään pakolaisperheen asuntoon, jossa huomattiin huomattava ilmankosteus ja kosteuden aiheuttamia maali- ja tapettivaurioita. Koska kommunikointi asukkaan kanssa ei onnistunut yhteisen kielen puuttumisen vuoksi, asuntoon tultiin tulkin kanssa.
Asiaa selvitettäessä kävi ilmi, että kyseinen perhe tunsi Suomen ilmaston myös asunnon sisällä liian kuivaksi ja niinpä he laskivat kuumaa vettä jatkuvasti saadakseen ilmanalan kotoiseksi.
Eri kulttuurierot aiheuttavat usein selittämätöntä veden kasvua uudessa kotimaassa ja asunnossa. Vedensaanti on entisessä kotimaassa voinut olla hankalaa, eikä uuden kotimaan ehtymätön vesijohtovesi tunnu säästämisen arvoiselta. Entisessä kotimaassa vesijohtovesi on saattanut kuulua myös saatuihin etuihin, eikä rappeutuneissa verkostoissa turhaan veden kulutukseen ole kiinnitetty huomiota.
Sama käsitys näillä asukkailla voi olla myös Suomessa, etenkin kun vuokran ja vesimaksun usein maksaa jokin toinen taho kuin itse.
Lähde (http://kotisivu.dnainternet.net/innoreko/Paattotyo%20LOKI-vuotovahti%20korjattu.pdf)
Irakilainen kiintiöpakolainen hajoitti tuusan nuuskaksi kaksi Turun kaupungin omistamaa vuokra-asuntoaan Ankkurikylänkadulla ja Varkkavuorenkadulla. (http://hommaforum.org/index.php/topic,7340.msg115035.html#msg115035)
Pertti Rajalan mukaan Satakuntaliitto ja SPR jatkavat työtä asenneilmaston muuttamiseksi. (http://hommaforum.org/index.php/topic,58897.msg797742.html#msg797742)
"5. Tuholaistorjunta, tuhoutunut asunto n. 55.000 € / vuosi
Vuosittain 1-2 asuntoa on jouduttu purkamaan täydellisesti ja myrkyttämään useita kertoja"
Mitä pitää tehdä, että saa asunnun tähän kuntoon, että se pitää purkaa täydellisesti ja myrkyttää useita kertoja? Oma mielikuvitukseni ei edes riitä tähän vaikka yrittäisin tarkoituksella saada tuollaista tuhoa aikaan.
Jättää siivoamatta, ei vie roskia, oleskelee asunnossa jatkuvasti tai asunnossa oleskelee reilusti useampia henkilöitä, kuin mille se on tehty.
Tämmöistä noin vuosi, niin avot.
Nimimerkillä tämmöisen naapurissa asunut.
Quote from: jka on 28.09.2011, 13:29:50
"5. Tuholaistorjunta, tuhoutunut asunto n. 55.000 € / vuosi
Vuosittain 1-2 asuntoa on jouduttu purkamaan täydellisesti ja myrkyttämään useita kertoja"
Mitä pitää tehdä, että saa asunnun tähän kuntoon, että se pitää purkaa täydellisesti ja myrkyttää useita kertoja? Oma mielikuvitukseni ei edes riitä tähän vaikka yrittäisin tarkoituksella saada tuollaista tuhoa aikaan.
Virtsaa ja ulostaa sisälle, kasvattaa torakoita, matoja, kärpäsiä, termiittejä ja muita luteita niin luulisi tulevan hyvä hazardi. Vielä kun pitää hellan levyt täysillä ja suihku 24/7 päällä niin tulee trooppinen ilmastokin.
Tästä tuli lievän offtopicina mieleen että männä vuonna tuli vastaan erään Espoon vuokra-talon ulkopuolelta pino kirjeitä.
Osa oli avaamattomia, osa avattuja, osa revittyjä. Avatut kirjeet, jotka siinä lojuivat jalkakäytävällä olivat maksumuistutuksia, perintäkirjeitä, ulosotosta tullutta postia, ja yksi ilmoitus että sähköt oli katkaistu maksamattomien laskujen vuoksi.
Näytti siltä että ainakin osa kirjeitä oli ollut jossakin nesteessäkin.
Vastaanottaja oli nimestä päätellen Afrikasta kotoisin.
En tiedä, jotenkin siinä haiskahti kuitenkin vahvimmin evvk.
Tiedän toki että osaavat kantiksetkin tätä.
Quote from: Veli Karimies on 28.09.2011, 13:40:58
Jättää siivoamatta, ei vie roskia, oleskelee asunnossa jatkuvasti tai asunnossa oleskelee reilusti useampia henkilöitä, kuin mille se on tehty.
Tämmöistä noin vuosi, niin avot.
Nimimerkillä tämmöisen naapurissa asunut.
Olet tehnyt vain rasistisia tulkintoja. Oikeasti maahanmuuttajat ovat niin monimutkaisia ja moniuloitteisia, että heitä ei voi tulkita taloudellisten tilastojen avulla, koska se on rasistista tulkintaa.
Quote– Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, huolestunut apulaiskaupunginjohtaja kommentoi tutkimusta Turun Sanomille.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194698633205/artikkeli/ts+turussa+maahanmuuttajien+asunnoista+kertyy+vuodessa+645+000+n+lisakulut.html
Quote–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.
Minusta on turha lähteä vaatimaan ihmisiltä suvaitsevuutta jos itse levittää tulipaloa.
Suomessa on satojatuhansia luottotietonsa menettäneitä syystä jos toisesta. Heille asunnon saaminen on tuplasti hankalampaa kuin tavalllisen asuntojonollisen puhumattakaan siitä että jotkut ulkomaanlähettiläät ohittavat kaikki satelliittiantenniasennuksineen.
Oilisikohan ihan kohtuutonta ryhtyä vaatimaan, että tällainen selvitys
tehtäisiin muissakin suurissa kaupungeissa? Valtuutetut voisivat ottaa
kantaa asiaan.
Quote from: Teiskolainen on 28.09.2011, 15:49:41
Oilisikohan ihan kohtuutonta ryhtyä vaatimaan, että tällainen selvitys
tehtäisiin muissakin suurissa kaupungeissa? Valtuutetut voisivat ottaa
kantaa asiaan.
On tässä sellaista rakenneltu. Se riippuu kunkin kaupungin ja kunnan luottamushenkilöiden aktiivisuudesta. Muut eivät voi tietoja vongata. Oulussa tehtiin ensimmöinen tutkimus Perussuomalaisen valtuutetun toimesta. Meitä kiinnostaa nyt Helsinki ja Espoo seuraavaksi. Töpinäksi vain, persut.
Espoossa olisi oikea mies varmaankin valtuuston II varapuheenjohtaja Kurt Byman, (PerusS/Sit).
Hänhän aikanaan on se kaveri joka tonki Olavi Loukon asioita (ja sai aikaan sen että ko. henkilö tuomittiin lahjusten ottamisesta) plus että Byman on muutenkin ollut aktiivinen tuossa tiedonkeruurintamalla. Pääsi läpi (vaikka kuinka monennen kerran) viime kuntavaaleissa sloganilla "rötösherrat kuriin!"
Mites on muut PerusS:ät, Teemu Lahtinen jne. Minnes muuten kaveri on muutenkin kadonnut, ennen oli kovinkin aktiivinen täällä Hommassa. ???
Äänet ja 6000 egen kuukauspalakan saatuaan ei o poikia näkyyny. Suottaapi olla että tulee takasi tossa koloomen vuode piäst.
Quote from: Leijona78 on 28.09.2011, 14:10:52
Tästä tuli lievän offtopicina mieleen että männä vuonna tuli vastaan erään Espoon vuokra-talon ulkopuolelta pino kirjeitä.
Osa oli avaamattomia, osa avattuja, osa revittyjä. Avatut kirjeet, jotka siinä lojuivat jalkakäytävällä olivat maksumuistutuksia, perintäkirjeitä, ulosotosta tullutta postia, ja yksi ilmoitus että sähköt oli katkaistu maksamattomien laskujen vuoksi.
Näytti siltä että ainakin osa kirjeitä oli ollut jossakin nesteessäkin.
Vastaanottaja oli nimestä päätellen Afrikasta kotoisin.
En tiedä, jotenkin siinä haiskahti kuitenkin vahvimmin evvk.
Tiedän toki että osaavat kantiksetkin tätä.
Samaan aikaan postiluukusta alkoi tulla outoja kirjeitä. Niiden sisällöstä ei saanut selkoa. Miehet laittoivat kirjeet hyllyyn odottamaan tulkkausta. Ne olivat kiireellisiä vuokralaskuja. ;D
http://hommaforum.org/index.php/topic,52684.msg767670.html#msg767670 (http://hommaforum.org/index.php/topic,52684.msg767670.html#msg767670)
Quote from: Teiskolainen on 28.09.2011, 15:49:41
Oilisikohan ihan kohtuutonta ryhtyä vaatimaan, että tällainen selvitys
tehtäisiin muissakin suurissa kaupungeissa? Valtuutetut voisivat ottaa
kantaa asiaan.
Nyt kun en muista, niin mikähän on Lieksan tilanne? Se on sen verran pieni kunta, että sen kustannukset olisi helppo selvittää ja varmasti kuntalaisille kullanarvoista tietoa kunnallisvaaleja ajatellen. Ja kertoisi muillekin kunnille, miten verotulot jakautuvat tietyssä tilanteessa, johon kuntia ollaan kovasti ajamassa.
Turkuhan on vasta Suomen 5. suurin kaupunki. Mitä mahtaa vastaavat kustannukset olla esimerkiksi Vantaalla, joka on lähellä Turun kokoa..? Vantaalaiset HOI! Ottakaa yhteyttä valtuutettuihinne!
Helsinki on todennäköisesti sitten aivan omaa luokkaansa jossa puhumme jo useista sadoista miljoonista, mikäli sossutädit :flowerhat:ovat yhtä avokätisiä kuin täällä Turussa.
Minä toivon että tapahtisi ihme. Se olisi muslimien täydellinen integroituminen suomalaiseen kulttuuriin. Tai se, että ulkomaalaiset ymmärtäisivät olevansa vieraita, ja tekisivät kaikkensa että pääsisivät takaisin kotimaihinsa. Toki töihin saa suomen ulkopuoleltakin tulla. Lainsäädäntöä palkkauksessa noudattaen.
Tällaisia asioita tuskin tulee koskaan tapahtumaan.
Ehkä Suomeen tarvittaisiin se sotilasjuntta järjestämään asiat takaisin oikeille raiteilleen.
Quote from: Leijona78 on 28.09.2011, 16:58:32
Mites on muut PerusS:ät, Teemu Lahtinen jne. Minnes muuten kaveri on muutenkin kadonnut, ennen oli kovinkin aktiivinen täällä Hommassa. ???
Hyvä kysymys.
Itsekin Teemua äänestäneenä toivon, että kertoisi vaalien välillä tapahtuvasta puuhastelusta julkisesti, tai oli viimeinen kerta kun tuhlaan arvokasta äänioikeuttani.
