2011-09-08 TS: Turku yritti salata tutkimuksen maahanmuuton kustannuksista

[Snoopy]

Kysyisin, että missä mediassa täällä Tampereella? AL sensuroi vahvasti kaikkea mikä ei sovi agendaan.

Toki tämä on ongelma, mutta onhan näitä muitakin kanavia AL:n lisäksi? Jos ei sitten muuta kanavaa löydy, niin tänne Hommaan edes asiat julkiseksi. Alkaa mennä off topic-osastolle...

[Everyman]

Tamperelaisena olen ihmetellyt miksi täällä ei näy enempää persujen ulostuloja mediassa.

Koska Soini istuu vain Espoon kaupunginvaltuustossa?

Vakavasti, jos vertaatte tässä ketjussa mainitun Mäenpään ulostuloihin niin eihän kukaan missään puolueessa ole milloinkaan ollut niin aktiivinen kuin Olavi Turussa. Ja onko siitä elämöinnistä oikeasti ollut hyötyä sillekään tai kellekään.

[Jukka Wallin]

Asumiskuluthan siitä näyttäisi vielä puuttuvan. Ei ainakaan silmään sattunut.

Äkkiä sekin on laskettu, jos "maahanmuuttajaperheitä" on Turussa noin 200, heidän keskimääräinen vuokransa kaupungin vuokrataloyhtiössä on noin 650-750 euroa. Eli 200x vaikkapa 700 on 140 000 euroa kuukaudessa eli vuodessa 1680000... Halpaa eikö vain

Entäs hum.mamujen asuntojen rakennuskustannukset, vai ottaako ne asuntolainaa pankista ja maksaa sen takas vähitellen.

Maksaako sossu/kela heille omistusasuntoja?
En kuullut siitä koskaan.

Ainakin minä tarkoitin vuokra-asuntoja.

[L. Brander]

Vakavasti, jos vertaatte tässä ketjussa mainitun Mäenpään ulostuloihin niin eihän kukaan missään puolueessa ole milloinkaan ollut niin aktiivinen kuin Olavi Turussa. Ja onko siitä elämöinnistä oikeasti ollut hyötyä sillekään tai kellekään.

En ole turkulainen, joten tunnen Olan toimintaa valtuustossa vain pintapuolisesti lehtitietojen perusteella. Sanoisin kuitenkin, että ainakin nyt "elämöinnistä" oli hyötyä. Mies teki aloitteen lukujen selvittämiseksi ja sai Turun kaupungin tekemään nyt käsiteltävän selvityksen. Lisäksi hän julkaisi tiedot blogissaan ja lähetti koko raportin sitä sähköpostitse pyytäneille, jotka voivat sen perusteella suorittaa jatkolaskelmia.

Ainakin nyt Olan "elämöinti" on vienyt maahanmuuttokriittisten asiaa enemmän eteenpäin kuin koko tämä foorumi olemassaolonsa aikana.

LB

[MoonShine]

Asumiskuluthan siitä näyttäisi vielä puuttuvan. Ei ainakaan silmään sattunut.

Äkkiä sekin on laskettu, jos "maahanmuuttajaperheitä" on Turussa noin 200, heidän keskimääräinen vuokransa kaupungin vuokrataloyhtiössä on noin 650-750 euroa. Eli 200x vaikkapa 700 on 140 000 euroa kuukaudessa eli vuodessa 1680000... Halpaa eikö vain


Entäs hum.mamujen asuntojen rakennuskustannukset, vai ottaako ne asuntolainaa pankista ja maksaa sen takas vähitellen.
Maksaako sossu/kela heille omistusasuntoja?
En kuullut siitä koskaan.

Ainakin minä tarkoitin vuokra-asuntoja.

Tarkoita mitä vaan, mutta kunta tai jokin veroetuja nauttiva 'yleishyödyllinen' säätiö ne pytingit kuitenkin ensin rakennuttaa ja sitten kunta ne hum.mamuilla täyttää ja elinkustannukset kuntalaisten veronmaksajien varoista maksaa.
Eli Suomessa humanitäärinen mamu voi elää ilmaiseksi, vaikka seinän takana kantasuomalainen lapsiperhe kärvistelee valtavan asunto- ja opintolainansa kanssa.

