2011-09-08 TS: Turku yritti salata tutkimuksen maahanmuuton kustannuksista

[Blanc73]

Jokos HS ja YLE ovat uutisoineet asiasta?? Ai ei vai? Olen todella yllättynyt

Eikä uutisointia tule. Ei Ilta-Sanomiin tai Iltalehteen myöskään.

Iltasanomista löytyy uutinen, propsit sinne että uutisoivat asian.

[Leijona78]

Iltasanomista löytyy uutinen, propsit sinne että uutisoivat asian.

Kas, pitää paikkansa. Muistakaa aina liittää linkki, jos sellaisen löydätte. Asiassa kuin asiassa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/347-e--asunto---tassa-on-maahanmuuttajan-ja-suomalaisen-ero/art-1288417023370.html

Apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä sanoo Turun Sanomille, ettei kyse ole salailusta. Häntä on pelottanut tietojen saama reaktio.

–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, Kyttä sanoo TS:lle.

Miten tuota sitten pitäisi tulkita? Kai näissä sitten pitäisi liittää mukaan ohjeistus tulkintaa varten ettei asioita tulkittaisi väärin.

edit: typo

[Elemosina]

Uutinen nyt myös Aamulehdessä:

Turun kaupunki omistaa TVT Asunnot -nimisen vuokrataloyhtiön. Esimerkiksi vuonna 2009 yhtiölle kertyi maahanmuuttajien asunnoista noin 645 000 euron lisäkulut valtaväestön asuntoihin verrattuna.

Summassa on mukana muun muassa satelliittitelineiden asennuksia ja kaapelointeja, ylimääräisiä portaikkojen siivouksia, kodinkoneiden korjauksia ja tuholaisten torjuntaa.

Lisäksi maahanmuuttajat ja vieraskieliset asukkaat käyttävät lähes kaksi kertaa niin paljon vettä kuin valtaväestö. Tämä saattaa johtua siitä, että maahanmuuttajaperheet ovat usein suurempia kuin valtaväestössä. Koska todella suuria asuntoja on tarjolla vain vähän, esimerkiksi kolmiossa saattaa asua kahdeksan henkeä.

TVT Asuntojen mukaan kodinkoneiden uusimiset ja siivouskulut puolestaan johtuvat usein osaamattomuudesta ja tietämättömyydestä.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194698633205/artikkeli/ts+turussa+maahanmuuttajien+asunnoista+kertyy+vuodessa+645+000+n+lisakulut.html

[ttw]

Vai kertokaas MIKSI omakotiasukkaat kuluttavat KESKIMÄÄRIN vettä vähemmän kuin kerrostaloasukkaat? Jotenkin voisi kuvitella, että asia olisi täysin päinvastoin.

Johtunee varmaan siitä kun kerrostalossa on kiinteät maksut vedestä. Omakotitalossahan se vesi on suht halpaa jos lämmitystä ei lasketa mukaan, mutta jätevesi kallista. Sitä tulee tarkemmin laskettua, että ei turhaan viitsi suihkussa tuntia lotrata kerralla. Monet asiat ei näy tai tunnu kukkarossa samalla lailla jos maksut on "tasattu" koko talon kesken ja laitettu yhtiövastikkeeseen, mutta omakotitalossa jokaisesta asiasta maksat aina yksin mitä sitten teetkin ja kulutat niin sitä on paljon tarkempi.

[somero]

Hahaha Olavi Mäenpää on meidän wikileaksimme<3

[Leijona78]

Hahaha Olavi Mäenpää on meidän wikileaksimme<3

"Olavi Mäenpää, Wikileaks Turku"

[Nauris]

Ja MIKSI vielä sosiaalipohjaiset kerrostaloasukkaat kuluttavat vettä enemmän kuin omistusasunnoissa asuvat?

Kerrostaloissa ei taida yleensä olla huoneistokohtaista vedenkulutuksen mittausta, joilloin vettä kulutetaan osaltaan huolettomasti. Toisaalta en tiedä sitten tarviiko sossun asiakkaan paljoakaan välittää kulutuksesta, kun sossu maksaa. Toivottavasti näin ei ole asian laita.