Missaanko jotain, mutta eikö pääosa porukasta tule vastaanottokeskusten kautta, eikä heillä suonkaan anneta heti rajalla asunnon avaimia kouraan. Eli siis ihmettelen, että kuinka on mahdollista, että kodinkoneiden käytöstä ei edelleenkään tiedetä mitään!?
Vokin läpi kulkee yksin tulleet lapsukaiset, ja kaapumuijat tulee perheenyhdistämisen kautta?
Quote from: Teiskolainen on 28.09.2011, 15:49:41
Oilisikohan ihan kohtuutonta ryhtyä vaatimaan, että tällainen selvitys
tehtäisiin muissakin suurissa kaupungeissa? Valtuutetut voisivat ottaa
kantaa asiaan.
Tämä selvitys pitäisi tehdä kaikissa kaupungeissa, ainakin suurimmissa joihin etnot kerääntyvät. Se olisi ihan kohtuullista ja oikeudenmukaista veronmaksajia kohtaan. Varsinkin kun tuo sikailu vaikuttaa suoraan kunnan/kaupunginasuntojen vuokriin. Suomalaiset sen vuokrankorotuksen maksavat, eivät moniosaajat jotka opettelevat pari ensimmäistä vuotta sisävessojen ihmeellisyyksiä..
Quote from: MoonShine on 29.09.2011, 07:19:54
Quote from: Leijona78 on 28.09.2011, 16:58:32
Mites on muut PerusS:ät, Teemu Lahtinen jne. Minnes muuten kaveri on muutenkin kadonnut, ennen oli kovinkin aktiivinen täällä Hommassa. ???
Hyvä kysymys.
Itsekin Teemua äänestäneenä toivon, että kertoisi vaalien välillä tapahtuvasta puuhastelusta julkisesti, tai oli viimeinen kerta kun tuhlaan arvokasta äänioikeuttani.
Jos en nyt ihan väärin ymmärtänyt niin Teemu sai juurikin perheenlisäystä. Lisäksi eduskuntavaalien pettymyksen sulattelu ottanee hieman aikaa.
Eiköhän Teemu kohta palaile entistä innokkaampana kehiin. Ei nyt turhaan kaveria piiskata, vaikkei täällä olisiskaan joka päivä höpöttelemässä.
ps. muistakaa nyt että eduskunnasta saa edustajat rahaa, tuo paikallispolitiikka taasen on pelkkää vapaaehtoistoimintaa.
Quote from: Mika.H on 29.09.2011, 09:57:51
tuo paikallispolitiikka taasen on pelkkää vapaaehtoistoimintaa.
Juu, mutta Teemulla olisi mahdollisuus (velvollisuus?) tehdä samanlainen kysely kuin mitä Mäenpään Ola teki, ja toivon hartaasti että hän (tai mainitsemani Kurt byman) sen tekisi, ASAP ja saisimme tästä tietoa myös Espoon kohdalla.
On myös huomattava että Espoon ollessa Suomen toiseksi suurin kaupunki, ja mamuvirran kaupunkiin olevan huomattava, lienee myös luvut ihan omaa luokkaansa.
Quote from: Tahma on 29.09.2011, 08:41:29
Missaanko jotain, mutta eikö pääosa porukasta tule vastaanottokeskusten kautta, eikä heillä suonkaan anneta heti rajalla asunnon avaimia kouraan. Eli siis ihmettelen, että kuinka on mahdollista, että kodinkoneiden käytöstä ei edelleenkään tiedetä mitään!?
Kotouttaminen ei ole selvästikään tavoittanut kohderyhmää, joten kotouttamiseen on ohjattava lisää veronmaksajien rahoja. Paljon.
Quote from: Leijona78 on 29.09.2011, 10:06:43
Quote from: Mika.H on 29.09.2011, 09:57:51
tuo paikallispolitiikka taasen on pelkkää vapaaehtoistoimintaa.
Juu, mutta Teemulla olisi mahdollisuus (velvollisuus?) tehdä samanlainen kysely kuin mitä Mäenpään Ola teki, ja toivon hartaasti että hän (tai mainitsemani Kurt byman) sen tekisi, ASAP ja saisimme tästä tietoa myös Espoon kohdalla.
Tokitoki.
Samoin Jussi ja co:t voisivat tehdä saman Helsingissä. Ei kansanedustajuus sitä estä.
Haluaisin edelleen huomauttaa, että nuo ylimääräiset kulut tulivat, muutamaa tapausta lukuunottamatta, pääsääntöisesti veden kulutuksesta.
Ehdottaisinkin siis, että poliittisesti korrektilla tavalla saisi mukavan "ilmastopoliittisesti seksikkään" ja helposti tutkittavan jutun jos tehtäisiin kattava tutkimus veden kulutuksesta eri kaupunginosien/kortteleiden välillä. Saatettaisiin yllättyä...
Paras vaihtoehto tosiaan on (tämänhetkisellä maahanmuuttopolitiikalla) varata riittävästi varoja kotouttamiseen. On parempi opettaa asumaan kunnolla, jos sellaiseen on tarvetta, sen sijaan että pitää jälkikäteen korjailla tuhoja. Uskoisin että tulee edullisemmaksi noin.
Ja niinhän tuossa kustannusselvityksessäkin todettiin. Halisissa toteutetulla RAY:n rahoittamalla opetusasuntohankkeella oli saatu hyviä tuloksia verrattuna Varissuohon tai Lausteeseen (joissa vastaavanlaista hanketta ei ilmeisesti ollut).
Quote from: Leijona78 on 29.09.2011, 10:06:43
Quote from: Mika.H on 29.09.2011, 09:57:51
tuo paikallispolitiikka taasen on pelkkää vapaaehtoistoimintaa.
Juu, mutta Teemulla olisi mahdollisuus (velvollisuus?) tehdä samanlainen kysely kuin mitä Mäenpään Ola teki, ja toivon hartaasti että hän (tai mainitsemani Kurt byman) sen tekisi, ASAP ja saisimme tästä tietoa myös Espoon kohdalla.
On myös huomattava että Espoon ollessa Suomen toiseksi suurin kaupunki, ja mamuvirran kaupunkiin olevan huomattava, lienee myös luvut ihan omaa luokkaansa.
Kuten olen aiemmin tässä ketjussa mainostanut, PS:n Seppo Huhta on käsittääkseni tämmöisen aloitteen tehnyt Espoossa.
Quote from: Blanc73 on 29.09.2011, 09:13:15
Tämä selvitys pitäisi tehdä kaikissa kaupungeissa, ainakin suurimmissa joihin etnot kerääntyvät. Se olisi ihan kohtuullista ja oikeudenmukaista veronmaksajia kohtaan.
Valtuutetut ehkä arvelevat, ihan oikeutetusti, että pitkän vääntämisen jälkeen virkamiehet eivät kuitenkaan julkaise todellisia kustannuksia, vaan vain haluamiaan valittuja paloja. Näinhän on usein käynyt. Tutkimusvaatimuksen pointti ei mielestäni kuitenkaan ole kustannusten tarkka selvittäminen, vaan paineen luominen virkamiehiin. Kun he tajuavat, että tästä lähtien heidän toimiaan tarkkaillaan, niin he paremmin välttävät sellaisia ratkaisuja, jotka toisivat paljastuessaan ikävää julkisuutta. Synergian sillat (http://esrlomake.mol.fi/esrtiepa/kuvaus_S01737.html) ovat mahdollisia vain sellaisessa ympäristössä, jossa ei ole mitään kontrollia.
Tämän mukaan Helsingin kaupungin vajaassa 45.000:n vuokra-asunnon asukkaasta joka viidennes on maahanmuuttaja.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/maahanmuuttajat_keskittyvat_ita-helsingin_vuokrataloihin/
Jos karkeasti olettaa, että viidennes on myös maahanmuuttajien asuttamia, niin Turun kuluilla korkeamman vedenkulutuksen mukaan laskettuna erotus kanta-asujien ja maahanmuuttajien välillä on
45000 x 0.20 x 470€/v = 4.230.000 €/v
Quote from: Mika.H on 29.09.2011, 10:14:33
Quote from: Leijona78 on 29.09.2011, 10:06:43
Quote from: Mika.H on 29.09.2011, 09:57:51
tuo paikallispolitiikka taasen on pelkkää vapaaehtoistoimintaa.
Juu, mutta Teemulla olisi mahdollisuus (velvollisuus?) tehdä samanlainen kysely kuin mitä Mäenpään Ola teki, ja toivon hartaasti että hän (tai mainitsemani Kurt byman) sen tekisi, ASAP ja saisimme tästä tietoa myös Espoon kohdalla.
Tokitoki.
Samoin Jussi ja co:t voisivat tehdä saman Helsingissä. Ei kansanedustajuus sitä estä.
Haluaisin edelleen huomauttaa, että nuo ylimääräiset kulut tulivat, muutamaa tapausta lukuunottamatta, pääsääntöisesti veden kulutuksesta.
Ehdottaisinkin siis, että poliittisesti korrektilla tavalla saisi mukavan "ilmastopoliittisesti seksikkään" ja helposti tutkittavan jutun jos tehtäisiin kattava tutkimus veden kulutuksesta eri kaupunginosien/kortteleiden välillä. Saatettaisiin yllättyä...
Ei ne nyt ihan kokonaan vedestä tulleet. Kaksi kolmannesta tai puolet, riippuen siitä ottaako mukaan sen suuremman vai pienemmän luvun vedenkulutuksesta, tuli muualta kuin vedestä.
Toki on hassua laskea ne luvut kolmen asujan mukaan, kun tekstissä puhutaan kokoajan jopa kahdeksasta asujasta per huoneisto. Eli puolet vedestä, puolet muualta, yhteensä miljoona enemmän kuin muiden sosiaaliasujien kulut (80% asujista muita kuin maahanmuuttajia).
Oltiinko tuossa selvityksen laskelmassa huomioitu lainkaan lämmönkulutuksen kasvua. Mainitaan kyllä, että mamu-taloissa lämpöä kuluu 10% enemmän, mutta sitä ei huomioida laskelmissa. No, pari esimerkkilaskelmaa tässä:
Hyvin maltillinen laskelma:
Modernisoidun 60-70 -l kerrostalon lämmitysenergian kulutus: 200 kWh/m2
Keskimääräinen (pienehkön) mamu-asunnon koko: 50 m2
Kaukolämmön keskihinta: 70€ / MWh
Mamu-asunnon kohonnut lämmitysenergian kulutus (koko talo mamu-asuntoja): 10%
Saadaan lisäkustannus 70€ /asunto --> yht. n. 130 000€
Sitten realistisempi laskelma:
Turkulaisen heikkokuntoisen lähiötalon energiankulutus: 260 kWh/m2
Keskimääräinen mamu-as koko: 70 m2
Kaukolämpö, Turku energia II, 2011: 75€ / MWh
Mamu-asunnon kohonnut kulutus (jos mamu-talossa 33% mamuja): 30%
Saadaan lisäkustannus 410€ / asunto --> yht. n. 760 000€
Todellisuus lienee jossain tällä välillä. Karkeasti voisi siis sanoa, että laskelman lopullisen luvun voi kertoa 1,5 - 2 :a päästäkseen lähelle todellisuutta.