[Octavius]

Heikki Luoto: Olen kyllä tehnyt tietopyyntöjä Tampereen kaupungille, mutta pyrkivät mielellään hylkäämään pyyntöni kohtuuttomaan työmäärään vedoten. Omaa vaivaa näkemällä olen hankkinut tietoa kaupungin organisaatiosta, jonka sivutuotteena saan myös tietoa maahanmuuttoon käytetyistä resusseista.

Heikki - mitä ihmettä? Kuntalain ja julkisuuslain mukaan olet kaupunginvaltuutettuna oikeutettu saamaan käsiisi kaikki kaupungin viranhoitoa koskevat asiakirjat. Siis kaikki. Osaa asiakirjoista on tietysti salassapitosäännöksen takana, eli et voi toimittaa niissä olevia yksilöityjä tietoja julkisuuteen.

Hallintomenettelyn kannalta sujuvin tapa taas lienee se, että kunnan virkamiehen on pakko noudattaa lautakunnan tai järeimmässä tapauksessa valtuuston päätöksiä. Eli pyydä selvitys lautakunnan kautta kahden viikon määräajassa. Kyllä Tampereelle virkamiehiä riittää asian hoitamiseen.

Jos pyyntöä ei noudateta, niin se on halutessasi sen virkamiehen uran loppu se.

Mielestäni suomalaisten olisi syytä alkaa vaatia avoimemmin oikeuksiaan. Emme me ole virkakyöstien palvelijoita, vaan he ovat töissä meille. Hallinto toimii silloin, kun se pelkää ja kunnioittaa kansalaisiaan. Nykyinen maan tapa, jossa kansalaiset ovat virkakoneiston halveksimia orjia, tullaan muuttamaan - jos ei muuten niin painepesurilla.

Edit: Ja jos joku Tampereen virkakyösti vetoaa tietopyyntöösi todellakin liialla työmäärällä, niin laita ihmeessä kirjeenvaihto julkisuuteen. Virkakoneistohan on mainostanut haluavansa avoimuutta. Annetaan sitä heille.

[Teiskolainen]

Ainakin nyt Olan "elämöinti" on vienyt maahanmuuttokriittisten asiaa enemmän eteenpäin kuin koko tämä foorumi olemassaolonsa aikana.

LB

Jep.

Ola "pakotti" myös Turun Sanomat ja samaan konserniin kuuluvan Aamuset-lehden kirjoittamaan asiasta.

Vai luuletteko, että patavanhoillinen Ketosten sisarusten lehti olisi oma-alotteisesti kirjoittanut riviäkään mamukuluista.

Erittäin hyvää työtä Olavi Mäenpäältä. Täällä hommassa tuntuu olevan
muutamia heppuja, joille Mäenpään mollaaminen on paljon tärkeämpää
kuin maahanmuuttokritiikin edistäminen.

Persujen kansanedustajat voisivat myös pikkuhiljaa lopettaa sen
mukavuusalueella loikoilun, ja ryhtyä painamaan päälle maahanmuuttoasioissa.

[Blanc73]

Mielestäni suomalaisten olisi syytä alkaa vaatia avoimemmin oikeuksiaan. Emme me ole virkakyöstien palvelijoita, vaan he ovat töissä meille. Hallinto toimii silloin, kun se pelkää ja kunnioittaa kansalaisiaan. Nykyinen maan tapa, jossa kansalaiset ovat virkakoneiston halveksimia orjia, tullaan muuttamaan - jos ei muuten niin painepesurilla.

Vihervasemmistolainen fantasia kontrolliyhteiskunnasta: ihmiset ovat aivotonta massaa, jonka tulee ajatella kollektiivisesti ja  omata ne "oikeat" mielipiteet ilman irtiottoja. Tätä vastaan tulee kapinoida poliittisin asein ja näyttää wannabe-stalinisteille että demokratiaa ja mielipiteen vapautta ei voi uhrata fanaattisen pakko-mokutuksen alttarille.

[Octavius]

Mielestäni suomalaisten olisi syytä alkaa vaatia avoimemmin oikeuksiaan. Emme me ole virkakyöstien palvelijoita, vaan he ovat töissä meille. Hallinto toimii silloin, kun se pelkää ja kunnioittaa kansalaisiaan. Nykyinen maan tapa, jossa kansalaiset ovat virkakoneiston halveksimia orjia, tullaan muuttamaan - jos ei muuten niin painepesurilla.

