2011-09-08 TS: Turku yritti salata tutkimuksen maahanmuuton kustannuksista

[Teiskolainen]

Mäenpää on ollut täällä hommassa pitkään melkoisena sylkykuppina.
Nyt olen havaitsevinani jonkinlaista tuulen kääntymistä.

Lieneekö sitten syynä Mäenpään aikaansaannokset, vai persujen
aikaansaamattomuus.

Mäenpää ansaitsee suuren kiitoksen tästä julkaisusta. Esitän sellaisen myös omasta puolestani tässä ja nyt.

Sen sijaan tuo sinun jatkuva kitinä persujen saamattomuudesta alkaa jo puuduttaa.

On totta, että aika vähän on tapahtunut, mutta vastahan työ alkoi.

Ja sitä paitsi Heikki Luoto on Tampereella tarttunut toisenlaiseen isoon ongelmaan:

https://hommaforum.org/index.php/topic,59138.msg794953.html#msg794953

Kansanedustajilla on toki vielä näytönpaikkansa, mutta kunnanvaltuutetut
ovat istuneet jo kolme vuotta. Kyllä siinä ajassa pitäisi ehtiä tekemään
aloitteita tälläkin saralla.

[ElenaDaylights]

Tämä nuivana suomalaisena eläminen on puhdasta oravanpyörätodellisuutta. Vaadit kuluja selvitettäväksi, olet rasisti.
Spekuloit kustannuksilla, olet edelleen rasisti.
Vaadit kohtuutta ja mielekkyyttä, olet saatanallinen rasisti.
Kiukuttelet mielettömyydestä, olet sen lisäksi vihakirjoittelijakin 

Kiitokset Olaville Turkuun.

[Riukulehto]

Kansanedustaja/kaupunginvaltuutettu Olli Immonen Perussuomalaisista on ainakin Oulussa selvitellyt maahanmuuton kustannuksia. http://hommaforum.org/index.php?topic=25079.0

[Blanc73]

Kansanedustaja/kaupunginvaltuutettu Olli Immonen Perussuomalaisista on ainakin Oulussa selvitellyt maahanmuuton kustannuksia. http://hommaforum.org/index.php?topic=25079.0

Sieltähän se kaipaamani info löytyikin kotikaupunkini osalta. Myöhästyneet kiitokseni Ollille!

http://immonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2010/09/06/oulussa-selvitetty-maahanmuuton-kustannuksia
Menot jakautuvat Oulussa seuraavasti:
- sosiaali- ja terveystoimi 3 950 367 € (tulot 3 851 136 €)
- opetustoimi 1 769 630 € (tulot 707 124 €)
- hankkeet 285 473 € (tulot 199 270 €)
- kansanvälinen toimintakeskus 159 323 €
- nuorisotoimi 58 578 €

Pitää ottaa huomioon, että edellä mainitut Oulun kaupungin saamat "tulot" ovat myös lähtöisin suurelta osin veronmaksajien kukkarosta. Rahat vain kiertävät tässä tapauksessa osittain valtion kassan kautta.

Pyysin valtuustoaloitteessani lisäksi selvitystä siitä, kuinka suuri osa Ouluun muuttaneista ulkomaalaisista on todellisia pakolaisia tai työperäisiä maahanmuuttajia ja kuinka suuri osa vastikkeettomasti Suomen hyvää sosiaaliturvaa hyödyntäviä maahanmuuttajia. Tähän kysymykseen kaupunginhallituksen selvitys ei anna vastausta. Se kuitenkin tiedetään, että Oulussa asui vuosien 2009-2010 vaihteessa kaiken kaikkiaan noin 3 100 ulkomaan kansalaista.

[MoonShine]

Mäenpää on ollut täällä hommassa pitkään melkoisena sylkykuppina.
Nyt olen havaitsevinani jonkinlaista tuulen kääntymistä.

Lieneekö sitten syynä Mäenpään aikaansaannokset, vai persujen
aikaansaamattomuus.