Ainakin näistä maahanmuuttajista on kerrottu ja uutisoitu, että heistä osa kuluttaa vettä korkeamman huoneilman kosteuden saavuttamiseksi laittamalla esimerkiksi hanasta kuuman veden valumaan ja tästä taas sitten aiheutuu mm. kosteusvaurioita.

Toinen asia liittyy huoneen lämpötilaan, joka varsinkin lämpimämmistä maista tulleille on viileä ja tästä syystä jotkut laittavat lieden ja saunan lämmittämään sossun maksaessa valtavan sähkölaskun.

Vaikka ihminen tietysti vuosien tai viikkojen kuluessa vähän sopeutuu erilaiseen ilmastoon taitaa kuitenkin olla tosi asia, että varsinkin lämpimämmistä maista kotoisin oleville suomalainen elinympäristö ei ole paras mahdollinen. Tietenkin näiden ihmisten oleskelua voidaan helpottaa sillä, että Ilmankosteutta korotetaan ja samoin tehdään huoneilman lämpötilalle. Lisäksi annetaan vielä d-vitamiinia, mutta onko tässä kuitenkaan järkeä mm. ekologisen jalanjäljen kannalta.

Suomen maahanmuuuttopolitiikassa on selvästi havaittavissa halu tehdä Suomesta epäkorrektisti suoraan sanottuna monirotuinen yhteiskunta ja tästä syystä Suomeen on haalittu kiimassa mustasta Afrikasta viime vuosina tuhansia kiintiöpakolaisia mm. Sudanin ja Kongon lantarisusavimajoista vaikka paljon järkevämpää olisi auttaa heitä lähellä kotimaata.

Environment and Human Adaptation
Adapting to Climate Extremes
Rasvapakaraisuus
Punaisen ristin vaalitentti eduskuntapuolueiden puheenjohtajille
Ranskan ulkomaalaistaustaiset tyttöjengit

Muutamia sitaatteja aiheeseen liittyen:

- Myös liedet ovat ongelma. Jotkut lämmittävät asuntojaan säätämällä uunin 300 asteeseen ja jättävät luukun auki. Sen seurauksena nupit sulavat ja grillivastukset hajoavat ja tippuvat alas, hän lisää.

Lähde

"Olen neuvonut miehiä, etteivät irroita katosta palovaroitinta. Eräässä asunnossa keittiön palovaroitin huusi, kun patterilämmitystä oli tehostettu lämmittämällä sähköhellan levyt punaisiksi", SPR:n ohjaaja Pauli Porkka sanoo.

Lähde

Vuokrataloyhtiössä veden- ja lämmönkulutuksessa oli kasvua.

Huoltomiesten kiertäessä asuntojapäädyttiin viimein erään pakolaisperheen asuntoon, jossa huomattiin huomattava ilmankosteus ja kosteuden aiheuttamia maali- ja tapettivaurioita. Koska kommunikointi asukkaan kanssa ei onnistunut yhteisen kielen puuttumisen vuoksi, asuntoon tultiin tulkin kanssa.

Asiaa selvitettäessä kävi ilmi, että kyseinen perhe tunsi Suomen ilmaston myös asunnon sisällä liian kuivaksi ja niinpä he laskivat kuumaa vettä jatkuvasti saadakseen ilmanalan kotoiseksi.

Eri kulttuurierot aiheuttavat usein selittämätöntä veden kasvua uudessa kotimaassa ja asunnossa. Vedensaanti on entisessä kotimaassa voinut olla hankalaa, eikä uuden kotimaan ehtymätön vesijohtovesi tunnu säästämisen arvoiselta. Entisessä kotimaassa vesijohtovesi on saattanut kuulua myös saatuihin etuihin, eikä rappeutuneissa verkostoissa turhaan veden kulutukseen ole kiinnitetty huomiota.