Jummalaari.

Tämän minä lainaan blogiini, jos saan luvan.

Joo saa lainata. Aivan perusasiahan ja itsestään selvää tuon tulee olla.

[Viinankylväjä]

Hmm...arkaluontoista. Vieraskielisiä asukkaista 12000/176055 = 6,8 %, vieraskielisten käyttämien palvelujen kulujen osuus kaupungin toimintakuluista = 37M€/1126M€ = 3,3 %.

En lukenut ketjua aivan loppuun saakka, mutta ei ole taidettu verrata kantisten sosiaali- ja koulutuskustannuksia vieraskielisten kustannuksiin. Puolet kuluista tulee opetustoimesta. Jos on paljon lapsia niin eikö ole selvää, että opetuskustannukset ovat suuret?

[MoonShine]

Persujen kansanedustajat voisivat myös pikkuhiljaa lopettaa sen
mukavuusalueella loikoilun, ja ryhtyä painamaan päälle maahanmuuttoasioissa.

On jopa mahdollista, että kaikki persukansanedustajat eivät vielä tiedosta mikä paine purkautui Jytkyssä ja mitä äänestäjät heiltä vielä tämän vaalikauden aikana odottavat.

Eduskunta on kesälomansa jälkeen ollut töissä vasta tämän viikon, mutta vaalikarjalla alkaa jo olla oikeus kuulla joitain elonmerkkejä siitä töissä olemisesta.

Miksei kukaan turkulainen perussuomalainen kansanedustaja ole sanallakaan kommentoinut missään mediassa Salon somalitalkkarikaustia tai näitä Mäenpään julkaisemia tietoja Turusta?

[vilach]

Maksaako sossu/kela heille omistusasuntoja?
En kuullut siitä koskaan.

Ei ihan vielä, mutta nyt kunta rakentaa hum.mamuille asuintalot, antaa huonekalut, televisiot, tietokoneet, vaatteet, harrastusvälineet, TV -luvat, sanomalehdet, Internet -yhteydet, taxisetelit, bussikortit, terveyspalvelut ja sossu/KELA maksaa syömiset ja asumiskulut.

Asuintalojen rakentamisen hinta kuuluu vuokraan.

antaa huonekalut, televisiot, tietokoneet, vaatteet, harrastusvälineet, TV -luvat, sanomalehdet, Internet -yhteydet, taxisetelit, bussikortit

Lain mukaan kaikki nämä täytyy maksaa itse omasta toimeentulotuen perusosasta. Maksaako heille sossu kaikki nämä perusosan päälle?
Tarvitaan tarkkaa tietoa, eikä "minusta tuntuu".

Miten poistaa, jos heillä on 3-5 lasta?

Olen pitkään ollut sitä mieltä, että tänne on jokseenkin toivotonta kirjoitella.

Vastasin samaan kysymykseen pari varvia sitten.

"Jo maassa olevat hoitaa luonnollinen poistuma muutamassa kymmenessä vuodessa."

Kakarat tietysti matkustavat Somaliaan, koska ovat somaleita ja haluavat mennä auttamaan maataan kohti demokratiaa ja hyvinvointia.

Ettekö te usko somaleiden pystyvän mihinkään itsenäiseen ja hyvään toimintaan vaan oletatte, että suomalaisten pitää pyyhkiä heidän pyllynsä sukupolvesta toiseen?

Lainaus toisesta ketjusta:

2) Demografisesta vaikutuksesta...

Tanskalainen kulttuurisosiologi Eyvind Vesselbon tutki aikoinaan Ishojn kaupungissa 145 turkkilaista miestä, jotka olivat saapuneet vierastyöläisinä Tanskaan vuosina 1969-70. Vuonna 2000, jolloin tutkimus päättyi oli tämä 145 miehen joukko kasvanut 2.813 hengen joukoksi. Syynä tähän olivat Turkista haetut vaimot ja muut perheenjäsenet, sekä korkea syntyvyys. Keskiarvo oli 6,4 lasta per perhe. Usea mies lisäksi vielä erosi vaimostaan ja haki Turkista uuden.

Tutkimuksen mukaan maahan saapunut populaatio voi sopivissa oloissa 20-kertaistua 30 vuodessa. Meillä on juuri tälläisen mahdollistava järjestelmä käytössä.