Quote[...]
Turun ja monen muun suuren kaupungin ongelma myös on, kun hyvätuloiset veronmaksajat siirtyvät hieman halvemman verotuksen naapurikuntiin, mutta käyvät kuitenkin töissä ydinkunnassa, jonka kulttuuri-, liikunta- ym. palveluja kehyskuntien "kermankuorijat" myös nauttivat. Turun muuttovoitto syntyy sen sijaan vain vanhuksista, opiskelijoista ja maahanmuuttajista, jotka kasvattavat kaupungin verorasitusta.
[...]
Koko kirjoitus:
http://blogit.ts.fi/aimon-plokkaukset/2011/09/28/mahdoton-tehtava/
Turku on muistaakseni jo vuosien ajan vaatinut vauraampia ympäristökuntia kuralle saattamansa taloutensa maksajiksi.
Quote from: Farrow on 29.09.2011, 10:19:07
Paras vaihtoehto tosiaan on (tämänhetkisellä maahanmuuttopolitiikalla) varata riittävästi varoja kotouttamiseen. On parempi opettaa asumaan kunnolla, jos sellaiseen on tarvetta, sen sijaan että pitää jälkikäteen korjailla tuhoja. Uskoisin että tulee edullisemmaksi noin.
Ja niinhän tuossa kustannusselvityksessäkin todettiin. Halisissa toteutetulla RAY:n rahoittamalla opetusasuntohankkeella oli saatu hyviä tuloksia verrattuna Varissuohon tai Lausteeseen (joissa vastaavanlaista hanketta ei ilmeisesti ollut).
Ei ole, vaan paras vaihtoehto on panna stoppi sosiaalipummimaahanmuutolle, kuten "Pönde" aikoinaan ehdotti. Ja ne, joita ei voi heittää ulos maasta niskaperseotteella, telttamajoitukseen, jos ei muuten opita sisäsiistiksi. Ei maksa mitään, voidaan ohjata nekin RAYn pennoset suomalaisten vanhusten ja vammaisten hyväksi.
Tottakai tuommoinen opetushanke näytetään muka-onnistuneelta, jotta saadaan lisää rahaa maailman turhimpaan asiaan ja tietenkin mamuklusterin yrityksille ja työntekijöille.
Pakolaisten kanssa on elettävä, oleskeluluvan saaneita ja asumisen osaavia siedettävä, mutta sikailevat turvapaikkaturistit ulos!
Näistä mamujen asumiskustannuksista tulee väkisin mieleen, näinköhän muissa maissa on vastaavat tai pienemmät/suuremmat asumiskulut vastaavilla etnisillä ryhmillä?
Vai onko tämä vain meidän omien kulttuurierojemme yhteentörmäys?
Quote from: JoKaGO on 30.09.2011, 11:32:45
Quote from: Farrow on 29.09.2011, 10:19:07
Paras vaihtoehto tosiaan on (tämänhetkisellä maahanmuuttopolitiikalla) varata riittävästi varoja kotouttamiseen. On parempi opettaa asumaan kunnolla, jos sellaiseen on tarvetta, sen sijaan että pitää jälkikäteen korjailla tuhoja. Uskoisin että tulee edullisemmaksi noin.
Ja niinhän tuossa kustannusselvityksessäkin todettiin. Halisissa toteutetulla RAY:n rahoittamalla opetusasuntohankkeella oli saatu hyviä tuloksia verrattuna Varissuohon tai Lausteeseen (joissa vastaavanlaista hanketta ei ilmeisesti ollut).
Ei ole, vaan paras vaihtoehto on panna stoppi sosiaalipummimaahanmuutolle, kuten "Pönde" aikoinaan ehdotti. Ja ne, joita ei voi heittää ulos maasta niskaperseotteella, telttamajoitukseen, jos ei muuten opita sisäsiistiksi. Ei maksa mitään, voidaan ohjata nekin RAYn pennoset suomalaisten vanhusten ja vammaisten hyväksi.
Tottakai tuommoinen opetushanke näytetään muka-onnistuneelta, jotta saadaan lisää rahaa maailman turhimpaan asiaan ja tietenkin mamuklusterin yrityksille ja työntekijöille.
Pakolaisten kanssa on elettävä, oleskeluluvan saaneita ja asumisen osaavia siedettävä, mutta sikailevat turvapaikkaturistit ulos!
Tämänhetkisellä maahanmuuttopolitiikalla tuo sun ehdotus vaan ei kertakaikkiaan käy. Telttamajoitus-tyyppistä ratkaisua taas ei tulla Suomessa (toivottavasti) koskaan näkemään. Tuskin seuraavakaan eduskunta (vaikka perussuomalaiset olisikin hallituksessa) toteuttaa tuota sun kuvailemaa "stoppi sosiaalimaahanmuutto" -politiikkaa noin radikaalisti.
Jos sulla on todisteet siitä että kyseinen opetushanke EI tuonut hyviä tuloksia, niin kerro ihmeessä enemmän - vahva veikkaukseni on, että sulla ei tuollaisia tietoja ole ja puhut höpöjä. Tottakai tuollainen auttaa, siis että opetetaan asumaan (jos kerran ei osaa) ja kotoutetaan tehokkaasti. Se on paljon parempi vaihtoehto kuin se että ei kotoutettaisi yhtään.
Quote from: Farrow on 30.09.2011, 14:38:31
Tottakai tuollainen auttaa, siis että opetetaan asumaan (jos kerran ei osaa) ja kotoutetaan tehokkaasti. Se on paljon parempi vaihtoehto kuin se että ei kotoutettaisi yhtään.
Minulla on epäilyksiä, että yleinen yhteinen hyvä ei toimi universaalisti insentiivinä oppimiselle. Tuohon koulutukseen olisi siksi hyvä liittää jotain henkilökohtaisia porkkanoita ja keppejä. Nythän asunnon tuhoamalla pääsee kenties jopa parempaan asuntoon.
Quote from: Siili on 30.09.2011, 14:46:31
Quote from: Farrow on 30.09.2011, 14:38:31
Tottakai tuollainen auttaa, siis että opetetaan asumaan (jos kerran ei osaa) ja kotoutetaan tehokkaasti. Se on paljon parempi vaihtoehto kuin se että ei kotoutettaisi yhtään.
Minulla on epäilyksiä, että yleinen yhteinen hyvä ei toimi universaalisti insentiivinä oppimiselle. Tuohon koulutukseen olisi siksi hyvä liittää jotain henkilökohtaisia porkkanoita ja keppejä. Nythän asunnon tuhoamalla pääsee kenties jopa parempaan asuntoon.
Tottakai. Olen samaa mieltä.
En väittänytkään etteikö kotouttamispolitiikassa olisi kehittämisen aihetta.
Quote from: Farrow on 30.09.2011, 14:59:29
Quote from: Siili on 30.09.2011, 14:46:31
Quote from: Farrow on 30.09.2011, 14:38:31
Tottakai tuollainen auttaa, siis että opetetaan asumaan (jos kerran ei osaa) ja kotoutetaan tehokkaasti. Se on paljon parempi vaihtoehto kuin se että ei kotoutettaisi yhtään.
Minulla on epäilyksiä, että yleinen yhteinen hyvä ei toimi universaalisti insentiivinä oppimiselle. Tuohon koulutukseen olisi siksi hyvä liittää jotain henkilökohtaisia porkkanoita ja keppejä. Nythän asunnon tuhoamalla pääsee kenties jopa parempaan asuntoon.
Tottakai. Olen samaa mieltä.
En väittänytkään etteikö kotouttamispolitiikassa olisi kehittämisen aihetta.
Minusta kotouttamispolitiikkaa voitaisiin ryhtyä kehittämään siihen suuntaan,
että sosiaalitukien varassa loisivia maahanmuuttajia ryhdyttäisiin kotouttamaan
sinne, mistä ne ovat tulleetkin.
Minulla on epäilyksiä, että yleinen yhteinen hyvä ei toimi universaalisti insentiivinä oppimiselle. Tuohon koulutukseen olisi siksi hyvä liittää jotain henkilökohtaisia porkkanoita ja keppejä. Nythän asunnon tuhoamalla pääsee kenties jopa parempaan asuntoon.
[/quote]
Aivan vapaasti saa kämpän tuhota, ainakin täällä Turussa. Jos kantaväestöön kuuluva VHM pistää kämppänsä paskaksi ja jättää vuokrat pystyyn, et pääse edes asuntojonoon käytännössä. Hakemus otetaan kyllä sisälle, mutta mitään ei tapahdu ennenkuin a) olet korvannut vahingot ja b) maksanut vuokrarästit. Senkin jälkeen vuokrasopimus pitää uusia monta kertaa 3kk välein.
Minuun ei TVT:llä luotettu, koska olin majaillut 2 vuotta Poste Restante osoitteessa. Jouduin ravaamaan useasti TVT:llä uusimassa määräaikaista sopimusta.
Ei kyllä asunnottomia mamuja paljoa liene. Kun asunto on tuhottu, se pistetään jonkun "tietämättömyyden" tai "kulttuurierojen" (tms. paskaa) tiliin. Minusta tähän pitää soveltaa samoja pelisääntöjä kuin muillekin. Sääntöjen yhdenmukaistamisella ei ilmeisesti vain ole mitään poliittista tahtoa. Ei ilmeisesti näytä hyvältä jos ulkona asuu ulkomaalaisia.
Olavi Mäenpää on henk.koht. keskusteluissamme kertonut näitä räikeimpiä tapauksia minulle. On pidetty saunaa kanalana ja takapihalla teurastettu lampaita. Huoltomiehen henkeä uhattu toistuvasti, hänen huomautettuaan asiasta joka ei kuulu rivi- tai kerrostalon tapoihin. Naapuritkin ovat saaneet maistaa tätä kulttuurien yhteentörmäystä. Suomalainen perhe joutuu yksinkertaisesti etsimään uuden kämpän, ja toivoa että naapuriin ei muuta 5-10 henkistä mamuperhettä. Se tekee muiden elämästä erittäin stressaavaa. Jopa siinä määrin että asunnossa ei jaksa/pysty asumaan.
Toistuvasti vain ihmettelen, että mitä siellä vastaanottokeskuksissa kerrotaan ihmisille jotka muuttavat tänne savimajoista?? Ei ilmeisesti mitään. Tai sitten "vääräuskoisten" sääntöjä ja kulttuuria ei tarvitse kunnioittaa.
Asun poikani kanssa Turun Halisissa, jossa joka kolmas on muualta tullut. Seinän takana asuu kauko-idästä muuttanut perhe. Heidän käytöksessään ei ole ikinä ollut mitään huomauttamisen aihetta, tervehtivät kohteliaasti niin kuin hyviin tapoihin kuuluu. Yläkerrassa asuu 4-henkinen nuorehko romaniperhe. Hekin asuvat lähes moitteettomasti. Normaalia kerrostalon ääniä, sen kyllä kestän.