Sama käsitys näillä asukkailla voi olla myös Suomessa, etenkin kun vuokran ja vesimaksun usein maksaa jokin toinen taho kuin itse.

Lähde

Irakilainen kiintiöpakolainen hajoitti tuusan nuuskaksi kaksi Turun kaupungin omistamaa vuokra-asuntoaan Ankkurikylänkadulla ja Varkkavuorenkadulla.
Pertti Rajalan mukaan Satakuntaliitto ja SPR jatkavat työtä asenneilmaston muuttamiseksi.

[jka]

"5. Tuholaistorjunta, tuhoutunut asunto n. 55.000 € / vuosi
Vuosittain 1-2 asuntoa on jouduttu purkamaan täydellisesti ja myrkyttämään useita kertoja"

Mitä pitää tehdä, että saa asunnun tähän kuntoon, että se pitää purkaa täydellisesti ja myrkyttää useita kertoja? Oma mielikuvitukseni ei edes riitä tähän vaikka yrittäisin tarkoituksella saada tuollaista tuhoa aikaan.

[Veli Karimies]

Jättää siivoamatta, ei vie roskia, oleskelee asunnossa jatkuvasti tai asunnossa oleskelee reilusti useampia henkilöitä, kuin mille se on tehty.

Tämmöistä noin vuosi, niin avot.

Nimimerkillä tämmöisen naapurissa asunut.

[ttw]

"5. Tuholaistorjunta, tuhoutunut asunto n. 55.000 € / vuosi
Vuosittain 1-2 asuntoa on jouduttu purkamaan täydellisesti ja myrkyttämään useita kertoja"

Mitä pitää tehdä, että saa asunnun tähän kuntoon, että se pitää purkaa täydellisesti ja myrkyttää useita kertoja? Oma mielikuvitukseni ei edes riitä tähän vaikka yrittäisin tarkoituksella saada tuollaista tuhoa aikaan.

Virtsaa ja ulostaa sisälle, kasvattaa torakoita, matoja, kärpäsiä, termiittejä ja muita luteita niin luulisi tulevan hyvä hazardi. Vielä kun pitää hellan levyt täysillä ja suihku 24/7 päällä niin tulee trooppinen ilmastokin.

[Leijona78]

Tästä tuli lievän offtopicina mieleen että männä vuonna tuli vastaan erään Espoon vuokra-talon ulkopuolelta pino kirjeitä.

Osa oli avaamattomia, osa avattuja, osa revittyjä. Avatut kirjeet, jotka siinä lojuivat jalkakäytävällä olivat maksumuistutuksia, perintäkirjeitä, ulosotosta tullutta postia, ja yksi ilmoitus että sähköt oli katkaistu maksamattomien laskujen vuoksi.

Näytti siltä että ainakin osa kirjeitä oli ollut jossakin nesteessäkin.
Vastaanottaja oli nimestä päätellen Afrikasta kotoisin.

En tiedä, jotenkin siinä haiskahti kuitenkin vahvimmin evvk.

Tiedän toki että osaavat kantiksetkin tätä.

[kiihotus]

Jättää siivoamatta, ei vie roskia, oleskelee asunnossa jatkuvasti tai asunnossa oleskelee reilusti useampia henkilöitä, kuin mille se on tehty.

Tämmöistä noin vuosi, niin avot.

Nimimerkillä tämmöisen naapurissa asunut.

Olet tehnyt vain rasistisia tulkintoja. Oikeasti maahanmuuttajat ovat niin monimutkaisia ja moniuloitteisia, että heitä ei voi tulkita taloudellisten tilastojen avulla, koska se on rasistista tulkintaa.

– Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, huolestunut apulaiskaupunginjohtaja kommentoi tutkimusta Turun Sanomille.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194698633205/artikkeli/ts+turussa+maahanmuuttajien+asunnoista+kertyy+vuodessa+645+000+n+lisakulut.html

[ElenaDaylights]

–?Siitä voi tehdä rasistisia tulkintoja. Olen tosi harmissani, jos sitä käytetään väärin, apulaiskaupunginjohtaja Maija Kyttä toteaa.