Pitää saada aikaiseksi laki, jossa humanitaarinen maahantulo kokonaan kielletään. Minkäänlaiset paikka paikan päälle -ratkaisut eivät pitkän päälle riitä.

Miksi vain humanitaarinen?

Lainaus toisesta ketjusta:

Työllisten osuus koko väestöstä Saksassa.

V. 1961 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 80%. (1)
V. 1984 saksalaisista 47% teki töitä, kun taas turkkilaisista 45%. (1)
V. 2007 saksalaisista 43% teki töitä, kun taas turkkilaisista 34%. (2)

Työperäinen maahanmuuttokin voi pitemmällä tähtäimellä johtaa ei-toivottuihin tuloksiin.

(1) Paul Scheffer, Die Eingewanderten (2007).
(2) Thilo Sarrazin, Deutschland schafft sich ab (2010)

Artikkeli työperäisestä maahanmuutosta Saksassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6214393

Kaupungin asunnot sinänsä ovat jo sosiaalietuuksia. Vuokrahinta olisi syytä ottaa vapaiden markkinoiden mukaan. Mitä maksaakaan mamujen superasuntojen vuokrat vapailla markkinoilla.

Eivät ole. Miksi saksassa Helsingin kokoisessa Kölnissä asuminen vapaiden markkinoiden asunnoissa on samanhintainen tai jopa halvempi, kuin Helsingissä kaupungin vuokra-asunnoissa? Luuletko, että yhden neliön todellinen (ilman piiloveroja) rakennuskustannus on about 10.000€? Vapaita markkinoita Suomessa ei ole, koska on kaavoitusmonopoli.

Reiluuden ja vertailun vuoksi pitäisi myös selvittää maahanmuuttajien maksamat verot ja kansantuote.

Tietysti.
Maahanmuuttajien suorat kulut ovat:

Heidän suorat kulut (toimeentulotuet, eläkkeet, koulutus jne) - heidän verokertymä.

Epäsuorat kulut:
Valvonnan kallistuminen, asuntojen arvon lasku, tuottavuuden lasku turvattomuuden takia jne.

Sen lisäksi on haitat, joita ei mitata rahassa:
Melu, turvattomuuden tunne ulkona ja sen takia ulkoilun ja pyöräilyn vähentäminen, koulukiusaaminen jne.

[Octavius]

Hmm...arkaluontoista. Vieraskielisiä asukkaista 12000/176055 = 6,8 %, vieraskielisten käyttämien palvelujen kulujen osuus kaupungin toimintakuluista = 37M€/1126M€ = 3,3 %.

En lukenut ketjua aivan loppuun saakka, mutta ei ole taidettu verrata kantisten sosiaali- ja koulutuskustannuksia vieraskielisten kustannuksiin. Puolet kuluista tulee opetustoimesta. Jos on paljon lapsia niin eikö ole selvää, että opetuskustannukset ovat suuret?

Niin - pk-seudulla opetetaan kouluissa suuruusluokkaa sataa eri kieltä. Afrikan ja Aasian sirpaleheimokielien opiskelu kun nostaa Suomen kansainväliseksi suurvallaksi.

Tsekkaapa huviksesi mitä kaikkia kieliä Turussa opetetaan. Voit hämmästyä monikulttuurin määrästä.

[Marko Parkkola]

Heikki Luoto: Olen kyllä tehnyt tietopyyntöjä Tampereen kaupungille, mutta pyrkivät mielellään hylkäämään pyyntöni kohtuuttomaan työmäärään vedoten. Omaa vaivaa näkemällä olen hankkinut tietoa kaupungin organisaatiosta, jonka sivutuotteena saan myös tietoa maahanmuuttoon käytetyistä resusseista.

Heikki - mitä ihmettä? Kuntalain ja julkisuuslain mukaan olet kaupunginvaltuutettuna oikeutettu saamaan käsiisi kaikki kaupungin viranhoitoa koskevat asiakirjat. Siis kaikki. Osaa asiakirjoista on tietysti salassapitosäännöksen takana, eli et voi toimittaa niissä olevia yksilöityjä tietoja julkisuuteen.

Hallintomenettelyn kannalta sujuvin tapa taas lienee se, että kunnan virkamiehen on pakko noudattaa lautakunnan tai järeimmässä tapauksessa valtuuston päätöksiä. Eli pyydä selvitys lautakunnan kautta kahden viikon määräajassa. Kyllä Tampereelle virkamiehiä riittää asian hoitamiseen.