Varmastikin molemmat ovat syynä ja tuloksia on persuedustajilta alettava vaatimaan ihan oikeasti.
Jytkyillä ei ole mitään tehoa jos vaalien välissä pötkötellään uuninpangolla.

[Nuivake]

ARVOISAT TOIMITTAJAT, jotka kuitenkin luette tätäkin ketjua:

Mikäli ette tätä asiaa (myöskin) nosta esille, ymmärrän kyllä.

Olette sitten lopullisesti sylkeneet tasapuolisen tiedonvälityksen päälle, polkeneet suohon sananvapauden ja kusseet kaiken, joka liittyy nykyaikaiseen vapaaseen LÄNSIMAISEEN yhteiskuntaan, informaation välityksen ja tiedostavan yhteiskunnan suhteen.

Erityisen valikoivaa, tarkoitushakuista ja epäeettistä on touhunne. Todistakaa että olen väärässä. Haaste on heitetty.

[Farrow]

Mäenpää on ollut täällä hommassa pitkään melkoisena sylkykuppina.
Nyt olen havaitsevinani jonkinlaista tuulen kääntymistä.

Lieneekö sitten syynä Mäenpään aikaansaannokset, vai persujen
aikaansaamattomuus.

Varmastikin molemmat ovat syynä ja tuloksia on persuedustajilta alettava vaatimaan ihan oikeasti.
Jytkyillä ei ole mitään tehoa jos vaalien välissä pötkötellään uuninpangolla.

Mäenpää on siitä erilaisessa asemassa, että hän pystyy sooloilemaan melko vapaasti. Ja niin tekeekin.

Persuedustajat eivät varmaankaan voi toimia ihan noin vapaasti, enkä näe todennäköisenä että he esim. voisivat julkaista luottamuksellista materiaalia.

Mäenpään julkistama kustannusselvitys ei sinänsä tuonut tietooni mitään kovin uutta tai mullistavaa - selväähän se on että maahanmuuttajien asumiskustannukset ovat keskimäärin korkeammat kuin kantaväestöllä (mm. epäonnistuneen/puutteellisen kotouttamisen takia, tai ylipäätään kotouttamishaasteiden takia).

Sateenkaarikoto ry osui silmään..

Sateenkaarikoto ry:n ylläpitämä Muu Maa Mustikka -hankkeen opetuskotitoiminta on tuottanut selkeästi hyviä tuloksia asumisen oppimisessa, joka näkyy matalampina kustannuksina Halisten alueella verrattuna Varissuohon ja Lausteeseen.

(RAY rahoittaa kyseistä projektia, eli kaikki ne jotka peliautomaatteihin kolikoitaan tunkevat)

Lisää projektista täällä:
http://www.sateenkaarikoto.fi/perhetyo/muu-maa-mustikka.html

Varmasti joidenkin hommalaisten korviin tuo särähtää jonakin ikävänä "mokutus"-hankkeena, mutta on siis oikeasti ollut hyödyksi. Hyvä niin.

[Leijona78]

Katsotaan, että kuka uskaltaisi medioista nostaa tämän kissan pöydälle. Tarkoitan siis tätä asumiskustannus-asiaa.

Väitän että-valitettavassti-ei kukaan. Ja mitä suurempilevikkinen lehti, sitä pienempi on todennäköisyys.

TV?

Ei toivoakaan.

Tämä asia vaietaan kuoliaaksi.

[Lupu(kulkuri)]

Mäenpää on ollut täällä hommassa pitkään melkoisena sylkykuppina.
Nyt olen havaitsevinani jonkinlaista tuulen kääntymistä.

Lieneekö sitten syynä Mäenpään aikaansaannokset, vai persujen
aikaansaamattomuus.

Varmastikin molemmat ovat syynä ja tuloksia on persuedustajilta alettava vaatimaan ihan oikeasti.
Jytkyillä ei ole mitään tehoa jos vaalien välissä pötkötellään uuninpangolla.

Mäenpää on siitä erilaisessa asemassa, että hän pystyy sooloilemaan melko vapaasti. Ja niin tekeekin.