Olen muiden Halislaisten kanssa keskustellesani saanut selkeän kuvan siitä, että afrikasta ja lähi-idästä muuttaneet mamut aiheuttavat eniten järjestyshäiriöitä kerrostaloasumisen suhteen. Kustannuksista nyt puhumattakaan!
Olenko väärässä? Vai olenko taloni kyylä, joka haluaa etsiä epäkohtia ulkomaalaisten elintavoista? :o
Olisi mielenkiintoista kuulla myös mielipiteitä ja näkemyksiä muilta paikkakunnilta ko. aiheesta.
Quote from: JMV75 on 07.10.2011, 07:47:05,,,,
Olen muiden Halislaisten kanssa keskustellesani saanut selkeän kuvan siitä, että afrikasta ja lähi-idästä muuttaneet mamut aiheuttavat eniten järjestyshäiriöitä kerrostaloasumisen suhteen. Kustannuksista nyt puhumattakaan!
Olenko väärässä? Vai olenko taloni kyylä, joka haluaa etsiä epäkohtia ulkomaalaisten elintavoista? :o
Olisi mielenkiintoista kuulla myös mielipiteitä ja näkemyksiä muilta paikkakunnilta ko. aiheesta.
Eräs tuttava pariskunta tekee hyvät rahat mamujen kulttuurieroavaisuuksista. Pariskunnalla on noin parikymmentä henkeä työllistävä asuntosiivouksia ja -remontteja tekevä liike. He ovat tätä toimintaa harjoittaneet xxxxxxxxxxxxxxx vajaa parikymmentä vuotta. Siltä ajalta on kertynyt paljon kerrottavaa, mutta ovat päättäneet avata sanaiset arkkunsa vasta kun ovat firmansa myyneet ja menneet eläkkeelle. Heille nimenomaan on painotettu, että näistä asioista ei saa puhua, jos mielivät vastaisuudessakin saada urakoita firmalleen.
Olen itse nähnyt sekä laskujäljennöksiä että valokuvamateriaalia remonteista mamujen jäljiltä. Kun minulla ei niitä tässä ole näyttää, ei ole mahdollisuuksia kertoa, miten todellisuus on pahempaa kuin kaikkien kuulemat legendat. Sen verran kuitenkin voin sanoa, että halislaiset ovat saaneet ihan oikean kuvan. Nimenomaan Afrikan ja Lähi-Idän moniosaajat ovat aivan erityisen törkeitä asujia. Et ole väärässä, sillä kyllä kotimaisetkin hörhöt saavat aikaan pahaa jälkeä, mutta ne kaikkein suurimmat kamaluudet tulevat kyllä kaukaa tulevilta.
Jostain syystä sikaa saastaisena pitävät ihmiset kuitenkin matkivat sen asuintapoja.
Aivan näin. Totuutta ei saa tuoda julki. Onko tämän kieltänyt joku kaupunki vai talonyhtiö?
Varmasti tässä on pohjoismaisen hyvinvointivaltion ydin; Pidetään kansalaiset tyytyväisenä jättämällä pois ikäviä puolia, sekä suoraan valehtelulla. >:(
Maksamme järkyttävää laskua lapsellisen hyväuskoisesta politiikasta mamuja kohtaan, joita kaikki puolueet (Perussuomalaisia lukuunottamatta) ajavat. Myös media on valjastettu puhumaan paskaa. Tämä nyt ei ollut uutinen, mutta kun puhutaan ihanista "uus-suomalaisista", eikö silloin pitäisi suurelle yleisölle myös kertoa että tällaista huoneistojen tuhoamista tapahtuu ja se maksaa helvetisti. Sekä se, että suojavärillä pääsee asuntojonon kärkeen.
Quote from: JMV75 on 07.10.2011, 09:59:08
Maksamme järkyttävää laskua lapsellisen hyväuskoisesta politiikasta mamuja kohtaan, joita kaikki puolueet (Perussuomalaisia lukuunottamatta) ajavat.
Perussuomalainen puolue on aivan liian hiljaa nyt harjoitettavasta maahanmuuttopolitiikasta. Soini ei puhu asiasta edes puolella sanalla, eikä kukaan ole edes kuullut Nuivasta vaalimanifestista 17.4.2011 jälkeen. Tämäkin ketju elää perussuomalaisten hörhöksi luokitteleman, turkulaisen Olavi Mäenpään ansioilla.
Miksi näin?
http://www.vaalimanifesti.fi/
Missä ja miksi nämä henkilöt piileksivät?
http://www.vaalimanifesti.fi/index.php/allekirjoittajat
Kansa äänesti heidät pitämään liekkiä yllä.
Quote from: MoonShine on 07.10.2011, 10:15:12
Missä ja miksi nämä henkilöt piileksivät?
Ehkä he kirjoittavat parhaillaan hiki hatussa yksityiskohtaista ohjelmaa kestävästä maahanmuutto- ja integraatiopolitiikasta Suomelle?
Tai ehkä he ovat facebookissa?
Quote from: MoonShine on 07.10.2011, 10:15:12
Quote from: JMV75 on 07.10.2011, 09:59:08
Maksamme järkyttävää laskua lapsellisen hyväuskoisesta politiikasta mamuja kohtaan, joita kaikki puolueet (Perussuomalaisia lukuunottamatta) ajavat.
Perussuomalainen puolue on aivan liian hiljaa nyt harjoitettavasta maahanmuuttopolitiikasta. Soini ei puhu asiasta edes puolella sanalla, eikä kukaan ole edes kuullut Nuivasta vaalimanifestista 17.4.2011 jälkeen. Tämäkin ketju elää perussuomalaisten hörhöksi luokitteleman, turkulaisen Olavi Mäenpään ansioilla.
Miksi näin?
http://www.vaalimanifesti.fi/
Joo, näin on. Olisin toivonut hippasen kovempaa oppositiopolitiikkaa Soinilta. Nyt hän lähinnä keskittyy Halla-ahon, Hirvisaaren ja Hakkaraisen sanakäänteisiin. Turussa Lohela (PS) ei tee mitään, ja haukkuu Mäenpään räksyttäjäksi. Mäenpää tekee näitä hommia ilman kansanedustajan palkkaa ja omalla ajallaan.
Missä ja miksi nämä henkilöt piileksivät?
http://www.vaalimanifesti.fi/index.php/allekirjoittajat
Kansa äänesti heidät pitämään liekkiä yllä.
Quote from: MoonShine on 07.10.2011, 10:15:12
Quote from: JMV75 on 07.10.2011, 09:59:08
Maksamme järkyttävää laskua lapsellisen hyväuskoisesta politiikasta mamuja kohtaan, joita kaikki puolueet (Perussuomalaisia lukuunottamatta) ajavat.
Perussuomalainen puolue on aivan liian hiljaa nyt harjoitettavasta maahanmuuttopolitiikasta. Soini ei puhu asiasta edes puolella sanalla, eikä kukaan ole edes kuullut Nuivasta vaalimanifestista 17.4.2011 jälkeen. Tämäkin ketju elää perussuomalaisten hörhöksi luokitteleman, turkulaisen Olavi Mäenpään ansioilla.
Miksi näin?
http://www.vaalimanifesti.fi/
Missä ja miksi nämä henkilöt piileksivät?
http://www.vaalimanifesti.fi/index.php/allekirjoittajat
Kansa äänesti heidät pitämään liekkiä yllä.
Soini on varmasti suitsinut porukan aika hyvin mamu-asian suhteen. Tosin ei PS saa olla yhden asian puolue, kun maailmassa ja Suomessa on muitakin ongelmia kuin tarpeeton humanitäärinen maahanmuutto kuluineen. Mutta tosiaan hiljaa porukat ovat olleet mamuilusta, onneksi sisäministeri Räsäseen voinee luottaa että asioissa pysyy edes joku tolkku?
Mitähän esim Vesa-Matti Saarakkalan nimi tekee tuossa manifestissa?
Kertokaa minulle yksikin nyanssi, jolla ps-poliitikot ovat ajaneet kriittistä mamulinjaa eduskunnassa.
Quote from: uuninpankko on 07.10.2011, 10:41:57
Mitähän esim Vesa-Matti Saarakkalan nimi tekee tuossa manifestissa?
Kertokaa minulle yksikin nyanssi, jolla ps-poliitikot ovat ajaneet kriittistä mamulinjaa eduskunnassa.
Onko eduskunnassa käsitelty vielä mitään mamuja varsinaisesti sivuavaa asiaa?
Maahanmuuttopolitiikka ei saa ollakaan vain reaktiivista, vaan sen pitää olla aktiivista eli kertoa myös miten Suomelle hyödyllistä maahanmuuttoa edistetään ja ohjataan, joten tässä on kyse paljon laajemmasta asiasta kuin sosiaaliturvapaikkaturistien torppaamisesta. Myös kansainvälinen kriisinhallinta ja kehitysmaapolitiikka liittyvät tähän.
Quote from: uuninpankko on 07.10.2011, 10:41:57
Kertokaa minulle yksikin nyanssi, jolla ps-poliitikot ovat ajaneet kriittistä mamulinjaa eduskunnassa.
Löysin heti peräti kolme nyanssia:
"Uuuoaaaaaaaaaaah!"
"Monikulttuuri on edelleen hanurista."
"Jutku ja nekru."
Quote from: uuninpankko on 07.10.2011, 10:41:57
Mitähän esim Vesa-Matti Saarakkalan nimi tekee tuossa manifestissa?
Kertokaa minulle yksikin nyanssi, jolla ps-poliitikot ovat ajaneet kriittistä mamulinjaa eduskunnassa.
Ihan hyvä että se siellä on, siellä pitäisi olla 39 persunimeä.
Ongelma on se, että kukaan allekirjoittaja ei toimi tuon vaalijulistuksensa mukaisesti. Ilmeisesti oletetaan, että se hiljalleen unohdetaan ja kansanedustajan homma jatkuu ikuisesti. Ei jatku.
Quote from: MoonShine on 07.10.2011, 11:13:11
Quote from: uuninpankko on 07.10.2011, 10:41:57
Mitähän esim Vesa-Matti Saarakkalan nimi tekee tuossa manifestissa?
Kertokaa minulle yksikin nyanssi, jolla ps-poliitikot ovat ajaneet kriittistä mamulinjaa eduskunnassa.
Ihan hyvä että se siellä on, siellä pitäisi olla 39 persunimeä.
Ongelma on se, että kukaan allekirjoittaja ei toimi tuon vaalijulistuksensa mukaisesti. Ilmeisesti oletetaan, että se hiljalleen unohdetaan ja kansanedustajan homma jatkuu ikuisesti. Ei jatku.
Tämä on hyvä pointti. Persujen kansanedustajat ovat olleet helvetin hiljaa viime aikoina. Mitä ihmettä he oikein tekevät eduskunnassa?
Esim. Maria Lohela, yksi tuon manifestin allekirjoittajista, kirjoittelee netissä kissoistaan ja tuttaviensa häistä ym. henk. koht. asioistaan eli yksityiselämästään.