Jos pyyntöä ei noudateta, niin se on halutessasi sen virkamiehen uran loppu se.

Mielestäni suomalaisten olisi syytä alkaa vaatia avoimemmin oikeuksiaan. Emme me ole virkakyöstien palvelijoita, vaan he ovat töissä meille. Hallinto toimii silloin, kun se pelkää ja kunnioittaa kansalaisiaan. Nykyinen maan tapa, jossa kansalaiset ovat virkakoneiston halveksimia orjia, tullaan muuttamaan - jos ei muuten niin painepesurilla.

Edit: Ja jos joku Tampereen virkakyösti vetoaa tietopyyntöösi todellakin liialla työmäärällä, niin laita ihmeessä kirjeenvaihto julkisuuteen. Virkakoneistohan on mainostanut haluavansa avoimuutta. Annetaan sitä heille.

Tamperelaisena asukkaana kannatan. Heikki voi perustella asiaa, että "kentältä on tullut pyyntöjä ja kyselyitä ja siellä ollaan huolissaan"

[Jepulis]

37 M€ oli ainoastaan kotoutumiseen kohdistuneet kulut. Kaikki muu siihen päälle...

Hauskana vertailuna Turun viimevuotisessa lisäbudjetissa "Turku leikkasi lisäbudjetissa menojaan noin 40 miljoonalla eurolla sopeuttaakseen toimintaansa uuteen taloustilanteeseen." (Yle)

Siitähän jäi vielä 3 miljoonaa hyvää.

[Jepulis]

Näin k.o. kuntalaisena, koska tiedot on Mäenpään blogista, luottaisin Vihreään lankaankin enemmän.

Niin samat tiedot löydät myös uusimman Aamuset-lehden sivulta neljä:

http://www.aamuset.fi/arkisto/

Aika eri kulmasta lähestyy Aamusten teksti. Tuolla näytetään siloittelevan asiaa ihan täysin mokutuksen han-teorian mukaisesti:

Vieraskielisistä aiheutuvat kulut ovat kuitenkin niitä samoja, joita kantaturkulaisestakin aiheutuu, kun hän menee päivähoitoon tai kouluun tai saa terveyspalveluja.

Nollaanhan tuota pitäisi verrata sosiaalishopparien kohdalla. Kyse on kokonaisuudessaan täysin ylimääräisestä menosta, jota ei korjaa edes toisaalla artikkelissa selitelty valtion 2300 euron korvaus vuodessa per pakoloinen.

Maahanmuuton aiheuttamiin ylimääräisiin kustannuksiin suomalaisille veronmaksajille pitää tietysti laskea myös sellaiset maahanmuuttajien käyttämät julkiset palvelut ja sosiaalietuudet, joita myös suomalaiset saavat.

Esimerkiksi jos Suomessa on 100 000 työtöntä ulkomaalaista, kaikki heidän saamansa sosiaalietuudet ovat suomalaisten veronmaksajien kannalta maahanmuuton aiheuttamia kuluja. Näitähän kulujahan ei olisi ilman maahanmuuttoa, joten ne ovat nimenomaan maahanmuuttajien kustannuksia suomalaisille veronmaksajille.

Totta. Samaten on laskettava mukaan koko budjetista väestömäärän takia ylläpidetyt muutkin palvelut väkimäärästä johdetulla osuudella. Vielä olennaisempaa on kustannuslaskea mukaan tilat tai edes ylläpito tiloista, jotka varataan tilapäisestikin mamu-käyttöön kun se estää tilan tasapuolisen käytön. Mm. uimahallien erityisvuorot muslimeille on esimerkki hintavasta kiinteistön käytöstä pienille erityisryhmille.

[Solidman]

Nyt on Jussi Halla-aholla näytön paikka. Hän on eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja. Hallintovaliokunta käsittelee "mamuasiat" ja tekee niitä koskevat lakialoitteet eduskunnalle. Jään tosi mielenkiinnolla seuraamaan.

[Teiskolainen]

Persujen kansanedustajat voisivat myös pikkuhiljaa lopettaa sen
mukavuusalueella loikoilun, ja ryhtyä painamaan päälle maahanmuuttoasioissa.