Persuedustajat eivät varmaankaan voi toimia ihan noin vapaasti, enkä näe todennäköisenä että he esim. voisivat julkaista luottamuksellista materiaalia.

Mäenpään julkistama kustannusselvitys ei sinänsä tuonut tietooni mitään kovin uutta tai mullistavaa - selväähän se on että maahanmuuttajien asumiskustannukset ovat keskimäärin korkeammat kuin kantaväestöllä (mm. epäonnistuneen/puutteellisen kotouttamisen takia, tai ylipäätään kotouttamishaasteiden takia).

Sateenkaarikoto ry osui silmään..

Sateenkaarikoto ry:n ylläpitämä Muu Maa Mustikka -hankkeen opetuskotitoiminta on tuottanut selkeästi hyviä tuloksia asumisen oppimisessa, joka näkyy matalampina kustannuksina Halisten alueella verrattuna Varissuohon ja Lausteeseen.

(RAY rahoittaa kyseistä projektia, eli kaikki ne jotka peliautomaatteihin kolikoitaan tunkevat)

Lisää projektista täällä:
http://www.sateenkaarikoto.fi/perhetyo/muu-maa-mustikka.html

Varmasti joidenkin hommalaisten korviin tuo särähtää jonakin ikävänä "mokutus"-hankkeena, mutta on siis oikeasti ollut hyödyksi. Hyvä niin.

Virkkuuta, pelejä ja seurustelua on tarjolla. Nämä yleensä kiinnostavat naispuolisia ihmisiä, ellei sitten pelissä ole rahaa 

Missä on miesten kotiuttamisstrategia ?

[Sakkeus]

Iso käsi Olavi Mäenpäälle!

Ajatelkaa - jos eläisimme avoimessa yhteiskunnassa, tuo data olisi automaattisesti kaikkien saatavilla. Mitä kaikkea muuta meiltä salataan?

[MoonShine]

Iso käsi Olavi Mäenpäälle!

Ajatelkaa - jos eläisimme avoimessa yhteiskunnassa, tuo data olisi automaattisesti kaikkien saatavilla. Mitä kaikkea muuta meiltä salataan?

Niinpä, avoimessa yhteiskunnassa kansalaisille kerrottaisiin mm. nämä tiedot automaattisesti ja äänestäjät pystyisivät tekemään valintoja tosiasioihin perustuen.

Periaatteessahan kaikki yhteiskunnan kulut ovat julkista tietoa, mutta niiden saaminen eri momenteille pilkotuista menoeristä vaatii aikaa ja ammattitaitoa.
Ja kun vielä entinen maahanmuutosta vastannut ministeri ass-strid kieltäytyi julkisten tietojen luovuttamisesta eduskunnassa, niin siitä onkin tullut maan tapa.

Jos media ei olisi niin mokuttava, niin kyllä aiheesta myyvää uutista revittäisiin pää märkänä.

[Mika.H]

JOS joskus joku oikea ilmastonmuutosfanaatikko viitsisi tehdä selvityksen siitä, paljonko keskimääräinen omakotitaloasukas kuluttaa mm vettä keskimäärin ja vertaisi tuota keskimääräiseen kerrostaloasukkaaseen ja sitä kautta sitten keskimääräiseen sosiaalipohjaiseen kerrostaloasukkaaseen niin saattaisipa yllättyä.

Noh, meille muille ei tule yllätyksenä se, että kun joku muu maksaa niin millään ei ole mitään väliä.

Veden kulutuksen vertaamisella saisi kyllä hauskoja esimerkkejä aikaiseksi.

ps. ja Olaville pisteet täältäkin.

[Lupu(kulkuri)]

Iso käsi Olavi Mäenpäälle!

Ajatelkaa - jos eläisimme avoimessa yhteiskunnassa, tuo data olisi automaattisesti kaikkien saatavilla. Mitä kaikkea muuta meiltä salataan?

http://www.sateenkaarikoto.fi/perhetyo/muu-maa-mustikka.html

Mitä ihmettä ? Suomenkieltä opetetaan kristillisin lähtökohdin !
Eikö noi tajua, että yhtäkään suomenkielen sanaa ei muslimiperheissä oteta käyttöön, jos opettaja on eri uskonnon edustaja. Tämmöseen rahiskin laittaa rahaa tutkimatta sen enempää mihin.
Edelleen: miksei muslimiäijien kotouttamisesta ole luettavissa vastaavia lukujärjestyksiä ja viikko-ohjelmia ?
Miksi naistenkin lukujärjestyksetkin ovat saatavilla vain täältä Hommaforumin yhdeltä tai kahdelta siivulta ?
Mielipide.

[Farrow]

Virkkuuta, pelejä ja seurustelua on tarjolla. Nämä yleensä kiinnostavat naispuolisia ihmisiä, ellei sitten pelissä ole rahaa 

Missä on miesten kotiuttamisstrategia ?

Miehille on vähemmän, mutta se on muuttumassa.
Vieraasta Veljeksi
Veljiä vertaisia - Työkaluja maahanmuuttajamiesten ryhmätoimintaan

Mitä ihmettä ? Suomenkieltä opetetaan kristillisin lähtökohdin !
Eikö noi tajua, että yhtäkään suomenkielen sanaa ei muslimiperheissä oteta käyttöön, jos opettaja on eri uskonnon edustaja.

No tuskinpa se noin on!

[JMV75]

Olavin blogissa on nyt myös julkaistuna "luottamukselliset" asumis, korjaus, ja satelliittiantennien asennuskulut. Jotka Turun veronmaksajat nöyrästi maksavat! Käykää katsomassa ennen kuin ne poistetaan ja järkyttykää!

[Sivusta seuraaja]

Turun sanomat uutisoi, ja Uusi Suomi myös.

–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.

Kyttä sanoo, ettei selvitys ollut millään lailla salainen.

–?Olen toimittanut sen esimerkiksi niille valtuutetuille, jotka sitä ovat pyytäneet. Kyse on valmistelun taustaselvityksestä, hän muistuttaa

http://www.ts.fi/online/kotimaa/261246.html

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116187-ts-maahanmuuttajien-ja-kantavaeston-ero-350-%E2%82%ACvuosiasunto

[mikkoR]

Onhan se TOOSI rasistista että kunniakansalaisille vedetään satelliitit ilmaiseksi.

Siinä tuo ihminen on oikeassa että tämä todellakin lisää ainakin ennakkoluuloja&suvaitsemattomuutta kun ihmiset asetetaan eriarvoiseen asemaan verrattuna Suomalaisiin.

[Jouko]

Onhan se TOOSI rasistista että kunniakansalaisille vedetään satelliitit ilmaiseksi.

Siinä tuo ihminen on oikeassa että tämä todellakin lisää ainakin ennakkoluuloja&suvaitsemattomuutta kun ihmiset asetetaan eriarvoiseen asemaan verrattuna Suomalaisiin.

Kulttuuripääkaupunki Turku. Tulee kalliiksi se titteli.

[JoKaGO]

Mäenpää on siitä erilaisessa asemassa, että hän pystyy sooloilemaan melko vapaasti. Ja niin tekeekin.
Persuedustajat eivät varmaankaan voi toimia ihan noin vapaasti, enkä näe todennäköisenä että he esim. voisivat julkaista luottamuksellista materiaalia.

Puoluekuri, jos sitä tarkoitat, on perustuslain vastainen. Valtuutettu on vastuussa ainoastaan kuntalaisille, ei poliittisille ryhmittymille. Eli selitys ei kelpaa!

Mäenpään julkistama kustannusselvitys ei sinänsä tuonut tietooni mitään kovin uutta tai mullistavaa - selväähän se on että maahanmuuttajien asumiskustannukset ovat keskimäärin korkeammat kuin kantaväestöllä (mm. epäonnistuneen/puutteellisen kotouttamisen takia, tai ylipäätään kotouttamishaasteiden takia).

Mitamitamitasinasanoa? Tino Singh valehtella?

NE TULEE TÄNNE JA MAKSAA SUOMALAISELLE YHTEISKUNNALLE ENEMMÄN KUIN SUOMALAINEN > FAKTA: Maahanmuuttaja maksaa saman verran kuin suomalainen ja osittain halvempikin sijoitus

Huomatkaa! Sijoitus?!

Siis onko ne nyt sitten rikkaus vai ei? Finlayson, Fazer, Gutzeit... ei nyt kelpaa verrokiksi, vaan puhutaan ihan vain vaikka somalialaisista ja somaleista, puttimaalaisista vai millä kaikilla nimikkeillä "somppuja" kutsutaankaan.

[Blanc73]

–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.

Realismi ja arkitodellisuus eivät ole rasismia. Veronmaksajilla on täysi oikeus tietää mihin rahat tuhlataan. Humanitäärinen maahanmuutto on aivan totaalisen järjetöntä toimintaa...pohjaton kankkulan kaivo johon me kaikki joudumme valitettavasti osallistumaan. Kansan on pistettävä tälle hulluudelle stoppi seuraavissa kunnallisvaaleissa.

Onneksi kotikaupunkiani Oulua suojelee pohjoinen sijainti ja se kuuluisa pohjoinen nuivuus;)

ps. mikähän mahtaa olla pääkaupunkiseudun tilanne, jossa rikastajia on reilusti Turkua enemmän ja lisää tulee kokoajan?

[Teiskolainen]

Turun sanomat uutisoi, ja Uusi Suomi myös.

–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.

Kyttä sanoo, ettei selvitys ollut millään lailla salainen.

–?Olen toimittanut sen esimerkiksi niille valtuutetuille, jotka sitä ovat pyytäneet. Kyse on valmistelun taustaselvityksestä, hän muistuttaa

http://www.ts.fi/online/kotimaa/261246.html

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/116187-ts-maahanmuuttajien-ja-kantavaeston-ero-350-%E2%82%ACvuosiasunto

Kummallista että tämä täysin julkinen selvitys julkaistaan Turun sanomissa
vasta sitten, kun Mäenpää on ensin julkaissut sen blogissaan.

Tulee hieman sellainen vaikutelma, että siitä yritettiin olla ihan hissun kissun.

[Sakkeus]

–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa. Kyttä sanoo, ettei selvitys ollut millään lailla salainen.

Mahdolliset rasistiset tulkinnat huolettavat mutta toki ei tietenkään se miten paljon rahaa dokumentoidusti mainitun pelleilyn takia haaskautuu

Paperihan oli luottamuksellinen. Siis ei-julkinen. Perinteisen hyväksi havaitun hyssytttelykuvion mukaan on menty.

Käsittääkseni hallinnon julkisuusperiaatteen mukaan dokumenttien pitäisi olla oletuksena julkisia ja sitten jos on erityisen päteviä syitä niin sitten ei. Tässä tapauksessa on suorastaan välttämätöntä että lystin maksajan saavat tietää.

[kuhlmey]

Hyvä, että viimein saatiin edes jonkinlainen virallinen hintalappu toisista asumiskulttuureista saapuvien asumiskustannuksista. Tämä auttaa päättäjiä tekemään valintoja humanitaarisen maahanmuuton ja muiden menoerien välillä. 

...

(toki.. )

[qwerty]

–Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.

Hämmentävä kommentti. Miten voi tehdä rasistista tulkintaa kun "maahanmuuttajia" ei ole eritelty kansalaisuuksien mukaan. Turun ylivoimaisesti suurin muu kuin suomea tai ruotsia äidinkielenä puhuva ryhmä ovat venäläiset, 19.3% osuudella (Turku.fi taulukko 2.10.)

He ovat käsittääkseni mukavasti integroituvaa sakkia. Pitääkö tässä alkaa epäilemään yleisen kokemuksen antamaa tietoa, vai mitä M.Kyttä vihjaa?

[Late]

–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.