Minusta on turha lähteä vaatimaan ihmisiltä suvaitsevuutta jos itse levittää tulipaloa.
Suomessa on satojatuhansia luottotietonsa menettäneitä syystä jos toisesta. Heille asunnon saaminen on tuplasti hankalampaa kuin tavalllisen asuntojonollisen puhumattakaan siitä että jotkut ulkomaanlähettiläät ohittavat kaikki satelliittiantenniasennuksineen.

[Teiskolainen]

Oilisikohan ihan kohtuutonta ryhtyä vaatimaan, että tällainen selvitys
tehtäisiin muissakin suurissa kaupungeissa? Valtuutetut voisivat ottaa
kantaa asiaan.

[Jouko]

Oilisikohan ihan kohtuutonta ryhtyä vaatimaan, että tällainen selvitys
tehtäisiin muissakin suurissa kaupungeissa? Valtuutetut voisivat ottaa
kantaa asiaan.

On tässä sellaista rakenneltu. Se riippuu kunkin kaupungin ja kunnan luottamushenkilöiden aktiivisuudesta. Muut eivät voi tietoja vongata. Oulussa tehtiin ensimmöinen tutkimus Perussuomalaisen valtuutetun toimesta. Meitä kiinnostaa nyt Helsinki ja Espoo seuraavaksi. Töpinäksi vain, persut.

[Leijona78]

Espoossa olisi oikea mies varmaankin valtuuston II varapuheenjohtaja Kurt Byman, (PerusS/Sit).

Hänhän aikanaan on se kaveri joka tonki Olavi Loukon asioita (ja sai aikaan sen että ko. henkilö tuomittiin lahjusten ottamisesta) plus että Byman on muutenkin ollut aktiivinen tuossa tiedonkeruurintamalla. Pääsi läpi (vaikka kuinka monennen kerran) viime kuntavaaleissa sloganilla "rötösherrat kuriin!"

Mites on muut PerusS:ät, Teemu Lahtinen jne. Minnes muuten kaveri on muutenkin kadonnut, ennen oli kovinkin aktiivinen täällä Hommassa. 

[Slu]

Äänet ja 6000 egen kuukauspalakan saatuaan ei o poikia näkyyny. Suottaapi olla että tulee takasi tossa koloomen vuode piäst.

[nuiv-or]

Tästä tuli lievän offtopicina mieleen että männä vuonna tuli vastaan erään Espoon vuokra-talon ulkopuolelta pino kirjeitä.

Osa oli avaamattomia, osa avattuja, osa revittyjä. Avatut kirjeet, jotka siinä lojuivat jalkakäytävällä olivat maksumuistutuksia, perintäkirjeitä, ulosotosta tullutta postia, ja yksi ilmoitus että sähköt oli katkaistu maksamattomien laskujen vuoksi.

Näytti siltä että ainakin osa kirjeitä oli ollut jossakin nesteessäkin.
Vastaanottaja oli nimestä päätellen Afrikasta kotoisin.

En tiedä, jotenkin siinä haiskahti kuitenkin vahvimmin evvk.

Tiedän toki että osaavat kantiksetkin tätä.

Samaan aikaan postiluukusta alkoi tulla outoja kirjeitä. Niiden sisällöstä ei saanut selkoa. Miehet laittoivat kirjeet hyllyyn odottamaan tulkkausta. Ne olivat kiireellisiä vuokralaskuja. 

http://hommaforum.org/index.php/topic,52684.msg767670.html#msg767670

[AstaTTT]

Oilisikohan ihan kohtuutonta ryhtyä vaatimaan, että tällainen selvitys
tehtäisiin muissakin suurissa kaupungeissa? Valtuutetut voisivat ottaa
kantaa asiaan.

Nyt kun en muista, niin mikähän on Lieksan tilanne? Se on sen verran pieni kunta, että sen kustannukset olisi helppo selvittää ja varmasti kuntalaisille kullanarvoista tietoa kunnallisvaaleja ajatellen. Ja kertoisi muillekin kunnille, miten verotulot jakautuvat tietyssä tilanteessa, johon kuntia ollaan kovasti ajamassa.

[JMV75]

Turkuhan on vasta Suomen 5. suurin kaupunki. Mitä mahtaa vastaavat kustannukset olla esimerkiksi Vantaalla, joka on lähellä Turun kokoa..? Vantaalaiset HOI! Ottakaa yhteyttä valtuutettuihinne!

Helsinki on todennäköisesti sitten aivan omaa luokkaansa jossa puhumme jo useista sadoista miljoonista, mikäli sossutädit :flowerhat:ovat yhtä avokätisiä kuin täällä Turussa.

Minä toivon että tapahtisi ihme. Se olisi muslimien täydellinen integroituminen suomalaiseen kulttuuriin. Tai se, että ulkomaalaiset ymmärtäisivät olevansa vieraita, ja tekisivät kaikkensa että pääsisivät takaisin kotimaihinsa. Toki töihin saa suomen ulkopuoleltakin tulla. Lainsäädäntöä palkkauksessa noudattaen.
Tällaisia asioita tuskin tulee koskaan tapahtumaan.

Ehkä Suomeen tarvittaisiin se sotilasjuntta järjestämään asiat takaisin oikeille raiteilleen.

[MoonShine]

Mites on muut PerusS:ät, Teemu Lahtinen jne. Minnes muuten kaveri on muutenkin kadonnut, ennen oli kovinkin aktiivinen täällä Hommassa. 

Hyvä kysymys.
Itsekin Teemua äänestäneenä toivon, että kertoisi vaalien välillä tapahtuvasta puuhastelusta julkisesti, tai oli viimeinen kerta kun tuhlaan arvokasta äänioikeuttani.

[Tahma]

Missaanko jotain, mutta eikö pääosa porukasta tule vastaanottokeskusten kautta, eikä heillä suonkaan anneta heti rajalla asunnon avaimia kouraan. Eli siis ihmettelen, että kuinka on mahdollista, että kodinkoneiden käytöstä ei edelleenkään tiedetä mitään!?

[nuiv-or]

Vokin läpi kulkee yksin tulleet lapsukaiset, ja kaapumuijat tulee perheenyhdistämisen kautta?

[Blanc73]

Oilisikohan ihan kohtuutonta ryhtyä vaatimaan, että tällainen selvitys
tehtäisiin muissakin suurissa kaupungeissa? Valtuutetut voisivat ottaa
kantaa asiaan.

Tämä selvitys pitäisi tehdä kaikissa kaupungeissa, ainakin suurimmissa joihin etnot kerääntyvät. Se olisi ihan kohtuullista ja oikeudenmukaista veronmaksajia kohtaan. Varsinkin kun tuo sikailu vaikuttaa suoraan kunnan/kaupunginasuntojen vuokriin. Suomalaiset sen vuokrankorotuksen maksavat, eivät moniosaajat jotka opettelevat pari ensimmäistä vuotta sisävessojen ihmeellisyyksiä..

[Mika.H]

Mites on muut PerusS:ät, Teemu Lahtinen jne. Minnes muuten kaveri on muutenkin kadonnut, ennen oli kovinkin aktiivinen täällä Hommassa. 

Hyvä kysymys.
Itsekin Teemua äänestäneenä toivon, että kertoisi vaalien välillä tapahtuvasta puuhastelusta julkisesti, tai oli viimeinen kerta kun tuhlaan arvokasta äänioikeuttani.

Jos en nyt ihan väärin ymmärtänyt niin Teemu sai juurikin perheenlisäystä. Lisäksi eduskuntavaalien pettymyksen sulattelu ottanee hieman aikaa.

Eiköhän Teemu kohta palaile entistä innokkaampana kehiin. Ei nyt turhaan kaveria piiskata, vaikkei täällä olisiskaan joka päivä höpöttelemässä.

ps. muistakaa nyt että eduskunnasta saa edustajat rahaa, tuo paikallispolitiikka taasen on pelkkää vapaaehtoistoimintaa.

[Leijona78]

tuo paikallispolitiikka taasen on pelkkää vapaaehtoistoimintaa.

Juu, mutta Teemulla olisi mahdollisuus (velvollisuus?) tehdä samanlainen kysely kuin mitä Mäenpään Ola teki, ja toivon hartaasti että hän (tai mainitsemani Kurt byman) sen tekisi, ASAP ja saisimme tästä tietoa myös Espoon kohdalla.

On myös huomattava että Espoon ollessa Suomen toiseksi suurin kaupunki, ja mamuvirran kaupunkiin olevan huomattava, lienee myös luvut ihan omaa luokkaansa.

[MoonShine]

Missaanko jotain, mutta eikö pääosa porukasta tule vastaanottokeskusten kautta, eikä heillä suonkaan anneta heti rajalla asunnon avaimia kouraan. Eli siis ihmettelen, että kuinka on mahdollista, että kodinkoneiden käytöstä ei edelleenkään tiedetä mitään!?

Kotouttaminen ei ole selvästikään tavoittanut kohderyhmää, joten kotouttamiseen on ohjattava lisää veronmaksajien rahoja. Paljon.

[Mika.H]

tuo paikallispolitiikka taasen on pelkkää vapaaehtoistoimintaa.

Juu, mutta Teemulla olisi mahdollisuus (velvollisuus?) tehdä samanlainen kysely kuin mitä Mäenpään Ola teki, ja toivon hartaasti että hän (tai mainitsemani Kurt byman) sen tekisi, ASAP ja saisimme tästä tietoa myös Espoon kohdalla.

Tokitoki.

Samoin Jussi ja co:t voisivat tehdä saman Helsingissä. Ei kansanedustajuus sitä estä.

Haluaisin edelleen huomauttaa, että nuo ylimääräiset kulut tulivat, muutamaa tapausta lukuunottamatta, pääsääntöisesti veden kulutuksesta.
Ehdottaisinkin siis, että poliittisesti korrektilla tavalla saisi mukavan "ilmastopoliittisesti seksikkään" ja helposti tutkittavan jutun jos tehtäisiin kattava tutkimus veden kulutuksesta eri kaupunginosien/kortteleiden välillä. Saatettaisiin yllättyä...

[Farrow]

Paras vaihtoehto tosiaan on (tämänhetkisellä maahanmuuttopolitiikalla) varata riittävästi varoja kotouttamiseen. On parempi opettaa asumaan kunnolla, jos sellaiseen on tarvetta, sen sijaan että pitää jälkikäteen korjailla tuhoja. Uskoisin että tulee edullisemmaksi noin.

Ja niinhän tuossa kustannusselvityksessäkin todettiin. Halisissa toteutetulla RAY:n rahoittamalla opetusasuntohankkeella oli saatu hyviä tuloksia verrattuna Varissuohon tai Lausteeseen (joissa vastaavanlaista hanketta ei ilmeisesti ollut).

[herranen]

tuo paikallispolitiikka taasen on pelkkää vapaaehtoistoimintaa.

Juu, mutta Teemulla olisi mahdollisuus (velvollisuus?) tehdä samanlainen kysely kuin mitä Mäenpään Ola teki, ja toivon hartaasti että hän (tai mainitsemani Kurt byman) sen tekisi, ASAP ja saisimme tästä tietoa myös Espoon kohdalla.

On myös huomattava että Espoon ollessa Suomen toiseksi suurin kaupunki, ja mamuvirran kaupunkiin olevan huomattava, lienee myös luvut ihan omaa luokkaansa.

Kuten olen aiemmin tässä ketjussa mainostanut, PS:n Seppo Huhta on käsittääkseni tämmöisen aloitteen tehnyt Espoossa.