On jopa mahdollista, että kaikki persukansanedustajat eivät vielä tiedosta mikä paine purkautui Jytkyssä ja mitä äänestäjät heiltä vielä tämän vaalikauden aikana odottavat.

Eduskunta on kesälomansa jälkeen ollut töissä vasta tämän viikon, mutta vaalikarjalla alkaa jo olla oikeus kuulla joitain elonmerkkejä siitä töissä olemisesta.

Miksei kukaan turkulainen perussuomalainen kansanedustaja ole sanallakaan kommentoinut missään mediassa Salon somalitalkkarikaustia tai näitä Mäenpään julkaisemia tietoja Turusta?

Valitettavasti Turun kansanedustajilta ei kannata paljon odottaa tällä saralla.

[PeteA1]

Turun kaupungin tulo- ja menoarviosta selviää, että koko kaupungin ammattikouluihin ja lukioihin menee vuodessa 60 MEUR. Näitä opiskelijoita on taatusti kertaluokkaa suurempi määrä kuin maahanmuuttajia. Tämä auttaa suhteuttamaan sitä, kuinka iso on tuo 37 MEUR summa (josta puuttuu siis asumiskustannukset kaiken lisäksi).

[Tämä kommentti ei muuten mennyt moderoinnista läpi Ilta-Sanomien uutiseen.]

[MW]

Turun kaupungin tulo- ja menoarviosta selviää, että koko kaupungin ammattikouluihin ja lukioihin menee vuodessa 60 MEUR. Näitä opiskelijoita on taatusti kertaluokkaa suurempi määrä kuin maahanmuuttajia. Tämä auttaa suhteuttamaan sitä, kuinka iso on tuo 37 MEUR summa (josta puuttuu siis asumiskustannukset kaiken lisäksi).

[Tämä kommentti ei muuten mennyt moderoinnista läpi Ilta-Sanomien uutiseen.]

Tietysti ammattikouluissa ja lukioissa on myös, mutta huomasitko lehdistön allergian?

Illmanistien levittämä vihapuheen illmanpiiri. Ole hiljaa.

[Oami]

Kunnallisvaalit alkavat kiinnostamaan. Täytyy tosissaan harkita ehdolle asettumista, jos vain listalta löytyy tilaa.

Muutoslistalla ainakin on tilaa, persulistan tilanteesta osannee kertoa Hessu. Ja onhan niitä vielä muitakin vaihtoehtoja 

[MoonShine]

Fakta on, että määrällisesti vähemmistössä olevat yltiötelaketjufemakot hallitsevat demareita, toisaalta kannattajakunta koostuu edelleenkin karvaperseduunareista, joita nykymeno ei viehätä. Duunareiden menetys olisi kuolinisku SDP:lle nykymuodossaan.   

Eikös tuo duunareiden siirtyminen sosialisteista PeruSS:ään ole jo melko mukavassa vauhdissa?

Valitettavasti Turun kansanedustajilta ei kannata paljon odottaa tällä saralla.

Jos tämä on totta, niin hyvä ei heilu.
Kun kansa on nyt viimeinkin oppimassa äänestämään oman mielipiteensä mukaan, eikä suvun perinteiden, niin saattaa jäädä Loheloiden ja Elomaiden visiitit The Taloon lyhyiksi, ellei tyyli ala äänestäjiä miellyttämään. Nyt ei ole aika jäädä laakereille makoilemaan.

[Solidman]

Itku ja hampaiden kiristys on kova, kun persu-ukkelit/-eukot marssii kunnanvaltuustoihin ja kantaa vanhan kaartin pihalle niskaperseotteella!  Arkistot aukaistaan ja katsotaan missä kukkii ja nips naps leikataan menoerät turhat. 

Selvästi huomaa, että suhtautuminen maahanmuuttokysymyksiin on yltiöpositiivista politiikan huipulla ja toimittajakunnassa. Kansan enemmistö, joka lystin maksaa on monessa kysymyksessä eri mieltä. Asiat lähtisivät purkautumaan jos saataisiin hajoitettua demarit kahtia. Fakta on, että määrällisesti vähemmistössä olevat yltiötelaketjufemakot hallitsevat demareita, toisaalta kannattajakunta koostuu edelleenkin karvaperseduunareista, joita nykymeno ei viehätä. Duunareiden menetys olisi kuolinisku SDP:lle nykymuodossaan.   