Siis häh? Oikeasti Maija kyllä on huolissaan siitä että tieto ylipäätään tuli julkisuuteen. Ja luulisin että kyllä jos tuosta jotain tulkintoja tehdään, kohdistuu kritiikki asioista päättäviin suomalaisiin. Vanhan sanonnan mukaanhan tyhmä ei ole se joka pyytää (tai vaatii) vaan se joka antaa/maksaa.

Kritiikki pitääkin nimenomaan kohdistaa niihin selkärangattomiin pelleihin jotka asiat ovat tällaiseen malliin päästäneet ja siihen vallitsevaan mentaliteetiin missä poliittinen korrektius ja pelko rasistiseksi leimautumisesta estää terveeseen järkeen perustuvien ratkaisujen tekemisen.

[ElinaElina]

Tampereella suurin osa mamuista asuu VTS-Kodit asunnoissa. Kyseessä Tampereen vuokratalosäätiö, jonka omistaa Tampereen kaupunki.
Mamujen aiheuttamat kulut kaadetaan yhteisvastuullisesti muiden vuokralaisten niskaan kohonneina vuokrina.

[Farrow]

–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.

Siis häh? Oikeasti Maija kyllä on huolissaan siitä että tieto ylipäätään tuli julkisuuteen. Ja luulisin että kyllä jos tuosta jotain tulkintoja tehdään, kohdistuu kritiikki asioista päättäviin suomalaisiin. Vanhan sanonnan mukaanhan tyhmä ei ole se joka pyytää (tai vaatii) vaan se joka antaa/maksaa.

Kritiikki pitääkin nimenomaan kohdistaa niihin selkärangattomiin pelleihin jotka asiat ovat tällaiseen malliin päästäneet ja siihen vallitsevaan mentaliteetiin missä poliittinen korrektius ja pelko rasistiseksi leimautumisesta estää terveeseen järkeen perustuvien ratkaisujen tekemisen.

Ideaalimaailmassa noin, mutta mä kyllä uskon että tästä voi jokunen perussuomalaisia (tai jotain muuta puoluetta) kannattava saada kimmokkeen siirtyä Mäenpään poppoon taakse. Olen nähynyt siitä viitteitä mm. tässä ketjussa. Mäenpää taas on avoimesti rasistinen ja osoittanut sen hyvin kyseenalaisilla teoillaan (joista tuomioitakin jaeltu) - en pidä hänen tapaansa toimia oikeana, vaikka nyt toikin nämä maahanmuuton kustannusselvitykset julki.

Tottakai noita tietoja siis voi käyttää väärinkin, esim. rasismin lietsomiseen maahanmuuttajia kohtaan. Maija Kytän huolen siis ymmärrän varsin hyvin.

Voi miten toivoisinkaan että joku muu kuin Mäenpää olisi ollut se henkilö joka nämä asiat tuo esille.

[nuiv-or]

Ei Mäenpää ole rasisti. Teko, johon viittaat, lienee se urheilukentän kylttien pystyttäminen 90-luvulla. Mäenpään ainoa ongelma on persujen mollaaminen, vaikka itse pyytää vaaliliittoja.

Lopettaisivat sen vedellä läträämisen ja katsoisivat ylen propagandaa kuten muutkin, niin ei rasimi.

[Pete_G]

–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.

Tarkoittaako apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä että Turun kaupungin päättäjät jonkin erityisen etnisen ryhmän? Eivätkös juuri ne tuhlanneet veronmaksajien rahoja?

[Farrow]

Ei Mäenpää ole rasisti. Teko, johon viittaat, lienee se urheilukentän kylttien pystyttäminen 90-luvulla. Mäenpään ainoa ongelma on persujen mollaaminen, vaikka itse pyytää vaaliliittoja.

Lopettaisivat sen vedellä läträämisen ja katsoisivat ylen propagandaa kuten muutkin, niin ei rasimi.

Mäenpää on rasisti. Turha kieltää ilmiselvää asiaa.

Teot, ei teko.
Ja niitä tekoja on pitkä liuta.