Halla-aho kertoo omien lastensa pissakakkajutuista, jotka eivät kiinnosta yhtäkään ihmistä koko maailmassa.
Eduskunnassa pitäisi päättää poliittisista asioista eli koko yhteiskuntaa koskevista eli kaikkia viittä miljoonaa suomalaista koskevista asioista eikä jaaritella niitänäitä omasta yksityiselämästään.
Quote from: mikkoellila on 07.10.2011, 13:07:10
Esim. Maria Lohela, yksi tuon manifestin allekirjoittajista, kirjoittelee netissä kissoistaan ja tuttaviensa häistä ym. henk. koht. asioistaan eli yksityiselämästään.
Käykö se nainen enää edes siellä The Talossa, saman läänin Elomaakin on enemmän julkisuudessa kuin hän?
Totta puhuen se, että kansanedustaja on tämän tästä esillä julkisuudessa ei ole mikään tae siitä, että kansanedustaja tekee työtänsä, johon hänet on valittu. Voi olla myös niin, että ne ahkerimmat puurtajat ovat mediassa vähemmän esillä. Tai sitten ei.
Quote from: Whomanoid on 07.10.2011, 13:53:18
Totta puhuen se, että kansanedustaja on tämän tästä esillä julkisuudessa ei ole mikään tae siitä, että kansanedustaja tekee työtänsä, johon hänet on valittu. Voi olla myös niin, että ne ahkerimmat puurtajat ovat mediassa vähemmän esillä. Tai sitten ei.
Kyllä uskottavaan kansanedustustyöhön kuuluu julkisuus, ihan jo senkin takia, että häntä äänestänyt tietää edustajansa olevan edes hengissä.
Ilman julkisuutta on vaikea nostaa ajamiaan teemoja valtakunnan julkisuuteen ja vaalikarjan tietoisuuteen.
Ilman julkista painetta tuskin mikään asia nykypäivänä etenee toivottuun lopputulokseen.
Esim. Lohelan viimeisin bloggaus (5.10.) ja Saarakkalan kysymys hallitukselle eläinten rituaaliteurastuksen kieltämisestä koko EU:n alueella on minusta juuri sitä monikulttuurisuuden ongelmia esiin nostavaa politiikantekoa, jonka vuoksi he ovat nuivien ääniä saaneet. Ei pitäisi Mäenpäälläkään olla tässä valittamista.
EDIT: Mutta silti en odota nuivilta kansanedustajilta vähempää kuin tätä: yksityiskohtaista ohjelmaa kestävästä maahanmuutto- ja integraatiopolitiikasta Suomelle.
Quote from: Whomanoid on 07.10.2011, 14:07:42
Esim. Lohelan viimeisin bloggaus (5.10.) ja Saarakkalan kysymys hallitukselle eläinten rituaaliteurastuksen kieltämisestä koko EU:n alueella on minusta juuri sitä monikulttuurisuuden ongelmia esiin nostavaa politiikantekoa, jonka vuoksi he ovat nuivien ääniä saaneet. Ei pitäisi Mäenpäälläkään olla tässä valittamista.
Eikä minulla, nuokin toimet antavat edes jotain toivoa tulevaisuuteen.
Lisää vaan tulta uuninpesään ja höyryä äärisuvaitsevaiston nenille.
Kieltämättä hiljaisuus askarruttaa. Uskon kuitenkin persujen taktiseen pelisilmään ja puolueen sisäisen koheesion merkitykseen nuivan strategian edistämisessä. Nuiville näkökohdille on ymmärrettävästi saatava kannatusta myös muilta puolueilta, erityisesti niiden johtajilta. Jos ei saada, itkupotkuraivareita ei kannattane harrastaa "yhteiskunnallisen nuivuuskehityksen tässä vaiheessa". Vaalien alla tilanteet tiivistyvät, ja silloin on aiheellista miettiä, kannattaako pelata upporikasta tai rutiköyhää.
Myös kehitys muualla Euroopassa luo enenevässä määrin kaikupohjaa suomalais-ugrilaiselle nuivuussanomalle.
Ennen sanottiin, että suomalainen vastaa kymmentä ryssää.
Maahanmuuttoon liittyvien kustannusten selvittäjänä, Mäenpää
näyttää vastaavan yli neljääsataa persuvaltuutettua. :)
QuoteEsim. Maria Lohela, yksi tuon manifestin allekirjoittajista, kirjoittelee netissä kissoistaan ja tuttaviensa häistä ym. henk. koht. asioistaan eli yksityiselämästään.
Tsot, tsot. Kertoo kyllä osallistumisistaan ja koska ja missä on tavattavissa henk. koht.. Minä luotan Mariaan.
Quote from: Jouko on 07.10.2011, 14:58:52
QuoteEsim. Maria Lohela, yksi tuon manifestin allekirjoittajista, kirjoittelee netissä kissoistaan ja tuttaviensa häistä ym. henk. koht. asioistaan eli yksityiselämästään.
Tsot, tsot. Kertoo kyllä osallistumisistaan ja koska ja missä on tavattavissa henk. koht.. Minä luotan Mariaan.
Toivottavasti kaikki muutkin häntä äänestäneet luottaa, eihän tästä politiikan teosta muuten mitään tule.
Quote from: Jouko on 07.10.2011, 14:58:52
QuoteEsim. Maria Lohela, yksi tuon manifestin allekirjoittajista, kirjoittelee netissä kissoistaan ja tuttaviensa häistä ym. henk. koht. asioistaan eli yksityiselämästään.
Tsot, tsot. Kertoo kyllä osallistumisistaan ja koska ja missä on tavattavissa henk. koht.
Vähän liikaa puhuu eläinoikeuksista. Lisäksi raportoi politiikan tapahtumista ottamatta suoranaisesti kantaa asioihin. Esim.:
Maria Lohela
Quote
Helsinkiin saavuttuani työhuoneen pöydällä odotti 706-sivuinen valtion talousarvioesitys vuodelle 2012 (+ reilut sata sivua liitteitä).
Tässä siis kansanedustaja vain toteaa saaneensa hallituksen budjettiesityksen työpöydälleen. Hän ei ota siihen kantaa millään tavalla. Hän vain valittaa, että joutuu työkseen lukemaan läpi 700 sivua budjettitekstiä. Hän ei sano, miten budjettia pitäisi hänen mielestään muuttaa. Hän ei esitä mitään menoleikkauksia tai menonlisäyksiä tai veronalennuksia tai veronkorotuksia. Hän vain toteaa saaneensa hallitukselta budjettiesityksen luettavakseen.
Quote from: mikkoellila on 07.10.2011, 15:05:19
Tässä siis kansanedustaja vain toteaa saaneensa hallituksen budjettiesityksen työpöydälleen. Hän ei ota siihen kantaa millään tavalla. Hän vain valittaa, että joutuu työkseen lukemaan läpi 700 sivua budjettitekstiä. Hän ei sano, miten budjettia pitäisi hänen mielestään muuttaa. Hän ei esitä mitään menoleikkauksia tai menonlisäyksiä tai veronalennuksia tai veronkorotuksia. Hän vain toteaa saaneensa hallitukselta budjettiesityksen luettavakseen.
Aivan, ottamalla julkisesti kantaa vaikka johonkin budjettikirjan momenttiin saisi medianäkyvyyttä ja olisi siltä osin edustamassa äänestäjiensä mielipiteitä.
Äänestäjät jostain kumman syystä tykkää kuulla omiksi kokemiaan mielipiteitä kansanedustajansa suusta.
Tämä ohje sopii kyllä jokaiselle muullekin persuedustajalle, muista ei tässä vaiheessa olekaan niin väliksi.
Quote from: mikkoellila on 07.10.2011, 15:05:19
Quote from: Jouko on 07.10.2011, 14:58:52
QuoteEsim. Maria Lohela, yksi tuon manifestin allekirjoittajista, kirjoittelee netissä kissoistaan ja tuttaviensa häistä ym. henk. koht. asioistaan eli yksityiselämästään.
Tsot, tsot. Kertoo kyllä osallistumisistaan ja koska ja missä on tavattavissa henk. koht.
Vähän liikaa puhuu eläinoikeuksista. Lisäksi raportoi politiikan tapahtumista ottamatta suoranaisesti kantaa asioihin. Esim.:
Maria Lohela
Quote
Helsinkiin saavuttuani työhuoneen pöydällä odotti 706-sivuinen valtion talousarvioesitys vuodelle 2012 (+ reilut sata sivua liitteitä).
Tässä siis kansanedustaja vain toteaa saaneensa hallituksen budjettiesityksen työpöydälleen. Hän ei ota siihen kantaa millään tavalla. Hän vain valittaa, että joutuu työkseen lukemaan läpi 700 sivua budjettitekstiä. Hän ei sano, miten budjettia pitäisi hänen mielestään muuttaa. Hän ei esitä mitään menoleikkauksia tai menonlisäyksiä tai veronalennuksia tai veronkorotuksia. Hän vain toteaa saaneensa hallitukselta budjettiesityksen luettavakseen.
Menee kyllä reippaasti ymmärrykseni yli, miten Lohela sai ääniä ja millä avuilla. Turun valtuustokouksista on joka toisessa paikalla, ja pitänyt kokonaisen yhden puheenvuoron. Ja Mäenpää joka on ollut 20 vuotta äänessä, ja oikeasti kansan puolella, häntä ehditään haukkua oikealta ja vasemmalta. Joku sanoi täälläkin jotenkin näin: "Kun on Olavi Mäenpäästä kyse, hänen tietolähteensä ovat epäilyttäviä".
Olen tuntenut Mäenpään n.18 vuotta. Tänä aikana hän on hommannut turkulaisille asunnottomille asuntoja, tehnyt eläinsuojelutyötä ja puuttunut ainakin räikeimpiin kusetuksiin ja laittomuuksiin. Jos asia tosiaan on päin veetä, onko silloin tärkeintä puuttua asiaan vai ensimmäiseksi alkaa tivaamaan tietolähteitä? Näin suuret puolueet asioita hoitavatkin. Mitään ei tapahdu kun jatkuvasti tartutaan turhanpäiväisiin nyansseihin. Jos Mäenpää ei halua tietolähteitään paljastaa, minä voin paljastaa että ne ovat luotettavia. Paljastan lisää: Se ei ole Timo Soini. On taidettu unohtaa että Mäenpää on myös yksityisetsivä. Hänen tehtäviinsä ei kuulu avioparien kyttääminen. Mäenpää on myös kärsivällinen.
Toivottavasti kellään ei ole sellaista käsitystä että esim. tämän ketjun aihe KOKONAISUUDESSAAN olisi ollut selvitettävissä parilla puhelulla ja viikon työllä. Kansanedustaja saisi ehkä tällaisia tietoja haltuunsa huomattavasti helpommin, mutta se työmäärä! Se on ilmeisesti liikaa, enemmistölle. Ja se äärimmäinen periksiantamattomuus, jota tarvitaan totuuden kaivamiseksi. Jos jokainen kansanedustaja tekisi työtään kuin Olavi, olisivatko he ansainneet palkkansa? Kyllä!