Sosiaalidemokraattiselle kukkahattupuolueelle jäisi noin 5 %-yksikön kannatus 

Sosiaalidemokraattinen työväenpuolue saisi ilmeisesti 15 %-yksikön kannatuksen ja voisi liittyä persujen leiriin.

Perussuomalaiset saivat v.2008 kunnallisvaaleissa huimat yli neljäsataa valtuutettua Suomen kaupunkeihin ja kuntiin. Eipä ole vanhaa kaartia kannettu pihalle minkäänlaisilla otteilla. Missään ei ole kukaan  perussuomalaisille hampaitaan kiristellyt saatikka itkenyt. Ei ole vaadittu arkistoja auki sen paremmin kuin nips, naps leikkauksiakaan maahanmuutajakuluihin.
Sitä vastoin silittävää yhteistyötä on tehty sitäkin enemmän kaikkien puolueiden kanssa - aina kommunisteista vihreisiin asti!

[MoonShine]

Ei ole vaadittu arkistoja auki sen paremmin kuin nips, naps leikkauksiakaan maahanmuutajakuluihin.

Jos näin on, niin se on kyllä anteeksiantamatonta kömpelyyttä.
Itse ainakin olen PeruSS:ää äänestänyt juurikin valtarakenteiden avaamisen, kulujen selvittämisen ja pönöttyneiden kunnallispoliitikkojen vaihtamisen takia.

PeruSS:n huima menestys on mahdollista ryssiä valtaisaan vaalitappioon, ellei tyyli äänestäjiä miellytä.
On tekojen ja näyttöjen aika ja nyt on liian hiljaista minun makuun.

[Teiskolainen]

Ei ole vaadittu arkistoja auki sen paremmin kuin nips, naps leikkauksiakaan maahanmuutajakuluihin.

Jos näin on, niin se on kyllä anteeksiantamatonta kömpelyyttä.
Itse ainakin olen PeruSS:ää äänestänyt juurikin valtarakenteiden avaamisen, kulujen selvittämisen ja pönöttyneiden kunnallispoliitikkojen vaihtamisen takia.

PeruSS:n huima menestys on mahdollista ryssiä valtaisaan vaalitappioon, ellei tyyli äänestäjiä miellytä.
On tekojen ja näyttöjen aika ja nyt on liian hiljaista minun makuun.

Katsotaan nyt saavatko nämä kansdanedustajat mitään aikaiseksi. Jos ei edes yritetä, niin voi olla että radikaalimmat vaihtoehdot saavat ääneni jo ensi
vuoden kunnallisvaaleissa. Moni ennen perseaukinen, nyt eduskuntaan päässyt
persu hyrisee liikaa tyytyväisyydestä tilinauhaa silmäillessään.

[sekäettä]

Katsotaan nyt saavatko nämä kansdanedustajat mitään aikaiseksi. Jos ei edes yritetä, niin voi olla että radikaalimmat vaihtoehdot saavat ääneni jo ensi
vuoden kunnallisvaaleissa. Moni ennen perseaukinen, nyt eduskuntaan päässyt
persu hyrisee liikaa tyytyväisyydestä tilinauhaa silmäillessään.

Totta on että eduskuntaan on äänestetty uutta väkeä, uusien ratkaisujen ja muutoksien toivossa. Mutta pitää muistaa ettei tässä mitään vallankumousta olla tekemässä, joten kannattaa pidättäytyä näyttävistä ja yllyttävistä show-esityksistä. Tätä persut ovat maltillisesti ja kärsivällisesti tehneetkin, samalla kun koko ajan taustalla SDP, vihreät ja vasemmisto ovat jo käynnistäneet muutaman halpaan esityksen yhteistyössä hesarin kanssa. Vähänkin vielä elämää ymmärtävien ihmisten silmissä tämä on enemmän kuin ärsyttävää, ja ihmisiä herää koko ajan lisää, joten gallupitkin osoittavat että persuista on tullut potentiaalisesti suurin puolue. Vaalivoitto ei saa heittää hukkaan, vaan jokaisella asialla on aikansa ja jotta muutokset sujuvat maltillisesti, niitä on tehtävä vahvalla pohjalla ja sitä ollaan vasta luomassa. Tosiaan, hidastella ei enää saa, sillä kukkahattutätiradikaalit tekevät kaikensa nopeutakseen meidän yhteiskunnan rappeutumista, jottei paluuta järjenmaailmaan enää olisi. Tämä on jo tapahtunut Ruotsissa ja monessa muussa euroopan maissa!:(

Uskon ja toivon että 4v kuluessa sekä persut että muut ovat näyttäneet itsensä, joten seuraavissa vaaleissa enemmistöllä ei ole enää illuusioita ketä äänestää. Jättipotti olisi Timo Soini presidenttinä ja joku persuista pääministerinä tai valtiovarainministerinä. Silloin olisi kaikki keinot alkaa vaikuttaa täysillä.