En koskaan ole Mäenpäältä kysynyt mistä hän ja Soini riitaantuivat 10 vuotta sitten, mutta ilmeisesti aika lihava riita, koska Soini käyttää Turussa liikkuessaan kuulemma aina kahta turvamiestä. Pelkää että Olavi ilmeisesti voisi vetää lättyyn??! Mene, kysy ja tiedä.
Suomessa asiat eivät hoidu tarpeeksi nopeasti. Täällä ei ole minkäänlaista yhteishenkeä. Hommaforum on loistava paikka keskustella asioista järkevästi, koska esim. nämäkin puheenvuorot olisivat moderoitu bittiavaruuteen Turun tai Helsingin Sanomissa.
Kannattaa myös lukea Olavin blogia, sinne kirjoittaa paljon fiksuja ihmisiä, mutta myös jatkuvasti ihmisiä joiden käsitys poliittisesta työstä on sitä, että valehdellaan vaaleissa, ja kansa uskoo (vert. Vas. kreikka-lausunnot ennen vaaleja). Tähänkään ei ole mitään muutosta tai yhteistä halua näkyvissä... Olemme itse hoitaneet omat kukkahattutätimme ja vihervasemmiston. Ehkä myös meidän kuuluu näistä tuholaisista maksaa? :-[
Quote from: far angst on 07.10.2011, 08:18:10
Jostain syystä sikaa saastaisena pitävät ihmiset kuitenkin matkivat sen asuintapoja.
Äläs nyt mollaa viattomia luontokappaleita. Wikipediakin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sika#Sika_maataloudessa) tietää, että sika on luonnostaan hyvin siististi elävä eläin.
Mutta tähän varsinaiseen ketjun aihepiiriin liittyen. Onko tuota itse tutkimusta vielä minnekään vuodettu? Muutamasta ruudunkaappauksesta on hankala tehdä mitään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Quote from: Sahaaja on 07.10.2011, 16:57:44
Mutta tähän varsinaiseen ketjun aihepiiriin liittyen. Onko tuota itse tutkimusta vielä minnekään vuodettu? Muutamasta ruudunkaappauksesta on hankala tehdä mitään kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Olavi Mäenpää ilmoitti taaempana tässä ketjussa, että hän lähettää tutkimuksen sähköpostitse kaikille halukkaille. Ja kai joillekin jo lähettikin.
Tässä asiaan liittyvä viesti.
Quote from: Olavi Mäenpää on 08.09.2011, 12:02:16
Quote from: sunimh on 07.09.2011, 22:56:32
Olisi kyllä syytä saada koko tutkimus saataville, eikä pelkästään paria kuvaa. Noita kun tuskin voi vielä käyttää lähteenä. Jos nämä esitetyt tiedot pitävät paikkansa, niin tämähän toimisi hyvänä mallina muutamille PS-edustajillekin. Myös mediaan tulisi olla asian tiimoilta yhteyksissä. Homma ry?
Kyseisen tutkimuksen sivumäärä on niin suuri ettei blogini kapasiteetti riittänyt sen kokonaan julkaisemiseen. Minulta saa kyllä jäljennöksen tutkimuksesta. Pistäkää nimenne, ja sähköpostiosoitteenne tulemaan, niin pistän tutkimuksen sähköpostin liitetiedostona tulemaan.
Täällä ollaan kovasti malttamattomia nuivien kansanedustajien suhteen. Minä en olisi, koska käytännössä Eduskunta on ollut vasta kuukauden oikeissa töissä, muu oli lomaa.
Koska oppositio voi vaikuttaa äänestämällä Eduskunnassa, johon hallitus tuo lakialoitteet, niin hiljaista on ollut, koska hallitus ei ole tuonut montaakaan aloitetta Eduskunnan käsittelyyn.
Tietysti opposition kansanedustajat voivat vaikuttaa valiokunnissa, mutta sitä työtä ulkopuolisten on vaikea seurata.
Quote from: far angst on 07.10.2011, 08:18:10
Quote from: JMV75 on 07.10.2011, 07:47:05,,,,
Olen muiden Halislaisten kanssa keskustellesani saanut selkeän kuvan siitä, että afrikasta ja lähi-idästä muuttaneet mamut aiheuttavat eniten järjestyshäiriöitä kerrostaloasumisen suhteen. Kustannuksista nyt puhumattakaan!
Olenko väärässä? Vai olenko taloni kyylä, joka haluaa etsiä epäkohtia ulkomaalaisten elintavoista? :o
Olisi mielenkiintoista kuulla myös mielipiteitä ja näkemyksiä muilta paikkakunnilta ko. aiheesta.
Eräs tuttava pariskunta tekee hyvät rahat mamujen kulttuurieroavaisuuksista. Pariskunnalla on noin parikymmentä henkeä työllistävä asuntosiivouksia ja -remontteja tekevä liike. He ovat tätä toimintaa harjoittaneet xxxxxxxxxxxxxxx vajaa parikymmentä vuotta. Siltä ajalta on kertynyt paljon kerrottavaa, mutta ovat päättäneet avata sanaiset arkkunsa vasta kun ovat firmansa myyneet ja menneet eläkkeelle. Heille nimenomaan on painotettu, että näistä asioista ei saa puhua, jos mielivät vastaisuudessakin saada urakoita firmalleen.
Olen itse nähnyt sekä laskujäljennöksiä että valokuvamateriaalia remonteista mamujen jäljiltä. Kun minulla ei niitä tässä ole näyttää, ei ole mahdollisuuksia kertoa, miten todellisuus on pahempaa kuin kaikkien kuulemat legendat. Sen verran kuitenkin voin sanoa, että halislaiset ovat saaneet ihan oikean kuvan. Nimenomaan Afrikan ja Lähi-Idän moniosaajat ovat aivan erityisen törkeitä asujia. Et ole väärässä, sillä kyllä kotimaisetkin hörhöt saavat aikaan pahaa jälkeä, mutta ne kaikkein suurimmat kamaluudet tulevat kyllä kaukaa tulevilta.
Jostain syystä sikaa saastaisena pitävät ihmiset kuitenkin matkivat sen asuintapoja.
Itse saan tietoja espoonkruunun vuokra-asunnoista. Espoonkruunulla on vuokralla maahanmuuttajia, jotka ovat tuhonneet jo useampia asuntoja virtsalla,ulosteillaan
ja paikkoja särkemällä. Rentokilin myrkyttäjillä on myös kova työ poistaa torakat ja
luteet näiden asukkaiden jäljiltä.
Kerta toisensa jälkeen, näille "ihmispoloille" kuitenkin vuokrataan uusi asunto,
koska heillä on kuulemma oikeus asuntoon. Tämä kaikki luonnollisesti veronmaksajien piikkiin.
Quote from: Teiskolainen on 07.10.2011, 17:27:35
Quote from: far angst on 07.10.2011, 08:18:10
Quote from: JMV75 on 07.10.2011, 07:47:05,,,,
Olen muiden Halislaisten kanssa keskustellesani saanut selkeän kuvan siitä, että afrikasta ja lähi-idästä muuttaneet mamut aiheuttavat eniten järjestyshäiriöitä kerrostaloasumisen suhteen. Kustannuksista nyt puhumattakaan!
Olenko väärässä? Vai olenko taloni kyylä, joka haluaa etsiä epäkohtia ulkomaalaisten elintavoista? :o
Olisi mielenkiintoista kuulla myös mielipiteitä ja näkemyksiä muilta paikkakunnilta ko. aiheesta.
Eräs tuttava pariskunta tekee hyvät rahat mamujen kulttuurieroavaisuuksista. Pariskunnalla on noin parikymmentä henkeä työllistävä asuntosiivouksia ja -remontteja tekevä liike. He ovat tätä toimintaa harjoittaneet xxxxxxxxxxxxxxx vajaa parikymmentä vuotta. Siltä ajalta on kertynyt paljon kerrottavaa, mutta ovat päättäneet avata sanaiset arkkunsa vasta kun ovat firmansa myyneet ja menneet eläkkeelle. Heille nimenomaan on painotettu, että näistä asioista ei saa puhua, jos mielivät vastaisuudessakin saada urakoita firmalleen.
Olen itse nähnyt sekä laskujäljennöksiä että valokuvamateriaalia remonteista mamujen jäljiltä. Kun minulla ei niitä tässä ole näyttää, ei ole mahdollisuuksia kertoa, miten todellisuus on pahempaa kuin kaikkien kuulemat legendat. Sen verran kuitenkin voin sanoa, että halislaiset ovat saaneet ihan oikean kuvan. Nimenomaan Afrikan ja Lähi-Idän moniosaajat ovat aivan erityisen törkeitä asujia. Et ole väärässä, sillä kyllä kotimaisetkin hörhöt saavat aikaan pahaa jälkeä, mutta ne kaikkein suurimmat kamaluudet tulevat kyllä kaukaa tulevilta.
Jostain syystä sikaa saastaisena pitävät ihmiset kuitenkin matkivat sen asuintapoja.
Itse saan tietoja espoonkruunun vuokra-asunnoista. Espoonkruunulla on vuokralla maahanmuuttajia, jotka ovat tuhonneet jo useampia asuntoja virtsalla,ulosteillaan
ja paikkoja särkemällä. Rentokilin myrkyttäjillä on myös kova työ poistaa torakat ja
luteet näiden asukkaiden jäljiltä.
Kerta toisensa jälkeen, näille "ihmispoloille" kuitenkin vuokrataan uusi asunto,
koska heillä on kuulemma oikeus asuntoon.
Miksi heitä ei karkoteta hevonvittuun?
Quote from: Teiskolainen on 27.09.2011, 18:32:50
Onko Olavi Mäenpää Suomen ainoa poliitikko, jolla on kykyä ja halua selvittää maahanmuuttajien aiheuttamia kuluja veronmaksajille?
Valtuustot ja eduskunta ovat pullollaan persuedustajia, mutta mitään ei tapahdu.
Haloo persuedustajat!
Ihmettelen aivan samaa. Luulisi että jokaisessa kunnassa jossa mamuja nyt ylipäätään esiintyy, tehtäisiin samanlaista kustannusselvitystä äänestäjien tiedoksi.
Mutta ilmeisesti persujakaan asia ei vaalien jälkeen enää kiinnosta. Se valtusstopaikka kun on jo saatu.
Quote from: uuninpankko on 07.10.2011, 10:41:57
Mitähän esim Vesa-Matti Saarakkalan nimi tekee tuossa manifestissa?
Kertokaa minulle yksikin nyanssi, jolla ps-poliitikot ovat ajaneet kriittistä mamulinjaa eduskunnassa.
Ei tule nyt mieleen yhtäkään ???
Kuinkahan moni persuja äänestänyt palaa seuraavissa vaaleissa valtapuolueen äänestäjäksi, kun lopputulos kuitenkin on täsmälleen sama..