[Teiskolainen]

Hyvää alkanutta syksyä blogini lukijoille! Luova tauko on tehnyt itse kullekin terää!

Valitettavasti tauon jälkeinen kirjoitukseni koskee turkulaisten veronmaksajien kannalta erittäin murheellista aihetta.

Loput täällä: http://olavimaenpaa.vuodatus.net/

Voiko asumispalvelupäällikkö Erja Ylitalo pimitellä tietoja asumiskuluista
ihan oman mielensä mukaan?

[Olavi Mäenpää]

Hyvää alkanutta syksyä blogini lukijoille! Luova tauko on tehnyt itse kullekin terää!

Valitettavasti tauon jälkeinen kirjoitukseni koskee turkulaisten veronmaksajien kannalta erittäin murheellista aihetta.

Loput täällä: http://olavimaenpaa.vuodatus.net/

Voiko asumispalvelupäällikkö Erja Ylitalo pimitellä tietoja asumiskuluista
ihan oman mielensä mukaan?

Minulla on tietopyyntö asumiskuluista kirjoitettuna, jonka jätän
huomenna. On sellainen kutina ettei vastausta suosiolla anneta koska
kysymys on TVT-asunnot Oy:stä jossa noudatetaan osakeyhtiö lakia.Toki
katson asian tarpeen vaatiessa oikeusistuimen kautta. Opastan muutamaa
kirjoittajaa ettei kaupunginvaltuutetun tiedonsaanti suinkaan ole
ongelmatonta. Kuntalaki on säädetty sananmuodoltaan hyvin
tulkinnanvaraiseksi.

Tässä keskusteluketjussa taitetaan peistä maamme perussuomalaisten
valtuutettujen aktiivisuudesta valtuutetun toimessaan "mamuongelmiin"
liittyvissä kysymyksissä. Kaupungin- ja kunnanvaltuustoihin valittiin
2008 vaaleissa yli 400 perussuomalaisten valtuutettua. Minä en ainakaan
kohta kolmen valtuustovuoden aikana ole havainnut aktiivista
"mamutoimintaa" heidän keskuudessaan. Ainoastaan Kotkan Feddy van
Wonterghem on poikkeus.

Blogikirjoituksia ja nuivia manifesteja on kirjoitettu pilvin pimein,
mutta käytännön ehdotukset ja toimenpiteet ovat jääneet, surullista
kyllä, käytännössä melkein nollaksi.

[PeteA1]

Minulla on tietopyyntö asumiskuluista kirjoitettuna, jonka jätän
huomenna. On sellainen kutina ettei vastausta suosiolla anneta koska
kysymys on TVT-asunnot Oy:stä jossa noudatetaan osakeyhtiö lakia.

Voisiko asumiskuluja haarukoida, jos tiedämme suunnilleen avustettujen maahanmuuttajien määrän Turussa? Kotitalouden keskikoko on esim. 4 henkeä, josta voi laskea turkulaiskaksion tai -kolmion vuokralla kulut.

Koko raportti olisi kiva saada lukea.

Miten tuo blogissasi mainittu verovaikutus on laskettu? Katselin, että Turun verokertymä on noin 600 MEUR, josta kulut ovat 6% eli pitäisikö vaikutuksen olla 19% kunnallisverosta noin yksi prosenttiyksikköä (6%*19%=0.01)?

[MoonShine]

Blogikirjoituksia ja nuivia manifesteja on kirjoitettu pilvin pimein,
mutta käytännön ehdotukset ja toimenpiteet ovat jääneet, surullista
kyllä, käytännössä melkein nollaksi.

Jos tämä on totta, niin PeruSS:än juoksu loppuu kuin päättömän kanan lento.
Toivottavasti ei ole.