Quote from: Ano Nyymi on 08.10.2011, 21:05:19
Quote from: uuninpankko on 07.10.2011, 10:41:57
Mitähän esim Vesa-Matti Saarakkalan nimi tekee tuossa manifestissa?
Kertokaa minulle yksikin nyanssi, jolla ps-poliitikot ovat ajaneet kriittistä mamulinjaa eduskunnassa.
Ei tule nyt mieleen yhtäkään ???
Kuinkahan moni persuja äänestänyt palaa seuraavissa vaaleissa valtapuolueen äänestäjäksi, kun lopputulos kuitenkin on täsmälleen sama..
Tällä menolla aika moni. Itse siirryn äänestämään Lehtoa tai pienpuoluetta.
Quote from: mikkoellila on 08.10.2011, 13:41:23
Miksi heitä ei karkoteta hevonvittuun?
Koska Suomen punavihersosialistit odottavat tilanteen kehittyvän tälläiseksi, kuten Ruotsissa;
http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U (http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U)
Quote from: Ano Nyymi on 08.10.2011, 20:48:41
Quote from: Teiskolainen on 27.09.2011, 18:32:50
Onko Olavi Mäenpää Suomen ainoa poliitikko, jolla on kykyä ja halua selvittää maahanmuuttajien aiheuttamia kuluja veronmaksajille?
Valtuustot ja eduskunta ovat pullollaan persuedustajia, mutta mitään ei tapahdu.
Haloo persuedustajat!
Ihmettelen aivan samaa. Luulisi että jokaisessa kunnassa jossa mamuja nyt ylipäätään esiintyy, tehtäisiin samanlaista kustannusselvitystä äänestäjien tiedoksi.
Mutta ilmeisesti persujakaan asia ei vaalien jälkeen enää kiinnosta. Se valtusstopaikka kun on jo saatu.
Kunhan äänestätte mua, niin teen mäenpäät Oulussa. Pahemmin. Suojavärillä.
Quote from: Ano Nyymi on 08.10.2011, 20:48:41
Quote from: Teiskolainen on 27.09.2011, 18:32:50
Onko Olavi Mäenpää Suomen ainoa poliitikko, jolla on kykyä ja halua selvittää maahanmuuttajien aiheuttamia kuluja veronmaksajille?
Valtuustot ja eduskunta ovat pullollaan persuedustajia, mutta mitään ei tapahdu.
Haloo persuedustajat!
Ihmettelen aivan samaa. Luulisi että jokaisessa kunnassa jossa mamuja nyt ylipäätään esiintyy, tehtäisiin samanlaista kustannusselvitystä äänestäjien tiedoksi.
Mutta ilmeisesti persujakaan asia ei vaalien jälkeen enää kiinnosta. Se valtusstopaikka kun on jo saatu.
Tilanne on se että Valtuustot ovat pelkkiä kumileimasimia. Ei siellä tehdä politiikaa, vaan kaupunkien/kuntien virkamiehet ja kaupunginhallitus päättävät/hallitsevat päätöksentekoa. Vasta kun Perussuomalaisilla tai muilla oikein ajattelevilla on enenmistö näissä tärkeissä päätösenteko paikoissa, vsilloin voidaan muuttaa oikeat arvot kunniaan.
Quote from: d100a on 08.10.2011, 22:28:27
Tilanne on se että Valtuustot ovat pelkkiä kumileimasimia. Ei siellä tehdä politiikaa, vaan kaupunkien/kuntien virkamiehet ja kaupunginhallitus päättävät/hallitsevat päätöksentekoa. Vasta kun Perussuomalaisilla tai muilla oikein ajattelevilla on enenmistö näissä tärkeissä päätösenteko paikoissa vasta silloin voidaan muuttaa oikeat arvot kunniaan.
Mutta valtuutetulla on oikeus pyytää selvityksiä niin paljon kuin kerkiää kirjoittaa ja penkoa arkistoja, eikö?
Quote from: nuiv-or on 08.10.2011, 22:29:52
Mutta valtuutetulla on oikeus pyytää selvityksiä niin paljon kuin kerkiää kirjoittaa ja penkoa arkistoja, eikö?
Tietenkin voi ja varsinkin nostella epäkohtia julkisuuteen, mutta jos väsyttää eikä jaksa.
Quote from: nuiv-or on 08.10.2011, 22:29:52
Quote from: d100a on 08.10.2011, 22:28:27
Tilanne on se että Valtuustot ovat pelkkiä kumileimasimia. Ei siellä tehdä politiikaa, vaan kaupunkien/kuntien virkamiehet ja kaupunginhallitus päättävät/hallitsevat päätöksentekoa. Vasta kun Perussuomalaisilla tai muilla oikein ajattelevilla on enenmistö näissä tärkeissä päätösenteko paikoissa vasta silloin voidaan muuttaa oikeat arvot kunniaan.
Mutta valtuutetulla on oikeus pyytää selvityksiä niin paljon kuin kerkiää kirjoittaa ja penkoa arkistoja, eikö?
On tottakai, kun tietää että millainen byrokraattinen tehtävä se on, niin se yleensä haudataan johonkin sosiaalilautakunnan tai muun vastaavan virkamiehen pöydälle, tai hymähdetään "vastaalkajan" innokkuudelle... Ei Roomaakaan rakennettu viikossa. Jos itse olisin valtuutettu niin pyrkisin hankkiman oikeat kontaktit ensin vasta sitten alkaisin kyselemään oikeita kysymyksiä.
Quote from: Teiskolainen on 08.10.2011, 21:21:17
Quote from: Ano Nyymi on 08.10.2011, 21:05:19
Quote from: uuninpankko on 07.10.2011, 10:41:57
Mitähän esim Vesa-Matti Saarakkalan nimi tekee tuossa manifestissa?
Kertokaa minulle yksikin nyanssi, jolla ps-poliitikot ovat ajaneet kriittistä mamulinjaa eduskunnassa.
Ei tule nyt mieleen yhtäkään ???
Kuinkahan moni persuja äänestänyt palaa seuraavissa vaaleissa valtapuolueen äänestäjäksi, kun lopputulos kuitenkin on täsmälleen sama..
Tällä menolla aika moni. Itse siirryn äänestämään Lehtoa tai pienpuoluetta.
Se oikeus Sinulla on. Demokratiassa saa onneksi äänestämällä vaikuttaa.
Minäkin uskon, että PS:n kannatus suorastaan romahtaa. Ehkä jopa vajoaa. Tippuu kenties? Puolue hajoaa kolmeen osaan? Tai viiteen?
Ok - sovitaan niin, että PS hajoaa 68 osaan ja sen kannatus romahtaa. Ok?
Quote from: Ano Nyymi on 08.10.2011, 21:05:19
Kuinkahan moni persuja äänestänyt palaa seuraavissa vaaleissa valtapuolueen äänestäjäksi, kun lopputulos kuitenkin on täsmälleen sama..
Persujen johdon valitsema linja karkottaa pienen osan kevään äänestäjistä sirpalepuolueiden pariin. Toisaalta se tuo huomattavasti enemmän uusia äänestäjiä muista puolueista. Kukin saa kohdallaan miettiä mitä pitää tärkeämpänä, true-miesten valumista sirpaleryhmiin vai laajenevaa kansansuosiota.
Quote from: turha jätkä on 08.10.2011, 22:57:52
Quote from: Ano Nyymi on 08.10.2011, 21:05:19
Kuinkahan moni persuja äänestänyt palaa seuraavissa vaaleissa valtapuolueen äänestäjäksi, kun lopputulos kuitenkin on täsmälleen sama..
Persujen johdon valitsema linja karkottaa pienen osan kevään äänestäjistä sirpalepuolueiden pariin. Toisaalta se tuo huomattavasti enemmän uusia äänestäjiä muista puolueista. Kukin saa kohdallaan miettiä mitä pitää tärkeämpänä, true-miesten valumista sirpaleryhmiin vai laajenevaa kansansuosiota.
Ainakin täällä Oulussa haetaan vaaliliittoa ps+pienpuolueet, eikö!
Quote from: JMV75 on 07.10.2011, 09:59:08
Aivan näin. Totuutta ei saa tuoda julki. Onko tämän kieltänyt joku kaupunki vai talonyhtiö?
Varmasti tässä on pohjoismaisen hyvinvointivaltion ydin; Pidetään kansalaiset tyytyväisenä jättämällä pois ikäviä puolia, sekä suoraan valehtelulla. >:(
Maksamme järkyttävää laskua lapsellisen hyväuskoisesta politiikasta mamuja kohtaan, joita kaikki puolueet (Perussuomalaisia lukuunottamatta) ajavat. Myös media on valjastettu puhumaan paskaa. Tämä nyt ei ollut uutinen, mutta kun puhutaan ihanista "uus-suomalaisista", eikö silloin pitäisi suurelle yleisölle myös kertoa että tällaista huoneistojen tuhoamista tapahtuu ja se maksaa helvetisti. Sekä se, että suojavärillä pääsee asuntojonon kärkeen.
Itse toimin poikasena saneerausfirmassa. Krääksuolla oli savuvahinkokämppä, musta ja haisi pahalle (siis kämppä). Uuniin oli heitetty klapit ja sytytetty. Ja ilmeisesti kunnon hiilloksen jälkeen kanat tai muuta skeidaa ritilälle. Tätä kesti niin kauan kunnes naapurit valitti. Alku(peräis)asukkaat saivat uuden asunnon, ehkä kerrottiin myös sähkölieden olemassaolosta .. ?
Herää kysymys välillä näistä vastaanottokeskuksien säännöistä. Kuinka kauan siellä pitää olla? Mitä jos ei osaa lukea? Mitä jos ei kiinnosta, tai edes yrittää sopeutua tänne?
Näitä saapuu maahan varmasti paljon? Mutta ei noita jumalauta voi päästää asumaan kerrostaloon, jossa on 33 huoneistoa ja 9 kerrosta.
Aika rulettia on jos tollaset kävelevät paloturvallisuusriskit muuttais naapuriin.
Toki voin näin paloturvallisuuskortin omaavana henkilönä neuvoa miten myös sähköä käytetään. Minä poistaisin asunnosta sulakkeet. Kaikille turvallisinta mikäli entinen osoite on ollut savimaja. Tai voisin neuvoa jotain sähköpalon sammuttamisesta kraanan alla.. :D
Quote from: d100a on 08.10.2011, 22:28:27
Quote from: Ano Nyymi on 08.10.2011, 20:48:41
Quote from: Teiskolainen on 27.09.2011, 18:32:50
Onko Olavi Mäenpää Suomen ainoa poliitikko, jolla on kykyä ja halua selvittää maahanmuuttajien aiheuttamia kuluja veronmaksajille?
Valtuustot ja eduskunta ovat pullollaan persuedustajia, mutta mitään ei tapahdu.
Haloo persuedustajat!
Ihmettelen aivan samaa. Luulisi että jokaisessa kunnassa jossa mamuja nyt ylipäätään esiintyy, tehtäisiin samanlaista kustannusselvitystä äänestäjien tiedoksi.
Mutta ilmeisesti persujakaan asia ei vaalien jälkeen enää kiinnosta. Se valtusstopaikka kun on jo saatu.
Tilanne on se että Valtuustot ovat pelkkiä kumileimasimia. Ei siellä tehdä politiikaa, vaan kaupunkien/kuntien virkamiehet ja kaupunginhallitus päättävät/hallitsevat päätöksentekoa. Vasta kun Perussuomalaisilla tai muilla oikein ajattelevilla on enenmistö näissä tärkeissä päätösenteko paikoissa, vsilloin voidaan muuttaa oikeat arvot kunniaan.
Tämä taas johtuu siitä, että valtuustoihin äänestetään kunnan virkamiehiä, siis heitä, joiden toimintaa valtuuston tulisi valvoa ja ohjata, sekä ammattipoliitikkoja, siis heitä, jotka ovat päättämässä kunnan virkoihin valittavista henkilöistä. Tämä noidankehä pitää rikkoa, muuten meno ei muutu!
Meillä Tampereella on Heikki Luoto, joka kynnet verillä yrittää saada selvityksiä asioihin, mutta systeemi pistää hanttiin kaikin keinoin. Tarkastuslautakunnastakin hänet potkittiin pois ja syytteet perään, kun oli mennyt kertomaan, että katujen kaivonkannet ostetaan aina samasta paikasta hintaan (muistaakseni) 3000 euroa / kpl, vaikka toimitus pitäisi lain mukaan kilpailuttaa.
Quote from: JoKaGO on 10.10.2011, 09:01:24
Quote from: d100a on 08.10.2011, 22:28:27
Quote from: Ano Nyymi on 08.10.2011, 20:48:41
Quote from: Teiskolainen on 27.09.2011, 18:32:50
Onko Olavi Mäenpää Suomen ainoa poliitikko, jolla on kykyä ja halua selvittää maahanmuuttajien aiheuttamia kuluja veronmaksajille?
Valtuustot ja eduskunta ovat pullollaan persuedustajia, mutta mitään ei tapahdu.
Haloo persuedustajat!
Ihmettelen aivan samaa. Luulisi että jokaisessa kunnassa jossa mamuja nyt ylipäätään esiintyy, tehtäisiin samanlaista kustannusselvitystä äänestäjien tiedoksi.
Mutta ilmeisesti persujakaan asia ei vaalien jälkeen enää kiinnosta. Se valtusstopaikka kun on jo saatu.
Tilanne on se että Valtuustot ovat pelkkiä kumileimasimia. Ei siellä tehdä politiikaa, vaan kaupunkien/kuntien virkamiehet ja kaupunginhallitus päättävät/hallitsevat päätöksentekoa. Vasta kun Perussuomalaisilla tai muilla oikein ajattelevilla on enenmistö näissä tärkeissä päätösenteko paikoissa, vsilloin voidaan muuttaa oikeat arvot kunniaan.
Tämä taas johtuu siitä, että valtuustoihin äänestetään kunnan virkamiehiä, siis heitä, joiden toimintaa valtuuston tulisi valvoa ja ohjata, sekä ammattipoliitikkoja, siis heitä, jotka ovat päättämässä kunnan virkoihin valittavista henkilöistä. Tämä noidankehä pitää rikkoa, muuten meno ei muutu!
Meillä Tampereella on Heikki Luoto, joka kynnet verillä yrittää saada selvityksiä asioihin, mutta systeemi pistää hanttiin kaikin keinoin. Tarkastuslautakunnastakin hänet potkittiin pois ja syytteet perään, kun oli mennyt kertomaan, että katujen kaivonkannet ostetaan aina samasta paikasta hintaan (muistaakseni) 3000 euroa / kpl, vaikka toimitus pitäisi lain mukaan kilpailuttaa.
Selvityspyyntöä maahanmuuton kustannuksista, en ole kuitenkaan kuullut Heikki Luodon vaatineen.
Itseäni kiinnostaisi huomattavasti enemmän se, kuin kaivonkannet.
Quote from: MoonShine on 08.10.2011, 22:23:57
Quote from: mikkoellila on 08.10.2011, 13:41:23
Miksi heitä ei karkoteta hevonvittuun?
Koska Suomen punavihersosialistit odottavat tilanteen kehittyvän tälläiseksi, kuten Ruotsissa;
http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U (http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U)
Voi helv*** mikä video :facepalm: Onnittelut Ruotsille, itse olette Hommanne mokanneet...
Ei ei Toisaalta Meri-Rastila alka olla pikkuhiljaa tämän näköinen :o
Quote from: JoKaGO on 10.10.2011, 09:01:24
Tämä taas johtuu siitä, että valtuustoihin äänestetään kunnan virkamiehiä, siis heitä, joiden toimintaa valtuuston tulisi valvoa ja ohjata
Mikäli tällaista tapahtuu, kokousten päätökset, joissa esteelliset henkilöt ovat toimineet, tulee riitauttaa ja viedä poliisille. Kuntalain 5. luvun pykälät 34 - 36 kieltää moisen kytkyn ja rikoslain 40. luvun pykälät 7 - 10 määräävät sanktiot.
Quote from: Blanc73 on 10.10.2011, 10:08:39
Quote from: MoonShine on 08.10.2011, 22:23:57
Quote from: mikkoellila on 08.10.2011, 13:41:23
Miksi heitä ei karkoteta hevonvittuun?
Koska Suomen punavihersosialistit odottavat tilanteen kehittyvän tälläiseksi, kuten Ruotsissa;
http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U (http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U)
Voi helv*** mikä video :facepalm: Onnittelut Ruotsille, itse olette Hommanne mokanneet...
Tätä kohti ollaan menossa ja kovaa kyytiä. Jos ei ole poliitikoisssa ja viranomaisissa tahtoa pysäyttää ajoissa, menee pahemmaksi ja pahemmaksi.
Quote from: Jouko on 10.10.2011, 16:00:33
Quote from: Blanc73 on 10.10.2011, 10:08:39
Quote from: MoonShine on 08.10.2011, 22:23:57
Quote from: mikkoellila on 08.10.2011, 13:41:23
Miksi heitä ei karkoteta hevonvittuun?
Koska Suomen punavihersosialistit odottavat tilanteen kehittyvän tälläiseksi, kuten Ruotsissa;
http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U (http://www.youtube.com/watch?v=zN32eCzIv1U)
Voi helv*** mikä video :facepalm: Onnittelut Ruotsille, itse olette Hommanne mokanneet...
Tätä kohti ollaan menossa ja kovaa kyytiä. Jos ei ole poliitikoisssa ja viranomaisissa tahtoa pysäyttää ajoissa, menee pahemmaksi ja pahemmaksi.
Vittu ne osaa pitää meteliä ja vaatia kaikennäköistä. Ei muuta tulekkaan osaamaan, pojan sanomisten perusteella. Sit palaa autot ja lähiöt. Kiitoksia. Meillä on tilaa ulkosaaristossa tai jössain jänkhällä. Toi on mun pahin painajainen. Raivokkaan äänekkäästi perusteettomia etuja vaativa joukko väkivaltaisia TP-turisteja.
Tää ei tuu loppumaan kauniisti missään tapauksessa.
Sakari Timonen kirjoittaa siitä, miten tulee toimia jos/kun kunnan luottamushenkilö ei saa nähtäväkseen jotakin asiakirjaa. " Väärin ymmärretty asema". http://sakutimonen.blogit.fi/2011/10/ (http://sakutimonen.blogit.fi/2011/10/) "Jos jotain asiakirjaa ei anneta on kieltäytymisestä vaadittaessa annettava kirjallinen ja valituskelpoinen päätös. Sen päätöksen kanssa ei marssita poliisilaitokselle, vaan aloitetaan hallinnollinen muutoksenhaku. Virkamiehen päätöksestä tehdään oikaisuvaatimus ja siitä päätöksestä taas valitetaan hallinto-oikeuteen".
Quote from: Rebane on 10.10.2011, 17:38:11
Sakari Timonen kirjoittaa siitä, miten tulee toimia jos/kun kunnan luottamushenkilö ei saa nähtäväkseen jotakin asiakirjaa. [/b]
- Juuri ton takia ja sen vuoksi tarvittais Hommaan toimitus/asiamies ??
- kymppi per kärsä olis n. 70.000 €
QuoteMaahanmuuttajien asuntojen kodinkoneiden huolto ja muuttosiivoukset aiheuttavat enemmän kuluja kuin kantaväestön asuntojen vastaavat huollot. Myös maahanmuuttajien veden kulutus henkeä kohti on korkeampi.
Tiedot tulivat julki Turussa, missä TVT Asunnot Oy selvitti maahanmuuttajien asumisen kustannuksia. Selvitys oli tarkoitettu luottamukselliseksi, mutta se vuoti julkisuuteen.
Tampereella VTS Kodit ei ole tehnyt vastaavaa vertailua. Toiminnanjohtaja Ahto Aunela arvioi, ettei kyse voi olla merkittävästi summasta.
[...]
VTS Kotien asukkaista 10–15 prosenttia on ulkomaalaistaustaisia. Aunela ennakoi, että heidän osuutensa nousee pikku hiljaa, mikä on otettava toiminnassa huomioon.
VVO:n strategiassa on asetettu tavoitteeksi työperäisen maahanmuuton edistäminen.
— Meille maahanmuuttajat ovat työtämme ja asumiskulttuuria rikastuttavaa taloissamme. Usein he ovat äärimmäisen onnellisia saadessaan oman kodin. Se jos mikä palkitsee tässä työssämme, lausuu Vuorinen.
Tori: Kämpät kovilla (http://www.torilehti.fi/index.php?id=1840)
QuoteKantaväestön ja niin sanottujen uussuomalaisten yhteiselämä ottaa välillä koville. Suomessa ei ole tapana, että elämästä lähtee ääntä. Olemassaoloaan pitää vähintään osata pyytää anteeksi.
[...]
Maahanmuuttajien keskittymisestä tietyille alueille kannetaan huolta. Ratkaisua kysymykseen ei ole. Taloja ei voi siirtää paikasta toiseen. Parempaan kaupunginosaan pääsee kuten ennenkin: rahalla.
Tori, pääkirjoitus: Kulttuurit kohtaavat kerrostaloissa (http://www.torilehti.fi/paakirjoitus.php?id=1836)
http://ws.tampuuri.fi/tva/asuntohakemus/hakemus/hakulomake/hakulomake.aspx (http://ws.tampuuri.fi/tva/asuntohakemus/hakemus/hakulomake/hakulomake.aspx)
Onkohan tuo "ulkomaalaisasunto" hyvä "ominaisuus" ?
Quote from: nuiv-or on 04.11.2011, 16:45:26
http://ws.tampuuri.fi/tva/asuntohakemus/hakemus/hakulomake/hakulomake.aspx (http://ws.tampuuri.fi/tva/asuntohakemus/hakemus/hakulomake/hakulomake.aspx)
Onkohan tuo "ulkomaalaisasunto" hyvä "ominaisuus" ?
Jos haluat positiivista syrjintää, klikkaa tästä...
:flowerhat: