QuotePohjois Lontoossa on syttynyt mellakka poliisin ammattua 29 vuotiaan nuorison edustajan. Viitisensataa nuorta kimmastui tästä ja alkoi polttaa autoja, bussin ja kauppoja. He myöskin hakkasivat mm Mail on Sundayn valokuvaajan ja jouduttuaan nälkäiseksi murtautuivat McDonalsiin kokkamaan omaat eväänsä.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023254/Tottenham-riots-Double-decker-bus-set-ablaze-mob-violence-hits-London.html
Valokuvista päätälleen Lontoossa on ollut aurinkoinen kesä, sillä nuorison edustajat ovat hyvin ruskettuneita.
Luultavasti tuo on meidänkin tulevaisuutemme jos kaikki menee niin kuin tähänkin asti. Turhautunut nuoriso on räjähdysherkkää. Siksi jatkuvat puheet olemattomasta työvoimapulasta, eläkeiän korotuksista, massiivisen maahanmuuton tärkeydestä ovat sairaita. Nuorisolla pitää olla mielekästä tekemistä ja niitä ovat opiskelu ja työnteko. Ihan mitä tahansa sillä saralla. Tarvitaan uusi New Deal.
Poliitikkojen keskittyminen kasinotalouden ylläpitoon ei riitä jos se lainkaan toimii. Tarvitaan aktiivisia työllistämistoimia ihan kaikille eikä pelkästään mamuille. On käynnistettävä kotimaisia suurhankkeita sen sijaan että kaadetaan kuormakaupalla rahaa maan rajojen ulkopuolelle poltettavaksi. Merkillinen ajattelutapa, että juuri se on suomalaiselle työllisyydelle hyväksi.
Tässä taannoin oli Suomessa ( Halla-ahon vastainen ) mielenosoitus jossa neitokaiset huusivat äänekkääsi:
"ME EMME VAIKENE". Olisikohan tytöillä tullut kurkku kipeäksi huutamisesta ja ääni mennyt kun sillä rintamalla on niin kovin hiljaista.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.08.2011, 06:45:10
Tässä taannoin oli Suomessa ( Halla-ahon vastainen ) mielenosoitus jossa neitokaiset huusivat äänekkääsi:
"ME EMME VAIKENE". Olisikohan tytöillä tullut kurkku kipeäksi huutamisesta ja ääni mennyt kun sillä rintamalla on niin kovin hiljaista.
Ovat olleet välillä lutkamarssilla. :)
Ei mitään hätää ihmiset, varsinaisten fiilis kyllä paranee kun heidän kanssa kommunikoi ja hellästi kysyy, että mikä sinua vaivaa kun autoja polttelet, kauppoja ryöstelet ja rakennuksia poltat. Etkö sinä pässi käsitä, että myö ollaan kaikki(Eurooppa) lähes konkurssissa, eletään yli varojemme koko ajan ja korjaukset maksaa! Leikkaa lettis ja mee töihin.
Hellän keskustelun jälkeen he ymmärtävät toimineensa väärin, pyytävät anteeksi ja perustavat vaikka pizzerian. Kaikki ovat onnellisia ja lontoolaiset saavat hyvää pizzaa. Toivottavasti myös kuitin kanssa.
Quote from: Marjapussi on 07.08.2011, 06:21:23
QuotePohjois Lontoossa on syttynyt mellakka poliisin ammattua 29 vuotiaan nuorison edustajan. Viitisensataa nuorta kimmastui tästä ja alkoi polttaa autoja, bussin ja kauppoja. He myöskin hakkasivat mm Mail on Sundayn valokuvaajan ja jouduttuaan nälkäiseksi murtautuivat McDonalsiin kokkamaan omaat eväänsä.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023254/Tottenham-riots-Double-decker-bus-set-ablaze-mob-violence-hits-London.html
Valokuvista päätälleen Lontoossa on ollut aurinkoinen kesä, sillä nuorison edustajat ovat hyvin ruskettuneita.
Telegraphin (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/8686777/Rioters-set-police-cars-and-bus-on-fire.html) mukaan "Police had been attempting to carry out an arrest under Operation Trident, which deals with gun crime in the
black community ... Mikä selittänee asian aurinkoista kesää paremmin.
Täysi sotahan tuolla näyttää olevan!
http://areena.yle.fi/video/1312694073421 (livekuvaa ihan alussa)
Äsken luin Ilta-Sanomien uutisen samasta asiasta. Siinä ei kerrottu, ketkä siellä riehuvat ja polttavat kaupunkia. Pitäisi kai laittaa toimittajille vinkkiä, kun uutisen keskeisestä informaatiokolmiosta ( kuka-mitä-missä ) puuttuu kokonaan yksi tärkeä osa. Kumma, että rahvas täällä foorumilla tietää asiasta enemmän kuin kokonainen lehtitalo satoine koulutettuine toimittajineen..
:facepalm:
Mellakan alkusyynä oli ilmeisesti jamaikalaisperäisen gangsterin kuolema, jota Lontoon "black community" tuli protestoimaan:
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3736694/Gunman-killed-in-shootout-with-cops-had-texted-girlfriend-to-say-The-feds-are-following-me.html
Quote
Suspected gangster Mark Duggan, 29, fired a handgun at an armed cop, whose life was saved when the bullet hit his radio.
The officer returned fire
Quote
Duggan, known by the street name Starrish Mark, was a so-called gangsta member of North London's Tottenham Man Dem gang, which has links to Jamaica's ruthless Yardies.
Cops from the Met Police Operation Trident, which tackles gun crime in London's black community, had him under surveillance amid fears he was about to avenge the killing of his rapper cousin Kevin Easton, 23.
Asiaan kuuluu, että patologisen epärehellinen lehti Helsingin Sanomat ei mainitse mitään mellakoitsijoiden siirtolaistaustasta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mielenosoittajat+polttivat+poliisiautoja+ja+bussin+Lontoossa/1135268344264
Quote
Mellakointi alkoi, kun parisataa ihmistä oli kokoontunut Tottenhamin poliisiaseman lähelle osoittamaan mieltään poliisin toimia vastaan. Poliisi ampui 29-vuotiaan neljän lapsen isän kuoliaaksi ammuskelussa torstaina samalla seudulla.
Uutiseen otetaan kuitenkin lapset "syliin" ihan peruspropagandatyyliin.
QuotePoliisi ampui 29-vuotiaan neljän lapsen isän kuoliaaksi ammuskelussa torstaina samalla seudulla.
Sillä se mellakka loppuu millä se on alkanutkin.
Jos mellakka on alkanut siitä, että poliisi on vähän ammuskellut, se varmasti päättyy sillä, että poliisi ammuskelee ja paljon.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.08.2011, 09:13:37
Mellakan alkusyynä oli ilmeisesti jamaikalaisperäisen gangsterin kuolema, jota Lontoon "black community" tuli protestoimaan:
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3736694/Gunman-killed-in-shootout-with-cops-had-texted-girlfriend-to-say-The-feds-are-following-me.html
Quote
Suspected gangster Mark Duggan, 29, fired a handgun at an armed cop, whose life was saved when the bullet hit his radio.
The officer returned fire
Quote
Duggan, known by the street name Starrish Mark, was a so-called gangsta member of North London's Tottenham Man Dem gang, which has links to Jamaica's ruthless Yardies.
Cops from the Met Police Operation Trident, which tackles gun crime in London's black community, had him under surveillance amid fears he was about to avenge the killing of his rapper cousin Kevin Easton, 23.
Asiaan kuuluu, että patologisen epärehellinen lehti Helsingin Sanomat ei mainitse mitään mellakoitsijoiden siirtolaistaustasta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mielenosoittajat+polttivat+poliisiautoja+ja+bussin+Lontoossa/1135268344264
Quote
Mellakointi alkoi, kun parisataa ihmistä oli kokoontunut Tottenhamin poliisiaseman lähelle osoittamaan mieltään poliisin toimia vastaan. Poliisi ampui 29-vuotiaan neljän lapsen isän kuoliaaksi ammuskelussa torstaina samalla seudulla.
Oksennan Sanomien lasikuutioon!
Kultturinmarxilaiset toimittajat marssille, poliisilta pois radiot!
Pictured: The 'gangsta' gunman killed in shoot-out with police as officer is saved from bullet by radio
By REBECCA CAMBER
Last updated at 1:51 PM on 6th August 2011
Comments (76)
Add to My Stories
Share
Gunman: Mark Duggan shot the officer in the side of his chest with a handgun
A police officer blasted in the chest in a gunfight escaped with his life when the bullet struck his police radio.
He was following a known offender from London's notorious Broadwater Farm Estate during a covert operation when the suspect opened fire.
Mark Duggan, 29, shot the officer from Scotland Yard's elite firearms squad CO19 in the side of his chest with a handgun.
But the bullet lodged in the police radio the undercover officer was carrying in a side pocket.
Armed officers shot the gunman dead seconds later.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2022670/Gangster-Mark-Duggan-shot-police-London-cab-shootout.html#ixzz1UK0lO6LR
Quote from: Jouko on 07.08.2011, 07:05:30
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.08.2011, 06:45:10
Tässä taannoin oli Suomessa ( Halla-ahon vastainen ) mielenosoitus jossa neitokaiset huusivat äänekkääsi:
"ME EMME VAIKENE". Olisikohan tytöillä tullut kurkku kipeäksi huutamisesta ja ääni mennyt kun sillä rintamalla on niin kovin hiljaista.
Ovat olleet välillä lutkamarssilla. :)
lutkuttaneet syväkurkkunsa kipeiksi? Hirveää tämä nykysanasto.
Siitä se muutaan vuoden takainen pariisilainen lähiömellakkakin alkoi. Kyseessä ei ollut silläkään kertaa äärioikeistosta vaan poliisin luodit. Tietenkin uutispimentoon jäi se, oliko osapuolena rasistinen poliisi, vahinko vai pakkotoimi.
Jooh. Mellakoi ne kantaenklantilaisetkin. Ne ovatkin niitä nahkapäisiä jalkapallohuligaaneja! :o
QuoteYLE uutiset: Mellakan sytykkeenä toimineen 29-vuotiaan neljän lapsen isän kuoleman yksityiskohdat ovat vielä epäselvät. Poliisi pysäytti torstaina taksin, jonka kyydissä mies oli. Taksin pysäyttänyt poliisi haavoittui, kun häntä ammuttiin käsiaseella. Luoti osui poliisin kantamaan radioon. Ilmeisesti tämän jälkeen poliisi ampui miehen.
:facepalm: Eli se että ratsiaan kiinnijäädessään tämä
jamaikkalais gansteri vetäisi aseen ja ampui poliisi rintaan on vielä epäselvä yksityiskohta - mutta ei se että poliisi ampui nuoren neljän lapsen isän.
Voiko mokutus-agendaa tästä enää sairaammaksi saada...
Erikoisia kommentteja tuolla dailymailin sivuilla:
- "Miksei poliisi käyttänyt sähkölamautinta?"
- "Poliisit ovat out-of-control"
- "Miksei poliisi käyttänyt luotiliivejä ja miksi hänellä oli MP5-kaliiberin karbiini mukana?"
- "Ajatelkaa nyt miltä lähiön yhteisöstä on tuntunut kun poliisi tappoi"
Yms.
Hämmentävää.. Taitaa tuo lehti seuloa aika tarkasti noita kommentteja? Taitaa olla iltasanomien vastine.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.08.2011, 09:13:37
Asiaan kuuluu, että patologisen epärehellinen lehti Helsingin Sanomat ei mainitse mitään mellakoitsijoiden siirtolaistaustasta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mielenosoittajat+polttivat+poliisiautoja+ja+bussin+Lontoossa/1135268344264
Quote
Mellakointi alkoi, kun parisataa ihmistä oli kokoontunut Tottenhamin poliisiaseman lähelle osoittamaan mieltään poliisin toimia vastaan. Poliisi ampui 29-vuotiaan neljän lapsen isän kuoliaaksi ammuskelussa torstaina samalla seudulla.
Tämän aamun Pravda alittaa jopa itsensäkin. Ei jaksa edes siteerata...
Uutiset ovat ikivanhoja. Lutkamarssi, Kiasman pakoloisleiri etc. isosti ja kaiketi pääkaupunkiseudun ja Suomen asioista tärkeimpinä uutisoituna.
Kansan Uutisetkin vaikuttaa järkevämmältä l. se jo osoittaa Helsingin Totuuden tasottomuuden.
Quote from: Possumi on 07.08.2011, 09:35:48
QuoteYLE uutiset: Mellakan sytykkeenä toimineen 29-vuotiaan neljän lapsen isän kuoleman yksityiskohdat ovat vielä epäselvät. Poliisi pysäytti torstaina taksin, jonka kyydissä mies oli. Taksin pysäyttänyt poliisi haavoittui, kun häntä ammuttiin käsiaseella. Luoti osui poliisin kantamaan radioon. Ilmeisesti tämän jälkeen poliisi ampui miehen.
:facepalm: Eli se että ratsiaan kiinnijäädessään tämä jamaikkalais gansteri vetäisi aseen ja ampui poliisi rintaan on vielä epäselvä yksityiskohta - mutta ei se että poliisi ampui nuoren neljän lapsen isän.
Voiko mokutus-agendaa tästä enää sairaammaksi saada...
Mielenkiintoisia nämä kellonajat. Oliko Homma taas Ylen uutistoimituksen lähteenä?
Vs: 2011-08-07 Daily Mail: Pohjois Lontoo palaa
« Vastaus #11 : tänään kello 09:26:02 »
Kultturinmarxilaiset toimittajat marssille, poliisilta pois radiot!
Mark Duggan, 29, shot the officer from Scotland Yard's elite firearms squad CO19 in the side of his chest with a handgun.
But the bullet lodged in the police radio the undercover officer was carrying in a side pocket.
Armed officers shot the gunman dead seconds later.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/lontoossa_raju_mellakka_-_poliisiautoja_ja_kauppoja_poltettu_2773272.htm
Lontoossa raju mellakka - poliisiautoja ja kauppoja poltettu
julkaistu tänään klo 02:27,
päivitetty tänään klo 09:34Mellakan sytykkeenä toimineen 29-vuotiaan neljän lapsen isän kuoleman yksityiskohdat ovat vielä epäselvät. Poliisi pysäytti torstaina taksin, jonka kyydissä mies oli. Taksin pysäyttänyt poliisi haavoittui, kun häntä ammuttiin käsiaseella. Luoti osui poliisin kantamaan radioon. Ilmeisesti tämän jälkeen poliisi ampui miehen.
niin tyypillistä taas että...kyllä pistää vihaksi,mutta en kirjoita tämän enempää ettei tule vihapuhetta liikaa... :facepalm:
Quoteniin tyypillistä taas että
Tsot tsot, varovasti nyt. Tuo voidaan tulkita vihapuheeksi.
Ihan normaalia reclaim the streets -toimintaa. Ja luultavasti tuon ammutun nuorukaisen jäljiltä löytyy useampiakin lapsia kuin nuo mainitut neljä, jos aletaan Tottenhamin yh-äipiltä tarkemmin kyselemään. Tässä ihan silmäkulma kostuu. Hesari tietää mistä narusta pitää vetäistä. Nessuja tänne ja äkkiä.
Quote from: Jouko on 07.08.2011, 06:44:56
Luultavasti tuo on meidänkin tulevaisuutemme jos kaikki menee niin kuin tähänkin asti.
Pieni korjaus, jos sallinet? Luultavasti tuo on meidänkin tulevaisuutemme jos kaikki menee niin kuin päättäjämme ovat suunnitelleet?
YLE:n uutisessa (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/lontoossa_raju_mellakka_-_poliisiautoja_ja_kauppoja_poltettu_2773272.html) johdetaan tahallaan harhaan viittaamalla jalkapalloon ("Jalkapallohuligaanit britit taas riehuvat"):
QuoteTottenhamin alue tunnetaan parhaiten jalkapallon valioliigajoukkueesta Tottenham Hotspurista.
Quote from: Noottikriisi on 07.08.2011, 10:32:32
YLE:n uutisessa (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/lontoossa_raju_mellakka_-_poliisiautoja_ja_kauppoja_poltettu_2773272.html) johdetaan tahallaan harhaan viittaamalla jalkapalloon ("Jalkapallohuligaanit britit taas riehuvat"):
QuoteTottenhamin alue tunnetaan parhaiten jalkapallon valioliigajoukkueesta Tottenham Hotspurista.
Han-kortti vetäistiin vain pakasta.
Quote from: Lentomestari on 07.08.2011, 09:20:23
Uutiseen otetaan kuitenkin lapset "syliin" ihan peruspropagandatyyliin.QuotePoliisi ampui 29-vuotiaan neljän lapsen isän kuoliaaksi ammuskelussa torstaina samalla seudulla.
Jännä tämä Hesarin kerrospuolustus. Koska ovat salanneet etnisen taustan ei sinänsä olisi mitään syytä salata rikollistaustaa ja tuoda gangsterista symppistä. Ilmeisestikin laskevat, että lukijat osaavat lukea rivien välistä, joten tarvitaan tuo toinen puolustuslinja symppisuhrista. Ilmeisesti katsovat, että kun luovat tarpeeksi disinformaatiota tai propagandaa, kansa uskoo ainakin osan siitä.
Quote from: Noottikriisi on 07.08.2011, 10:32:32
QuoteTottenhamin alue tunnetaan parhaiten jalkapallon valioliigajoukkueesta Tottenham Hotspurista.
Kyseinen fudisjoukkue Tottenham Yid - Yids Army on muuten viittaus alueella asuviin juutalaiskommuuneihin.
Quote from: Noottikriisi on 07.08.2011, 10:32:32
YLE:n uutisessa (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/lontoossa_raju_mellakka_-_poliisiautoja_ja_kauppoja_poltettu_2773272.html) johdetaan tahallaan harhaan viittaamalla jalkapalloon ("Jalkapallohuligaanit britit taas riehuvat"):
QuoteTottenhamin alue tunnetaan parhaiten jalkapallon valioliigajoukkueesta Tottenham Hotspurista.
Ylen hallintoneuvoston jäsen, Reijo Tossavainen, voisi kysyä päätoimittaja Jääskäläiseltä, lisääkö maininta potkupallosta tarinan uutisarvoa.
Ilmeisesti päivystävä uutistoimittaja on potkupallon suuri ystävä. Toivottavasti ei kuitenkaan samasta huutosakista kuin ministeri Paavo Arhinmäki.
Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäki (vas.) vaatii vihapuheen kitkemistä Suomesta, mutta vihapuheeksi tulkittava kielenkäyttö ei ole outoa hänelle itselleenkään.
Poliisit närkästyivät muutamia vuosia sitten, kun vasemmiston nuorisojohtaja Arhinmäki nähtiin jalkapalloseura Jokereiden katsomossa väkijoukon mukana herjaamassa heidän tapettuja kollegoitaan.
– Missä on Holsti ja missä on Palo, Steen Steen Christensen, kuului Jokereiden kannustushuuto.
Tanskalainen Steen Christensen oli surmannut teloittamalla poliisit Eero Holstin ja Antero Palon 1997. Jokereiden kannustusporukka yritti tuoda jonkinlaista jalkapallohuliganismia Suomeen, ja huudolla haluttiin ilmeisesti reagoida poliisin toimintaan.
Helsingin rikospoliisi mainitsi asiasta omassa Murharyhmä-lehdessään muutama vuosi sitten. Arhinmäen ja muiden jokerifanien onneksi katsomokiihkoilu ei johtanut poliisiin kohdistuneeseen väkivaltaan, mihin sen saattoi katsoa lietsovan. Jokerit-jalkapalloseura lopetti toimintansa 2004. / Satakunnan Kansa 28.7.2011
Kiihottuiko Mark Duggan, 29, Arhinmäen Jokerihuudoista, kytkentä lienee yhtä vahva kuin Halla-ahon kytkentä Norjan ABB:hen.
Mielenkiintoista, jos Arhinmäki olisi kiistänyt huutonsa, niin ilmeisesti löytyisi poliiseja vannomaan Paavon käytöksen todeksi.
On kyllä jokseenkin orwelilainen tuo STT/Sanoman versio uutisesta.
Kun toimittajan lähtökohtana on se että poliisin aseenkäyttö on poikkeuksetta ylimitoitettua seurauksena on moinen tulkinta. Oli sitten vastassa minkälainen tahansa huumeparoni tai uzi-gansteri, viranomaisen tulisi vastata tuliaseen luotiin rankimmillaankin etälamauttimella. Miksi HS (+alkup. lähde STT) jättää kertomatta oleellisia faktoja?
Kyse on ollut pidätystilanteesta, poliisi on ollut kaverin perässä. Kiinniottotilanteessa poliisia kohti on avattu tuli. Poliisimies on selvinnyt hengissä onnella ja mitä muuta vaihtoehtoa hänellä on tuossa tilanteessa kuin vastata tuleen, jos haluaa henkensä säilyttää? Montako lasta poliisimiehellä on, miksi STT/HS ei sitä kerro? Heillä on luotettavat tietolähteet kaikenmaailman katuganstojen lapsikatraiden lukumääristä niin miksei poliisienkin.
Toimittaja on lukenut asiasta brittimediasta ja suodattanut omaan versioonsa uutisesta agendaansa sopivat faktat. Näin se homma etenee.
Quote from: Nanfung on 07.08.2011, 10:20:15
Quote from: Jouko on 07.08.2011, 06:44:56
Luultavasti tuo on meidänkin tulevaisuutemme jos kaikki menee niin kuin tähänkin asti.
Pieni korjaus, jos sallinet? Luultavasti tuo on meidänkin tulevaisuutemme jos kaikki menee niin kuin päättäjämme ovat suunnitelleet?
Linnanmaki oli esimaku tulevasta?
www.yle.fi/uutiset/news/2010/06/linnanmaki_amusement_park_closes_early_after_brawl_breaks_out_1739796.html?origin=rss
The amusement park was closed an hour ahead of schedule because of a large fight that broke out there.
...
The incident involved up to 150 young people.
http://soomaaliyeeytoosoo.blogspot.com/2010/06/linnanmaki-disturbance-highlights.html
The incident has highlighted tensions that sometimes emerge between Somalis and Kurds in Finland. Some Somalis have taken issue with the dress and habits of Kurds, who are often fairly relaxed in their interpretation of Islam.
Quote from: Lentomestari on 07.08.2011, 09:20:23
Uutiseen otetaan kuitenkin lapset "syliin" ihan peruspropagandatyyliin.QuotePoliisi ampui 29-vuotiaan neljän lapsen isän kuoliaaksi ammuskelussa torstaina samalla seudulla.
"Kelpo kansalaisen" surevat omaiset ja ystävät unohtuivat suomalaiselta medialta.
QuoteAs the rioting escalated, trouble-makers on Twitter seemed keen to orchestrate the violence, bringing scores more people into the area. One user calling himself 'English Frank' urged attacks on the police, saying:
'Everyone up and roll to Tottenham f*** the 50 [police]. I hope 1 dead tonight.
' And in a clear incitement to looting, 'Sonny Twag' tweeted: 'Want to roll Tottenham to loot. I do want a free TV. Who wudn't.'
'Mrs Lulu' tweeted: 'Brehs [men] asking who's down to roll [go] Tottenham right now, to get justice. – RIP Mark x.'
Daily Mail: (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023254/Tottenham-riots-Double-decker-bus-set-ablaze-mob-violence-hits-London.html)
YLE:kin sentään linkitti juttuunsa linkin englantilaiselle sivulle. Hesari katsoi aiheelliseksi esittää 'omanlaisensa' uutisen.
Hesarin lukijat saivat taas aivopesua roppakaupalla. Taitaa sentään keskustelupalstalla 'kansalaistoimittajat' korjata faktat. Ellei sensuuri herää.
Ja keskuspankin johtaja naureskelee partaansa ja ajattelee: "Taas 50 miljoonaa puntaa minulta korkoa vastaan lainattua rahaa menee noiden tuhojen korjaamiseen, loistavaa. Soitanpa heti YK:n pääsihteerille ja vaadimme Euroopan maita ottamaan enemmän kiintiöpakolaisia ja poistamaan rajavalvonnan, khej khej. Koska ihmisoikeudet ja silleen, tirsk"
Tää on kyllä niin naurettavaa uutisointia ettei mitään rajaa....Tämä etälamauttimen käyttökin tuossa tilanteessa, tätä tietysti voidaan täällä keskuudessamme pohdiskella, se ei kuitenkaan mihinkään valtamediaan leviä. Siis etälamautin tuossa tilanteessa? gansgsta ampuu poliisia, joka selviää tilanteesta vain siksi, että rinnalla roikkuva radio pysäyttää luodin ja ampuja oli taksissa sisällä (näin oletan, kun noita ulkomaankielen selostuksia en osaa lukea), mene tuohon nyt etälamautinta sohlaamaan, se ampuu pienet piikit, eikä ole kovinkaan varmaa osuminen tuollaisessa hyvin hektisessä tilanteessa, poliisilla henki kyseessä. "Voi istu ja pala" niin kuin on tapana sanoa, kun joku osaa uutisoida näin typerästi. Näkisipä tämän uutisoinnin tehdyn tämän poliisin näkökulmasta, media on niin läpeensä aivopesty ettei mitään rajaa. Medialla on "kovalevylleen" istutettu sellainen käytös "polku", jossa aina astutaan katsomaan uutistapahtumaa rikastuksen puolelta, ei ikinä katsota tapahtumaa ylhäältä, ulkopuolelta.
Quotehttp://www.bbc.co.uk/news/uk-14434552 (kuva 2:sen kuvateksti
Myös BBC käyttää termiä "29-vuotias neljänlapsen isä" eli YLE:n ja HS mielikuvitus ei tässä tapauksessa ole asialla.
Lontoon pormestarin julkisuusvastaava taas sanoo että "tällä väkivallalla ja tuholla ei auteta virallista tutkimusta torstain kuolemaan johtaneeseen ampumiseen"
Siis jopa Briteissä ei uskalleta sanoa suoraan mikä tilanne tuossa on ollut: tunnettu gasteri rikollinen on ampunut häntä pidättämään tullutta poliisia ja tämä on itsepuolustukseski ampunut takaisin...
Ei! koska "29-vuotias neljän lapsen isä" sattuu olemaan etnistaustaltaan kategoriassa jossa arvostelua tai syyllistämistä, edes tuon tastan mainintaa, ei voida sallia koska rassismi! :facepalm:
Olisiko uutinen erilainen jos kyseessä olisi VHM/han-britti? Mutta kukas semmoisen puolesta nyt mellakoisikaan...
Paras tapa tämmöisen mellaikoinnin tukahduttamiseksi olisi ollut HETI julkisuudessa sanoa SUORAAN että "mitä muumia te tämän rikollisen poliisin-tappajan takia luulette mellakoivanne" "menkää kotiinne koska on noilla muillakin poliiseilla aseet..."
Quote from: sattuma on 07.08.2011, 10:43:17
Quote from: Noottikriisi on 07.08.2011, 10:32:32
YLE:n uutisessa (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/lontoossa_raju_mellakka_-_poliisiautoja_ja_kauppoja_poltettu_2773272.html) johdetaan tahallaan harhaan viittaamalla jalkapalloon ("Jalkapallohuligaanit britit taas riehuvat"):
QuoteTottenhamin alue tunnetaan parhaiten jalkapallon valioliigajoukkueesta Tottenham Hotspurista.
Ylen hallintoneuvoston jäsen, Reijo Tossavainen, voisi kysyä päätoimittaja Jääskäläiseltä, lisääkö maininta potkupallosta tarinan uutisarvoa.
Ilmeisesti päivystävä uutistoimittaja on potkupallon suuri ystävä. Toivottavasti ei kuitenkaan samasta huutosakista kuin ministeri Paavo Arhinmäki.
Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäki (vas.) vaatii vihapuheen kitkemistä Suomesta, mutta vihapuheeksi tulkittava kielenkäyttö ei ole outoa hänelle itselleenkään.
Poliisit närkästyivät muutamia vuosia sitten, kun vasemmiston nuorisojohtaja Arhinmäki nähtiin jalkapalloseura Jokereiden katsomossa väkijoukon mukana herjaamassa heidän tapettuja kollegoitaan.
– Missä on Holsti ja missä on Palo, Steen Steen Christensen, kuului Jokereiden kannustushuuto.
Tanskalainen Steen Christensen oli surmannut teloittamalla poliisit Eero Holstin ja Antero Palon 1997. Jokereiden kannustusporukka yritti tuoda jonkinlaista jalkapallohuliganismia Suomeen, ja huudolla haluttiin ilmeisesti reagoida poliisin toimintaan.
Helsingin rikospoliisi mainitsi asiasta omassa Murharyhmä-lehdessään muutama vuosi sitten. Arhinmäen ja muiden jokerifanien onneksi katsomokiihkoilu ei johtanut poliisiin kohdistuneeseen väkivaltaan, mihin sen saattoi katsoa lietsovan. Jokerit-jalkapalloseura lopetti toimintansa 2004. / Satakunnan Kansa 28.7.2011
Kiihottuiko Mark Duggan, 29, Arhinmäen Jokerihuudoista, kytkentä lienee yhtä vahva kuin Halla-ahon kytkentä Norjan ABB:hen.
Mielenkiintoista, jos Arhinmäki olisi kiistänyt huutonsa, niin ilmeisesti löytyisi poliiseja vannomaan Paavon käytöksen todeksi.
Noh noh, pohjoismaissa poliittinen väkivalta on hyvin yleistä, samoin kuin poliittiset murhatkin. Ei semmoista muualla euroopassa niin tapahdukaan.
Juurihan poliitikot oikein ylistivät tätä pohjoismaista mallia taas kerran. Eivät tahdo asua rauhallisemmassa paikassa. Kun oma kansa ei oikein osaa, pitää sitten tuoda muualta.
Briteissä näyttäisi enempi tuo nuoriso mellakoivan. Yhtään asiaa tuntematta, epäilen että siellä nuorisolla on kehnommat tuet. Paikallisilla taitaa sielläkin olla paremmat kuin suomalaisilla, vaan enempi on näitä nuorison edustajia siellä.
Aiemmin mainittu jengi löytyi wikipediastakin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tottenham_Mandem
http://sites.google.com/site/londonstreetgangs/gang-lists/north-london-gangs/tottenham-mandem-northstar
Tärkeää on huomata että käsiasekielto toimii eikä väkivaltaa enää esiinny.
On se vaan mukavaa kuin noinkin moni lähtee osoittamaan mieltä poliisin itsepuolustukseksi ampuman vaarallisen ammattirikollisen takia ja korostaa sanomaansa panemalla hulinaksi. Jengillä on tarkkaan määritelty arvomaailma ja voimakas tahto puolustaa yhteisönsä elämäntapaa.
Ei jonkun duunarin tai pienyrittäjän kuolema tuommoista aiheuttaisi, koska se ei yritä päästä elämässään eteenpäin. Liksatkin ovat niin kovin pienet menestyvän ganstan tuloihin verrattuna. Elannon hankkimiseen kuluu paljon aikaa ja vaivaa eikä sittenkään ole varaa käyttää kalliita blig blig -koruja.
(http://www.thisislocallondon.co.uk/resources/images/1733943/?type=display)
Riot blaze: North London in flames as police cars, bus and shops burn over police shooting of 'gangster'
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023254/Tottenham-riots-Double-decker-bus-set-ablaze-mob-violence-hits-London.html#ixzz1UKo7rytw
Mokumambo tuhoa Lontoon tavalla, josta Aatu V-2:sineen näki vain unta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023254/Tottenham-riots-Double-decker-bus-set-ablaze-mob-violence-hits-London.html
Kuvia sotatantereelta, ei herkkähermoisille!
Muistakaa, että kuvissa palavat ihan oikeiden ihmisen kodit, joita valtion virallinen väkivaltakoneisto ei pysty suojelemaan.
Quote from: Noottikriisi on 07.08.2011, 10:32:32
YLE:n uutisessa (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/lontoossa_raju_mellakka_-_poliisiautoja_ja_kauppoja_poltettu_2773272.html) johdetaan tahallaan harhaan viittaamalla jalkapalloon ("Jalkapallohuligaanit britit taas riehuvat"):
QuoteTottenhamin alue tunnetaan parhaiten jalkapallon valioliigajoukkueesta Tottenham Hotspurista.
Quote from: YLE
Mellakan sytykkeenä toimineen 29-vuotiaan neljän lapsen isän kuoleman yksityiskohdat ovat vielä epäselvät. Poliisi pysäytti torstaina taksin, jonka kyydissä mies oli. Taksin pysäyttänyt poliisi haavoittui, kun häntä ammuttiin käsiaseella. Luoti osui poliisin kantamaan radioon. Ilmeisesti tämän jälkeen poliisi ampui miehen.
- Rikollistausta?
- Suurperheen isä
- Kuka ampui?
- Poliisi ampui
- Nuoriso->
- Jalkapallohuligaanit
Ei kai tämä voi olla tahallista?!
Onkohan ruotsalaisissa lehdissä valkopikselöidyt versiot näistä kuvista? Iltasanomat oli ainakin lahjakkaasti julkaissut kaikki muut kuvat paitsi ne, missä näkyy näitä aktiivisia nuorukaisia.
Totuus ei ole aina se, mikä uutisissa tapahtumien aikana tai heti niiden jälkeen kerrotaan. Joskus tulkinta tapahtumista voi muuttua, kun asiat tutkitaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Danziger_Bridge_shootings
Quote from: sattuma on 07.08.2011, 12:43:35
Mokumambo tuhoa Lontoon tavalla, josta Aatu V-2:sineen näki vain unta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023254/Tottenham-riots-Double-decker-bus-set-ablaze-mob-violence-hits-London.html
Kuvia sotatantereelta, ei herkkähermoisille!
Kun katselin kuvia (kiitos linkistä) niin kyllä tuli mieleen että nykyinen öyhötys Halla-ahosta ja Perussuomalaisista on todella surullista. Halla-aho on alusta asti pfofiloitunut poliittisesti maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen puolesta eikä islaminvastaiseksi anti-Jihad sekopääksi.
Perussuomalaiset oman käsitykseni mukaan ovat maalaisjärjellä varustettuja poliitikkoja, jotka pyrkivät ylläpitämään hyvinvointiyhteiskuntaa ja järkeistämään lainsäädäntöä juuri siksi että tällaisia Lontoon tapahtumia ei Suomessa tapahdu tulevaisuudessa.
Lontoon tilanne kertoo sen karun totuuden että nyt on jo liian myöhäistä poliittisesti ratkoa ongelmia. Suomessa siihen vielä on tilaisuus jos media ja "toimittajat" sekä vanhojen puolueiden poliittiset broilerit lähtisivät yhdessä ajamaan Suomen etua.
Nyt "keskustelun" fokus on Halla-ahossa ja Perussuomalaisten demonisoimisessa. Ei hyvää päivää. Aikuiset ihmiset.
Quote from: Marjapussi on 07.08.2011, 06:21:23
QuotePohjois Lontoossa on syttynyt mellakka poliisin ammattua 29 vuotiaan nuorison edustajan. Viitisensataa nuorta kimmastui tästä ja alkoi polttaa autoja, bussin ja kauppoja. He myöskin hakkasivat mm Mail on Sundayn valokuvaajan ja jouduttuaan nälkäiseksi murtautuivat McDonalsiin kokkamaan omaat eväänsä.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023254/Tottenham-riots-Double-decker-bus-set-ablaze-mob-violence-hits-London.html
Valokuvista päätälleen Lontoossa on ollut aurinkoinen kesä, sillä nuorison edustajat ovat hyvin ruskettuneita.
QuoteOfficers from Trident, the police unit that deals with gun crime in the black community, had been attempting to arrest Mr Duggan when Thursday's shooting took place. (minun boldaus)
Daily Mailin oma tiedonanto valaiskoon kommenttiasi.
Btw, 11. kuva alhaalta päin: Onko huppupäisellä Adidas-tyypillä (kuvan oikeassa reunassa) ase kädessä?
On kuitenkin hyvä muistaa, että briteillä on asiat hyvin meihin hirmuisen väkivaltaisiin suomalaisiin verrattuna. Tuollaiset mellakat eivät ole mitään verrattuna siihen kun arskat ja perat tappelevat kännipäissään.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114535-%E2%80%9Dsuomi-on-vakivallan-ongelmamaa%E2%80%9D
Quote"Suomi on väkivallan ongelmamaa"
Kalevi Sorsa -säätiön projektikoordinaattori Ilkka Vuorikurun mielestä Suomi on väkivallan ongelmamaa verrattuna Länsi- ja Keski-Eurooppaan. Ongelmaksi Vuorikuru näkee myös sen, että miesten välistä väkivaltaa vähätellään ja sitä normalisoidaan Suomessa.
Tuhannet naiset ja myös miehet osallistuivat eilen eri kaupungeissa järjestettyihin lutkamarsseihin naisen koskemattomuuden oikeuden puolesta. Vuorikuru kirjoittaa Helsingin Sanomien mielipidepalstalla, että Suomessa olisi syytä keskustella myös miesten kokemasta väkivallan uhasta.
- Suomi on väkivallan ongelmamaa verrattuna Länsi- ja Keski-Euroopan maihin. Pahoinpitely- ja väkivaltatilastoja tarkastelemalla miehet ovat useimmiten sekä väkivallan tekijöitä että uhreja, Vuorikuru kirjoittaa.
- Miesten välisiä tappeluita tai väkivaltatilanteita vähätellään maassamme systemaattisesti, Vuorikuru väittää.
Vuorikurun mielestä väkivaltaisen kulttuurin normalisoituminen osaksi nuorten miesten arkea on merkki hyvinvoinnin jakautumisesta.
- Kun ei voida ottaa sitä, mitä muilla on, annetaan turpaan.
Quote from: sattuma on 07.08.2011, 12:43:35
Riot blaze: North London in flames as police cars, bus and shops burn over police shooting of 'gangster'
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023254/Tottenham-riots-Double-decker-bus-set-ablaze-mob-violence-hits-London.html#ixzz1UKo7rytw
Mokumambo tuhoa Lontoon tavalla, josta Aatu V-2:sineen näki vain unta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023254/Tottenham-riots-Double-decker-bus-set-ablaze-mob-violence-hits-London.html
Kuvia sotatantereelta, ei herkkähermoisille!
Muistakaa, että kuvissa palavat ihan oikeiden ihmisen kodit, joita valtion virallinen väkivaltakoneisto ei pysty suojelemaan.
Hyi helvetti!
Luin äsken historiaa Pietarin verisunnuntaista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bloody_Sunday_(1905)
Kun katsoo Lontoon kuvia, niin tässä alkaa epäilemään tosiasioiden kaunistelua.
Verisunnuntai oli Pietarissa 22. tammikuuta 1905 (silloisen venäläisen kalenterin mukaan 9. tammikuuta) tapahtunut välikohtaus, jossa keisari Nikolai II:n henkivartiokaarti ampui aseettomia mielenosoittajia.
Aseettomia kommunistianarkisteja, just joo......
MTV3 on löytänyt syyllisen ja se on poliisi, joka on vainonnut tottenhamilaisia ennenkin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/08/1370533/nain-lontoossa-roihusi-poliisimellakoissa--video
QuoteMellakointi sai alkunsa, kun noin sata ihmistä kerääntyi osoittamaan mieltään Tottenhamin poliisiasemalle torstaina tapahtuneen ammuskelun takia. Poliisi ampui tuolloin kuoliaaksi 29-vuotiaan neljän lapsen isän.
Kyseessä ei ole ensimmäinen kerta, kun Tottenhamissa on mellakoitu rajusti poliisia vastaan.
Vuonna 1985 Tottenhamissa kahakoitiin verisesti sen jälkeen, kun paikallinen nainen sai sydänkohtauksen ja kuoli poliisin tekemän ratsian aikana.
Quote from: törö on 07.08.2011, 13:01:18
On kuitenkin hyvä muistaa, että briteillä on asiat hyvin meihin hirmuisen väkivaltaisiin suomalaisiin verrattuna. Tuollaiset mellakat eivät ole mitään verrattuna siihen kun arskat ja perat tappelevat kännipäissään.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114535-%E2%80%9Dsuomi-on-vakivallan-ongelmamaa%E2%80%9D
Juuri näin!
:facepalm:
Dailymailin kuvakollaasi on aika järkkyä tavaraa, rikastajat hyökkää laumana rikkomaan kaiken mitä vain irti saavat ja tulta perään, ovat aikapäiviä sitten huomanneet kuinka bobbyt ei saa ketään kiinni kun laumana toimii, tuossahan on selvästi kyseessä kapina yhteiskuntaa vastaan, sotatuomioistuin käyttöön. Ei ei ei ei... miten tuon ratkaisee, ei enään mitenkään, enintään poliisivaltioluokkaa olevalla järjestysmuodolla. Jos tuohon epäkohtaan tarttuu tiukalla kädellä, niin samat hulipuligaanit hyökkää kaduille ja pistää kaiken tuleen, itseasiassa kyseessä on matalan intensiteetin sisällissota, trendi on selvä.
Quote from: Jack on 07.08.2011, 12:53:15
Totuus ei ole aina se, mikä uutisissa tapahtumien aikana tai heti niiden jälkeen kerrotaan. Joskus tulkinta tapahtumista voi muuttua, kun asiat tutkitaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Danziger_Bridge_shootings
Kerroppa mitenkä USA:n New Orleansin Katrinan tuhon keskellä hätääntyneiden poliisien pikatilanne ja korruptio liittyy tähän?
Ai, eli siis
Britti poliisi jahtaa
viatonta isää pitkin kaupunkia (varmaan
rasistisesta syystä) ja sitten
teloittaa tämän jonka jälkeen
ampuu itseään radioon ja kollegat lavastavat loput.
Minusta on todella hienoa kuinka ihan ilman tällaisen mahdollisuuden tutkintaa paikallinen
nuorisoyhdistys otti asiakseen
sytyttää ympäröivän yhteiskunnan palamaan ihan vaan varmuuden vuoksi kun kumminkin -> sika poliisi tappaa -> etninen tausta -> rasismus jne.
Mutta kiitos valottavasta kommentistasi - voimme nyt kaikki rauhallisin mielin jäädä odottamaan taas virallisen tutkimuksen tuloksia jotka varmasti saavat yhtä paljon julkisuutta ja palstatilaa kuin tämä häppenin (paitsi tietenkin jos tutkimuksen tulos on että joku etninen olikin syyllinen johonkin)
:facepalm:
Quote from: Lentomestari on 07.08.2011, 13:09:06
Dailymailin kuvakollaasi on aika järkkyä tavaraa, rikastajat hyökkää laumana rikkomaan kaiken mitä vain irti saavat ja tulta perään, ovat aikapäiviä sitten huomanneet kuinka bobbyt ei saa ketään kiinni kun laumana toimii, tuossahan on selvästi kyseessä kapina yhteiskuntaa vastaan, sotatuomioistuin käyttöön. Ei ei ei ei... miten tuon ratkaisee, ei enään mitenkään, enintään poliisivaltioluokkaa olevalla järjestysmuodolla. Jos tuohon epäkohtaan tarttuu tiukalla kädellä, niin samat hulipuligaanit hyökkää kaduille ja pistää kaiken tuleen, itseasiassa kyseessä on matalan intensiteetin sisällissota, trendi on selvä.
Suomessa selvä "trendi" on Halla-ahon ja Perussuomalaisten demonisoiminen. Surullista. "Pitääkö meidän toistaa kaikki samat virheet mitä muissa länsimaissa on tehty?".
Quote from: Lentomestari on 07.08.2011, 09:20:23
Uutiseen otetaan kuitenkin lapset "syliin" ihan peruspropagandatyyliin.QuotePoliisi ampui 29-vuotiaan neljän lapsen isän kuoliaaksi ammuskelussa torstaina samalla seudulla.
Daily Mail Onlinen uutisen erään kommentin mukaan neljän lapsen isä ampui poliisia laittomalla aseella ja tuli itse ammutuksi. Olisiko poliisin pitänyt antaa ampujan jatkaa ampumista?
Quote- Danny, London, UK, 07/8/2011 07:36
The bottom line is the person who was shot dead, shot a Policeman. Hence the shot man also carried a gun illegally. A man who is a Father ? What were the Police supposed to do just let the man carry on shooting and do nothing?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023254/Tottenham-riots-Double-decker-bus-set-ablaze-mob-violence-hits-London.html
Pahaa pelkään että tuo on myös Suomen tulevaisuutta ja keppostelijat perustelevat tekonsa mm.rasismilla ja Halla-aholla sekä sillä että ei ole vapaata tv-kanavaa.
Neljän lapsen isän ei oleteta ampuvan poliiseja. Siinä tulee monelle suru puseroon.
Onneksi briteillä on maailman? tiukimmat aselait!! Ei ole käsiaseita kuin rosvoilla ja poliiseilla!! Tähän pitää pyrkiä myös meillä.
Jos saarivaltiolla vaan on tulppa pohjassa, nyt olisi korkea aika vetää se pois ja antaa saaren upota, tai muuten se jouduttanee hinaamaan johonkin Jamaikan rannikolle, johon se kyllä paremmin sopiikin?!
Hesarin verkkosivujen noin 15 rivin uutinen tästä on kyllä aivan loistava. Asiasta tuskin voisi antaa täydellisempää kuvaa. Kysymys on siis ensinnäkin ollut "mielenosoituksesta": Kuten tiedämme, mielenosoitus on kunnioitettava osa demokraattista toimintaa ja kaukana esimerkiksi väkivaltaisen rikollisjoukon mellakoinnista, josta ei siis ollut kysymys.
Poliisi tosiaan ampui kuoliaaksi "neljän lapsen isän", mitä edeltäviä tapahtumia ei mitenkään yksilöidä.
Asiaa tutkii poliisin valvontaviranomainen, mikä implikoi, että kyse oli tosiaankin fasistipoliisien syystä.
Vaikka tämä onkin vain yksi uutinen, se kertoo koko totuuden suomalaisesta tiedotusympäristöstä nykyisin. Jokainen uutinen, joka jotenkin sivuaa ei-länsimaisten ihmisten toimia Euroopassa, tulee äärimmäisen sensuurikoneiston läpi. Oikeat tiedot on haettava ulkomaisista alkuperäislähteistä.
Kävin pöntöllä ja hesari oli taas loppu. Ei löydy oikein paperinkeräyksestäkään. Mikä sen levikkiä oikein vaivaa?
Mutta tämä on sitä porukkaa, joille kaikki tapahtumat ovat jonkun muun syytä ja se jonkun muun syy antaa oikeutuksen yleisen järjestyksen rikkomiseen, vieraan omaisuuden tuhoon ja väkivaltaan. Hienoa, pojat, hienoa.
Ote Dailymailin (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023254/Tottenham-riots-Double-decker-bus-set-ablaze-mob-violence-hits-London.html) uutisesta:
QuoteA family friend of Mr Duggan, who gave her name only as Nikki, 53, said the man's friends and relatives had organised the protest because 'something has to be done' and the marchers wanted 'justice for the family'.
Eli suomeksi:
Herra Dugganin perhetuttu, joka antaa nimekseen vain Nikki, 53, sanoo miehen ystävien ja sukulaisten organisoineen protestin koska 'jotain oli tehtävä' ja marssijat halusivat 'oikeutta perheelle'.
Tottenham wikistä:
"Tottenham is a multicultural hotspot with many different ethnic groups inhabiting the area. It is often referred to as a black area because it contains one of the largest and most significant populations of African-Caribbean people. These were among the earliest immigrant groups to settle in the area, starting the UK's Windrush era soon after West African communities - notably the many Ghanaians - begun to migrate into the area. Between 1980 and the present day there has been a slow immigration of Colombians, Albanian, Kurdish, Turkish-Cypriot, Turkish, Irish, and Portuguese populations. South Tottenham is reported to be the most ethnically-diverse area in Europe, with up to 300 languages being spoken by its residents.
Tottenham has the highest unemployment rate in London and the 8th highest in the United Kingdom. It therefore has some of the highest poverty rates within the country.
There have also been major tensions between the African-Caribbean community and the police since (and before) the 1985 Broadwater Farm riot which stemmed from major issues of racism and police brutality.
Although Tottenham is well known for its diversity and culture, it has also been one of the main hotspots for gangs and gun crime in the United Kingdom during the past three decades. This followed the rise of gangs and drug wars throughout the area, notably those involving the Tottenham Mandem gang and various gangs from Hackney and all of the areas surrounding Tottenham, and the emergence of an organised crime ring known as the Turkish Mafia was said to have controlled more than 90% of the UK's heroin market."
Tiivistettynä: Sellainen Thorsin unelmalähiö, jossa riittää värinää ja vipinää. Jengien ja rikollisuuden tyyssija, mikä tietenkin johtuu rasistisesta ja väkivaltaisesta poliisista.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.08.2011, 09:20:58
Sillä se mellakka loppuu millä se on alkanutkin.
Jos mellakka on alkanut siitä, että poliisi on vähän ammuskellut, se varmasti päättyy sillä, että poliisi ammuskelee ja paljon.
Silmä silmästä.
Onko joku jo vaatinut Paavo Arhinmäkeä irtisanoutumaan mellakasta? Smash Asemiin osallistuneena suomalaisena poliitikkona hän on loogisin mahdollinen syyllinen siihen, että poliisin ampuman neljän lapsen isän muistoksi järjestetty rauhanomainen mielenosoitus muuttui järjettömäksi tuhoamiseksi ja ryöstelyksi.
Onko facebookissa jo kutsuja marssille ammutun ganstan puolesta ja poliisia vastaan...
Quote from: Jesse on 07.08.2011, 09:58:08
Erikoisia kommentteja tuolla dailymailin sivuilla:
- "Miksei poliisi käyttänyt sähkölamautinta?"
- "Poliisit ovat out-of-control"
- "Miksei poliisi käyttänyt luotiliivejä ja miksi hänellä oli MP5-kaliiberin karbiini mukana?"
- "Ajatelkaa nyt miltä lähiön yhteisöstä on tuntunut kun poliisi tappoi"
Tuo vika on hyvä esimerkki siitä, miksi minä en halua tänne mitään "yhteisöjä". Jos oma naapurini olisi gangsta ja poliisi ampuisi hänet, töki tällainen vähän järkyttäisi, mutta en minä alkaisi riehumaan ja syyttämään poliisia aiheetta.
Luultavasti tämänkin mellakan jälkeen yrityksiä muuttaa alueelta pois ja julkisetpalvelut saattavat heiketä. Kierre tulee jatkumaan ja slummituminen pahenee.
Quote from: Asta Tuominen on 07.08.2011, 13:45:41
Quote from: Epäjärjestysmies on 07.08.2011, 13:39:38
Oikeat tiedot on haettava ulkomaisista alkuperäislähteistä.
Olisi mielenkiintoista tietää, miten luotettavina ja puolueettomina suomalaiset pitävät suomalaismedioita. Minulta todella heikko arvosana.
Kts Johanna Jääsaaren tuoreehko tutkimus (http://sockom.helsinki.fi/info/notat/notat_1002.pdf) aiheesta, sivu 42. Ylen, maikkarin ja STT:n uutiset saavat hyviä lukuja, Iltapumaskat eivät.
Nuo kuvat ovat monikulttuurisuuden CV.
Ne ovat monikulttuurisuuden kasvot, sen todellisuus, sen sielu, sen nykyisyys ja tulevaisuus, sen ainoa todellinen sisin.
Levittäkäämme ja näyttäkäämme näitä kuvia antinuiville tuttavillemme, kertokaamme, että he ovat tilaamassa juuri tätä Suomelle ja omille lapsilleen. Ja tilaus on kestotilaus. Eikä sitä voi perua.
Quote from: Possumi on 07.08.2011, 11:39:28
Paras tapa tämmöisen mellaikoinnin tukahduttamiseksi olisi ollut HETI julkisuudessa sanoa SUORAAN että "mitä muumia te tämän rikollisen poliisin-tappajan takia luulette mellakoivanne" "menkää kotiinne koska on noilla muillakin poliiseilla aseet..."
Guardian ja Independent ainakin ovat kertoneet Dugganin kuolemasta varovaisesti ja ympäripyöreästi, koska tapausta ei ole vielä tutkittu viranomaisien ja journalistien toimesta.
Laatujournalismi on yleensä ottaen hyvä asia, mutta tällaisissa tapauksissa se jättää tapahtumaketjun alun kohdalle kiusallisen aukon. Siksi uutinen on muotoa "poliisi ampui neljän lapsen isän toistaiseksi tuntemattomissa olosuhteissa ja sitten osoitettiin mieltä ja mellakoitiin".
Suomalaisen pellejournalistin käsittelyssä laatulehtien kertomiin asioihin sekoitetaan omat asenteet mukaan ja lopputulos antaa ymmärtää, että brittipoliisit ovat liipasinherkkiä, Duggan ammuttiin hämärissä olosuhteissa ja mellakoiden syy oli mokulähiön työttömyysluvuissa.
Quote from: Possumi on 07.08.2011, 13:10:42
Kerroppa mitenkä USA:n New Orleansin Katrinan tuhon keskellä hätääntyneiden poliisien pikatilanne ja korruptio liittyy tähän?
Ai, eli siis Britti poliisi jahtaa viatonta isää pitkin kaupunkia (varmaan rasistisesta syystä) ja sitten teloittaa tämän jonka jälkeen ampuu itseään radioon ja kollegat lavastavat loput.
Tämä on kirjoittajan oma tulkinta. En ole esittänyt tällaista. Kun tapahtumat on tutkittu, ehkä silloin tiedämme enemmän ja tarkemmin siitä, mitä on tapahtunut.
Lontoon mellakoiden uutisointi ja keskustelu tapahtumista osoittaa sen, että totuus ei ole se, mitä todellisuudessa on tapahtunut, vaan kukin valitsee omaksi totuudekseen sen version tapahtumista, mikä sopii parhaiten omaan ideologiaan. Näin tekevät tiedotusvälineet ja näin tekevät keskustelijat. Jos haluaa yrittää pysyä puolueettomana tarkkailijana, totuus on kaivettava esille mahdollisimman monta erilaista lähdettä käyttämällä. Ehkä lopullista totuutta ei saa selville silloinkaan.
Ymmärsinköhän aivan oikein, että Jääsaaren ja kumppanien tutkimus perustuu vuonna 2007 tehtyihin kyselyihin?
Jos asia on näin, ei tutkimuksen tuloksilla taida olla enää kovin suurta luotettavuutta.
Kansalaisten asenne median uutisoinnin uskottavuuteen on rapissut voimakkaasti vuoden 2007 jälkeen. Epäilen, että valtamedioiden luotettavuus on viimeisen parin vuoden aikana kokenut dramaattisen pudotuksen.
Hommaforumilla on oma ja nähtävästi aika merkittävä osansa tässä sopassa.
Tänään Tottenham, huomenna Itäkeskus. Niin sen ovat päättäjämme päättäneet ja niin se on oleva.
Duggan on varmasti saanut aseensa Halla-aholta. Se on ainoa mahdollinen selitys, sillä käsiaseiden yksityisomistus on Britanniassa laitonta ja näin ollen sellaisia ei ole siellä kenelläkään.
Luin uutisen hesarista heti kun se ilmestyi nettiin.
Ihmettelin että mitä tämä oikein on, onko monikulttuurilla ehkä jotain asiassa mukana. Ei löytynyt pienintäkään vihjettä.
Nyt päivityksessä hesari on suorastaan ylittänyt itsensä:
QuoteTottenham on monikulttuurinen kaupunginosa, jonka työttömyyysaste on Lontoon suurimpia. Paikallisen nuorisotyöntekijän mukaan asukkaiden raivo on kasvanut vähitellen poliisia kohtaan.
Britit voisivat ulkoistaa väkivaltakoneistonsa Syyrian asevoimille.
Stuart Radose, lived on Tottenham's High Road in a flat above a Carpetright store - both of which were destroyed during the violence.
"So many people have just lost everything. It's crazy," he said.
It's like you're looking at reports from Syria. This is Tottenham, this is where we live, this is London. It's like a war zone. We've lost everything. The only things that we have are the clothes on us
Stuart Radose, Tottenham High Road resident
"It looks like it's the Second World War. It looks like the blitz, where we were living.
"I've got a balcony that overlooks the High Road and you could see things getting worse and worse, and there just didn't seem to be a police presence at all.
"I think we've probably spent our last night in Tottenham. We're just in shock. I don't know how this was allowed to happen.
"It's like you're looking at reports from Syria. This is Tottenham, this is where we live, this is London. It's like a war zone.
http://news.sky.com/home/uk-news/article/16045157
Kannattaa katsoa ja kuunnella ihmisen epätoivoista ääntä videossa.
QuoteTottenham on monikulttuurinen kaupunginosa, jonka työttömyyysaste on Lontoon suurimpia.
Nyt äärilehti Helsingin Sanomat taitaa valehdella.
Onhan meille vuosia kerrottu, että monikulttuurisuus synnyttää luonnostaan mitä moninaisimpia, taloutta, yleistä aktiivisuutta ja työllisyyttä kehittäviä innovaatioita!
Väite, että monikulttuurisessa kaupunginosassa kärsittäisiin poikkeuksellisen suuresta työttömyydestä on yksinkertaisesti vihapuhetta ja valhepropagandaa.
^
QuoteTottenham on monikulttuurinen kaupunginosa, jonka työttömyyysaste on Lontoon suurimpia. Paikallisen nuorisotyöntekijän mukaan asukkaiden raivo on kasvanut vähitellen poliisia kohtaan.
Mitä sä Eikka horiset? Hesarihan kertoo selvästi, että työttömyys on poliisin syytä.
Quote from: törö on 07.08.2011, 15:06:03
^
QuoteTottenham on monikulttuurinen kaupunginosa, jonka työttömyyysaste on Lontoon suurimpia. Paikallisen nuorisotyöntekijän mukaan asukkaiden raivo on kasvanut vähitellen poliisia kohtaan.
Mitä sä Eikka horiset? Hesarihan kertoo selvästi, että työttömyys on poliisin syytä.
Olen minäkin kieltämättä huolissani poliisipartioista, jotka estävät moniosaajia kulkemasta aamulla töihin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.08.2011, 15:07:47
Olen minäkin kieltämättä huolissani poliisipartioista, jotka estävät moniosaajia kulkemasta aamulla töihin.
Luulenpa, ettei niillä raasuilla ole mielessä rehellinen työ ja aikaiset aamuherätykset vaan gangstaksi pitäisi päästä. Normipummi ei vain uskalla ryhtyä rikolliseksi jos poliisi ei jätä heikäläisiä rauhaan.
QuoteSuomi tarvitsee tulevaisuudessa yhä enemmän maahanmuuttoa. Se tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia. Meidän on vain yhdessä huolehdittava, että monikulttuurisemman Suomen rakentaminen sujuu ongelmitta.
Jyrki Katainen, Savon Sanomat 10.10.2010
QuoteTottenham on monikulttuurinen kaupunginosa, jonka työttömyyysaste on Lontoon suurimpia. Paikallisen nuorisotyöntekijän mukaan asukkaiden raivo on kasvanut vähitellen poliisia kohtaan.
HS 7.8.2011, klo 14.05 päivitetty versio, kts tämän ketjun vastaus #106
Ei millään pahalla, mutta missä vaiheessa pääministeri Katainen määrittelee julkisesti, miten monikulttuurisen Suomen rakentaminen sujuu ongelmitta?
Yksikään eurooppalainen valtio ei ole osannut rakentaa monikultturista yhteiskuntaa, jossa ihmiset viihtyisivät.
Sen sijaan kymmeniin kaupunkeihin on saatu no go-zoneja ja white flightia.
Mielestäni Katainen on selityksen velkaa suomalaisille. Jyrkin tulisi nyt kantaa sitä vastuuta, jota hän toitotti jatkuvasti ennen vaaleja.
Jos David Cameron, Angela Merkel ja Nicolas Sarkozy ovat jo tahoillaan todenneet rehellisesti, että multikultti ei toimi, miksi Kataisella ei riitä kantti myöntää kehityksen virheellistä suuntaa?
Uskon, että hyvin moni suomalainen odottaa pääministerin vastuullista ulostuloa.
Quote from: Heikki Porkka on 07.08.2011, 14:47:45
Ymmärsinköhän aivan oikein, että Jääsaaren ja kumppanien tutkimus perustuu vuonna 2007 tehtyihin kyselyihin?
Jos asia on näin, ei tutkimuksen tuloksilla taida olla enää kovin suurta luotettavuutta.
Kansalaisten asenne median uutisoinnin uskottavuuteen on rapissut voimakkaasti vuoden 2007 jälkeen. Epäilen, että valtamedioiden luotettavuus on viimeisen parin vuoden aikana kokenut dramaattisen pudotuksen.
Hommaforumilla on oma ja nähtävästi aika merkittävä osansa tässä sopassa.
Kysymys on mielikuvasta, että Hesari olisi luotettava.
Siis kun et lue Hesaria, pidät Hesaria luotettavana lähteenä.
Otos n=1002 , 11/2007 eli vanhaa tavaraa.
Hesarin tilaajia 225 kappaletta
Helsingin Sanomat
LUETTELE 5 - 1
Ei luota lainkaan 1% 9 1004
Luottaa vain vähän 3% 28
Ei luota paljon eikä vähän 10% 99
Luottaa melko paljon 46% 459
Luottaa erittäin paljon 20% 202
Ei osaa sanoa/ei tunne (SPONTAANI) 21% 207
Ryhmä luottaa melko paljon (459) on yli kaksi kertaa suurempi kuin tilaaja tai lukijaryhmä (225).
Quote from: Heikki Porkka on 07.08.2011, 15:16:12
Uskon, että hyvin moni suomalainen odottaa pääministerin vastuullista ulostuloa.
Sitä ei tulla näkemään. Jykä odottaa vain rahakasta palkintovirkaansa EU:ssa ja eläkepäiviä veroparatiisissa. Suomen ja suomalaisten asiat eivät häntä voisi vähempää kiinnostaa.
QuoteUskon, että hyvin moni suomalainen odottaa pääministerin vastuullista ulostuloa.
Moni myös odottaa vastuullista ulosmenoa eli uusia vaaleja.
Porkka puhuu asiaa; Katainen on selvästi lausunut höpöjä. Kataisen tulisi nyt selvästi irtisanoutua väkivaltaisesta multikultturismi-ideologiasta. Ja ellei hän sitä tahdo tehdä, kertokoon sitten selvin sanoin kansalle sitä kannattavansa - jomminkummin, mutta enää ei käy laatuun selittää joutavia typeryyksiä ja kliseemäisiä tyhjyyksiä "asenteiden muuttumisesta", "kotouttamisesta" tai "suvaitsevaisuudesta".
Olipa kerran "mielenosoitus" multicultural hotspotissa.
Nyt tuonne Dailymailin sivulle on tullut vähän kärkkäämpiäkin kommentteja. Toimitus on alkanut lepsuilla:
QuoteNice people we have living in our country now, don't we? Next time this sort of thing happens, let's see the military dealing with the rioters by using lethal force. There is no place in a so-called 'civilised' country for this sort of behaviour. Looters and rioters should be shot, which would send a very clear message to others planning to indulge in these vile activities. Savages should be treated as savages, or soon this country will become uninhabitable for the law-abiding.
- William of Devon, Devon, UK, 7/8/2011 8:09
Quotet looks like scenes from a Somalian shanty town. I guess that's what you get for opening up our borders and letting in anyone and everyone! Send in the army and smash the useless scum before they hurt an innocent person. It just goes to show the integrity of these people when they riot because an armed thug who shot at the cops ends up shot himself! If they don't like our country then they should stop destroying ours and go back home.
- Phil, Barrow-in-Furness, UK, 7/8/2011 8:16
Quotethis is what happens when you have a whole generation living on benefits... look and weep gordon brown... your reign has caused this.. you allowed millions of uneducated youths too live off the decent tax paying public.. you allowed millions of migrants too come too this country and take the jobs that this lot should have been forced too do.. no questions asked... you destroyed this country. and now you are safe in your croft in scotland.. I suggest you do not everever cross the borders again..get rid of human rights, water cannon the lot. and stick them in a remote scottish island controlled by ex army officers, and work them until they realise what animals they all are ... do not allow any benefits too the young if they can not work, and deport all migrants claiming benefits
- katie, london , 7/8/2011 11:56
QuoteWhy are we pussyfooting around these criminal yobs, where were the water cannons, rubber bullets and tear gas?
- jo, exeter england, 7/8/2011 7:37
QuoteThis behaviour, can not be allowed to continue in Great Britain. It must be stopped now. Maximun prison sentences/deportation/citizenship removed for those found guilty. Areas are being turned into ghetto's and no go areas. Carrying a gun/knife is illegal. The police are carrying out a difficult job to protect the ordinary law abiding people of this country. We have been too soft for too long. Change our attitude or loose what made this country great. ?Total lawlessness on the streets of Great Britain, never did I think I would see this.
- Tina, Newcastle, 7/8/2011 7:16
Taitaa tuollakin mennä mokutukseen ja multikultiin joillakin hermot vähitellen.
Quote from: Eldritch on 07.08.2011, 15:23:38
Quote from: Heikki Porkka on 07.08.2011, 15:16:12
Uskon, että hyvin moni suomalainen odottaa pääministerin vastuullista ulostuloa.
Sitä ei tulla näkemään. Jykä odottaa vain rahakasta palkintovirkaansa EU:ssa ja eläkepäiviä veroparatiisissa. Suomen ja suomalaisten asiat eivät häntä voisi vähempää kiinnostaa.
Ainoan vastuullisen ulostulon katainen saa aikaiseksi toilettiosastolla. ;D
Quote from: Jesse on 07.08.2011, 15:28:49
Nyt tuonne Dailymailin sivulle on tullut vähän kärkkäämpiäkin kommentteja. Toimitus on alkanut lepsuilla:
QuoteNice people we have living in our country now, don't we? Next time this sort of thing happens, let's see the military dealing with the rioters by using lethal force. There is no place in a so-called 'civilised' country for this sort of behaviour. Looters and rioters should be shot, which would send a very clear message to others planning to indulge in these vile activities. Savages should be treated as savages, or soon this country will become uninhabitable for the law-abiding.
- William of Devon, Devon, UK, 7/8/2011 8:09
Quotet looks like scenes from a Somalian shanty town. I guess that's what you get for opening up our borders and letting in anyone and everyone! Send in the army and smash the useless scum before they hurt an innocent person. It just goes to show the integrity of these people when they riot because an armed thug who shot at the cops ends up shot himself! If they don't like our country then they should stop destroying ours and go back home.
- Phil, Barrow-in-Furness, UK, 7/8/2011 8:16
Quotethis is what happens when you have a whole generation living on benefits... look and weep gordon brown... your reign has caused this.. you allowed millions of uneducated youths too live off the decent tax paying public.. you allowed millions of migrants too come too this country and take the jobs that this lot should have been forced too do.. no questions asked... you destroyed this country. and now you are safe in your croft in scotland.. I suggest you do not everever cross the borders again..get rid of human rights, water cannon the lot. and stick them in a remote scottish island controlled by ex army officers, and work them until they realise what animals they all are ... do not allow any benefits too the young if they can not work, and deport all migrants claiming benefits
- katie, london , 7/8/2011 11:56
QuoteWhy are we pussyfooting around these criminal yobs, where were the water cannons, rubber bullets and tear gas?
- jo, exeter england, 7/8/2011 7:37
QuoteThis behaviour, can not be allowed to continue in Great Britain. It must be stopped now. Maximun prison sentences/deportation/citizenship removed for those found guilty. Areas are being turned into ghetto's and no go areas. Carrying a gun/knife is illegal. The police are carrying out a difficult job to protect the ordinary law abiding people of this country. We have been too soft for too long. Change our attitude or loose what made this country great. ?Total lawlessness on the streets of Great Britain, never did I think I would see this.
- Tina, Newcastle, 7/8/2011 7:16
Taitaa tuollakin mennä mokutukseen ja multikultiin joillakin hermot vähitellen.
Kun kerran vihapuheen käsitteestä ja sisällöstä on epäselvyyttä - varsinkin toimittajilla - kerrottakoon nyt, että ylläoleva
EI sisällä vihapuhetta, vaan on normaali moraalinen reaktio väkivaltaan, moraalittomuuteen ja hulluuteen.
Quote from: Jesse on 07.08.2011, 15:28:49
Nyt tuonne Dailymailin sivulle on tullut vähän kärkkäämpiäkin kommentteja. Toimitus on alkanut lepsuilla:
Pieni otos muutamasta sadasta Sky Newsin kommentista.
osted by: cheif on August 7, 2011 1:33 PM
Go back 40-50 years and there was none of this discrace before these different cultures arrived....hundreds of thousands of men died during second world war to keep our country from invasion and for what NOTHING......the proper white british people have over the years allowed these animals to come here and take over this country and do whatever they want and when the police fight back they call it racism...this country should be cleansed of these cultures to restore our great kingdom back to a crimeless land .....England.scotland.Wales.....in the future years there will be race wars and its up to the British to take our country back .....the bnp and edl will become more recognized I'm affraid
Posted by: isitjustme on August 7, 2011 1:32 PM
Natasha B
That's the trouble with these people. They stamp their little feet and demand answers rightaway. If they don't get them they go berserk.
Of course it's our duty to protect them from going berserk. COuntless millions must be spent IMMEDIATELY on researching ways of stopping people going berserk when they want instant answers on why a gun-toting waste of space was shot at the scene of his crime.
Posted by: stinsonguy on August 7, 2011 1:30 PM
What do the rioter's of Tottenham expect the police to do, just stand by and get shot at? They must have been out of their minds!!!
osted by: the dawg on August 7, 2011 1:29 PM
just watched sky news, locals to a t, blame the police, all their fault they say, we want answers they say,,,, also just showed a photo of mr duggan, dont anybody try tell me he wasn,t in the photo doing the usual 2 finger gun salute, cos he was, he shot at the police, he got shot back at, simple and very rightly.....for too may years so many white politicians and local leaders have sprouted off that all the ethnic populations in uk get a raw deal, told them they are racially abused, told them they get a raw deal in the uk,, they did this to WIN VOTES, they knew the white britains were totally fed up with british politics so they wouldn't go vote, therefore the left wing mamby pamby liberals used this to great effect to gain power, these are the people i blame for the state of my country, these are the people who are mainly to blame for this mess they call INTEGRATION , BUT THEY DON'T SUFFER AS THEY ARE ALL LIVING IN MILLION POUND HOUSES IN AFFLUENT AREAS
Posted by: - Harlequin - on August 7, 2011 1:28 PM
Posted by: dannybfd11 on August 7, 2011 1:20 PM " Will these people get the same sentance as those people who took part in the Bradford Riots?? People got sentences of 4 - 10 years in Bradford will these guys get the same i don't think so just like football holigans don't get sentances. "
The sentences handed out to the Bradford rioters weren't long enough. I just hope that the sentences given to the perpetrators of this violence in Tottenham are atleast those given out to the Bradford rioters.
An interesting point... why is it that certain ''communites'' feel it necessary to riot when a member from their said community is either arrested (as with the Bradford riots in 2001) or shot, justifiably so, for the attempted murder of a police officer (as with this latest incident in Tottenham)?
Posted by: mm1 on August 7, 2011 1:28 PM
they'll all be screaming that their human rights have been breached next.
Posted by: Kaybee on August 7, 2011 1:26 PM
I have 2 points to add.
1. as has alreadfy been said if you carry a gun expect to be shot. The police are not roy rogers or gene autry or John Wayne they shoot to KILL and quite rightly.
2. A petrol bomb is a lethal and offensive weapon. The army can shoot to kill if the person is in the act of throwing a petrol bomb so why can't the police. Also how come none of these scum bags are never charges with attempted murder and put away for a very long time and not told not to be a naughty boy and don't do it again
Keith
Posted by: Anti-PC on August 6, 2011 10:12 PM
What on earth has this country come to? As for the perpetrators of this appalling crime, it doesn't take a rocket scientist to work out their ethnicity. Sometimes, I really wonder if the RAF did the "right" thing in successfully defending this country against the Germans in 1940.
Quote from: Heikki Porkka on 07.08.2011, 14:47:45
Ymmärsinköhän aivan oikein, että Jääsaaren ja kumppanien tutkimus perustuu vuonna 2007 tehtyihin kyselyihin?
Ja tutkimuksen ensimmäisen sivun alalaidassa lukee erittäin "luotettavasti":
REASEARCH INSTITUTE ;D
Edellä mainitut kommentit on tietysti copy-pastettu Suomalaisilta foorumeilta. Piilorasistit nyt vain yrittävät ottaa verkkoa haltuun.
Aika hanurista. Monikulttuurisuus on.
Tottenhamin maahanmuuttajat selvästi jakavat porukan meihin ja heihin, ja tämä poliisin itsepuolustus oli heidän mielestään hyökkäys koko mamuyhteisöä vastaan. Jos tästä vetää aasinsiltaa Breivikiin, että "kyllä äärioikeistokin" niin hän oli yksinäinen susi, tässä taas on monta sataa tyyppiä yhtenä miehenä käymässä matalan intensiteetin sisällissotaa.
Mitä teemme sitten kun mamut ovat enemmistö?
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14436003
Paikallinen 'Reverend'(pappis?) sanoo paikallisella aksentilla kuinka homma on!
"Tottenham itkee/huutaa oikeutta itselleen!"
Joo, tämmöstä lisää meillekkin :facepalm:
Quote from: svobo on 07.08.2011, 15:43:59
Aika hanurista. Monikulttuurisuus on.
Tottenhamin maahanmuuttajat selvästi jakavat porukan meihin ja heihin, ja tämä poliisin itsepuolustus oli heidän mielestään hyökkäys koko mamuyhteisöä vastaan. Jos tästä vetää aasinsiltaa Breivikiin, että "kyllä äärioikestokin" niin hän oli yksinäinen susi, tässä taas on monta sataa tyyppiä yhtenä miehenä käymässä matalan intensiteetin sisällissotaa.
Mitä teemme sitten kun mamut ovat enemmistö?
Sehän riippuu täysin näkökulmasta. Uskon, että esim. joku vihreän langan sympaattinen tyttö on surullinen Tottenhamin sorretun mustan väestönosan puolesta ja toivoo heille oikeutta ja voimaa natsisikoja vastaan. He tarvitsisivat enemmän yhteiskunnan tukea ja suojaa rasismia ja syrjintää vastaan. Kuvassa mahdollisesti näin ajatteleva lutunen stereotyyppinen tytön tyllerö. Vähemmistö on aina uhri. Mutta jos vähemmistö sortaa toista vähemmistöä, on vain parempi sulkea silmänsä.
(http://vihrealanka.fi/files/lanka/images/users/picture-739.jpg)
Quote from: Possumi on 07.08.2011, 15:44:18
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14436003
Paikallinen 'Reverend'(pappis?) sanoo paikallisella aksentilla kuinka homma on!
"[Tottenham] itkee/huutaa oikeutta itselleen!"
Joo, tämmöstä lisää meillekkin :facepalm:
Kun on kuuntelee tätä kristittyä(?) pappia, ei kannata ihmetellä Ruandan kansanmurhia.
Aiheeseen liittyen traileri elokuvasta "Harry Brown".
Pirun. Hyvä. Leffa. Michael Caine loistoroolissa.
http://www.youtube.com/watch?v=I2S3SraFmI0&feature=relmfu
"- No it's not. Those people were fighting for something; for a cause. To
them out there, this is just entertainment."
"- You failed to maintain your weapon, son."
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14436001
Vähän vastapainoksi - paikallista vaalipiiriä (ja etnistä enemmis.. vähemmistöä?) edustava kansanedustaja MP David Lemmy yrittää puhua järkeä... (mutta vihjaa että huligaanit eivät olleet paikallisia vaan tulivat kauempaa)
Sanoo että kuolinuhreja voi vielä löytyä palaneiden rakennusten raunioista ... ja sairaalassa on vielä hyvin vakavasti loukkauntuneita...
Reilun viikon vanha Guardianin artikkeli povaa jengiväkivaltaa Tottenhamiin, koska tuuliajolla olevalle nuorisolle ei enää järjestetä kerhotoimintaa, joka voisi integroida osan heistä osaksi yhteiskuntaa.
QuoteFarewell youth clubs, hello street life – and gang warfare
With budget cuts leading to the loss of facilities that kept many inner-city youths occupied, experts predict a rise in crime
...
"People are getting stabbed these days over postcodes ... people getting stabbed up, people getting robbed, their house burgled, bare stuff is going on right now. Bare stuff, it's crazy."
...
Erika has first-hand experience of what can happen when postcode rivalries erupt. After taking a friend from the "wrong" postcode to another friend's 18th birthday party, she found herself on the floor with a gun held to her face.
"The trigger jammed," she said, matter-of-factly. "They were trying to fire it but the trigger stuck and that's when they punched me in the face. I'm only here because of God's will."
...
Jonathan Toy, head of community safety and enforcement at Southwark council, said local authorities were being forced to scale back their gang work and focus on the most problematic individuals and areas.
But each murder investigation in the borough costs £1.5m so cutting programmes does not make financial sense.
"It takes a long time to build up these relationships," he said. "Losing programmes is cost-ineffective and the impact is you lose some of that trust and confidence you have built up in that community."
...
Former gang member Sasha, now 17 and helping in the club, said getting a gun is as easy as making a phone call "if you know the right people". She knows this because, when in the gang, she had an "altercation" with a girl and made that call.
"Ten minutes later my friend was in Tottenham with a gun to her face. I didn't have no problems after that."
Knives are even easier. "You can pick them up in Argos," she said, explaining that since stop and searches became more frequent, blade stashes can be found all over the borough. "They could be in a garden underneath a plant, in an abandoned building, anywhere really."
...
"The young people in Tottenham, they are not so much a community within a community, they are a community beyond the community, with their own rules, their own codes, their own hierarchy," said Symeon Brown, 22, who helped run a campaign to prevent the cuts in Haringey. "How do you create a ghetto? By taking away the very services that people depend upon to live, to better themselves."
...
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/jul/29/young-people-gangs-youth-clubs-close
Ennen vs. jälkeen kuvia.
Tuolta se näytti ennen:
http://www.apcg29.dsl.pipex.com/Former_LCS_store_in_Tottenham.jpg
"Built by the London Co-operative Society in 1930, this striking Art Deco building is a local landmark."
Tuolta se näytti tapahtumien aikaan:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/08/07/article-2023254-0D55048800000578-693_964x594.jpg
Ja tässä sitten sen jälkeen.
http://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01355/aftermath2_1355924a.jpg
Sitten luetaan (ajatuksella) talon historiasta:
http://www.apcg29.dsl.pipex.com/new%20goal%20for%20tottenham%20store.htm
Jälleen yksi esimerkki siitä mihin monikulttuurisuus voi viedä.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/08/07/article-2023254-0D54E97E00000578-129_964x554.jpg
Tekijät vauhdissa (mutta tuon kuvanhan olettekin jo nähneet).
Sen jälkeen siirryttiin tuhoamaan tähän paikkaan (ei tosin saatu täysin tuhotuksi, mutta ryöstelyä tms.):
http://www.tottenhamhaleshopping.com/
Etusivun teksti "The new face of Tottenham Hale" on melko ironinen, isn't it?
QuoteReilun viikon vanha Guardianin artikkeli povaa jengiväkivaltaa Tottenhamiin, koska tuuliajolla olevalle nuorisolle ei enää järjestetä kerhotoimintaa, joka voisi integroida osan heistä osaksi yhteiskuntaa.
Olisin kyllä vapaaehtoinen keksimään noille kerhotoimintaa, mutta en voi käydä sitä yksilöimään, koska toivon voivani jatkossakin kirjoittaa tällä kunnianarvoisalla foorumilla.
Sen verran kuitenkin kerrottakoon, että noille ihmisille pitäisi opettaa vastuunottoa omasta elämästään ja lopettaa päänsilitys. Nyt nähty tuhotyö todistaa, että kuningatarhillon syöttäminen lusikalla ei ole vastaus.
Ennen kuin tappelu on ohi, tuo kylä palaa vielä monesti.
Ikävä juttu, koska se on yksi kotikaupungeista.
Suosituimmat viestit Sky Newsin kommenttiosiossa.
cactus flowerPosted by: cactus flower on August 7, 2011 10:34 AM
This 'protest' was just an excuse for theft and violence. These areas are just a breeding ground for drug dealers and criminals.
Why do these people think it is all right to carry guns to intimidate but wrong for the police to shoot when shot at.
I expect they will be treated very severely by the law when they are caught. They will be given a slapped wrist and told not to do it again. That should frighten them.
Recommend (116)
Report this comment
Permalink
AdsUKPosted by: AdsUK on August 7, 2011 10:55 AM
This man shot a police office and was killed in return fire, seems to me that if you want to carry guns around in the UK and shoot at the police, then your pretty likely to get shot yourself.
Everyone has the right for peaceful protest, but it just seems to be an excuse to attack the police and loot. How does looting yourself a nice new TV get "justice" for his family.
I wonder if this Police Officer had been killed in this shooting, would his family and friends start tearing up their neighbourhood?
Recommend (92)
Report this comment
Permalink
John BoyPosted by: John Boy on August 7, 2011 10:54 AM
Why am I not surprised? The shooting incident was just an excuse to riot. The real reason is that certain sections of the community don't like the stop and search laws. Well that's tough! Innocent people have no fear of the stop and search laws. They were introduced to reduce drug offences and knife carrying idiots.
Recommend (80)
Report this comment
Permalink
oldcontemptablePosted by: oldcontemptable on August 7, 2011 11:10 AM
Having been born and bred in Tottenham I am not proud to admit I come from that area. Over the years It has become a dumping ground for human trash, and the police need medals to even work there. There is no excuse for the behaviour of these animals who have rioted. If the bloke shot at a policeman then take the consequences, stop whingeing and criticising the police. If they are not allowed to do their job then anarchy sets in.
Recommend (77)
Report this comment
Permalink
flick5Posted by: flick5 on August 7, 2011 10:37 AM
there but for the grace of god the policeman was not the dead victim why did the man have a gun in the first place?cant blame the police for the looting but they will try i suppose
Recommend (63)
Report this comment
Permalink
RealTrueBritPosted by: RealTrueBrit on August 7, 2011 11:43 AM
If this was a football riot say involving "Millwall", or in Belfast, the Police would have gone in hard from the start and stopped it. Because these are black they always get the soft approach, just in case they upset, "the locals". This has always been the case, back as far as the 70's. Each time they have done nothing but loot, mug, steal and rob. You have to realise these people have the IQ of a 3 year old,if that. The interview with the TOP COP shows they had a soft approach and putting front line officers yet again, in danger. And why are they rioting...because of a known armed criminal. Will the "local community", do anything to bring these rioters to justice, NO because they back them.
Recommend (48)
Report this comment
Permalink
picture-perfectPosted by: picture-perfect on August 7, 2011 12:41 PM
This makes me SO mad. Mark Duggan carried a gun and shot at a police officer and now people are rioting because police returned fire and killed him? Really? What sort of twilight zone do these people live in? Also, I expect most of the people involved in the rioting couldn't care less about Mark Duggan - it's an EXCUSE for these people to be violent and steal.
Recommend (45)
Report this comment
Permalink
Red squirrelPosted by: Red squirrel on August 7, 2011 1:07 PM
This is very frightening view of Britain's future. Image two million Muslims going on a rampage through the streets of the country or even worse indigenous Brits by the millions who cry enough is enough and take to the streets. WAKE UP call for Cameron, this only the beginning! Stop dictating your views and listen to what the majority want, you are there to serve the people of this country not the people serving your every whim!
Recommend (40)
Report this comment
Permalink
MossynPosted by: Mossyn on August 7, 2011 12:20 PM
Why are these people asking for an explanation on why the fella was shot on Thursday. Let me put it in simple words for you mugs...... he was carrying a gun (against the law), he was a suspected gang member, he opened fire on a Police Officer who was carrying out his lawful duty. The people that rioted and the ones who were on a supposed peaceful demonstration need to wake up and smell the coffee. These animals need to be bought to justice and harshly.
This goes out to everybody of all races so that I am not accused of being a racist.............. IF YOU DON'T LIKE OUR LAWS. GO AND LIVE IN ANOTHER COUNTRY, SEE IF THEIR POLICE AND GOVERNMENT WOULD PUT UP WITH YOUR WHINGING.
Recommend (39)
Report this comment
Permalink
SteveC75Posted by: SteveC75 on August 7, 2011 12:00 PM
Dr MD.....this has nothing to do with any Government. Cant be linked in anyway and it is utterly irresponsible to even try.
You clearly do not understand the mentality of these people. They love doing wrong...no one forces them to.....they CHOOSE to because that is their mentality. And then they bleat, make excuses and whine when things don't go their way.
Recommend (30)
2012 London Olympics
Quote from: Slipstream on 28.07.2011, 15:16:20
Ei voi sen osuvammin sanoa. Tästä tulee aina mieleen tämä Halla-Ahon (puheen sisällön vuoksi) myötähäpeää aiheuttava "ring of burning ghettos"-manailu RT-televisiokanavalla:
http://www.youtube.com/watch?v=30SSbpq-o_A&feature=channel_video_title
Mielestäni juuri Halla-ahon puheen
sisällön vuoksi, laitan "toimittajille-jotka-eivät-lue-Homma-forumia" yllä olevan, suviksille myötähäpeää aiheuttavan videon, missä haastatellaan Halla-ahoa.
Nim. Suomessa suvikset osaavat kotouttaa paremmin kuin Englannissa. Mitään ghettoja ei koskaan Suomessa tulla näkemään saatikka "Itä-Helsinki palaa" -mielenosoituksia. Halla-aho on vain "rasisti ja paskiainen (http://www.ksml.fi/mielipide/kolumnit/toimittajien-mielipiteet-vaikuttavat-sis%C3%A4lt%C3%B6%C3%B6n/692496)".
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.08.2011, 16:08:25
Sen verran kuitenkin kerrottakoon, että noille ihmisille pitäisi opettaa vastuunottoa omasta elämästään ja lopettaa päänsilitys. Nyt nähty tuhotyö todistaa, että kuningatarhillon syöttäminen lusikalla ei ole vastaus.
Sehän niiden kerhojen idea olikin. Rupusakin lapset saavat kotoaan vain huonoja vaikutteita, joten yhteiskunnan kannattaa tarjota niitä heille, jottei heistäkin varttuisi rupusakkia. Ei niissä ole mitään tuuliaivojen fantasioimaa mokua opetettu vaan normaalia sosiaalista kanssakäymistä, joka on välttämätöntä jos haluaa vaihtaa jengikäyttäytymisen mielekkääseen elämään.
Tämä on aika terävä kommentti.
QuotePosted by: MaxShalamar2112 from Engladesh on August 7, 2011 2:12 PM
How come the white community never need "community leaders"?
All ethnic community leaders do is blame everyone else rather than the people they represent who, in most cases, are the ones breaking the law
http://news.sky.com/home/uk-news/article/16045049#comment
Quote from: sattuma on 07.08.2011, 16:14:01
Suosituimmat viestit Sky Newsin kommenttiosiossa.
20 netsillä pitää kiirettä.
Helsingin Sanomat on päivittänyt uutista. Emme enää ole selvillä uhrin lapsien määrästä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mielenosoittajat+polttivat+poliisiautoja+ja+bussin+Lontoossa/1135268344264
Quote from: Siili on 07.08.2011, 16:31:44
Helsingin Sanomat on päivittänyt uutista. Viittaukset uhrin lapsilukuun on poistettu.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mielenosoittajat+polttivat+poliisiautoja+ja+bussin+Lontoossa/1135268344264
Poistettu on myös seuraava:
QuoteTottenham on monikulttuurinen kaupunginosa, jonka työttömyyysaste on Lontoon suurimpia.
Quote from: Siili on 07.08.2011, 16:31:44
Helsingin Sanomat on päivittänyt uutista. Viittaukset uhrin lapsilukuun on poistettu.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mielenosoittajat+polttivat+poliisiautoja+ja+bussin+Lontoossa/1135268344264
QuoteAmmuttu mies oli ollut taksissa, jonka aseistetut poliisit pysäyttivät ennalta suunnitellussa tehtävässä. Tavalliset poliisit eivät kanna Britanniassa asetta. Yhtä poliisia ammuttiin myös tilanteessa ja hän loukkaantui. Miehen kuolemaa tutkii itsenäinen poliisin valvontaviranomainen.
Paikallisen nuorisotyöntekijän mukaan asukkaiden raivo on kasvanut vähitellen poliisia kohtaan.
"Kaikki miettivät, miten mies ammuttiin ja ihmiset haluavat vastauksia. On hyvin hankalaa vakuuttaa heille, että tämä on väärä tapa. Heidän mielestään tämä on ainoa keino saada huomiota", nuorisotyöntekijä Classford Stirling kertoi BBC:n haastattelussa.
Nuorisotyöntekijä ei enää puhu työttömyydestä mitään ja "asukkaiden raivon kasvaminen vähitellen" vaikuttaa oudolta, koska sitä ennen käsitellään torstaina tapahtunutta Dugganin kuolemaa ja sen jälkeen reaktioita Dugganin kuolemaan.
Artikkeli ei taida vieläkään olla lopullisessa muodossaan.
Quote from: törö on 07.08.2011, 16:39:26
Artikkeli ei taida vieläkään olla lopullisessa muodossaan.
Mutta kuten huomaat, tuosta välistä on tuo viittaus alueen monikulttuurisuuteen poistettu, eikä varmasti tule takaisin. Enää ei löydy koko HS:n artikkelista mitään mainintaa monikulttuurisuudesta. Näin se toimii!
Artikkeli julkaistiin 7-aikoihin aamulla, eikä vieläkään oikein tiedetä mitä halutaan siitä uutisoida.
Tai siis noh, tässä vaiheessa lienee päätetty mitä ainakaan
ei kerrota.
Quote from: Leijona78 on 07.08.2011, 16:44:19
Quote from: törö on 07.08.2011, 16:39:26
Artikkeli ei taida vieläkään olla lopullisessa muodossaan.
Mutta kuten huomaat, tuosta välistä on tuo viittaus alueen monikulttuurisuuteen poistettu, eikä varmasti tule takaisin. Enää ei löydy koko HS:n artikkelista mitään mainintaa monikulttuurisuudesta. Näin se toimii!
Artikkeli julkaistiin 7-aikoihin aamulla, eikä vieläkään oikein tiedetä mitä halutaan siitä uutisoida.
Tai siis noh, tässä vaiheessa lienee päätetty mitä ainakaan ei kerrota.
Helsingin Sanomien kulttuuritoimituksen ehdokas vuoden uutisvideoksi.
http://news.sky.com/home/article/16045235
EDITOR'S PICK
http://news.sky.com/home/uk-news
Tuolla ovat nykyinen ja edellinen versio rinnakkain samassa kuvassa.
http://aijaa.com/v.php?i=009858439020.jpg
Edit: Sama kuva tuoreimman version kera ja luettavammaksi skaalattuna.
http://aijaa.com/v.php?i=000168439127.jpg
Quote from: törö on 07.08.2011, 16:57:53
Tuolla ovat nykyinen ja edellinen versio rinnakkain samassa kuvassa.
http://aijaa.com/v.php?i=009858439020.jpg
Etusivun kuva palavasta Union Point-rakennuksesta on pelottavan näköinen. Tuo rakennushan, joka rakennettiin 1930 alunperin kokonaan liiketiloiksi, remontoitiin vuosituhannen alussa jolloin toinen ja kolmas kerros muutettin asuinkäyttöön-siinä oli 26 yksiötä ja 2 kaksiota. Ensimmäisessä kerroksessa oli Allied Carpets-niminen liike josta palo ilmeisimmin lähti liikkeelle.
Quote from: Leijona78 on 07.08.2011, 17:13:47
Quote from: törö on 07.08.2011, 16:57:53
Tuolla ovat nykyinen ja edellinen versio rinnakkain samassa kuvassa.
http://aijaa.com/v.php?i=009858439020.jpg
Etusivun kuva palavasta Union Point-rakennuksesta on pelottavan näköinen. Tuo rakennushan, joka rakennettiin 1930 alunperin kokonaan liiketiloiksi, remontoitiin vuosituhannen alussa jolloin toinen ja kolmas kerros muutettin asuinkäyttöön-siinä oli 26 yksiötä ja 2 kaksiota. Ensimmäisessä kerroksessa oli Allied Carpets-niminen liike josta palo ilmeisimmin lähti liikkeelle.
Siinä paloi ihmisten koteja. Toivottavasti vain koteja, raunioita kun ei ole vielä tutkittu.
The Trust then reated 26 one bedroom and two bed-roomed flats. These were offered for sale to local people on a shared ownership basis. Haringey Council's tenants were given priority. The starting price for a one-bedroom apartment was £47,500. The minimum equity share was set at 50%. The combined mortgage/rent payments, including service and management charges, amount to £461 a month. Siis vuonna 2003.
Hesarin artikkelin kommenttiosiossa on nimimerkin Mika N kommentti uutisointeihin (ilmeisesti) noin yleisellä tasolla.
QuoteEi tavallisen lukija tarvitse kaikkea tietää, riittää että toimittajat ovat selvittäneet mielipiteensä asioihin.
Hetkinen. Vielä kerran. Lukijan ei siis tarvitse tietää kaikkea vaan "riittää että toimittajat ovat selvittäneet mielipiteensä asioihin."
Siis mitä?
Tämä kaikki olisi ollut estettävissä, jos kaikki olisivat ottaneet vastuuta näiden nuorten kohtaamisesta. Heille ei yhteiskunta ole antanut mitään virikkeitä.
Sitäpaitsi, kyllähän valkoihoiset kristitytkin sytyttelevät tulipaloja.
Quote from: Leijona78 on 07.08.2011, 17:26:26
Hesarin artikkelin kommenttiosiossa on nimimerkin Mika N kommentti uutisointeihin (ilmeisesti) noin yleisellä tasolla.
QuoteEi tavallisen lukija tarvitse kaikkea tietää, riittää että toimittajat ovat selvittäneet mielipiteensä asioihin.
Hetkinen. Vielä kerran. Lukijan ei siis tarvitse tietää kaikkea vaan "riittää että toimittajat ovat selvittäneet mielipiteensä asioihin."
Siis mitä?
Taitaa olla sarkasmia ...
Mikä tämä "community", eli yhteisö-termi on aina kun puhutaan ghetoista ja palavista lähiöistä ja alueista joihin poliisin pitää mennä rynnäkkövarustus yllään? En oikein ymmärrä. Tietääkseni esimerkiksi täällä omassa lähiössäni ei ole mitään tiivistä yhteisöä, talkoot on pari kertaa vuodessa ja joskus tervehdimme toisiamme. Varsinkaan sellaista yhteisöä täällä ei ole, mikä aloittaisi terrorisoinnin, ryöstelyn ja tuhopolttamisen ja väkivallan, jos poliisi ampuisi minua vastaten tuleen. Ehkä meidän pitäisi ottaa oppia tällaisista poliittisesti aktiivisista etnisistä yhteisöistä, jotka pitävät "omiensa" puolia. Näillä etnisillä yhteisöillä löytyy paljon yhteistä myös keskenään: Ranskan mellakat (poliisi ampui takaisin, ja toisessa tapauksessa roistot piiloutuivat suurjännitemuuntajaan ja oliko vielä joku kolmas missä takaa-ajettu hunsvotti ajoi moottoripyörällä seinään?), hirmumyrsky Katrinaan reagointi, Haitin katastrofi jne. Eli tuhopolttaminen, mellakointi, lasten raiskaus, ryöstely ynnä muu sellainen on ilmeisesti sitä oikeanlaista vääryyteen reagoimista/katastrofiin tai kriisiin reagoimista, etnistä värinää, kulttuuria ja yhteisöllisyyttä mikä rikastaa meidän ummehtunutta omaa kulttuuriamme. Emmehän me mikään suljettu Pohjois-Korea halua olla, vai mitä?
Kylläpäs pääsee taas revittelemään kun enklannissa sattuu ja tapahtuu. Täytyy muistaa että Breivik ei ollut yksittäistapaus, mutta tämä mellakka oli. Ja se johtui rasismista ja liian pienestä integrointi-määrärahasta. Niin ja poliisin liiallisesta voimankäytöstä. Ja tervasta.
Toivottavasti tämä ei lisää rasismia, eikä ennakkoluuloja afrikkalaisia maahanmuuttajia kohtaan.
Halla-aho on laitettava ojennukseen.
Toivottavasti siellä on nyt saatu kasaan lopullinen versio.
http://aijaa.com/v.php?i=001498439498.jpg
Quote from: Jesse on 07.08.2011, 17:38:11
Mikä tämä "community", eli yhteisö-termi on aina kun puhutaan ghetoista ja palavista lähiöistä ja alueista joihin poliisin pitää mennä rynnäkkövarustus yllään? En oikein ymmärrä. Tietääkseni esimerkiksi täällä omassa lähiössäni ei ole mitään tiivistä yhteisöä, talkoot on pari kertaa vuodessa ja joskus tervehdimme toisiamme. Varsinkaan sellaista yhteisöä täällä ei ole, mikä aloittaisi terrorisoinnin, ryöstelyn ja tuhopolttamisen ja väkivallan, jos poliisi ampuisi minua vastaten tuleen. Ehkä meidän pitäisi ottaa oppia tällaisista poliittisesti aktiivisista etnisistä yhteisöistä, jotka pitävät "omiensa" puolia. Näillä etnisillä yhteisöillä löytyy paljon yhteistä myös keskenään: Ranskan mellakat (poliisi ampui takaisin, ja toisessa tapauksessa roistot piiloutuivat suurjännitemuuntajaan ja oliko vielä joku kolmas missä takaa-ajettu hunsvotti ajoi moottoripyörällä seinään?), hirmumyrsky Katrinaan reagointi, Haitin katastrofi jne. Eli tuhopolttaminen, mellakointi, lasten raiskaus, ryöstely ynnä muu sellainen on ilmeisesti sitä oikeanlaista vääryyteen reagoimista/katastrofiin tai kriisiin reagoimista, etnistä värinää, kulttuuria ja yhteisöllisyyttä mikä rikastaa meidän ummehtunutta omaa kulttuuriamme. Emmehän me mikään suljettu Pohjois-Korea halua olla, vai mitä?
Kylläpäs pääsee taas revittelemään kun enklannissa sattuu ja tapahtuu. Täytyy muistaa että Breivik ei ollut yksittäistapaus, mutta tämä mellakka oli. Ja se johtui rasismista ja liian pienestä integrointi-määrärahasta. Niin ja poliisin liiallisesta voimankäytöstä. Ja tervasta.
Tuo terva on liian usein aivan liian vähälle jäänyt asia. Hyvä, että otit esiin.
Olen mietiskellyt sitä, että aivan kuten ne "Neekeripusut", tulisi maassamme rasismin nimissä kieltää myös karkit nimeltä "Tervaleijona". Siinä nimittäin provokatiivisesti viitataan tervaan ja tuo leijona taas viittaa isänmaallisuuteen, mitä voidaan pitää vahvana kasvualustana vihapuheille.
Nuo vihapuheet ovat nimittäin suurin ja vaikein ongelma juuri nyt yhteiskunnassamme.
Lisäksi toistan uudelleen, että se Halla-aho on laitettava kuriin.
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/08/07/uk.riots/index.html?hpt=hp_t1
Täällä, mokillä Pärnussa, meidän 9 vuotta vanha philips,suoltaa, Viron uutiskanavien kautta ylläolevaa cnn:n pätkää, gansta kuoli, yhteisö kärmeissään, täytyy polttaa autoja, ja rakennuksia, jotta yhteisö saa ganstan takaisin.
eihän ollut vihapuhe, eihän?
Quote from: sattuma on 07.08.2011, 17:21:44
Siinä paloi ihmisten koteja. Toivottavasti vain koteja, raunioita kun ei ole vielä tutkittu.
The Sunin artikkelissa haastateltiin kaveria joka asui yhdessä ko. talon asunnoista. Hän pakeni kodistaan kun havaitsi että asiat alkoivat eskaloitumaan. Siinä paloi koti.
Toinen huomio samassa artikkelissa:
Quote"There are homeless people standing back there. We don't know if there are fatalities within some of those homes and flats which are now burned out."
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3737828/Riots-ravage-Tottenham.html
Kun kritisoidaan sitä että poliisi ampui (tapahtumassa joka aloitti väkivallan): Siinä vaiheessa kun häntä (poliisia) ensin ammuttiin, mutta selvisi, koska luoti osui radioon, olisko hänen pitänyt vain odottaa ja antaa ampujan jatkaa? Seistä paikallaan tulilinjalla?
Mellakat voisivat hieman rauhoittua jos niihin osallistuvat laittomasti maassa olevat automaattisesti karkotettaisiin. Saattaisi Heatrow - Kingston lennoilla riittää yhdensuuntaisia matkustajia.
Quote
With budget cuts leading to the loss of facilities that kept many inner-city youths occupied, experts predict a rise in crime
Suomalaisnuoret ovat valittaneet sen sun tämän paikallislehden haastattelussa siitä, miten kaipaisivat jonkinlaisia kerhotiloja, joissa tavata kavereita, pelata biljardia ja sen sellaista. Rahaa ei ole. Kerhotiloja ei järjesty. Nuoret kokoontuvat kaduilla, ehkä alkoholinkin kanssa. Heistä kasvaa tämän puutteen vuoksi varmaankin vihapuhujia tai vastaavia yhteiskunnan yleisvaaroja. Näin opimme, että ei kannata antaa periksi mikäli joku uhkaa masennuksella, sillä seuraukset eivät liene oikeasti vakavia.
Vieraskulttuuriset nuoret valittavat siitä, että kerhotilat lakkautetaan. Rahaa ei ole. Rangaistuksena vaatimusten täyttymättömyydestä talot ja autot palavat, ihmisiä kuljetetaan sairaaloihin hengenvaarallisesti vammautuneina. Näin opimme, että kannattaa antaa periksi mikäli joku uhkaa väkivallalla, sillä seuraukset ovat oikeasti vakavia.
Kannattaa antaa periksi. Kannattaa syyttää jotakuta muuta. Tulee hyvä mieli. Esi-isät kokivat vääryyttä ja kaikkea. Sitä paitsi eihän se omaan nilkkaan osu, jos antaa muiden vähän kokea sitä vääryyden vastakaikua. Oppivathan olemaan myymättä tervaa.
Quote from: ajuha on 07.08.2011, 17:55:52
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/08/07/uk.riots/index.html?hpt=hp_t1
Täällä, mokillä Pärnussa, meidän 9 vuotta vanha philips,suoltaa, Viron uutiskanavien kautta ylläolevaa cnn:n pätkää, gansta kuoli, yhteisö kärmeissään, täytyy polttaa autoja, ja rakennuksia, jotta yhteisö saa ganstan takaisin.
eihän ollut vihapuhe, eihän?
Viron Yle näyttää kuinka "nuoriso" kivittää ambulansseja.
http://uudised.err.ee/index.php?06232516
Suomen Yle todennäköisesti vaikenee.
QuoteVieraskulttuuriset nuoret valittavat siitä, että kerhotilat lakkautetaan. Rahaa ei ole. Rangaistuksena vaatimusten täyttymättömyydestä talot ja autot palavat, ihmisiä kuljetetaan sairaaloihin hengenvaarallisesti vammautuneina. Näin opimme, että kannattaa antaa periksi mikäli joku uhkaa väkivallalla, sillä seuraukset ovat oikeasti vakavia.
Kuvista päätellen nuoriso ei juuri osallistunut mellakoihin vaan asialla oli, kuten tavallista, The Nuoriso.
Quote from: sattuma on 07.08.2011, 18:10:14
Viron Yle näyttää kuinka "nuoriso" kivittää ambulansseja.
http://uudised.err.ee/index.php?06232516
Suomen Yle todennäköisesti vaikenee.
No morjens! Tosiaan; tummaihoiset Nuoret kivittävät ambulanssia (ja myöhemmin tuhoavat poliisiauton).
Mielestäni säälittävintä mahdollista toimintaa on hälytysajossa olevan ambulanssin tai paloauton kimppuun käyminen. Tätähän on jo tapahtunut (Lontoon lisäksi) niinkin lähellä kuin Malmössä.
Ylen uutisissa klo 18 Arvojohtajamme oli huolissaan siitä että taloustilanne voi lisätä rasismia ja vihapuheita. Ylläolevan klipin tyylistä uutisointia en lähetyksessä havainnut.
YLE noudattaa arvojohtajamme tintimätöntä ohjausta rasismin torjunnassa.
Yle ei kuitenkaan ole vielä täysin sisäistänyt arvojohtajamme ajatusmaailmaa, Ylen uutinenhan olisi pitänyt esittää näin:
Hyvät ja suvaitsevaiset nuoret vastustavat rauhanomaisesti poliisin mielivaltaa eivätkä suostu vaikenemaan lisääntyvästä rasismista jonka seurauksena viaton perheenpää sai surmansa.
Wiki mutta laitetan silti
http://en.wikipedia.org/wiki/Tottenham :)
Lontoo on tuttu kaupunki, Haringey tuttua seutua.
Pohjois-Lontoossa olen itsekin asunut.
Sympatiat niille joiden koti/kauppa/liikehuoneisto/tms tuhoutui, tai jotka jollain muulla tavoin kärsivät mellakoiden johdosta.
Tottenham is not a bad place full of bad people (http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/07/tottenham)
Tottenham tarvitsee apua!
Quote from: törö on 07.08.2011, 16:15:40
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.08.2011, 16:08:25
Sen verran kuitenkin kerrottakoon, että noille ihmisille pitäisi opettaa vastuunottoa omasta elämästään ja lopettaa päänsilitys. Nyt nähty tuhotyö todistaa, että kuningatarhillon syöttäminen lusikalla ei ole vastaus.
Sehän niiden kerhojen idea olikin. Rupusakin lapset saavat kotoaan vain huonoja vaikutteita, joten yhteiskunnan kannattaa tarjota niitä heille, jottei heistäkin varttuisi rupusakkia. Ei niissä ole mitään tuuliaivojen fantasioimaa mokua opetettu vaan normaalia sosiaalista kanssakäymistä, joka on välttämätöntä jos haluaa vaihtaa jengikäyttäytymisen mielekkääseen elämään.
Juuri näin.
Ja rikollisille toki rangaistukset, ehkäpä myös karkoitukset. Tosin, monet Yardieista taitaa olla maassa laittomasti, ja osa jo moneen kertaan karkoitettu Jamaikalle. Palaavat samantien takaisin.
Jos sinne Yardien alkulähteille mennään, niin sitten Jamaikalle:
Who's To Blame For The Violence In Jamaica? (http://newsone.com/world/casey-gane-mccalla/whos-to-blame-for-the-violence-in-jamaica/)
Jamaika ja Iso-Britannia ovat tiiviisti kytkeytyneet toisiinsa, historiallisista syistä (Jamaika on Iso-Britannian entinen siirtomaa, ja yhä heidän valtionpäämiehensä on Elisabet II). En näe yhtäläisyyksiä Suomen siirtolaispolitiikkaan tässä yhteydessä. Alunperin jamaikalaisia alkoi tulla Iso-Britanniaan työn perässä, heitä siis kutsuttiin sinne, joskus 1950-luvulta alkaen. Jamaika itsenäistyi vuonna 1962, aluksi meni hyvin mutta sen jälkeen vähitellen yhä huonommin ja huonommin.
Quote from: Leijona78 on 07.08.2011, 18:26:43
Quote from: sattuma on 07.08.2011, 18:10:14
Viron Yle näyttää kuinka "nuoriso" kivittää ambulansseja.
http://uudised.err.ee/index.php?06232516Suomen Yle todennäköisesti vaikenee.
No morjens! Tosiaan; tummaihoiset Nuoret kivittävät ambulanssia (ja myöhemmin tuhoavat poliisiauton).
Mielestäni säälittävintä mahdollista toimintaa on hälytysajossa olevan ambulanssin tai paloauton kimppuun käyminen. Tätähän on jo tapahtunut (Lontoon lisäksi) niinkin lähellä kuin Malmössä.Ylen uutisissa klo 18 Arvojohtajamme oli huolissaan siitä että taloustilanne voi lisätä rasismia ja vihapuheita. Ylläolevan klipin tyylistä uutisointia en lähetyksessä havainnut.
Aiemmin oli niin että eestiläiset saivat sensuroimattomampaa tietoa Suomen TV:stä kuin omasta Neuvosto-TV:stä.
Nyt tämäkin asia näyttää kääntyneen päälaelleen.
Quote from: sattuma on 07.08.2011, 18:10:14
Suomen Yle todennäköisesti vaikenee.
YLE Radio Suomi (Lahdessa 97.9MHz) ei maininnut Lontoota klo 19 uutisissaan.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011080714171029_ul.shtml) jättää myös jotain kertomatta.
QuotePoliisiautoja ja busseja tulessa Lontoossa
Sunnuntai 7.8.2011 klo 04.42 (päivitetty klo 05.44)
Mielenosoitus muuttui mellakoinniksi Lontoossa Britanniassa lauantai-iltana.
(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/lontoo_etu070811ee_ul.jpg)
(ALL OVER PRESS / GETTY IMAGES)
Väkijoukot hyökkäsivät mellakkapoliisin kimppuun ja sytyttivät polttopulloilla tuleen kaksi poliisiautoa sekä kaksikerroksisen bussin Pohjois-Lontoossa Tottenhamissa. Poliisin mukaan mielenosoittajat myös heittelivät poliisia pulloilla ja sytyttivät tuleen yhden kaupan.
Mellakointi alkoi, kun parisataa ihmistä oli kokoontunut Tottenhamin poliisiaseman lähelle osoittamaan mieltään poliisi toimia vastaan. Poliisi ampui 29-vuotiaan neljän lapsen isän kuoliaaksi ammuskelussa torstaina samalla seudulla.
Yksi poliisi joutui sairaalaan mellakan jäljiltä, ja seitsemän muuta loukkaantui lievemmin.
STT-AFP-REUTERS
Quote from: Heikki Porkka on 07.08.2011, 15:16:12
QuoteSuomi tarvitsee tulevaisuudessa yhä enemmän maahanmuuttoa. Se tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia. Meidän on vain yhdessä huolehdittava, että monikulttuurisemman Suomen rakentaminen sujuu ongelmitta.
Jyrki Katainen, Savon Sanomat 10.10.2010
QuoteTottenham on monikulttuurinen kaupunginosa, jonka työttömyyysaste on Lontoon suurimpia. Paikallisen nuorisotyöntekijän mukaan asukkaiden raivo on kasvanut vähitellen poliisia kohtaan.
HS 7.8.2011
Ei millään pahalla, mutta missä vaiheessa pääministeri Katainen määrittelee julkisesti, miten monikulttuurisen Suomen rakentaminen sujuu ongelmitta?
Yksikään eurooppalainen valtio ei ole osannut rakentaa monikultturista yhteiskuntaa, jossa ihmiset viihtyisivät.
Sen sijaan kymmeniin kaupunkeihin on saatu no go-zoneja ja white flightia.
Mielestäni Katainen on selityksen velkaa suomalaisille. Jyrkin tulisi nyt kantaa sitä vastuuta, jota hän toitotti jatkuvasti ennen vaaleja.
Jos David Cameron, Angela Merkel ja Nicolas Sarkozy ovat jo tahoillaan todenneet rehellisesti, että multikultti ei toimi, miksi Kataisella ei riitä kantti myöntää kehityksen virheellistä suuntaa?
Uskon, että hyvin moni suomalainen odottaa pääministerin vastuullista ulostuloa.
Vai tarkoittaakohan Katainen kenties että maamme rikastetaan vaikka väkisin ja kivenä kengässä koettu mamu-kriittinen osasto pyritään vaientamaan mahdollisimman ongelmitta? Hieman kaipaisi tarkennusta.
En kuitenkaan pidättäisi hengitystäni Kataisen avautumista odotellessa.
Quote from: hiljainen tukija on 07.08.2011, 18:50:44
Quote from: Leijona78 on 07.08.2011, 18:26:43
Quote from: sattuma on 07.08.2011, 18:10:14
Viron Yle näyttää kuinka "nuoriso" kivittää ambulansseja.
http://uudised.err.ee/index.php?06232516Suomen Yle todennäköisesti vaikenee.
No morjens! Tosiaan; tummaihoiset Nuoret kivittävät ambulanssia (ja myöhemmin tuhoavat poliisiauton).
Mielestäni säälittävintä mahdollista toimintaa on hälytysajossa olevan ambulanssin tai paloauton kimppuun käyminen. Tätähän on jo tapahtunut (Lontoon lisäksi) niinkin lähellä kuin Malmössä.Ylen uutisissa klo 18 Arvojohtajamme oli huolissaan siitä että taloustilanne voi lisätä rasismia ja vihapuheita. Ylläolevan klipin tyylistä uutisointia en lähetyksessä havainnut.
Aiemmin oli niin että eestiläiset saivat sensuroimattomampaa tietoa Suomen TV:stä kuin omasta Neuvosto-TV:stä.
Nyt tämäkin asia näyttää kääntyneen päälaelleen.
Singer Vinger teki pilkkalaulun Neuvostoliiton aikaisesta joukkotiedottamisesta. Kappaleet voisi sanoittaa uudelleen, pilkan kohteena suomalainen joukkotiedoitus, kommunismia massoille!
https://www.youtube.com/watch?v=bLEu00yuL0k
Laulu alkaa "Aamun Hesarista saan tietää, monikulttuuri on rikkaus...."
Harmi, että vuoden 2008 yölaulujuhlien versiota ei löydy. Siinä kehotettiin yleisöä osallistumaan kommunistien median pilkkalauluun, laulamalla oikeissa kohdissa, lälläslää, lälläslää.....
Lisäys: Heimokansa osaa nautti omasta monokulttuurista!
http://www.youtube.com/watch?v=LLM9Y9NrmaE
Järkyttää median uutisoinnin taso. Tämän luulisi olevan erittäin tärkeä uutinen Suomenkin kannalta. Miksei tästä ole mitään Homman etusivulla? Tai ehkä sitten huomenna, kun arkikin alkaa.
Emmeköhän saa lukea tästä hallintovaliokunnan puheenjohtajan Jussi Halla-ahonkin blogista, Scriptasta, jostain vaiheessa. Sitä odotellessa.
Hesarin uutista on taas päivitetty! Ohessa linkki kokoelmaani, joka käsittää nyt viisi erilaista versiota.
http://aijaa.com/v.php?i=002058440624.jpg
"Community" on taikasana jota toiseudet (ja media puhuessaan toiseuksista) saavat luvallisesti käyttää leimaamiseen positiivisessa mielessä. Negatiivinen leimaaminen on edelleen eiei.
Ei siis "black Caribbeans running wild" vaan "the Community were angered."
Quote from: Jesse on 07.08.2011, 17:38:11
Mikä tämä "community", eli yhteisö-termi on aina kun puhutaan ghetoista ja palavista lähiöistä ja alueista joihin poliisin pitää mennä rynnäkkövarustus yllään? En oikein ymmärrä. Tietääkseni esimerkiksi täällä omassa lähiössäni ei ole mitään tiivistä yhteisöä, talkoot on pari kertaa vuodessa ja joskus tervehdimme toisiamme. Varsinkaan sellaista yhteisöä täällä ei ole, mikä aloittaisi terrorisoinnin, ryöstelyn ja tuhopolttamisen ja väkivallan, jos poliisi ampuisi minua vastaten tuleen. Ehkä meidän pitäisi ottaa oppia tällaisista poliittisesti aktiivisista etnisistä yhteisöistä, jotka pitävät "omiensa" puolia. Näillä etnisillä yhteisöillä löytyy paljon yhteistä myös keskenään: Ranskan mellakat (poliisi ampui takaisin, ja toisessa tapauksessa roistot piiloutuivat suurjännitemuuntajaan ja oliko vielä joku kolmas missä takaa-ajettu hunsvotti ajoi moottoripyörällä seinään?), hirmumyrsky Katrinaan reagointi, Haitin katastrofi jne. Eli tuhopolttaminen, mellakointi, lasten raiskaus, ryöstely ynnä muu sellainen on ilmeisesti sitä oikeanlaista vääryyteen reagoimista/katastrofiin tai kriisiin reagoimista, etnistä värinää, kulttuuria ja yhteisöllisyyttä mikä rikastaa meidän ummehtunutta omaa kulttuuriamme. Emmehän me mikään suljettu Pohjois-Korea halua olla, vai mitä?
Niin, niin kuin monokulttuurit kuten Japani jossa sekä 90-luvun suuren Koben maanjäristyksen (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Hanshin_earthquake) että tämän vuotisen Tsunamin yhteydessä paikalliset ihmiset pitivät huolta omista naapureistaa, yhteisöistään ...
Tälläisellä monokulttuurillahan ei nykyoppien mukaan ole enää mitään arvoa - ja 'talkoot' on joku entisaikojen raadollinen rituaali joka pitää tukahduttaa muistoista...
Tämän kaiken kuulemma korvaa värinä joka on erilaisten ihmisten mahdollisimman erilaisista taustojen yhteensovittamista - tunkemalla heitä mahdollisimman paljon samaan paikkaan ilman ehtoja ja vaatimuksia kielitaidosta tai muustakaan yhteisöllisestä vastuusta - se niiku ikäänkuin maagisesti alkaa toimimaan - ihan niiku tässä... joo amerikassahan se toimii! :flowerhat:
Joko Katainen, Tuomioja, Haavisto ja muut monikulttuurin kannattajat ovat irtisanoutuneet väkivaltaisuuksista?
Quote from: Leijona78 on 07.08.2011, 17:58:47Kun kritisoidaan sitä että poliisi ampui (tapahtumassa joka aloitti väkivallan): Siinä vaiheessa kun häntä (poliisia) ensin ammuttiin, mutta selvisi, koska luoti osui radioon, olisko hänen pitänyt vain odottaa ja antaa ampujan jatkaa? Seistä paikallaan tulilinjalla?
Ampua tietysti itseään, ettei jo muutenkin köyhä ja syrjitty raukkaparka olisi joutunut kustantamaan vielä ammustenkin hintaa. Duh. Kaikkein parasta olisi tietysti ollut [niks ja naks], mutta ihan kaikkea nyt varmaan ei voi saada.
Sinänsähän ei ole mitenkään ennenkuulumatonta, että poliisi säveltäisi tällaisissä tilanteissa juttuja omasta päästään peitelläkseen omia mokiaan tai ylilyöntejään. Tuo radioon osunut luoti on kuitenkin jotain, mistä valehtelussa ei olisi mitään järkeä, koska aukottomamman tarinan saisi kasaan yksinkertaisemmin. Slummikuran perspektiivistä katsottuna tietysti rasistinen natsipoliisi ampuu viattomia isiä huvikseen ja valehtelee aina, ja vaikkei jostain syystä valehtelisi, kyseessä on silti vihollisen hyökkäys joka pitää kostaa. Pääosin tämä näköjään tapahtuu polttamalla ja vandalisoimalla omaa asuinympäristöään, jossa ei ole mitään järkeä, mutta toisaalta mitäs siitä, kun valtio maksaa - niillä verorahoilla, jotka on kerätty noiden oman elämänsä sankarien rikosten uhreilta.
Noista ulkomaan tapahtumista ei kannata tehdä mitään johtopäätöksiä tänne liittyen. Ihan vain ed. viestiin liittyen mainitsen.
Kumminkin pitää huomata ne erot: Täällä rikastuttajat saa ne rahat, kotimaiset jää ilman jne.
Suomalainen kansanluonne on liian rauhallinen selvitäkseen Euroopassa, tuohon ei enää mahda kukaan mitään vaikka yrittäisi.
Kannattanee silti miettiä ketä äänestää, jo kauan sitten luovuttanutta vaiko sellaista joka ei niin ole tehnyt.
Quote from: törö on 07.08.2011, 19:35:56
Hesarin uutista on taas päivitetty! Ohessa linkki kokoelmaani, joka käsittää nyt viisi erilaista versiota.
http://aijaa.com/v.php?i=002058440624.jpg
Hyvää työtä! En tosin nähnyt kuin kolme eri versiota, mutta saa hyvän kuvan miten vaikeaa tiedon saanti on Helsingin Sanomille. Tai siis tiedon tulkkaaminen.
^ Se kokoelma on jo niin iso että 1920x1200-resollakin on pakko vierittää palkkeja sivusuunnassa.
Quote from: Pliers on 07.08.2011, 19:50:38
Joko Katainen, Tuomioja, Haavisto ja muut monikulttuurin kannattajat ovat irtisanoutuneet väkivaltaisuuksista?
Eikun kysymään. Jollain tapaahan tuokin on Suomen ja suomalaisten syy, en keksi vielä mitenkä mutta kyllä he tietävät.
Ainakin on selvää että täältä on parasta kieltää aseet ettei kukaan laillisilla aseilla ammuskele, taikka polttele taloja jne.
Quote from: Aksiooma on 07.08.2011, 20:07:13
Quote from: törö on 07.08.2011, 19:35:56
Hesarin uutista on taas päivitetty! Ohessa linkki kokoelmaani, joka käsittää nyt viisi erilaista versiota.
http://aijaa.com/v.php?i=002058440624.jpg
Hyvää työtä! En tosin nähnyt kuin kolme eri versiota, mutta saa hyvän kuvan miten vaikeaa tiedon saanti on Helsingin Sanomille. Tai siis tiedon tulkkaaminen.
Ne osaa hyvin puhua ja lukea Ruotsia näissä kotimaisissa lehdissä.
Jotenka jos tuleekin uutiset muualta on kovin hankalaa niitä kertoa eteenpäin. Tässä jo vuosia on näillä ollut tapana että ulkomaan uutiset kertovat samoilla sanoilla suomeksi käännettyinä mitä ensin ovat herrakansan toimesta kertoneet jolloinka lupa on tullut samalla kertoa tännekin - paitsi joskus jäi kertomatta suomalaisiin leipäjonoihin liittyvät uutiset joita hurrit siellä kirjoitteli. Ei muuten vain voi kertoa, mitäs sen väliä jos menee muutama päivä ennen kertomista kun eivät muita kieliä osaa.
Kyllähän tällaiset tapahtumat, jotka lisääntynevät ja leviävät tulevaisuudessa johtuvat vastuuttomasta politiikasta ja vastuuttomista poliitikoista, jotka vielä röyhkeästi väittävät eri mieltä olevia vastustuuttmiski populisteiksi.
Ei tuollaista ollut euroopassa ennen... no "vastuullinen" politiikka on tuon ihanuuden tuonut... odottakaa hetkinen, niin mekin pääsemme kohta nauttimaan täällä SUomessakin.
Ette sitten edes yhtä erisnimeä viitsi kirjoittaa oikein. Luo taas hyvää vaikutelmaa, kun koko päivän ketjulistauksessa on ollut esillä, kuinka Pohjois Lontoo palaa.
Itse tapauksesta herää kysymys, onkohan tuollakin läsnä ns. autonomeja Berliinin malliin: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/07/berliinissa_kaydaan_urbaania_katusotaa_2696894.html
Quote from: normi on 07.08.2011, 20:29:37
Kyllähän tällaiset tapahtumat, jotka lisääntynevät ja leviävät tulevaisuudessa johtuvat vastuuttomasta politiikasta ja vastuuttomista poliitikoista, jotka vielä röyhkeästi väittävät eri mieltä olevia vastustuuttmiski populisteiksi.
Ei tuollaista ollut euroopassa ennen... no "vastuullinen" politiikka on tuon ihanuuden tuonut... odottakaa hetkinen, niin mekin pääsemme kohta nauttimaan täällä SUomessakin.
Ei olisi kantsinut laittaa telkkaria päälle uutisten alkaessa. On kaksi ongelmaa Suomessa, talouskriisi ja rasismi, kertoi nämä Ylen uutiset heti alussa että arvoisa presidentti sanoisi.
Jos joku katsoi, tuli ainakin mulle, tuliko muille, mieleen että ongelmilla on ihan nuo nimetkin, Halonen ja Katainen. :'(
QuoteAiemmin oli niin että eestiläiset saivat sensuroimattomampaa tietoa Suomen TV:stä kuin omasta Neuvosto-TV:stä.
Nyt tämäkin asia näyttää kääntyneen päälaelleen.
Suomella on paljon oppimista nyky-Viron avoimuudesta. Virossa on opittu, että tiedostava kansa on maan tuki ja turva hädän hetkellä. Luottamus maan johdon ja kansalaisten välillä on Virossa toista luokkaa kuin Suomessa.
Rehellinen informaatio ja avoin keskustelu takaa luottamuksen.
Aiheesta voisi kirjoittaa paljonkin, mutta paremmalla ajalla ja jossain toisessa yhteydessä.
Nimimerkki törölle kiitos hienosta mediaseurannasta.
Quote from: Leijona78 on 07.08.2011, 17:26:26
Hesarin artikkelin kommenttiosiossa on nimimerkin Mika N kommentti uutisointeihin (ilmeisesti) noin yleisellä tasolla.
QuoteEi tavallisen lukija tarvitse kaikkea tietää, riittää että toimittajat ovat selvittäneet mielipiteensä asioihin.
Hetkinen. Vielä kerran. Lukijan ei siis tarvitse tietää kaikkea vaan "riittää että toimittajat ovat selvittäneet mielipiteensä asioihin."
Siis mitä?
Se on sitä ironiaa tai peräti sarkasmia. Ei tuonne mikään muu taida enää läpi päästäkään, sen verran kovalla tasolla on Hesarin toimittelijoiden mokukiima.
No, ehkä heidän aikansa menee siihen että keksivät miten tuon mamujen silmittömän riehunnan ja ihmisten kotien polttamisen saisi tavalla tai toisella muiden kuin etnojen piikkiin...
Tiedä vaikka bongaisivat Halla-ahonkin noista paikalta otetuista valokuvista ;D
Laitoin tuonne ZUS (zone urbaine sensible) ketjuun juttua (http://hommaforum.org/index.php/topic,15054.msg748773/topicseen.html#msg748773) erään ranskalaisen lehtimiehen kirjasta. Siitä saa vähän näkökulmaa, miten Ranskassa asiat ovat mellakointirintamalla kehittyneet. Poliisi on kovasti organisoinut toimintaansa, rangaistuksia on kovennettu ja poliisi harrastaa jo kaupunkisuunnitteluakin. Meno vaan näyttää jatkuvan entisellään. (http://hommaforum.org/index.php/topic,52948.0.html)
Näyttää Hesari siivonneen "uutisensa" häntänä olleen keskustelun kokonaan pois. No, aika noloa luettavaa se olikin toimituksen kannalta.
Quote from: rähmis on 07.08.2011, 21:23:57
Näyttää Hesari siivonneen "uutisensa" häntänä olleen keskustelun kokonaan pois. No, aika noloa luettavaa se olikin toimituksen kannalta.
Totuus löytyy delete-napista ;D
Punakone toimii normaalilla tavallaan.
Quote from: rähmis on 07.08.2011, 21:23:57
Näyttää Hesari siivonneen "uutisensa" häntänä olleen keskustelun kokonaan pois. No, aika noloa luettavaa se olikin toimituksen kannalta.
Nyt keskustelu on taas uutisen perässä. Katoamistemppu taisi johtua bugista.
Quote from: törö on 07.08.2011, 21:33:14
Quote from: rähmis on 07.08.2011, 21:23:57
Näyttää Hesari siivonneen "uutisensa" häntänä olleen keskustelun kokonaan pois. No, aika noloa luettavaa se olikin toimituksen kannalta.
Nyt keskustalu on taas uutisen perässä. Katoamistemppu taisi johtua bugista.
Tai siitä, että me huomautettiin siitä. :D
Seuraan ampparit.com (http://www.ampparit.com/)-sivustolta kotimaan kielistä uutisointia reaaliajassa. Kun Breivik lahtasi Norjassa, uutisvirta noista tapahtumista oli jatkuvaa. Sen sijaan Lontoon tapahtumasta kirjoitetaan kuin se olisi mitätön pikkuasia, kaukana Briteissä tapahtunut pienimuotoinen kahakka. Kummallisesti tapahtumat ovat myös hämärän peitossa eikä kukaan suvaitsevaisuuden puolustaja ole vielä tullut nyrkki pystyssä vaatimaan väkivaltaisuuksien lopettamista. Mitä jos poltettuista taloraunioista löytyy ruumiita? Julkaisevatko iltapäivälehdet uhrien nimet sydäntäsärkevissä jutuissa?
Daily Mailinkin uutiskeskustelu oli päivällä vähän aikaa hukassa ja sama ilmiö on tullut vastaan aiemminkin, joten veikkaan syyksi vanhaa kunnon spagettikoodia.
Quote from: Ur-ho-man on 07.08.2011, 10:46:31
On kyllä jokseenkin orwelilainen tuo STT/Sanoman versio uutisesta.
Kun toimittajan lähtökohtana on se että poliisin aseenkäyttö on poikkeuksetta ylimitoitettua seurauksena on moinen tulkinta. Oli sitten vastassa minkälainen tahansa huumeparoni tai uzi-gansteri, viranomaisen tulisi vastata tuliaseen luotiin rankimmillaankin etälamauttimella. Miksi HS (+alkup. lähde STT) jättää kertomatta oleellisia faktoja?
Kyse on ollut pidätystilanteesta, poliisi on ollut kaverin perässä. Kiinniottotilanteessa poliisia kohti on avattu tuli. Poliisimies on selvinnyt hengissä onnella ja mitä muuta vaihtoehtoa hänellä on tuossa tilanteessa kuin vastata tuleen, jos haluaa henkensä säilyttää? Montako lasta poliisimiehellä on, miksi STT/HS ei sitä kerro? Heillä on luotettavat tietolähteet kaikenmaailman katuganstojen lapsikatraiden lukumääristä niin miksei poliisienkin.
Toimittaja on lukenut asiasta brittimediasta ja suodattanut omaan versioonsa uutisesta agendaansa sopivat faktat. Näin se homma etenee.
Jostain syystä liberaaleilla toimittajilla on aina "valtaväestöä edustava poliisi/vartija/portsari vs vähemmistön edustaja"-tapauksissa pakonomainen tarve yrittää vääntää jotain seuraavaa Rodney Kingiä koska fasistinen väkivaltakoneisto.
Kyllä asia menee niin, että poliisia aseella uhkaava tai tulen avaava henkilö hyväksyy täysin sen mahdollisuuden, että poliisi turvautuu kuolettavaan voimaan voimankäyttö- tai hätävarjelumielessä. Se, että tuollaisen sankarin kuolemasta vaivautuu joku osoittamaan mieltä kertoo kaiken tarvittavan tämän porukan ajatusmaailmasta.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.08.2011, 09:13:37
Mellakan alkusyynä oli ilmeisesti jamaikalaisperäisen gangsterin kuolema, jota Lontoon "black community" tuli protestoimaan:
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3736694/Gunman-killed-in-shootout-with-cops-had-texted-girlfriend-to-say-The-feds-are-following-me.html
Quote
Suspected gangster Mark Duggan, 29, fired a handgun at an armed cop, whose life was saved when the bullet hit his radio.
The officer returned fire
Quote
Duggan, known by the street name Starrish Mark, was a so-called gangsta member of North London's Tottenham Man Dem gang, which has links to Jamaica's ruthless Yardies.
Cops from the Met Police Operation Trident, which tackles gun crime in London's black community, had him under surveillance amid fears he was about to avenge the killing of his rapper cousin Kevin Easton, 23.
Asiaan kuuluu, että patologisen epärehellinen lehti Helsingin Sanomat ei mainitse mitään mellakoitsijoiden siirtolaistaustasta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mielenosoittajat+polttivat+poliisiautoja+ja+bussin+Lontoossa/1135268344264
Quote
Mellakointi alkoi, kun parisataa ihmistä oli kokoontunut Tottenhamin poliisiaseman lähelle osoittamaan mieltään poliisin toimia vastaan. Poliisi ampui 29-vuotiaan neljän lapsen isän kuoliaaksi ammuskelussa torstaina samalla seudulla.
Oli sentään muistettu mainita, että ammuttu isi oli isi, vieläpä neljän lapsen. On se poliisi ilkeä kun ampuu tahallaan isiä. Ei saa ampua isiä, gansterihan on ihan kunniallinen ammatti. Olihan Al Caponekin (tuttu leffoista, eli kai ihan okei) gansteri. Hyvä Hesari, halosmaisuus kunniaan ennenkaikkea, mitä väliä suhteellisuudentajusta.
Televisiouutisissa jäi asiasta tietämättömälle sellainen kuva, että poliisi oli ampunut ihmisen aivan syyttä suotta ja se oli syynä mellakalle.
Todellisuudessahan poliisi oli ottamassa kiinni rikollista, joka ampui yllättäen tätä poliisia kohti. Sen sijaan, että ko. poliisi olisi alkanut miettimään, miten tämä ihminen tulee kohdata ( = muodikas "chattering science" termi), hän reagoi ampumalla takaisin. Tämän seurauksena syntyi lopulta mellakka, jonka aikana mm. lukuisien ihmisten asuntoja ja muuta omaisuutta poltettiin ja heidät ajettiin kadulle.
Asialla eivät olleet tietenkään veroja maksavat englantilaiset vaan taaskin tämä monikulttuurinen herrasväki, joka tuo tällä tavoin sitä rikasta kansainvälistä värinää Lontooseen.
No, keskitytään me Suomessa vihapuheen vähentämiseen. Se on paljon isompi ongelma, kuin hallitsematon maahanmuutto ja sen seurauksena olevat värinät.
Tämän koko jutun uutisointi on kyllä taas nakertanut luottamusta tiedotusvälineisiin (mm. suomalaisiin, ja ruotsalaisiin varsinkin).
Eri asia uutisoida, että tunnettu rikollinen (jengiläinen) ampuu poliisia kohti kiinnioton aikana, ja se ammutaan sen takia, kuin uutisoida, että poliisi ampui neljän lapsen isän. Bias.
Toivottavasti sieltä ei löydy palaneita ruumiita.
Luojan kiitos en asu enää lontoossa, ja suoraan siellä ei sattuneesta syystä tee edes mieli käydä enää.
Naamionuorukaiset ovat taas ottaneet yhteen poliisin mellakkajoukkojen kanssa, raportoi Aftonbladet (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13432889.ab). Satapäinen nuorukaisjoukko on rikkonut ikkunoita ja sytyttänyt poliisiauton tuleen Enfieldissä Pohjois-Lontoossa. Ainakin jalokiviliike, tietokonekauppa ja apteekki on ryöstetty. Mukana on myös tyttönuorukaisia.
Enfieldin mellakasta löytyy jo videoitakin.
http://protectyourself.cc/enfield-riot-london-2011-looting-hmv-police-battle-gang-violence-riot-police-shields-batons-enfield-town-attack/
No, voi kuinka kiva, että kuitenkin residents are warned to stay inside . Ihan naurettavaa, ihmisten pitää istua sisällä pelkäämässä, vaikka tuo olisi helposti lopetettavissa järeämmillä otteilla. Sääliksi käy niitä poliiseja, jotka joutuvat tuonne, ei tuo ole ainaakan mun mielestä enää poliisin paikka, vaan armeijan.
Quote from: Noni on 08.08.2011, 00:27:37
***
Luojan kiitos en asu enää lontoossa, ja suoraan siellä ei sattuneesta syystä tee edes mieli käydä enää.
Komea kaupunki. Käynyt viimeksi turisteilemassa 80-luvun lopulla. Jo silloin "hotspoteissa" ja muilla rikkailla alueilla päivisin nauhoitetut tiedotteet neuvoivat pitämään lompakostaan hyvää huolta.
Hesarin uutisen ensimmäinen versio:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lontoon+levottomuudet+jatkuneet+aiempaa+lievempin%C3%A4/1135268344264
Edit: Ei kun hetkonen. Tuohan on muokattu siitä alun perin aamulla kirjoitetusta uutisesta.
Quote from: nuivasdf on 08.08.2011, 01:08:35
Nyt eri foorumeilla liikkuu sellaista uutta tietoa, että Duggan ei olisikaan laukaissut asettaan lainkaan, ...
Ihan ensimmäisissä uutisissa haastateltiin omaisia, joiden oli mahdotonta uskoa ukon käyttäneen asettaan, kun on niin ihana ja herkkä mies ja hyvä isä.
Quote
But Semone added: "He was a good dad. I had absolutely no idea he was up to no good. Mark was known to police but he had never been sent down."
His mum Pamela, 52, said: "Mark was my baby. He was a kind boy. He would have been 30 next month. It's a wicked world when a boy doesn't live to see such a milestone."
Kuvan ukosta löytää:
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3736694/Gunman-killed-in-shootout-with-cops-had-texted-girlfriend-to-say-The-feds-are-following-me.html
Siitä voinee jokainen vetää omat johtopäätöksensä miehen kunnollisuudesta.
Kokoelmani tuorein versio, joka käsittää nyt myös aiheen vaihtamiseksi muokatun version.
http://satunnainenraportoija.files.wordpress.com/2011/08/hyysc3a4ri-5.jpg
Tämä projekti alkaa käydä sen verran mielenkiintoiseksi, että jään seuraamaan uutisen kehittymistä ainakin aamuyöhön saakka kun on kesälomakin.
Quote from: nuivasdf on 08.08.2011, 01:08:35
Nyt eri foorumeilla liikkuu sellaista uutta tietoa, että Duggan ei olisikaan laukaissut asettaan lainkaan, vaan osuma poliisiradioon olisi tullut poliisin omasta aseesta. Tämä HS:n agendan kannalta sopiva, mutta aiemmin "epäolennainen" tieto (kuka ampui ensin) päivittyy kohta todennäköisesti niidenkin uutiseen.
Guardianin mukaan (http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/07/police-attack-london-burns) alustavat ballistiset testit radioon osuneesta luodista vihjaisivat tähän suuntaan.
QuoteVaikka järjetön mellakointi onkin... öh järjetöntä, eikä johda mihinkään, niin uuden tiedon valossa (mikäli pitää kutinsa) ei voi enää kieltää, etteikö syy kiukkuun olisi nyt ymmärrettävä. Jos tuo yllä esitetty tieto varmistuu ja leviää valtamediaan, niin uumoilen, että nyt nähty on vasta kevyttä lämmittelyä.
Mellakointi tosin alkoi jo kauan ennen tuollaisen tavallaan ymmärrettävän syyn esiintuloa, joten en varsinaisesti näe syytä muuttaa mielipidettäni riehujista. Mitä brittipoliiseihin taas tulee... Jos he ovat oikeasti menneet joko ampumaan toisiaan ja sitten paniikissa ampumaan vielä epäillynkin, tai jos he ovat yrittäneet peitellä perusteetonta tappoa jollain tuollaisella tarinalla, jonka voi osoittaa vääräksi yksinkertaisella ballistisella testillä, niin kiitos ja hyvää yötä. Miten umpikorruptoitunutta ja aivokuollutta porukkaa ne oikein värväävät riveihinsä? No, saa nähdä mitä perinpohjaisemmat tutkimukset paljastavat.
Jos tuollaisia vastaavansuuntaisia, mutta vähemmän julkisuutta saaneita tapauksia on ollut viime vuosina enemmänkin, niin se sitten kyllä jo selittäisi oikein hyvin, miksi poliisiin suhtauduttaisiin parhaimmillaankin epäluuloisesti. Paha tosin sanoa, kun en tunne aihetta juurikaan.
Quote from: nuivasdf on 08.08.2011, 01:08:35
Nyt eri foorumeilla liikkuu sellaista uutta tietoa, että Duggan ei olisikaan laukaissut asettaan lainkaan, vaan osuma poliisiradioon olisi tullut poliisin omasta aseesta.
Kumpi kuulostaa todennäköisemmältä: poliisi lavastaa ampumavälikohtauksen vai se että tunnettu monikulttuuria edustava gangsteri ampuu poliisia?
On täysin epäolennaista, kuka ampui ensin. On täysin epäolennaista, tekikö joku poliisi virheen. Näin siis mellakan kannalta. On omituista, miten paljon media pohtii asiaa uutisissaan mellakoista ikään kuin miettien, onko mellakka oikeutettu vai ei ikään kuin tavalliset asukkaat kärsimään laittava kulmakunnan polttaminen ja ties mikä voisivat olla oikeutettuja missään tapauksessa.
Jos poliisi Suomessa tappaisi gangsterin tai kenet tahansa vaikkapa virheen seurauksena, niin kuka saisi päähänsä kostaa sen omalle asuinalueelleen ja sen ihmisille? Eihän siinä olisi mitään järkeä, eikä sellainen olisi mitenkään oikeutettua. Sitä kautta voi pohtia, millaista sakkia nämä mellakoijat ovat.
Syyriassa osataan pitää rauhanomaisia mielenosoituksia, vaikka mielenosoittajia on tapettu tuhansia, mutta eipä tuolla näy olevan The Nuorukaisia ollenkaan. Ilmeisesti siellä on liian tiukka kuri gangstoja varten.
http://www.youtube.com/watch?v=RUYiK9V1_OE
Saa poliisi olla aika fakiiri jos onnistuu ampumaan omaa radiotaan, varsinkin jos luoti jää radion sisälle. Radiotakin yleensä pidetään varusteissa mahdollisimman ylhäällä käytön helpottamiseksi, noin solisluun alapuolella. Radioiden kuorimateriaali ei ole luodinkestävää aramidikuitua. Tavan ysimillinen luoti läpäisee kepeästi muutaman millin teräspeltiäkin.
Näin äkkiseltään otaksuisin luodin tulleen edestä ylävartaloon, läpäisseen radion, pysähtyneen radion alla olevaan suojaliiviin ja kerätty romujen seasta talteen.
Twitteristä poimittua:
"Angel Edmonton shopping centre car on fire #EdmontonGreen carphone warehouse window smashed ...heavy police presence
1 hour ago"
"adam_freedman Adam Freedman
Current confirmed riot hotspots: Enfield, Edmonton, Walthamstow, Ponders End, Brixton & Westfield. May be more to come in next"
"billykenber Billy Kenber
Failed attempts to break into Turkish Bank and Coral"
http://thewestlondoner.wordpress.com/2011/08/07/breaking-riots-in-enfield-edmonton-brixton/
Ja HS.fi kertoo meille: "Lontoon levottomuudet jatkuneet aiempaa lievempinä"
No, enpä uskalla veikata tai sanoa mitään mikä on oikea aamun saldo mahdollisesti. Vääristä arvioista nimittäin saa vihreältä kädeltä korville, niin että soi. Oikeista arvioista saa myös murskatuomion, koska ne eivät sovi joidenkin maailmankuvaan.
Daily Mailin mukaan tänä yönä 200 rikollista on jatkanut ryöstelyä sekä Lontoon pormestari ei suostu palamaan lomaltaan selvittelemään tilannetta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023554/Tottenham-riot-Police-blunders-officer-flise-holiday-doubts-emerge-shooting.html
Quote from: Marjapussi on 08.08.2011, 04:26:47
Daily Mailin mukaan tänä yönä 200 rikollista on jatkanut ryöstelyä sekä Lontoon pormestari ei suostu palamaan lomaltaan selvittelemään tilannetta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023554/Tottenham-riot-Police-blunders-officer-flise-holiday-doubts-emerge-shooting.html
Onhan tuolla väkeä tuplasti sen mitä Suomessa joten loman keskeyttäminen olisi ylireagointia.
QuoteTäällä näyttää samalta kuin toisessa maailmansodassa. Kuin Lontoon pommituksissa, kommentoi tottenhamilainen Stuart Radose Sky Newsille.
Daily Telegraph kuitenkin huomauttaa, että Lontoon pommitusten aikaista yhteishenkeä ei Tottenhamista ole löytynyt.
Mutta eikös tämän takana ole kuitenkin tiivis yhteisö ja yhteisöllisyys?
QuoteLontoon poliisia on kritisoitu rajusti siitä, ettei se puuttunut tarpeeksi ajoissa mellakointiin. Telegraph kirjoittaa, että poliisi antoi mielenosoittajien riehua lähes 12 tunnin ajan.
"Antakaa niitten vähän päästellä höyryjä pihalle, ei provosoida niitä nyt enempää. Kyllä ne viikossa lopettaa."
Olisi mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu, jos noita vaurioita ei automaattisesti korjattaisikaan. Alkaisivat ehkä valittaa ankeasta elinympäristöstä ja kauppojen puuttumisesta ja liiketoiminnan tyrehtymisestä. Se saattaisi kenties johtaa mellakoihin ja ryöstelyyn.
Tapahtumapaikka kartalla.
http://maps.google.com/maps?q=567+High+Road,+Tottenham,+London,+United+Kingdom&hl=en&ll=51.595881,-0.068707&spn=0.007705,0.021136&sll=51.594469,-0.069222&sspn=0.007705,0.021136&t=h&z=16&layer=c&cbll=51.59567,-0.068821&panoid=PFRuEPTeVHuhdcJu18CNKA&cbp=12,32.73,,0,12.05
Quote from: Masa76 on 08.08.2011, 02:20:29
Saa poliisi olla aika fakiiri jos onnistuu ampumaan omaa radiotaan, varsinkin jos luoti jää radion sisälle.
"Poliisilla" tarkoitettiin poliisilaitosta kokonaisuutena (tai siis paikallaolleita poliisimiehiä). Eipä tuo kai ensimmäinen kerta olisi että omia olisi tullut vahingossa ammuttua (lavastukseksi se olisi niin tyhmä, että siihen on vaikeampi uskoa).
Jos olisin Britti-poliisi epäilisin heti pahinta kun pysäytetty hiippari alkaa kaivelemaan asetta esiin, laillisia käsiaseita kun ei taviksilla ole. Ja jos alkaaisi osoittelemaan minuun päin, ampuisin kyllä sen enemmän kyselemättä. Ei tällaisissa tapauksissa ole mitään villin lännen nopeus- ja kunniakoodia "ammuin itsepuolustukseksi kun se veti ensin".
Quote from: nuivasdf on 08.08.2011, 01:08:35
Tämä HS:n agendan kannalta sopiva, mutta aiemmin "epäolennainen" tieto (kuka ampui ensin) päivittyy kohta todennäköisesti niidenkin uutiseen.
Ok; jos on niin että poliisit onnistuivat ensin ampumaan toisiaan ja tästä "saivat syyn" ampua mr gangstaa, niin oikeuttaako se mellakat? Amblanssien kivitykset mamujen toimesta? Twitterin kautta organisoidut kauppojen tuhoamiset ja ryöstelyt? Talojen (ja tätä kautta tavallisten, täysin syyttömien ihmisten kotien) polttamiset?
Miten tämän, jo toista yötä jatkuvan helvetin puolustaminen voisi olla HS:n agendan kannalta sopiva, riippumatta siitä kuka alussa ampui ketä, miten ja mistä syystä? Tietääkseni mikään luodeista ei fyysisesti sytyttänyt ensimmäistäkään taloa tuleen.
Lontoolaismamujen riehunta ja talojen sekä muun omaisuuden organisoitu tuhoaminen ja ryöstely ei ole puolusteltavissa siitä huolimatta että lopputuloksissa kävisikin ilmi että poliisit ampuivat toisiaan.
Vai onko joku eri mieltä? Kmruuskat yms. saavat myös kertoa:
Onko Lontoossa jo toista yötä jatkuvat mellakat, ryöstelyt ja tuhoamiset, jotka uutiskuvien mukaan selvästi ovat lähinnä maahanmuuttajataisten tekosia, puolusteltavissa ja/tai hyväksyttävissä riippumatta siitä kuka alussa ampui ja ketä?
NuoretTM?
Quote from: Leijona78 on 08.08.2011, 09:23:54
Vai onko joku eri mieltä? Kmruuskat yms. saavat myös kertoa:
Onko Lontoossa jo toista yötä jatkuvat mellakat, ryöstelyt ja tuhoamiset, jotka uutiskuvien mukaan selvästi ovat lähinnä maahanmuuttajataisten tekosia, puolusteltavissa ja/tai hyväksyttävissä riippumatta siitä kuka alussa ampui ja ketä?
No ei todellakaan ole puolusteltavissa tai hyväksyttävissä, tietenkään!
Miten ja kuka noita mellakoita sitten on Suomessa puolustanut? En ole huomannut sellaista edes medioissa.
Kuten aiemmin kirjoitin, niin
Yardiet asialla. Ovat masinoineet mellakat tehokkaasti, sen rauhanomaisen mielenosoituksen varjolla. Käyttävät kyllä hyväkseen jokaisen mahdollisuuden aiheuttaa hämminkiä. Monet heistä ovat maassa laittomasti, ja osa on karkoitettukin - palaavat aina takaisin. Ongelman alkulähde: Jamaika.
Jamaika on Iso-Britannian entinen siirtomaa, kytkökset maiden välillä on tiiviit. Nyt ei ole puhe sellaisista mamuista joita esim. meillä Suomessa on, vaan siirtolaisista, osa jo useammassa polvessa.
Quote from: Huhhai! on 08.08.2011, 10:30:00
Tietääkö kukaan Sauli Niinistön näkemyksiä monikulttuurisuuteen? Tuleeko hänestä Suomen kansan presidentti. Ainakaan ei ole ylistellyt monikulttuurisuuden ihanuudesta, eikä pahemmin ole halveksinut suomalaisuuttakaan...Halonen on monikulttuurisuusaatteen isoäiti! :P
Sanoi jossain vuosia vanhassa vaalikoneessa, että monikulttuurisuus rikastuttaa kulttuuriamme. En silti tuon lausuman perusteella lähde arvostelemaan Niinistöä, sillä tuohon maailman aikaan taisi moni nykyään nuivakin olla tuota mieltä.
Ihan hyvä presidentti Salesta varmasti tulee.
QuoteMellakat laajentuivat Lontoossa
Julkaistu: 08.08.2011 11:07
Tottenhamissa lauantaina puhjenneet rajut mellakat ja ryöstely levisivät sunnuntaina ja maanantain vastaisena yönä Lontoon itä- ja eteläosiin, kertoi poliisi. Ainakin sata ihmistä pidätettiin.
Poliisilla oli vaikeuksia ottaa kiinni ryöstelijöitä, sillä rikolliset toimivat pienissä ryhmissä ja siirtyivät nopeasti paikasta toiseen. Ryöstelyä ja riehuntaa esiintyi muun muassa Brixtonissa sekä Enfieldin, Walthamstowin ja Islingtonin alueilla.
- Tällä kadulla (Effra Roadilla) on satoja ihmisiä, joilla on laatikoittain tavaraa. Meteli on kova ja poliisihelikoptereita on ilmassa, mutta poliisia ei näy kadulla, kertoi eräs Brixtonin asukas Sky Newsille.
Poliisilla oli suuria vaikeuksia rauhoittaa riehujia, jotka heittelivät kiviä ja polttopulloja. Ainakin kerran mielenosoittajat yrittivät ajaa poliisien päälle autolla. Kolme poliisia loukkaantui yhteenotoissa.
Suur-Lontoon poliisi vakuutti tekevänsä kaikkensa tilanteen rauhoittamiseksi.
...
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/mellakat-laajentuivat-lontoossa/art-1288406211662.html
Mellakat laajentuivat Lontoossa
Punainen Lontoo
Lontoon kauppojen varallisuus on yhteistä!
http://news.sky.com/home/uk-news/article/16045476
Seuraava kassajonossa maksaa!
Itseasiassa The Sunin kaksi artikkelia ovat mielestäni hyvät-kuvat mukaanlukien.
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3739181/Tottenham-rioters-aged-just-seven-Damage-costs-100milion.html
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3738786/Tottenham-riot-thugs-use-twitter.html
Tossa mitään tolkkua.
Mites tämänkin tuhon saisi käännettyä vihapuheen aikaansaamaksi? Ja kai Halla-ahonkin tekstit on jotenkin mahdollista saada ympättyä tähän yhteyteen ...
http://news.sky.com/home/uk-news/article/16045476
QuoteRoger the DogPosted by: Roger the Dog from Bourne, Lins. on August 8, 2011 9:19 AM
Excellent video of disadvantaged minorities reacting against being branded as criminals.
Quote
thoughtcriminal on August 8, 2011 9:33 AM
An interesting way to remember Mark duggan, robbing the local shop !
"Mellakat saivat alkunsa poliisin ammuttua neljän lapsen isän epäonnistuneen pidätysyrityksen päätteeksi."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011080814174723_ul.shtml
Quote from: Marjapussi on 08.08.2011, 04:26:47
Daily Mailin mukaan tänä yönä 200 rikollista on jatkanut ryöstelyä sekä Lontoon pormestari ei suostu palamaan lomaltaan selvittelemään tilannetta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023554/Tottenham-riot-Police-blunders-officer-flise-holiday-doubts-emerge-shooting.html
Aika munattomalta vaikuttaa Bobbyn toiminta. Lasarettiin näyttää lähtevän omaa väkeä ihan liukuhihnalta. Monet on varmaan mukana ihan jee-jee-vitun-siistiä-olla-messissä -asenteella. Huligaaneista siis.
Eikä munattomuudesta näköjään voi syyttää pelkkää poliisia jos apua täytyy lähteä hakemaan Amerikasta asti (kts. Bill Bratton).
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2023596/Tottenham-riot-Our-police-trusted-more.html
Quote from: John on 08.08.2011, 11:04:34
Quote from: Huhhai! on 08.08.2011, 10:30:00
Tietääkö kukaan Sauli Niinistön näkemyksiä monikulttuurisuuteen? Tuleeko hänestä Suomen kansan presidentti. Ainakaan ei ole ylistellyt monikulttuurisuuden ihanuudesta, eikä pahemmin ole halveksinut suomalaisuuttakaan...Halonen on monikulttuurisuusaatteen isoäiti! :P
Sanoi jossain vuosia vanhassa vaalikoneessa, että monikulttuurisuus rikastuttaa kulttuuriamme. En silti tuon lausuman perusteella lähde arvostelemaan Niinistöä, sillä tuohon maailman aikaan taisi moni nykyään nuivakin olla tuota mieltä.
Ihan hyvä presidentti Salesta varmasti tulee.
Ymmärtääkseni propaganda on toiminut ja ennen oli näitä "rasisteja" paljon enemmän, taisi olla eduskuntakin Halla-ahon linjaa tiukemman politiikan kannalla (samatkin henkilöt siellä) - sitten ne joilla valta on, päättivät muuttaa politiikkaa kun keksivät tuosta yhden lisää syitä haukkua suomalaisia.
Quote from: antero on 08.08.2011, 12:12:04
"Mellakat saivat alkunsa poliisin ammuttua neljän lapsen isän epäonnistuneen pidätysyrityksen päätteeksi."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011080814174723_ul.shtml
Toimittajaparka luulee varmaan Britanniassa toteutettavan pienelle saarelle ahtautuneen suuren väestömäärän takia yhden lapsen lakia. Asia koetaan niin tärkeäksi, että CO19:llä on aikaa käydä kiinniottamassa vähän liian viriilejä mieshenkilöitä. ;)
QuoteA devastating report last year by Her Majesty's Inspectorate of Constabulary revealed that the police are failing to respond to thousands of complaints about anti-social behaviour despite this blight affecting 14?million people a year.
Read more: http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2023596/Tottenham-riot-Why-shouldnt-David-Cameron-ask-Bill-Bratton-run-Met.html#ixzz1UQZ8WhMX
ASBO:ja koskeva lainsäädäntö on muutenkin käsittääkseni johtanut mitä ihmeellisimpiin sakkoihin ja kieltomääräyksiin sumuisilla saarilla tyyliin "Henkilön X on pidettävä housuistaan kiinni julkisilla paikoilla" kun käytännöt tuossa suhteessa vaihtelevat aika paljon kuntakohtaisesti.
Brittiläisten tuttujen kanssa on tullut keskusteltua tästä aiheesta ja poliisitoiminnasta yleisemminkin, ja arkiturvallisuuden ylläpitämisessä on tuollapäin tehty jotain aivan käsittämättömiä ratkaisuja. Esimerkkinä PCSO-ohjelma (http://en.wikipedia.org/wiki/Police_Community_Support_Officer), jota tosin nyt konservatiivien toimesta ollaan mahdollisesti purkamassa. Janttereita pidetään sekä oikeiden kyttien että kansalaisten puolesta lähinnä lelupoliiseina.
Voi kyllä olla, että brittien kantsisi ottaa harkintaan ulkopuolinen konsultaatio tuossa lainvalvontapuolessa. Bratton on nykkiläisen ikkunateorian (Broken Windows theory) ja CompStat (http://en.wikipedia.org/wiki/CompStat)-systeemin käytön ansiosta sen verran kovassa maineessa oleva jätkä, että varmasti löytyisi brittikollegoillekin yhtä sun toista vinkkiä.
Quote from: elven archer on 08.08.2011, 02:14:43
Jos poliisi Suomessa tappaisi gangsterin tai kenet tahansa vaikkapa virheen seurauksena, niin kuka saisi päähänsä kostaa sen omalle asuinalueelleen ja sen ihmisille? Eihän siinä olisi mitään järkeä, eikä sellainen olisi mitenkään oikeutettua. Sitä kautta voi pohtia, millaista sakkia nämä mellakoijat ovat.
Niinpä, mellakoivat eivät sisäistä olevansa osa Brittein saarten väestöä. Nämä muualta saapuneet käyttäytyvät kuin huonot vieraat.
Eikös se sanonta mennyt "Ilman maahanmuuttajia Britannia pysähtyisi". Nyt näyttää käyneen kyllä päinvastoin, "Maahanmuuttajien ansiosta Britannia pysähtyi".
Suomessa poliisi kyllä ristiinnaulitaan, muttei kansan toimesta. Muistellaanpa poliisia joka ampui huumehörhöä, vesurilla aseistautunutta, jalkaan. Tämä kuoli verenvuotoon, poliisi sai kenkää.
Kansa tajuaa että poliisi toimi oikein, ja kuka tahansa myöntää että olisi toiminut samoin.
Edit: toisaalta uskon että myös brittein kansa tajuaa tämän tilanteen. Se porukka joka mellastaa ei ole osa sitä kansaa, vaikka suurin osa saattaa passin omistaa. He kuuluvat vain yhteisöön, joka sattuu majailemaan Briteissä atm, vaikka maa voisi ihan hyvin olla muukin, vaikka Ruotsi. Yhteisöllisyyttä sitten korostetaan terrorisoimalla ympäristöä ja poliisia.
Onko English Defence Leaguen poikia näkynyt kaduilla?
Monikulttuurisuuden varjopuoli näyttäytyy roskaväen multietnisinä sekajengeinä, eikä pelkästään black communityn pohjasakan puuhana.
Paljon puhuva, eli kliseisiin sopiva kuva tuo taannoin linkattu, jossa on poliisi, trendipartainen varsinainen pakenemassa ja valkoinen blondilumppu poliisin kiinniottohommia jartuttamassa.
Quote from: vihanator on 08.08.2011, 13:03:27
Onko English Defence Leaguen poikia näkynyt kaduilla?
Ei ole osunut näkökenttään. Ehkä sen vuoksi bobby niin pahassa kusessa onkin? Ei tosin taida kelvata avuksi. ;D
Daily Mailin artikkeli, jossa kuvataan kuolleen gangsterin taustoja.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023556/Tottenham-riot-Violence-drugs-fatal-stabbing-unlikely-martyr--Mark-Duggan.html
Artikkelissa käy ilmi, että tämä crack-kokaiini diileri suunnitteli serkkunsa kuoleman kostamista naapurijengille ja hän oli jo hyvissä ajoin tietoinen poliisin seuraavan häntä.
Police have condemned a wave of "copycat criminal activity" across London in a second night of looting and disorder following riots in Tottenham.
...
Vandalism carried out by about 50 youths Oxford Circus, Central London
...
The violence has also affected public transport and the roads.
...
Last night there was a feeling that the looting, and violence and disorder across London was being co-ordinated on social media. (Twitter)
There were people in their cars, youngsters on bicycles,moving very rapidly, leaving a trail of destruction behind them. As soon as you moved to one location they would move on to the next one.
...
Kit Malthouse, Deputy Mayor of London and Chair of the Metropolitan Police Authority:
"Obviously there are people in this city, sadly, who are intent on violence, who are looking for the opportunity to steal and set fire to buildings and create a sense of mayhem, whether they are anarchists or part of organised gangs or just feral youth frankly, who fancy a new pair of trainers."
...
The police were doing their best to catch up with them. You had police vehicles going backwards and forwards,blue lights flashing, riot police coming out of their vehicles.
Ten minutes later they'd get back in again and go off to the next location- essentially trying to fight the fires, metaphorically, that were spreading all over London.
http://bbc.co.uk/news/uk-england-london-14439970
Mr Malthouse ei maininnut EDL:ta.
Mellakointi alkaa levitä ja riistäytyä jo niin pahasti käsistä, että armeijan lähettäminen alueelle kumiluotien, panssariautojen ja kyynelkaasun kanssa ei olisi hassumpi vaihtoehto. Jos tuo tuosta vielä kasvaa ja laajenee, joutuvat armeijan pojat ampumaan kovilla..
Tässä ei ole kyse kyllä mistään yhteisöllisyydesta, sillä mikään yhteisö ei tuhoa omaa asuinaluetaan. Typeryyttä tuo on ja jokainen mellakoija ansaitsee bobbylta pamppua, jotta vähän rauhoittuisi.
Veikkaanpa että jos EDL menisi paikalle niin silloin alkaisi poliisi ampumaan kovilla. tämä tapaus ei kyllä taida liittyä islamisaatioon tai uskontoon vaikka kuvien perusteella noista riehujista voisi hyvinkin 70% olla muslimeita?
Quote from: Shadow on 08.08.2011, 13:48:33
Tässä ei ole kyse kyllä mistään yhteisöllisyydesta, sillä mikään yhteisö ei tuhoa omaa asuinaluetaan. Typeryyttä tuo on ja jokainen mellakoija ansaitsee bobbylta pamppua, jotta vähän rauhoittuisi.
No onhan se jengi yhteisöllinen kun aloitti pikku mellakan kun yksi sen jäsen ammuttiin. :D
Quote from: Jesse on 08.08.2011, 13:53:47
Veikkaanpa että jos EDL menisi paikalle niin silloin alkaisi poliisi ampumaan kovilla. tämä tapaus ei kyllä taida liittyä islamisaatioon tai uskontoon vaikka kuvien perusteella noista riehujista voisi hyvinkin 70% olla muslimeita?
EDL pitäisi kuitenkin rauhanomaisen mielenosoituksen ja mitä opiskelijoiden ja AY-liikkeen mielelnosoituksista on opittu, brittiläinen mellakkapoliisi reagoi rauhanomaisuuteen gestapon otteilla. Syrjässä se pysyy vain silloin kun roskaväki innostuu hulinoimaan selvän ylivoiman turvin, koska ei ole kiva aloittaa tappelua jos voi saada itse turpaansa.
Normi-bobby osaa käsitellä ihmisiä ihan eri tavalla, koska joutuu partioimaan kaduilla ilman tuliasetta, mutta mellakoiden tukahduttamiseen tarvitaan voiman käytön logiikkaan uskovia tyyppejä.
Minua kiinnostaa tällaiset tapaukset ja luen mielenkiinnolla varsinkin muiden ihmisten kommentteja asioista, oli se sitten lehdissä tai blogeissa tai youtube-videoissa. Tässä tapauksessa olen yrittänyt selvittää että olenko vain rasistinen öyhöttäjä, joka näkee ensimmäisenä riehujien ihonvärin.
Koinkin äsken suuren herätyksen kun luin mellakointivideoiden kommentteja youtubesta, tässä muutamia raakoja suomennoksia, mitkä herättivät minut tästä rasistisen vihapuhujan ahdasmielisyydestä:
Tämä varsinkin sai silmäni aukeamaan kun tajusin vasemmistomedian nykytilan:
Quote-"Ettekö te ihmiset näe, että media yrittää jatkuvasti esittää tummaihoiset järjettöminä rikollisina? Älkää uskoko median propagandaa!"
Sivistyneiden ihmisten käytös vaatii sivistynyttä vastausta:
Quote"Miten kehtaat vaatia, että armeija tuotaisiin kadulle?! Ei sivistyneissä maissa armeija ole kaduilla! Haluaisit varmaankin myös laittaa nimikyltin jokaiselle juutalaiselle! Fasisti-sika!"
Tässä pidetään etnisestä värinästä:
Quote"vihaan englantilaisia mongoloideja! Ainoa hyvä asia teidän maassanne ovat maahanmuuttajat, muuten kulttuurinne on niin vitun tylsä!"
Orjalaivojen terva spotattu:
Quote"Jamaikalaiset ovat Britanniassa, koska siirtomaa-aikoina heidät pakotettiin sinne orjaksi! Nyt siitä maksetaan teille!"
Quote from: Jesse on 08.08.2011, 17:15:01
Tämä varsinkin sai silmäni aukeamaan kun tajusin vasemmistomedian nykytilan:
Quote-"Ettekö te ihmiset näe, että media yrittää jatkuvasti esittää tummaihoiset järjettöminä rikollisina? Älkää uskoko median propagandaa!"
Sivistyneiden ihmisten käytös vaatii sivistynyttä vastausta:
Quote"Miten kehtaat vaatia, että armeija tuotaisiin kadulle?! Ei sivistyneissä maissa armeija ole kaduilla! Haluaisit varmaankin myös laittaa nimikyltin jokaiselle juutalaiselle! Fasisti-sika!"
Tässä pidetään etnisestä värinästä:
Quote"vihaan englantilaisia mongoloideja! Ainoa hyvä asia teidän maassanne ovat maahanmuuttajat, muuten kulttuurinne on niin vitun tylsä!"
Orjalaivojen terva spotattu:
Quote"Jamaikalaiset ovat Britanniassa, koska siirtomaa-aikoina heidät pakotettiin sinne orjaksi! Nyt siitä maksetaan teille!"
Tarkalleen mistä nämä olevat?
Quote from: Leijona78 on 08.08.2011, 17:42:25
Quote from: Jesse on 08.08.2011, 17:15:01
Tämä varsinkin sai silmäni aukeamaan kun tajusin vasemmistomedian nykytilan:
Quote-"Ettekö te ihmiset näe, että media yrittää jatkuvasti esittää tummaihoiset järjettöminä rikollisina? Älkää uskoko median propagandaa!"
Sivistyneiden ihmisten käytös vaatii sivistynyttä vastausta:
Quote"Miten kehtaat vaatia, että armeija tuotaisiin kadulle?! Ei sivistyneissä maissa armeija ole kaduilla! Haluaisit varmaankin myös laittaa nimikyltin jokaiselle juutalaiselle! Fasisti-sika!"
Tässä pidetään etnisestä värinästä:
Quote"vihaan englantilaisia mongoloideja! Ainoa hyvä asia teidän maassanne ovat maahanmuuttajat, muuten kulttuurinne on niin vitun tylsä!"
Orjalaivojen terva spotattu:
Quote"Jamaikalaiset ovat Britanniassa, koska siirtomaa-aikoina heidät pakotettiin sinne orjaksi! Nyt siitä maksetaan teille!"
Tarkalleen mistä nämä olevat?
Hain youtubesta haulla "tottenham riots 2011" ja katsoin muutaman ekan videon, sekä yhden related videon. niiden kommenttiosiossa. En jaksa lähteä enää metsastämään.
Breaking news from London. Ylen radiouutissa oli pitkä juttu Lontoosta. Sinne rakennetaan teatteri, jossa on katto. Rakentaminen maksaa 9 miljoonaa euroa.
Ei sanaakaan ympäri Lontoota levinneistä mellakoista – ei mitään. Suomen päämediaan voi luottaa kuin vuoreen. Ensi yöksi ollaan taas organisoimassa laajempaa mellakkaa maan kattavaa mellakkaa – esim. Telegraph raportoi uusista insidenteistä parin minuutin välein.
Alkoi jostain syystä huvittaa aivan älyttömästi tuo katollinen teatterijuttu, kirjeenvaihtajan raportti paikan päältä. First things first.
Katollista kirkkoa ei tarvita, onhan St. Paul?
Sitä minä en tuossa mellakoinnissa ikinä ole ymmärtänyt, että tuikataan ne omat kotikulmat liekkeihin. No kai se johtuu sitten siitä, että sossutäti tulee ja ostaa uudet tavarat ja rakentaa uudet talot, niin mitään väliähän sillä ei sitten ole.
Quote from: Octavius on 08.08.2011, 18:53:55
Breaking news from London. Ylen radiouutissa oli pitkä juttu Lontoosta. Sinne rakennetaan teatteri, jossa on katto. Rakentaminen maksaa 9 miljoonaa euroa.
Ei sanaakaan ympäri Lontoota levinneistä mellakoista – ei mitään. Suomen päämediaan voi luottaa kuin vuoreen. Ensi yöksi ollaan taas organisoimassa laajempaa mellakkaa maan kattavaa mellakkaa – esim. Telegraph raportoi uusista insidenteistä parin minuutin välein.
Alkoi jostain syystä huvittaa aivan älyttömästi tuo katollinen teatterijuttu, kirjeenvaihtajan raportti paikan päältä. First things first.
Tää on jo eilisen uutisia. Rasistipoliisi ampui viattoman neljän lapsen isä ja tivis yhteisö hermostui vähän kun poliisi niitä aina vainoaa. End of story. Ei kukaan minun ystävistä ole kuullut mitään koko jutusta tai niitä ei kiinnosta. Olankohautus yleisin reaktio jos yrittää keskustelua saada aikaiseksi. Siihen tottuu, oli aihe mikä tahansa.
Eipä tämä ole ensimmäinen kerta kun suomalainen tiedonvälittäjä pyrkii mieluummin mielipidejohtajaksi kuin tiedon välittäjäksi. Yksi tapa johtaa mielipiteitä on valita se mistä yhteiskunnassa keskustellaan. No, odotellaan miten tapaus etenee. Ehkäpä brittiläinen yhteiskunta kaikesta huolimatta onnistuu kriisin taltuttamisessa. Joko lupaamalla hyviä asioita, rankaisemalla ampuja-poliisia tai panemalla todella kovan kovaa vastaan. Veikkaan kahden ensimmäisen yhdistelmää.
Yle kertoi siis uudesta teatterista...
BBC taas kertoo jatkuneista mellakoinnista.
Talla kertaa Hackneyssa.
Alkoivat jo kello 16:20 BST artikkelissa kerrotaan.
www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-14450248
Itselläni oli melko voimakas tuhoamisvimma aina tuonne 12-vuotiaaksi saakka, mutta siihen se sitten jäikin. Kaatopaikalla oli hauska käydä moukaroimassa kuvaputkitelkkareita ja jääkaappeja päreiksi. Kenenkään toisen omaisuutta en muista liiemmin tuhonneeni. Tunnustan myös polttaneeni auton 15-vuotiaana, mutta se oli oma rekisteröimätön romuksi ajettu auto ja tapahtumapaikkana oli hiekkamonttu. Siitä on yli 11 vuotta joten rikos on vanhentunut ja rikosnimike olisi ollut kai ympäristörikos tms. Olen heittänyt myös polttopullon 12-vuotiaana mutta kohteena oli virtaavan joen keskellä oleva iso kivi paloturvallisuussyistä. Komeat lieskathan siitä tuli. Joskus aggre-kännissä on tehnyt mieli potkaista liikennemerkkiä kun piti ilman mimosaa lähteä baarista kotiin, mutta sekin jäi vain harkinnan asteelle.
Vaikea kuvitella mitä liikkuu 20+ vuotiaiden miesten päässä, jotka ilman mitään järkevää syytä juoksevat sytyttämässä kauppoja tuleen ja heittelemässä polttopulloja keskellä kaupunkia.Näyttää tuolla osa ihan kolmekymppisiäkin olevan. Tuskin jonkun huumediileri-gangsterin kuolema on edes asia, mikä tässä pitäisi jollain tavalla huomioida? Ihan sama, vaikka olisi ollut aseeton ja kädet niskan takana. Sen verran pitkälle menee tuo riehuminen jo, ja vahingot ovat kuulemma tähän mennessä ylittäneet 100 000 000 euroa. Voin kyllä kuvitella miten tuollaiseen käytökseen taipuvaisilla on helppoa lähteä riehumiseen mukaan kun kiinnijäämisen riski on suhteellisen pieni ja ympäröivät tapahtumat kiihottavat. Suomestakin löytyisi varmaan muutama fight-the-power-anarkomarko, joka lähtisi mielellään remmiin riehumaan tehdäkseen maailmasta paremman paikan rehdeille anarkisteille.
Lasketaankohan nuo sadan miljoonan euron vahingot maahanmuuton kokonaiskustannuksiin mukaan?
Mielenkiinnolla odotan mikä tulee olemaan viimeinen virallinen totuus mellakan alkamisen syistä.
Tuntuu vain niin vaikealta uskoa, että kyseessä todella olisi jonkun gangsterin kuoleman aiheuttama kaaos. Alkaa jo hiipiä kaikenlaisia salaliittoteorioita mieleen.
Jänniä tapahtumia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135268365307/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Mellakat leviävät Lontoossa, 160 pidätetty
LONTOO. Pohjois-Lontoon Tottenhamin suurmellakan jälkeiset levottomuudet ovat levinneet Lontoossa uusille alueille. Poliisin mukaan mellakasta innostuneet kopioijat aloittivat ryöstelyn maanantain vastaisena yönä useilla alueilla kaupungin pohjois-, itä- ja eteläosissa.
Itä-Lontoon Hackenyssä mellakoiva nuorisojoukko on hyökkäillyt poliisia vastaan ja murtautunut useisiin liikkeisiin. Lisäksi mellakoijat ovat heitelleet poliiseja muun muassa kivillä ja roska-astioilla. Paikalla on parisataa mellakkapoliisia.
BBC:n mukaan tuoreimmat väkivaltaisuudet puhkesivat sen jälkeen, kun poliisi oli pysäyttänyt miehen kadulla ja tehnyt hänelle ruumiintarkastuksen löytämättä kuitenkaan mitään.
Lontoon virkaatekevä pormestari Kit Malthouse syytti väkivallasta pientä rikollisjoukkoa, jota ajoi enemmänkin ahneus kuin huoli poliisin käytöksestä tai yhteiskunnallisista ongelmista.
"Kyseessä on pieni joukko ihmisiä, jotka suoraan sanoen etsivät vain ryöstettävää. He valikoivat tietyntyyppisiä liikkeitä ja etsivät uusia tennareita tai muuta", hän sanoi Sky News -kanavalle.
Useiden poliisien kimppuun hyökättiin ja useita poliisiautoja vahingoitettiin. Vahingot jäivät kuitenkin pienemmiksi kuin lauantaiyön suurmellakassa.
Enfieldissä, vajaan kymmenen kilometrin päässä Tottenhamista nuorisojengi hajotti poliisiauton ja ikkunoita. Brixtonin eteläosassa puolestaan ryöstettiin suuri elektroniikkaliike ja kivitettiin poliiseja. Nuorisojoukko vahingoitti kauppoja myös kaupungin keskustassa Oxford Streetillä.
Poliisipäällikkö Christine Jonesin mukaan polisit olivat järkyttyneitä kohtaamansa väkivallan määrästä.
Sunnuntain vastaisen yön mellakka oli yksi Britannian pahimmista vuosiin. Poliisi on aloittanut asiasta laajan tutkinnan.
Tottenhamin kaupunginosan riehunnassa loukkaantui 26 poliisia ja kolme siviiliä. Kaikki poliisit ovat jo päässeet sairaalasta.
Lisää pidätyksiä on luvassa, sillä poliisilla on tutkittavanaan runsaasti valvontakameroiden nauhoitteita.
Pidätettyjä on yli 160.
Levottomuudet saivat alkunsa, kun poliisi ampui torstaina Mark Dugganin epäonnistuneessa pidätysyrityksessä. Yksi poliisi loukkaantui myös välikohtauksessa. Pidätystä yrittäneet poliisit tutkivat aserikoksia.
Lauantaina ihmiset kokoontuivat Tottenhamin poliisilaitoksen eteen muistamaan miestä, mutta rauhallinen mielenilmaus muuttui riehumiseksi.
Asukkaat epäilevät poliisia Dugganin murhaamisesta. Itsenäinen poliisin valvontaelin tutkii tapausta.
Paikallisten asukkaiden mukaan ihmisten raivo poliisia kohtaan on kasvanut vähitellen. Poliisin toimia on kritisoitu kovasti ja sitä on moitittu hidastelusta väkivallan pysäyttämisessä.
Lontoon poliisi on lisännyt partioita ympäri kaupunkia estääkseen uudet levottomuudet. Monet poliisit ovat tulleet töihin vapaapäivältä auttaakseen tilanteen rauhoittamisessa.
Mitä kovempi tuli sitä nopeammin sammuu, eli nyt vaan kunnon härdelli Lontooseen ja Englannin monikulttuurille pistetään stoppi, olisko liikaa haaveiltu? Jos tämä nyt saadaan rauhoitettua, niin seuraavalla kerralla on sitten vaan astetta isompi.
Toivottavasti näitä mokupoliitikkoja äänestäneet ovat nyt tyytyväisiä, saivathan he sitä mitä olivat omalla äänestämisellään tilanneet.
Quote from: Ano Nyymi on 08.08.2011, 21:42:49
Toivottavasti näitä mokupoliitikkoja äänestäneet ovat nyt tyytyväisiä, saivathan he sitä mitä olivat omalla äänestämisellään tilanneet.
Tarkoitatko nyt Iso-Britannian poliitikoita, vai Suomenko, vai mitä häh?
Quote from: Ano Nyymi on 08.08.2011, 21:42:49
Toivottavasti näitä mokupoliitikkoja äänestäneet ovat nyt tyytyväisiä, saivathan he sitä mitä olivat omalla äänestämisellään tilanneet.
Ei siellä ole kukaan tyytyväinen tuohon maahanmuuttotilanteeseen, en tiedä, minkä verran tästä tilanteesta voi syyttää tavallisia ihmisiä, kun otetaan huomioon mm. median aivopesu, se ettei esim. englannissa ole ollut todellista poliittista vaihtoehtoa multikultille jne.
Englannin poliitikot on olleet tosi rajuja tuon oman linjan ajamisessa, välittämättä kansan mielipiteestä, suomen tilanne on pientä verrattuna englantiin.
Englannin monikulttuuristumiseen lienee vahvasti vaikuttanut Brittiläisen imperiumin olemassaolo. Siinä mielessä maa kärsii nyt muinaisen suurvalta-asemansa seurauksista.
Monikulttuuri in action. Kohta tarvittaneen asevoimien väliintuloa, mutta sehän on vain ihanan värisevää.
Quote from: Professori on 08.08.2011, 21:51:30
Englannin monikulttuuristumiseen lienee vahvasti vaikuttanut Brittiläisen imperiumin olemassaolo. Siinä mielessä maa kärsii nyt muinaisen suurvalta-asemansa seurauksista.
Juu. Mun mielestä monia kommentteja lukiessa tulee sellaset fiilarit että kommentoija luulee Iso-Britannian "mamujen" olevan samankaltaisia kuin meidän omamme. Ja asiahan ei niin ole.
Historialliset syyt tosiaan painavat.
Esim. jamaikalaisista ekat tuli jo 1900-luvun alussa, palvelivat 1. ja 2. maailmansodissa Iso-Britannian joukoissa. 1950-luvulla jamaikalaisia kutsuttiin työvoimapulaa paikkaamaan jne.
Sitten sitä rikollista ainesta valitettavasti alkoi tulla sinne myöskin, jossain vaiheessa.
Kuten tunnettua Englannissa on jo alueita, joissa vallitsee toiseuden monikulttuuri (lue islam, gangstat etc) Joten tämäkään mellakka ei taida saada aikaan voimakkaampaa maahanmuutonrajoittamista.
Quote from: Lentomestari on 08.08.2011, 20:54:22
Mitä kovempi tuli sitä nopeammin sammuu, eli nyt vaan kunnon härdelli Lontooseen ja Englannin monikulttuurille pistetään stoppi, olisko liikaa haaveiltu? Jos tämä nyt saadaan rauhoitettua, niin seuraavalla kerralla on sitten vaan astetta isompi.
Lontoossa on ollut noita mellakoita jo vuosikymmeniä. Tavisbrittiä ei hirveästi kiinnosta mitä rupusakki puuhaa omilla kotikulmillaan, joten niiden ehkäisemiseksi ei tehdä paljon mitään niin kauan kuin ne eivät leviä muualle.
Quote from: B52 on 08.08.2011, 20:46:57
"Kyseessä on pieni joukko ihmisiä, jotka suoraan sanoen etsivät vain ryöstettävää. He valikoivat tietyntyyppisiä liikkeitä ja etsivät uusia tennareita tai muuta", hän sanoi Sky News -kanavalle.
Hesarin tomittajat eivät ehkä tiedä että ylläolevasta lainauksesta saa jo hyvän kuvan ryöstäjien etnisyyksista, ainakin amerikkalaisessa kontekstissa, kyseessä on eräänlainen kiertoilmaisu. Tietynvärisillä ihmisillä tuntuu olevan jonkinlainen fiksaatio lenkkareihin. Vaikka muuten eläisi Food Stampsilla, uudet Nike Air Jordanit pitää saada. Jos ei muuten, niin ryöstämällä.
Tai sitten Hasarin toimituksessa on piilonuivia...
Sen perusteella mitä olen lukenut, ja kuullut, niin tätä ei monet pidä englannissa mamuongelmana, vaan "yob" ongelmana enemmän.
Englanilla vaikuttaa se historia kyllä, ja luulen, että sen takia englantilaiset ovat osittain niin vahvasti "tottuneita" multikulttiin, vai miten sen sanoisi, historia painaa niillä.
Quote from: törö on 08.08.2011, 22:00:07
Quote from: Lentomestari on 08.08.2011, 20:54:22
Mitä kovempi tuli sitä nopeammin sammuu, eli nyt vaan kunnon härdelli Lontooseen ja Englannin monikulttuurille pistetään stoppi, olisko liikaa haaveiltu? Jos tämä nyt saadaan rauhoitettua, niin seuraavalla kerralla on sitten vaan astetta isompi.
Lontoossa on ollut noita mellakoita jo vuosikymmeniä. Tavisbrittiä ei hirveästi kiinnosta mitä rupusakki puuhaa omilla kotikulmillaan, joten niiden ehkäisemiseksi ei tehdä paljon mitään niin kauan kuin ne eivät leviä muualle.
Muuallakin briteissä kuin Lontoossa.
Eri taustoista. Mutta yhdistävänä tekijänä toki vähäosaisuus.
Skotlannissa Nedsit, esimerkiksi.
Maikkarin uutisissa kerrottiin että poliisia ei ehkä sittenkään olisi ammuttu. Eli 29v mies olisi ammuttu eikä pidätystilanteesta sanaakaan?
Lontoo palaa tänäkin yönä.
Live kuvaa lontoosta (BBC:n oma kopteri) tänä iltana ja hätääntyneitä twiittejä paikallisilta asukkailta:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675
Mun feivari on hudit jotka on ottanut kadun haltuunsa, hakkaavat bussien ikkunoita paskaksi, heittelevät tavaraa tien päässä seisoskelevien poliisien päällä - ilmeisesti poliisit on kaikkialla ala-kynnessä ja ei mahdollisuutta lähteä perään...
Rakennus pääkadulla täysin tulessa ... ei ketään, poliiseja saatika paloautoja maillahalmeilla...
Nuoriso hyppii ja juoksee kattojen kautta kadulta toiselle...
Maikkari 7.8
QuoteMellakointi sai alkunsa, kun noin sata ihmistä kerääntyi osoittamaan mieltään Tottenhamin poliisiasemalle torstaina tapahtuneen ammuskelun takia. Poliisi ampui tuolloin kuoliaaksi 29-vuotiaan neljän lapsen isän.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/08/1370533/nain-lontoossa-roihusi-poliisimellakoissa--video
Quote from: Farrow on 08.08.2011, 21:48:54
Quote from: Ano Nyymi on 08.08.2011, 21:42:49
Toivottavasti näitä mokupoliitikkoja äänestäneet ovat nyt tyytyväisiä, saivathan he sitä mitä olivat omalla äänestämisellään tilanneet.
Tarkoitatko nyt Iso-Britannian poliitikoita, vai Suomenko, vai mitä häh?
Tuota sumujen saarta äänestäjineen toki tarkoitin, mutta samaa kehitystä se tännekin pukkaa, joten päästään varmaan nämä täkäläisetkin suvisäänestäjät onnittelemaan ;D
Tosin jos tuollaisia juksautuksia enemmänkin alkaa euroopassa esiintymään, niin jospa suomalainen äänestyslipun täyttäjä olisi sittenkin sen verran fiksu että osaisi asiasta tehdä oikeat johtopäätökset. No, ainahan sitä toivoa voi...
Heitämpä tämmäsen veikkauksen että Lontoo joutuu laittamaan armeijan kaduille...
http://en.wikipedia.org/wiki/LA_riots
Ja toiseksi, veikkaan että laittomien aseiden kauppa käy tämän jälkeen hurjana: kaupanpitäjät jotka joutuivat katsomaan kun heidän kauppansa ryöstettiin ja poltettiin - eivät tee samaa virhettä toistamiseen...
Quote from: Possumi on 08.08.2011, 22:13:52
Lontoo palaa tänäkin yönä.
Live kuvaa lontoosta (BBC:n oma kopteri) tänä iltana ja hätääntyneitä twiittejä paikallisilta asukkailta:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675
Kun ainoastaan rikollisilla on aseet...
Quote from: Possumi on 08.08.2011, 22:24:29
Heitämpä tämmäsen veikkauksen että Lontoo joutuu laittamaan armeijan kaduille...
http://en.wikipedia.org/wiki/LA_riots
Ja toiseksi, veikkaan että laittomien aseiden kauppa käy tämän jälkeen hurjana: kaupanpitäjät jotka joutuivat katsomaan kun heidän kauppansa ryöstettiin ja poltettiin - eivät tee samaa virhettä toistamiseen...
Laillista asetta nuo eivät saa, joten se on joko tai. Kiellot ja kieltolait eivät vaan toimi, vaikka kommunistit niitä rakastavatkin.
Toivottavasti tämä ei aiheuta vihapuheita eikä rasistisia asenteita "nuoirisoa" kohtaan.
Jos tuohon livekuvaan on uskominen, on Lontoo napakasti tulessa taas, asunnot kiinni toisissaan , niin helppo leviämään vaikka kuinka paljon. Kyllä britit saa nyt rikastusta ihan piisaksi, ei käy kateeksi, se armeija taitaa olla seuraava, pitääköhän kovi piipussa, pelkillä sohloilla tökkiminen ei auta mitään.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675
Ja toiseksi, veikkaan että laittomien aseiden kauppa käy tämän jälkeen hurjana: kaupanpitäjät jotka joutuivat katsomaan kun heidän kauppansa ryöstettiin ja poltettiin - eivät tee samaa virhettä toistamiseen...
Ei jellaa sivistysvaltiossa amerikan lait, ei asekauppa lisäänny. Kattellaan, miten päättäjät reagoi, UK:ssa on huligoinnille ankarat lait ja moni tulee istumaan pitkään intuitiostaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135268365307
Mellakat leviävät Lontoon ulkopuolelle, yli 200 pidätetty
LONTOO. Lontoon mellakat ovat levinneet kaupungin ulkopuolelle. Mellakoijat ovat särkeneet liikkeiden ikkunoita ja varastelleet tavaraa Birminghamissa Lontoon pohjoispuolella.
Birmingham on Britannian toiseksi suurin kaupunki.
Lontoossa kaupungin pohjoisessa sijaitsevassa Tottenhamissa alkaneen suurmellakan jälkeiset levottomuudet ovat levinneet uusille alueille myös kaupungin sisällä. Poliisin mukaan mellakasta innostuneet kopioijat aloittivat ryöstelyn maanantain vastaisena yönä useilla alueilla kaupungin pohjois-, itä- ja eteläosissa.
Itä-Lontoon Hackenyssä mellakoiva nuorisojoukko on hyökkäillyt poliisia vastaan ja murtautunut useisiin liikkeisiin. Lisäksi mellakoijat ovat heitelleet poliiseja muun muassa kivillä ja roska-astioilla. Paikalla on parisataa mellakkapoliisia.
Etelä-Lontoon Peckhamissa väkijoukon kerrotaan sytyttäneen tuleen ainakin yhden rakennuksen. Lewishamissa mellakoivat nuorisjoukot ovat sytyttäneet autoja tuleen ja murtautuneet liikkeisiin.
Mellakat ovat keskittyneet köyhille alueille, joilla asuu paljon maahanmuuttajia ja työttömyys on korkea.
Loput linkistä.
Vaikka tämä "nuorison" rikas aku ankkamainen hyörintä onkin karmivaa katseltavaa, odotan ihan mielenkiinnolla oman maamme punavihreiden selityksiä tästä suvaitsevaisuuden joutsenlammesta.
Mutta - mietitään me vain niin vihapuheita. :facepalm:
Quote from: Lodi on 08.08.2011, 23:11:53
Mutta - mietitään me vain niin vihapuheita. :facepalm:
Joo kompataan, tässä nyt on otettava stoppi kaikille vihapuheille. sitten tämä kyllä helpottuu. Tarja Lontooseen purkamaan tuota tilannetta.
Quote from: Lentomestari on 08.08.2011, 23:23:44
Quote from: Lodi on 08.08.2011, 23:11:53
Mutta - mietitään me vain niin vihapuheita. :facepalm:
Joo kompataan, tässä nyt on otettava stoppi kaikille vihapuheille. sitten tämä kyllä helpottuu. Tarja Lontooseen purkamaan tuota tilannetta.
Junger voisi mennä mukaan. Siellä on kivoja nuoria naisia.
Quote from: Lodi on 08.08.2011, 23:11:53
Vaikka tämä "nuorison" rikas aku ankkamainen hyörintä onkin karmivaa katseltavaa, odotan ihan mielenkiinnolla oman maamme punavihreiden selityksiä tästä suvaitsevaisuuden joutsenlammesta.
Mutta - mietitään me vain niin vihapuheita. :facepalm:
Monikulttuurisuus on on rikkaus. Piste. Hinnan maksaa sitten ihan jotkut muut.
http://english.aljazeera.net/watch_now/
Live ainakin nyt.
Quote from: Lentomestari on 08.08.2011, 23:04:16
Jos tuohon livekuvaan on uskominen, on Lontoo napakasti tulessa taas, asunnot kiinni toisissaan , niin helppo leviämään vaikka kuinka paljon. Kyllä britit saa nyt rikastusta ihan piisaksi, ei käy kateeksi, se armeija taitaa olla seuraava, pitääköhän kovi piipussa, pelkillä sohloilla tökkiminen ei auta mitään.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675
Jaa..
Siihen loppui David Cameronin loma.
http://www.guardian.co.uk/uk/blog/2011/aug/08/london-riots-third-night-live
Lontooksi tekstinä tapahtumia.
Suomen monikulttuurimyönteiset tahot YLE:stä ja monista poliittisista puolueista lähtien eivät vielä ole sanoutuneet irti mellakoinnista. Ihme juttu. Illmeisesti he suosivat mellakointia..
Eipä ole nämä rotumellakat (http://en.wikipedia.org/wiki/Race_riot) vai miksi sitä kutsutaan meikäläistä yhtään kiinnostanut vaikka pitäisi, mutta siitä huolimatta tapahtumiin liittyen Liveleakista löytyy naurettava video, jossa nainen karjuu ja toistelee typerää lausetta it's a fucking girl you cunt.
Katso naurettava video (http://www.liveleak.com/view?i=db4_1312744449)
London Profiler (http://www.londonprofiler.org/)
Every race, colour, nation and religion (http://www.guardian.co.uk/britain/london/0,,1394802,00.html)
70% mielestä liikaa siirtolaisia Isossa Britaniassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,54275)
Quote from: Lodi on 08.08.2011, 23:11:53
Vaikka tämä "nuorison" rikas aku ankkamainen hyörintä onkin karmivaa katseltavaa, odotan ihan mielenkiinnolla oman maamme punavihreiden selityksiä tästä suvaitsevaisuuden joutsenlammesta.
Luuletko, että jokin toimittaja tulisi asiasta jotain kysymään? Miksi he silloin joutuisivat sitä selittämäänkään?
QuoteMutta - mietitään me vain niin vihapuheita. :facepalm:
Tästä varmaan rummutus jatkuu.
Quote from: MW on 08.08.2011, 23:46:02
Suomen monikulttuurimyönteiset tahot YLE:stä ja monista poliittisista puolueista lähtien eivät vielä ole sanoutuneet irti mellakoinnista.
Ihme yhtäläisyyksiä YLE:n kanssa - BBC accused of institutional 'trendy left-wing bias (http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23400983-bbc-accused-of-institutional-trendy-left-wing-bias.do)
Ja absoluuttinen totuus samasta aiheesta (Linkki poistetu - Thread hit 2h autosage)
Quote
DO NOT LISTEN TO THE BBC FOR NEWS ABOUT THE RIOTS!!!!!!!
They are massively left wing biased and will have you believe the rapist gansta drug dealer who got shot and started all this shit was an innocent farther of 4 and an upstanding member of the community.
And they certainly wont mention the fact that the vast majority of rioters and looters are black or mention that the riots breaking out across the UK are all in black areas.
THE BBC ARE PART OF THE PROBLEM!!!
Quote from: Noni on 08.08.2011, 21:49:54
Ei siellä ole kukaan tyytyväinen tuohon maahanmuuttotilanteeseen, en tiedä, minkä verran tästä tilanteesta voi syyttää tavallisia ihmisiä, kun otetaan huomioon mm. median aivopesu, se ettei esim. englannissa ole ollut todellista poliittista vaihtoehtoa multikultille jne.
Miten niin ei ole ollut vaihtoehtoa? BNP eli Britannian kansallispuolue (http://fi.wikipedia.org/wiki/Britannian_kansallispuolue) on todellinen ja hyvin varteenotettava vaihtoehto.
Ja niille, joiden tekee mieli alkaa huutaa, että BNP on vihaaja-äärioikeistolaisnatsien puolue, miettikääpä hetki minkälaista soopaa persuista on maailmalle levitetty. BNP:n kannattajat luultavasti puolustavat puoluetta sanomalla, että eihän sentään mikään natsipuolue ole kuin vaikkapa ne sekopäiset True Finns.
Onkohan Lontoon mamu-yhteisölle vain tullut koti-ikävä ja pojat ja tytöt näin ramadan kunniaksi tuovat lontoolaisten ihasteltavaksi kulttuurinsa parhaat puolet. Kotoutuminenkin sujunee paremmin kun ympärillä on kotoinen etninen värinä.
Lontoon hyvät ja suvaitsevaiset ihmiset varmaankin ilolla seuraavat tätä eri kulttuurien harmoonista rinnakkaseloa.
Ps mitenkähän lienee brittien uimataidon laita.
Kylla siella nakyy joukossa ihan "chavs" jotka on joukon jatkona...
Quote from: Nauris on 08.08.2011, 23:53:00
London Profiler (http://www.londonprofiler.org/)
Haa! kiitoksia, muutto saattaa olla horisontissa, taustatietoa aina tarvitsee, googlen streetview auttaa, mutta kaikkein parhaiten naapurustoon tutustuu menemalla pussikaljalle paikalliseen puistoon. (Jos poliisi tulee kaskemaan pois, niin sinne tahdon muuttaa)
Quote from: Lemmy on 09.08.2011, 02:03:50
Kylla siella nakyy joukossa ihan "chavs" jotka on joukon jatkona...
Aivan varmasti on, eivätkä tiedotusvälineet taatusti anna kenenkään unohtaa sitä.
Vilkaiskaapa tätä Iltajöötin juttua. Uskooko joku, että valokuviin on ihan sattumalta valikoitunut lähes pelkkiä han-brittejä?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011080814177793_ul.shtml
Daily Telghraph seuraa tapahtumia suorana:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8687177/London-riots-live.html
Mellakoita myös Birminghamissa ja Liverpoolissa. Lontoossa poliisi on pyytänyt Clapham Junctionin ja Croydonin asukkaita evakuoitumaan kodeistaan.
QuoteResidents in Croydon have been evacuated due to the spreading fire, reports Guardian's Matthew Taylor. An officer tells him: "We can't cope. We have passed breaking point."
Aiemmin illalla raportoitiin turkkilaisten ja kurdien vahtivan omia liikkeitään pohjoisessa Lontoossa pesäpallomailoin aseistautuneina. Raporttien mukaan sadat turkkilaiset jahtasivat joukkoa mustia miehiä.
Vaara, että tilanne vielä pahenisi tästä on aika ilmeinen. Tosin voi olla, että mellakoijat väsyvät. Aikaisemmin mellakat ovat kuitenkin olleet paikallisempia tai ne on onnistuttu eristämään paremmin. Nyt ne näyttävät leviävän joka puolella.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.08.2011, 01:45:23
Onkohan Lontoon mamu-yhteisölle vain tullut koti-ikävä ja pojat ja tytöt näin ramadan kunniaksi tuovat lontoolaisten ihasteltavaksi kulttuurinsa parhaat puolet.
Thjaah, hillumassa lienee kylläkin ollut ihan n. sukupolven huligaanit eikä niinkään vastatulleet siirtolaiset. Tuoreemmat maahanmuuttajaporukat eivät ole ymmärtäneet monikulttuuria ja vastoin ennakkosääntöjä koonneet omia kodinturvajoukkojaan suojaamaan puotejaan ja mätkineet huligaaneja krikettimailalla... Tietenkin jos valkoinen vähemmistö tekisi moista olisi kyse hirveästä rasismista.
Siellä on nyt Sainsbury's supermarkettiketjun tavarantoimituskeskus ilmiliekeissä. Varastolla on töissä 750 ihmistä. Taitaa tulla vielä pahempi hungry horde -efekti, jos ruokahuolto häiriintyy tuon takia.
http://www.sainsburys.co.uk
Bongasin English Defense Leaguen Facebook-sivuilta tällaisen:
(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash2/276977_204490279585498_5744733_n.jpg)
http://www.facebook.com/EDL.EnglishDefenceLeague.NS
Tästä voi tulla hyvinkin mielenkiintoinen loppuvuosi.
Quote
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mellakat+levisiv%C3%A4t+Lontoon+ulkopuolelle/1135268365307
Pravda 9.8.2011
Levottomuudet saivat alkunsa, kun poliisi ampui torstaina Mark Dugganin epäonnistuneessa pidätysyrityksessä. Yksi poliisi loukkaantui myös välikohtauksessa. Pidätystä yrittäneet poliisit tutkivat aserikoksia.
Lauantaina ihmiset kokoontuivat Tottenhamin poliisilaitoksen eteen muistamaan miestä, mutta rauhallinen mielenilmaus muuttui riehumiseksi.
Asukkaat epäilevät poliisia Dugganin murhaamisesta. Itsenäinen poliisin valvontaelin tutkii tapausta.
Paikallisten asukkaiden mukaan ihmisten raivo poliisia kohtaan on kasvanut vähitellen. Poliisin toimia on kritisoitu kovasti ja sitä on moitittu hidastelusta väkivallan pysäyttämisessä.
Lontoon poliisi on lisännyt partioita ympäri kaupunkia estääkseen uudet levottomuudet. Monet poliisit ovat tulleet töihin vapaapäivältä auttaakseen tilanteen rauhoittamisessa.
Kyllä on taas kauniisti vääristelty. Kyseessä oli ammattirikollinen ja hänen pidätyksensä. Riehujat ovat näitä "Nuoria
tm", jotka saivat Pariisin tapaan tekosyyn lähteä riehumaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/HS+Lontoossa+Brixtonissa+kytee+pinnan+alla/1135268381470
Pravda löysi Nuoret
TM!!
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/HS+Lontoossa+Brixtonissa+kytee+pinnan+alla/1135268381470
Quote"Vuonna 1995 oli paljon pahempaa. Kaikki olivat kaduilla: isot miehet, naiset, jokainen. Eilen liikkeellä oli vain nuoria. Katsoin touhua 40 minuuttia ja sanoin: lähden lipettiin", työtön 31-vuotias kahden pienen lapsen isä kertoo.
OT: Miksi Hyyssäri puhuu taas ja aina mustista, kun puhe on englantilaisista tai amerikkalaisista nuorukaisista. Suomalaiset nuorukaiset ovat aina tummaihoisia, ei koskaan mustia.
Monkulttuuripoliitikoilla ja -virkamiehillä on kova kiire julistaa ilmiselvät monikulttuurisen yhteiskunnan synnyttämät rotumellakat pelkäksi järjettömäksi väkivallaksi jolla ei olisi muka mitään poliittista tai yhteiskunnallista lähtökohtaa. Lontoon mielipuoliset ja yhteiskunnan kaikesta valvonnasta ja kontrollista karanneet helvetilliset murhapolttomellakat ovat looginen ja väistämätön seuraus yhteiskunnallisesta monikulttuuriajattelusta joka erottelee ihmisiä. Eli päinvastaisista puheista huolimatta ihmiset eristyvät ja eristetään.
Varoittava esimerkki monikulttuusisesta helvetistä...Olympiakaupunki Lontoo Eli uus-Sarajevo.
Missä on NYT sosdemlojen irtisanoutumiset?
Missä on vaatimukset Timo Soinin irtisanoutumiselle mielenosoituksista, onhan hän kiihkeä jalkapallofani ja vieläpä Lontoossa sijaitsevan joukkueen! (ai niin, Arhinmäki on myös jalkapallofaneja eli unohdetaan tämä)
Miksei meidän arvojohtajamme avaudu nyt, kun länsimaisen kulttuurin kehto palaa? Miksei kukaan poliitikkomme julkisesti paheksu tätä mellakointia? Eikö kukaan ole huolissaan mellakoiden leviämisestä muihin kaupunkeihin ja mahdollisesti kohta maan rajojen ulkopuolelle? Vai eikö tämä vain millään tavalla koske Suomea?
Kylläpä pistää vihaksi >:(
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XYuMPw6Yi3k
Quote from: Eldritch on 09.08.2011, 02:47:15
Quote from: Lemmy on 09.08.2011, 02:03:50
Kylla siella nakyy joukossa ihan "chavs" jotka on joukon jatkona...
Aivan varmasti on, eivätkä tiedotusvälineet taatusti anna kenenkään unohtaa sitä.
Vilkaiskaapa tätä Iltajöötin juttua. Uskooko joku, että valokuviin on ihan sattumalta valikoitunut lähes pelkkiä han-brittejä?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011080814177793_ul.shtml
http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/london4zumaJI0808_503_ul.jpg
Oikea alakulma. Hilpeä pukumies. Näyttää etäältä hivenen samalta kuin pastori?
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14436003
Quote from: Nuivake on 09.08.2011, 09:36:12
Missä on NYT sosdemlojen irtisanoutumiset?
Missä on vaatimukset Timo Soinin irtisanoutumiselle mielenosoituksista, onhan hän kiihkeä jalkapallofani ja vieläpä Lontoossa sijaitsevan joukkueen! (ai niin, Arhinmäki on myös jalkapallofaneja eli unohdetaan tämä)
Miksei meidän arvojohtajamme avaudu nyt, kun länsimaisen kulttuurin kehto palaa? Miksei kukaan poliitikkomme julkisesti paheksu tätä mellakointia? Eikö kukaan ole huolissaan mellakoiden leviämisestä muihin kaupunkeihin ja mahdollisesti kohta maan rajojen ulkopuolelle? Vai eikö tämä vain millään tavalla koske Suomea?
Eipäs nyt heittäydytä paniikkiin. Ei tämä kyseinen tilanne itse asiassa koske Suomea toistaiseksi millään tavalla.
Kunhan ei vaan luoda tänne pohjaa tuollaiselle mellakoinnille.
Oliko tämä oikea ketju, jossa saa varoittaa oikeiston kasvaneesta väkivallan uhasta? Valkoiset Thatcheria kannattavat heteromiehet riehuvat pitkin pientä sympaattista saarivaltiota. :facepalm:
"Europe what have they got to do to make you come alive
What has happened to the heritage that once was yours and mine
A capitalistic economy, the communists roam the streets
The old people aren't safe outside, what solution do we seek..."
"London riots: This is what happens when multiculturalists turn a blind eye to gang culture"
http://blogs.telegraph.co.uk/news/damianthompson/100100087/london-riots-this-is-what-happens-when-multiculturalists-turn-a-blind-eye-to-gang-culture/
Kauppojen ryöstelijät rehentelevät saaliillaan Facebookissa:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023667/London-riots-Looter-posts-photo-booty-Facebook.html
Itse vain ihmettelen eikö ne tosiaan saa kuriin tuota sakkia?
Kyllä tuossa tilanteessa pitäisi käyttää tarvittavaa määrää voimaa jolla motittaa koko sakki ja pistää nippusiteisiin.
Muutama vuosi sitten poliisi toimikin niin ja taisi muutama sivullinenkin päätyä bussiin nippareiden kanssa mutta parempi muutama viaton siellä istumassa kuin antautua tuollaiseen persepanoon julkisesti.
Toisaalta voihan engelsmannit ajatella että ne riehuu aikansa ja sitten into loppuu eikä haluta provosoida enempää "nuorisoa".
Quote from: mikkoR on 09.08.2011, 09:59:24
Itse vain ihmettelen eikö ne tosiaan saa kuriin tuota sakkia?
Kyllä tuossa tilanteessa pitäisi käyttää tarvittavaa määrää voimaa jolla motittaa koko sakki ja pistää nippusiteisiin.
Euroopassa ei riitä voima tai poliittinen tahto muuhun kuin sotimiseen Irakissa, Afganistanissa ja tietysti merirosvojahtiin Somaliassa.
LB
ETV:ssa eli Viron "Ylessä" todettiin maanantaina Tottenhamin anarkismista kerrottaessa, että kyseessä on monikulttuurinen lähinnä Karibian alueen ja afrikkalaisten maahanmuuttajien levoton kaupunginosa.
Virolaisessa mediassa ei kaunistella asioita samalla tavoin kuin Suomessa. Johtunee siitä, että virolaiset saivat aikoinaan tarpeekseen "punaisesta tiedonvälityksestä". Maassa pyritään ihan oikeasti uutisoimaan eikä kertomaan toimittajien tai jonkun tietyn puolueen mielipiteitä.
Virolaisten suosimaa tapaa kutsutaan journalismiksi.
Alla olevasta uutisen määritelmästä on helppo poimia se osa, joka koskee Suomen Yleä ja muita suomalaisia kärkimedioita.
QuoteUutisointi on journalismia, joka tyypillisesti kirjoitetaan tai esitetään uutisten kaltaisella tyylillä. Useimmiten toimittajat ensin tutkivat uutisten taustat ja esittävät ne sitten yleisölle totuudenmukaisesti tarkoituksenmukaisessa muodossaan. Jos uutisella halutaan muokata kohteen mielipidettä (totuudenmukaisella tai valheellisella aineistolla), on kyse propagandasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uutinen
Maiden julkisessa historiankirjoituksessa voi havaita samantyyppisiä eroja, jos jaksaa kierrellä lähihistoriasta (1900 - ) kertovissa museoissa. Virossa ongelmallisten aikojen käsittelyä ei ole lakaistu maton alle vaan kissa on nostettu rohkeasti pöydälle ja asiat on pyritty puimaan alta pois, jotta elämä voisi jatkua rehellisessä ja avoimessa ilmapiirissä. Kaikille sekään ei tietysti käy.
QuoteKunhan ei vaan luoda tänne pohjaa tuollaiselle mellakoinnille.
Hyvä Phobos, paniikkiin ei kannata tietenkään heittäytyä, mutta huolestuneisuus ei ole aivan tuulesta temmattu juttu.
QuoteSuomi tarvitsee tulevaisuudessa yhä enemmän maahanmuuttoa. Se tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia. Meidän on vain yhdessä huolehdittava, että monikulttuurisemman Suomen rakentaminen sujuu ongelmitta.
Jyrki Katainen, Savon Sanomat, 10.10.2010
Olisiko tuossa pääministeri Jyrki Kataisen sanomassa vankka pohja tulevaisuudelle? Miksi Jyrki Katainen ei ota kantaa Lontoon tilanteeseen? Onko hänen, kuten niin monen muunkin, vaikea myöntää, että kyseessä on monikulttuuripolitiikan epäonnistumisen yksi episodi.
Olen edelleen sitä mieltä, että Jyrki Katainen on velvollinen kertomaan suomalaisille, kannattaako hän monikulttuuria. Jos hän kertoo kannattavansa, hänen tulisi osoittaa missä Euroopan valtiossa on onnistuttu luomaan monikulttuurinen onnela tai vaihtoehtoisesti hänen tulisi selittää selkeästi, millä tavoin monikultturisemman Suomen rakentaminen sujuu ongelmitta. Missään muualla ei ole onnistuttu. Mikä on Kataisen viisasten kivi?
Myös Alexander Stubbilta kaipaisin kommenttia eurooppalaisesta kehityksestä. Alex on Eurooppaministeri ja Englanti on eurooppalainen valtio.
Tällä hetkellä voimakaksikko on Venäjällä tapaamassa Vladimir Putinia. Mielenkiintoinen kohtaaminen, monikultturistit kohtaavat nykyvenäläisen nationalismin idolin. Putin on entinen? kommunisti ja monikulttuuri-ideologia on kommunismin länsieurooppalainen sukuhaara.
Mitään vasemmiston irtisanoutumista ei todellakaan tarvita. Suomalaiset vasemmistolaiset eivät vastoin vastakkaisia todisteita ole syyllisiä Lontoon mellakoihin sen enempää kuin perussuomalaisetkaan Oslon joukkosurmaan.
Riittäisi, että ottaisivat huomioon nämä seikat miettiessään monikulttuurista utopiaa. Pohtisivat vähän sitä, minkälainen porukka saa mistäkin asiasta mielestänsä täysin oikeutetusti aloittaa lainvastaisen toiminnan, joka aiheuttaa yleistä vaaraa ja kehittyy omaisuuden tuhoamisesta vammantuottamuksiin ja pahimmillaan törkeisiin kuolemantuottamuksiin. Ihan muka tavallisten nuorten toimesta.
En lihavoi kovin usein, mutta tämä on aika läskiksi mennyt juttu.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/taysi-sota-paalla-englannissa-jattakaa-kotinne/art-1288406372953.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/taysi-sota-paalla-englannissa-jattakaa-kotinne/art-1288406372953.html)
Heh, kannattaa katsoa tuo video loppuun. Siellä musta mies vetää täysin pokalla "I want MY MONEY!" kun lukija ensin selittää että Britanniasta on rahat loppu ja 130 milliä pitäis leikata kun ei viitsisi ihan velaksi tätä kulttuurien juhlaa rahoittaa.
Vaihtoehdot mustan sedän mielestä ovat joko:
1) Rahat tänne, ei kiinnosta vittujakaan otatteko te valkonaamat ne velaksi tai ette
2) Paikat paskaksi ja palamaan jos ei rahaa heru.
Hyvää yötä Englanti, tällä anarkistineekerikapinalla kylvetään jännitteet kymmeniksi vuosiksi.
Näinköhän LutkakävelyTM lopettaisi tämänkin riehumisen? :)
Briteissä toi millon mistäkin syystä riehuminen on satoja vuosia vanha perinne ja ihan turha yrittää mitään mamu-juttua tästä vääntää kun samalla tavalla siellä on nuoret valkonaamatkin ilman töitä, koulua tai mitään muuta aktiviteettia kuin pään vetämistä täyteen mitä sattuu käsiinsä saamaan ja kaduilla riehumista.
Thatcherin kauden karmeista päätöksistähän iso osa tämän päivän nuorten ongelmista juontuu, joita huono taloustilanne vain kärjistää. Epäluottamus poliisiin on tietty huonommissa lähiöissä muutenkin selviö, mutta sekin on nyt noussut puhelinkuunteluskandaalin ja poliisin yhteistyön paljastuttua ihan uusiin mittasuhteisiin.
Quote from: Johannes Krauser II on 09.08.2011, 11:00:28
Briteissä toi millon mistäkin syystä riehuminen on satoja vuosia vanha perinne ja ihan turha yrittää mitään mamu-juttua tästä vääntää kun samalla tavalla siellä on nuoret valkonaamatkin ilman töitä, koulua tai mitään muuta aktiviteettia kuin pään vetämistä täyteen mitä sattuu käsiinsä saamaan ja kaduilla riehumista.
Thatcherin kauden karmeista päätöksistähän iso osa tämän päivän nuorten ongelmista juontuu, joita huono taloustilanne vain kärjistää. Epäluottamus poliisiin on tietty huonommissa lähiöissä muutenkin selviö, mutta sekin on nyt noussut puhelinkuunteluskandaalin ja poliisin yhteistyön paljastuttua ihan uusiin mittasuhteisiin.
Väsynyttä..
Quote from: Johannes Krauser II on 09.08.2011, 11:00:28
Briteissä toi millon mistäkin syystä riehuminen on satoja vuosia vanha perinne ja ihan turha yrittää mitään mamu-juttua tästä vääntää kun samalla tavalla siellä on nuoret valkonaamatkin ilman töitä, koulua tai mitään muuta aktiviteettia kuin pään vetämistä täyteen mitä sattuu käsiinsä saamaan ja kaduilla riehumista.
Listaa Lontoon mellakoista:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_riots_in_London
Googlekarttaa Lontoon mellakoista: London riots / UK riots: verified areas
http://maps.google.co.uk/maps/ms?msid=207192798388318292131.0004aa01af6748773e8f7&msa=0&ie=UTF8&ll=51.558503,-0.055275&spn=0.114195,0.298691&source=embed
Quote from: P on 09.08.2011, 11:04:55
Quote from: Johannes Krauser II on 09.08.2011, 11:00:28
Briteissä toi millon mistäkin syystä riehuminen on satoja vuosia vanha perinne ja ihan turha yrittää mitään mamu-juttua tästä vääntää kun samalla tavalla siellä on nuoret valkonaamatkin ilman töitä, koulua tai mitään muuta aktiviteettia kuin pään vetämistä täyteen mitä sattuu käsiinsä saamaan ja kaduilla riehumista.
Thatcherin kauden karmeista päätöksistähän iso osa tämän päivän nuorten ongelmista juontuu, joita huono taloustilanne vain kärjistää. Epäluottamus poliisiin on tietty huonommissa lähiöissä muutenkin selviö, mutta sekin on nyt noussut puhelinkuunteluskandaalin ja poliisin yhteistyön paljastuttua ihan uusiin mittasuhteisiin.
Väsynyttä..
Millä tavoin väsynyttä?
Jos vaikka perustelisit jollakin tapaa, sen sijaan että heittelet tollasia yhen sanan kommentteja. Vois kato viedä keskustelua eteenkinpäin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.08.2011, 01:45:23
Onkohan Lontoon mamu-yhteisölle vain tullut koti-ikävä ja pojat ja tytöt näin ramadan kunniaksi tuovat lontoolaisten ihasteltavaksi kulttuurinsa parhaat puolet. Kotoutuminenkin sujunee paremmin kun ympärillä on kotoinen etninen värinä.
Lontoon hyvät ja suvaitsevaiset ihmiset varmaankin ilolla seuraavat tätä eri kulttuurien harmoonista rinnakkaseloa.
Ps mitenkähän lienee brittien uimataidon laita.
Kerropas nyt vielä että miten ihmeessä ramadan liittyy tohon Lontoon mellakointiin? Tai koti-ikävä? Minne..?
Quote from: Nuivake on 09.08.2011, 10:59:02
Näinköhän LutkakävelyTM lopettaisi tämänkin riehumisen? :)
Kumma miten ihmiset oikein jaksaa, sinäkin, heitellä jotain vitsintynkää hymiön kera jostain Lutkamarsseista - sillä välin kun Lontoossa mellakoidaan. Ihmettelen vain että miksi. Ja mitä tekemistä on lutkamarssilla tuon mellakoinnin kanssa?
edit: ylipäätään olen saanut sellaisen vaikutelman joidenkin viesteistä tässä ketjussa, että ollaan kovasti "nonni, siitäs saitte!!!!11" -asenteella, kuittaillaan, heitellään one linereita, oikein hekumoidaan.. asialla jolla ei todellakaan tulisi hekumoida.
Naiset on kyllä joskus niin paljon parempia ja ihanampia kuin miehet, ei näy söpöjä tytyjä juuri riehumassa tuolla. Sillä aikaa kun niitten poikkikset riehuu niin käyn vähän paijaamassa niitä.
syy löytyi:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/tutkijat_lontoon_mellakat_syrjaytyneiden_protesti_poliisia_vastaan_2777596.html
Voi nuoret
TM, miten teillä on niin paha olo??
QuoteNuoret näkevät yhteiskunnan tapahtumat epäoikeudenmukaisina.
Halla-ahon Jussihan on perehtynyt tähän aiheeseen ja antanut muun muassa Venäjän teeveelle vakuuttavan haastattelun, jossa varoitteli monikulttuurin mukanaan tuomista "palavista lähiöistä".
Odotellaan siis milloin kansanedustaja Jussi Halla-aholle käy kutsu Ylen ja MTV3n aamuteevee-lähetysten upottaville sohville kertoilemaan punnittuja näkemyksiään Lontoon mellakoista.
Ai eikö?
Quote from: JT on 09.08.2011, 11:48:46
Halla-ahon Jussihan on perehtynyt tähän aiheeseen ja antanut muun muassa Venäjän teeveelle vakuuttavan haastattelun, jossa varoitteli monikulttuurin mukanaan tuomista "palavista lähiöistä".
Odotellaan siis milloin kansanedustaja Jussi Halla-aholle käy kutsu Ylen ja MTV3n aamuteevee-lähetysten upottaville sohville kertoilemaan punnittuja näkemyksiään Lontoon mellakoista.
Ai eikö?
Sinne tulee Arhinmäki kertomaan, kuinka mellakat johtuvat nuorison näköalattomuudesta ja pahasta olosta ja kuinka Suomeen kannattaa veronmaksajien rahoilla pystyttää sosiaalikeskusta ja graffitiaitaa ihan urakalla ettei sama toistuisi.
Koska en tiedä mihin tai missä kyseisestä asiasta voi kirjoittaa, päätin kokeilla tätä paikkaa. Lontoon mellakoiden kaltaiset tapahtumat ovat mahdollisia ihan missä tahansa euroopassa. Tämä olisi syytä ottaa huomioon todellisena uhkana. Jostain syystä vallitsevassa mediailmastossa ja poliittisessa keinotodellisuudessa näyttäisi olevan vallalla halu kiistää vastaavan toiminnan leimahtaminen muuallakin. Aivan kuin ongelmalähiöiden olemassaolon ja niiden sosiaalisten vaikutusten kiistämisellä voitaisiin eliminoida näissä syntyvät jännitteet.
Jos vuonna 2012 juostaisiin perinteisellä hiilimurska-alustalla, niin Lontoossa ei olisi raaka-aineesta pulaa.
Quote from: Johannes Krauser II on 09.08.2011, 11:00:28
Briteissä toi millon mistäkin syystä riehuminen on satoja vuosia vanha perinne ja ihan turha yrittää mitään mamu-juttua tästä vääntää kun samalla tavalla siellä on nuoret valkonaamatkin ilman töitä, koulua tai mitään muuta aktiviteettia kuin pään vetämistä täyteen mitä sattuu käsiinsä saamaan ja kaduilla riehumista.
Thatcherin kauden karmeista päätöksistähän iso osa tämän päivän nuorten ongelmista juontuu, joita huono taloustilanne vain kärjistää. Epäluottamus poliisiin on tietty huonommissa lähiöissä muutenkin selviö, mutta sekin on nyt noussut puhelinkuunteluskandaalin ja poliisin yhteistyön paljastuttua ihan uusiin mittasuhteisiin.
Höpöhöpölöpölöpö. Tuossa ei tainnut ollaa sanaakaan totta. Melakoiden takana ei ole sen kummempaa ideologiaa. Ampuminen oli vain tekosyy lähteä riehumaan kaduille. Riehujat ovat actionia kaipaavat mamut, puolirikollinen mamuporukka joka näkee tilaisuuden vaurastua sekä vasemmistoanarkistit, jotka yleensä vaan haluaa kaaosta ja sekasortoa maahan.
Eiköhän britit vedä tästä johtopäätöksiä. Mamut ulos maasta niin ei tarvitse katella tällaista paikkojen hajottamista jatkossa. Multukultti on epäonnistunut täydellisesti. Sen lopputulos on vain palavat kaupungit ja rikollisuus.
Vaadin suvisten ja vasemmiston irtisanoutumista näistä mellakoista.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/tutkijat_lontoon_mellakat_syrjaytyneiden_protesti_poliisia_vastaan_2777596.html
Quote
Lontoosta alkunsa saaneet mellakat ovat osoitus yhteiskunnan viranomaisten ja väestön ongelmallisesta suhteesta. Mellakoissa ei ole kyse anarkistijärjestön toimista vaan lähinnä pahoinvoivista nuorista, sanoo ohjelmajohtaja Mika Aaltola Ulkopoliittisesta instituutista. Mellakointi ja normien rikkominen kertovat väestönosan syvemmistä ongelmista.
Lontoossa riehuvat mellakat kertovat omalta osaltaan virkavallan ja nuorten jännittyneistä suhteista. Nuoret näkevät yhteiskunnan tapahtumat epäoikeudenmukaisina.
- Virkavallan ja syrjäytyneiden nuorten välillä käydään päivittäistä kamppailua yhteiskunnassa, ja yleinen pahoinvointi leviää toisinaan mellakoinniksi, sanoo Globaali turvallisuus -tutkimusohjelman johtaja Mika Aaltola Ulkopoliittisesta instituutista.
Samoilla linjoilla on Tampereen yliopiston yhteiskuntatutkimuksen instituutin johtaja Risto Heiskala. Hänen mukaansa poliisin ja väestön huono suhde on luonut edellytykset sille, että poliisin mahdollisesti tekemä virhe on laukaissut tyytymättömyyden.
- Osaltaan mellakointiin varmasti vaikuttavat eettiset ristiriidat, ja taloudellisesti huono-osaiset alueet reagoivat ristiriitoihin herkemmin, pohtii professori Risto Heiskala.
Mikä hemmetti sinä on, että älykkäiden ja koulutettujen ihmisien on selitettävä sontaa pahoinvoivasta nuorisosta, poliisin ja väestön huonoista suhteista ja huono-osaisien asuinalueista kun kyse on lakeihin nuivasti suhtautuvista nuorista aikuisista, poliisin ja rikollisien aineksien huonoista suhteista ja rupusakin asuinalueista.
Työhaluton porukka ja pikku rikolliset kasaantuvat halvoille asuinalueille, koska niissä on edulliset asuinkustannukset. Heillä ja muulla väestöllä on eettisiä ristiriitoja, koska he eivät halua elättää itseään rehellisellä työllä. Poliisin kanssa heillä on ongelmia, koska he eivät kunnioita lakeja. Aina välillä he unohtavat olevansa yhteiskunnan ulkopuolella eläviä rebeleitä, koska heidän tukiaan ja julkisia palveluita leikataan, ja silloin tilanne voi kärjistyä mellakoinniksi.
Jos työhaluttomien elintaso lasketaan Suomessa Britannian tasolle niin kyllä täkäläisissäkin lähöissä alkaa esiintyä mellakoita. Rupusakin pitää tyytyväisenä ilmainen kaljaraha eikä yhteiskunnallisien epäoikeudenmukaisuuksien ja pahoinvoinnin puuttuminen.
Pahoinvoiva nuoriso ja työttömyyden aiheuttamat ongelmat ovat asia erikseen eikä niitä pitäisi sekottaa työikäisien pummien hulinointiin.
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 12:06:08
Quote from: Johannes Krauser II on 09.08.2011, 11:00:28
Briteissä toi millon mistäkin syystä riehuminen on satoja vuosia vanha perinne ja ihan turha yrittää mitään mamu-juttua tästä vääntää kun samalla tavalla siellä on nuoret valkonaamatkin ilman töitä, koulua tai mitään muuta aktiviteettia kuin pään vetämistä täyteen mitä sattuu käsiinsä saamaan ja kaduilla riehumista.
Thatcherin kauden karmeista päätöksistähän iso osa tämän päivän nuorten ongelmista juontuu, joita huono taloustilanne vain kärjistää. Epäluottamus poliisiin on tietty huonommissa lähiöissä muutenkin selviö, mutta sekin on nyt noussut puhelinkuunteluskandaalin ja poliisin yhteistyön paljastuttua ihan uusiin mittasuhteisiin.
Höpöhöpölöpölöpö. Tuossa ei tainnut ollaa sanaakaan totta. Melakoiden takana ei ole sen kummempaa ideologiaa. Ampuminen oli vain tekosyy lähteä riehumaan kaduille. Riehujat ovat actionia kaipaavat mamut, puolirikollinen mamuporukka joka näkee tilaisuuden vaurastua sekä vasemmistoanarkistit, jotka yleensä vaan haluaa kaaosta ja sekasortoa maahan.
Eiköhän britit vedä tästä johtopäätöksiä. Mamut ulos maasta niin ei tarvitse katella tällaista paikkojen hajottamista jatkossa. Multukultti on epäonnistunut täydellisesti. Sen lopputulos on vain palavat kaupungit ja rikollisuus.
Vaadin suvisten ja vasemmiston irtisanoutumista näistä mellakoista.
Riehujina eivät ole niin mamut kuin vasemmistoanarkistit (mistä lähtien kaikki sekasorto on muka ollut
vasemmistoanarkistien aikaansaannosta, eikö vasemmisto ylipäätään ole turvan ja järjestelmän puolella?) vaan toimeton nuoriso joka ottaa minkä tahansa syyn vastaan saada
tehdä jotain. Nyt se syy oli ihan tässä mielialassa ymmärrettävä protesti poliisiväkivaltaa vastaan.
En sanonut että näillä riehuvilla kakaroilla olisi mitään poliittista agendaa, mutta syy nuorison toimettomuudelle ja apatialle löytyvät kyllä menneisyydestä kun vain jaksaa silloista niin nykytaloutta kuin kansaakin satuttanutta politiikkaa tarkastella.
Quote from: Ilta-Sanomat
Täysi sota päällä Englannissa: "Jättäkää kotinne"
Helvetti irti Englannissa
Järkyttyneet silminnäkijät kuvailevat näkymää Lontoossa sotatantereeksi.
Mellakat ovat revenneet Britanniassa jopa viiteen eri kaupunkiin.
Lontoon levottomuudet ovat levinneet Birminghamin lisäksi myös Liverpooliin. Brittilehti Guardianin tietojen mukaan väkivaltaisuudet ovat levinneet myös Bristoliin, ja BBC:n mukaan Manchesterissakin on ongelmia.
Poliisi kutsui maanantai-iltana osaa Etelä-Lontoon Claphamista "no-go zoneksi". Termi tarkoittaa seutua, jolla viranomaiset ovat menettäneet hallintansa.
BBC:n mukaan poliisi kehotti asukkaita Clapham Junctionissa jättämään kotinsa ja hakeutumaan turvallisempaan paikkaan. Useat lontoolaiset ovat jääneet kodittomiksi, kun mellakoijat ovat polttaneet asuintaloja.
Lisää tuolta: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/taysi-sota-paalla-englannissa-jattakaa-kotinne/art-1288406372953.html
Tässä vaiheessa aivan sama oliko Mark Dugganin ampuminen vahinko, tunarointi vai aivan perusteltu teko. Lopputulos on aivan päin helvettiä ja vain pahenemaan päin.
edit: lihavointi minun.
Quote from: Johannes Krauser II on 09.08.2011, 11:00:28
Briteissä toi millon mistäkin syystä riehuminen on satoja vuosia vanha perinne ja ihan turha yrittää mitään mamu-juttua tästä vääntää kun samalla tavalla siellä on nuoret valkonaamatkin ilman töitä, koulua tai mitään muuta aktiviteettia kuin pään vetämistä täyteen mitä sattuu käsiinsä saamaan ja kaduilla riehumista.
Tuo on ihan totta.
Briteissä todellakin on iso valkoinen alaluokka joka muistuttaa monin tavoin Yhdysvaltojen mustia sosioekonomiselta asemaltaan (hyvin usein yhteiskunnan varassa tai rikollisia), kulttuuriltaan (ganstereita, huumeita, lutkia ja väkivaltaa), käytökseltään (erittäin huonoa) ja tulevaisuudennäkymiltään (olemattomat, äärimmäisen vaikea päästä lokerosta ulos). Lisäksi mellakoinnilla on todellakin pitkät ja hienot perinteet.
[Tähän väliin Suomen sosiaalityön suurin haaste on saada toisen ja kolmannen polven "asiakkaat", kuten nykyään hienosti sanotaan, pois asiakasrekisteristä. Eli samojen ongelmien kanssa painitaan täälläkin, meillä ei vain ole kovin isoja ryhmiä näitä ihmisiä.]
Se meni pieleen, että ilman koulua tarvitsisi olla. Tosin julkisen sektorin kouluissa ei ilmeisesti enää opeteta juuri mitään, päästetään läpi ilman minkäänlaisia näyttöjä koska paine, ja nuoret aikuiset tulevat järjestelmästä läpi pää ihan yhtä tyhjänä kuin aloittaessa. Lisäksi ilmeisesti esiintyy sosiaalisia paineta menestyä slummikouluissa
huonosti, hyvin pärjäävä muka yrittää olla toisia parempi jne (taas tuttu ilmiö Yhdysvaltojen ghetoista).
Quote
Thatcherin kauden karmeista päätöksistähän iso osa tämän päivän nuorten ongelmista juontuu, joita huono taloustilanne vain kärjistää. Epäluottamus poliisiin on tietty huonommissa lähiöissä muutenkin selviö, mutta sekin on nyt noussut puhelinkuunteluskandaalin ja poliisin yhteistyön paljastuttua ihan uusiin mittasuhteisiin.
Jaa, miten niin? Labour kuitenkin alasajoi koulut ja Labourin kaudella ns. vanhoista arvoista on luovuttu eniten, ja korvattu ne uusilla demoottisilla arvoilla kuten futiksella, dokaamisella ja rötöstelyllä, sekä tietenkin täällä kovasti parjatulla diversiteetillä ja monikulttuurilla. Myöskin vankien määrää on järjestelmällisesti pyritty vähentämään. Siten, ettei rikollsia enää pistetä vankilaan ja usein jätetään kokonaan ilman tuomiota jotta tilastollisesti rikollisuus ei nousisi. Lisäksi ei vielä Thatcherin aikana suurin osa työssäkäyvistä ollut julkisella sektorilla duunissa, nyt on. Eli maa on käytännössä sosialistinen valde. Se että kaikki käyttävät jonkun muun rahoja saadakseen itselleen enemmän kivaa ei ole omiaan luomaan vankkaa sosiaalista koheesiota, varautta ja töitä kuten entinen Neuvostoliitto osoittaa, mutta näitä voisia pohtia ikuisesti, jos vastaat siihen mitä se Thatcher ja hänen kaiffarit tekivät huonosti, että pitää nyt mellakoida 21 vuotta myöhemmin?
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 12:06:08
Eiköhän britit vedä tästä johtopäätöksiä. Mamut ulos maasta niin ei tarvitse katella tällaista paikkojen hajottamista jatkossa.
Hmm, kerropas vielä että ketkä tarkalleen ottaen ovat nämä "mamut" jotka brittien tulisi sun mielestä poistaa maasta? Ja
minne heidät tulisi sun mielestä poistaa?
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/tutkijat_lontoon_mellakat_syrjaytyneiden_protesti_poliisia_vastaan_2777596.html
Näin YLE jatkaa sinisilmäistä ja ultrasuvaitsevaa mokutustaan. Musta huumeparoni ammutaan pidätyksen yhteydessä ja tätä muut rikastajat käyttävät hyväkseen aloittaakseen mellakoinnin. hesari ja US yllättäen samalla hyssyttelylinjalla. Ihanaa etnistä värinää Lontoossa :facepalm:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114578-nain-lontoon-mellakka-leviaa-%E2%80%93-kuvakooste
Kuten kuvista näkee, brittiläistyneet afrikan leijonat toteuttavat itseään.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/HS+Lontoossa+Brixtonissa+kytee+pinnan+alla/1135268381470
QuoteMutta pinnan alla on muutakin.
"Poliisi on täällä suuri ongelma. He kohtelevat epäreilusti, jos olet musta. He ottavat kiinni, tutkivat, pidättävät", Donny sanoo. Hänkin on ollut asemalla elokuun aikana. "Jotkut vain saivat nyt tarpeeksi."
Nyyh, nyyh....
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 12:06:08
Eiköhän britit vedä tästä johtopäätöksiä. Mamut ulos maasta niin ei tarvitse katella tällaista paikkojen hajottamista jatkossa.
Muuten ihan loogista, paitsi ei ole, koska saarella on osattu mellakoida ihan riittävästi ilmankin "mamuja" ja paikat ovat hajonneet.
Rotumellakat ovat tietenkin uudempi, vasta parikymmentä vuotta vanha rikas monikulttuurinen tapa mutta nyt ei taida olla siitä kyse.
Lisäksi suuri osa noista "mamuista" on saaren kansalaisia. Siellä on ollut kovasti puhetta maahanmuuton rankastakin rajoittamisesta, mutta nimenomaan rajoittamisesta, kotiin ei ketään lähetetä kun heidän koti on jo saarella usein toista tai kolmatta sukupolvea.
En ymmärrä poliisin voimattomuutta tässä asiassa. Annetaan rikollisten vaan mellastaa kaduilla, varastaa ja tuhota muiden omaisuutta.
Näissä mellakoissa ei ole mitään tekemistä köyhyyden ja poliisin mahdollisen virheen kanssa, vaan ainoastaan rikollisjengien halusta tuhota yleistä omaisuutta. Englannissahan on jo pitkään ollut ongelmia jengirikollisuuden kanssa, nyt he saivat hyvän tekosyyn ruveta mellakoimaan.
Quote from: törö on 09.08.2011, 12:20:05
Työhaluton porukka ja pikku rikolliset kasaantuvat halvoille asuinalueille, koska niissä on edulliset asuinkustannukset. Heillä ja muulla väestöllä on eettisiä ristiriitoja, koska he eivät halua elättää itseään rehellisellä työllä. Poliisin kanssa heillä on ongelmia, koska he eivät kunnioita lakeja. Aina välillä he unohtavat olevansa yhteiskunnan ulkopuolella eläviä rebeleitä, koska heidän tukiaan ja julkisia palveluita leikataan, ja silloin tilanne voi kärjistyä mellakoinniksi.
Erittäin hyvin sanottu.
Viimeksi Lontoossa ollessani luin paikallisessa pubissa (missäs muuallakaan) päivän lehteä, jossa pääkirjoituksessa todettiin että maahanmuuttajat jotka ovat asuneet maassa useamman sukupolven ovat integroituneet ja ovat yhteiskunnalle hyväksi. Ja taasen ne, jotka ovat saapuneet maahan viimeisen kymmenen-parinkymmenen vuoden sisällä (oletan että tässä viitattiin heihin joiden lähtömaa on ollut jokin muu kuin Brittien entinen siirtomaa) ovat heitä joiden kanssa on ongelmia.
Quote from: Farrow on 09.08.2011, 12:25:17
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 12:06:08
Eiköhän britit vedä tästä johtopäätöksiä. Mamut ulos maasta niin ei tarvitse katella tällaista paikkojen hajottamista jatkossa.
Hmm, kerropas vielä että ketkä tarkalleen ottaen ovat nämä "mamut" jotka brittien tulisi sun mielestä poistaa maasta? Ja minne heidät tulisi sun mielestä poistaa?
Suomeen. Tänne mahtuu vielä. Ja täällä tarvitaan lisää nostamaan Suomi nousuun [/sarkasmia].
Quote from: Whatsername on 09.08.2011, 12:31:38
En ymmärrä poliisin voimattomuutta tässä asiassa. Annetaan rikollisten vaan mellastaa kaduilla, varastaa ja tuhota muiden omaisuutta.
Näissä mellakoissa ei ole mitään tekemistä köyhyyden ja poliisin mahdollisen virheen kanssa, vaan ainoastaan rikollisjengien halusta tuhota yleistä omaisuutta. Englannissahan on jo pitkään ollut ongelmia jengirikollisuuden kanssa, nyt he saivat hyvän tekosyyn ruveta mellakoimaan.
Quote from: törö on 09.08.2011, 12:20:05
Työhaluton porukka ja pikku rikolliset kasaantuvat halvoille asuinalueille, koska niissä on edulliset asuinkustannukset. Heillä ja muulla väestöllä on eettisiä ristiriitoja, koska he eivät halua elättää itseään rehellisellä työllä. Poliisin kanssa heillä on ongelmia, koska he eivät kunnioita lakeja. Aina välillä he unohtavat olevansa yhteiskunnan ulkopuolella eläviä rebeleitä, koska heidän tukiaan ja julkisia palveluita leikataan, ja silloin tilanne voi kärjistyä mellakoinniksi.
Erittäin hyvin sanottu.
Yeah but, No but, Yeah but, No but, Yeah But...
Tuli tuosta mekastavasta porukasta mieleen nimenomaa paikalliset etniset pikkuganstat ja natiivi white trash, vähän niinkuin Sarjasta Pikku Britannia Vicky Pollard kumpaneineen. ja tuota sakkia Lontoossa riittää...
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSR9hy2udXATLVY5PclM-Bz5WVtZA12i47eY8CZ4O6XTe1OKz4UYA)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRB4_5GBeSjBgKZJMU9uTq5EUWVVYffhdExeHXQXHefD_8uQR9SbA)
Quote from: Aksiooma on 09.08.2011, 12:56:02
Quote from: Farrow on 09.08.2011, 12:25:17
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 12:06:08
Eiköhän britit vedä tästä johtopäätöksiä. Mamut ulos maasta niin ei tarvitse katella tällaista paikkojen hajottamista jatkossa.
Hmm, kerropas vielä että ketkä tarkalleen ottaen ovat nämä "mamut" jotka brittien tulisi sun mielestä poistaa maasta? Ja minne heidät tulisi sun mielestä poistaa?
Suomeen. Tänne mahtuu vielä. Ja täällä tarvitaan lisää nostamaan Suomi nousuun [/sarkasmia].
Jep. Eli et osannut vastata kysymykseeni perustellusti, joten turvauduit sarkasmiin. Asia selvä!
Quote from: Johannes Krauser II link=topic=54393.msg750202#msg750202
Riehujina eivät ole niin mamut kuin vasemmistoanarkistit (mistä lähtien kaikki sekasorto on muka ollutb]vasemmisto[/b]anarkistien aikaansaannosta, eikö vasemmisto ylipäätään ole turvan ja järjestelmän puolella?) vaan toimeton nuoriso joka ottaa minkä tahansa syyn vastaan saada tehdä jotain.
Höh, mamut ja vasemmistoanarkistit ovat juuri toimeettomia nuoria. He ovat toimeettomia juuri sen takia koska ovat mamuja ja anarkisteja.
QuoteNyt se syy oli ihan tässä mielialassa ymmärrettävä protesti poliisiväkivaltaa vastaan.
Miksi poliisia pitäisi protestoida? En näe mitään jaloa poltella kaupunkeja kun huumetrokari pääsee hengestään.
QuoteEn sanonut että näillä riehuvilla kakaroilla olisi mitään poliittista agendaa, mutta syy nuorison toimettomuudelle ja apatialle löytyvät kyllä menneisyydestä
Syy toimettomuudelle löytyy
tämän päivän maahanmuuttopoltiikasta ja sosialiturvasta. Kun ei mennä töihin ja eletään valtion rahoilla jää paljon aikaa viihdyttää itsensä kaupunkia polttamalla. Nämä mellakat ovat ns. hyvinvointivaltion ja monikulttuurisuuden tuotosta. Vasemmisto, joka alunperin loi multikultin, on lyönyt hynttyyt yhteen mamujen kanssa näissä mellakoissa. Syyn hakeminen jostain historiasta on pään pistämistä pensaaseen.
Quote from: Farrow on 09.08.2011, 12:59:16
Jep. Eli et osannut vastata kysymykseeni perustellusti, joten turvauduit sarkasmiin. Asia selvä!
Sen sarkasmin saat kestää. Täällä viljellään sitä välillä tarpeeksi ja ihan liikaakin, mutta lopulta se on yksi tapa purkaa turhautumista ja lyödä leikiksin asioilla jotka harmittavat, ahdistavat tai painavat mieltä.
Sarkasmi on paljon parempi tapa käsitellä ja purkaa paineita kuin esimerkiksi raivoaminen kirjoitetussa formaatissa tai monitorin linkoaminen olohuoneesta keittiöön.
Quote from: Farrow on 09.08.2011, 12:25:17
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 12:06:08
Eiköhän britit vedä tästä johtopäätöksiä. Mamut ulos maasta niin ei tarvitse katella tällaista paikkojen hajottamista jatkossa.
Hmm, kerropas vielä että ketkä tarkalleen ottaen ovat nämä "mamut" jotka brittien tulisi sun mielestä poistaa maasta? Ja minne heidät tulisi sun mielestä poistaa?
Kyllä kait briteissä tiedetään ketkä maahanmuutajat ovat? Heidät pitäisi karkoittaa sieltä mistä tulivatkin, oli se sitten Puola tai Jamaica. Olisi myös vakavasti harkittava jos toisen sukupolven mamuilta tulisi poistaa kansalaisuus ja karkoittaa heidät perheineen vanhempiensa maahan jos syyllistyvät vakaviin rikoksiin. Se taitaa pian olla ainoa vaihtoehto purkaa multikultin massiiviset haitat.
Quote from: Johannes Krauser II on 09.08.2011, 12:20:40
... toimeton nuoriso joka ottaa minkä tahansa syyn vastaan saada tehdä jotain. Nyt se syy oli ihan tässä mielialassa ymmärrettävä protesti poliisiväkivaltaa vastaan.
En sanonut että näillä riehuvilla kakaroilla olisi mitään poliittista agendaa, mutta syy nuorison toimettomuudelle ja apatialle löytyvät kyllä menneisyydestä kun vain jaksaa silloista niin nykytaloutta kuin kansaakin satuttanutta politiikkaa tarkastella.
Quote from: Johannes Krauser II on 09.08.2011, 11:00:28
Thatcherin kauden karmeista päätöksistähän iso osa tämän päivän nuorten ongelmista juontuu, joita huono taloustilanne vain kärjistää. Epäluottamus poliisiin on tietty huonommissa lähiöissä muutenkin selviö, mutta sekin on nyt noussut puhelinkuunteluskandaalin ja poliisin yhteistyön paljastuttua ihan uusiin mittasuhteisiin.
Ja samaan aikaan, kun JK II, intense & co yrittävät temmi pystyssä tehdä mm. Hirvisaaresta jotakin uutta pääperkelettä, niin jopa löytyy JK II:lta ana lyysiä ja taannoisin poliittisiin päätöksiin osoittavaa selitystä sille, miksi Lontoon järkyttävä mellakointi on taustat huomioiden ymmärrettävää.
Väsynyttä. Todella väsynyttä.
Onko Akuliina Saarikoski muuten sanoutunut irti Lontoon mellakoinnista? Eikö tuo ole juuri täsmälleen sitä säpinää, jota Akuliina ainakin taannoin kaipasi tännekin? Entä usarin Jukka Huusko? Vieläkö hän antaa vihakirjoittaja Saarikosken jatkaa vihakirjoitteluaan palstoillaan - samalla, kun Huusko menee ja poistaa esim. Jari Leinon blogin?
On muuten aika kuvaavaa, että sen kerran kun jäykässä luokkayhteiskunnassa mellakoidaan, vasemmalla laidalla ei pyritäkään selittämään tapahtumia yhteiskuntaluokilla. Ei, se selitys on varattu luokkajaosta vapautuneille yhteiskunnille kuten Pohjoismaille. Britannia on monikulttuurinen onnela, josta meidän tulisi ottaa mallia.
Tulee sellainen tunne, että laitavasemmisto haluaa luokkayhteiskunnan meillekin. Alinta kastia olisivat persut, kristilliset, porvarit ja muut väärinajattelijat, sitten tulisivat mamut ja moku-uskovaiset, ja loput askelmat jakaantuisivat laitavasemmiston sisäisen hierarkian mukaan.
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 13:00:57
Quote from: Johannes Krauser II link=topic=54393.msg750202#msg750202
Riehujina eivät ole niin mamut kuin vasemmistoanarkistit (mistä lähtien kaikki sekasorto on muka ollutb]vasemmisto[/b]anarkistien aikaansaannosta, eikö vasemmisto ylipäätään ole turvan ja järjestelmän puolella?) vaan toimeton nuoriso joka ottaa minkä tahansa syyn vastaan saada tehdä jotain.
Höh, mamut ja vasemmistoanarkistit ovat juuri toimeettomia nuoria. He ovat toimeettomia juuri sen takia koska ovat mamuja ja anarkisteja.
Nämä mellakoijat eivät ole liioin mamuja tai vasemmistoanarkisteja. Tai mitään anarkisteja. Ne ovat vain kakaroita ilman merkittäviä työ- tai koulutusmahdollisuuksia jotka muodostavat briteissä aika ikävän alaluokan.
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 13:00:57
QuoteNyt se syy oli ihan tässä mielialassa ymmärrettävä protesti poliisiväkivaltaa vastaan.
Miksi poliisia pitäisi protestoida? En näe mitään jaloa poltella kaupunkeja kun huumetrokari pääsee hengestään.
Alkuperäinen mielenosoitus oli ihan asiallinen mielenilmaisu eikä sitä seuranneella mellakalla ollut sen kanssa mitään tekemistä. Kansakunnan luottamus rikollisia lehtitaloja auttaneisiin poliiseihin vain on nyt muutenkin alhaalla, joten ihan lailliset ja rauhalliset reaktiot pidätyksen yhteydessä tapahtuneeseen kuolemaan ovat kovasanaisempia kuin tavallisesti, joista sitten rikollinen aines innostui.
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 13:00:57QuoteEn sanonut että näillä riehuvilla kakaroilla olisi mitään poliittista agendaa, mutta syy nuorison toimettomuudelle ja apatialle löytyvät kyllä menneisyydestä
Syy toimettomuudelle löytyy tämän päivän maahanmuuttopoltiikasta ja sosialiturvasta. Kun ei mennä töihin ja eletään valtion rahoilla jää paljon aikaa viihdyttää itsensä kaupunkia polttamalla. Nämä mellakat ovat ns. hyvinvointivaltion ja monikulttuurisuuden tuotosta. Vasemmisto, joka alunperin loi multikultin, on lyönyt hynttyyt yhteen mamujen kanssa näissä mellakoissa. Syyn hakeminen jostain historiasta on pään pistämistä pensaaseen.
Ennemminkin talouden alasajosta. Työttömien lapsista tulee helpommin työttömiä ja aikanaan paremmissa rehellisissä töissä olleita vanhempia on hankalampi saada kaupan kassalle. Tämä menee jo sitten ihan talous- ja sosiaalipolitiikaksi josta voi ihan pää poissa pensaastakin olla montaa mieltä.
Quote from: Kokoliha on 09.08.2011, 13:07:46
Ja samaan aikaan, kun JK II, intense & co yrittävät temmi pystyssä tehdä mm. Hirvisaaresta jotakin uutta pääperkelettä, niin jopa löytyy JK II:lta ana lyysiä ja taannoisin poliittisiin päätöksiin osoittavaa selitystä sille, miksi Lontoon järkyttävä mellakointi on taustat huomioiden ymmärrettävää.
Tätä samaa selittelyä on media täynnä. On aika uskomatonta ettei asioida kyetä näkemään sellaisina kun ovat. Suvikset pyrkivät väkisin nähdä jotain syvää yhteiskunnallista merkitystä mellakoinnissa. Paskat! Kyse on puhtaasti riehumisesta just for fun. Kun kaikki muutkin ovat kaduilla rikkomassa paikkoja, niin se vetää yhä lisää moraalitonta roskaväkeä mukaan. Porukassa tyhmyys tiivistyy ja on helpompi päästä rellestämään jäämättä kiinni. Nyt kannattaa tarttua hetkeen.
Vai uskooko joku tosissan, että tämä ammuttu huumetrokari oli kaikkien mellakoijien kunnioitettu kaveri tai meneillään on joku poliittinen protesti kapistalistista maailmaa vastaan?! Anna mun nauraa.
Quote from: Johannes Krauser II on 09.08.2011, 12:20:40
Riehujina eivät ole niin mamut kuin vasemmistoanarkistit (mistä lähtien kaikki sekasorto on muka ollut vasemmistoanarkistien aikaansaannosta, eikö vasemmisto ylipäätään ole turvan ja järjestelmän puolella?)
Jos Suomen vasemmistoliiton puheenjohtajalta, jonka harrastuksina ovat autojen potkiminen ja poliisien murhilla hekumoiminen, kysytään, niin ei ole.
QuoteNyt se syy oli ihan tässä mielialassa ymmärrettävä protesti poliisiväkivaltaa vastaan.
On siis ymmärrettävää pistää koko kaupunki palamaan ja ryöstellä kauppoja ja satunnaisia vastaantulijoita, kun poliisi ampuu väkivaltaisen rikollisen, joka avasi tulen ensin. Ookoo, mutta minä olen eri mieltä.
QuoteEn sanonut että näillä riehuvilla kakaroilla olisi mitään poliittista agendaa, mutta syy nuorison toimettomuudelle ja apatialle löytyvät kyllä menneisyydestä kun vain jaksaa silloista niin nykytaloutta kuin kansaakin satuttanutta politiikkaa tarkastella.
Nuoriso™ mellakoi kaikkialla, missä sitä vain on riittävästi, riippumatta siitä, mikä yhteiskunnan tilanne tai sitä edeltänyt historia on.
Olympialaiset ovat internationalistinen urheilun irvikuva. Kaupallista "leipää ja sirkushuveja"-aivopesua, eipä juuri muuta.
Quote from: Johannes Krauser II link=topic=54393.msg750271#msg750271
Nämä mellakoijat eivät ole liioin mamuja tai vasemmistoanarkisteja. Tai mitään anarkisteja. Ne ovat vain kakaroita ilman merkittäviä työ- tai koulutusmahdollisuuksia jotka muodostavat briteissä aika ikävän alaluokan.
Ymmärrät varmaan, ettei mikä tahansa nuoriso lähde kadulle polttamaan taloja? Sinne lähtee ne, joilla on aatteellinen motiivi eli vassarianarkistit, sellaiset joilla on heikko moraali eli rikollinen aines ja sellaiset joka eivät koe/halua kuulua yhteiskuntaan eli mamut.
Yksinkertaistat asioita aivan liikaa väittäesäsi, että kadulla on mikä tahansa nuoriso. Se ei vaan pidä paikkansa koska nuoruus itsessään ei aiheuta mellakointia.
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 13:00:57
Alkuperäinen mielenosoitus oli ihan asiallinen mielenilmaisu eikä sitä seuranneella mellakalla ollut sen kanssa mitään tekemistä.
Mielenosoitus lähti lapasesta kuten ne aina tekee kun mamut ja vassarit pääsee vauhtiin. Näin se on aina ollut.
QuoteKansakunnan luottamus rikollisia lehtitaloja auttaneisiin poliiseihin vain on nyt muutenkin alhaalla, joten ihan lailliset ja rauhalliset reaktiot pidätyksen yhteydessä tapahtuneeseen kuolemaan ovat kovasanaisempia kuin tavallisesti, joista sitten rikollinen aines innostui.
Oli luottamus mikä tahansa, niin ei kaduille lähde tavallinen brittinuori. Mellakointi edellyttä tietynlaista mind-setiä ja huonoa moraalia. Sitä on pääasiassa vasemmistossa ja mamuissa.
QuoteEnnemminkin talouden alasajosta. Työttömien lapsista tulee helpommin työttömiä ja aikanaan paremmissa rehellisissä töissä olleita vanhempia on hankalampi saada kaupan kassalle.
Paskapuhetta. Töitä ei löydy koska työmarkkinat on pilattu massamaahanmuutolla sekä Euroopasta että Euroopan ulkopuolelta. Talous ja työmarkkinat ovat ripulilla juuri multikultin takia, ei päinvastoin.
Miljardeja maksava etninen multikultiprojekti ei ole tuonut yhteenkään maahan mitää hyvää. Multikultti on fiasko vailla vertaa. Se kusee kaikkialla, samalla tavalla ja ihan täydellisesti. Britit ovat tuhonneet yhteiskuntansa uskoessaan labour-vasemmiston idiotismeihin. Pelkään, että Lontoon mellakat leviävät muihinkin kaupunkeihin ja jopa mantereelle kunhan sopiva kipinä löytyy.
Saivatpahan rikastusta ihan olan takaa ja saavista kaataen. Nyt on ainakin värinää ja tärinää kaduilla.
Quote from: Johannes Krauser II on 09.08.2011, 12:20:40
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 12:06:08
Quote from: Johannes Krauser II on 09.08.2011, 11:00:28
Briteissä toi millon mistäkin syystä riehuminen on satoja vuosia vanha perinne ja ihan turha yrittää mitään mamu-juttua tästä vääntää kun samalla tavalla siellä on nuoret valkonaamatkin ilman töitä, koulua tai mitään muuta aktiviteettia kuin pään vetämistä täyteen mitä sattuu käsiinsä saamaan ja kaduilla riehumista.
Thatcherin kauden karmeista päätöksistähän iso osa tämän päivän nuorten ongelmista juontuu, joita huono taloustilanne vain kärjistää. Epäluottamus poliisiin on tietty huonommissa lähiöissä muutenkin selviö, mutta sekin on nyt noussut puhelinkuunteluskandaalin ja poliisin yhteistyön paljastuttua ihan uusiin mittasuhteisiin.
Höpöhöpölöpölöpö. Tuossa ei tainnut ollaa sanaakaan totta. Melakoiden takana ei ole sen kummempaa ideologiaa. Ampuminen oli vain tekosyy lähteä riehumaan kaduille. Riehujat ovat actionia kaipaavat mamut, puolirikollinen mamuporukka joka näkee tilaisuuden vaurastua sekä vasemmistoanarkistit, jotka yleensä vaan haluaa kaaosta ja sekasortoa maahan.
Eiköhän britit vedä tästä johtopäätöksiä. Mamut ulos maasta niin ei tarvitse katella tällaista paikkojen hajottamista jatkossa. Multukultti on epäonnistunut täydellisesti. Sen lopputulos on vain palavat kaupungit ja rikollisuus.
Vaadin suvisten ja vasemmiston irtisanoutumista näistä mellakoista.
Riehujina eivät ole niin mamut kuin vasemmistoanarkistit (mistä lähtien kaikki sekasorto on muka ollut vasemmistoanarkistien aikaansaannosta, eikö vasemmisto ylipäätään ole turvan ja järjestelmän puolella?) vaan toimeton nuoriso joka ottaa minkä tahansa syyn vastaan saada tehdä jotain. Nyt se syy oli ihan tässä mielialassa ymmärrettävä protesti poliisiväkivaltaa vastaan.
En sanonut että näillä riehuvilla kakaroilla olisi mitään poliittista agendaa, mutta syy nuorison toimettomuudelle ja apatialle löytyvät kyllä menneisyydestä kun vain jaksaa silloista niin nykytaloutta kuin kansaakin satuttanutta politiikkaa tarkastella.
Olet tuossa osittain oikeassa, syyt ovat historiassa, mutta selityksesi on puutteellinen. Britannian kestämätön maahanmuuttopolitiikka on ollut merkittävältä osaltaan luomassa sitä syrjäytynyttä ja työtöntä massaa, joka tuolla nyt velloo. On totta, että siinä on yhtälailla kantisnuoriakin mukana, mutta on järjetöntä, että köyhyyden ja työttömyyden jakamaan luokayhteiskuntaan on otettu niin valtavasti siirtolaisia viime vuosikymmeninä. Ja laittomiahan nuorista mamuista on tietysti suuri osa. Heillä ei ole mitään menetettävää.
Quote from: törö on 09.08.2011, 13:20:21
On muuten aika kuvaavaa, että sen kerran kun jäykässä luokkayhteiskunnassa mellakoidaan, vasemmalla laidalla ei pyritäkään selittämään tapahtumia yhteiskuntaluokilla. Ei, se selitys on varattu luokkajaosta vapautuneille yhteiskunnille kuten Pohjoismaille. Britannia on monikulttuurinen onnela, josta meidän tulisi ottaa mallia.
Tulee sellainen tunne, että laitavasemmisto haluaa luokkayhteiskunnan meillekin. Alinta kastia olisivat persut, kristilliset, porvarit ja muut väärinajattelijat, sitten tulisivat mamut ja moku-uskovaiset, ja loput askelmat jakaantuisivat laitavasemmiston sisäisen hierarkian mukaan.
Suomi on luokkayhteiskunta vaikka propaganda muuta sanookin. Laitavasemmistoa siitä kuitenkin on turhaa syyttää, heillä ei ole valtaa ollut. Ei noi mellakoijat ole joutuneet suomalaisten köyhien tavoin leipäjonoissa seisomaan.
"Tilulilulilu, mulle tuli vilu?"
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024001/Forced-strip-naked-street-Shocking-scenes-rioters-steal-clothes-rifle-bags-people-make-way-home.html
(Myös video sivulla. Veivät vaatteet päältä.)
Quote from: törö on 09.08.2011, 13:20:21
On muuten aika kuvaavaa, että sen kerran kun jäykässä luokkayhteiskunnassa mellakoidaan, vasemmalla laidalla ei pyritäkään selittämään tapahtumia yhteiskuntaluokilla. Ei, se selitys on varattu luokkajaosta vapautuneille yhteiskunnille kuten Pohjoismaille. Britannia on monikulttuurinen onnela, josta meidän tulisi ottaa mallia.
Tuo muuten on hämmentänyt minuakin. Sen mitä olen ollut Brittilässä töissä, niin luokkajako on tosi tiukka ja ainakin britit itse tunnistavat ihmisen yhteiskuntaluokan jo puheesta. Eikä luokkaa noin vain vaihdeta. Sosiaalisen nousun mahdollisuus on näin suomalaisesta vinkkelistä hämmästyttävän olematon.
Jo 80-luvulla tuntui siltä, että väkivaltaiset mellakat olivat aika lähellä. Muutama vuosi sitten kun olin edellisen kerran pitempään Lontoossa, niin pinnan alla kuohuvan levottomuuden kyllä aisti. Jotenkin minun on vaikea tulkita levottomuutta poliittiseksi, enemmän kyse tuntui olevan yleisestä tyytymättömyydestä (tuolloin Labour vallassa) ja halusta pistää paikat remonttiin.
Käytännössä se, että jos alemman sosiaaliluokan kersa sattuu saamaan hieman koulutusta, niin parhaat mahdollisuudet menestyä on muuttaa ulkomaille. Tai ainakin mennä ulkomaisten johtamaan firmaan töihin.
Meidän yhteiskuntamme on uskomattoman tasa-arvoinen ja tasapuolinen verrattuna Kuningaskuntaan. Tämä ei kylläkään tarkoita sitä, etteikö meilläkin olisi luokkayhteiskunnan piirteitä.
Ihmisiltä ryövätään jopa vaatteet päältä:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024001/Forced-strip-naked-street-Shocking-scenes-rioters-steal-clothes-rifle-bags-people-make-way-home.html
Forced to strip naked in the street: Shocking scenes as rioters steal clothes and rifle through bags as people make their way homePoliisi on menttänyt otteensa Lontoon kaduista, joten asukkaat joutuvat ottamaan lain omiin käsiinsä ja turvautumaan vigilantismiin. Pojois-Lontoossa turkkilaiset kauppiaat perheineen tappelivat jengejä vastaan ja ajoivat nämä pois alueeltaan.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023932/London-riots-Powerless-police-let-mob-seize-streets-loot-start-fires-violence-spreads.html
Quote'We don't do water cannon, we rely on consent': May rules out tough action as vigilantes are forced to defend shops
...
One man said: 'This is Turkish Kurdish area. They come to our shops and we fight them with sticks.'
...
Guardian reporter Paul Lewis described the scenes on Kingsland Road, Hackney, as Turkish men clashed with youths, tweeting: 'Kingsland Road chaotic as Turkish men attack other, predominantly black, youths with sticks, metal barricades and bricks.'
...
South of the river in Tooting, near to Clapham, where high streets were ravaged, Asian shopkeepers shut up early and stood guard outside their stores with their relatives to protect them.
...
Quote from: Kitaransoittaja on 09.08.2011, 13:41:11
"Tilulilulilu, mulle tuli vilu?"
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024001/Forced-strip-naked-street-Shocking-scenes-rioters-steal-clothes-rifle-bags-people-make-way-home.html
(Myös video sivulla. Veivät vaatteet päältä.)
Pitänee ehkä alkaa kohta sivuuttamaan kaikki uutisoinnit tästä aiheesta, kun pulssi kohosi mm. tämän linkin myötä vaarallisen korkeisiin lukemiin... Siellä se
pahoinvoiva nuoriso protestoi poliisia vastaan nöyryyttämällä ja pahoinpitelemällä ohikulkijoita. YHTEISKUNTA MADE ME DO IT!!!
http://maps.google.co.uk/maps/ms?msid=207192798388318292131.0004aa01af6748773e8f7&msa=0&ie=UTF8&ll=51.558503,-0.055275&spn=0.114195,0.298691&source=embed
Aika kovasti on levinnyt.
Quote from: Zngr on 09.08.2011, 12:22:55
Quote
Thatcherin kauden karmeista päätöksistähän iso osa tämän päivän nuorten ongelmista juontuu, joita huono taloustilanne vain kärjistää. Epäluottamus poliisiin on tietty huonommissa lähiöissä muutenkin selviö, mutta sekin on nyt noussut puhelinkuunteluskandaalin ja poliisin yhteistyön paljastuttua ihan uusiin mittasuhteisiin.
Jaa, miten niin? Labour kuitenkin alasajoi koulut ja Labourin kaudella ns. vanhoista arvoista on luovuttu eniten, ja korvattu ne uusilla demoottisilla arvoilla kuten futiksella, dokaamisella ja rötöstelyllä, sekä tietenkin täällä kovasti parjatulla diversiteetillä ja monikulttuurilla. Myöskin vankien määrää on järjestelmällisesti pyritty vähentämään. Siten, ettei rikollsia enää pistetä vankilaan ja usein jätetään kokonaan ilman tuomiota jotta tilastollisesti rikollisuus ei nousisi. Lisäksi ei vielä Thatcherin aikana suurin osa työssäkäyvistä ollut julkisella sektorilla duunissa, nyt on. Eli maa on käytännössä sosialistinen valde. Se että kaikki käyttävät jonkun muun rahoja saadakseen itselleen enemmän kivaa ei ole omiaan luomaan vankkaa sosiaalista koheesiota, varautta ja töitä kuten entinen Neuvostoliitto osoittaa, mutta näitä voisia pohtia ikuisesti, jos vastaat siihen mitä se Thatcher ja hänen kaiffarit tekivät huonosti, että pitää nyt mellakoida 21 vuotta myöhemmin?
Tämä tietty on oma värittynyt mielipiteeni, mutta Thatcherin kauden merkittävin perintöhän oli suorastaan järjetön yksityistämisvimma, jolla kyllä maksettiin valtionvelkaa pois, mutta laskentatavasta kiinni kuinka menetettyjä valtiontuloja ja kansalaisten menetyksiä perustarpeita tuottavien monopolien myynnistä arvoi. Yksityistäminen tietysti johti myös "tehostamiseen", eli ihmisiä potkittiin valtava määrä pois ja työttömyys oli huipussaan 80-luvun lopun lyhyeen talouspiikkiin saakka.
Kausaliteetteja saa tietty etsiä maailman alkuun saakka, mutta myöhemmät alasajot briteissä oli osaltaan seurausta Thatcherin ajan taloudenpidosta. Olen kotimaisiakin typeriä valtionomaisuuden kauppauksiakin usein nimittänyt housuunkusemisiksi.
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 13:24:04
Quote from: Kokoliha on 09.08.2011, 13:07:46
Ja samaan aikaan, kun JK II, intense & co yrittävät temmi pystyssä tehdä mm. Hirvisaaresta jotakin uutta pääperkelettä, niin jopa löytyy JK II:lta ana lyysiä ja taannoisin poliittisiin päätöksiin osoittavaa selitystä sille, miksi Lontoon järkyttävä mellakointi on taustat huomioiden ymmärrettävää.
Tätä samaa selittelyä on media täynnä. On aika uskomatonta ettei asioida kyetä näkemään sellaisina kun ovat. Suvikset pyrkivät väkisin nähdä jotain syvää yhteiskunnallista merkitystä mellakoinnissa. Paskat! Kyse on puhtaasti riehumisesta just for fun. Kun kaikki muutkin ovat kaduilla rikkomassa paikkoja, niin se vetää yhä lisää moraalitonta roskaväkeä mukaan. Porukassa tyhmyys tiivistyy ja on helpompi päästä rellestämään jäämättä kiinni. Nyt kannattaa tarttua hetkeen.
Vai uskooko joku tosissan, että tämä ammuttu huumetrokari oli kaikkien mellakoijien kunnioitettu kaveri tai meneillään on joku poliittinen protesti kapistalistista maailmaa vastaan?! Anna mun nauraa.
Nimenomaan! Alkuperäinen suuttumus poliisia kohtaan oli vain hyvä tekosyy.
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 13:24:04
Kyse on puhtaasti riehumisesta just for fun. Kun kaikki muutkin ovat kaduilla rikkomassa paikkoja, niin se vetää yhä lisää moraalitonta roskaväkeä mukaan. Porukassa tyhmyys tiivistyy ja on helpompi päästä rellestämään jäämättä kiinni. Nyt kannattaa tarttua hetkeen.
Sama asia päti käytännössä Tanskaa/Tanskalaisuutta vastaan tehdyissä mellakoissa vuonna 2005/2006.
Quote from: keriukkone on 09.08.2011, 14:03:26
Miten on? Onko kukaan mun kanssa samaa mieltä: Mellakat leviää kanaalin yli Ranskaan, seuraavaksi Pariisissa mamu-nuoriso keksii tekosyyn lähteä ryöstöretkilleen...
Jokos ne siellä on loppuneet?
Quote from: kmruuska on 09.08.2011, 13:57:06
Quote from: tyhmyri on 09.08.2011, 13:45:14
Meidän yhteiskuntamme on uskomattoman tasa-arvoinen ja tasapuolinen verrattuna Kuningaskuntaan. Tämä ei kylläkään tarkoita sitä, etteikö meilläkin olisi luokkayhteiskunnan piirteitä.
Tämä on totta. Tästä varmaan osaltaan johtuu joidenkin kirjoittajien vahva usko siihen ettei mellakoihin kerta kaikkiaan voi olla muuta syytä kuin mellakoijien etninen tausta, ihonväri ja yleinen huonous ihmisenä.
Yhteiskunnan tasa-arvoisuutta on kuitenkin hyvin vaikea pitää yllä, jos sinne tunkee ulkomailta kovasti huonosti koulutettua (jopa lukutaidotonta) väkeä. Tällaisissa tapauksissa laajat sopeutumisongelmat ovat väistämättömiä. Niistä on turha syyllistää tulijoita tai kantiksia. Maahanmuuttopolitiikan järkevyys voidaan kuitenkin tuosta syystä kyseenalaistaa.
Esimerkiksi Ruotsi on pitkään ollut tasa-arvoisempi ja tasapuolisempi kuin Suomi, mutta niin vain sielläkin on kaikenlaista kähinää esimerkiksi Rosengårdissa ja Tenstassa. Sellaista kähinää, jota ei uskottu mahdolliseksi vielä pari-kolmekymmentä vuotta sitten.
Quote from: Zngr on 09.08.2011, 12:22:55
Jaa, miten niin? Labour kuitenkin alasajoi koulut ja Labourin kaudella ns. vanhoista arvoista on luovuttu eniten, ja korvattu ne uusilla demoottisilla arvoilla kuten futiksella, dokaamisella ja rötöstelyllä, sekä tietenkin täällä kovasti parjatulla diversiteetillä ja monikulttuurilla. Myöskin vankien määrää on järjestelmällisesti pyritty vähentämään. Siten, ettei rikollsia enää pistetä vankilaan ja usein jätetään kokonaan ilman tuomiota jotta tilastollisesti rikollisuus ei nousisi. Lisäksi ei vielä Thatcherin aikana suurin osa työssäkäyvistä ollut julkisella sektorilla duunissa, nyt on. Eli maa on käytännössä sosialistinen valde. Se että kaikki käyttävät jonkun muun rahoja saadakseen itselleen enemmän kivaa ei ole omiaan luomaan vankkaa sosiaalista koheesiota, varautta ja töitä kuten entinen Neuvostoliitto osoittaa, mutta näitä voisia pohtia ikuisesti, jos vastaat siihen mitä se Thatcher ja hänen kaiffarit tekivät huonosti, että pitää nyt mellakoida 21 vuotta myöhemmin?
Kyllä. Blair on se, joka pisti Britannian lopullisesti paskaksi. Yllämaitun lisäksi hänen aikakaudellaan maahanmuutto lähti lopullisesti lapasesta.
Britannian mellakat: "Tässä ei ole kyse etnisyydestä, uskonnosta tai luokasta" (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/britannian-mellakat-tassa-ei-ole-kyse-etnisyydesta-uskonnosta-tai-luokasta/art-1288406469273.html)
Quote
Julkaistu: 09.08.2011 13:24
Brittiläiset asiantuntijat varoittavat etsimästä kaiken selittävää syytä Lontoon mellakoinnille.
Yhtenä olennaisena tekijänä kuitenkin pidetään nuorten syrjäytymistä ja putoamista yhteiskunnan ja sen normien ulkopuolelle.
- Tässä ei ole kyse etnisyydestä, uskonnosta tai luokasta. Yksi vahvimmista syistä on jako niihin joilla on ja niihin joilla ei ole. Kyse on heistä, jotka on jätetty ulkopuolelle, kommentoi ICC-tutkimuslaitoksen johtaja, professori Mike Hardy uutistoimisto Reutersille.
Nuorisokulttuurin tutkija, professori John Pitts huomauttaa, että monilla mellakoitsijoista ei ole enää mitään syytä käyttäytyä yhteiskunnan normien mukaisesti.
- Monet mellakoihin osallistuneista tulevat matalan tulotason ja korkean työttömyyden alueilta, eikä monilla heistä juuri ole tulevaisuutta, hän kuvailee Guardian-lehdelle.
Samaa mieltä on hyväntekeväisyysjärjestöjen The Place To Be:n ja Kids Companyn perustaja Camila Batmanghelidjh.
- Kysymme, miten nämä ihmiset voivat hyökätä omaa yhteisöään vastaan? Mutta nuoret vastaisivat "helposti", koska he eivät tunne kuuluvansa siihen. Yhteisöllä, he sanoisivat, ei ole mitään tarjottavaa heille. He ovat vuosien ajan tunteneet ajautuneensa irralleen yhteiskunnan rakenteista, Batmanghelidjh sanoo Independent-lehdessä.
Hänen mukaansa monet Lontoossa ruohonjuuritasolla työskennelleet ovat jo pitkään olleet huolissaan siitä, miten nuorisoryhmät luovat yhteiskunnan ulkopuolelle omia yhteisöjään, joissa pätevät omat sääntönsä.
- Jokaisen yksilön katsotaan olevan vastuussa omasta selviytymisestään, koska yhteiskunnan ei katsota tarjoavan heille mitään.
Ihanaa monikulttuuripolitiikkaa tuolla harjoitetaan. Ihmiset ovat syyllisiä koska eivät ole antaneet maahanmuuttajille muuta kuin tyhjiä lupauksia. Sitten vielä poliisi alkaa tappamaan heitä. Pehmeät arvot pitää olla koska kyse on vieraista kulttuureista. Ihanaa. Go London go! :)
P.S Ei enää vihapuheita.
Tuo tilanne on melkoisen surullinen.
Quote from: iltalehti
Nuorisokulttuurin tutkija, professori John Pitts huomauttaa, että monilla mellakoitsijoista ei ole enää mitään syytä käyttäytyä yhteiskunnan normien mukaisesti.
Tuosta on hankalaa ottaa tilanne enää haltuun. Tekee briteille kipeää tällainen erityisesti nyt, kun maailmantalouskin syöksyy alamäkeen.
QuoteJulkkiskokki Jamie Oliverin Birminghamissa sijaitseva ravintola ei ole enää entisensä.
Lontoosta levinneet mellakat yltivät maanantai-iltana jo Birminghamiin, jossa noin 100 henkilöä on pidätetty mellakoinnista.
Ravintolansa tuhosta närkästynyt Oliver avautui tilanteesta Twitterissään.
- Se on hyvin yksinkertaista. Käyttäkää kyynelkaasua, kumiluoteja, vesitykkejä ja vanhaa kunnon pieksemistä, ohjeisti Oliver virkavaltaa.
Mellakat alkoivat lauantaina Tottenhamista, jossa poliisin luotiin kuolleen Mark Duggan, 29, perhe ja ystävät kokoontuivat osoittamaan mieltään poliisiaseman eteen. Rauhallisen mielenilmauksen jälkeen nuorisojoukko alkoi sytyttää paloja ja ryöstellä kauppoja.
http://www.iltasanomat.fi/viihde/jamie-oliver-kuumeni-mellakoitsijoille-pieskaa-ne/art-1288406466240.html
Mutta tuohan on ilmiselvä vihakirjoitus!
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 13:38:16
Paskapuhetta. Töitä ei löydy koska työmarkkinat on pilattu massamaahanmuutolla sekä Euroopasta että Euroopan ulkopuolelta. Talous ja työmarkkinat ovat ripulilla juuri multikultin takia, ei päinvastoin.
Väitän, että tuossa mellakoivassa porukassa on hyvä otos maahan vastoin tahtoaan rahdattujen orjien jälkeläisiä. Tästä rikastuksesta on ihan turha syytellä vasemmiston idiotismeja, niin yksinkertaista se ei ole. Rikkaiden ahneus loi mustien vähemmistön Englantiin.
Kas tässä ehdokkaani vuoden uutiskuvaksi.
Teoksen nimi on Suvaitsevaiston märkä uni:
(http://img19.imageshack.us/img19/4668/article20240010d5c38710.jpg)
Quote from: Leijona78 on 09.08.2011, 13:53:31
http://maps.google.co.uk/maps/ms?msid=207192798388318292131.0004aa01af6748773e8f7&msa=0&ie=UTF8&ll=51.558503,-0.055275&spn=0.114195,0.298691&source=embed
Aika kovasti on levinnyt.
Kauankohan kestää että mellakointi leviää Ranskaan, Saksaan, Tanskaan, Ruotsiin, Norjaan.. etc maahan josta nuorisoa löytyy. Ramadanin kesto on vielä muutama viikko ja elokuun loppuun mennessä sosiaalisen median voimin saadaan helposti muutama muukin maa tartutettua.
Toivottavasti Britit tuovat armeijan kadulle ennen kuin kauppojaan/asuntojaan puolustavien ja mellakoijien yhteenotoissa kuolee ketään.
Iso peukku aluettaan puolustaneille Turkkilaisille.
Quote from: Peril on 09.08.2011, 14:22:43
Väitän, että tuossa mellakoivassa porukassa on hyvä otos maahan vastoin tahtoaan rahdattujen orjien jälkeläisiä. Tästä rikastuksesta on ihan turha syytellä vasemmiston idiotismeja, niin yksinkertaista se ei ole. Rikkaiden ahneus loi mustien vähemmistön Englantiin.
Englantiin ei rahdattu kovinkaan paljon orjia. Orjakauppa suuntautui lähinnä Amerikkaan. Englannissa nykymuotoinen maahanmuutto alkoi käytännössä vasta toisen maailmansodan jälkeen.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/tutkijat_lontoon_mellakat_syrjaytyneiden_protesti_poliisia_vastaan_2777596.html
QuoteTutkijat: Lontoon mellakat syrjäytyneiden protesti poliisia vastaan
Lontoosta alkunsa saaneet mellakat ovat osoitus yhteiskunnan viranomaisten ja väestön ongelmallisesta suhteesta. Mellakoissa ei ole kyse anarkistijärjestön toimista vaan lähinnä pahoinvoivista nuorista, sanoo ohjelmajohtaja Mika Aaltola Ulkopoliittisesta instituutista. Mellakointi ja normien rikkominen kertovat väestönosan syvemmistä ongelmista.
...
Quote from: Eldritch on 09.08.2011, 14:24:38
Teoksen nimi on Suvaitsevaiston märkä uni:
Ei kai nyt sentään
Quote from: Phobos on 09.08.2011, 14:15:50
Tuo tilanne on melkoisen surullinen.
Quote from: iltalehti
Nuorisokulttuurin tutkija, professori John Pitts huomauttaa, että monilla mellakoitsijoista ei ole enää mitään syytä käyttäytyä yhteiskunnan normien mukaisesti.
"Syrjäytyminen" on nykyisin täysin organisoitunut alakulttuuri, jolla on omat tuotemerkit huligaaneillekin, joilla varsinkaan ei ole poliisin ja oikeuslaitoksen lisäksi mitään syytä käyttäytyä yhteiskunnan normien mukaan, koska heillä on omat norminsa.
http://www.stuntman.fi/putiikki/index.php?cPath=76&PHPSESSID=edq8qad80pqqf9hmimnjjj66u2&sort=3a&page=1&PHPSESSID=edq8qad80pqqf9hmimnjjj66u2
QuoteKäytännössä se, että jos alemman sosiaaliluokan kersa sattuu saamaan hieman koulutusta, niin parhaat mahdollisuudet menestyä on muuttaa ulkomaille. Tai ainakin mennä ulkomaisten johtamaan firmaan töihin.
Meidän yhteiskuntamme on uskomattoman tasa-arvoinen ja tasapuolinen verrattuna Kuningaskuntaan. Tämä ei kylläkään tarkoita sitä, etteikö meilläkin olisi luokkayhteiskunnan piirteitä.
Tää on ihan totta, suomalaisen on varmaan vaikeaa ymmärtää miten se luokkajako vaikuttaa yhä edelleen ihmisten elämään siellä.
Ns. alempi luokka kyllä syyttää ihan yleisesti työttömyydestään maahanmuuttoa, niiden mukaan olisi helpompi saada töitä, jos englantiin ei olisi tuotettu massiiviset määrät maahanmuuttajia.
QuoteYksityistäminen tietysti johti myös "tehostamiseen", eli ihmisiä potkittiin valtava määrä pois ja työttömyys oli huipussaan 80-luvun lopun lyhyeen talouspiikkiin saakka.
Just katsoin vähän aikaa sitten yhden talousasiantuntijan haastattelun euroopan tän hetkisestä tilanteesta, ja se ennusti samaa eurooppaan nyt, yksityistäminen - tehostaminen - social unrest - mahdollisesti uudet isot sodat - uusi ns- eliitti hallitsemaan jne.
Quote from: Phobos on 09.08.2011, 14:15:50
Tuo tilanne on melkoisen surullinen.
Quote from: iltalehti
Nuorisokulttuurin tutkija, professori John Pitts huomauttaa, että monilla mellakoitsijoista ei ole enää mitään syytä käyttäytyä yhteiskunnan normien mukaisesti.
Tuosta on hankalaa ottaa tilanne enää haltuun. Tekee briteille kipeää tällainen erityisesti nyt, kun maailmantalouskin syöksyy alamäkeen.
Minusta tuntuu, että missään maassa missä on multikulttia ihmisillä "ei ole enää mitään syytä käyttäytyä yhteiskunnan normien mukaisesti". Tämä on ollut tilanne kaikkialla jo pitkään.
Multikultti romutaa kaikki normit. Tuodaan paljon roskaväkeä ulkomailta, joka tartuttaa leväperäisen elämäntylinsä kantaväestöönkin. Kun tarpeeksi moni sikailee, sikailusta tulee normi. Koktaili on valmis kun siihen vielä lisätään multikultin aiheuttama työttömyys, valkopako ja siitä seuraava yhteiskunnan jakautuminen. Mikään rahamäärä tai mitkään tulonsiirrot eivät pysty estämään tätä tapahtumaketjua.
Minusta on täysin selvä mikä uskomaton katastrofi nämä etniset projektit ovat. Se johtaa räikeisiin ristiriitoihin ja intressikonflikteihin kun yhä kutistuva, pääasiassa valkoinen, keskiluokka joutuu ylläpitäämään yhä kasvavan määrän loisväkeä.
Kun näitä videoita katsoo niin siellä ei riehu mikään köyhällistö vaan hyvin pukeutunut roskaväki. Kun jopa aletaan varastamaan ihmisten käytettyjä vaatteita, niin kyse ei enää ole edes mistään rationaalisesta rosvoilusta vaan puhtaasti ahneudeksi riistäytynyt ryöstely missä mikään ei ole pyhää.
Minusta olisi paikallaan, ettei yhteiskunta uudelleenrakenna roskaväen asuinalueet vaan he voivat asua jatkossakin poltaamissan raunioissa.
Sen verran vain tähän muuten asiaan puuttumatta, että metropolitan policea on kritisoitu kovasti ulkomaisilla sivustoilla mielivallan ja liiallisen voiman käytöstä. Varsinkin heidän toimiensa kuvaaminen julkisella paikalla tietää reissua sairaalaan ja/tai putkaan.
Quote from: Eldritch on 09.08.2011, 14:24:38
Kas tässä ehdokkaani vuoden uutiskuvaksi.
Teoksen nimi on Suvaitsevaiston märkä uni:
(http://img19.imageshack.us/img19/4668/article20240010d5c38710.jpg)
Tuossa on enemmän symbolikkaa kun uskotkaan. Se kuvastaa miten multikultti kynii kantaväestön paljaaksi vaatiessan yhä enemmän rahaa ja oikeuksia veronmaksajien kustannuksella.
Quote from: Marko Parkkola on 09.08.2011, 14:35:42
Sen verran vain tähän muuten asiaan puuttumatta, että metropolitan policea on kritisoitu kovasti ulkomaisilla sivustoilla mielivallan ja liiallisen voiman käytöstä. Varsinkin heidän toimiensa kuvaaminen julkisella paikalla tietää reissua sairaalaan ja/tai putkaan.
En antaisi penniäkään tällaiselle kritiikille. Kyllä vasemmiston anarkistit ja agitaattorit täyttävät netin hetkessä kauhutarinoista poliisista. Tätä samaa sheissea kuultiin kun Arhinmäen porukka oli Smash-Asem mellakoissa.
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 14:37:58
Quote from: Marko Parkkola on 09.08.2011, 14:35:42
Sen verran vain tähän muuten asiaan puuttumatta, että metropolitan policea on kritisoitu kovasti ulkomaisilla sivustoilla mielivallan ja liiallisen voiman käytöstä. Varsinkin heidän toimiensa kuvaaminen julkisella paikalla tietää reissua sairaalaan ja/tai putkaan.
En antaisi penniäkään tällaiselle kritiikille. Kyllä vasemmiston anarkistit ja agitaattorit täyttävät netin hetkessä kauhutarinoista poliisista. Tätä samaa sheissea kuultiin kun Arhinmäen porukka oli Smash-Asem mallkoissa.
No tästä on aikaa kun noita luin, olisiko vuosi, pari, ehkä enemmänkin. No yksi näkökulma vain siihen miksi joku, varsinkin kantis-britti, alkaisi riehumaan. Ei toki mikään puolustus.
Niin siis jos oletetaan että nämä kaikenlaiset tutkijat ovat oikeassa mellakan perimmäisistä syistä niin mistä se sitten johtuu, että oli maa mikä tahansa, tai vihapuhe- ja rasismilainsäädäntö miten tiukka tahansa, tai oli sitten mitä etnisiä kiintiöitä niin aina tämä "syrjäytynyt", "köyhä", ja "turhautunut" väestönosa on aina... miten sen nyt sanoisi.. eksoottisen näköisiä ihmisiä? Miksi lähes kaikki paikkakuntani tummaihoiset kuuntelevat räppiä lökäpöksyissä, käyttäytyvät huonosti ja ihailevat väkivaltaista jengikulttuuria? Onko näin että mokuttajat näkevät koko maailman yhteisönä, nuivat kokevat yhteisöllisyyttä kansallisvaltion tasolla ja afrikkalaiset ja arabit voivat samaistua vain 10-500 hengen jengeihin ja klaaneihin?
BBC:n uutisten mukaan ensimmäinen kuolonuhri on vahvistettu.
edit. Eli siis kyseessä oli 26-vuotias mies, joka kuoli autoon ammuttuihin luoteihin Croydonin kaupunginosassa.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675#play-video
Quote from: Jesse on 09.08.2011, 14:41:56
Niin siis jos oletetaan että nämä kaikenlaiset tutkijat ovat oikeassa mellakan perimmäisistä syistä niin mistä se sitten johtuu, että oli maa mikä tahansa, tai vihapuhe- ja rasismilainsäädäntö miten tiukka tahansa, tai oli sitten mitä etnisiä kiintiöitä niin aina tämä "syrjäytynyt", "köyhä", ja "turhautunut" väestönosa on aina... miten sen nyt sanoisi.. eksoottisen näköisiä ihmisiä? Miksi lähes kaikki paikkakuntani tummaihoiset kuuntelevat räppiä lökäpöksyissä, käyttäytyvät huonosti ja ihailevat väkivaltaista jengikulttuuria? Onko näin että mokuttajat näkevät koko maailman yhteisönä, nuivat kokevat yhteisöllisyyttä kansallisvaltion tasolla ja afrikkalaiset ja arabit voivat samaistua vain 10-500 hengen jengeihin ja klaaneihin?
Rikastus ei vaan ole ongelma multikulttisissa länsimaissa. Sama kaaoshan on Afrikassa ja muslimimaissa. Noilla alueilla elämä on yhtä tappelemista ja riehumista sukupolvesta toiseen. Siitä ei voi vetää muuta johtopäätöstä kun että ongelmat tulevat väen mukana.
Multikultti on
total and epic fail. Vaadin, että se lopetetaan pikimmiten Suomessa ennen kun meidänkin yhteiskunta sortuu kaaokseen.
QuoteQuote Alfresco:
Rikastus ei vaan ole ongelma multikulttisissa länsimaissa. Sama kaaoshan on Afrikassa ja muslimimaissa. Noilla alueilla elämä on yhtä tappelemista ja riehumista sukupolvelta toiseen. Siitä ei voi vetää muuta johtopäätöstä kun että ongelmat tulevat väen mukana.
Ongelmien siirtoa väestömaista.
^^^Joku taitaa olla nyt enemmän kuin hieman hukassa. Britanniaan ei ole muistaakseni tuotu orjakaupoilla ihmisiä kuin muutama sata joskus 1500-luvulla.
Tuolle brittipoliisin touhulle ei voi kuin nauraa. Niillä menee suuri osa ajasta joidenkin suvaitsevaisuuskuponkien täyttämiseen. Tämän tarkoituksena on siis varmistaa, että monikulttuuria kohdellaan tarpeeksi kunnioittavasti.
Briteissä tuntuu olevan kova sisäinen paine saada tilanne hallintaan armeijan avulla. Jos näin tapahtuu, se on sitten faktisesti sisällissota - ensimmäinen Länsi-Euroopassa sitten Espanjan rähinän 1936.
Kiinnostavaa olisi seurata miten suomalainen media uutisoisi asiasta. Käytettäisiinkö oikeaa termiä, vai olisiko kyse edelleen poliisin vainoamien syrjäytyneiden nuorten pikku kepposista?
^^Oli muuten loistava otos tuo vuoden uutiskuva. Aitoa monikulttuuria?
ei nyt kiihotuta,kyseessä on vain yksittäisten maahanmuuttajien luoma sarja yksittäisiä riehumis tapauksia,ei siis syytä olettaa että maahanmuuttajat olisivat jotenkin alttiita mellakointiin,koska kyseessä on vain yksittäis tapauksia... :flowerhat:
Jälleen kerran ajankohtaisena artikkelina (ketjusta
Kuka haalii? Ja ketä (http://hommaforum.org/index.php?topic=46250.0)):
Labour wanted mass immigration to make UK more multicultural, says former adviser (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/6418456/Labour-wanted-mass-immigration-to-make-UK-more-multicultural-says-former-adviser.html)
QuoteLabour threw open Britain's borders to mass immigration to help socially engineer a "truly multicultural" country, a former Government adviser has revealed.
The huge increases in migrants over the last decade were partly due to a politically motivated attempt by ministers to radically change the country and "rub the Right's nose in diversity", according to Andrew Neather, a former adviser to Tony Blair, Jack Straw and David Blunkett.
He said Labour's relaxation of controls was a deliberate plan to "open up the UK to mass migration" but that ministers were nervous and reluctant to discuss such a move publicly for fear it would alienate its "core working class vote".
As a result, the public argument for immigration concentrated instead on the economic benefits and need for more migrants.
Critics said the revelations showed a "conspiracy" within Government to impose mass immigration for "cynical" political reasons.
(snip)
He wrote: "Earlier drafts I saw also included a driving political purpose: that mass immigration was the way that the Government was going to make the UK truly multicultural.
"I remember coming away from some discussions with the clear sense that the policy was intended – even if this wasn't its main purpose – to rub the Right's nose in diversity and render their arguments out of date."
(snip)
Sir Andrew Green, chairman of the Migrationwatch think tank, said: "Now at least the truth is out, and it's dynamite.
"Many have long suspected that mass immigration under Labour was not just a cock up but also a conspiracy. They were right.
"This Government has admitted three million immigrants for cynical political reasons concealed by dodgy economic camouflage."
The chairmen of the cross-party Group for Balanced Migration, MPs Frank Field and Nicholas Soames, said: "We welcome this statement by an ex-adviser, which the whole country knows to be true.
"It is the first beam of truth that has officially been shone on the immigration issue in Britain."
Nyt sitä Labourin halajamaa diversiteetin ihanuutta sitten hierotaan oikein kunnolla naamaan. Ja osansa hieronnasta saavat myös työtä tekevät ja lainkuuliaiset maahanmuuttajat.
Ja pakollisena ennakoivana interventiona klassisten opponenttien han-argumenteille: Kyllä, myös täysin kantiksia on liittynyt riehuntaan ja ryöstelyyn.
Thatcheri oli se joka pysäytti Britannian raunioitumisen, mikä ikävä kyllä jatkuu.
Ennen Thatcheriä maan talous oli vedetty sosialisoinnilla ja ammattiliitojen jatkuvalla lakkoilulla täysin hakoteille. Thatcher teki suurpalveluksen pistämällä militantin ammattiyhdistysliikkeen kuriin ja lopettamalla sosialisoinnin.
Tony Blair ihaili Thatcherin saavutuksia.
Jos asioista ei pystytä keskustelemaan niiden oikeilla nimillä niin miten niitä voidaan sitten korjata.
Rotumellakat ovat rotumellakoita yritettiin niitä sitten vääntää sanakikkailulla miksi tahansa. Juuri siitä syystä että tiedetään että ne ovat rotumellakoita yritetään kaikin keinoin ettemme täällä Suomessa sitä huomaisi.
Britanniasta on globalisaation myötä muodostunut palveluyhteiskunta, jossa ei ole tarpeeksi töitä etenkään vähäisesti koulutetuille, ja niistä töistä taas käydään kova kilpailu kantaväestön, itäeurooppalaisten ja tummempien välillä. Ihmisillä ei ole töitä, ei massia, ei kunnioitusta yhteiskuntaa tai sen väkivaltakoneistoa kohtaan. Rinta rinnan siellä jauhonaamat, mulatit ja mustat on pöllimässä telkkareita ja bluray-soittimia. Kertoo vaan siitä, että Euroopassa on uusia, valtavia haasteita, joiden kohtaamiseen kenelläkään ei ole muuta keinoa kuin ympäripyöreä paskanjauhanta pehmeistä arvoista ja uusien työpaikkojen luomisesta. Toivottavasti saadaan teollisuutta pysymään Suomessa...
Quote from: Marko Parkkola on 09.08.2011, 14:35:42
Sen verran vain tähän muuten asiaan puuttumatta, että metropolitan policea on kritisoitu kovasti ulkomaisilla sivustoilla mielivallan ja liiallisen voiman käytöstä. Varsinkin heidän toimiensa kuvaaminen julkisella paikalla tietää reissua sairaalaan ja/tai putkaan.
BBC:n steamista tulee ylemmän keskiluokan jorinoita kovemmista otteista ja armeijan väliintulosta, mutta multikultin aiheuttamista ongelmista eli lähinnä korkeita työttömyyslukuja ja jengiytymistä ei ole mainittu sanallakaan. Se meinaa sitä, että oireet aiotaan tukahduttaa voimalla, ja kun ne taas nousevat pintaan, jälki on hyvällä tuurilla vain kahta kauheampaa.
Quote from: Murkina on 09.08.2011, 15:12:11
[...] Ihmisillä ei ole töitä, ei massia, ei kunnioitusta yhteiskuntaa tai sen väkivaltakoneistoa kohtaan. [...] Euroopassa on uusia, valtavia haasteita, joiden kohtaamiseen kenelläkään ei ole muuta keinoa kuin ympäripyöreä paskanjauhantaa pehmeistä arvoista ja uusien työpaikkojen luomisesta. Toivottavasti saadaan teollisuutta pysymään Suomessa...
Niinpä.
Normaali työpaikka, josta saa asiallisen palkan, on merkittävimpiä yhteiskuntaa rauhoittavia tekijöitä. Asuntolaina, ajatukset uudesta autosta ja ehkäpä lomamatkasta perheen kanssa sopivaan rantalomakohteeseen tekevät kaiken mellakoinnin jo ajatuksena epämiellyttäväksi.
Käsitykseni mukaan suurin osa tuosta riehuvasta porukasta mieluiten menisi sinne tehtaaseen töihin, menisi naimisiin, ostaisi asunnon ja auton, hankkisi lapsia ja kävisi silloin tällöin perheen kanssa lomamatkalla. Tämä täysin riippumatta naaman väristä. Tiedän kyllä, että on porukkaa, joka ei tuota halua vaan mieluummin on elättinä, mutta suurin osa varmasti menisi mielellään töihin.
Muutama vuosi sitten Lontoossa tuo turhautuneisuus oli tosiaan aistittavissa. Työpaikkoja ei heikosti koulutetulle porukalle vain ollut. Juttelin parin meillä töissä olleen työväenluokkaisen britin kanssa. Pinnalla oli ajatus siitä, että kun on töitä, niin perustamaan perhettä ja asettumaan aloilleen. Sama naaman väristä riippumatta.
Työttömyys ja näköalattomuus voivat hyvinkin olla suurimmat syyt. Ei mitään menetettävää oli naama minkä värinen tahansa. Voi kyllä olla, että monikulttuurisuus ei ainakaan helpota tilannetta.
Suhteellisen pysyviä työpaikkoja riittävästi, niin ongelmia tuskin olisi.
Quote from: törö on 09.08.2011, 15:17:59
Quote from: Marko Parkkola on 09.08.2011, 14:35:42
Sen verran vain tähän muuten asiaan puuttumatta, että metropolitan policea on kritisoitu kovasti ulkomaisilla sivustoilla mielivallan ja liiallisen voiman käytöstä. Varsinkin heidän toimiensa kuvaaminen julkisella paikalla tietää reissua sairaalaan ja/tai putkaan.
BBC:n steamista tulee ylemmän keskiluokan jorinoita kovemmista otteista ja armeijan väliintulosta, mutta multikultin aiheuttamista ongelmista eli lähinnä korkeita työttömyyslukuja ja jengiytymistä ei ole mainittu sanallakaan. Se meinaa sitä, että oireet aiotaan tukahduttaa voimalla, ja kun ne taas nousevat pintaan, jälki on hyvällä tuurilla vain kahta kauheampaa.
Saa toivoa, että oikeistohallitus tekee kulisseissa ainoat järkevät johtopäätökset ja pistävät stopin etnokatastrofille. Ääneen ei kannata sanoa mitään. Saavat suvikset siitä vaan tuulta purjeisiinsa.
Tuo juttu Labourin tahallisesta multikultistumisesta alkaa jo lähentelemään maanpetosta. Se osoittaa miten tuhoisa vasemmistolainen naivi idealismi on. Koko yhteiskunta ollaan valmiita ajamaan sisällissodan partaalle järjettömän ja täysin hyödyttömän idealismin takia. Samaa on meneillään Suomessa.
http://imgur.com/KVvgW
Alennusmyynnit alkaneet.
--Lasse
Quote from: Pohjolan puolesta on 09.08.2011, 15:11:44
Thatcheri oli se joka pysäytti Britannian raunioitumisen, mikä ikävä kyllä jatkuu.
Ennen Thatcheriä maan talous oli vedetty sosialisoinnilla ja ammattiliitojen jatkuvalla lakkoilulla täysin hakoteille. Thatcher teki suurpalveluksen pistämällä militantin ammattiyhdistysliikkeen kuriin ja lopettamalla sosialisoinnin.
Tony Blair ihaili Thatcherin saavutuksia.
Jos asioista ei pystytä keskustelemaan niiden oikeilla nimillä niin miten niitä voidaan sitten korjata.
Rotumellakat ovat rotumellakoita yritettiin niitä sitten vääntää sanakikkailulla miksi tahansa. Juuri siitä syystä että tiedetään että ne ovat rotumellakoita yritetään kaikin keinoin ettemme täällä Suomessa sitä huomaisi.
Muistaako kukaan millä tapaa kerrottiin 80-luvun mellakoista?
http://en.wikipedia.org/wiki/Tottenham
Tuolla ollut jo 50-luvulta alkaen siirtomaista tullutta väkeä. Ennenkin ollut mellakoita.
Quote from: toumasho on 09.08.2011, 10:41:39
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/taysi-sota-paalla-englannissa-jattakaa-kotinne/art-1288406372953.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/taysi-sota-paalla-englannissa-jattakaa-kotinne/art-1288406372953.html)
Heh, kannattaa katsoa tuo video loppuun. Siellä musta mies vetää täysin pokalla "I want MY MONEY!" kun lukija ensin selittää että Britanniasta on rahat loppu ja 130 milliä pitäis leikata kun ei viitsisi ihan velaksi tätä kulttuurien juhlaa rahoittaa.
Uskomatonta. Ensin aiheutetaan kamalat vahingot ja sitten vaaditaan rahaa, Kyllä homma niin on, että kun kaiken saa ilmaiseksi, ei silloin kunnioita sitä saatua eikä muidenkaan omaisuutta. Jos sen omaisuuden eteen on joutunut tekemään työtä, niin silloin sitä kunnioittaa ja samalla kunnioittaa muidenkin omaisuutta. Nythän porukka nimenomaan poltti omaa ympäristöänsä, siis ajatus oli, että joku muu nyt korjaa ne.
Quote from: Lasse on 09.08.2011, 15:32:12
http://imgur.com/KVvgW
Alennusmyynnit alkaneet.
--Lasse
Kommenteista poimittua:
"This guy is obviously incredibly upset at Duggan's shooting."
"Hey folks! Where is your tolerance? Invite more such "highbrow and law-abiding" people to your country."
Quote from: tyhmyri on 09.08.2011, 15:26:51
Käsitykseni mukaan suurin osa tuosta riehuvasta porukasta mieluiten menisi sinne tehtaaseen töihin, menisi naimisiin, ostaisi asunnon ja auton, hankkisi lapsia ja kävisi silloin tällöin perheen kanssa lomamatkalla. Tämä täysin riippumatta naaman väristä. Tiedän kyllä, että on porukkaa, joka ei tuota halua vaan mieluummin on elättinä, mutta suurin osa varmasti menisi mielellään töihin.
Mellakoiden suosio todella on levinnyt ja nyt mukana on myös sitä oikeaa nuorisoa.
Enää ei kyse ole pelkästä roskaväestä vaan nyt alkaa vähitellen purkautua oikeakin turhautuminen, joskin ryöstelijät ovat yhä pääaosissa.
BBC kuitenkin kertoo sinnikkäästi keskiluokan hämmentyneistä reaktioista. Kuinka tällaista voi tapahtua ja miksi?
Joku täti kuitenkin onnistui vahingossa kertomaan mikä se semmoinen "community" on. No, sehän on tietysti alempien sosiaaliluokkien alakulttuurien tarvitsema sisäinen järjestyksenpitomekanismi, joka palvelee ylempää kekiluokkaa.
Quote from: Octavius on 09.08.2011, 15:00:47
Briteissä tuntuu olevan kova sisäinen paine saada tilanne hallintaan armeijan avulla.
Jos noin tapahtuu sekin tapahtuu liian myöhään. Mellakkavideoita katsellessa huomaa, että poliisi on jo monin paikoin venyttänyt rajaa jota ei ylitetä lähtemällä pakoon ryösteleviä huligaaneja, jos nämä ovat innostuneet hyökkäämään poliisia vastaan.
http://www.youtube.com/watch?v=Uep5t6-auYA
Tavallaan perusteltua koska selkeä alivoima, mutta kyllä tuossa poliisi seisoo vieressä ja katselee ryöstämistä. Pakenee sitten pois, kun ryöstäjät suuttuvat katselemisesta. Vaikka mellakat tänään laantuisivatkin, niin monelle jää kuitenkin selkeä kuva, että poliisi on voimaton estämään ryöstelyä.
Quote from: PeterFaber on 09.08.2011, 14:30:09
Quote from: Peril on 09.08.2011, 14:22:43
Väitän, että tuossa mellakoivassa porukassa on hyvä otos maahan vastoin tahtoaan rahdattujen orjien jälkeläisiä. Tästä rikastuksesta on ihan turha syytellä vasemmiston idiotismeja, niin yksinkertaista se ei ole. Rikkaiden ahneus loi mustien vähemmistön Englantiin.
Englantiin ei rahdattu kovinkaan paljon orjia. Orjakauppa suuntautui lähinnä Amerikkaan. Englannissa nykymuotoinen maahanmuutto alkoi käytännössä vasta toisen maailmansodan jälkeen.
Onko se paljon tai vähän, jos jo ennen vuotta 1900 orjien jälkeläisiä oli 3% Lontoon väestöstä? Lisää tuli sotilaina ja työntekijöinä yms. maailmansotien myötä, tarpeeseen.
Se on totta, että toisen maailmansodan jälkeen tuli todella iso aalto Karibialta. Siis sen porukan jälkeläisiä, joka oli sinne ensin vastoin tahtoaan roudattu, mutta vasemmistoa tästä on turha syytellä. 50-luvulla vallassa olivat konservatiivit.
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 15:31:43
Tuo juttu Labourin tahallisesta multikultistumisesta alkaa jo lähentelemään maanpetosta. Se osoittaa miten tuhoisa vasemmistolainen naivi idealismi on. Koko yhteiskunta ollaan valmiita ajamaan sisällissodan partaalle järjettömän ja täysin hyödyttömän idealismin takia. Samaa on meneillään Suomessa.
Labour ei ole aikoihin edustanut työväenluokkaa vaan keskiluokka on vallannut sen.
Sama on tapahtunut myös SDP:lle, ja siksi Jytky.
Quote from: vihanator on 09.08.2011, 14:47:04
BBC:n uutisten mukaan ensimmäinen kuolonuhri on vahvistettu.
edit. Eli siis kyseessä oli 26-vuotias mies, joka kuoli autoon ammuttuihin luoteihin Croydonin kaupunginosassa.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675#play-video
Täh? Eihän tämä voi olla mahdollista. Britanniassa eivät yksityiset voi omistaa aseita. Sillä piti taata se, että pahat aseet eivät tappaisi vahingossakaan ketään.
Vai olisikos niin että joku kelmi kenties ei hirveästi ole kiinnostunut siitä mitä lakikirjassa lukee, ja että jälleen kerran voimme todeta että aseet eivät tapa vaan rikolliset... :roll:
Quote from: Marko Parkkola on 09.08.2011, 14:35:42
Sen verran vain tähän muuten asiaan puuttumatta, että metropolitan policea on kritisoitu kovasti ulkomaisilla sivustoilla mielivallan ja liiallisen voiman käytöstä. Varsinkin heidän toimiensa kuvaaminen julkisella paikalla tietää reissua sairaalaan ja/tai putkaan.
Voi olla totta, mutta eiköhän kaikilta ala mennä hermot tällaisten barbaaristen mellakoiden takia? Tämä mellakka vain sen takia, että joku rikollinen yritti murhata poliisin. Mitä mahtaa olla poliisin arkipäivä näissä "rikkaamaan ja suvaitsevaisen kulttuurin gehtoissa"? Kyllähän poliiseillakin voi olla "rasistisia ennakkoluuloja", että väkivaltainen maahanmuuttaja on väkivaltainen. Ehkä nämä poliisit tarvitsevat lisää suvaitsevaisuuskoulutusta, jotta vältytään vastaisuudessa mellakoilta?
Katselemme tässä taas omaa tulevaisuuttamme. Se näkee ken elää. Viimeksi oli Pariisi samassa tilassa. Koskahan tulee Helsingin vuoro? Se tulee kumminkin yhtä varmasti kuin aurinko nousee.
Quote from: Peril on 09.08.2011, 15:42:04
Onko se paljon tai vähän, jos jo ennen vuotta 1900 orjien jälkeläisiä oli 3% Lontoon väestöstä? Lisää tuli sotilaina ja työntekijöinä yms. maailmansotien myötä, tarpeeseen.
Enemmän kuin odotin. En kuitenkaan asiaan tarkemmin tutustumatta usko, että he kaikki olisivat olleet Englantiin orjina tuotujen jälkeläisiä. Mahdollista tietysti on, että he olisivat keskittyneet jo silloin jollekin alueelle Lontoossa.
Quote
Se on totta, että toisen maailmansodan jälkeen tuli todella iso aalto Karibialta. Siis sen porukan jälkeläisiä, joka oli sinne ensin vastoin tahtoaan roudattu, mutta vasemmistoa tästä on turha syytellä. 50-luvulla vallassa olivat konservatiivit.
En syytäkään vasemmistoa. En myöskään konservatiiveja. Sen tiedän, että lännessä keskustelu ei lainkaan liity näiden orjien jälkeläisten oikeuksiin ja asemaan. Keskustelua käydään siitä onko oma poliittinen puolue tai oma ideologia parempi kuin toinen. Orjien jälkeläisillä on tässä keskustelussa välineen asema.
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 14:36:24
Quote from: Eldritch on 09.08.2011, 14:24:38
Kas tässä ehdokkaani vuoden uutiskuvaksi.
Teoksen nimi on Suvaitsevaiston märkä uni:
(http://img19.imageshack.us/img19/4668/article20240010d5c38710.jpg)
Tuossa on enemmän symbolikkaa kun uskotkaan. Se kuvastaa miten multikultti kynii kantaväestön paljaaksi vaatiessan yhä enemmän rahaa ja oikeuksia veronmaksajien kustannuksella.
Hommaforumin etusivulle!!!
Viereen aiemmin ketjussa ollut kartta missä näytettiin kuinka joka puolella Lontoota rähistiin. Spirit of multiculturalism.
Quote from: PeterFaber on 09.08.2011, 15:56:58
Quote from: Peril on 09.08.2011, 15:42:04
Onko se paljon tai vähän, jos jo ennen vuotta 1900 orjien jälkeläisiä oli 3% Lontoon väestöstä? Lisää tuli sotilaina ja työntekijöinä yms. maailmansotien myötä, tarpeeseen.
Enemmän kuin odotin. En kuitenkaan asiaan tarkemmin tutustumatta usko, että he kaikki olisivat olleet Englantiin orjina tuotujen jälkeläisiä. Mahdollista tietysti on, että he olisivat keskittyneet jo silloin jollekin alueelle Lontoossa.
Britteihin pakeni paljon Karibialta ja jenkeistä karanneita orjia. Mutta ei heitä saarelle väkisin raahattu, vaan he etsivät turvapaikkaa.
Mm. Englannin varsinaisena merivalta-aikana heitä palveli paljon purjelaivoilla. Osa menestyi tätä kautta erittäin hyvin, koska kaapparialusten saalis jaettiin miehistön kesken nykyistä optioiden aikaa ajatellen ällistyttävän demokrattisesti.
Quote from: hattiwatti on 09.08.2011, 16:01:01
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 14:36:24
Quote from: Eldritch on 09.08.2011, 14:24:38
Kas tässä ehdokkaani vuoden uutiskuvaksi.
Teoksen nimi on Suvaitsevaiston märkä uni:
Älkää hotlinkatko
Tuossa on enemmän symbolikkaa kun uskotkaan. Se kuvastaa miten multikultti kynii kantaväestön paljaaksi vaatiessan yhä enemmän rahaa ja oikeuksia veronmaksajien kustannuksella.
Hommaforumin etusivulle!!!
Viereen aiemmin ketjussa ollut kartta missä näytettiin kuinka joka puolella Lontoota rähistiin. Spirit of multiculturalism.
Jossain lehdet kertovat totuuden!
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024001/Forced-strip-naked-street-Shocking-scenes-rioters-steal-clothes-rifle-bags-people-make-way-home.html
Humiliation: A young man is forced to strip to his underpants in the street, having apparently already handed his t-shirt and trainers to a looter. There were unconfirmed reports last night of victims being made to strip in Deptford, south London, and in Birmingham
Quote from: Marko Parkkola on 09.08.2011, 14:40:00
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 14:37:58
Quote from: Marko Parkkola on 09.08.2011, 14:35:42
Sen verran vain tähän muuten asiaan puuttumatta, että metropolitan policea on kritisoitu kovasti ulkomaisilla sivustoilla mielivallan ja liiallisen voiman käytöstä. Varsinkin heidän toimiensa kuvaaminen julkisella paikalla tietää reissua sairaalaan ja/tai putkaan.
En antaisi penniäkään tällaiselle kritiikille. Kyllä vasemmiston anarkistit ja agitaattorit täyttävät netin hetkessä kauhutarinoista poliisista. Tätä samaa sheissea kuultiin kun Arhinmäen porukka oli Smash-Asem mallkoissa.
No tästä on aikaa kun noita luin, olisiko vuosi, pari, ehkä enemmänkin. No yksi näkökulma vain siihen miksi joku, varsinkin kantis-britti, alkaisi riehumaan. Ei toki mikään puolustus.
Todennettuja poliisiväkivaltakeissejä olisi hyvä saada pöytään muitakin kuin Menezes ja Ian Tomlinson (G20-kokous 2009), etenkin sellaisia jotka ovat sattuneet joukkojenhallinta- tai erikoistilanteiden ulkopuolella. Tietyillä poliittisilla ryhmillä on taipumusta repostella kaikella mahdollisella mikä saa viranomais- ja turvatahot näyttäytymään negatiivisessa valossa.
Tämänkaltaisilla tapahtumilla on sinänsä taipumus kerätä mukaan yhtä sun toista rähisijää, ja vaikka Britannian monikultturistumisella on aivan varmasti merkittävä osa alkuperäisten levottomuuksien syntymisessä niin tuntuu vähän siltä, että tässä purkautuu myös niiden Thatcherin aikaisten virheiden ohella epävarmuus nykyiseen taloustilanteeseen. Kautta ihmiskunnan historian on toimettomilla, alaluokkaisilla nuorilla miehillä ollut taipumus synnyttää väkivaltaista liikehdintää oli sitten kyse Pohjanmaan puukkojunkkareista tai 1920-luvun Saksan puolisotilaallisista joukoista.
Quote from: Peril on 09.08.2011, 15:42:04
Quote from: PeterFaber on 09.08.2011, 14:30:09
Quote from: Peril on 09.08.2011, 14:22:43
Väitän, että tuossa mellakoivassa porukassa on hyvä otos maahan vastoin tahtoaan rahdattujen orjien jälkeläisiä. Tästä rikastuksesta on ihan turha syytellä vasemmiston idiotismeja, niin yksinkertaista se ei ole. Rikkaiden ahneus loi mustien vähemmistön Englantiin.
Englantiin ei rahdattu kovinkaan paljon orjia. Orjakauppa suuntautui lähinnä Amerikkaan. Englannissa nykymuotoinen maahanmuutto alkoi käytännössä vasta toisen maailmansodan jälkeen.
Onko se paljon tai vähän, jos jo ennen vuotta 1900 orjien jälkeläisiä oli 3% Lontoon väestöstä? Lisää tuli sotilaina ja työntekijöinä yms. maailmansotien myötä, tarpeeseen.
Se on totta, että toisen maailmansodan jälkeen tuli todella iso aalto Karibialta. Siis sen porukan jälkeläisiä, joka oli sinne ensin vastoin tahtoaan roudattu, mutta vasemmistoa tästä on turha syytellä. 50-luvulla vallassa olivat konservatiivit.
Se oli se työperäinen maahanmuutto korvaaaman väestön luonnollista poistumaa. SAma kuvio kuin Saksan Turkkilaiset gastarbeiterit.
Itseäni on oikeasti ruvennut kyrsimään jonkun myyttisen vasemmiston näkeminen syypäänä kaikkeen. Vihervasemmiston rooli on todellisuudessa vain hyödyllinen idiotismi. AY-vasemmisto on todellisuudessa vastustanut liiallista työvoiman muualtatuontia.
Näiden vierastyöläisten määrät lasketaan kuitenkin pelkästään Saksassa miljoonissa, ja ne ovat ihan oikeasti tulleet elinkeinoelämän palvelukseen. Turvapaikkaturistien määrä on varsin vähäinen tähän verrattuna.
Myös Suomessa kiivaimmat mokuttajat ovat suurpääoman palvelemiseen ja EK:hon sitoutuneet RKP ja sen apupuolue kokoomus. Vihreät tietenkin laitetaan tekemään ulkomaalaislait, mutta päähallituspuolue kokoomuksesta on kiinni näiden läpimeneminen. Kansainvälisestikin kuvio on aika sama.
JA tietenkin II maailmansodan jälkeen mieshukka oli täysin aito asia.
Quote from: hattiwatti on 09.08.2011, 16:01:01
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 14:36:24
Quote from: Eldritch on 09.08.2011, 14:24:38
Kas tässä ehdokkaani vuoden uutiskuvaksi.
Teoksen nimi on Suvaitsevaiston märkä uni:
(monesti ollut kuva pois ettei vie tilaa)
Tuossa on enemmän symbolikkaa kun uskotkaan. Se kuvastaa miten multikultti kynii kantaväestön paljaaksi vaatiessan yhä enemmän rahaa ja oikeuksia veronmaksajien kustannuksella.
Hommaforumin etusivulle!!!
Kannatan.
YLE:n mukaan "Mellakoiden ideanikkareina pidetään muun muassa anarkisteja, mutta tilannetta käyttävät hyväkseen myös myymälävarkaat ja muut rikolliset."
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/suurlahetysto_lontoossa_vallitsee_epavarmuus_2777267.html
Anarkistit ovat usein lähellä vasemmistoa.
Joko Jugner ja Arhinmäki ovat selkesti irtisanoutuneet? ;D
Nää musulmaanit on täynnä väkivaltaisuutta ja sellaisia "rähinähenkiä". He osaa olla nätisti ja olla niin kilttiä, mutta kun tulee "kipinää" ja kutsua taisteluun, niin rähinä islam henget heräävät. Uskon, että ei nämä islamistit itsekkään voi sille mitään. Islam vaan henkii tällaista. Ja nämä hengethän on tullut perintönä heille islamvaltaisista maista.
Ps. Tämä on oma näkemykseni ja irtisanoudun siitä, koska "vihapuhe" :-[
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 13:24:04
Tätä samaa selittelyä on media täynnä. On aika uskomatonta ettei asioida kyetä näkemään sellaisina kun ovat. Suvikset pyrkivät väkisin nähdä jotain syvää yhteiskunnallista merkitystä mellakoinnissa. Paskat! Kyse on puhtaasti riehumisesta just for fun. Kun kaikki muutkin ovat kaduilla rikkomassa paikkoja, niin se vetää yhä lisää moraalitonta roskaväkeä mukaan. Porukassa tyhmyys tiivistyy ja on helpompi päästä rellestämään jäämättä kiinni. Nyt kannattaa tarttua hetkeen.
Tässä se on koko touhu tiivistettynä.
Edit: Sattumalta tänään tulee TV2:lta synkähkö poliisielokuva Dark Blue, joka sijoittuu LA:n mellakoinnin aikaan, ja mellakka toimii taustatapahtumana. Merkillepantavaa on aasialaisten ja mustien suhtautuminen asuin- ja toiminta-alueellaan. Mustat ryöstivät kauppoja, aasialaiset menivät aseistettuina kauppojensa ja kotiensa turvaksi.
PS.Rodney Kingikään ei ollut mikään hymypoikapatsaan saanut partiolainen, jos ei ollut tämä nytkään kuollut gangsta.
Quote from: nuiseva on 09.08.2011, 15:38:31
Kunnon työ, josta saa oikeaa palkkaa pitää nuorison pois levottomuuksista, koska heillä on silloin tulevaisuus edessä.
Sehän on täysin selvä, että työ pitää porukan pois kadulta. Mutta miten töitä voisi koskaan riittää kaikille jos maahan tuodaan miljoonia ihmisiä lyhyessä ajassa? Briteissä on jo pitkään ollut tilanne ettei kaikille, edes koulutetulle ja kieltä osaavalle kantaväestölle, riitä hommia. On aikamoista typeryyttää ajaa jotain multikulttia ja avointen rajojen politiikkaa jos maan sisällä koko järjestelmä on sortumassa.
QuoteJa Eurooppa jeesustelee päästöoikeuksiensa kanssa ja tekee muutenkin kaikkensa, ettei pienyrittäjä vain pärjäisi korporaatioiden hallitsemassa euvostohirvityksessä.
Ei päästöoikeuksilla ole mitään merkitystä pienyrittäjille. Työpaikkoja puuttuu koska työn tuottavuus on heikko. Eli palkat, edut ja verot ovat liian korkeita suhteessa ostovoimaan.
Quote from: Kitaransoittaja on 09.08.2011, 16:11:45
Quote from: hattiwatti on 09.08.2011, 16:01:01
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 14:36:24
Quote from: Eldritch on 09.08.2011, 14:24:38
Kas tässä ehdokkaani vuoden uutiskuvaksi.
Teoksen nimi on Suvaitsevaiston märkä uni:
(monesti ollut kuva pois ettei vie tilaa)
Tuossa on enemmän symbolikkaa kun uskotkaan. Se kuvastaa miten multikultti kynii kantaväestön paljaaksi vaatiessan yhä enemmän rahaa ja oikeuksia veronmaksajien kustannuksella.
Hommaforumin etusivulle!!!
Kannatan.
Kyllä. :)
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 15:31:43
Tuo juttu Labourin tahallisesta multikultistumisesta alkaa jo lähentelemään maanpetosta. Se osoittaa miten tuhoisa vasemmistolainen naivi idealismi on. Koko yhteiskunta ollaan valmiita ajamaan sisällissodan partaalle järjettömän ja täysin hyödyttömän idealismin takia. Samaa on meneillään Suomessa.
Yhteiskunnan
monikulttuuristaminen on nopein tie sosialistiseen yhteiskuntaan. Kyse ei siis välttämättä ole naiivista idealismista, vaan määrätietoisesta suunnitelmasta. Britannian mellakat ovat vallankumouksen alkusoittoa. Mokunuoriso ei enää tyydy pelkkiin kosmeettisiin muutoksiin, vaan nyt aletaan olla jo siinä tilanteessa, että vaaditaan
omaisuuden täydellistä uusjakoa.
Mellakat varmaan saadaan vielä painettua alas, mutta kiehunta pinnan alla kovenee, ja ennen pitkää monikulttuurista alaluokkaa on niin paljon, ettei patoa pidättele enää mikään.
Quote from: Homma Admin on 09.08.2011, 16:18:52
Quote from: Kitaransoittaja on 09.08.2011, 16:11:45
Quote from: hattiwatti on 09.08.2011, 16:01:01
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 14:36:24
Quote from: Eldritch on 09.08.2011, 14:24:38
Kas tässä ehdokkaani vuoden uutiskuvaksi.
Teoksen nimi on Suvaitsevaiston märkä uni:
(monesti ollut kuva pois ettei vie tilaa)
Tuossa on enemmän symbolikkaa kun uskotkaan. Se kuvastaa miten multikultti kynii kantaväestön paljaaksi vaatiessan yhä enemmän rahaa ja oikeuksia veronmaksajien kustannuksella.
Hommaforumin etusivulle!!!
Kannatan.
Kyllä. :)
Loistavaa. Kannattaa laittaa tuon kuvan originaaliartikkeli daily mailista linkiksi, tai joku pohjustus varastamistapahtumasta. YLEn varassa oleva porukka ei kuitenkaan tajua muuten mitä siinä tapahtuu.
Quote from: hattiwatti on 09.08.2011, 16:11:36
Itseäni on oikeasti ruvennut kyrsimään jonkun myyttisen vasemmiston näkeminen syypäänä kaikkeen.
Multikultin käytännön politiikan takana on Eurooppalainen sosialidemokratia, se on päivän selvä asia. Muutama muukin typerys muistakin puolueista on sitten mennyt mukaan tuohon sheisseen, tosin eri syistä.
Suomi muodostaa poikkeuksen ilmeisen nuivan kansanluonteen takia. Meillä demarit ovat kahdessa leirissä, sekä multikultin puolesta että vastaan. Täällä pääpukarina ovat RKP, vihermuppetit ja kommarit eli poliittinen vähemmistö, kukin eri motiivein.
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 16:23:38
Quote from: hattiwatti on 09.08.2011, 16:11:36
Itseäni on oikeasti ruvennut kyrsimään jonkun myyttisen vasemmiston näkeminen syypäänä kaikkeen.
Multikultin käytännön politiikan takana on Eurooppalainen sosialidemokratia, se on päivän selvä asia. Muutama muukin typerys muistakin puolueista on sitten mennyt mukaan tuohon sheisseen, tosin eri syistä.
Suomi muodostaa poikkeuksen ilmeisen nuivan kansanluonteen takia. Meillä demarit ovat kahdessa leirissä, sekä multikultin puolesta että vastaan. Täällä pääpukarina ovat RKP, vihermuppetit ja kommarit kukin eri motiivein.
Ideologian tasolla vihervasemmisto mokuttaa eniten. Mutta ei niiden kannatus olisi niin suuri että voisivat vaikuttaa merkittävästi maahanmuuttoon. Suomessakin PÄÄHALLITUSPUOLUEET joista kaikki on oikeasti kiinni ovat olleet porvaripuolueita jotka huolehtivat työvoimapulasta. EK on myös toistuvasti pyytänyt roudaamaan lisää mamuja.
Quote from: JT on 09.08.2011, 07:47:42
OT: Miksi Hyyssäri puhuu taas ja aina mustista, kun puhe on englantilaisista tai amerikkalaisista nuorukaisista. Suomalaiset nuorukaiset ovat aina tummaihoisia, ei koskaan mustia.
Luultavasti kyse on ihan siitä, että noita ulkomaalaisia uutisia käännetään ja sitten käännetään termi suoraan.
Quote from: Jaska L on 09.08.2011, 16:11:59
YLE:n mukaan "Mellakoiden ideanikkareina pidetään muun muassa anarkisteja, mutta tilannetta käyttävät hyväkseen myös myymälävarkaat ja muut rikolliset."
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/suurlahetysto_lontoossa_vallitsee_epavarmuus_2777267.html
Anarkistit ovat usein lähellä vasemmistoa.
Joko Jugner ja Arhinmäki ovat selkesti irtisanoutuneet? ;D
Minä uskon että juuri anarkistit antoivat äänensä Paavo Arhinmäelle. Se mikä siinä oli myönteistä, niin melkoinen osa oli pois Virheiden äänistä. Eikä Paavo nyt ihan siitä pahimmasta päästä ole. Hiukan isänmaallisuutta, niin jopa täydellinen kansanedustaja. ;)
Ihan hypoteettisesti, ihan teoriassa:
Poliisilla on, käsittääkseni, oikeus hajaannuttaa ns. jengit yleisen järjestyksen ja
rauhan säilyttämiseksi. Mutta mielenosoitusta ei kukaan estä järjestämästä.
Tarkoittaako tämä sitä, että jos haluaa rähinöidä oikein kunnolla, kannattaa
aloittaa rauhallisesta mielenosoituksesta ja odottaa, kunnes jengiä on tarpeeksi
koolla? Tämä haiskahtaisi niin sanotusti järjestelmän väärinkäytöltä. Jälleen.
Quote from: Jaska L on 09.08.2011, 16:11:59
Anarkistit ovat usein lähellä vasemmistoa.
Joko Jugner ja Arhinmäki ovat selkesti irtisanoutuneet? ;D
Nimenomaan. Aivan kuin Breivikin tekojen kohdalla jaksettiin itkeä sitä, että joku saattaa tulkita Halla-ahon tekstejä kiihoittumisen kynnykselle, niin samalla logiikalla Arhinmäen kirjoituksista joku voisi saada kiihokkeen tällaiselle anarkistiaktivismille. Milloin presidenttimme tulee kertomaan, että vasemmistoanarkismi ja talouskriisi ovat Suomen pahimmat uhat?
Quote from: Jouko on 09.08.2011, 16:30:36
Quote from: Jaska L on 09.08.2011, 16:11:59
YLE:n mukaan "Mellakoiden ideanikkareina pidetään muun muassa anarkisteja, mutta tilannetta käyttävät hyväkseen myös myymälävarkaat ja muut rikolliset."
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/suurlahetysto_lontoossa_vallitsee_epavarmuus_2777267.html
Anarkistit ovat usein lähellä vasemmistoa.
Joko Jugner ja Arhinmäki ovat selkesti irtisanoutuneet? ;D
Minä uskon että juuri anarkistit antoivat äänensä Paavo Arhinmäelle. Se mikä siinä oli myönteistä, niin melkoinen osa oli pois Virheiden äänistä. Eikä Paavo nyt ihan siitä pahimmasta päästä ole. Hiukan isänmaallisuutta, niin jopa täydellinen kansanedustaja. ;)
Paavo Arhinmäki oli anarkistien järjestämissä kansan kuokkavierasjuhlissa presidentinlinnnan edessä rähinöimässä elitismia vastaan. Seuraavana vuonna hän oli itse linnassa sisällä maistelemassa boolia.
Quote from: kohmelo on 09.08.2011, 13:49:54
Ihmisiltä ryövätään jopa vaatteet päältä:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024001/Forced-strip-naked-street-Shocking-scenes-rioters-steal-clothes-rifle-bags-people-make-way-home.html
Forced to strip naked in the street: Shocking scenes as rioters steal clothes and rifle through bags as people make their way home
Olisikohan rasistinen viharikos?
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/08/09/article-2024001-0D5CB5C100000578-825_642x603.jpg
Quote from: hattiwatti on 09.08.2011, 16:25:38
Ideologian tasolla vihervasemmisto mokuttaa eniten. Mutta ei niiden kannatus olisi niin suuri että voisivat vaikuttaa merkittävästi maahanmuuttoon.
Kun ollaan "hyvää puolustamassa" niin suuretkin lähtevät kalastemaan samoille vesille kun pienet. Suomessahan kaikki puolueet huoraavat toistensa raitilla. Sen seurauksena kaikki ajavat aina kaikkien asiaa.
Ellei hölmöt pienidealistit olisivat aloittaneet mokutusta, niin ei sitä kukaan muukaan ajaisi.
QuoteSuomessakin PÄÄHALLITUSPUOLUEET joista kaikki on oikeasti kiinni ovat olleet porvaripuolueita jotka huolehtivat työvoimapulasta. EK on myös toistuvasti pyytänyt roudaamaan lisää mamuja.
No jokainen perustelee mokutuksen eri motiivein. Ei ole väliä onko tekosynä työperäinen maahanmuutta vain monikulturisuus, lopputulos on yhtä katastrofia kaikki.
BBC:n tietojen mukaan mellakoijat käyttävät nyt sosiaalisen median lisäksi lentolehtisiä.
Lueskelin topikkia aika pikaisesti läpi ja katselin iltasanomien sivun Lontoo uutiset läpi, mutta vielä jäi hieman epäselviö, että tämän takana ovat siis... ihan oikea turhautunut nuoriso vai se "nuoriso"? ???
QuotePaavo Arhinmäki oli anarkistien järjestämissä kansan kuokkavierasjuhlissa presidentinlinnnan edessä rähinöimässä elitismia vastaan. Seuraavana vuonna hän oli itse linnassa sisällä maistelemassa boolia.
Käyttäytyy tismalleen samoin kuin Anni Sinnemäki. Anni seisoi ministerinä hallituksenvastaisen mielenosoituksen joukoissa.
Quote from: Lonkkakipu on 09.08.2011, 16:42:29
Lueskelin topikkia aika pikaisesti läpi ja katselin iltasanomien sivun Lontoo uutiset läpi, mutta vielä jäi hieman epäselviö, että tämän takana ovat siis... ihan oikea turhautunut nuoriso vai se "nuoriso"? ???
Kumpaakin. On Etnojengejä, anarkomarkoja, kurittomia esiteinejä ja ties ketä. Näin ainakin virallisen raportoinnin mukaan.
Juuh, nuoriso vain pikkuisen oireilee...
Samalla tavalla järjestettyä toimintaa kuin kotimaisetkin anarkomarkojen tapahtumat.
(http://i55.tinypic.com/21cxauf.jpg)
Quote from: Punaniska on 09.08.2011, 16:12:44
PS.Rodney Kingikään ei ollut mikään hymypoikapatsaan saanut partiolainen, jos ei ollut tämä nytkään kuollut gangsta.
Tilanne oli siinä mielessä eri, että Rodney Kingin tapauksessa mellakat alkoivat, kun valamiehistö vapautti selvästi syylliset poliisit. Tässä mielessä suuttumus toki on ymmärrettävämpi, vaikka mellakkaa toki ei mitenkään voi ymmärtää tai hyväkysyä.
Los Angelesin mellakat olivat myös väkivaltaisemmat. Niissä kuoli 53 ihmistä. On aika erikoista se, että vaikka Britanniassa ja USA:ssa on suunnilleen sama määrä rikoksia, henkirikoksia Britanniassa on hyvin vähän. Syy ei ole mikään triviaali aseiden vähyys (Britanniassa aseita on paljon vähemmän vaikka kuinka puhuttaisiin laittomien aseiden määrästä). Pikemminkin aseiden vähyys johtuu samasta asiasta kuin se henkirikostenkin vähyys.
LA:n mellakoissa ei myöskään ihmeemmin ryöstelty kauppoja, koska kauppiaat olivat myymälöissään passissa haulikoiden kanssa.
Quote from: Murkina on 09.08.2011, 16:45:53
Quote from: Lonkkakipu on 09.08.2011, 16:42:29
Lueskelin topikkia aika pikaisesti läpi ja katselin iltasanomien sivun Lontoo uutiset läpi, mutta vielä jäi hieman epäselviö, että tämän takana ovat siis... ihan oikea turhautunut nuoriso vai se "nuoriso"? ???
Kumpaakin. On Etnojengejä, anarkomarkoja, kurittomia esiteinejä ja ties ketä. Näin ainakin virallisen raportoinnin mukaan.
Tällaiset tapahtumat tuppaavat eskaloitumaan niin että kohta on mukana muuten ihan rauhallisesti käyttäytyviä ja sitten rikollisia jotka käyttävät tilaisuutta hyväkseen. Niinhän kävi Los Angeleisssa aikonaan. Siellä ei ryöstelylle meinannut loppua tulla ja viimein presidentti Bush vanhemman oli puututtava siihen. Myös poliisien hakkaama mies (josta kaikki sai alkunsa) vetosi TV:ssä lopettamaan härdelin.
Silloin katsottiin poliisin virheeksi se, että eivät puuttuneet heti mellakointiin. Siinä oli moraalinen ristiriita kumminkin olemassa. Poliisin on käytettävä voimaa aina tarkasti harkiten. Mitään tunteenpurkauksia ei voi sallia.
Quote from: OlliH on 09.08.2011, 16:42:11
BBC:n tietojen mukaan mellakoijat käyttävät nyt sosiaalisen median lisäksi lentolehtisiä.
Jos olisin briteissä päättämässä pistäisin facebookin, twitterin ja muut vastaavat kiinni. Eli kaikki näiden rajoja ylittävä trafiikki seis. Niillä kutsutaan porukoita riehumaan kaduille ja yleisen turvallisuuden nimissä ne tulisi laittaa kiinni kunnes tilanne rauhoittuu.
Onko Suomi varautunut tällaiseen mahdollisuuteen vai keskitytäänkö tällä Hommaforumin vihapuheisiin?
Quote from: Murkina on 09.08.2011, 16:45:53
Quote from: Lonkkakipu on 09.08.2011, 16:42:29
Lueskelin topikkia aika pikaisesti läpi ja katselin iltasanomien sivun Lontoo uutiset läpi, mutta vielä jäi hieman epäselviö, että tämän takana ovat siis... ihan oikea turhautunut nuoriso vai se "nuoriso"? ???
Kumpaakin. On Etnojengejä, anarkomarkoja, kurittomia esiteinejä ja ties ketä. Näin ainakin virallisen raportoinnin mukaan.
Ah, aivan. Katselinkin tuossa yhdessä uutis-videossa tuon huutavan ja mölyävän väen olevan aika reilusti ruskettunutta, niin mietin, että ei voi tämä oikeasti olla edes totta.. mutta tälläistä paskasakkia sitten.
Quote
..kohta on mukana muuten ihan rauhallisesti käyttäytyviä ja sitten rikollisia jotka käyttävät tilaisuutta hyväkseen. Niinhän kävi Los Angeleisssa aikonaan. Siellä ei ryöstelylle meinannut loppua tulla ja viimein presidentti Bush vanhemman oli puututtava siihen.
No voihan! :(
Voihan sitä näinkin uutisoida:
Mellakoitsijat auttoivat veristä poikaa ja tyhjensivät samalla repun Lontoossa
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194691985354/artikkeli/mellakoitsijat+auttoivat+verista+poikaa+ja+tyhjensivat+samalla+repun+lontoossa+-+videolinkki.html
ettei vaan veren tulo johtunut auttavista mellakoitsijoista ? Eihän ?
:facepalm:
Quote from: elven archer on 08.08.2011, 02:14:43
On täysin epäolennaista, kuka ampui ensin. On täysin epäolennaista, tekikö joku poliisi virheen. Näin siis mellakan kannalta. On omituista, miten paljon media pohtii asiaa uutisissaan mellakoista ikään kuin miettien, onko mellakka oikeutettu vai ei ikään kuin tavalliset asukkaat kärsimään laittava kulmakunnan polttaminen ja ties mikä voisivat olla oikeutettuja missään tapauksessa.
Jos poliisi Suomessa tappaisi gangsterin tai kenet tahansa vaikkapa virheen seurauksena, niin kuka saisi päähänsä kostaa sen omalle asuinalueelleen ja sen ihmisille? Eihän siinä olisi mitään järkeä, eikä sellainen olisi mitenkään oikeutettua. Sitä kautta voi pohtia, millaista sakkia nämä mellakoijat ovat.
Äärimmäisen hyvin ilmaistu ia looginen ajatus. Ensin tapahtunut ei voi oikeuttaa jälkimmäistä. Poliisi teki mahdollisesti virheen pidätyksessä, mutta mellakka ei voi pitää virheenä tai erehdyksenä.
Quote from: Titus on 09.08.2011, 17:05:03
ettei vaan veren tulo johtunut auttavista mellakoitsijoista ? Eihän ?
Ja ettei se repusta viety vielä myyntikääreissä ollut sormitietokoneen näköinen esine ollut alun perin "uhrin" itsensä kaupasta loottaama...
En tiedä, onko kukaan ketjussa vielä tutustunut Lontoon 2008 valittuun pormestariin Boris Johnsoniin. Mies vaikuttaa mielenkiintoiselta tapaukselta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Boris_Johnson#Allegations_of_racism
Quote
[...]
Doreen Lawrence, mother of murdered teenager Stephen Lawrence, said that he (Boris Johnson) would 'destroy London's unity', adding that 'once people read his views, there is no way he is going to get the support of any people in the black community'. She was referring especially to the occasion on which Johnson, as a journalist in 1999, accused the Macpherson Inquiry, which reported on police racism following the Lawrence murder, of 'hysteria', adding that the "recommendation that the law might be changed so as to allow prosecution for racist language or behaviour 'other than in a public place'" was akin to "Ceausescu's Romania"
[...]
In the article in question, written to satirise the Prime Minister's visit to Congo,[124] Johnson mocked "Supertone" (Tony Blair) for his brief visits to world trouble spots, bringing peace to the world while the UK deteriorated; Blair would arrive as "the tribal warriors will all break out in watermelon smiles to see the big white chief", just as "it is said the Queen has come to love the Commonwealth, partly because it supplies her with regular cheering crowds of flag-waving piccaninnies". Although these remarks were intended as a satirical dig at the patronising attitude of Blair and the Queen towards foreigners, the choice of language left Johnson exposed to allegations of racism.
[...]
Boris on kirjoittanut useita kirjoja:
http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=boris+johnson&x=11&y=15
Quote from: sattuma on 09.08.2011, 16:07:15
Quote from: hattiwatti on 09.08.2011, 16:01:01
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 14:36:24
Quote from: Eldritch on 09.08.2011, 14:24:38
Kas tässä ehdokkaani vuoden uutiskuvaksi.
Teoksen nimi on Suvaitsevaiston märkä uni:
(http://img19.imageshack.us/img19/4668/article20240010d5c38710.jpg)
Tuossa on enemmän symbolikkaa kun uskotkaan. Se kuvastaa miten multikultti kynii kantaväestön paljaaksi vaatiessan yhä enemmän rahaa ja oikeuksia veronmaksajien kustannuksella.
Hommaforumin etusivulle!!!
Viereen aiemmin ketjussa ollut kartta missä näytettiin kuinka joka puolella Lontoota rähistiin. Spirit of multiculturalism.
Jossain lehdet kertovat totuuden!
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024001/Forced-strip-naked-street-Shocking-scenes-rioters-steal-clothes-rifle-bags-people-make-way-home.html
Humiliation: A young man is forced to strip to his underpants in the street, having apparently already handed his t-shirt and trainers to a looter. There were unconfirmed reports last night of victims being made to strip in Deptford, south London, and in Birmingham
Tämän levittely lienee sitä vihapuhetta kun näitä tietojahan ei suomimediasta löydy. Minkähän takia mediassa ei vieläkään kerrota muuta kuin levottomasta nuorisosta. Kuviakin on tullut joka tuutista niin paljon, että pitää olla sokea, jos ei huomaa seikkoja, jotka kuitenkin ovat yhteydessä tapahtuman perusteisiin. Ilman erillistä selvitystä ymmärretään koko juttu toiseen suuntaan liikaakin väärin. Rasistinen suhtautuminen piilottelun takia ei suinkaan vähene vaan lisääntyy, koska yhtään ennakkoluuloa taustoja valaisemalla ei pääse korjaantumaan.
Yo. Kuvan symboliikka on todella vahva. Taiteellisessa mielessä siis voimakas teos, joka toisessa maailmassa pärjäisi varmasti myös suomalaisena uutiskuvana. Se tietysti ei nykyisessä asenneilmapiirissä pääsisi edes julkaisuun asti tässä maassa. Ainakaan ei ilman kuvatekstiä, jossa kerrotaan kuvan nuoren auttavan valkoihoista herraa pukeutumaan.
Quote from: Titus on 09.08.2011, 17:05:03
Voihan sitä näinkin uutisoida:
Mellakoitsijat auttoivat veristä poikaa ja tyhjensivät samalla repun Lontoossa
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194691985354/artikkeli/mellakoitsijat+auttoivat+verista+poikaa+ja+tyhjensivat+samalla+repun+lontoossa+-+videolinkki.html
ettei vaan veren tulo johtunut auttavista mellakoitsijoista ? Eihän ?
:facepalm:
Kuka pönttö tuohon voi uskoa? Kaikkea ne kehtaavat kirjoitella.
QuoteMinkähän takia mediassa ei vieläkään kerrota muuta kuin levottomasta nuorisosta.
TV1:n kello viiden uutisissa Yle raotti verhoa sen verran, että uutistenlukija puhui monietnisyydestä.
Yle ei voi loputtomasti valehdella/peitellä, koska netti on täynnä tietoa.
Hommaforum on Suomen tämän hetken luotettavin uutismedia koskien Lontoon tapahtumia.
Toivon mukaan Homman kansainväliset kommentoijat jaksavat olla aktiivisia välittääkseen tietoa siitä, millä tavoin paikalliset mediat kirjoittavat ja/tai kertovat brittiläisen monikulttuurin tuhon tiestä.
Hommakommentaattoreita löytyy ainakin Ranskasta, Englannista, USA:sta ja Virosta. Varmaan muualtakin.
Quote from: Marko Parkkola on 09.08.2011, 14:35:42
Sen verran vain tähän muuten asiaan puuttumatta, että metropolitan policea on kritisoitu kovasti ulkomaisilla sivustoilla mielivallan ja liiallisen voiman käytöstä. Varsinkin heidän toimiensa kuvaaminen julkisella paikalla tietää reissua sairaalaan ja/tai putkaan.
Mitähän liiallista voimankäyttöä se on kun poliisi vastaa tuleen, kun pidätettävä alkaa ampua poliiseja? :facepalm:
Quote from: Heikki Porkka on 09.08.2011, 17:39:51TV1:n kello viiden uutisissa Yle raotti verhoa sen verran, että uutistenlukija puhui monietnisyydestä. Yle ei voi loputtomasti valehdella/peitellä, koska netti on täynnä tietoa.
Tässä etnistä värinää (http://www.youtube.com/watch?v=Hh-RNL_8RPA&feature=related). Minulle pohjoisen valkoihoisena tulee väkisin mieleen apinalauma. En voi assosiaatiolleni yhtään mitään. Tämä ei ollut vihapuhetta vaan rehellistä puhetta.
Jos joukko olisi jalkapallohuligaaneja, mieleeni tulisi jalkapallohuligaanit. Selvästi minussa olisi paljon korjattavaa. Tosin olen kai liian vanha enää rikastumaan. Olen mennyt jo pilalle. Liian nuiva ja asenteellinen. Voi minua.
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 16:38:49
No jokainen perustelee mokutuksen eri motiivein. Ei ole väliä onko tekosynä työperäinen maahanmuutta vain monikulturisuus, lopputulos on yhtä katastrofia kaikki.
Muistetaan nyt kuitenkin, ettei ole yhtä "maahanmuuttoa", eikä myös yhtä sitä tänne kaipaavaa mokuttajaa. On töihin tulevia koulutettuja ja kouluttamattomia. On henkilökohtaista vainoa pakenevia pakolaisia ja taikaseinän hakijoita sekä rakkauden perässä tulevia. Kaikilla näillä ryhmillä on eri motiivit ja vaikutus yhteiskuntaan; samoin kaikki nämä ryhmät saavat kannatusta erilaisilta suomalaisilta ihmisiltä. Melkein kaikki toivottavat ensimmäisen ryhmän tänne tervetulleeksi. Elinkeinoelämä yksin kaipaa toista ryhmää. Kolmannen ryhmän sallii tänne tulevan melkein kuka vaan. Neljännen ryhmän tänne halajaa viheriäät vasemmistolaiset lisättynä mamubisneksessä mukana olevilla. Ja lopuksi, viidennen ryhmän tänne tuloa tukevat ehdoitta viheriät ja vasemmistolaiset ja mikäli Suomessa elävä puoliso hoitaa elämisen kulut itse, melkein kaikki muutkin. Näin minä ainakin tämän näen.
Quote from: Aksiooma on 09.08.2011, 17:46:12
Quote from: Heikki Porkka on 09.08.2011, 17:39:51TV1:n kello viiden uutisissa Yle raotti verhoa sen verran, että uutistenlukija puhui monietnisyydestä. Yle ei voi loputtomasti valehdella/peitellä, koska netti on täynnä tietoa.
Tässä etnistä värinää (http://www.youtube.com/watch?v=Hh-RNL_8RPA&feature=related). Minulle pohjoisen valkoihoisena tulee väkisin mieleen apinalauma. En voi assosiaatiolleni yhtään mitään. Tämä ei ollut vihapuhetta vaan rehellistä puhetta.
Jos joukko olisi jalkapallohuligaaneja, mieleeni tulisi jalkapallohuligaanit. Selvästi minussa olisi paljon korjattavaa. Tosin olen kai liian vanha enää rikastumaan. Olen mennyt jo pilalle. Liian nuiva ja asenteellinen. Voi minua.
Voi sinua. Ellilämäiseen tyyliin rinnastit monietnisen rikkauden säpinöivän ilmentymän Lontoossa siihen, "mitä ei saa ääneen lausua". Elillä pääsi omalla pohdinnallaan "Yhteiskunta koostuu ihmisistä" tuomiolle.
Syksyllä tulee sinulle kutsu kuulusteluun. Illman ja Kalske haarukoivat koepalloilla uuden lain rajoja. Kaipa sinut saadaan eheytymään illmanistiksi roikuttamalla sinua oikeusprosessissa seuraavat kolme-neljä vuotta.
Quote from: weekendsoldier on 09.08.2011, 17:44:06
Quote from: Marko Parkkola on 09.08.2011, 14:35:42
Sen verran vain tähän muuten asiaan puuttumatta, että metropolitan policea on kritisoitu kovasti ulkomaisilla sivustoilla mielivallan ja liiallisen voiman käytöstä. Varsinkin heidän toimiensa kuvaaminen julkisella paikalla tietää reissua sairaalaan ja/tai putkaan.
Mitähän liiallista voimankäyttöä se on kun poliisi vastaa tuleen, kun pidätettävä alkaa ampua poliiseja? :facepalm:
Aseettoman poliisin ampuminen on törkeä teko. Sitä ei voi millään selitellä. Joten ainoa keino on eliminoida ampuja heti ennen kuin enempi vahinkoa tulee. Poliisit toimivat ihan oikein ja sääntöjen mukaisesti.
Quote from: weekendsoldier on 09.08.2011, 17:44:06
Quote from: Marko Parkkola on 09.08.2011, 14:35:42
Sen verran vain tähän muuten asiaan puuttumatta, että metropolitan policea on kritisoitu kovasti ulkomaisilla sivustoilla mielivallan ja liiallisen voiman käytöstä. Varsinkin heidän toimiensa kuvaaminen julkisella paikalla tietää reissua sairaalaan ja/tai putkaan.
Mitähän liiallista voimankäyttöä se on kun poliisi vastaa tuleen, kun pidätettävä alkaa ampua poliiseja? :facepalm:
Se on siten liiallista että jos mellakoitsija ampuu poliisia vain ihan pikkaisen, heittelee vain 3-5 dl polttopulloja ja kiven kokokaan ei ylitä tiiliskiven kokoa niin näihin pitäsi poliisin vastata kohtuudella eli esim.sanoa että: Näin ei saisi tehdä jos ei ei ihan hirveästi halua.
Quote from: P on 09.08.2011, 17:49:55
Voi sinua. Ellilämäiseen tyyliin rinnastit monietnisen rikkauden säpinöivän ilmentymän Lontoossa siihen, "mitä ei saa ääneen lausua". Elillä pääsi omalla pohdinnallaan "Yhteiskunta koostuu ihmisistä" tuomiolle.
Syksyllä tulee sinulle kutsu kuulusteluun. Illman ja Kalske haarukoivat koepalloilla uuden lain rajoja. Kaipa sinut saadaan eheytymään illmanistiksi roikuttamalla sinua oikeusprosessissa seuraavat kolme-neljä vuotta.
Kiitos P ;D.
Syksyä ja eheyttämistä odotellen lyön vielä yhden facepalmin perään kun vielä olen vapaa mies
:facepalm:
Odotan mielenkiinnolla, miten esimerkiksi Paavo "Steen" Arhinmäki kääntää tämän koko sisällissodan englantilaisen kantaväestön syyksi.
Quote from: Lodi on 09.08.2011, 18:00:12
Odotan mielenkiinnolla, miten esimerkiksi Paavo "Steen" Arhinmäki kääntää tämän koko sisällissodan englantilaisen kantaväestön syyksi.
Helppoa dear Watson! Luokkamellakat missä köyhät työttömät taistelevat elantonsa puolesta. Tähän se markkinatalous johtaa. :facepalm:
Quote from: Lodi on 09.08.2011, 18:00:12
Odotan mielenkiinnolla, miten esimerkiksi Paavo "Steen" Arhinmäki kääntää tämän koko sisällissodan englantilaisen kantaväestön syyksi.
Kantaväestön syytähän tämä on: ovat äänestäneet maansa johtoon ihmisiä jotka ovat aiheuttaneet nykyisen tilanteen.
Quote from: Professori on 09.08.2011, 17:47:17
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 16:38:49
No jokainen perustelee mokutuksen eri motiivein. Ei ole väliä onko tekosynä työperäinen maahanmuutta vain monikulturisuus, lopputulos on yhtä katastrofia kaikki.
Muistetaan nyt kuitenkin, ettei ole yhtä "maahanmuuttoa", eikä myös yhtä sitä tänne kaipaavaa mokuttajaa. On töihin tulevia koulutettuja ja kouluttamattomia. On henkilökohtaista vainoa pakenevia pakolaisia ja taikaseinän hakijoita sekä rakkauden perässä tulevia. Kaikilla näillä ryhmillä on eri motiivit ja vaikutus yhteiskuntaan; samoin kaikki nämä ryhmät saavat kannatusta erilaisilta suomalaisilta ihmisiltä.
[...]
On aivan täysin tosiasia, että suurin osa kaikista tänne tulevista maahanmuuttajista on opportunisteja, jotka, jos unelmat eivät toteudu, pyyhittyään vanhusten perseitä, jäätyään kehityksestä jälkeen segregoituneen koulutuksen ja asuinalueiden vuoksi, ensimmäisen tai toisen polven maahanmuuttaja ihan sama, sinä päivänä, kun he heräävät siihen todellisuuteen, että heidät on raahattu tänne tekemään se "paskaduuni", jota omat pullannupukat eivät huolineet, kyllästyessään suomalaiseen seesteiseen elämäntyyliin alkaa aivan varmasti hajottaa ja rikkoa ja ryöstellä mitä naurettavimmista syistä, rötöskaverin tultua kohdelluksi huonosti tai paremman elintason toivossa. Monikulttuurinen yhteiskunta on yksinkertaisesti nykyisellään toimimattomin ja epätasa-arvoisin yhteiskuntamalli, mitä ihmiskunta ikinä on keksinyt - sosiaalista roskaa ja solidaarisuutta parhaimmillaan siis. Tämän kaiken tietävät myös tästä pakkoväestöjensiirrosta vastuussa olevat poliitikot tällä hetkellä, sen takia nyt näemme mitä ihmeellisimpiä pakkokeinoja, joilla yritetään antaa näille tänne raahatuille rassukoille se räptähden ura, jotta ei tulevaisuudessa tapahtuisi jotain Brittien kaltaista väestönnousua.
Yhteiskunta muuten koostuu ihmisistä.
Lontoon mellakat on esimakua siitä mikä Suomea odottaa. Ei se Olli Immosen parin vuoden takainen ennustus niin pieleen mennyt. Arvojohtajamme Tarja. nobelisti Ahtisaari, ulkoministeri Tuomioja, puoluesihteeri junger ja muut suvaitsevaiset hyvät ihmiset eivät halua nähdä mitä ympärillämme tapahtuu eivätkä saa suutaan auki kuten ei yleisradiomme eikä lehdistömmekään. Kaikki edellä mainitut hokevat vain tuttua mantraansa vihapuheista syyllistäen perussuomalaiset ja tosiasiallisesti itse lietsovat vihaa perussuomalaisia ja erityisesti Jussi Halla-ahoa kohtaan.
Todellinen ongelmahan on syrjäytyminen ja sen mukanaan tuomat lieveilmiöt kuten huumeet, rikollisuus ja erityisesti yleinen piittaamattomuus yhteiskunnan asettamia sääntöja ja toisia ihmisiä kohtaan. Hillitön ja kontrolloimaton maahanmuutto on omiaan lisämään syrjäytymistä kun kuskataan täysin vieraista kulttuureista hillitön määrä kielitaidotonta porukkaa. On täydellinen harhaluulo että tämä porukka kotoutuisi parissa vuodessa tuottaviksi veronmaksajiksi kuten ex vähemmistövaltuutettumme Suurpää niin mahtipontisesti julisti.
Seurauksena on eri puolilta tulleiden liittyminen omiin jengeihinsä joihin liittyy myös kotisuomalaista, rumasti sanottuna yhteiskunnan pohjasakkaa. Tämä porukka muodostaakin sitten sen näkyvän osan siitä kaipaamastamme monikulttuurista. Yhteentörmäys oman kulttuurimme, siis järjestäytyneen yhteiskunnan kanssa on vääjäämätön kuin myös näiden jengien kesken jolloin seurauksena on monikulttuurinen sekasorto. Niin sanotut hyvät ja suvaitsevaiset inhiset hyysäävät ja parhaansa mukaan ytittävät salaille näiden "nuorisojoukkojen" kolttosia selittäen ne parhain päin. Rötöstelyn lisääntyessä jossain vaiheessa tähän ongelmaan on virkavallan puututtava. Kun siihen sitten puututaan niin seurauksena on Lontoon kaltaiset mellakat joihin osallistujat eivät tosiasiassa tiedä mistä on kyse mutta mukaan pitää päästä koska on niin kivaa kivittää poliisia, polttaa autoja ja taloja ja ryöstää siinä samalla kaikki ryöstettäväksi kelpaava.
Tosiasiassa paljon parjatulla rasismilla ja vihapuheilla ei ole tämän kehityksen kanssa mitään tekemistä, eikä niitä todellisuudessa edes mainittavassa määrin esiinny.
Suurin kärsiä tästä kaikesta on tavallinen veronmaksaja ja erityisesti todellinen työtä tänne tekemään tullut maahanmuuttaja.
Quote from: Lodi on 09.08.2011, 18:00:12
Odotan mielenkiinnolla, miten esimerkiksi Paavo "Steen" Arhinmäki kääntää tämän koko sisällissodan englantilaisen kantaväestön syyksi.
Tuloerot ja sosiaalinen eriarvoisuus, tämähän sopii oikein hienosti hänen ja hänen tukijoidensa retoriikkaan. Ressukat köyhät joutuvat tuhoamaan oman asuinalueensa työpaikkoineen, koska ovat niin päähän potkittuja. Mitään logiikkaahan siinä ei tietenkään ole, mutta se uppoaa hienosti Arhinmäen äänestäjiin, jotka haluavat kuulla tuollaista epälogiikkaa ja saattaahan sieltä löytyä muutama "kansalaistottelemattomuuden" ihannoijakin. Odotan myös huolestuneisuuden äärioikeiston uhkasta yhteiskuntaa kohtaan jatkuvan.
Rehellisesti sanottuna, olen seurannut hieman tyytyväisenäkin näitä uutisia, joista rippeet ovat tihkuneet Suomeenkin. Ei siksi, että olisin vahingoniloinen, vaan juuri päinvastaisesta syystä! Tällaiset laajat mellakat ovat ainoita asioita, jotka voivat kääntää kurssin. Näin vahingot ja kärsimykset lopulta voivat jäädä pienemmiksi suuressa kuviossa. Asioiden edetessä hiljaa hivuttamalla niihin on paljon vaikeampi puuttua ja niitä on jopa vaikeampi huomata tai myöntää, kunnes on liian myöhäistä. Senhän huomaa suomalaisestakin maahanmuuttokeskustelusta. Kun ei tule puunuijasta suoraan otsalohkoon aina roskapussia ulos kiikuttaessa, niin mikään ei kuulemma ole vialla. Tällaiset äkilliset pienimuotoiset sisällissodat sen sijaan herättävät todellisuuteen, jos mikään.
Saa nähdä nyt, miten Britannia ottaa nämä tapahtumat. Osaavatko vetää oikeat johtopäätökset, vai aikovatko upota typeryyteensä lopullisesti?
Quote from: hattiwatti on 09.08.2011, 18:16:48
Yhteiskunta muuten koostuu ihmisistä.
Mene vankilaan. Mene suoraan vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta.
--Lasse
QuoteRyöstelijöiden kuvat leviävät netissä - oman käden oikeus arveluttaa
Jos levottomuuksia on osaltaan organisoitu netin välityksellä, myös Lontoon poliisi on ottanut käyttöön verkon mellakoitsijoiden kiinniottamiseksi.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/ryostelijoiden-kuvat-leviavat-netissa---oman-kaden-oikeus-arveluttaa/art-1288406518946.html
Iltapaskan turhaa "kohujuttua" enemmän hommalaisia kiinnostaa kuitenkin itse kuvien näkeminen.
http://www.flickr.com/photos/metropolitanpolice/
http://catchalooter.tumblr.com/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024120/London-riots-2011-suspects-Photos-released-know-looters.html
Quote from: Titus on 09.08.2011, 18:11:27
Quote from: Lodi on 09.08.2011, 18:00:12
Odotan mielenkiinnolla, miten esimerkiksi Paavo "Steen" Arhinmäki kääntää tämän koko sisällissodan englantilaisen kantaväestön syyksi.
Kantaväestön syytähän tämä on: ovat äänestäneet maansa johtoon ihmisiä jotka ovat aiheuttaneet nykyisen tilanteen.
Onneksi kantaväestölle on kaiken aikaa kerrottu oikeaa ja vääristelemätöntä tietoa monikulttuurisuuden autuudesta.
Quote from: törö on 09.08.2011, 16:53:22
LA:n mellakoissa ei myöskään ihmeemmin ryöstelty kauppoja, koska kauppiaat olivat myymälöissään passissa haulikoiden kanssa.
Nyt panet omiasi. Wikipediasta: "Widespread looting also occurred. Stores owned by Korean and other Asian immigrants were widely targeted,[25] although stores owned by Caucasians and African Americans were targeted by rioters as well."
http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_riots
Omaisuusvahingot laskettiin noin miljardiksi dollariksi.
Quote from: Aksiooma on 09.08.2011, 17:56:21
Quote from: P on 09.08.2011, 17:49:55
Voi sinua. Ellilämäiseen tyyliin rinnastit monietnisen rikkauden säpinöivän ilmentymän Lontoossa siihen, "mitä ei saa ääneen lausua". Elillä pääsi omalla pohdinnallaan "Yhteiskunta koostuu ihmisistä" tuomiolle.
Syksyllä tulee sinulle kutsu kuulusteluun. Illman ja Kalske haarukoivat koepalloilla uuden lain rajoja. Kaipa sinut saadaan eheytymään illmanistiksi roikuttamalla sinua oikeusprosessissa seuraavat kolme-neljä vuotta.
Kiitos P ;D.
Syksyä ja eheyttämistä odotellen lyön vielä yhden facepalmin perään kun vielä olen vapaa mies
:facepalm:
"
Yobs used bins and shopping trolleys to smash their way into a sports store. An off-duty bus driver said: "They were like animals. It's very frightening." "
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3741353/Cameron-vows-to-put-16000-cops-on-streets.html
No noin lontoolainen bussikuski kuvailee näkemäänsä. Tosin taidan päästä kanssasi pahnoille mukaan, kun linkitin tuon SUN-lehden vihalinkin tänne. Tiedä vaikka Illman tulkitsee tuon linkin sisällön vihapuheeksi tapaus Ellilän perusteella, niin sitten minuakin viedään linnasta linnaan..
Elämme mielenkiintoisia aikoja ystävä hyvä. Rikollisuuden raja on veteenpiirretty viiva, joka voi täyttyä lainkirjaimen mukaan postaamalla brittilehden linkki nettikeskusteluun? ;D
Eivät isoisät tämän vuoksi viittä vuotta rintamalla kyykkineet.
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 17:00:06
Jos olisin briteissä päättämässä pistäisin facebookin, twitterin ja muut vastaavat kiinni. Eli kaikki näiden rajoja ylittävä trafiikki seis. Niillä kutsutaan porukoita riehumaan kaduille ja yleisen turvallisuuden nimissä ne tulisi laittaa kiinni kunnes tilanne rauhoittuu.
Onko Suomi varautunut tällaiseen mahdollisuuteen vai keskitytäänkö tällä Hommaforumin vihapuheisiin?
Toivottavasti et väitä olevasi sananvapauden kannattaja. Jos porukka täällä ajattelisi noin niin Hommaforumi olisi jo suljettu.
Quote from: Mursu on 09.08.2011, 18:28:48
Nyt panet omiasi. Wikipediasta: "Widespread looting also occurred. Stores owned by Korean and other Asian immigrants were widely targeted,[25] although stores owned by Caucasians and African Americans were targeted by rioters as well."
http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_riots
Voi olla, että muisti pettää noin vanhassa asiassa, mutta mellakoiden jälkipuinnissa kyllä selvisi, ettei ryöstelyä tapahtunut niin paljon kuin luultiin, koska aseistetut kauppiaat.
Quote from: Titus on 09.08.2011, 17:05:03
Voihan sitä näinkin uutisoida:
Mellakoitsijat auttoivat veristä poikaa ja tyhjensivät samalla repun Lontoossa
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194691985354/artikkeli/mellakoitsijat+auttoivat+verista+poikaa+ja+tyhjensivat+samalla+repun+lontoossa+-+videolinkki.html
ettei vaan veren tulo johtunut auttavista mellakoitsijoista ? Eihän ?
:facepalm:
Ei välttämättä näistä kyseisistä henkilöistä. On kuitenkin käsittämätöntä, että tuo uutisoidaan jonain auttamisena, kun porukka selvästi tarkoitti varastaa ja ns. auttaminen oli vain savuverho.
BBC:llä kävi käpy ja tätä uutista ei toisteta
http://www.youtube.com/watch?v=WiZlgHkqCiY
Quote from: Mursu on 09.08.2011, 18:28:48
Quote from: törö on 09.08.2011, 16:53:22
LA:n mellakoissa ei myöskään ihmeemmin ryöstelty kauppoja, koska kauppiaat olivat myymälöissään passissa haulikoiden kanssa.
Nyt panet omiasi. Wikipediasta: "Widespread looting also occurred. Stores owned by Korean and other Asian immigrants were widely targeted,[25] although stores owned by Caucasians and African Americans were targeted by rioters as well."
http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_riots
Omaisuusvahingot laskettiin noin miljardiksi dollariksi.
Kas kun en huomannut tuon tekstin olleen edelläni. Kyllä maar se meni pelkäksi ryöstelyksi, johon valtiojohdonkin oli puututtava. Ei siihen auttanut enää liikkeenomistajien pyssyvartio. Raskaasti aseistettu kansalliskaarti siihen tarvittiin. Muistan sen kuin eilispäivän.
Quote from: P on 09.08.2011, 18:31:19
Quote from: Aksiooma on 09.08.2011, 17:56:21
Elämme mielenkiintoisia aikoja ystävä hyvä. Rikollisuuden raja on veteenpiirretty viiva, joka voi täyttyä lainkirjaimen mukaan postaamalla brittilehden linkki nettikeskusteluun? ;D
Eivät isoisät tämän vuoksi viittä vuotta rintamalla kyykkineet.
Käsiraudat p***le!
Quote from: Jouko on 09.08.2011, 15:54:44
Katselemme tässä taas omaa tulevaisuuttamme. Se näkee ken elää. Viimeksi oli Pariisi samassa tilassa. Koskahan tulee Helsingin vuoro? Se tulee kumminkin yhtä varmasti kuin aurinko nousee.
Mikäli vastaavaa tapahtuisi kotikaupungissani, niin olisin varmasti kotipartiojoukoissa tarvittaessa keppien kanssa puolustamassa yhteiskuntaamme. En tule antamaan pätkääkään periksi, mikäli vastaavat huligaanit päättävät hieman irroitella Helsingissä.
Quote from: CheckPlease on 09.08.2011, 18:45:16
Quote from: Jouko on 09.08.2011, 15:54:44
Katselemme tässä taas omaa tulevaisuuttamme. Se näkee ken elää. Viimeksi oli Pariisi samassa tilassa. Koskahan tulee Helsingin vuoro? Se tulee kumminkin yhtä varmasti kuin aurinko nousee.
Mikäli vastaavaa tapahtuisi kotikaupungissani, niin olisin varmasti kotipartiojoukoissa tarvittaessa keppien kanssa puolustamassa yhteiskuntaamme. En tule antamaan pätkääkään periksi, mikäli vastaavat huligaanit päättävät hieman irroitella Helsingissä.
Vaikka kadulla on väriä aikatavalla, niin ei kuitenkaan riittävästi, sitä pitää olla paljon ennenkuin alkaa mellakkaa tulemaan.
se on ihan sama jos ne lisää vaikka 30 000 poliisia sinne kaduille jos nekin käyttäutuu kuin nää nykyset eli juoksee riehujia karkuun voi hellanlettas eikö niillä oo aseita.
onkos muute missään enkku foorumeilla ollu puhetta edl kokoontumiseta tai vastaavasta luulis jo kanttiksilla hermo menevän
Quote from: CheckPlease on 09.08.2011, 18:45:16
Quote from: Jouko on 09.08.2011, 15:54:44
Katselemme tässä taas omaa tulevaisuuttamme. Se näkee ken elää. Viimeksi oli Pariisi samassa tilassa. Koskahan tulee Helsingin vuoro? Se tulee kumminkin yhtä varmasti kuin aurinko nousee.
Mikäli vastaavaa tapahtuisi kotikaupungissani, niin olisin varmasti kotipartiojoukoissa tarvittaessa keppien kanssa puolustamassa yhteiskuntaamme. En tule antamaan pätkääkään periksi, mikäli vastaavat huligaanit päättävät hieman irroitella Helsingissä.
Kodinturvajoukoista ja suojeluskunnista onkin keskusteltu tällä foorumilla aiemmin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Freikorps
Tossa on yksi esimerkki mitä käytettiin kommunistien vallankaappauksen torppaamiseksi. Mitenköhän vastaavia rakennetaan tulevaisuudessa.
Quote from: Dirre on 09.08.2011, 19:16:08
se on ihan sama jos ne lisää vaikka 30 000 poliisia sinne kaduille jos nekin käyttäutuu kuin nää nykyset eli juoksee riehujia karkuun voi hellanlettas eikö niillä oo aseita.
Joo, se vain lietsoo noita hurmokseen, kun poliisi juoksee heitä karkuun ja perääntyy aina näiden käydessä hyökkäykseen. Ihan naurettavaa. Alkaisivat ampua, ensin kumiluodeilla, tarvittaessa sitten kovilla esim. jalkoihin, kunnes pysähtyvät. Mitä virkaa on poliisilla, joka katsoo vierestä, kun taloja laitetaan paskaksi ja ryöstetään. Miksi näitä ryöstäjiä pitää suojella? Eivät he ole mitään uhreja, vaan rikollisia, jotka pitää pidättää. Nyt poliisi suhtautuu näihin kuin syyntakeettomiin kansalaisiin, vaikka raivohullut käyvät heidänkin päälleen.
Vihervasemmisto on viime aikoina marssinut paljon suomalaisten harjoittamaa rasismia vastaan. Nyt Lontoossa maahanmuuttajat ja etniset vähemmistöt mellakoivat erittäin väkivaltaisesti.
Mikseivät Vihervasemmiston edustajat marssi tätä vastaan, tämä on myös rasismia (maahanmuuttajien harjoittamaa rasismia)?
Ok, BBC uutisoi (http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-14460554), että poliisi aikoo koventaa otteita. Ensi yön aikana kaduille on tosiaan tarkoitus lähettää 16000 kyttää, ja muoviluoteja voidaan käyttää tarvittaessa. Pääministeri toteaa, että mellakoitsijat saavat tuta lain koko voiman, ja jos on tarpeeksi vanha riehumaan, on myös tarpeeksi vanha saadakseen rangaistuksen.
Tuollaisten puheiden jälkeen tietysti olisi myös parasta saada niitä tuloksia aikaan ja nopeasti. Jos poliisi saa pataansa tai edes epäonnistuu tilanteen selkeässä rauhoittamisessa, kaikki näkevät valtion menettäneen väkivaltamonopolinsa.
Quote from: Mursu on 09.08.2011, 18:32:21Toivottavasti et väitä olevasi sananvapauden kannattaja. Jos porukka täällä ajattelisi noin niin Hommaforumi olisi jo suljettu.
Yritys halvauttaa riehuminen sosiaalisen median tai edes koko Internetin sulkemisen avulla ei toiminut ainakaan Egyptissä, ja tuskinpa Briteissäkään. Muitakin keinoja organisoitumiseen on paljon, ja tuollainen siirto lähettää selvän signaalin siitä, että valtio on peloissaan.
Hommafoorumin mukaan vetäminen on toisaalta vähän hölmöä. Vai onko täällä joku salainen alue, jossa organisoidaan mellakoita ja muuta rikollisuutta?
Pitäisikö Mikael Jungerin osoittaa selkärankansa ja erota valiokunnasta Lontoon mellakoiden takia? Voisi näyttää esimerkkiä vastuunkannosta.
Quote from: Tuhatkauno on 09.08.2011, 18:36:34
BBC:llä kävi käpy ja tätä uutista ei toisteta
http://www.youtube.com/watch?v=WiZlgHkqCiY
Siinäpä vähän patinoituneempi gangsta-nigga purkaa patoutumiaan. Niin, eiväthän mustat ole koskaan itse syyllisiä mihinkään...always same old story
En tiedä huomasiko muut mutta 18.00 Ylen uutisissa mainittiin jopa kaksi kertaa sana etninen, muoto oli lähinnä että syy ei ole siinä vaikka onkin etnisviritteistä seutua.
Lähteeköhän Länsi-Euroopan ensimmäinen varsinais-etnoväritteinen sisällissota liikkeelle jo tästä, vai saadaanko tilanne vielä stabilisoitua? Alkaa tuolla olla homma jo sillä mallilla, että kantikset rupeavat puolustamaan itseään kaikilla keinoilla, jos poliisi ei uskalla turvautua koviin otteisiin. Saas nähdä, ja kaiken lisäksi etnoviritteisellä riehumisella on paha taipumus levitä valtiosta toiseen. Tarvitaan vain pienen pieni tekosyy ennen kuin esim. Ranska on yhtä lailla liekeissä.
Quote from: LW on 09.08.2011, 19:30:44
Tuollaisten puheiden jälkeen tietysti olisi myös parasta saada niitä tuloksia aikaan ja nopeasti. Jos poliisi saa pataansa tai edes epäonnistuu tilanteen selkeässä rauhoittamisessa, kaikki näkevät valtion menettäneen väkivaltamonopolinsa.
Veikataan varmasti sen päälle, että mellakoiden kulminaatiopiste olisi ollut viime yönä. Se näyttääkin todennäköiseltä. Toisaalta mellakat ovat kyllä levinneet poikkeuksellisen laajalle ja Lontoossa löytyy ryöstettävää ja hajotettavaa.
Hommafoorumin laadusta kertoo taas se, että täällä ei perusteetta leimata yhtään kansanryhmää tai uskontoa. Videokuva ja uutiset kertoo, että varmaan jamaikalaisilla ja länsi-intian alusmaista tulleilla siirtolaisilla on suuri osuus tässä jutussa, mutta valkotrashia siellä on mukana ihan yhtä lailla twitterin ja "ilmaisten televisioiden" kiihottamana.
Olen selannut nyt 15 sivua ja vain yksi kommentti taisi leimata muslimit. Sinänsä mielenkiintoista, että nimenomaan ramadaniaan viettävät muslimit (tai ainakin Tower Hamletsin yhteisö) on tietoisesti pyrkinyt pysymään erossa mellakoista. Nämä jopa torjuivat moskeijaansa kohti tulleen hyökkäyksen (http://www.london24.com/news/crime/mosque_worshippers_ward_off_riot_gangs_as_they_ambush_whitechapel_road_1_989186) ja ajoivat mellakoitsijat pois samalla kun veivät naiset ja lapset turvaan moskeijaan. Että piti tämäkin päivä sitten nähdä (tämä positiivisena kommenttina)
---
Guardian ylläpitää karttaa tapahtumapaikoista (http://www.guardian.co.uk/news/datablog/interactive/2011/aug/09/uk-riots-incident-map). Uusimmat tapahtumapaikat punaisilla täplillä. Aika paha tuhkarokko britannialla.
Se mikä tässä ehkä eniten huolestuttaa on tuo mellakoitsijoiden voima. Johan se on kouluissa nähty, että kun kapinoiva kakara tekee luokassa tuhoja ja opettaja ei saa tähän juuri kajota, niin lapsukainen sanoo "et sää voi mulle mitään. mee vaan kertoon mutsille, ei sekään voi mulle mitään eikä faija välitä", ja meno jatkuu vuodesta toiseen.
Yhdessä videossa tuo asenne tuli selkeästi esiin, kun kaksi nuorta tyttöä kertoi, että "nyt näytetään rikkaille ja poliiseille. Ei ne voi meille mitään". Poliisi ei lähde hevillä teinejä ampumaankaan, jolloin kaikkea voi tapahtua. Meno voi jatkua ja homma voidaan ottaa uusiksi, jos se onkin onnistunut yli odotusten.
Ajatelkaa jos tämä joukko päättäisi polttaa joka ikisen Lontoon rakennuksen, ja lähtisi järjestyksessä näin tekemään, mitä jäisi jäljelle?
Toinen asia on, että kun tämän mellakan jäljet jäähtyvät, ja jollain kiltimmälläkin teinillä - joka on houkuteltu mukaan - on koululaukussaan varastettu iPod ja kotona varastettu läppäri; mikä on näiden ihmisten moraalikäsitys kaiken tämän jälkeen? Jonain päivänä, kun opintolainaa ei tule ja elämä on tiukalla, miten on opittu saamaan kaikkea? Entä tämä varsinainen mellakkajengi. Kun elintaso laskee ja elo alkaa ahdistaa, niin nyt on omaksuttu toimintamalli, jonka mukaan korttelin pari polttamalla on koko jengillä uudet plasmatelkkarit ja poliisi ei voi käytännössä mitään.
Lontoon tulevaisuus näyttää mustalta - sysimustalta.
-i-
En huomannut tätä vielä täällä:
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/aug/08/context-london-riots
QuoteThere is a context to London's riots that can't be ignored
Those condemning the events in north London and elsewhere would do well to take a step back and consider the bigger picture
Nina Power
guardian.co.uk, Monday 8 August 2011 17.11 BST
Article history
Since the coalition came to power just over a year ago, the country has seen multiple student protests, occupations of dozens of universities, several strikes, a half-a-million-strong trade union march and now unrest on the streets of the capital (preceded by clashes with Bristol police in Stokes Croft earlier in the year). Each of these events was sparked by a different cause, yet all take place against a backdrop of brutal cuts and enforced austerity measures. The government knows very well that it is taking a gamble, and that its policies run the risk of sparking mass unrest on a scale we haven't seen since the early 1980s. With people taking to the streets of Tottenham, Edmonton, Brixton and elsewhere over the past few nights, we could be about to see the government enter a sustained and serious losing streak.
The policies of the past year may have clarified the division between the entitled and the dispossessed in extreme terms, but the context for social unrest cuts much deeper. The fatal shooting of Mark Duggan last Thursday, where it appears, contrary to initial accounts, that only police bullets were fired, is another tragic event in a longer history of the Metropolitan police's treatment of ordinary Londoners, especially those from black and minority ethnic backgrounds, and the singling out of specific areas and individuals for monitoring, stop and search and daily harassment.
One journalist wrote that he was surprised how many people in Tottenham knew of and were critical of the IPCC, but there should be nothing surprising about this. When you look at the figures for deaths in police custody (at least 333 since 1998 and not a single conviction of any police officer for any of them), then the IPCC and the courts are seen by many, quite reasonably, to be protecting the police rather than the people.
Combine understandable suspicion of and resentment towards the police based on experience and memory with high poverty and large unemployment and the reasons why people are taking to the streets become clear. (Haringey, the borough that includes Tottenham, has the fourth highest level of child poverty in London and an unemployment rate of 8.8%, double the national average, with one vacancy for every 54 seeking work in the borough.)
Those condemning the events of the past couple of nights in north London and elsewhere would do well to take a step back and consider the bigger picture: a country in which the richest 10% are now 100 times better off than the poorest, where consumerism predicated on personal debt has been pushed for years as the solution to a faltering economy, and where, according to the OECD, social mobility is worse than any other developed country.
As Richard Wilkinson and Kate Pickett point out in The Spirit Level: Why Equality is Better for Everyone, phenomena usually described as "social problems" (crime, ill-health, imprisonment rates, mental illness) are far more common in unequal societies than ones with better economic distribution and less gap between the richest and the poorest. Decades of individualism, competition and state-encouraged selfishness – combined with a systematic crushing of unions and the ever-increasing criminalisation of dissent – have made Britain one of the most unequal countries in the developed world.
Images of burning buildings, cars aflame and stripped-out shops may provide spectacular fodder for a restless media, ever hungry for new stories and fresh groups to demonise, but we will understand nothing of these events if we ignore the history and the context in which they occur.
Boldaukset omiani kun on kuitenkin tl;dr monille.
Joku jäsen tässä aiemmin aprikoi miten t'mäkin juttu saadaan käännetyksi Halla.ahon syyksi.
Asihan on päivänselvä. Jussihan kirjoitti joku vuosi takaperin jutun Malmön jouluvaloista. "Nuoriso" on lukenut jutun otsikon ja siitä innostuneena on päättänyt tuoda valoa Lontoon pimeneviin syysiltoihin.
Työttömyysprosentti Lontoossa peräti 8,8?
Työttömyysprosentit Suomessa tammikuu 2011:
Salla: 22,8
Enontekiö: 22,1
Kemijärvi 20,3
Pelkosenniemi 19,8
Taivalkoski 19,7...
Ihmettelen enää, miksi eivät lappilaiset ole jo polttaneet paitsi Rovaniemeä, myös koko maakuntaa?
Suomen työttömyysprosentti on 8,2...
Ratsia (1979): "Lontoon skidit sanoo, et niillon tylsää..."
Tottakai Brittilässä luokka- ja tuloerot sekä syrjäytyminen selittävät mellakoita, mutta on tässä muutakin: väkivaltaa llietsovat alakulttuurit ja ideologiat, jotka ovat irtisanoutuneet yhteiskunnasta.
Quote from: Kaunis on 09.08.2011, 16:12:30
Nää musulmaanit on täynnä väkivaltaisuutta ja sellaisia "rähinähenkiä". He osaa olla nätisti ja olla niin kilttiä, mutta kun tulee "kipinää" ja kutsua taisteluun, niin rähinä islam henget heräävät. Uskon, että ei nämä islamistit itsekkään voi sille mitään. Islam vaan henkii tällaista. Ja nämä hengethän on tullut perintönä heille islamvaltaisista maista.
Ps. Tämä on oma näkemykseni ja irtisanoudun siitä, koska "vihapuhe" :-[
Homma-lasit päässä kaikelle on yksi ja sama selitys eikä tarvitse edes vaivautua ajattelemaan.
Mitä tekemistä näillä mellakoilla on islamin kanssa? Oletko ollenkaan pohtinut mistä ja milloin esim. mustat ovat tulleet Englantiin? Ketkä siellä oikeastaan riehuvat, osaatko sanoa eri uskontojen prosentuaaliset osuudet? Ovatko englantilaiset jalkapallohuligaanit islamisteja, kun usein ovat rähinöineet pienimmästäkin syystä?
Quote from: Thor on 09.08.2011, 20:11:58
Lähteeköhän Länsi-Euroopan ensimmäinen varsinais-etnoväritteinen sisällissota liikkeelle jo tästä, vai saadaanko tilanne vielä stabilisoitua? Alkaa tuolla olla homma jo sillä mallilla, että kantikset rupeavat puolustamaan itseään kaikilla keinoilla, jos poliisi ei uskalla turvautua koviin otteisiin. Saas nähdä, ja kaiken lisäksi etnoviritteisellä riehumisella on paha taipumus levitä valtiosta toiseen. Tarvitaan vain pienen pieni tekosyy ennen kuin esim. Ranska on yhtä lailla liekeissä.
Syön hatullisen, anteeksi 1000 litran säiliöllisen paskaa jos tuosta kehittyy sisällissota.
Kannattaa pidätellä niitä sisällissota-fantasioitaan, ei siellä sellaista tule olemaan. Yhteiskunnan roskasakki vaan ryöstelee ja tuhoaa paikkoja, niitä ei kiinnostaa yhtään mikään politiikka - kunhan saadaan olkkariin se iso taulu-tv ynnä muuta mukavaa.
Roskaväki pistä paikat remonttiin ja ryövää kaupat ei ole mikään sisällissota.
Quote from: Thor on 09.08.2011, 20:11:58
Lähteeköhän Länsi-Euroopan ensimmäinen varsinais-etnoväritteinen sisällissota liikkeelle jo tästä, vai saadaanko tilanne vielä stabilisoitua?
Missä seuraavaksi?
Amsterdam -> Maastricht -> Paris -> Kööpenhamina -> Malmö -> Göteborg -> Tukholma ?
Quote from: Pliers on 09.08.2011, 20:33:49
Missä seuraavaksi?
Amsterdam -> Maastricht -> Paris -> Kööpenhamina -> Malmö -> Göteborg -> Tukholma ?
Merikarvialla?
Poliisi on julkaissut kuvia Birminghamin ryösteliöistä.
http://www.west-midlands.police.uk/latest-news/majoroperations/operationview/
Daily Mail on julkaissut lisää kuvia
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024120/London-riots-2011-suspects-Photos-released-know-looters.html
Samaan aikaan tavalliset lontoolaiset ovat talkoilla siivoamassa huligaanien jälkiä.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024035/UK-riots-2011-Twitter-RiotWombles-clean-march-yobs-devastate-London.html
Voisin melkein väittää, että kuvakoosteissa on etnisyyseroja - mutta en väitä.
London´s burning!
http://www.youtube.com/watch?v=EfK-WX2pa8c&ob=av3e
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Great_Fire_London.jpg
Quote from: kohmelo on 09.08.2011, 20:38:07
Poliisi on julkaissut kuvia Birminghamin ryösteliöistä.
http://www.west-midlands.police.uk/latest-news/majoroperations/operationview/
Daily Mail on julkaissut lisää kuvia
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024120/London-riots-2011-suspects-Photos-released-know-looters.html
Samaan aikaan tavalliset lontoolaiset ovat talkoilla siivoamassa huligaanien jälkiä.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024035/UK-riots-2011-Twitter-RiotWombles-clean-march-yobs-devastate-London.html
Voisin melkein väittää, että kuvakoosteissa on etnisyyseroja - mutta en väitä.
Hyviä kommentteja noissa uutisissa:
Quotehow come that white people are cleaning up the mess - MARK , HUDDERSFIELD, 9/8/2011 18:09===============Ooh, naughty, naughty Mark.......THAT is the elephant in the room that politicians will NEVER acknowledge. These people may have been born here but they don't have British blood.......FACT.
- Susannah Cleverly, Esher, 09/8/2011 18:24
QuoteI notice the colour of the majority of those clearing up the mess is white - we all know what colour most of the rioters were!
- Jen, Bournemouth, UK, 09/8/2011 18:23
Quote from: kohmelo on 09.08.2011, 20:38:07
Poliisi on julkaissut kuvia Birminghamin ryösteliöistä.
http://www.west-midlands.police.uk/latest-news/majoroperations/operationview/
...
Öö, aika
yhteisölliseltä näyttää.
Quote from: kohmelo on 09.08.2011, 20:38:07
Voisin melkein väittää, että kuvakoosteissa on etnisyyseroja - mutta en väitä.
Sen nimi on monikulttuuri. Olen kuullut luotettavilta tahoilta, että se ei toimi.
Nyt monikulturistien pitäisi lähetä Lontoosen monikulttuuriin tutustumismatkalle. Monikulttuuristahan seuraa vain hyvää, näiden "nuorten" kanssa kun suvaitsevavinen keskustelee, niin eiköhän mellakkoinnit lopu. Poliisit vain ovat niin rasistisia, että tähän tarvitaan pelastajaksi jotain tarjahalosta tai erkkituomiojaa.
Quote from: Kommeli on 09.08.2011, 20:53:35
Quote from: kohmelo on 09.08.2011, 20:38:07
Voisin melkein väittää, että kuvakoosteissa on etnisyyseroja - mutta en väitä.
Sen nimi on monikulttuuri. Olen kuullut luotettavilta tahoilta, että se ei toimi.
Mutta tuo mielipide on VIHAPUHETTA!
Quote
Samaan aikaan tavalliset lontoolaiset ovat talkoilla siivoamassa huligaanien jälkiä.
http://www.dailymail.co.u...obs-devastate-London.html
Näin se monikulttuurinen yhteiselo toimii. Toiset tuhoaa, toiset rakentaa.
Quote from: kohmelo on 09.08.2011, 20:38:07
Samaan aikaan tavalliset lontoolaiset ovat talkoilla siivoamassa huligaanien jälkiä.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024035/UK-riots-2011-Twitter-RiotWombles-clean-march-yobs-devastate-London.html
JES! Armed and ready -kuvat ovat erityisen ilahduttavia. Lutkamarssin jatkoksi luutamarssi.
Quote from: Jesse on 09.08.2011, 20:57:30
Quote
Samaan aikaan tavalliset lontoolaiset ovat talkoilla siivoamassa huligaanien jälkiä.
http://www.dailymail.co.u...obs-devastate-London.html
Näin se monikulttuurinen yhteiselo toimii. Toiset tuhoaa, toiset rakentaa.
Toiset maksavat veroja ja elättävät, toiset niillä verovaroilla
rikastavat yhteiskuntaa.
http://birminghamriots2011.tumblr.com/
Live feedia Birminghamista. Juttelin asken kaverini kanssa, joka asui samaan aikaan Wolverhamptonissa mun kanssa. Se sano etta siella on aivan taysi kaaos. Jossain oli ilmeisesti rajahtanyt, ja laukauksia kuulunut useassa paikassa. Tilanne on kuulemma PALJON pahempi mita uutisissa on kerrottu..
Itsehan en tietenkaan ole menossa englantiin puolentoista viikon paasta :) Toivottavasti siihen mennessa olisi tilanne rauhoittunut.
http://www.guardian.co.uk/news/datablog/interactive/2011/aug/09/uk-riots-incident-map
Tuolta voi seurata melko reaaliajassa kaaoksen kulkua.
Quote from: kohmelo on 09.08.2011, 20:38:07
Voisin melkein väittää, että kuvakoosteissa on etnisyyseroja - mutta en väitä.
Minä puolestani uskallan väittää, että vastaa jokseenkin sitä etnistä ja sosioekonomista jakoa, joka siellä on omistuksessa, työllisyydessä ja koulutusmahdollisuuksissa.
Quote from: P on 09.08.2011, 20:59:31
Quote from: Jesse on 09.08.2011, 20:57:30
Quote
Samaan aikaan tavalliset lontoolaiset ovat talkoilla siivoamassa huligaanien jälkiä.
http://www.dailymail.co.u...obs-devastate-London.html
Näin se monikulttuurinen yhteiselo toimii. Toiset tuhoaa, toiset rakentaa.
Toiset maksavat veroja ja elättävät, toiset niillä verovaroilla rikastavat yhteiskuntaa.
Ihanan positiivista. Saako sitä rikastusta tilattua jostain?
Quote from: Kommeli on 09.08.2011, 20:53:35
Quote from: kohmelo on 09.08.2011, 20:38:07
Voisin melkein väittää, että kuvakoosteissa on etnisyyseroja - mutta en väitä.
Sen nimi on monikulttuuri. Olen kuullut luotettavilta tahoilta, että se ei toimi.
Minä puolestani olen kuullut epäluotettavilta tahoilta, että työttömyys ja elämä ilman koulutusmahdollisuuksia ei toimi. Paitsi monokulttuurissa toimii kuulemma sekin, kun asianomaiset ymmärtävät pysyä keppanapaareissaan eivätkä rieku kaduilla.
Kaikkein oudointa tässä uutisoinnissa tuntuu koko ajan olevan, että mellakkaan osallistujien tekoja yritetään selitellä parhain päin. Esim. Ylen uutisessa suomalainen silminnäkijä kertoo, että " Millään etnisellä taustalla ei ole mitään väliä. Siellä on kaikenlaista, mutta pääasiassa nuoria 13-vuotiaista parikymppisiin."
Miksi asioita pehmennellään? Näin massiivista mellakointia tuskin sattuu tai on sattunut kantaeurooppalaisten taholta, jos kristalliyötä ei lueta mukaan (joka tosin oli sotilaallisesti johdetun organisaation aikaansaamaa).
Mikseivät tiedostusvälineet, poliitikot ja puolueet tuomitse tätä meininkiä? Miksi kukaan ei sanoudu siitä irti?
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:04:19
Quote from: kohmelo on 09.08.2011, 20:38:07
Voisin melkein väittää, että kuvakoosteissa on etnisyyseroja - mutta en väitä.
Minä puolestani uskallan väittää, että vastaa jokseenkin sitä etnistä ja sosioekonomista jakoa, joka siellä on omistuksessa, työllisyydessä ja koulutusmahdollisuuksissa.
Niinpä niin, laiskuus ja perseily on - tottakai - kapitalismin vika.
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:04:19
Minä puolestani uskallan väittää, että vastaa jokseenkin sitä etnistä ja sosioekonomista jakoa, joka siellä on omistuksessa, työllisyydessä ja koulutusmahdollisuuksissa.
Eikö mustilla ole mahdollisuus kouluttautua? Edes halvemmassa ammattioppilaitoksessa duunariammattiin? En tunne brittien koulujärjestelmää, mutta kai sielläkin jokaisella on mahdollisuus jos vain haluaa yrittää.
Vastaan itse itselleni:
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdistynyt_kuningaskunta
Koulutus
Koulutus on pakollista viidennen ja kuudennentoista ikävuoden välillä, mutta tammikuussa 2007 hallitus ilmoitti pidentävänsä pakollisen koulutuksen 18 ikävuoteen asti.
Quote from: MW on 08.08.2011, 23:46:02
Suomen monikulttuurimyönteiset tahot YLE:stä ja monista poliittisista puolueista lähtien eivät vielä ole sanoutuneet irti mellakoinnista. Ihme juttu. Illmeisesti he suosivat mellakointia..
Kunhan nuo roskamediat nyt edes kertoisivat suoraan ketkä siellä riehuvat, mutta kun ei niin ei.
Nuoriso siellä vain mellakoi, ja toimittelijoilta riittää ymmärtämystä; niillä riehujilla on niin paha mieli kun eivät voi heti tarkiksen jälkeen olla multimiljonäärejä..
Katoin tuossa riehujien pigmenttiä Kylä on niin kallis paikka elää, että veikkaan suurimman osan elävän kadulla.
Quote from: Kurvari on 09.08.2011, 21:10:20
Mikseivät tiedostusvälineet, poliitikot ja puolueet tuomitse tätä meininkiä? Miksi kukaan ei sanoudu siitä irti?
Koska toiseuden suvaitsevaisuus? :-*
En nyt laittais tätä täysin monikulttuurisuuden piikkiin, sillä tämä:
http://timohannikainen.blogspot.com/2010/11/kaikki-matalaksi.html
"Kaikki matalaksi"
QuoteSuomessa vihoviimeisinkin hampuusi osaa lukea ja kirjoittaa, eikä kaupunkiemme kaduilla ole vaaraa joutua kymmenvuotiaan pojan aseellisesti ryöstämäksi; Britanniassa on toisin, ja kaikki siellä asuneet tuttavani ovat pääpiirteittäin vahvistaneet Dalrymplen antaman raadollisen kuvan. Alaluokan britin elämä on yksinäinen, köyhä, ruokoton, eläimellinen ja lyhyt. Sitä leimaa alkoholismi, huumeet, rikollisuus, täydellinen yleissivistyksen puute ja väkivalta kodin seinien sisä- sekä ulkopuolella.
+ monikulttuurisuus = Lontoo palaa pienestäkin kipinästä.
Quote from: kuhlmey on 09.08.2011, 21:21:04
En nyt laittais tätä täysin monikulttuurisuuden piikkiin, sillä tämä:
http://timohannikainen.blogspot.com/2010/11/kaikki-matalaksi.html
"Kaikki matalaksi"
[...]
+ monikulttuurisuus = Lontoo palaa pienestäkin kipinästä.
Näinhän se on, että kolonialismin aikakausi sinetöi brittiläisen kulttuurin kohtalon hamaan tulevaisuuteen asti.
Ehkä Sex Pistolssilla oli osansa rappiossa kyllä.
Quote from: Blanc73 on 09.08.2011, 21:11:36
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:04:19
Minä puolestani uskallan väittää, että vastaa jokseenkin sitä etnistä ja sosioekonomista jakoa, joka siellä on omistuksessa, työllisyydessä ja koulutusmahdollisuuksissa.
Eikö mustilla ole mahdollisuus kouluttautua? Edes halvemmassa ammattioppilaitoksessa duunariammattiin? En tunne brittien koulujärjestelmää, mutta kai sielläkin jokaisella on mahdollisuus jos vain haluaa yrittää.
Vastaan itse itselleni:
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdistynyt_kuningaskunta
Koulutus
Koulutus on pakollista viidennen ja kuudennentoista ikävuoden välillä, mutta tammikuussa 2007 hallitus ilmoitti pidentävänsä pakollisen koulutuksen 18 ikävuoteen asti.
Opettele irlantilainen aksentti ja mene kokeilemaan menestystäsi, mustaa sinusta tuskin saa. :)
Quote from: Kommeli on 09.08.2011, 21:10:30
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:04:19
Quote from: kohmelo on 09.08.2011, 20:38:07
Voisin melkein väittää, että kuvakoosteissa on etnisyyseroja - mutta en väitä.
Minä puolestani uskallan väittää, että vastaa jokseenkin sitä etnistä ja sosioekonomista jakoa, joka siellä on omistuksessa, työllisyydessä ja koulutusmahdollisuuksissa.
Niinpä niin, laiskuus ja perseily on - tottakai - kapitalismin vika.
No ei ole. Onko tähän muka joku yksi syy tai yksi aate syyllinen? Höpsis.
Quote from: ananaskaarme on 09.08.2011, 21:32:12
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:04:19
Quote from: kohmelo on 09.08.2011, 20:38:07
Voisin melkein väittää, että kuvakoosteissa on etnisyyseroja - mutta en väitä.
Minä puolestani uskallan väittää, että vastaa jokseenkin sitä etnistä ja sosioekonomista jakoa, joka siellä on omistuksessa, työllisyydessä ja koulutusmahdollisuuksissa.
Tuon selityksen mukaan merkittävän osan riehujista pitäisi kai olla pakistanilaisia, jotka tulevat myös surkeista oloista. Missä he ovat kuvissa? Olenko katsonut väärän kuvasetin?
Ainoa selkeästi aasialaisen oloinen, joka tulee mieleen, on videolla ryöstetty, vertavuotava repputeini.
Mielikuvajournalismia:
http://english.aljazeera.net/mritems/Images/2011/8/8/201188233129647572_19.jpg
Kuva: Kerim Okten/EPA, Al Jazeera
http://is11.snstatic.fi/kuvat/riots7/img-1288528000195.jpeg
Kuva: Lefteris Pitarakis/Iltasanomat
Toisaalta..no on siellä yksi valkoinen varastettu leikkihevonen sylissään:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024120/London-riots-2011-suspects-Photos-released-know-looters.html
(efb, JT kerkesi ;D)
, mutta toisaalta:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2023932/London-riots-2011-Theresa-May-rules-tough-action-vigilantes-defend-shops.html
"In Dalston and Hackney, north-east London, Turkish shopkeepers and their families fought back against looting youths, before spending the night standing shoulder-to-shoulder in an attempt to deter further attacks."
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/britit-aseistautuvat-pesapallomailojen-myynti-rajahti-6500-vuorokaudessa/art-1288406551355.html
Britit aseistautuvat: Pesäpallomailojen myynti räjähti +6500% vuorokaudessa
Huligaanit ja omaisuuttaan puolustavat kansalaiset varustautuvat lisämellakoihin Isossa-Britanniassa.
Britannian mellakoiden keskellä kättä pidempää hamuavat kansalaiset ovat hankkineet modernin keinon varusteiden löytämiseen: nettikauppa Amazonin.
Thenextweb.comin mukaan Britannian Amazonissa pesäpallomailojen myynti on noussut viimeisen vuorokauden aikana jopa yli 6500 prosentilla. Suosituin mailamalli on alumiininen, 60-senttinen Rucanor-maila.
Mailojen lisäksi Amazonissa myydään huippuvauhtia myös mm. teleskooppivartisia pamppuja. Pamppujen myyntikäyrä on noussut jopa 4300 prosenttia.
4chanin /b/:ssä on koko ajan useita seurantaketjuja, mellakat ovat kuulemma leviämässä Newcastleen erään kirjoittajan mukaan, mutta kaikki 4chanin jutut pitää ottaa erittäin kriittisesti. Siellä on myös kuvia mellakoinnista, mutta jos sieltä haluaa käydä tietoja katsomassa, varautukaa K-18 tavaraan - pornoa ja ruumiita voi tulla /b/-osiossa vastaan helposti.
http://boards.4chan.org/b/res/346478779 Tuossa seurantaa Manchesterista.
Kansalaiset siis joutuivat ottamaan vallan omiin käsiinsä, kun poliitikot eivät uskaltaneet kantaa vastuuta mellakoiden pysäyttämisestä. Huoh. ???
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8687177/London-riots-live.html
Fresh violence erupts in Midlands and north-west
Fourth night of rioting as disturbances spread to Birmingham, West Bromwich, Wolverhampton, Manchester and Salford. Quote19.15 Vigilantes may be patrolling their streets of London tonight. A resident in Ealing has posted notes to her neighbours calling for residents to stand together and honk their car horns if any trouble starts.
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/281240_196663477060207_160210407372181_536146_3426578_n.jpg)
Urheiluruudussa mellakoinnin syiksi kerrottiin "kansan syvät rivit" ja "voi siellä olla terrorismiakin"... :facepalm:
Kuinka vitun vaikea se on sanoa ääneen:
Täysin kieroutunut yhteiskuntarakenne runsaan maahanmuuton seurauksena.
:roll:
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:33:31
Quote from: Blanc73 on 09.08.2011, 21:11:36
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:04:19
Minä puolestani uskallan väittää, että vastaa jokseenkin sitä etnistä ja sosioekonomista jakoa, joka siellä on omistuksessa, työllisyydessä ja koulutusmahdollisuuksissa.
Eikö mustilla ole mahdollisuus kouluttautua? Edes halvemmassa ammattioppilaitoksessa duunariammattiin? En tunne brittien koulujärjestelmää, mutta kai sielläkin jokaisella on mahdollisuus jos vain haluaa yrittää.
Vastaan itse itselleni:
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdistynyt_kuningaskunta
Koulutus
Koulutus on pakollista viidennen ja kuudennentoista ikävuoden välillä, mutta tammikuussa 2007 hallitus ilmoitti pidentävänsä pakollisen koulutuksen 18 ikävuoteen asti.
Opettele irlantilainen aksentti ja mene kokeilemaan menestystäsi, mustaa sinusta tuskin saa. :)
En millään ymmärrä sinun haluaisi ymmärtää ja sympatisoida noita huligaaneja? Kärsijöinä ovat viattomat sivulliset ja yksityisyrittäjät, joiden omaisuutta tuhotaan ja varastetaan. Olen itsekkin opiskeluaikoinani nähnyt jopa nälkää, mutta en ryhtynyt rötöstelemään. En ymmärrä sinua ja toivottavasti huligaanit saavat mahdollsimman kovaa kohtelua poliisin taholta. Riehuvat rakkikoirat kuuluu pieksää...
Quotehttp://blogs.telegraph.co.uk/news/katharinebirbalsingh/100099830/these-riots-were-about-race-why-ignore-the-fact/
Here's a question to ponder: why do we - immediately - assume that these rioters are the product of poor homes? Simply because of their pigmentation? Because it fits the liberal narrative?
-----------------------------------------------------------------------------
Shhhhhhh. Don't say anything or people will accuse you of being "racist". Happens every time. And works to shut people up every time. Perhaps it's just a coincidence.
Eipä näy lainkaan rikastajia siivousryhmässä, on todella selkeä uutiskuva, josta kuka tahansa ymmärtää ketkä on sitten niitä sotkijoita.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011080914183410_ul.shtml
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011080914183369_ul.shtml
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkijat+Mellakoiden+kipin%C3%A4n%C3%A4+toiminut+mies+ei+ampunut+poliisia/1135268411773
QuoteTutkijat: Mellakoiden kipinänä toiminut mies ei ampunut poliisia
9.8.2011 20:49 | Päivitetty: 9.8.2011 21:04 | Kommentit A A
STT–REUTERS–HS
LONTOO. Britanniassa ei ole löytynyt todisteita siitä, että tottenhamilainen Mark Duggan olisi ampunut häntä pidättämään tulleita poliiseja. Poliisi ampui Dugganin pidätystilanteessa, mikä syöksi liikkeelle jo useita päiviä jatkuneet mellakat.
Poliisin toimintaa tutkivan riippumattoman komission (IPCC) mukaan Dugganin tappoi yksi hänen rintaansa osunut luoti. Poliisi ampui tilanteessa kaksi laukausta. Alustavien tutkimusten mukaan myös poliisin autoradiosta löytynyt luoti oli peräisin poliisin aseesta.
Ballistisissa testeissä ei löytynyt viitteitä siitä, että Duggan olisi ampunut pidätyspaikalta löytyneellä aseella. Rikospaikkatutkijat sanoivat aiemmin IPCC:lle, ettei ole täysin varmaa oliko Dugganin vierestä löytyneellä aseella ammuttu.
Nelilapsisen tottenhamilaisperheen isän viime torstaista kuolemaa on pidetty kipinänä kaupunginosassa lauantaina puhjenneille mellakoille.
Osa brittiviestimistä on kertonut aiemmin, että poliisin mukaan Duggan olisi ampunut poliisi ensin ja poliisi olisi reagoinut laukaukseen.
Esimerkiksi The Telegraph -lehti kertoi viime viikolla, että Duggania pidättämässä ollut poliisi pelastui, kun häntä kohti ammuttu luoti osui poliisin kantamaan radiopuhelimeen.
Joten jos tyyppi ei ampunutkaan poliiseja kohti, niin mellakoinnit ovat täysin oikeutettuja? :facepalm:
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:09:40
Minä puolestani olen kuullut epäluotettavilta tahoilta, että työttömyys ja elämä ilman koulutusmahdollisuuksia ei toimi. Paitsi monokulttuurissa toimii kuulemma sekin, kun asianomaiset ymmärtävät pysyä keppanapaareissaan eivätkä rieku kaduilla.
Siksi Lapissa ei polteta paikkoja? Koska kaikki ovat juoppoja ja liian saamattomia mihinkään? Nice. On ne niin paljon parempia kuin me täällä...
Uutisoinnissa on mielenkiintoista todellakin se, miten kaikenlaiset monikulttuurisuusasiantuntijat marssitetaan antamaan lausuntoa, että tällä ei ole mitään tekemistä etnisten ryhmien, uskonnon tai muunkaan vähemmistöasetelman kanssa, vaan vain syrjäytyneestä nuorisosta, jolla ei ole mitään toivoa.
Uskonnon kanssa sillä ei tosiaan varmasti olekaan tekemistä, sillä hurskaan muslimin tai kristityn elämään ei varmasti kuuluu ryöstely ja varastelu. On kuitenkin naurettavaa väittää, ettei etnisellä vähemmistöasemalla ole tekemistä muka hulinoinnin kanssa, sillä syrjäytyminen ja siitä johtuva rettelöinti juontuu pääasiassa valtavirtaan nähden erilaisesta etnisyydestä: vieraaseen kulttuuriin vaikeasti sopeutuvat maahanmuuttajat ovat syrjäytyneet ja syrjäyttäneet itsensä jo monessa polvessa.
Vaikka tämän sukupolven maahanmuuttajilla olisi Englannissa mahdollisuuksiakin, he eivät automaattisesti niitä käytä, koska nuoriso ottaa mallia vanhemmistaan ja ympäristöstään jääden viettämään jengielämää vapaaana ahdistavista rutiineista ja pakoista. Jokaisesta kansallisuudesta nousee menestyjiä, vaikka lähtökohdat olisivat surkeita, joten ei yhteiskuntaa ja olosuhteita voi kaikesta syyttää. Syytä löytyy mukavuudenhalusta, laiskuudesta ja epärealistisista vaatimuksista. Sen sijaan, että haaveilee räppärivideosta tutun avoauton, sormenpaksuisten kultakäätyjen ja paljasperseisten akkojen tipahtavan taivaalta nenän eteen, voisi vaikka ottaa sen mäkkärin myyjän, lehdenjakajan tai siivoojan pestin vastaan ja yrittää ponnistaa siitä eteenpäin. Voisi se sopeutuminen ja paikka yhteiskunnassakin alkaa pikkuhiljaa löytyä.
Quote from: Axel Cardan on 09.08.2011, 22:18:58
Mielenkiintoista. Miksi poliisi ampui täysin viattoman, neljän lapsen isän, Mr Dugganin?
Toivottavasti se selviää päivien kuluessa.
Quote from: vihanator on 09.08.2011, 22:24:14
Joten jos tyyppi ei ampunutkaan poliiseja kohti, niin mellakoinnit ovat täysin oikeutettuja? :facepalm:
Eivät, mutta alunperin rauhallisesti mieltään osoittaneiden tyytymättömyys poliisin toimintaan voi ollakin ihan ymmärrettävää. Kakaroitten tulitikkuleikit ja ryöstelemiset eivät oikein koskaan ole oikeutettuja.
Quote from: Blanc73 on 09.08.2011, 22:05:08
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:33:31
Quote from: Blanc73 on 09.08.2011, 21:11:36
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:04:19
Minä puolestani uskallan väittää, että vastaa jokseenkin sitä etnistä ja sosioekonomista jakoa, joka siellä on omistuksessa, työllisyydessä ja koulutusmahdollisuuksissa.
Eikö mustilla ole mahdollisuus kouluttautua? Edes halvemmassa ammattioppilaitoksessa duunariammattiin? En tunne brittien koulujärjestelmää, mutta kai sielläkin jokaisella on mahdollisuus jos vain haluaa yrittää.
Vastaan itse itselleni:
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdistynyt_kuningaskunta
Koulutus
Koulutus on pakollista viidennen ja kuudennentoista ikävuoden välillä, mutta tammikuussa 2007 hallitus ilmoitti pidentävänsä pakollisen koulutuksen 18 ikävuoteen asti.
Opettele irlantilainen aksentti ja mene kokeilemaan menestystäsi, mustaa sinusta tuskin saa. :)
En millään ymmärrä sinun haluaisi ymmärtää ja sympatisoida noita huligaaneja? Kärsijöinä ovat viattomat sivulliset ja yksityisyrittäjät, joiden omaisuutta tuhotaan ja varastetaan. Olen itsekkin opiskeluaikoinani nähnyt jopa nälkää, mutta en ryhtynyt rötöstelemään. En ymmärrä sinua ja toivottavasti huligaanit saavat mahdollsimman kovaa kohtelua poliisin taholta. Riehuvat rakkikoirat kuuluu pieksää...
Mun mielestä Peril ei halunnut sympatisoida, vaan pohtia asioita hiukan pidemmälle - syitä ja seurauksia. Aivan kuten Breivikin tapauksessakin, silloinhan Norja-ketju oli täynnänsä pohdintoja siitä miksi Breivik teki kuten teki, oli paljon juttua hänen taustoistaan ja vanhemmistaan ja elämänsä vaiheista ja vaikka mistä, hänethän analysoitiin aivan puhki. Ja se ei silti tarkoittanut että Hommalaiset olisivat jotenkin sympatiseeranneet sitä ihmistä. Oli vain tarve ymmärtää taustat perinpohjin.
Varmasti monilla on tarve nytkin yrittää ymmärtää, tutkia taustoja, yrittää tajuta miten asiat Iso-Britanniassa ovat kulminoituneet niinkin pahoiksi kuin mitä Lontoon tilanteesta voi päätellä.
Miksi siis ei saisi nyt pohtia syvällisemmin myös näitä Lontoon mellakoitsijoita, keitä he ovat ja MIKSI he tekevät kuten tekevät? Mikä ajaa ihmisen tuhoamaan omaa elinympäristöään? Mitkä on ne perimmäiset syyt? Millaista elämää ne huligaanit ovat eläneet, ja miten heistä on tullut niin välinpitämättömiä? Miten ihmisten sosioekonominen jako vaikuttaa, mikä siihen on johtanut? Miten maahanmuuttopolitiikka on vaikuttanut? Jne. jne.... Kysymyksiä on paljon, ja
ei niihin mitään yksiselitteistä vastausta ole.
Joo, tottakai pitää rangaista, todellakin pitää! Se että yrittää ymmärtää ja ottaa asioista selvää, ei tarkoita että haluaa niiden huligaanien päitä silitellä.
Lontoon tapahtumat satuttavat sielua kyllä aivan hirveästi, on todella vaikea katsoa kun tutussa kaupungissa tapahtuu jotain noin lohdutonta. :(
Pakko varmaan lopettaa nyt joksikin aikaa uutisten seuraaminen, liika on liikaa.
Quote from: LW on 09.08.2011, 19:30:44
Hommafoorumin mukaan vetäminen on toisaalta vähän hölmöä. Vai onko täällä joku salainen alue, jossa organisoidaan mellakoita ja muuta rikollisuutta?
Ensinnäkään minä en tuonut sitä mukaan vaan se oli mainittu viestissä, johon vastasin. Facebook ja Twitter ovat täysin neutraaleja medioita. Niitä voidaan käyttää mihin tahansa. Esimerkiksi niitä on käytetty sivoojien värväämiseen tuolla. Hommaforum sen sijaan ei ole mitenkään samalla tapaa neutraali vaan se on keskittynyt tiettyyn poliittiseen agendaan vaikka toki erilaisia mielipiteitä kirjoittajilla on. Tämä tekee siitä paljon herkemmän mahdollisille puuttumisyrityksille.
Quote from: P on 09.08.2011, 20:59:31
Toiset maksavat veroja ja elättävät, toiset niillä verovaroilla rikastavat yhteiskuntaa.
Myönnettävä kyllä on että kyllä tässä saatiin
Viihdettä(tm) koko rahalla! :)
Ei ole todellakaan ollut tylsä viikonloppu ja alkuviikko. Kyllä tämä parempaa on kuin Breivikin massamurhaaminen, kuolleita ei ole kuin yks ja loput saa korjattua rahalla.
http://yfrog.com/kip4dftj
Nyt alkaa paikallisetkin heräämään. Nämä ei enää poliisien tapaan jää varmasti seisoskelemaan. Kuulemma EDL myös liikenteessä..
Birminghamissa (http://birminghamriots2011.tumblr.com/) sattuu ja tapahtuu.
Odottavatko britit vigilantismin alkua, ennen kuin armeija kutsutaan kaduille? Voivat sitten kurittaa syrjimättömästi, ja vierittää syytä VHM:n päälle.
Quote from: Kommeli on 09.08.2011, 21:26:35
Näinhän se on, että kolonialismin aikakausi sinetöi brittiläisen kulttuurin kohtalon hamaan tulevaisuuteen asti.
Ehkä Sex Pistolssilla oli osansa rappiossa kyllä.
Ja Rautarouvalla myös. Hännikäinen: "Dalrymple ei juuri käsittele Thatcherin kauden rampauttavaa vaikutusta: silloin myytiin Britannian kansallisomaisuus ja silloin omaksuttu vapaa kapitalismi raaisti työelämää niin, ettei se todellakaan houkuttele puoleensa. Avokätinen sosiaalihuolto ei vielä riitä luomaan suuria syrjäytyneiden massoja, se korkeintaan pitää niitä yllä; tarvitaan tilanne, jossa syrjäytyminen on houkuttelevampaa kuin yhteiskuntaan sopeutuminen.
Sellainen on hiljalleen päässyt syntymään Suomessakin, jossa Juha Siltalan analyysi työelämän huonontumisesta on totisinta totta: tappava työtahti, irtisanomisen pelko ja pitkien työsuhteiden vähittäinen siirtyminen historiaan saavat vanhemmat ihmiset suunnittelemaan työkyvyttömyyseläkkeelle siirtymistä ja nuoremmat välttämään koko työelämään astumista."
Kyllä tästäkin, saatana, tehdään perusteellinen tutkimus. Ja se menee Brittihallinnon korkeimmalle tasolle asti. Eri asia on miten sitä poliittisesti tulkitaan ja väännellään.
Meidän pitää osata ottaa oppia toisten virheistä.
Iltalehti
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011080914183369_ul.shtml
mm.
------
Brittiläiset asiantuntijat varoittavat etsimästä yhtä kaiken selittävää syytä mellakoinnille. Olennaisena taustatekijänä kuitenkin pidetään nuorten syrjäytymistä ja putoamista yhteiskunnan ja sen normien ulkopuolelle.
–Tässä ei ole kyse etnisyydestä, uskonnosta tai luokasta. Yksi vahvimmista syistä on jako niihin joilla on ja niihin joilla ei ole. Kyse on heistä, jotka on jätetty ulkopuolelle, kommentoi ICC-tutkimuslaitoksen johtaja, professori Mike Hardy.
Nuorisokulttuurin tutkija, professori John Pitts huomauttaa, että monilla mellakoitsijoista ei ole enää mitään syytä noudattaa yhteiskunnan normeja.
---------
Varoitetaan etisimästä yhtä syytä, mutta kehdataan löytää vain yksi syy. Hämmästyttää, miten toimittajilta löytyy ymmärtämystä "uhreille".
Tämähän on tyypillistä vasemmistolaista retoriikkaa. Vasemmisto on vuosikymmenet lietsonut luokkavihaa ja usuttanut köyhiä "barrikadeille" taistelussa epätasaista tulonjakoa kohtaan.
Vastataan aiempaan (Oslon tapahtumien jälkeinen keskustelu) naurettavuuteen ironialla: Missä on massairtisanoutuminen vasemmiston taholta? Arhinmäki on itse kunnostautunut myös mielenosoitusrintamalla. Jugner aloittaa, Arhinmäki peesaa ja lopulta Niinistö vaatii Halosta ottamaan etäisyyttä?
Quote from: Lentomestari on 09.08.2011, 22:10:23
Eipä näy lainkaan rikastajia siivousryhmässä, on todella selkeä uutiskuva, josta kuka tahansa ymmärtää ketkä on sitten niitä sotkijoita.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011080914183410_ul.shtml
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011080914183369_ul.shtml
Ei kai näy, jos luottaa vain rasistiseen suomalaismediaan... ;D
Katsohan näitä:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024035/UK-riots-2011-Twitter-RiotWombles-clean-march-yobs-devastate-London.html
On se jännä juttu ettei ne sovittelutaidoistaan tunnetut mustaihoiset ihmiset tee tätä samaa mitä allaolevassa kuvassa valkoisen väriset alkuasukkaat tekee.
Neljä päivää jo mustat kiukutelleet ja mitään tämmöistä ei näy missään. Tämä kuva sopisi myös Homman etusivulle esimerkkinä siitä että kyllä Briteissä on edelleen ihan kilttejä ja mukavia ihmisiä jotka tulevat hyvin poliisin kanssa toimeen!
(http://centralsystem.net/~tuomas/tea.png)
EDIT: On muuten mieltä vavahduttavan söötti ja nätti ja kiltti nuori nainen tuossa kuvassa. :)
Quote from: toumasho on 09.08.2011, 22:58:08
On se jännä juttu ettei ne sovittelutaidoistaan tunnetut mustaihoiset ihmiset tee tätä samaa mitä allaolevassa kuvassa valkoisen väriset alkuasukkaat tekee.
Neljä päivää jo mustat kiukutelleet ja mitään tämmöistä ei näy missään. Tämä kuva sopisi myös Homman etusivulle esimerkkinä siitä että kyllä Briteissä on edelleen ihan kilttejä ja mukavia ihmisiä jotka tulevat hyvin poliisin kanssa toimeen!
Tässäpä eräs valkolainen näyttää esimerkkiä englantilaisesta vieraanvaraisuudesta:
http://www.youtube.com/watch?v=6Gex_ya4-Oo&feature=player_embedded
Quote from: Brixton on 09.08.2011, 22:41:17
http://yfrog.com/kip4dftj
Nyt alkaa paikallisetkin heräämään. Nämä ei enää poliisien tapaan jää varmasti seisoskelemaan. Kuulemma EDL myös liikenteessä..
Suojelevat pubia siinä. ;D
Quote from: Johannes Krauser II on 09.08.2011, 22:15:39
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkijat+Mellakoiden+kipin%C3%A4n%C3%A4+toiminut+mies+ei+ampunut+poliisia/1135268411773
QuoteTutkijat: Mellakoiden kipinänä toiminut mies ei ampunut poliisia
9.8.2011 20:49 | Päivitetty: 9.8.2011 21:04 | Kommentit A A
STT–REUTERS–HS
LONTOO. Britanniassa ei ole löytynyt todisteita siitä, että tottenhamilainen Mark Duggan olisi ampunut häntä pidättämään tulleita poliiseja. Poliisi ampui Dugganin pidätystilanteessa, mikä syöksi liikkeelle jo useita päiviä jatkuneet mellakat.
Poliisin toimintaa tutkivan riippumattoman komission (IPCC) mukaan Dugganin tappoi yksi hänen rintaansa osunut luoti. Poliisi ampui tilanteessa kaksi laukausta. Alustavien tutkimusten mukaan myös poliisin autoradiosta löytynyt luoti oli peräisin poliisin aseesta.
Ballistisissa testeissä ei löytynyt viitteitä siitä, että Duggan olisi ampunut pidätyspaikalta löytyneellä aseella. Rikospaikkatutkijat sanoivat aiemmin IPCC:lle, ettei ole täysin varmaa oliko Dugganin vierestä löytyneellä aseella ammuttu.
Nelilapsisen tottenhamilaisperheen isän viime torstaista kuolemaa on pidetty kipinänä kaupunginosassa lauantaina puhjenneille mellakoille.
Osa brittiviestimistä on kertonut aiemmin, että poliisin mukaan Duggan olisi ampunut poliisi ensin ja poliisi olisi reagoinut laukaukseen.
Esimerkiksi The Telegraph -lehti kertoi viime viikolla, että Duggania pidättämässä ollut poliisi pelastui, kun häntä kohti ammuttu luoti osui poliisin kantamaan radiopuhelimeen.
Se vähän kiinni siitä minkäläinen toimittaja on kirjoittamassa. Hesarilla on oma linjansa että myötätuntoa kaipaa huumeparoni.
Norjalaisessa Dagbladet.no:ssa kerrottaan että Dugganilla oli pitkä rikosrekisteri ja hänellä oli ollut ase mukana, jota hän ei kuitenkaan ehtinyt laukaisemaan.
http://www.dagbladet.no/2011/08/09/nyheter/london-opptoyene/utenriks/17615091/
Telegraph.co.uk:n mukaan Duggan oli vetänyt aseen esiin, mutta poliisi ehti ampua ennnen.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8690855/London-riots-Mark-Duggan-died-from-single-gunshot-to-chest-post-mortem-reveals.html
Quote from: Jaska L on 09.08.2011, 22:56:24
Iltalehti
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011080914183369_ul.shtml
mm.
------
Brittiläiset asiantuntijat varoittavat etsimästä yhtä kaiken selittävää syytä mellakoinnille. Olennaisena taustatekijänä kuitenkin pidetään nuorten syrjäytymistä ja putoamista yhteiskunnan ja sen normien ulkopuolelle.
–Tässä ei ole kyse etnisyydestä, uskonnosta tai luokasta. Yksi vahvimmista syistä on jako niihin joilla on ja niihin joilla ei ole. Kyse on heistä, jotka on jätetty ulkopuolelle, kommentoi ICC-tutkimuslaitoksen johtaja, professori Mike Hardy.
Nuorisokulttuurin tutkija, professori John Pitts huomauttaa, että monilla mellakoitsijoista ei ole enää mitään syytä noudattaa yhteiskunnan normeja.
---------
Varoitetaan etisimästä yhtä syytä, mutta kehdataan löytää vain yksi syy. Hämmästyttää, miten toimittajilta löytyy ymmärtämystä "uhreille".
Tämähän on tyypillistä vasemmistolaista retoriikkaa. Vasemmisto on vuosikymmenet lietsonut luokkavihaa ja usuttanut köyhiä "barrikadeille" taistelussa epätasaista tulonjakoa kohtaan.
Vastataan aiempaan (Oslon tapahtumien jälkeinen keskustelu) naurettavuuteen ironialla: Missä on massairtisanoutuminen vasemmiston taholta? Arhinmäki on itse kunnostautunut myös mielenosoitusrintamalla. Jugner aloittaa, Arhinmäki peesaa ja lopulta Niinistö vaatii Halosta ottamaan etäisyyttä?
Kuinkahan rahamahdin valtakunnassa noteerataan syitä ihmisten syrjäytymiselle. Eikös orjatyövoimakin ollut kaiken perusta aikoinaan? Ja siirtomaiden hyväksikäyttö muutenkin. Mistä syrjäytyvät sikiävät? Meilläkin on syytä pohtia sitä.
Quote from: Brixton on 09.08.2011, 22:41:17
http://yfrog.com/kip4dftj
Nyt alkaa paikallisetkin heräämään. Nämä ei enää poliisien tapaan jää varmasti seisoskelemaan. Kuulemma EDL myös liikenteessä..
Kävin EDL:n kotisivulta katsomassa, ja siellä on tänään päivätty kannanotto
The EDL Condemns Rioting and Unchecked Lawlessness in England, jossa sanotaan, että
QuoteIf members wish to help please do so, but not in the EDL name. Do it as a local resident and respectful member of the community, you can find more information on this Facebook page: Post riot clean-up: let's help London
http://englishdefenceleague.org/the-edl-condemns-rioting-and-unchecked-lawlessness-in-england/
En tunne näitä Defence Leagueita enkä ole ihan perillä niiden maineesta, mutta jos niihin linkittäminen on sopimatonta niin moderoikaa.
Quote from: metsämies on 09.08.2011, 23:05:08
Tässäpä eräs valkolainen näyttää esimerkkiä englantilaisesta vieraanvaraisuudesta:
http://www.youtube.com/watch?v=6Gex_ya4-Oo&feature=player_embedded
Saadun tiedon mukaan tuo kaveri jolta "viedään" vei itse tuon kämmentietokoneen, videossa näkyy kun tältä aasialaiselta kaverilta vie tuo valkolainen sen laitteen ja heittää kuplamuovikääreet helvettiin. :)
Tosin olisin kaivannut vastaesimerkiksi videon tai kuvan jossa tätä spontaania vieraanvaraisuutta ja sovittelua tulee samalla kuviolla mustilta kuin tuossa kuvassa. Esimerkiksi ei riitä se että 250-päisessä harjapataljoonassa on yksi musta naama eksynyt sekaan. Sen pitää olla spontaania ja omasta sydämestä eikä mitään samaa twitter-paskaa millä nämä mellakat on alkuun saatu.
Quote from: Johannes Krauser II on 09.08.2011, 22:28:08
Eivät, mutta alunperin rauhallisesti mieltään osoittaneiden tyytymättömyys poliisin toimintaan voi ollakin ihan ymmärrettävää.
Mitä helvetin "tyytymättömyyttä"?? Jos poliisi toimii väärin niin
sivistysyhteiskunnassa asia hoidetaan oikeusistuimessa, joka jakaa sopivat tuomiot. Ei siihen ole millää huligaaneilla mitään sanomista vaikka olisi kuinka "tyytymättömiä".
Sensijaan lontoolaisissa multikulttigetoissa, missä ei olla koskaan opeteltu sivistynyttä elämää, mennään kaduille ja hakataan kaikki paikat mäsäksi monena päivänä peräkkäin.
Kyse on siitä, että nämä "nuoret" eivät ole oppineet elämään asiallisesti. Heille on opetettu kotoa, että tunteet pitää elää ulos täydellä voimalla eli jos joku asia vituttaa, niin hakataan naapuri verille tai rikotaan hänen kauppa. Näissä getoissa missä porukka elää sosiaaliturvalla eikä elämässä ole mitään suoriutumispaineita, loikoilu ja väkivalta on normi. Tavat on vanhemmilta opittu ja he toivat ne mukanaan kotimaastaan.
Sen voimme takuuvarmasti sanoa, että ilman multikulttia tämä mellakointi ei olisi koskaan tapahtunut. Valkolaiset kun eivät olisi lähteneet kaduille polttelemaan paikkoja jos poliisi olisi ampunut valkolaisen. Väessä on siis eroja ja erityisesti mustat näyttisi olevan hyvin rotutietoisia kun päättävät kostaa yhteiskunnalle "omansa" kuolemasta. Tämä sama kuvio on toistunut kymmeniä kertoja eri maissa viimeiset vuodet.
Quote from: toumasho on 09.08.2011, 23:17:48
Saadun tiedon mukaan tuo kaveri jolta "viedään" vei itse tuon kämmentietokoneen, videossa näkyy kun tältä aasialaiselta kaverilta vie tuo valkolainen sen laitteen ja heittää kuplamuovikääreet helvettiin. :)
Tosin olisin kaivannut vastaesimerkiksi videon tai kuvan jossa tätä spontaania vieraanvaraisuutta ja sovittelua tulee samalla kuviolla mustilta kuin tuossa kuvassa. Esimerkiksi ei riitä se että 250-päisessä harjapataljoonassa on yksi musta naama eksynyt sekaan. Sen pitää olla spontaania ja omasta sydämestä eikä mitään samaa twitter-paskaa millä nämä mellakat on alkuun saatu.
Joo, tuo teekutsukuvahan oli varmasti täysin spontaania ja sattumalta kameran eteen sattunutta. Koitatko sinä tuolla sillä todistaa että brittiläiset neekerit eivät ole vieraanvaraisia vai mitä ajat takaa?
Nyt jäitä netsihattuihin.
Täytyy muistaa, että nämä keppostelijat ovat kuitenkin vain yksittäistapauksia.
Eikä ole nuoria miehiä väriin katsominen, sattui vaan tilastollinen harha.
Tämähän alkoi siitä, kun perheenisä puolusti itseään ennakkoon, kun bobby oli selkeissä ampuma-aikeissa tulossa kohti.
Hävetään nyt hetki ennakkoluulojamme ja sanoudutaan irti poliisiväkivallasta.
/peace
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:33:31
Quote from: Blanc73 on 09.08.2011, 21:11:36
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:04:19
Minä puolestani uskallan väittää, että vastaa jokseenkin sitä etnistä ja sosioekonomista jakoa, joka siellä on omistuksessa, työllisyydessä ja koulutusmahdollisuuksissa.
Eikö mustilla ole mahdollisuus kouluttautua? Edes halvemmassa ammattioppilaitoksessa duunariammattiin? En tunne brittien koulujärjestelmää, mutta kai sielläkin jokaisella on mahdollisuus jos vain haluaa yrittää.
Vastaan itse itselleni:
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdistynyt_kuningaskunta
Koulutus
Koulutus on pakollista viidennen ja kuudennentoista ikävuoden välillä, mutta tammikuussa 2007 hallitus ilmoitti pidentävänsä pakollisen koulutuksen 18 ikävuoteen asti.
Opettele irlantilainen aksentti ja mene kokeilemaan menestystäsi, mustaa sinusta tuskin saa. :)
Jos sinusta tuntuu, että et pärjää täällä asiallisessa keskustelussa, mene Suomi24:lle, todorgilaista sinusta tuskin saa. :)
Niin ja Briteissä maahanmuuttajat uskaltavat mennä ostamaan niitä nakkeja sekä ranskiksia iltasella.
Ei ole pelkoa että kantisrasistit ilkeilisi ja pilkkaisi.
Tai joutuisi vihapuheiden kohteeksi.
Pvesidenttimme seuraa tilannetta ilmeisen onnellisena.
Hyvää sarkasmia:
(http://thismight.be/offensive/uploads/2011/08/09/image/318930_Like%20it%20or%20not%2C%20the%20point%27s%20valid.jpg)
http://thismight.be/offensive/uploads/2011/08/09/image/318930_Like%20it%20or%20not%2C%20the%20point%27s%20valid.jpg
BBC:n live-stream (http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675)
EDL voi olla ihan mielenkiintoinen tekijä - joko se rauhoittaa tai pahentaa tilannetta.
Quote from: metsämies on 09.08.2011, 23:26:34
Joo, tuo teekutsukuvahan oli varmasti täysin spontaania ja sattumalta kameran eteen sattunutta. Koitatko sinä tuolla sillä todistaa että brittiläiset neekerit eivät ole vieraanvaraisia vai mitä ajat takaa?
Kyllä, sen todistin. Ikävää että se harmittaa sinua ja näyttää siltä että sinulla ei ole nyt vastaesimerkkiä.
Vahvasti näyttää siltä, että pinnanalla on kytenyt näköalattomuus jo pidempään, ja että mellakointi on odottanut sopivaa kipinää. Sanon tämän mitenkään puolustelematta tuhotyötä, joka pitääkin saada loppumaan mahdollisimman pian.
Sellainen politiikka on aina huonoa, jossa tietoisesti pyritään lisäämään tuloeroja, ja erityisen huonoa se on silloin, kun siihen liitetään yritteliäisyyttä ja muuta omatoimisuutta tukaahduttavia elementtejä. Kaiken rehellisen työn ja yrittämisen pitäisi olla aina kannattavempaa, kuin pelkkä perustulolla eläminen.
Englannin mellakat ovat osoitus epäonnistuneesta politiikasta ja sen epäonnistuneen politiikan voidaan katsoa alkaneen Thatcherin kansallisomaisuuden myynnistä ja uusliberaalista politiikasta, joka jatkui myös työväenpuolueen ollessa vallassa.
Miten asia liittyy maahanmuuttopolitiikkaan, niin kannattaa tosiaankin miettiä, että kannattaako Suomeen haalia tarkoituksella väestöä, joka kaiken todennäköisyyden mukaan tulee pääosin sijoittumaan siihen alimman elintason kastiin ja jolla ei ole kulttuurisia juuria Suomalaisessa yhteiskunnassa.
Näin varsinkin, kun myös Suomessa politiikka on juuri sellaista, että se lisää tarkoituksella tuloeroja ja passivoittaa heikoimmassa asemassa olevien omatoimisuutta. Kansallisomaisuuskin on ollut myynnissä ja osin jo myyty - pilkkahintaan of course - kansainvälissille finanssijuotikkaille.
Quote from: Jari Leino on 10.08.2011, 00:10:24
Quote from: Perttu Ahonen on 09.08.2011, 23:49:33
Miten asia liittyy maahanmuuttopolitiikkaan, niin kannattaa tosiaankin miettiä, että kannattaako Suomeen haalia tarkoituksella väestöä, joka kaiken todennäköisyyden mukaan tulee pääosin sijoittumaan siihen alimman elintason kastiin ja jolla ei ole kulttuurisia juuria Suomalaisessa yhteiskunnassa.
Niinpä. Siinä vaiheessa kun Suomeen tulee oikein kunnon lama ja vaikeat ajat, katujen turvallisuus riippuu nimenomaan siitä millaisia ihmisiä niillä kaduilla tallustelee.
Itse kärvistelisin mieluummin vaikka pahemmankin pula-ajan läpi omalla tutulla porukalla.
Hyi kauhea ajatellakin tämmöistä. :( Itse olen kamalan huolissani maahanmuuton suhteen juuri tästä turvallisuudesta Suomessa ja rehellisesti ihan hirvittää ajatellakin tuollaista tilannetta. Siinä on taas vapaaehtoinen kaarti tai toinen paikallaan. En todellakaan joskus, kun opintoni saan päätökseen ja ammatin hankittua, halua asua maassa, jossa joutuu kaduilla pelkäämään missään tilanteessa henkensä puolesta, varsinkaan jonkun sellaisen poppoon takia, joka ei ole alkuperiään täkäläistä ongelmistoa. Kai tänne siinä tilanteessa syntyisi ihan omatkin roskajoukot.
Hajaantukaa! Multikultiin kuuluu tiettyjä lieveilmiöitä, ei niistä kannata ottaa pulttia! Annetaan rikastajien rikastaa, kyllä korjausrakentajayrittäjät kiittävät! Niin, ja kasvaahan brittien brrr...brrr...brrr...bruttokansantuotekin. Eli kaikki voittavat.
Quote from: Jari Leino on 10.08.2011, 00:10:24
Quote from: Perttu Ahonen on 09.08.2011, 23:49:33
Miten asia liittyy maahanmuuttopolitiikkaan, niin kannattaa tosiaankin miettiä, että kannattaako Suomeen haalia tarkoituksella väestöä, joka kaiken todennäköisyyden mukaan tulee pääosin sijoittumaan siihen alimman elintason kastiin ja jolla ei ole kulttuurisia juuria Suomalaisessa yhteiskunnassa.
Niinpä. Siinä vaiheessa kun Suomeen tulee oikein kunnon lama ja vaikeat ajat, katujen turvallisuus riippuu nimenomaan siitä millaisia ihmisiä niillä kaduilla tallustelee.
Itse kärvistelisin mieluummin vaikka pahemmankin pula-ajan läpi omalla tutulla porukalla.
Aye, 90-luvun alun laman aikana meillä oli puoli miljoonaa työtöntä ja yli kaksisataatuhatta ylivelkaantunutta. Kaikki oli yhteiskunnallisesti enemmän tai vähemmän päin persettä. Oliko täällä mellakoita tai vastaavia? En ainakaan tähän hätään muista että olisi ollut.
On muuten aika kova juttu, että "poliisin radiopuhelimessa ollut luoti ei ollut perheenisän aseesta". Siis rasistinen poliisi on ampunut jollain tuntemattomalla aseella itseään tai vain radiopuhelintaan koska rasismi. Jokin tässä ei täsmää!
Voisiko lähistöllä olla ollut joku, joka on ampunut poliisia haavoittavasti, ja poliisi on erehtynyt luulemaan, että "perheenisä" oli ampuja?
Vai juksataanko meitä TAAS?
Quote from: Tapio Äyräväinen on 10.08.2011, 00:11:56
Quote from: Jari Leino on 10.08.2011, 00:10:24
Niinpä. Siinä vaiheessa kun Suomeen tulee oikein kunnon lama ja vaikeat ajat, katujen turvallisuus riippuu nimenomaan siitä millaisia ihmisiä niillä kaduilla tallustelee.
Itse kärvistelisin mieluummin vaikka pahemmankin pula-ajan läpi omalla tutulla porukalla.
Ollos huoleton, sinä voimanostaja. Suurikokoiset, nahkatakkiset miehet ovat turvanasi.
No, ainakin lihavat.
Komsomolskaja Pravdassa on pitkä artikkeli asiasta. Tässä joitakin otteita artikkelista (http://www.kp.ru/daily/25732/2722710/) (9.8.2011).
QuoteBritannia joutuu tilille suvaitsevaisuudesta.
Etelä-Lontoon Brixtonissa on ollut pelottavaa kulkea viime vuosina. Etenkin pimeällä. Useita kertoja tukevat mustaihoiset tyypit ovat sulkeneet tieni sanoen saman: "Anna rahaa!" Melkein paeten lupailen: "Ensi kerralla" ... ja poliiseja ei näy edes päivällä.
Nyt virkavaltaa on kaikkialla, mutta se ei auta. Mustaihoiset tyypit rikkovat taloja ja ryöstävät kauppoja. Monilla näistä on kaasunaamarit.
(...)
Oxfordin yliopiston modernin historian professori, Harold Shukman kertoo:
- On selvää, että elämme demokraattisessa valtiossa, ja se on siten suvaitsevainen kansalaisiaan kohtaan, olipa heidän rotunsa tai uskontonsa mikä tahansa. Kuitenkaan suvaitsevuus ei missään tapauksessa tarkoita joidenkin maahanmuuttajien tekemien laittomuuksien täyttä rankaisemattomuutta. Tämän täytyy olla yksi keskeisistä maamme hallituksen ja virkavallan periaatteista.
- Yhdistyneessä kuningaskunnassa kasvaa silmissä maahanmuuttajien armeija Afrikasta, Aasiasta ja Latinalaisesta Amerikasta. Monet heistä elävät aivan erillään. He ovat keräytyneet alueille, joilla ei ole enää juuri lainkaan alkuperäisiä brittejä. He eivät osaa, eivätkä halua oppia, englantia ja heillä on omat tapansa. Jossain määrin tämä johtuu halusta säilyttää oma yksilöllisyytensä. Kuitenkin varsin suuri osa "uusista brittiläisistä" ei vain halua omaksua elämäntapaamme. Ja jotkut jopa vihaavat sitä. Kuitenkin heidän tyytymättömyydelleen on ilmeisiä syitä. Useimmat asuvat kaukaisilla kaupunkialueiden ja ovat yhteiskunnan köyhimpää kerrosta, työttömiä. He ovat itseasiassa todellista paria-luokkaa. Ei ole yllättävää, että monet ovat huumeriippuvaisia ja syrjäytyneitä, etenkin nuorison keskuudessa.
Harold Shukman on varma siitä, että "kaikki tämä negatiivinen", ei kohta enää vain läisky Britannian kaupunkien kaduilla, vaan muuttuu yhä vahvemmaksi ja vaarallisemmaksi rodulliseksi suurpaloksi, kuten muutama vuosi sitten Pariisissa.
(...)
Lomansa keskeyttänyt Lontoon pormestari Boris Johnson puhkesi vihaisiin puheisiin aggressiivisesti käyttäytyvää nuorisoa vastaan. Osansa saa myös hallitus, joka hänen mukaansa, "ei vaadi riittävää lojaalisuutta maahanmuuttajilta ja heidän jälkeläisiltään".
(...)
Se, että tällainen entisaikojen uljas englantilainen alue, kuten Tottenham, on muuttunut barbaaristen yhteenottojen areenaksi muistuttaen yhteenottoja Kongossa, Sudanissa tai Nigeriassa, on meidän poliitikkojemme syytä – sanoo suuttumuksen vallassa merkittävä terrorismin asiantuntija Michael Stewart. - He sallivat hallitsemattoman maan asuttamisen maahanmuuttajilla, joista monet ovat rikollisia, huijareita ja muuta rikollista ainesta. Ehkä jonkin ajan kuluttua meidän lapsemme eivät voi enää ylpeänä kutsua Britanniaa omaksi maakseen.
(...)
Aika tuhtia tekstiä, kun vertaa meidän "Pravdaan". Kumpikohan nykyään totuuden kertoo? Lihavoinnit mun tekemiä.
EDIT pari typoa
Quote from: JoKaGO on 10.08.2011, 00:23:00
Hajaantukaa! Multikultiin kuuluu tiettyjä lieveilmiöitä, ei niistä kannata ottaa pulttia! Annetaan rikastajien rikastaa, kyllä korjausrakentajayrittäjät kiittävät! Niin, ja kasvaahan brittien brrr...brrr...brrr...bruttokansantuotekin. Eli kaikki voittavat.
Suomessa lasketaan brrr...ruttokansantuotteeseen myös lumityöt ja ja palaneiden kebapien korjaustyöt, onko tosiaankin UK:n malli sama?
Sikhi-yhteisö Southallissa jalkautui kadulle puolustamaan aluettaan:
kuva twitteristä
http://yfrog.com/h62ncccj
Muut alueet joilla on oma yhteisö ovat pyrkineet tekemään saman.
Timppa kannattaa oikeaa joukkuetta: "Millwall fans protecting Eltham Highstreet, you might hate them but tonight you'l love them. (see picture)"
http://twitpic.com/63k6tg
Quote from: Almost human on 10.08.2011, 00:29:01
Aye, 90-luvun alun laman aikana meillä oli puoli miljoonaa työtöntä ja yli kaksisataatuhatta ylivelkaantunutta. Kaikki oli yhteiskunnallisesti enemmän tai vähemmän päin persettä. Oliko täällä mellakoita tai vastaavia? En ainakaan tähän hätään muista että olisi ollut.
Kyllä oli. Meillä oli Oulun kristalliyö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Oulun_kristalliy%C3%B6).
Tämän artikkelin perusteella voisi päätellä, että tilanne on ollut uhkaava, hengenvaarallinen, jolloin poliisi on toiminut eikä jäänyt odottamaan omaa kuolemaansa.
QuoteDuggan's firearm, a blank-firing weapon which had been converted, was not fired at the police. However it is believed that he did draw the gun.
The IPCC is still awaiting tests results to discover definitively whether or not the weapon was fired.
Firearms officers are authorised to open fire on suspects if they believe there is an imminent threat to life, even if the suspect has not fired his weapon.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8690855/London-riots-Mark-Duggan-died-from-single-gunshot-to-chest-post-mortem-reveals.html
Ollos huoleton, sinä voimanostaja. Suurikokoiset, nahkatakkiset miehet ovat turvanasi.
Jaria ei jätetä!
Quote from: Palava pensas on 10.08.2011, 00:46:15
Quote from: Almost human on 10.08.2011, 00:29:01
Aye, 90-luvun alun laman aikana meillä oli puoli miljoonaa työtöntä ja yli kaksisataatuhatta ylivelkaantunutta. Kaikki oli yhteiskunnallisesti enemmän tai vähemmän päin persettä. Oliko täällä mellakoita tai vastaavia? En ainakaan tähän hätään muista että olisi ollut.
Kyllä oli. Meillä oli Oulun kristalliyö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Oulun_kristalliy%C3%B6).
Hep, tuota muistelinkin aiemmin päivällä että Oulussa oli hieman "kepposteltu" joskus silloin. Mutta tuon lisäksi ei vissiin vastaavaa tainnut tapahtua?
Quote from: Tapio Äyräväinen on 10.08.2011, 00:53:45
Quote from: ilmari3. on 10.08.2011, 00:49:10
Ollos huoleton, sinä voimanostaja. Suurikokoiset, nahkatakkiset miehet ovat turvanasi.
Jaria ei jätetä!
Juu ja lihava Do The Fake!1
No The Fake, Tapsa.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 10.08.2011, 00:53:45
Quote from: ilmari3. on 10.08.2011, 00:49:10
Ollos huoleton, sinä voimanostaja. Suurikokoiset, nahkatakkiset miehet ovat turvanasi.
Jaria ei jätetä!
Juu ja lihava Do The Fake!1
No, en minä kyllä itseäni tarkoittanut, olenhan toki vain kauttaaltani harteikas. En suinkaan lihava.
Quote from: Almost human on 10.08.2011, 00:52:33
Quote from: Palava pensas on 10.08.2011, 00:46:15
Quote from: Almost human on 10.08.2011, 00:29:01
Aye, 90-luvun alun laman aikana meillä oli puoli miljoonaa työtöntä ja yli kaksisataatuhatta ylivelkaantunutta. Kaikki oli yhteiskunnallisesti enemmän tai vähemmän päin persettä. Oliko täällä mellakoita tai vastaavia? En ainakaan tähän hätään muista että olisi ollut.
Kyllä oli. Meillä oli Oulun kristalliyö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Oulun_kristalliy%C3%B6).
Hep, tuota muistelinkin aiemmin päivällä että Oulussa oli hieman "kepposteltu" joskus silloin. Mutta tuon lisäksi ei vissiin vastaavaa tainnut tapahtua?
Asuin tuolloin Oulussa, mutta sattumoisin olin Lontoossa mellakan aikoihin. Kuulin silminnäkijöiltä, joista eräs asui Anttilaa vastapäätä (jonka edustalla mellakka tapahtui), että vaikka paikalla olikin vajaat tuhatkunta nuorta, ei itse riehumiseen osallistunut kuin ehkä viitisenkymmentä heistä. Noihin aikoihin oli aivan normaalia, että koulujen alkajaisten tai päättäjäisten merkeissä läheisessä Letkunpuistossa ja ympäröivillä kaduilla saattoi kokoontua tuhatkuntakin nuorta. Oulun mellakan saldo oli pari murjottua autoa ja muutama särjetty ikkuna. Anttilasta varastettiin pari limukkakoria. Kukaan ei loukkaantunut pahasti, eikä mitään poltettu. Lehdet revittelivät aiheesta toki täysillä.
Ilmeisesti ajankohdasta johtuen minua alkoi huvittaa tavattomasti jostain tullut mielikuva siitä, kun Pravdan toimittajat laskevat armottomalla tarmolla parhaillaan sitä, montako lasta Mark Dugganilla olikaan? Sehän on ollut Pravdan uutisoinnin ydin tähän saakka.
Mutta asiaan.
Voisikohan tässä olla alku uudelle aikakaudelle Britanniassa? Voisin kuvitella, että tuo selkeä alkava yhteenkuuluvuus ja yhteisöllisyys, joka ilmenee mm. vapaaehtoisina katupartioina ja omaisuuden suojelemisena saisi aikaan laajemman muutoksen koko saaren poliittisessa kulttuurissa. Tarkoitan siis oikeaa muutosta ja demokraattista vallankumousta - en jonkin nykyeliitin edustaja Cameronin lausumia itsestäänselvyyksiä siitä, monikulttuuri on aivan hanurista.
Toinen asia, mikä tulee väistämättä mieleen on se, että Cameronin, Sarkozyn ja Merkelin lausunnot monikulttuurin syvältä anuksesta olevasta perusolemuksesta ajoittuivat niin lähekkäin ja olivat niin samansisältöisiä, ettei se voinut olla sattuma.
Valtiojohdolla on aivan varmasti tiedossa turvallisuuspalveluiden raporttien kautta se fakta, jonka kuka tahansa noissa maissa vieraileva on voinut aistia jo vuosikausia. Eli monikulttuurin pohjimmaisen olemuksen eli hiljalleen eskaloituvan väkivallan painostavan uhkan.
Sen, jota esim. Pravda kutsuu väriseväksi surinaksi tai värikkääksi pörinäksi. Vai mitä nämä uusimmat täysin kaistapäiset, mutta ah niin pohjattoman naurun aikaansaaneet luonnehdinnat nyt olivatkaan?
Quote from: JoKaGO on 10.08.2011, 00:35:45On muuten aika kova juttu, että "poliisin radiopuhelimessa ollut luoti ei ollut perheenisän aseesta". Siis rasistinen poliisi on ampunut jollain tuntemattomalla aseella itseään tai vain radiopuhelintaan koska rasismi. Jokin tässä ei täsmää!
Voisiko lähistöllä olla ollut joku, joka on ampunut poliisia haavoittavasti, ja poliisi on erehtynyt luulemaan, että "perheenisä" oli ampuja?
Vai juksataanko meitä TAAS?
On voinut käydä ihan vain niinkin, että tämä pidätettävä jantteri on heilutellut autossaan asetta, jolloin poliisit ovat vetäneet aseet, toinen toisella puolella ja toinen toisella puolella. Toinen poliisi on sitten kokenut tilanteen uhkaavaksi ja ampunut auton läpi toista poliisia yrittäessään ampua kohdetta. Tämän jälkeen sitten toinen poliisi ampunut kohdetta.
Kimmokekin voi olla mahdollinen samalla skenaariolla, joskin taisi olla niin että silminnäkijöiden mukaan oli kuulunut kaksi laukausta.
Lontoossa ovat pillastuneet myös roseeviinipissikset. Neitien syväanalyysi kertoo tarkkaavaiselle kuulijalle jotain puuhastelun motiiveista.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14458424
Tosin media on tulehduksenpunainen BBC, joten koko pätkä lienee lavastettu.
Quote from: Kommeli on 09.08.2011, 21:08:24
Quote from: P on 09.08.2011, 20:59:31
Quote from: Jesse on 09.08.2011, 20:57:30
Quote
Samaan aikaan tavalliset lontoolaiset ovat talkoilla siivoamassa huligaanien jälkiä.
http://www.dailymail.co.u...obs-devastate-London.html
Näin se monikulttuurinen yhteiselo toimii. Toiset tuhoaa, toiset rakentaa.
Toiset maksavat veroja ja elättävät, toiset niillä verovaroilla rikastavat yhteiskuntaa.
Ihanan positiivista. Saako sitä rikastusta tilattua jostain?
Olen ihan kuin jostain lukenut, että Somaliasta, Irakista, Turkista, Romaniasta, Afganistanista, Nigeriasta ja Ruotsista sellaista voisi tilata. Jopa kuullut väitettävän, että jotkut tahot Suomessa ovat tilanneetkin värinää, moniosaamista, erilaisuutta, toiseutta, rumpaleita, kamelikuskeja, khattaajia ja työvoimapulan paikkaajia tännekin - sehän on rikkaus ja väistämätöntä, sekä ihanaa.
Quote from: B52 on 09.08.2011, 21:43:11
Britit aseistautuvat: Pesäpallomailojen myynti räjähti +6500% vuorokaudessa
Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) on toistanut näkemyksensä, jonka mukaan pesäpallolakia Suomessa on kiristettävä. Hän on ollut sitä mieltä jo pitkään.
– Minun mielestäni sivistysvaltioissa kenelläkään yksityishenkilöllä ei pitäisi olla pesäpallomailoja kotonaan. Urheilu- ja pesäpalloseurat voivat pitää niitä hallussaan. Koti ei ole pesäpallomailojen säilytyspaikka.
Tärähtäneistö jakelee naamakirjassa innolla tätä klippiä
http://www.youtube.com/watch?v=biJgILxGK0o&feature=share
joka on erinomainen todiste siitä, että BBC:n uutistoimituksessa ei hissit kulje vintille asti.
Tunnetun mustan nationalistin, eli roturealisti Darcus Howen haastattelu "asiantuntijana" on bensaa liekkeihin. BBC ei tosin yllätä. Tärähtäneistön innostus kertoo puolestaan alitajuisesta halusta myöntää, että kyseessä on sittenkin rotumellakka. Kyse on siis oikeudesta.
Darcus Howe tulkitsee BBC:n haastattelussa mairein sanankääntein poliisin aloittaneen kaiken "ampumalla perheellisen miehen pään tohjoksi", vaikka gangsteri Mark Dugganin päästä ei löytynytkään luodinreikiä. Hän kutsuu mellakoita osaksi "universaalia kansannousua", ja kertoo riipaisevan tarinan, kuinka poliisi häiritsee kadulla mustia, kuten poikaansa ja lapsenlastaan, joka on "enkeli".
Wikipedian (ja Guardianin) mukaan Howen poika Amiri oli vähällä joutua vankilaan varastettuihin passeihin liittyvän elinkeinotoiminnan takia. Wikin mukaan hän on syyllistynyt myös myymälävarkauksiin ja ollut syytettynä raiskauksen yrityksestä.
Outoa, että poliisi haluaa pysäyttää noinkin rehdin kaverin - oikean yhteisönsä lyhtypylvään.
http://en.wikipedia.org/wiki/Darcus_Howe
Edelleen ottaa päähän tuo syiden keksiminen muualta kuin ihmisistä itsestään. Muita tahoja syyttelevät projisoivat tilanteeseen omaa itseään, koska eivät itse olisi valmiita riehumiseen. Tai jos jostain syystä olisivat, niin onhan se tietysti mukavaa, kun syyllisyys on jo valmiiksi ulkoistettu.
Riehujat itse ovat syyllisiä. Motiivi, vaikka kuinka heikoissa kantimissa olisikin, voi löytyä muualta. Kyvyttömyys näiden kahden asian erottamiseen osoittaa henkistä köyhyyttä.
Voidaan spekuloida sillä miksi yhteiskunnan alaluokka on juuri alaluokkaa, jos sillä on sattumalta myös hyvin matala kynnys muuttua rikolliseksi hetken mielijohteesta. Sitä tosin pelkään, että arjen tylsyyttä pakenevat keskiluokkaisetkin nuoret alkavat trippailla jännittävästi mellakoiden.
Sitä puolestaan en tiedä, mitä poliisin ohjeisto sanoo siitä, kun tunnettua rikollista pidätettäessä rikollinen vetää aseen esiin (miksi muuten ase löytyisi ammutun rikollisen lähimaastosta?), mutta ennaltaehkäisevä aseenkäyttö kuulostaa ihan järkevältä. Poliisista on enemmän hyötyä toimintakykyisenä kuin sairaalan pedissä tai haudan levossa. Jotain pidätettävien henkilöiden vaarallisuudesta kertoo sekin, että tehtävään määrätään aseistetut poliisit.
hesarin kommenteissa joku väitti, liverpoolin mellakoiden takana olevan valkoiset
hyppäsin satulaan ja lähdin tarkistamaan tilannetta
http://www.liverpoolecho.co.uk/liverpool-news/local-news/2011/08/09/liverpool-riots-see-police-attacked-and-cars-set-on-fire-gallery-video-100252-29202979/
mellakoijat on toxteth-nimiseltä alueelta
http://en.wikipedia.org/wiki/Toxteth
Unrest and crime
Liverpool's post-Second World War decline took its toll on Toxteth. Increasing unemployment in the city, lack of government action, institutionalised racism within the police force and general poverty led to the 1981 Toxteth riots, for which the area is probably most famous.
Immigration to Toxteth took place from the 1950s to the present day, mostly from Africa and the Caribbean with relatively few from the Indian sub-continent. July 1981 saw the riots, in which dozens of young males caused a great deal of damage and many injuries. Poverty, unemployment, racial tension, racism from the local white population and hostility towards the police were largely blamed for the disturbances, which were among the worst scenes of unrest seen during peacetime in Britain at that time. Hundreds of people were injured, one man was killed by a police Land Rover, and countless buildings and vehicles were damaged.
paikallislehden kommenttiosasto oli erittäin maltillista, ei juurikaan syyttelyä puoleen tai toiseen
Ylen aamussa juuri toimittaja myönsi että maahanmuuttajia on ollut paljon mukana. :)
Quote from: Farrow on 09.08.2011, 11:14:25
Ylipäätään olen saanut sellaisen vaikutelman joidenkin viesteistä tässä ketjussa, että ollaan kovasti "nonni, siitäs saitte!!!!11" -asenteella, kuittaillaan, heitellään one linereita, oikein hekumoidaan.. asialla jolla ei todellakaan tulisi hekumoida.
Itsekkin harrastan kovasti onelinereitä, mutta nyt on pakko kysyä tästä kommenttia: Miksei asialla saa hekumoida? Miksei voi olla vahingon iloinen asiasta, jonka on tiennyt menevän pieleen ja kun se sitten menee pieleen niin pakkohan siitä on saada sanoa "Told you!"-periaatteella.
Itse ainakin tyydyn vain hymähtämään, kun Lontoosta jotain kerrotaan. Edelleenkin monikulttuurin pahin kompastuskivi on se fakta, että ihminen on homogeeninen kulttuurinsa suhteen ja jos kaksi tai useampi erillainen kulttuuri heitetään samaan alueeseen, tuppaa siitä aina tulemaan rähinä, ja se heikompi osapuoli häviää kartalta.
Quote from: AIP on 10.08.2011, 06:27:06
Edelleen ottaa päähän tuo syiden keksiminen muualta kuin ihmisistä itsestään. Muita tahoja syyttelevät projisoivat tilanteeseen omaa itseään, koska eivät itse olisi valmiita riehumiseen. Tai jos jostain syystä olisivat, niin onhan se tietysti mukavaa, kun syyllisyys on jo valmiiksi ulkoistettu.
Riehujat itse ovat syyllisiä. Motiivi, vaikka kuinka heikoissa kantimissa olisikin, voi löytyä muualta. Kyvyttömyys näiden kahden asian erottamiseen osoittaa henkistä köyhyyttä.
Tietysti tekijä on aina syyllinen. Mutta jos rikollisuus ei riippuisi ympäristötekijöistä, olisi se kaikissa yhteiskuntaryhmissä, kaikissa kulttuureissa ja kaikkina aikoina vakio. Näin kuitenkaan ei tietenkään ole. Siksi on ihan hyödyllistä etsiä laajempaa kontekstia rikollisuudelle - niinhän tälläkin palstalla tehdään ja esimerkiksi esitetään, että maahanmuutto on tälläinen laajempi tekijä rikollisuuden taustalla.
Tunnustan että olen näiden mellakoiden suhteen aika kyyninen - jos maassa on laajoja ghettoja niin ajoittain tulee tälläisiä rauhattomuuksia. Ei niillä ole juuri mitään suurempaa merkitystä esim. poliittiselle prosessille eivätkä ne juuri kosketa laajan keskiluokan elämää, paitsi mitä nyt tässäkin tapauksessa saa nautinnollisesti närkästyä Sunin ja Daily Mailin välityksellä alaluokan ja etnisten vähemmistöjen mellastuksesta.
Meillä ei vielä ole edellytyksiä tälle tasolle, mutta hidas slummiutumiskehitys on täälläkin menossa. Ehkä 10-20 vuoden kuluttua voidaan päästä esim. yhtä kaupunginosaa kattaviin levottomuuksiin, mutta eivätpä nekään tulee yhteiskuntaa mihinkään heiluttamaan. Toki varmasti joskus tulee ikävä pohjoismaista hyvinvointivaltiota, mutta maailma on karu ja lopuksi kuolee.
Tänä aamuna Pohjalaisen etusivun juttu oli se, kuinka taantuma lisää mellakkariskiä, ja kuinka Lontoon mellakasta ei missään nimessä saa tehdä yleistystä että kyseessä ovat vain mamut. Mellakoitsijat ovat uhreja. Sentään rasismia tai vihapuhetta ei mainittu, ainakaan etusivulla.
Quote"On kasvanut ihmeellinen sukupolvi"
Lontoolainen Tuija Hirva ei pelkää, mutta ihmettelee mellakoita.
Tanja Vasama
HELSINGIN SANOMAT
Lontoossa asuva sairaanhoitaja Tuija Hirva katseli murjottuja kotikulmiaan tiistaina.
[...]
Muuten sairaanhoitaja Hirva ei ole lainkaan huumorituulella. Lontoossa on varastettu. Lontoossa on tapettu. Hirva seisoo parhaillaan poltetun pubin edessä kotikaupunginosassaan Woolwichissa ja ihmettelee edellisyön tuhoa.
Woolwichin keskusta on ollut kiinni koko päivän. Mallinuken palaset retkottavat kävelykadulla muistona edellisyön ryöstelystä. Kännykkäliikkeessä soi yhä varashälytin. Vaateliikettä isännöinyt rakennus on romahtanut tuhopolton seurauksena kokonaan. Kauhakuormaaja nostelee murskaa pois.
"Miten kukaan tekee tällaista omalle yhteisölleen?" Hirva päivittelee. Hänen oli tarkoitus hoitaa tänään asioitaan Woolwichin keskustassa, mutta pankki ja kaupat ovat sulkeneet ovensa.
[...]
Työkaveri tosin pelkäsi edellisiltana, kun mellakka-alueelta olisi pitänyt päästä työvuoroon sairaalaan. Kollega ei suostunut lähtemään. Samaa kertoo moni muukin woolwichilainen: kun rähinä alkaa, on paras pysyä sisällä.
Helikopteri pörrää ilmassa ja tarkkailee itäisen Lontoon lähiöitä. Täällä elää paljon etnisiä vähemmistöjä, on köyhyyttä ja työttömyyttä. On hyviä syitä olettaa, etteivät levottomuudet ole vielä ohi.
Hirva ei silti voi ymmärtää sitä, että ryöstelyä puolustetaan huono-osaisuudella. "Monet sanovat, että tämä oli odotettavissa. Mutta ei tähän ole mitään järkevää syytä, pelkkää vandalismia."
Puhe työpaikalla on käynyt katkerana. "Nyt on kasvanut ihmeellinen sukupolvi. Meikäläiset, jotka käyvät töissä, maksavat paitsi heidän elatuksensa, nyt myös tämän hävityksen."
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/On+kasvanut+ihmeellinen+sukupolvi/1135268418646
Onko sellaista länsimaata olemassa, jossa on suuri afrikkalaistaustaisista koostuva etninen ryhmä, mutta jossa ei olisi poltettu autoja ja taloja heidän toimesta?
Quote from: leit on 10.08.2011, 08:47:20
Tänä aamuna Pohjalaisen etusivun juttu oli se, kuinka taantuma lisää mellakkariskiä, ja kuinka Lontoon mellakasta ei missään nimessä saa tehdä yleistystä että kyseessä ovat vain mamut. Mellakoitsijat ovat uhreja. Sentään rasismia tai vihapuhetta ei mainittu, ainakaan etusivulla.
Oli kyseessä mamut tai ei niin yhteiskunnan alennustila on syy. Siitä voidaan keskustella, mikä on sen alennustilan takana. Nuorison työttömyys ja näköalattomuus, tekemisen puute ja köyhyys. Yhteiskunta menee sellaiseksi että on kannattavampaa toimia huumediilerinä kuin opiskella ja tehdä rehellistä työtä.
Quote from: leit on 10.08.2011, 08:47:20
Tänä aamuna Pohjalaisen etusivun juttu oli se, kuinka taantuma lisää mellakkariskiä, ja kuinka Lontoon mellakasta ei missään nimessä saa tehdä yleistystä että kyseessä ovat vain mamut. Mellakoitsijat ovat uhreja. Sentään rasismia tai vihapuhetta ei mainittu, ainakaan etusivulla.
Kuvista päätellen tunnelmissa ja värinöissä mukana: Mellastelijamamuja + anarkoja ja muita wiggereitä. Vastapuolelle ovat hiljalleen järjestäytyneet nuoret valkoiset nationalistit, kantaengelsmannit ja säyseämmät uutteramamut, joiden bisnes ja omaisuus poltettu ja/tai ryöstetty. Roolipeliä kerrakseen.
Quote from: LVirus on 10.08.2011, 08:44:07
Quote from: Farrow on 09.08.2011, 11:14:25
Ylipäätään olen saanut sellaisen vaikutelman joidenkin viesteistä tässä ketjussa, että ollaan kovasti "nonni, siitäs saitte!!!!11" -asenteella, kuittaillaan, heitellään one linereita, oikein hekumoidaan.. asialla jolla ei todellakaan tulisi hekumoida.
Itsekkin harrastan kovasti onelinereitä, mutta nyt on pakko kysyä tästä kommenttia: Miksei asialla saa hekumoida? Miksei voi olla vahingon iloinen asiasta, jonka on tiennyt menevän pieleen ja kun se sitten menee pieleen niin pakkohan siitä on saada sanoa "Told you!"-periaatteella.
No, senkus hekumoit, sama kai se lopulta on.
Itseäni kun tää asia koskettaa henkilökohtaisella tasolla (tuttu kaupunki, tuttuja ihmisiä siellä jne), niin koen sitten varmaan aika eri tavalla tämän asian, en todellakaan nauti katsoa miten kaupunkia tuhotaan.
Ihmetyttää myös ne jotka sanovat
tietäneensä asian menevän pieleen: tuota noin, tuskin tiesitte. Jos historiaa tarkastelee, niin saa kyllä pari kolme vuosikymmentä mennä taaksepäin, ylikin, päästäkseen käsiksi siihen mitä Iso-Britanniassa tapahtui, mitä päätöksiä tehtiin jne. Ihanko totta sä jo silloin varoittelit että "pieleen menee"...? Se että on pari vuotta Hommalla hommaillut, ei taida ihan tarkottaa sitä että on jotenkin oikeutettu huutelemaan briteille että "ähäkutti, siitäs saitte, mä niin tiesin tän!" tai ton tyylistä läppää. "Jälkiviisaus" on vaan hölmöä... tässä kontekstissa, kun tosiaan brittien politiikasta ja asioista on kyse.
Quote from: Jouko on 10.08.2011, 09:07:46
Oli kyseessä mamut tai ei niin yhteiskunnan alennustila on syy. Siitä voidaan keskustella, mikä on sen alennustilan takana. Nuorison työttömyys ja näköalattomuus, tekemisen puute ja köyhyys. Yhteiskunta menee sellaiseksi että on kannattavampaa toimia huumediilerinä kuin opiskella ja tehdä rehellistä työtä.
Sama "alennustilahan" vallitsi jo 80-luvulla. Muistaakseni East Endissä oli 1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa laajojakin levottomuuksia. Yhteiskunnassa jossa on ghettoja, on ajoittain tälläisiä levottomuuksia. Valinta on tehty aikoja sitten, eikä ghettojen olemassaolo suuresti häiritse valtavirran elämää. Jossakin mittakaavassa saamme tottua tähän Suomessakin. Pohjoismainen malli on vähitellen rapautumassa kohti anglosaksista.
Sentään saamme olla iloisia, ettei ilmeisesti muslimeita juuri ole ollut mellakoimassa - enemmän islamilaisia maahanmuuttajia Britanniaan! Mikähän siinä kristinuskossa on vikana?
Alaluokat riehuvat, mikä yllätys. Siinä ei ole kyse mistään muusta kuin roskaväen omasta valinnasta koheltaa. Turha syyttää yhteiskuntaa tai mitään sen osaa, niin kauan kun aktuellia sortoa ei ole tapahtunut. Ihonväriin katsomatta, duunarien ja työttömien vesat tuolla mesoaa, niinkuin kaikkialla muuallakin aina.
Paremmat ihmiset, noh, he tietävät paremmin.
Quote from: Blanc73 on 09.08.2011, 22:05:08
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:33:31
Opettele irlantilainen aksentti ja mene kokeilemaan menestystäsi, mustaa sinusta tuskin saa. :)
En millään ymmärrä sinun haluaisi ymmärtää ja sympatisoida noita huligaaneja? Kärsijöinä ovat viattomat sivulliset ja yksityisyrittäjät, joiden omaisuutta tuhotaan ja varastetaan. Olen itsekkin opiskeluaikoinani nähnyt jopa nälkää, mutta en ryhtynyt rötöstelemään. En ymmärrä sinua ja toivottavasti huligaanit saavat mahdollsimman kovaa kohtelua poliisin taholta. Riehuvat rakkikoirat kuuluu pieksää...
Missä kohdassa olen sympatisoinut?
Haastan pohtimaan minkälainen on se maa, jossa noita mellakoita nyt on. Irlantilaisiin tämä liittyy siten, että irlantilaisella aksentilla ei noin vain hyviä töitä ja virkoja tipu samalla tavalla kuin englantilaisella aksentilla puhuvalle. Paperilla Iso-Britannia on kovasti demokraattinen ja tasa-arvoinen, mutta todellisuudessa vanhat perinteet ml. "oikea syntyperä" ovat siinä maassa edelleen kovaa valuuttaa. Alempi koulutus kuuluu kaikille, mutta jatko-opinnot tulevat kalliiksi. Alemmasta tuloluokasta lähtöisin olevan perheen on vaikea saada rahoitettua jälkikasvulle parempaa koulutusta.
Esim. Redditissä on aiheesta ollut hyvää pohdintaa, siitä miten tähän on tultu ja mitä kaikkia tekijöitä tähän liittyy. Ärsyttää, että täällä ensimmäinen ja ainoa johtopäätös silmää räpäyttämättä: koska islam, koska monikulttuuri, koska roskasakki.
Quote from: Peril on 10.08.2011, 09:29:35
Quote from: Blanc73 on 09.08.2011, 22:05:08
Quote from: Peril on 09.08.2011, 21:33:31
Opettele irlantilainen aksentti ja mene kokeilemaan menestystäsi, mustaa sinusta tuskin saa. :)
En millään ymmärrä sinun haluaisi ymmärtää ja sympatisoida noita huligaaneja? Kärsijöinä ovat viattomat sivulliset ja yksityisyrittäjät, joiden omaisuutta tuhotaan ja varastetaan. Olen itsekkin opiskeluaikoinani nähnyt jopa nälkää, mutta en ryhtynyt rötöstelemään. En ymmärrä sinua ja toivottavasti huligaanit saavat mahdollsimman kovaa kohtelua poliisin taholta. Riehuvat rakkikoirat kuuluu pieksää...
Missä kohdassa olen sympatisoinut?
Haastan pohtimaan minkälainen on se maa, jossa noita mellakoita nyt on. Irlantilaisiin tämä liittyy siten, että irlantilaisella aksentilla ei noin vain hyviä töitä ja virkoja tipu samalla tavalla kuin englantilaisella aksentilla puhuvalle. Paperilla Iso-Britannia on kovasti demokraattinen ja tasa-arvoinen, mutta todellisuudessa vanhat perinteet ml. "oikea syntyperä" ovat siinä maassa edelleen kovaa valuuttaa. Alempi koulutus kuuluu kaikille, mutta jatko-opinnot tulevat kalliiksi. Alemmasta tuloluokasta lähtöisin olevan perheen on vaikea saada rahoitettua jälkikasvulle parempaa koulutusta.
Esim. Redditissä on aiheesta ollut hyvää pohdintaa, siitä miten tähän on tultu ja mitä kaikkia tekijöitä tähän liittyy. Ärsyttää, että täällä ensimmäinen ja ainoa johtopäätös silmää räpäyttämättä: koska islam, koska monikulttuuri, koska roskasakki.
Roskasakkia on työväenluokassa ja sosiaalipummisellaisessa. Siinä ei tarvitse olla etnisyyttä tai uskontoa tekijän, joskin todennäköisesti uskonnollisuus vaikuttaa asiaan katalysaattorin omaisesti joskin uskonto itsessään välttämättä ei.
Siitähän on selvää näyttöä että sosiaalinen konservatiivisuus ja uskonnollisuus korreloivat matalan älyn kanssa -ja kovin älykkäänä toimena ei kotikaupunkinsa polttamista ja vandalisointia voida pitää.
Quote from: peacepala on 10.08.2011, 09:29:31
Alaluokat riehuvat, mikä yllätys. Siinä ei ole kyse mistään muusta kuin roskaväen omasta valinnasta koheltaa. Turha syyttää yhteiskuntaa tai mitään sen osaa, niin kauan kun aktuellia sortoa ei ole tapahtunut.
Olen sen verran asunut ja työskennellyt Lontoossa, että toistan aikaisemmin jo kirjoittamani: Brittilä on varsin tiukka luokkayhteiskunta, jossa pelottavan suuri osa väestöä on naaman väristä riippumatta vailla toivoa paremmasta. Kohtuullinen työpaikka, mahdollisuus asunnon ostoon, perheen perustamiseen, autoon, lasten kouluttamiseen parempaan tulevaisuuteen ja vastaaviin myös suomalaiseen keskiluokkaiseen elämänmenoon liittyvät näkymät vaikuttavat saavuttamattomalta unelmalta. Meidän kotimaamme on kuitenkin sen verran tasa-arvoinen ja tasapuolinen, että monien on vaikea hahmottaa sitä todellisuutta, joka hierarkkisessa yhteiskunnassa kuten Brittilässä vallitsee.
Riittävän laajalle levinnyt näköalattomuus tuppaa johtamaan mellakoihin ja vallankumouksiin, uskonnosta ja naaman väristä riippumatta. Toivon, että meidän yhteiskuntamme ei koskaan päädy samaan näköalattomuuteen kuin Iso-Britannia.
Quote from: tyhmyri on 10.08.2011, 09:44:52
Quote from: peacepala on 10.08.2011, 09:29:31
Alaluokat riehuvat, mikä yllätys. Siinä ei ole kyse mistään muusta kuin roskaväen omasta valinnasta koheltaa. Turha syyttää yhteiskuntaa tai mitään sen osaa, niin kauan kun aktuellia sortoa ei ole tapahtunut.
Olen sen verran asunut ja työskennellyt Lontoossa, että toistan aikaisemmin jo kirjoittamani: Brittilä on varsin tiukka luokkayhteiskunta, jossa pelottavan suuri osa väestöä on naaman väristä riippumatta vailla toivoa paremmasta. Kohtuullinen työpaikka, mahdollisuus asunnon ostoon, perheen perustamiseen, autoon, lasten kouluttamiseen parempaan tulevaisuuteen ja vastaaviin myös suomalaiseen keskiluokkaiseen elämänmenoon liittyvät näkymät vaikuttavat saavuttamattomalta unelmalta. Meidän kotimaamme on kuitenkin sen verran tasa-arvoinen ja tasapuolinen, että monien on vaikea hahmottaa sitä todellisuutta, joka hierarkkisessa yhteiskunnassa kuten Brittilässä vallitsee.
Riittävän laajalle levinnyt näköalattomuus tuppaa johtamaan mellakoihin ja vallankumouksiin, uskonnosta ja naaman väristä riippumatta. Toivon, että meidän yhteiskuntamme ei koskaan päädy samaan näköalattomuuteen kuin Iso-Britannia.
Varmaankin noin, mutta miksi tuo näköalattomuus purkautuu tuolla tavoin vain etnisesti värikkäilla aluella, onhan tuolla ollut vaikka kuinka pitkään myös näköalattomia alueita joissa on ollut pelkästään valkoihoista väestöä.
Quote from: peacepala on 10.08.2011, 09:29:31
Alaluokat riehuvat, mikä yllätys. Siinä ei ole kyse mistään muusta kuin roskaväen omasta valinnasta koheltaa. Turha syyttää yhteiskuntaa tai mitään sen osaa, niin kauan kun aktuellia sortoa ei ole tapahtunut. Ihonväriin katsomatta, duunarien ja työttömien vesat tuolla mesoaa, niinkuin kaikkialla muuallakin aina.
Paremmat ihmiset, noh, he tietävät paremmin.
Jännä miten valtavan oikeistolaista tekstiä täältä saakaan lukea. Kokoomuslaiset tai edes koksunuoret eivät kykenisi samaan.
Quote from: Johannes Krauser II on 10.08.2011, 09:59:51
Quote from: peacepala on 10.08.2011, 09:29:31
Alaluokat riehuvat, mikä yllätys. Siinä ei ole kyse mistään muusta kuin roskaväen omasta valinnasta koheltaa. Turha syyttää yhteiskuntaa tai mitään sen osaa, niin kauan kun aktuellia sortoa ei ole tapahtunut. Ihonväriin katsomatta, duunarien ja työttömien vesat tuolla mesoaa, niinkuin kaikkialla muuallakin aina.
Paremmat ihmiset, noh, he tietävät paremmin.
Jännä miten valtavan oikeistolaista tekstiä täältä saakaan lukea. Kokoomuslaiset tai edes koksunuoret eivät kykenisi samaan.
No kun se on totta. Ei ne parempien perheiden vesat kerkeä golfreissuiltaan ja ulkomaanmatkoiltaan tahi mitä ne nyt tekevätkään riehumaan siellä.
Lisäksi, yleensä ylempien yhteiskuntaluokkien vesat mm. kasvatetaan toisin kuin alaluokkien näin yleisesti eivätkä ne ole yleisesti niin brutaaleja että lähtisivät mellakoimaan tuollalailla. Siinä on syynsä miksi on luokkayhteiskuntia; se että siitä halutaan tehdä arvolatautunut asia on aivan omassa päässäsi ja oma ongelmasi.
Roskaväki on roskaväkeä, halusit tai et, ihonväristä riippumatta.
Quote from: tyhmyri on 10.08.2011, 09:44:52
Riittävän laajalle levinnyt näköalattomuus tuppaa johtamaan mellakoihin ja vallankumouksiin, uskonnosta ja naaman väristä riippumatta. Toivon, että meidän yhteiskuntamme ei koskaan päädy samaan näköalattomuuteen kuin Iso-Britannia.
Ei se näköalattomuus synny pelkästään siksi, että "yhteiskunta" ei välitä. Ruotsi on klassisesti erittäin tasa-arvoinen yhteiskunta, jossa sosiaalinen nousu on ollut hyvin yleistä. Silti siellä on ollut palavia lähiöitä, joihin pelastusviranomaiset ovat joutuneet menemään poliisisaattueessa.
Voisiko olla niin, että massiivinen epäselektiivinen maahanmuutto kolmannesta maailmasta tuottaa ylivoimaisia yhteiskunnallisia haasteita? Siis sellaisia, joihin ei parhaansakin yrittävä yhteiskunta kykene vastaamaan?
Quote from: peacepala on 10.08.2011, 09:32:03
Siitähän on selvää näyttöä että sosiaalinen konservatiivisuus ja uskonnollisuus korreloivat matalan älyn kanssa -ja kovin älykkäänä toimena ei kotikaupunkinsa polttamista ja vandalisointia voida pitää.
Useammankin brittiläisen asiantuntijan mielestä tilanne on se, että mellakoiva porukka ei enää koe olevansa yhteiskuntaa. Siis sitä yhteiskuntaa, jonka omaisuutta nyt vandalisoidaan ja ryövätään silmittömästi.
Syytä on mellakoitsijoissa itsessäänkin, mutta ihmettelen vain miten se virallinen yhteiskunta on ummistanut silmänsä eikä ole katsonut peiliin.
Quote from: Jaassu on 10.08.2011, 09:57:36
Varmaankin noin, mutta miksi tuo näköalattomuus purkautuu tuolla tavoin vain etnisesti värikkäilla aluella, onhan tuolla ollut vaikka kuinka pitkään myös näköalattomia alueita joissa on ollut pelkästään valkoihoista väestöä.
Ymmärtääkseni briteillä on perinteisesti ollut tapana mellakoida huonoina aikoina. Myös armeijaa on varsin surutta käytetty mellakoiden tukahduttamiseen. Ensimmäiset huono-osaisten mellakat ovat tainneet Lontoossa olla joskus 1100-luvun loppupuolella. Poliisin tai muiden hallitukselle uskollisten joukkojen väkivaltaista mellakoiden taltuttamista on perinteisesti harrastettu ja virkavalta on pamputtanut ja ampunut Lontoossa myös oikeistolaisia mellakoitsijoita. Ne oikeistolaisetkin mellakoitsijat ovat tupanneet kuulumaan huono-osaisiin, joskin National Front -jäsenkirja on saattanut löytyä.
En ota kantaa siihen miten paljon maahanmuutto on näköalattomuutta lisännyt, mutta kun ensimmäisen kerran olin 80-luvulla Lontoossa töissä, niin ruutitynnyriltä se jo silloin vaikutti.
Quote from: ekto on 10.08.2011, 09:02:11
Onko sellaista länsimaata olemassa, jossa on suuri afrikkalaistaustaisista koostuva etninen ryhmä, mutta jossa ei olisi poltettu autoja ja taloja heidän toimesta?
Ei ole. Alan kyllä ihmettelemään miksi aina juuri tiettyissä etnisissä ryhmissä esiintyy näitä samoja ongelmia. Lontoossahan eivät ole intialaiset ja kiinalaiset kaduilla vaan ne samat mustat kun jenkeissäkin riehuvat säännöllisin väliajoin.
Aina voi syyttä syrjäytymistä ja muuta mutta tätä jengiä on valtiovallan puolesta käsitelty silkkihansikkain ja he ovat saaneet runsaasti tulonsiirtoja jo kymmeniä vuosia. Siitä huolimatta he eivät ole nouseet mihinkään sosiaalisella portailla muutamaa yksittäistapausta lukuunottamatta.
Kyllä mustalla yhteisöllä on vakavan peiliin katsomisen paikka. Yhteiskunnan syyttäminen kaikista ongelmista ei enää ole uskottavaa kun muut etniset ryhmät pärjäävät hyvin ihan siinä samassa yhteiskunnassa.
Sekä muslimi että musta kulttuuri ovat olevinaan kovin machoja ja seksistisiä. Kaikki naiset ovat joko miehien omaisuutta tai huoria, diggaillaan ganstarappia, ihaillaan rikollisuutta, haistateaan vitut ympärillä olevalle yhteisölle.
Alan näkemään jonkinlaista korrelaatiota tämän machoilun ja riehumisen välillä. Ilmeisesti nämä kulttuurit omaavat niin heikon itsetunnon, että jatkuvasti pitää olla todistamassa "miehisyyttän" käyttäytymällä kun teinit koko elämän läpi. Teineille on tyypillistä niskurointi, auktoriteettivastustus sekä kunnioituksen ja nöyryyden täydellinen puute. Juuri nämä tekijät löytyvät korostetusti edellämainituista porukoista.
En tiedä onko tämä lapsellinen machoilu kulttuurista tai geneetistä mutta selvää on, että se liittyy vahvasti näihin tiettyihin etnisiin ryhmiin.
Voi johtua ihan henkisistä ominaisuuksista. Muun muassa älykkyydestä sen eri muodoissa.
Olen liberaali, melko klassinenkin monessa suhteessa. Pidän pohjoismaisesta mallista, mutta en siksi, että se pakottaisi kaikki samalle tasolle vaan että se kohtuullisen hyvin tarjoaa mahdollisuuden tasavertaiseen kilpailuun myös niille lapsille, joiden vanhemmilla ei olisi varaa ostaa hyvää koulutusta tai riittävää terveydenhoitoa jälkeläisilleen.
Pohjoismaissa sosiaalinen liikkuvuus on merkittävästi suurempaa kuin anglosaksisen mallin maissa ja suuri tekijä tässä on kaikille avoin koululaitos sekä toimivat keskeiset turvaverkot. Meillä vanhempien asema ennustaa siis huonommin lapsien yhteiskunnallista asemaa kuin Britanniassa ja USA:ssa. Aivan äärimmäisten erojen yhteiskunnissa, kuten esim. monessa latinalaisen Amerikan maassa on alaluokka lähes täydellisesti suljettu kilpailusta pois, mistä aiheutuu valtavaa tehottomuutta ja epäoikeudenmukaisuutta.
Meillä on mahdollista kohota omilla ansioilla ja kyvyillä, meillä on mahdollisuus rikastua ja tuottaa kasvua yhteiskunnalle. Se on mahdollista koulutuksen ja sosiaaliturvan kautta myös niille, joiden vanhemmat (tai esi-vanhemmat) eivät ole alunperin menestyneitä, ja jotka vain testamenttaavat sen menestyksensä eteenpäin.
Quote from: Farrow on 10.08.2011, 09:22:09
Itseäni kun tää asia koskettaa henkilökohtaisella tasolla (tuttu kaupunki, tuttuja ihmisiä siellä jne), niin koen sitten varmaan aika eri tavalla tämän asian, en todellakaan nauti katsoa miten kaupunkia tuhotaan.
En minäkään nauti kaupungin tuhoamisesta. Minua suorastaan kauhistuttaa tämä meno. Sensijaan nautin sitä, että Suomen kukkahatut on jälleen kerran todistettu olevan täydellisen väärässä peräänkuuluttaessaan monikulttuurisuutta Suomeen.
QuoteIhmetyttää myös ne jotka sanovat tietäneensä asian menevän pieleen:
Eihän tämä multikultti voi mennä muuta kun pieleen. Kaikki empiirinen todistusaineisto tukee kaaosteoriaa. Tämä mellakka on uusi manifestaatio tästä fiaskosta.
Tuosta voit lukea maailman
rotumellakoista:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_race_riots
Aika paljon niitä on ollut. Minusta on aika rohkeaa väittä, että rotujen sekoittaminen olisi toimiva ja harmooninen systeemi. Päinvastoin, se on joka massa johtanut konflikteihin. Mistäköhän se mielestäsi johtuu?
Quote from: Siili on 10.08.2011, 10:05:47
Quote from: tyhmyri on 10.08.2011, 09:44:52
Riittävän laajalle levinnyt näköalattomuus tuppaa johtamaan mellakoihin ja vallankumouksiin, uskonnosta ja naaman väristä riippumatta. Toivon, että meidän yhteiskuntamme ei koskaan päädy samaan näköalattomuuteen kuin Iso-Britannia.
Ei se näköalattomuus synny pelkästään siksi, että "yhteiskunta" ei välitä. Ruotsi on klassisesti erittäin tasa-arvoinen yhteiskunta, jossa sosiaalinen nousu on ollut hyvin yleistä. Silti siellä on ollut palavia lähiöitä, joihin pelastusviranomaiset ovat joutuneet menemään poliisisaattueessa.
Voisiko olla niin, että massiivinen epäselektiivinen maahanmuutto kolmannesta maailmasta tuottaa ylivoimaisia yhteiskunnallisia haasteita? Siis sellaisia, joihin ei parhaansakin yrittävä yhteiskunta kykene vastaamaan?
Tässä on koko jutun ydin. 2. maailmansodan jälkeen Länsi-Euroopassa saatiin luotua yhteiskuntia, joissa 'työväenluokka' teki töitä ja järjestyshäiriöt rajoittuivat lauantai-illan kapakkatappeluihin. Viimeisen 20 vuoden aikana on syntynyt uusi alaluokka, joka mellakoi kaduilla ja jolla on miesylivoima viranomaisiin nähden. Mikään poliisimäärä ei pidättele näitä laumoja vaan kansalaiset joutuvat joko turvautumaan omiin aseisiin tai vain odottelemaan syksyn viileneviä öitä. Kaupungeissa aseita on vain rikollisilla, joten joulua kohti.
Sekä Ranskassa että Englannissa näiden modernien sakilaisten ytimen muodostaa Afrikasta peräisin olevat nuoret jantterit. Epämiellyttävä totuus on se, että on aivan sama mitä 'mahdollisuuksia' näille porukoille 'yhteiskunta' tarjoaa. On kivempaa elää omassa känni/huumehuuruisessa kuplassa päivät pitkät ja syyttää poliisia natsisiaksi.
Afrikasta kotoisin oleva kaverini tapaa sanoa, että koko manner kannattaisi aidata ja käydä tuhannen vuoden välein tarkistamassa onko tilanteessa tapahtunut edistystä.
/teaparty
QuoteNÄKÖKULMA
Vastuuttomuuden aika
Tanja Vasama [email protected] Kirjoittaja on HS:n Lontoon-kirjeenvaihtaja.
Tottenhamilainen Mark Duggan kuoli aivan liian nuorena. Erityisen valitettava 29-vuotiaan pikkurikollisen kuolema oli, jos se johtui poliisin liian herkästä liipaisinsormesta pidätystilanteessa.
Ei ihme, että tottenhamilaiset lähtivät kaduille. Monilla on tunne, että brittipoliisi kohtelee etnisten vähemmistöjen edustajia kuin saastaa.
Enää ei kuitenkaan ole kyse Mark Dugganista. Ei myöskään vähemmistöjen asemasta monikulttuurisessa Britanniassa.
Kuten opiskelijarähinöiden aikana, mellakoijat ovat ryöstäneet aidosta huolesta lähteneen mielenilmauksen omiin tarkoituksiinsa.
Mutta mikä selittää tällaisen riehunnan?
Yhteisöaktiivi Ade Dagreatilla oli maanantaina Brixtonissa yhdenlainen selitys: lapsille ja nuorille ei rakenneta enää leikki- ja hengailupaikkoja. Ei ole paikkaa mihin mennä. Nuoriso jää kotiin pelaamaan tietokoneella. Laiskistuu. Ei halua tehdä töitä, kun ei ole pakko.
Ja kun merkkivaatteita ja kameroita voi yhtäkkiä saada mellakoiden ja kauppoja ryöstellen, siihen tartutaan.
Ehkä selitys ei ole aivan näin yksinkertainen. Mutta nuorisotyötä tekevät ovat varoitelleet jo pidemmän aikaa, että kurja taloustilanne ja hyvinvointipalveluiden leikkaaminen tietävät levottomuuksia. Ei ole työtä, eikä oikeastaan paljon menetettävää.
Ja sitten on tämä finanssimaailman myllerrys. Tavallisille kansalaisille on syntynyt kuva, että yritykset ja niiden johto voivat ottaa suuria riskejä, tavoitella valtavia voittoja, mutta liiallisesta ahneudesta ei joudu vastuuseen. Miksi samat säännöt eivät päde kaikkiin?
Britannian mellakoista on vaikea saada otetta. Ne leviävät yhä uusille alueille, muuttavat luonnettaan. Mutta kaikkialla viesti on sama: hävitys kertoo tyytymättömyyden, välinpitämättömyyden ja vastuuttomuuden ajasta.
Vai mitä sanotte tästä sosiaalisessa mediassa välitetystä viestistä?
"Ei haittaa vaikka poliisi tulee koska me vaan karkotetaan ne pois... Kaikki tänään seitsemältä stratfordin puistoon ja rikastutaan."
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Vastuuttomuuden+aika/1135268419261
Oikeauskoiset ovat päässeet mellakoissa uhrin asemaan, kun kolme heistä paloi autoon yrittäessään puolustaa aluettaan mellakoitsijoilta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024375/Three-men-dead-hit-run-Birmingham-riots-sparks-triple-murder-inquiry.html
Niissä harjaporukoissa oli mukana mustiakin ja monet ryöstelijöistä olivat valkonaamoja, joten ei tämä niin mustavalkoinen juttu ollut, kuin osa kommentoijista on esittänyt.
Kansalaisuuden saaneelle roskaväelle valtio ei oikein enää voi mitään, mutta se voi harjoittaa sellaista maahanmuuttopolitiikkaa, että sisään otetaan sellaisia ihmisiä, jotka tällaisissa tilanteissa todennäköisemmin tarttuvat harjaan kuin taulutelevisioon.
Vaikea uskoa, että Iso-Britanniassa duunarien vesojen tulevaisuus ihan niin synkkä on kuin vasemmistohenkiset kommentaattorit tahtovat esittää. Sosiaalinen liikkuvuus briteissä on pohjoismaalaisesti katsottuna vähäistä, mutta kyllä duunari itsensä elättämään ja lapsensa kouluttamaan pystyy jos tahtoa löytyy. Eivät brittiläiset pikkuvirkamiehet ja perusinsinöörit mitään Etonia tai Oxfordia ole käyneet.
Tarinan sankari, vuoden isä, Mark Duggan oli huumediileri ja jengiläinen, jota epäiltiin asekaupoista. Ihan kyynel vierähtää.
Quote from: Ystävä on 10.08.2011, 10:42:57
Niissä harjaporukoissa oli mukana mustiakin ja monet ryöstelijöistä olivat valkonaamoja, joten ei tämä niin mustavalkoinen juttu ollut, kuin osa kommentoijista on esittänyt.
Kun tuollaista ryöstelyä on kestänyt aikansa, mukaan liittyy porukkaa, jolla ei ole mitään tekemistä sen alkuperäisen syyn kanssa vaan he yksinkertaisesti käyttävät tilaisuutta hyväkseen saadakseen sen ilmaisen iPodin tms. Rikollisia on toki joka etnisessä ryhmässä.
Toissalat, USA:ta syytetään jokaisesta Irakissa tapahtuneesta kuolemasta, vaikka muslimit tappaisivat muslimeja. Miksi sama ei toimi toisin päin? Eikö tässäkin sekasorron aiheuttajia voisi pitää osaltaan vastuussa kaikesta, mitä sekasorrossa tapahtuu?
Käsitteet ovat tulleet tutuiksi taas viime aikoina:
- 35v tummaihoinen, joka tuhopolttaa, ampuu ja ryöstää = yhteiskunnan kaltoin kohtelema nuori, joka on valkoihoisen miehen takia pudonnut kelkasta ja toimii omalla epätoivoisella tavallaan oikeudenmukaisuutta tavoitellen. Yksittäistapaus.
- 14v pilottitakkinen suomalaispoika joka seisoo paikallaan: halla-paholaisten vihapuhujien synnyttämä hengenvaarallinen natsi, suomalaista kulttuuria edustava paholainen, joka tulee tuhota. Ei ole yksittäistapaus.
Quote from: Marjapussi on 10.08.2011, 10:40:04
Oikeauskoiset ovat päässeet mellakoissa uhrin asemaan, kun kolme heistä paloi autoon yrittäessään puolustaa aluettaan mellakoitsijoilta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024375/Three-men-dead-hit-run-Birmingham-riots-sparks-triple-murder-inquiry.html
Kuolivat, kun ryöstelijät ajoivat tahallaan autolla yli.
Yleisradio tänään:
'Monet mellakoitsijoista ovat eri uutistoimistojen mukaan mustia, mutta Lontoon poliisissa heitä on vain alle kymmenen prosenttia. Myös poliisien sosioekonominen tausta eroaa huomattavasti mellakoitsijoista.'
Kauppojen ryöstelyn motivaationa lienee siis poliisiksi turhaan pyrkineiden nuorten turhautuminen.
Huomatkaa tuo 'eri uutistoimistojen mukaan'. Eiköhän Yleisradion palkkalistoilta löydy joku paikanpäältä Lontoosta, joka voi mennä kadulle ihan Yleisradion puolesta katsomaan tilannetta? Tai vaihtoehtoisesti voi avata TV:n ja valita jonkun muun kuin BBC:n kanavan. Ei sitten tarvitse käyttää weasel-ilmaisuja näissä uutisissa vaan todeta ihan sanojensa takana seisten ja faktoihin nojaten niinkuin asia on.
Englannissa on jouduttu peruttamaan fudismatseja mellakoiden vuoksi. Luulisi moisesta syntyvän vastakapina roskaväkeä vastaan. http://www.carling.com/carlingcup/
Quote from: Kerpo on 10.08.2011, 10:59:41
Quote from: Marjapussi on 10.08.2011, 10:40:04
Oikeauskoiset ovat päässeet mellakoissa uhrin asemaan, kun kolme heistä paloi autoon yrittäessään puolustaa aluettaan mellakoitsijoilta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024375/Three-men-dead-hit-run-Birmingham-riots-sparks-triple-murder-inquiry.html
Kuolivat, kun ryöstelijät ajoivat tahallaan autolla yli.
:flowerhat: Halla-aholta nyt kyllä kaivataan pikaista selitystä ja Soinin pitää sanoutua irti hetimiten antijihadisteista. Tällaista tämä suomalaisten nettikirjoittelijoiden vihapuhe teettää.
Manchesterin mob näyttää aika spermamaiselta:
http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/manuetujh100811_ul.jpg
On aivan liian yksisilmäistä liittää Britannian mellakat ja maahanmuuttokysymykset toisiinsa. Uutisten mukaan mellakoitsijat ovat pääasiassa vähäosaisia nuoria. Nämä nuoret ovat asuneet Britanniassa koko ikänsä ja voivat olla jo ties monennen polven brittejä.
Britit harjoittivat esimerkiksi orjakauppaa 1600-1800-luvuilla (http://www.nmm.ac.uk/freedom/viewTheme.cfm/theme/timeline), joten osalla britannian "maahanmuuttajista" on juurensa esim. tässä historiallisessa kontekstissa.
Mellakoinnin psykologiaa valottaa mm. seuraava BBC:n sivuilla oleva juttu:
UK riots: What turns people into looters? (http://www.bbc.co.uk/news/magazine-14463452)QuoteFor most people looting is opportunistic. And greed is certainly a factor.
But some people approach this situation not necessarily with bad intentions. They are swept away by the crowd, for a variety of reasons highlighted by social psychologists.
One concept is called deindividuation. Normally people's behaviour is guided by their own identity and values, which tell us to not do certain things - like taking things without paying for them.
But in some situations they take on the values of the group. Our own internal values and norms become less salient.
The second idea is called emergent norm theory. Most of these people have probably not been in a riot like this one before. They are unsure of what the appropriate behaviour is.
So they look at what other people are doing. And if other people are doing this, it suggests it's normal. Or at least maybe it is something that I can get away with.
Source: Jason Nier, associate professor of psychology, Connecticut College, speaking to BBC World Service
Britannian maahanmuuttajien historiaa valottaa esim. oheinen BBC:n sivusto:
Short History of Immigration (http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/uk/2002/race/short_history_of_immigration.stm). Toisen maailmansodan jälkeen Britanniassa vallitsi työvoimapula, joten maahan haluttiin maahanmuuttajia. Valitettavasti maahanmuuttajiin (nykytermein työperäisiin maahanmuuttajiin) suhtauduttiin huonosti:
Quote
As mass immigration continued in the 1950s, so did the rise of racial violence and prejudice. Many areas including Birmingham, Nottingham and west London experienced rioting as white people feared the arrival of a black community.
On one hand, these men and women had been offered work in a country they had been brought up to revere. On the other, many were experiencing racial prejudice they had never expected.
Kuten joku jo ketjussa viittasi, on hieman kyseenalaista ikään kuin naureskella tilanteelle ja osoittaa omahyväisyyttään "I told you so" -asenteella. Minullekin Lontoo on tärkeä kaupunki, sillä käyn siellä vuosittain ja olen aikoinaan asunut siellä jonkin aikaa.
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 09:27:52
Sentään saamme olla iloisia, ettei ilmeisesti muslimeita juuri ole ollut mellakoimassa - enemmän islamilaisia maahanmuuttajia Britanniaan! Mikähän siinä kristinuskossa on vikana?
No, tämä nyt on aika yksinkertainen asia. Duggan ei ollut muslimi. Mitään pulaahan Britanniassa ei ole syrjäytyneistä muslimitaustaisista pikkurikollisista tai änkyrämuslimeista. Varmasti tuolla oli joitain islamilaisessa ympäristössä kasvaneita narkkareita sun muita ryöstelemässä, mutta brittiläisten muslimien ja mustien lämpimät välit tuntien (http://en.wikipedia.org/wiki/2005_Birmingham_race_riots) en usko, että suurin osa oikeauskoisista olisi voinut vähempää välittää siitä, että poliisi lasauttaa hengiltä jonkun orjarotulaisen. Seuraavienkin päivien aikana kuraa tuli niskaan lähinnä elinympäristöä terrorisoivilta ja liikkeitä ryösteleviltä mellakoitsijoilta, mikä ei varmastikaan lisännyt hirveästi hinkua tukea heitä.
Minusta pikkurikollinen on tyyppi joka syyllistyy vähäisiin varkauksiin ja kenties murtoihin ja ehkä joku tappelunnujakkakin on joskus ollut. Oliko tämä liian nuorena kuollut sympaattinen perheenisä todella "pikkurikollinen"?
Quote from: Jesse on 09.08.2011, 20:57:30
Quote
Samaan aikaan tavalliset lontoolaiset ovat talkoilla siivoamassa huligaanien jälkiä.
http://www.dailymail.co.u...obs-devastate-London.html
Näin se monikulttuurinen yhteiselo toimii. Toiset tuhoaa, toiset rakentaa.
Sitten kun rakentajat eivät enää jaksa korjata tuhoajien jälkiä ja tuhoajat ovat saaneet heidät häädettyä, niin kaupunkikuvakin muuttuu.
Tässä White Flightin seurauksia Johannesburgissa (http://www.slideshare.net/1950/the-death-of-johannesburg).
tässä jonkin moinen video kooste laantuneista mellakoista
http://www.liveleak.com/view?i=af9_1312935998
nämä ongelmat vältetään niin ettei näitä ongelmien aiheuttajia päästetä maahaan...yksinkertaista...
Tämän konfliktin syntyperiä setviessä, on hyvä muistaa Englannin yhteiskuntarakenne, joka meille tavallisille suomalaisille on outo ja todella erilainen.
Luokkayhteiskunta ei ole pelkästään Viktoriaanisen aikakauden reliikki, vaan nykypäivää ja todellisuutta.
Meidän näkökulmastamme luokkayhteiskuntaa on äärimmäisen hankala hahmottaa mutta tuolla, kuten on jo todettu tässäkin lukemattomat kerrat, äärimmäistä todellisuutta ja arkipäivää, ollut jo tuhansia vuosia. Mitä nyt sitten on tapahtunut, on se että yhteiskunnan alin luokka on "saanut vapaat kädet" purkaa turhautumistaan ja osa toki lähtee mukaan pelkästään halusta olla mukana ja/tai alkukantaisen laumakäyttäytymisen ohjaamana.
Tämä konflikti ei näe etnisiä eikä sosiaalisia rajoja. Toki, on selvää että keskiluokkaisista ja ylemmistä luokista mukana ei väkeä juurikaan ole, paitsi joitakin "elämysturisteja" mutta pienenä vähemmistönä.
Tässä menee nyt helposti leimakirves täydellisenä maahanmuuton ja ym. "tiedättekö kyllä minkä ryhmien" piikkiin mutta mielestäni jos aletaan todella yleistämään, on tässä puhtaasti kyse luokkayhteiskunnan ja merkittävien eriarvoisuuksien seuraamuksista.
Quote from: Mikko pa on 10.08.2011, 11:23:45
nämä ongelmat vältetään niin ettei näitä ongelmien aiheuttajia päästetä maahaan...yksinkertaista...
Hiemman samalla logiikalla kai sitten pitäisi potkia jalkapallohuligaanit pois maasta, tai oikeastaan niin päin, ettei brittiläisiä jalkapallohuligaaneja pitäisi päästää ulkomaille seuraamaan matseja, koska he ovat aiheuttaneet mellakoita ulkomailla.
Mutta jos nyt ollaan tosissaan, niin jonkinlainen historiallinen perspektiivi olisi toivottavaa, kun puhutaan Britanniaan kohdistuvasta maahanmuutosta tai maan monikulttuurisuudesta.
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 11:09:38
On aivan liian yksisilmäistä liittää Britannian mellakat ja maahanmuuttokysymykset toisiinsa. Uutisten mukaan mellakoitsijat ovat pääasiassa vähäosaisia nuoria. ... Britit harjoittivat esimerkiksi orjakauppaa 1600-1800-luvuilla[/url][/i]
Lisää näitä. Voisiko näille orjateorian kannattajille perustaa peräkammariin oma ketju?
Hieman vakavammin, niin kyse ei ole siitä mitä historiassa joskus tapahtui. Nämä "nuoret" tai heidän vahemmat eivät ole edes elänneet orjakaupan aikoihin. Tuskin ovat edes tietoisia brittien historiasta. Jotkut ovat vanhaa brittiläistä perua, jotkut ovat tulleet britteihin ihan äskettäin. Tällä hetkellä ei ole tilastoa siitä mitkä ryhmät ovat pääasiassa vastuussa mellakoista mutta varmaa on, että seassa on aitoja mamuja, toisen sukupolven mamuja ja kantaväestöä. Yhtä varmaa on, että tämä on rotumellakka, joka on vetänyt mukaansa kaiken maailman väkeä eri etnisyyksistä.
Kyse on siitä, että tietyt etniset ryhmät eivät halua auttaa itseään pois yhteiskunnan pohjasakasta. He rypevät kouluttamattomuudessa, työttömyydessä ja rikollisuudessa sukupolvesta toiseen syyttäen yhteiskuntaa kurjuudestaan. Samalla he tuhoavat oman tulevaisuutensa jo teini-iässä jättäytymällä pois koulusta ja pikkorikollisuudella. Tämä modus-operandii on leimallinen nimenomaan mustille ja muslimiväestölle ja se on kotoa kopioitu malli.
On hurskastelua teoretisoida jollain syvällisillä yhteiskunta-analyyseillä ja yrittä löytää punaista lankaa mellakoihin satojen vuosien takaa. Yksinkertainen totuus on, että työtön ja kouluttamaton porukka lähtee helposti kadulle. Työttömyydelle ja kouluttamattomuudelle jokaisen pitää itse tehdä jotain. Briteissäkin ollaan annettu ihan tarpeeksi eväitä pärjää jos halua riittää.
Koska tämä on rotumellakka en näe mitään muuta tapaa ratkaista ongelma kun olla sekoittamatta rotuja eli lopettamalla multikulti. Tässä on suuri haaste jo sotketuissa yhteiskunnissa koska jo etabloituja etnisiä yhteisöjä on vaikea erottaa toisistaan. Suomessa meidän pitää kuitenkin vetää johtopäätökset ja lopettaa multikultti tähän paikkaan.
Tämä on jo toinen multikulttiin littyvä katastrofi Euroopassa lyhyessä ajassa. Pitää olla aika idioottipolitikko jos ei ala tajuamaan mitä ympärillä tapahtuu.
Quote from: peacepala on 10.08.2011, 09:29:31
Alaluokat riehuvat, mikä yllätys. Siinä ei ole kyse mistään muusta kuin roskaväen omasta valinnasta koheltaa. Turha syyttää yhteiskuntaa tai mitään sen osaa, niin kauan kun aktuellia sortoa ei ole tapahtunut. Ihonväriin katsomatta, duunarien ja työttömien vesat tuolla mesoaa, niinkuin kaikkialla muuallakin aina.
Niin, eipä kuvissa ja videoissa ole ihmeemmin "protestoivia" mamuja näkynyt. Jotain n:nnen polven maahanmuuttajaperäistä porukkaa ja valkoista roskaväkeä siellä riehuu, eli ns. integroituneita ihmisiä, jotka tietävät paikkansa yhteiskunnassa, mikä tarkoittaa käytännössä pirteää nigga-kulttuuria ja sen ympärillä hengaavia hoppareita.
Mutta mamut n:nnen polven jälkeläisineen ovat yksi homogeeninen köntti eikä saa yleistää, joten uutisissa ei kerrota, että epäonnistuneen maahanmuuton hedelmät + kantisvahvistukset ryöstävät ja tuhoavat yhteiskuntaan sopeutuneiden mamujen bisneksiä.
http://blackpersonornigga.com/
Quotekyse luokkayhteiskunnan ja merkittävien eriarvoisuuksien seuraamuksista
No jos tästä on kyse, miten ihan vastaavia mellakoita on ollut kreikassa, ranskassa, belgiassa, italiassa, jne. Kaikissa länsimaissa maissa, joissa on suuri afro/ähläm yhteisö? Ovatko kaikki nämä maat luokkayhteiskuntia? Miksi tälläisiä mellakoita ei ole suomessa, vaikka täälläkin nuorisotyöttömyys on erittäin korkea?
Wikipedian mukaan, vastaavia ns. rotumellakoita (race riots) on ollut tällä vuosituhannellakin useita: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_race_riots#United_Kingdom
Itse epäilen vahvasti, että tässä olisi kyse mistään sen kummemmasta yhteiskuntakritiikistä, vaan tilaisuudesta riehua. Lainaan tähän suomessa 90-luvulla tapahtuneesta "mellakasta" nuoren miehen sanoja:
QuoteMusta tuntuu, että kaikkia alko niinkö tympiä se poliisin toiminta. Koulut alkoi ja kaikki oli jotenki vähän stressin päällä, että pitää jotaki... Kun ei o oikein mittää tekemistä niin kai se sitte pitää niitä ikkunoita särkiä, että emmä oikeen tiiä...
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 11:32:20
Quote from: Mikko pa on 10.08.2011, 11:23:45
nämä ongelmat vältetään niin ettei näitä ongelmien aiheuttajia päästetä maahaan...yksinkertaista...
Hiemman samalla logiikalla kai sitten pitäisi potkia jalkapallohuligaanit pois maasta, tai oikeastaan niin päin, ettei brittiläisiä jalkapallohuligaaneja pitäisi päästää ulkomaille seuraamaan matseja, koska he ovat aiheuttaneet mellakoita ulkomailla.
Sitähän tehdään jo: http://london.thesouthafrican.com/news/Argentinian-soccer-hooligans-refused-entry-into-SA
Sama periaate maahanmuuttoon kiitos!
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 11:32:20
Quote from: Mikko pa on 10.08.2011, 11:23:45
nämä ongelmat vältetään niin ettei näitä ongelmien aiheuttajia päästetä maahaan...yksinkertaista...
Hiemman samalla logiikalla kai sitten pitäisi potkia jalkapallohuligaanit pois maasta, tai oikeastaan niin päin, ettei brittiläisiä jalkapallohuligaaneja pitäisi päästää ulkomaille seuraamaan matseja, koska he ovat aiheuttaneet mellakoita ulkomailla.
Isommissa arvoturnauksissa on ollut jo monta vuotta tapana eri maiden poliisien välinen yhteistyö huligaaniporukoiden avainjäsenten tunnistamisessa ja onpa noita estettykin tulemasta maahan, esimerkiksi niiden brittihuligaanien kanssa Saksan 2006 MM-kisoissa.
Liitän tähän(kin) ketjuun linkin J. Sakari Hankamäen kirjoitukseen, joka antaa ajattelemisen aihetta tarjoten myös ajatusmallin, jonka noudattaminen olisi suositeltavaa ainakin kaikille niille, jotka kokevat tulleensa ylikävellyiksi yhteiskunnassa.
QuotePahinta köyhyyttä on henkinen köyhyys. Syrjäytymisessä on kyse henkisen pääoman menetyksestä. Henkinen pääoma voi kasvaa vain hyvästä kulttuurisesta itsetunnosta: siitä, että tietää mitä tekee, minkä vuoksi ja mihin tähdäten. Monissa Euroopan valtioissa vallitsevat alakuloisuus ja pessimismi juuri siksi, että ihmiset ovat menettäneet oman kontrollinkokemuksensa. Kansallinen itsemääräämisoikeus on kaventunut, ja rahapolitiikan alueella se on menetetty lähes kokonaan. Euroalueen kansat ovat saman narun jatkeena.
Myös taloudellinen vapaus on tärkeää. Jos riistotalous vie palkansaajilta mahdollisuuden hankkia esimerkiksi henkilökohtaista asuntovarallisuutta ja sitä kautta kovaa maata jalkojensa alle, on selvää, että se masentaa. Nyky-Suomessa, jossa asuntojen hinnat on vedätetty yksilön koko elämäntyön arvoa korkeammiksi, asuntokurjuus on kaiken kurjuuden keskeinen lähde. Niinpä ihmisiä sanotaan turhaan kansalaisiksi. Yhtä hyvin heidät voitaisiin julistaa suoraan orjiksi.
Destruktiivinen reagoiminen on kuitenkin täysin väärä ja vaikutukseton keino. Sen sijaan tarvitaan poliittista aktiivisuutta. Parhaiten ihmiset voivat yleensä pienissä ja alhaalta päin hallituissa yksiköissä, kuten juuri Pohjoismaiden kaltaisissa kansallisvaltioissa. Euroopan unionissa vallitseva keskusjohtoisuus ja talouselämän pakottaminen erilaisilla valhetempuilla on johtanut vain umpisolmuihin, kuten nykyisin vallitsevaan osakkeiden arvoja ylikuumentaneeseen alhaiseen korkotasoon. Romahduksesta on nähty jälleen merkkejä.
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80258-a-riot-is-a-language-of-unheared
Quote from: Peril on 10.08.2011, 09:29:35
Haastan pohtimaan minkälainen on se maa, jossa noita mellakoita nyt on.
Eikö vastaus ole sinullekin annettu jo usean kertaan? Se on maa missä on suuria etnisiä vähemistöjä.
Brittien oletettua luokkayhteiskunnan syyttämistä on itsepetosta. Nämä samat mellakat esiintyy kaikkialla missä on suuria etnisiä ryhmiä ja kulttuuriristiriitoja. Luokkateoria ei päde näihin maihin, joten miksi se olisi selittävä tekijä Briteissä? Vai onko niin, että jokaisessa multikulttimaassa on ihan erilainen selittävä tekijä? Briteissä luokat, Ranskassa siirtomaat ja Ruotsissa ... mitä?
En usko tällaisin tekoselityksiin vaan helpompaan ja rationaaliseen selitykseen:
Etnisyys ja kulttuuri on ihmisiä niin vahvasti lokeroiva tekijä - he lokeroivat siis itsensä - että etnisyyksien sekoittaminen on rakenteeltan konfliktialtis tilanne. Tämä on ihmiseen sisäänrakennettu luonteenpiirre josta ei päästä eroon koskaan. Ilmeisesti kyse on ihmisen halusta kuulua johonkin viiteryhmään, joka taas pohjautu suojeluvaistoon ja suojelukseen, jota "oma" ryhmä parhaiten tarjoaa. Olemme tässä mielessä kaikki luolamiehiä eikä asia muutu miksikään polittisilla päätöksillä.
Tämä tarkoittaa, että multikultti on rakenteeltaan toimimaton malli, joka aina tulee johtamaan vastakkainasetteluun, tapeluun, mellakointiin ja jopa sisällissotiin. Miksi silloin pitäisi väkisin mennä ihmisluontoa vastaan ja sekoittaa kansakunnat väkipakolla?
Kuten jo mainittukin, tokihan tässäkin riehumisessa bensaa liekkeihin lyö pelkästään mahdollisuus riehua ja varsinkin kun poliisin otteet ovat ollleet vähän niin ja näin, oma elämystivoli on helppo lyödä pystyyn.
Varsinkin jos kiinni jäämisen riski on olematon. Lisäksi tilaisuus tekee varkaan ja ahneus vielä isomman varkaan.
Englannissa sentään säilyy joitakin yhteiskunta-arvoja roskaväen hyökkysiltä. Sikhit puolustuvat temppeleitään mm sateenvarjoilla ja kantaväestö pubejaan.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024358/UK-riots-Sikhs-defend-homes-temples-rioters.html
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 11:48:20
Brittien oletettua luokkayhteiskunnan syyttämistä on itsepetosta. Nämä samat mellakat esiintyy kaikkialla missä on suuria etnisiä ryhmiä ja kulttuuriristiriitoja. Luokkateoria ei päde näihin maihin, joten miksi se olisi selittävä tekijä Briteissä?
Miksi britit ovat sitten osanneet mellakoida jo paljon ennen multikulti-kuvioita? Aikaisemmin brittien mellakoissa köyhälistö on kyennyt mellakointiin aivan ilman tuontiapuja.
Erityisen piirteen brittien puuhasteluun on tuonut sen perinteinen yhteys taloudellisiin kurimuksiin. Uskon kyllä (itse asiassa pidän selviönä), että monikulttuurillisuus tuo ruutitynnyriin aivan uuden lisävivahteen ja lisää syttymisherkkyyttä.
Suosittelen Brittilässä asumista jokaiselle, joka vakavissaan epäilee kyseisen yhteiskunnan tiukkaa luokkarakennetta.
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 11:48:20
Tämä tarkoittaa, että multikultti on rakenteeltaan toimimaton malli, joka aina tulee johtamaan vastakkainasetteluun, tapeluun, mellakointiin ja jopa sisällissotiin. Miksi silloin pitäisi väkisin mennä ihmisluontoa vastaan ja sekoittaa kansakunnat väkipakolla?
Eli USA:lla menee huonommin kuin Pohjois-Korealla ja Saudi-Arabialla? Mitähän muita
sekoittumattomia ihmemaita löytäisimme listaan, suurin osa arabimaista ilmeisesti on mellakoimattomia, koska taitavat olla useimmiten etnisesti ja kulttuurisesti ihqun yhtenäisiä? Totta kai olisi hienoa, jos olisi keskiaika ja ihmisten suurempimittainen liikkuminen olisi hankalaa, kun ovat turpeeseen ja alkeelliseen teknologiaan sidottuja, mutta kun se juna taisi mennä jo, ja ne jotka ovat lähimpänä keskiajan ihmeellistä rauhan asemaa eivät tunnu olevan niitä parhaiten onnistuneita maita.
Quote from: Marjapussi on 10.08.2011, 12:01:14
Englannissa sentään säilyy joitakin yhteiskunta-arvoja roskaväen hyökkysiltä. Sikhit puolustuvat temppeleitään mm sateenvarjoilla ja kantaväestö pubejaan.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024358/UK-riots-Sikhs-defend-homes-temples-rioters.html
Kyllähän sitä viimeiseen asti paikallistaan puolustaisi! Viekää naiset, työt ja työttömyysavustukset, mutta piru tuoppia ette vie!
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 11:33:19
Lisää näitä. Voisiko näille orjateorian kannattajille perustaa peräkammariin oma ketju?
Hieman vakavammin, niin kyse ei ole siitä mitä historiassa joskus tapahtui. Nämä "nuoret" tai heidän vahemmat eivät ole edes elänneet orjakaupan aikoihin. Tuskin ovat edes tietoisia brittien historiasta.
Totta kai historia vaikuttaa ja saattaa myös olla osa nyky-yhteiskunnan rakenteita ja ongelmia. En kuitenkaan vetänyt mitään jyrkkää yhtäläisyysmerkkiä orjuuden ja nykytilanteen välille, kuten tunnut tulkitsevan. Osittain viittasin orjuuteen itse asiassa siksi, että osa etnisten vähemmistöjen edustajista on orjien jälkeläisiä ja näin ollen ties miten monennen polven brittejä. Lisäksi viittasin myös esim. 1950-luvulla tapahtuneeseen varsin suureen muuttoliikkeeseen ja siitä seuranneisiin ongelmiin - ei tässä siis edes välttämättä tarvitse satojen vuosien taakse mennä.
QuoteJotkut ovat vanhaa brittiläistä perua, jotkut ovat tulleet britteihin ihan äskettäin. Tällä hetkellä ei ole tilastoa siitä mitkä ryhmät ovat pääasiassa vastuussa mellakoista mutta varmaa on, että seassa on aitoja mamuja, toisen sukupolven mamuja ja kantaväestöä. Yhtä varmaa on, että tämä on rotumellakka, joka on vetänyt mukaansa kaiken maailman väkeä eri etnisyyksistä.
Kovin varma tunnut kuitenkin olevan. Uutisissa on käsittääkseni puhuttu lähinnä nuorista. Toisaalta tähänkin ketjuun on jo linkitetty kuvia mellakoivista valkoihoisista etnisten vähemmistöjen edustajien lisäksi. Niin, tuskinpa kyse on siis yksiselitteisesti rotumellakasta, kuten yrität jostain kumman syystä yksinkertaistaa. Toisaalta, jos kyse olisi jollain tavalla yhteiskunnallisesti kantaaottavasta ja jopa poliittisesti motivoituneesta (rotu)mellakoinnista, niin sitä suuremmalla syyllä voisi mielestäni olettaa, että myös historialla on osansa mellakoitsijoiden motiivien taustalla.
QuoteKyse on siitä, että tietyt etniset ryhmät eivät halua auttaa itseään pois yhteiskunnan pohjasakasta. He rypevät kouluttamattomuudessa, työttömyydessä ja rikollisuudessa sukupolvesta toiseen syyttäen yhteiskuntaa kurjuudestaan. Samalla he tuhoavat oman tulevaisuutensa jo teini-iässä jättäytymällä pois koulusta ja pikkorikollisuudella. Tämä modus-operandii on leimallinen nimenomaan mustille ja muslimiväestölle ja se on kotoa kopioitu malli.
Öö... Kyse ei liene vain mustien ja muslimiväestön ongelmasta, vaan liittyy ainakin Britanniassa vahvasti myös eri yhteiskuntaluokkien välisiin eroihin. Yhteiskuntaluokasta toiseen eteneminen on vaikeaa, mutta erityisen vaikeaa (ehkä jopa mahdotonta) se lienee etnisestä vähemmistöstä tulevalle. Syynä on varmasti sekä oman etnisen yhteisön ongelmat (en sitä kiellä) että laajempi
yhteiskunnallinen suvaitsemattomuus tai yhteiskuntaluokkien joustamattomuus.
QuoteKoska tämä on rotumellakka ...
Niin, onkohan nyt kuitenkaan?
Quote from: tyhmyri on 10.08.2011, 12:02:12
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 11:48:20
Brittien oletettua luokkayhteiskunnan syyttämistä on itsepetosta. Nämä samat mellakat esiintyy kaikkialla missä on suuria etnisiä ryhmiä ja kulttuuriristiriitoja. Luokkateoria ei päde näihin maihin, joten miksi se olisi selittävä tekijä Briteissä?
Miksi britit ovat sitten osanneet mellakoida jo paljon ennen multikulti-kuvioita?
Kaikki kansat ovat mellakoineet ennen multikultia. Myös suomalaiset aikanaan. Viime vuosisadan aikana luokat ovat euroopasta hävinneet käytännössä kokonaan. Toki on vaihtelevasti jotain arvonsa tuntevaa eliittiä joka masssa mutta se ei tosiasiassa ole este alaluokan menestymiselle. Länsimaissa ei ole rakenteellisia esteitä menestyä jos itse haluaa menestyä. Koulutuksesta se alkaa ja se on kaikille käytännössä ilmainen.
Lähes kaiki merkittävät mellakat nykyään ovat aina rotuihin liittyviä eli rotumellakoita. Pienempiä kahakoita kuten jalkapallohuliganismia on välillä ties mistä syystä mutta ne ovat yleensä rajallisia ja lyhytkestoisia.
QuoteErityisen piirteen brittien puuhasteluun on tuonut sen perinteinen yhteys taloudellisiin kurimuksiin.
Tuo on vain pintapuolinen selitys. Briteissä tehdän kymmenien miljardien puntien edestä tulonsiirtoja vähävaraisille. Silti he eivät menesty juuri missään asiassa. Syy on haluttomuus ja liian helppo elämä sosiaaliturvan varassa. Tämä sama kuvio toistuu kaikissa länsimaissa missä sosiaaliturva luo mahdollisuuden leppoisaan elämäntyyliin.
QuoteSuosittelen Brittilässä asumista jokaiselle, joka vakavissaan epäilee kyseisen yhteiskunnan tiukkaa luokkarakennetta.
Minulla on kourallinen ystäviä briteissä, sekä etnoja että valkolaisia. Porukassa on jopa aitoa aatelistoa sekä tuloiltaan keski- ja alaluokkaa. Monet ovat keskenään kavereita eikä luokkajako tule missään esiin käytännön elämässä. Se mikä heitä yhdistää on työnteko ja vain satunnainen työttömyys. Kukaan ei ole kaduilla riehumassa. Pärjääminen ei ole mistään luokasta kiinni vaan ihan omasta halusta. Kaikista ei tietenkään tule miljonäärejä vaikka kuinka haluaisi pärjää mutta samalla lailla kadulla riehuminen on myös oma valinta.
Yleistävät puheesi tiukasta luokkajaosta johtuu punaisista silmälaseistasi.
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 12:02:31
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 11:48:20
Tämä tarkoittaa, että multikultti on rakenteeltaan toimimaton malli, joka aina tulee johtamaan vastakkainasetteluun, tapeluun, mellakointiin ja jopa sisällissotiin. Miksi silloin pitäisi väkisin mennä ihmisluontoa vastaan ja sekoittaa kansakunnat väkipakolla?
Eli USA:lla menee huonommin kuin Pohjois-Korealla ja Saudi-Arabialla? Mitähän muita sekoittumattomia ihmemaita löytäisimme listaan, suurin osa arabimaista ilmeisesti on mellakoimattomia, koska taitavat olla useimmiten etnisesti ja kulttuurisesti ihqun yhtenäisiä? Totta kai olisi hienoa, jos olisi keskiaika ja ihmisten suurempimittainen liikkuminen olisi hankalaa, kun ovat turpeeseen ja alkeelliseen teknologiaan sidottuja, mutta kun se juna taisi mennä jo, ja ne jotka ovat lähimpänä keskiajan ihmeellistä rauhan asemaa eivät tunnu olevan niitä parhaiten onnistuneita maita.
Kannattaneeko näihin vertauksiin sotkea valtioita joissa kansaa hallitaan pelolla ja asein(P-Korea), uskontoon perustuvaa valtiota(Saudit) taikka valtiota jossa ei ole suotavaa liikkua ilman auton antamaa turvaa,jossa on rutkasti NoGO-alueita ja jossa etniset jengit polttivat taannoin melkoisen osan LA:ta.
Mitä tulee muihin arabi-maihin,jokaisessa löytyy niin etnisesti erillaisia kuin uskontosuuntauksissa eroavia porukoita ja taitaa Jordania olla ainoa joissa ei ihan pelkän pelon voimalla ole yksi etninen taikka uskonnollinen ryhmä vallassa.
Väistämätön fakta on se että jos johonkin maahan tulijoita riittää eri taustaisina(Uskonto,kulttuuri) ja vastaanottava maa ottaa porukkaa enemmän kuin se pystyy kantaväestöön sulauttamaan, alkavat ongelmat jossain vaiheessa eikä niitä ongelmia poisteta sillä että suvaitaan loppumattomiin vaan niitä ainoastaan vahvistetaan tulevaisuuteen.
Paine lisääntyy ja purkaantuu jossain vaiheessa vaikka kuinka painekattilan venttiiliä väännetään tiukemmalle.
Siksipä paineen tasainen pihinä on paljon parempi juttu kuin keitoksen räjähtäminen keittiön seinille.
Quote from: ekto on 10.08.2011, 11:35:32
No jos tästä on kyse, miten ihan vastaavia mellakoita on ollut kreikassa, ranskassa, belgiassa, italiassa, jne. Kaikissa länsimaissa maissa, joissa on suuri afro/ähläm yhteisö? Ovatko kaikki nämä maat luokkayhteiskuntia? Miksi tälläisiä mellakoita ei ole suomessa, vaikka täälläkin nuorisotyöttömyys on erittäin korkea?
Kun asiaa ajatellaan teoreettisesti, kyse on rikastumisesta ja kriittisestä massasta. Uraanikin on rikastettava, jotta sen saa räjähtämään.
Wiki (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kriittinen_massa)
QuoteKriittisen massan määrittävät paitsi aineen määrä, myös kappaleen muoto ja mahdollisesti ydinreaktiota kiihdyttävät heijastimet kappaleen ympärille. Kriittinen massa liittyy törmäystodennäköisyyteen. Atomiytimen hajoamisesta, fissiosta vapautuvat neutronit lentelevät satunnaisiin suuntiin kovaa vauhtia, eikä atomiydinten vetovoima pysty niitä sanottavasti hidastamaan ja vetämään puoleensa. Kun keskimäärin vähintään yksi neutroni aiheuttaa toiseen atomiytimeen törmätessään uuden hajoamisen, kriittinen massa on saavutettu.
Quote from: Pakkoanonyymi on 10.08.2011, 11:14:00
Minusta pikkurikollinen on tyyppi joka syyllistyy vähäisiin varkauksiin ja kenties murtoihin ja ehkä joku tappelunnujakkakin on joskus ollut. Oliko tämä liian nuorena kuollut sympaattinen perheenisä todella "pikkurikollinen"?
Niinpä, "Pikkurikolliset" eivät kanna asetta mukanaan mutta tämä fakta ei häiritse moniakaan.
En myöskään millään jaksa uskoa että Lontoossa poliisilla on aikaa ja mahdollisuuksia keskittyä pikkurikollisten metsästämiseen takseista...
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 12:10:01
Osittain viittasin orjuuteen itse asiassa siksi, että osa etnisten vähemmistöjen edustajista on orjien jälkeläisiä ja näin ollen ties miten monennen polven brittejä.
En usko, että pääasiassa mainitsemasi porukka olisi kaduilla. Siellä lienee löysemmin yhteiskunnassa kiinni olevat henkilöt kuten uudet mamut ja ensimmäisen polven porukka. Lisäksi kasa nilkkejä kaikista etnisyyksistä, jotka näkevät tilaisuutensa tulleen.
QuoteToisaalta tähänkin ketjuun on jo linkitetty kuvia mellakoivista valkoihoisista etnisten vähemmistöjen edustajien lisäksi.
Tottakai mellakat vetää myös white-trash ihmisiä mukaan. Kuten jo ketjun alussa todettiin, niin myös vasemmistoanarkistit ovat todennäköisesti mukana. He ovat yleensä valkoisia.
QuoteNiin, tuskinpa kyse on siis yksiselitteisesti rotumellakasta, kuten yrität jostain kumman syystä yksinkertaistaa.
Mellakka alkoi ihan selvästi rotusyistä. Jos valkolainen olisi ammuttu kukaan ei tekisi mitään. Ajan myötä asiat tietysi kehittyvät omalla laillaan ja mellakointi monipuolistuu sekä motiveiltaan että rodullisesti.
Olennaista ei ole rodut sinänsä vaan se, että tämä on yksi multikultin manifestaatio. Ilman sitä tätä mellakaa ei olisi olemassa. On ihan sama koska multikultti on kehittynyt tai mistä syistä. Tosiasia vaan on, että multikultti on epästabiili yhteiskunnallinen tila, joka väistämättä purkautuu tällaisina mellakoina säännöllisin väliajoin.
QuoteYhteiskuntaluokasta toiseen eteneminen on vaikeaa, mutta erityisen vaikeaa (ehkä jopa mahdotonta) se lienee etnisestä vähemmistöstä tulevalle.
Tuo on hölynpölyä. Nämä luokat ovat tulleet vasemmiston suussa samanlaisiksi totuudeksi kun multikultin väistämättömyys. Tietysti jos haluaa aateliseksi niin se voi olla vaikeaa tavikselle mutta onko se oikeesti kovin olennaista?
Quote from: Make M on 10.08.2011, 12:26:06
Quote from: ekto on 10.08.2011, 11:35:32
No jos tästä on kyse, miten ihan vastaavia mellakoita on ollut kreikassa, ranskassa, belgiassa, italiassa, jne. Kaikissa länsimaissa maissa, joissa on suuri afro/ähläm yhteisö? Ovatko kaikki nämä maat luokkayhteiskuntia? Miksi tälläisiä mellakoita ei ole suomessa, vaikka täälläkin nuorisotyöttömyys on erittäin korkea?
Kun asiaa ajatellaan teoreettisesti, kyse on rikastumisesta ja kriittisestä massasta. Uraanikin on rikastettava, jotta sen saa räjähtämään.
Wiki (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kriittinen_massa)
QuoteKriittisen massan määrittävät paitsi aineen määrä, myös kappaleen muoto ja mahdollisesti ydinreaktiota kiihdyttävät heijastimet kappaleen ympärille. Kriittinen massa liittyy törmäystodennäköisyyteen. Atomiytimen hajoamisesta, fissiosta vapautuvat neutronit lentelevät satunnaisiin suuntiin kovaa vauhtia, eikä atomiydinten vetovoima pysty niitä sanottavasti hidastamaan ja vetämään puoleensa. Kun keskimäärin vähintään yksi neutroni aiheuttaa toiseen atomiytimeen törmätessään uuden hajoamisen, kriittinen massa on saavutettu.
Tuo pitää paikkansa. Ydinräjähde on epävakaa kihisevä massa, jossa tapahtuu atomiytimien hajoamisia koko ajan. Tarvitaan vain alkusysäys, puristuspaine niin kriittinen massa ja tiheys ylittyy; alkaa hallitsematon eksponentiaalinen hajoamisreaktio. Se voidaan totetutta ainakin kahdella eri tavalla. Toisessa räjäytetään tavallinen räjähde massan ympärillä tai sitten paiskataan kaksi kimpaletta yhteen. Ydinpommin valmistaminen on helppoa jos rikastetta on riittävä määrä. Vaikeus liittyy juuri rikasteen valmistukseen. Se on varsin pitkä ja monimutkainen prosessi.
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 12:32:55
Tuo on hölynpölyä. Nämä luokat ovat tulleet vasemmiston suussa samanlaisiksi totuudeksi kun multikultin väistämättömyys. Tietysti jos haluaa aateliseksi niin se voi olla vaikeaa tavikselle mutta onko se oikeesti kovin olennaista?
Onko sinusta sosiaalisen liikkuvuuden käsite mielikuvitusta - tai jonkinlainen mielipidekysymys? On ihan empiirisesti todennettavissa että Britanniassa ja USA:ssa sosiaalinen nousu on vaikeampaa kuin pohjoismaissa ja olennainen tekijä tässä on laadukkaan koulutuksen avoimuus koko ikäluokalle tai suhteellinen ei-avoimuus. Toki perheiden tietty kulttuurinen alennustila myös vaikuttaa tilanteeseen, mutta se alennustilakaan ei ihan tyhjiössä muodostu. Lapset myöskin kykenevät havainnoimaan, ettei heidän slummi-peruskoulunsa välttämättä anna ihan samoja avaimia Oxfordiin ja Cambridgeen kuin yksityiset tai parempien alueiden koulut. Onko tämä näiden lasten vika?
Quote from: AjatusRikollinen on 10.08.2011, 11:07:53
Manchesterin mob näyttää aika spermamaiselta:
http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/manuetujh100811_ul.jpg
Tässä sopii miettiä sitä, että saako se, että riehujien etninen tausta pimitetään mahdollisimman pitkälle aikaan sen, että osa kantiksista alkaa samastua heihin ja riehumaan samalla lailla. Jos olisi painotettu etnistä taustaa ja sitä, miten he eivät olisi brittejä, olisiko kantaväestön into alkaa matkia pienempi?
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 12:18:54
Yleistävät puheesi tiukasta luokkajaosta johtuu punaisista silmälaseistasi.
Kylläpä maailma on tosiaan muuttunut. Aikoinaan taistolaiset nimittelivät minua vaikka millaisilla nimityksillä, eikä kukaan heistä olisi missään vaiheessa voinut kuvitellakaan jonkun syyttävän kaltaistani mustaa taantumuksellista punaisten silmälasien läpi katsovaksi. Se, että pidän brittien yhteiskuntaa huonosti toimivana, kaikkea muuta kuin meritokraattisena ja vanhanaikaisen luokkakantaisena ei edellytä vasemmistolaista mielipidettä. Vastaavasti se, että olen jo kauan pitänyt brittien maahanmuutto- ja sopeuttamispolitiikkaa huonosti harkittuna ei tee minusta automaattisesti äärioikeistolaista.
Se, että näkee jossain ongelmia tai epäilee helpoimpien yksinkertaistavien selitysten paikkansapitävyyttä ei tarkoita jonkun tietyn poliittisen kannan omaamista.
Yksinkertaistava rotumellakkaselitys on tässä vaiheessa hölmö ja erittäin tarkoitushakuinen. Tällä hetkellä saatavilla olevien tietojen perusteella on aika yllättävää jos kykenee tyhjentävään päättelyyn mellakoitsijoiden ihonväristä tai motiiveista. Luulen, että niistä saamme tietää paljon lisää kunhan savu hieman hälvenee.
Quote from: tyhmyri on 10.08.2011, 12:43:34
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 12:18:54
Yleistävät puheesi tiukasta luokkajaosta johtuu punaisista silmälaseistasi.
Kylläpä maailma on tosiaan muuttunut. Aikoinaan taistolaiset nimittelivät minua vaikka millaisilla nimityksillä, eikä kukaan heistä olisi missään vaiheessa voinut kuvitellakaan jonkun syyttävän kaltaistani mustaa taantumuksellista punaisten silmälasien läpi katsovaksi. Se, että pidän brittien yhteiskuntaa huonosti toimivana, kaikkea muuta kuin meritokraattisena ja vanhanaikaisen luokkakantaisena ei edellytä vasemmistolaista mielipidettä. Vastaavasti se, että olen jo kauan pitänyt brittien maahanmuutto- ja sopeuttamispolitiikkaa huonosti harkittuna ei tee minusta automaattisesti äärioikeistolaista.
Se, että näkee jossain ongelmia tai epäilee helpoimpien yksinkertaistavien selitysten paikkansapitävyyttä ei tarkoita jonkun tietyn poliittisen kannan omaamista.
Yksinkertaistava rotumellakkaselitys on tässä vaiheessa hölmö ja erittäin tarkoitushakuinen. Tällä hetkellä saatavilla olevien tietojen perusteella on aika yllättävää jos kykenee tyhjentävään päättelyyn mellakoitsijoiden ihonväristä tai motiiveista. Luulen, että niistä saamme tietää paljon lisää kunhan savu hieman hälvenee.
Britannian yläluokka elää täysin eri todellisuudessa kuin alin kasti. Vielä enemmän kuin meillä. Se on luokkayhteiskunta. Meidän on turha tehdä tänne kurjalistoa samaan tapaan. Ei omista eikä vieraista.
Luokkajaosta VDaren kuusi vuotta vanha artikkeli: http://www.vdare.com/sailer/050410_ruin.htm
Olen joskus aikaisemminkin tuon laittanut, mutta ei liene vielä spämmäystä...
Quote from: Mursu on 10.08.2011, 12:42:12
Tässä sopii miettiä sitä, että saako se, että riehujien etninen tausta pimitetään mahdollisimman pitkälle aikaan sen, että osa kantiksista alkaa samastua heihin ja riehumaan samalla lailla. Jos olisi painotettu etnistä taustaa ja sitä, miten he eivät olisi brittejä, olisiko kantaväestön into alkaa matkia pienempi?
Arveletko ettei Manchesterissä tiedetä minkälaista väkeä asuu Tottenhamissa, tai osallistuu hulinoihin? Tuskin siellä pelkästään HS:n uutisoinnin varassa päätetään lähteä ryöstöretkille.
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 11:09:38
On aivan liian yksisilmäistä liittää Britannian mellakat ja maahanmuuttokysymykset toisiinsa. Uutisten mukaan mellakoitsijat ovat pääasiassa vähäosaisia nuoria. Nämä nuoret ovat asuneet Britanniassa koko ikänsä ja voivat olla jo ties monennen polven brittejä. Britit harjoittivat esimerkiksi orjakauppaa 1600-1800-luvuilla (http://www.nmm.ac.uk/freedom/viewTheme.cfm/theme/timeline), joten osalla britannian "maahanmuuttajista" on juurensa esim. tässä historiallisessa kontekstissa.
..
Britannian maahanmuuttajien historiaa valottaa esim. oheinen BBC:n sivusto: Short History of Immigration (http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/uk/2002/race/short_history_of_immigration.stm).
No niin. Otetaanpa lainaus tuosta tarjoamastasi BBC:n linkistä, joka puolustelee Britannian ikiaikaista multikulttuurillisuutta sillä, että jo muinaiset roomalaiset lähettivät mustista afrikkalaisista koostuvan legioonaosaston vartioimaan Hadrianuksen muuria.
Se tarkoittamani lainaus on tämä:
QuoteIn 1945, Britain's non-white residents numbered in the low thousands. By 1970 they numbered approximately 1.4 million - a third of these children born in the United Kingdom.
Vuonna 1945 Britanniassa oli siis muutamia tuhansia ei-valkoihoisia asukkaita.
Tällä hetkellä pelkästään suur-Lontoossa on noin miljoona mustaa.
Jos joku vielä tuo orjien jälkeläiset tähän ketjuun mellakoimaan, hän joutuu ylläpidon leikkisän kohtelun uhriksi.
Quote from: Jari Leino on 10.08.2011, 12:24:17
Quote from: Teaparty on 10.08.2011, 11:04:59
Yleisradio tänään:
'Monet mellakoitsijoista ovat eri uutistoimistojen mukaan mustia, mutta Lontoon poliisissa heitä on vain alle kymmenen prosenttia. Myös poliisien sosioekonominen tausta eroaa huomattavasti mellakoitsijoista.'
Työssäkäyvien sosioekonominen tausta eroaa varmasti huomattavasti sossun tuella elävistä, mutta mustien kymmenen prosentin osuus poliisissa vastaa hyvinkin tarkkaan heidän osuuttaan Lontoon väestöstä Wikipedian mukaan. Joten missä ongelma?
Voi hyvä jumala! Ainoa johtopäätös voi olla, että ongelma on siinä, ettei heitä ole suhteessa yhtä paljon poliisissa kuin rikollisissa! :D :D :D
Quote from: Jouko on 10.08.2011, 12:48:43
Britannian yläluokka elää täysin eri todellisuudessa kuin alin kasti. Vielä enemmän kuin meillä. Se on luokkayhteiskunta. Meidän on turha tehdä tänne kurjalistoa samaan tapaan. Ei omista eikä vieraista.
Pohjoismaisessa mallissa rupusakki tietää, että sillä oli mahdollisuus päästä elämässään eteenpäin, joten epäoikeudenmukaisuudessa rypemiseen ei ole niin paljon aihetta kuin luokkayhteiskunnassa olisi. Siksi täkäläiset syrjäytyneet ovat laiskoja mellakoimaan ja kovia ryyppäämään, mutta brittien syrjäytyneet rypevät näköalattomuudessaan ja kokevat, että menestymisen puute johtuu siitä ettei heille ole suotu mahdollisuutta.
Mamutus muuttaa tilannetta, mutta ei niin paljon kuin Britanniassa, sillä täällä syntyneet mamujen jälkeläiset omaavat periaatteessa samat mahdollisuudet kuin muutkin. Liian mamuuntuneissa lähiöissä on tietysti ihan eri meininki, koska oma kulttuuri, ja painostus olla menestymättä ja jäädä kotikulmille notkumaan voi muodostua kovaksikin.
Quote from: Homma Admin on 10.08.2011, 12:51:15
Vuonna 1945 Britanniassa oli siis muutamia tuhansia ei-valkoihoisia asukkaita.
Tällä hetkellä pelkästään suur-Lontoossa on noin miljoona mustaa.
Jos joku vielä tuo orjien jälkeläiset tähän ketjuun mellakoimaan, hän joutuu ylläpidon leikkisän kohtelun uhriksi.
Kun nyt toit noita tilastoja esiin, niin olisiko sinulla vielä tietoa siitä, mistä nuo mustat ovat kotoisin? Kuinka monen uussiirtolaisen isoisä/isoäiti asui Afrikassa, kuinka monen jossain ei-afrikkalaisessa ex-siirtomaassa, kuten esim. Jamaikalla?
Quote from: tyhmyri on 10.08.2011, 12:43:34
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 12:18:54
Yleistävät puheesi tiukasta luokkajaosta johtuu punaisista silmälaseistasi.
Yksinkertaistava rotumellakkaselitys on tässä vaiheessa hölmö ja erittäin tarkoitushakuinen. Tällä hetkellä saatavilla olevien tietojen perusteella on aika yllättävää jos kykenee tyhjentävään päättelyyn mellakoitsijoiden ihonväristä tai motiiveista. Luulen, että niistä saamme tietää paljon lisää kunhan savu hieman hälvenee.
Maailma on monimutkainen paikka, siitä olemme varmaankin kaikki herttaisen yksimielisiä. Kannattaa katsoa UK:n kaupallisten kanavien uutisointia eikä uskoa pelkkää BBC:tä, josta Suomi-mediakin tietonsa ammentaa. Channel 5:n ja ITV:n uutisissa asia on sanottu niin suoraan kuin englantilaisilla kiertoilmaisuilla nyt vain on mahdollista, tosin taisipa eilen jo lipsahtaa sana 'Blacks' eetteriin.
Quote from: Heikki Porkka on 10.08.2011, 11:43:51
Liitän tähän(kin) ketjuun linkin J. Sakari Hankamäen kirjoitukseen, joka antaa ajattelemisen aihetta tarjoten myös ajatusmallin, jonka noudattaminen olisi suositeltavaa ainakin kaikille niille, jotka kokevat tulleensa ylikävellyiksi yhteiskunnassa.
QuoteNyky-Suomessa, jossa asuntojen hinnat on vedätetty yksilön koko elämäntyön arvoa korkeammiksi, asuntokurjuus on kaiken kurjuuden keskeinen lähde. Niinpä ihmisiä sanotaan turhaan kansalaisiksi. Yhtä hyvin heidät voitaisiin julistaa suoraan orjiksi.
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80258-a-riot-is-a-language-of-unheared
Suomalaisten asumistiheys on väljempi kuin koskaan. Neliöitä asukasta kohden:
1960 14,3
1970 18,9
1980 26,3
1990 31,4
2000 35,3
2009 38,9
Lähde Tilastokeskus.
Ahtaasti asuvien määrä on vähentynyt vuoden 1960 52,5 %:sta vuoden 2009 3,7 %:iin. Myös asuntojen varustelutaso on parempi kuin koskaan ennen. Puhuminen asumiskurjuudesta on siis käsittämätöntä.
Quote from: Mursu on 10.08.2011, 13:04:43
Quote from: Heikki Porkka on 10.08.2011, 11:43:51
Liitän tähän(kin) ketjuun linkin J. Sakari Hankamäen kirjoitukseen, joka antaa ajattelemisen aihetta tarjoten myös ajatusmallin, jonka noudattaminen olisi suositeltavaa ainakin kaikille niille, jotka kokevat tulleensa ylikävellyiksi yhteiskunnassa.
QuoteNyky-Suomessa, jossa asuntojen hinnat on vedätetty yksilön koko elämäntyön arvoa korkeammiksi, asuntokurjuus on kaiken kurjuuden keskeinen lähde. Niinpä ihmisiä sanotaan turhaan kansalaisiksi. Yhtä hyvin heidät voitaisiin julistaa suoraan orjiksi.
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80258-a-riot-is-a-language-of-unheared
Suomalaisten asumistiheys on väljempi kuin koskaan. Neliöitä asukasta kohden:
1960 14,3
1970 18,9
1980 26,3
1990 31,4
2000 35,3
2009 38,9
Lähde Tilastokeskus.
Ahtaasti asuvien määrä on vähentynyt vuoden 1960 52,5 %:sta vuoden 2009 3,7 %:iin. Myös asuntojen varustelutaso on parempi kuin koskaan ennen. Puhuminen asumiskurjuudesta on siis käsittämätöntä.
Kurjuus tulee siitä miten paljon asukkaat joutuvat tekemään töitä asumisensa eteen. 50-luvun rintamamiestaloon ei vaarini mukaan uponnut monenkaan kuukauden liksa.
Quote from: Teaparty on 10.08.2011, 13:03:30
Kannattaa katsoa UK:n kaupallisten kanavien uutisointia eikä uskoa pelkkää BBC:tä, josta Suomi-mediakin tietonsa ammentaa. Channel 5:n ja ITV:n uutisissa asia on sanottu niin suoraan kuin englantilaisilla kiertoilmaisuilla nyt vain on mahdollista, tosin taisipa eilen jo lipsahtaa sana 'Blacks' eetteriin.
Tuo on kyllä totta. Suurin osa näkemissäni videonpätkissä elämöivistä mellakoijista on ollut värillisiä. Ilmeisesti joillain alueilla porukka taas on ollut ensisijaisesti valkoista, näin ainakin töistä pari päivää pois olleen työkaverin todistuksen mukaan (ei kuulemma jostain syystä houkuttanut lähteminen konttorille).
En sano, etteikö kyseessä olisi rotumellakka, mutta ainakin täältä käsin on tuon johtopäätöksen suoraviivainen teko on minusta ennenaikaista.
Mielenkiintoista analyysiä:
http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2011/08/romahdusta-ilmassa.html
QuoteAhtaasti asuvien määrä on vähentynyt vuoden 1960 52,5 %:sta vuoden 2009 3,7 %:iin. Myös asuntojen varustelutaso on parempi kuin koskaan ennen. Puhuminen asumiskurjuudesta on siis käsittämätöntä.
Lue Hankamäen juttu uudestaan ja heti perään nimimerkki samuliloovin vastaus, jossa kerrotaan homman pointti.
Harva tietää britannian energiayhtiöiden nostaneen taksojaan n 20 % yhden ainoan vuoden sisällä. Eli ihan oikeasti kokonaiset yhteiskunnan sektorit tuhoutuvat. Tämä yhdistettynä monikulttuuriseen vastuuttomuuteen johtaa väistämättä yhteiskunnalliseen tuhoutumiseen.
Ainoat yhteisöt jotka onnistuivat puolustautumaan ovat niitä jotka olivat tiukasti monokulttuurisia yhteisöjä jotka ottivat puolustautumisen omaksi yhteisölliseksi tehtäväkseen. Monikulttuuriset yhteisöt olivat niitä jotka tuhoutuivat. Eli tuho kohdistui olemattomien tai kuviteltujen monikulttuuriyhteisöjen valheen paljastumiseen ja vahvisti etnisen segregaation menestymisen kun yhteiskunnan väkivaltakoneisto tuhoutui tai lakkasi toimimasta.
Ne väkivalta ja itsetuhomekanismit jotka ovat voimassa nyt, jatkavat olemassaoloaan olympiakisojen ajan ja tulevat vaikuttamaan koko kisojen ajan ja sen jälkeen. On tärkeä havaita että väkivalta ja poliittinen huomio kulminoituu itse olympiakisoihin ja niiden onnistumiseen, ei varsinaisen ongelman ja yhteisöllisen olemuksen luonteeseen.
Lontoossa on 260 jengiä jotka ovat ottaneet paikallispolitiikan haltuunsa.
Quote
Profiili Yksityisviesti (poissa)
Vs: 2011-08-07 Daily Mail: Pohjois Lontoo palaa
« Vastaus #532 : tänään kello 05:10:00 »
Vastaa lainaten
Lainaus käyttäjältä: B52 - 09.08.2011, 21:43:11
Britit aseistautuvat: Pesäpallomailojen myynti räjähti +6500% vuorokaudessa
Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd) on toistanut näkemyksensä, jonka mukaan pesäpallolakia Suomessa on kiristettävä. Hän on ollut sitä mieltä jo pitkään.
– Minun mielestäni sivistysvaltioissa kenelläkään yksityishenkilöllä ei pitäisi olla pesäpallomailoja kotonaan. Urheilu- ja pesäpalloseurat voivat pitää niitä hallussaan. Koti ei ole pesäpallomailojen säilytyspaikka.
Jaaha, onkohan orastava pesäpallomailojen tekemis business vaarassa kun ajattelin puusorvilla nykäistä muutaman design mailan. Ottaako poliisi myös sorvini pois luvattomana aseenteko välineenä ?
UKIP Leader Nigel Farage on London riots (http://www.youtube.com/watch?v=rJxyXzQSNSU)
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 12:39:16
Onko sinusta sosiaalisen liikkuvuuden käsite mielikuvitusta - tai jonkinlainen mielipidekysymys? On ihan empiirisesti todennettavissa että Britanniassa ja USA:ssa sosiaalinen nousu on vaikeampaa kuin pohjoismaissa ja olennainen tekijä tässä on laadukkaan koulutuksen avoimuus koko ikäluokalle tai suhteellinen ei-avoimuus.
Tottakai eri maissa on erilaista sosiaalista liikkuvuutta. Mutta miksi silloin juuri tietyt etniset rymhät ovat erityisen yliedustettuina alaluokassa
KAIKISSA maissa?
Tähän löytyy tasan kaksi selitysvaihtoehtoa:
- kaikki maat syrjivät näitä ryhmiä etnisyyden perusteella
- etniset ryhmät itse eivät tee juuri mitään menestyksensä puolesta
Kumpi mielestäsi on todennäköisempi vaihtoehto?
QuoteToki perheiden tietty kulttuurinen alennustila myös vaikuttaa tilanteeseen, mutta se alennustilakaan ei ihan tyhjiössä muodostu.
Perhetausta vaikuttaa ihan ratkaisevasti alennustilaan, se on avaintekijä ihan riipumatta rodusta. Köyhyys periytyy on vanha totuus. Köyhyys ei kuitenkaan periydy sen takia, että köyhille ei lahjoiteta tarpeeksi rahaa, vaan sen takia, että joidenkin ihmisten elämäntyyli on sellainen ettei menestymistä arvosteta. Jos lapsille opetetaan, että elämän voi hoitaa "vitun väliä" -tyylillä niin silleenhän se sitten hoidetaan.
Raha ei ole menestyksen avain vaan
halu menestyä. Tämän voi todistaa sillä, että köyhistäkin oloista välillä nousee jopa suurmenestyjiä. Jopa Rion slummeista nousee maailmanluokan tähtiä.
Minusta menestymiseen kuitenkin riittää vaatimattomampikin menestys kuten loppuun käyty peruskoulu, työpaikka ja toimiva perhe-elämä. Ei kaikkien tarvitse olla miljonäärejä menestyäkseen. Aivan liian moni ei edes kykene hoitamaan tuota ilmaista peruskoulua kunnialla, vaan repuuttavat ihan alkumetreillä. Ongelma ei silloin voi mitenkään olla yhteiskunnan rakenteissa vaan henkilössä.
QuoteLapset myöskin kykenevät havainnoimaan, ettei heidän slummi-peruskoulunsa välttämättä anna ihan samoja avaimia Oxfordiin ja Cambridgeen kuin yksityiset tai parempien alueiden koulut. Onko tämä näiden lasten vika?
Oxfordissa ja Cambridgessa käy vain pieni prosentti brittinuorista. Suurin osa tulee tavallisista kunnallisista kouluista ja suurin osa myös menestyy. Samoista kouluista tulee myös luuserit. Miten sama laitos voi tuottaa sekä menestyjiä että luusereita jos vika on systeemissä?
Tämä aateli-vastaan-rahvas -retoriikka on tosi väsynyttä kamaa. Se maailma meni jo 200 vuotta sitten.
Quote from: tyhmyri on 10.08.2011, 12:43:34
Yksinkertaistava rotumellakkaselitys on tässä vaiheessa hölmö ja erittäin tarkoitushakuinen.
Se on helpoin ja loogisin selitys. Koska olet lähes lontoolainen itse, niin mene ihmeessä sinne kadulle kysymään miksi riehuvat. En usko, että kukaan alkaa puhumaan aatelistosta, luokkayhteiskunnasta tai orjista. Sen retoriikan löydät vain anarkomarkoilta ja suomalaiselta vasemmisto"älymystöltä", joka ei halua tunnustaa tosiasioita.
QuoteTällä hetkellä saatavilla olevien tietojen perusteella on aika yllättävää jos kykenee tyhjentävään päättelyyn mellakoitsijoiden ihonväristä tai motiiveista.
Juttu alkoi rodullisesta vastakkainasettelusta. Sen jälkeen kaiken maailman roskaväki on liitynyt seuraan. Osa haluaa vain ilmaisia iPadeja, jotkut haluavat vallankumousta, jotkut puolustavat rotuaan jne. Syitä on satoja mutta pohjimmiltaan tämä on multikultin tuotos koska mellakkaa ei olisi syntynyt ilman sitä.
Fakta nyt vaan on, että multikulttiyhteiskunta on erittäin räjähdysaltis. Se on kaikkialla näin. Luokkasepitykset on vain hätäkakkaselityksiä, jotka eivät kestä päivänvaloa.
Quote from: RTT on 10.08.2011, 13:32:52
UKIP Leader Nigel Farage on London riots (http://www.youtube.com/watch?v=rJxyXzQSNSU)
http://www.youtube.com/watch?v=rJxyXzQSNSU
Quote from: Homma Admin on 10.08.2011, 12:51:15
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 11:09:38
On aivan liian yksisilmäistä liittää Britannian mellakat ja maahanmuuttokysymykset toisiinsa. Uutisten mukaan mellakoitsijat ovat pääasiassa vähäosaisia nuoria. Nämä nuoret ovat asuneet Britanniassa koko ikänsä ja voivat olla jo ties monennen polven brittejä. Britit harjoittivat esimerkiksi orjakauppaa 1600-1800-luvuilla (http://www.nmm.ac.uk/freedom/viewTheme.cfm/theme/timeline), joten osalla britannian "maahanmuuttajista" on juurensa esim. tässä historiallisessa kontekstissa.
..
Britannian maahanmuuttajien historiaa valottaa esim. oheinen BBC:n sivusto: Short History of Immigration (http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/uk/2002/race/short_history_of_immigration.stm).
No niin. Otetaanpa lainaus tuosta tarjoamastasi BBC:n linkistä, joka puolustelee Britannian ikiaikaista multikulttuurillisuutta sillä, että jo muinaiset roomalaiset lähettivät mustista afrikkalaisista koostuvan legioonaosaston vartioimaan Hadrianuksen muuria.
Se tarkoittamani lainaus on tämä:
QuoteIn 1945, Britain's non-white residents numbered in the low thousands. By 1970 they numbered approximately 1.4 million - a third of these children born in the United Kingdom.
Vuonna 1945 Britanniassa oli siis muutamia tuhansia ei-valkoihoisia asukkaita.
Tällä hetkellä pelkästään suur-Lontoossa on noin miljoona mustaa.
Jos joku vielä tuo orjien jälkeläiset tähän ketjuun mellakoimaan, hän joutuu ylläpidon leikkisän kohtelun uhriksi.
Voi hyvänen aika sentään. Toistan vielä kerran: en todellakaan vetänyt mitään tiukkaa yhtäläisyysmerkkiä Britannian orjakaupan, orjien ja näiden jälkeläisten ja nykymellakoihin osallistujien välille. Se on ihan omaa tulkintaanne. Lyhyesti vielä: en väitä, että mellakoijat olisivat orjien jälkeläisiä ja mellakoisivat orjuuteen liittyvän historian takia. Orjuus on kuitenkin osa Britannian maahanmuuton historiaa.
Ja toistetaan tämäkin vielä: viittasin myös 2. maailmansodan jälkeisiin massamuuttoihin! Sodan jälkeen vallitsi työvoimapula, jolloin Britteihin haluttiin maahanmuuttajia - iso osa tuli Britannian entisistä alusmaista. Ongelmia syntyi kuitenkin mm. rasismin takia. Varmaankin syytetään taas "punaisista laseista", mutta eräs ongelma oli mahdollisesti sekin, että kyseisiin maahanmuuttajiin suhtauduttiin varsin välineellisesti. Maahanmuuttoa myös kiristettiin 70-luvulla, kuten tuosta samaisesta BBC:n linkistä selviää. Aiemmin maahan pääsi, jos omasi Britannian passin. Lakimuutosten jälkeen vaadittiin, että muuttajalla on työlupa ja että toinen vanhemmista tai isovanmmista on syntynyt Britanniassa.
Lopuksi. Ei tuolla sivustolla mielestäni mitään "puolustella" vaan kerrotaan maahanmuutosta Britanniaan historian saatossa.
En kyllä ymmärrä lainkaan, miksi Admin tulee mouhoamaan moisesta.
EDIT/ADMIN: Ei sinun tarvitse ymmärtää mitään muuta kuin sen että mouhoaminen 1700-luvun orjakaupasta loppuu tässä ketjussa tähän.
Quote from: Jouko on 10.08.2011, 09:07:46Oli kyseessä mamut tai ei niin yhteiskunnan alennustila on syy. Siitä voidaan keskustella, mikä on sen alennustilan takana. Nuorison työttömyys ja näköalattomuus, tekemisen puute ja köyhyys. Yhteiskunta menee sellaiseksi että on kannattavampaa toimia huumediilerinä kuin opiskella ja tehdä rehellistä työtä.
Kyllä minä näkisin, että yhteiskunnan alennustila on seuraus.
QuoteKoska tämä on rotumellakka...
QuoteNiin, onkohan nyt kuitenkaan?
Tässä on eräs artikkeli, jossa paikallinen henkilö, jolla on aihealueeseen perspektiiviä mm. ammattinsa puolesta, epäilee, että kyseessä on rotuun liittyvä mellakka.
Kannattaa lukea juttu kokonaan ymmärtääkseen, mitä kirjoittaja tarkoittaa.
Quote"What colour is Mark Duggan? Mark Duggan is the man who was shot dead by the police on Thursday in Tottenham. The Tottenham riots last night were sparked when people protested his death. This morning, I first heard of the riots on the radio, then on the television. I read articles on the internet. But oddly, no one would say what colour Mark Duggan was. No one would say the unsayable, that the rioters were, I suspect on the whole, black. Then, finally, Toby Young's Telegraph blog post on the riots was published. Is Toby Young the only journalist out there who will dare say that these riots are about race?"
Quote"At school I remember watching a presentation given to the kids by Trident, the Metropolitan Police Service unit set up to investigate and inform communities of gun crime in London's black community. I didn't know what Trident was then, and it struck me that all of the photos of people shot (the idea was to scare the kids) were black. So at the end, I approached one of the policemen and asked him what percentage of those involved in gun crime were black. I kid you not, but my question made this thirty-something white man who was, after all, trained to deal with the black community and its issues, turn pink.
He explained that about 80 per cent of gun crime took place in the black community. I smiled uncomfortably. But no, he said, it was worse than that. Then he told me that 80 per cent was black on black gun crime, and that of the remaining 20 per cent about 75 per cent involved at least one black person: black shooting white, or white shooting black. I pushed to know more. While he kept saying his stats were crude and he didn't have scientific numbers, on the whole the whites who were involved in these shootings tended to be from Eastern Europe."
http://blogs.telegraph.co.uk/news/katharinebirbalsingh/100099830/these-riots-were-about-race-why-ignore-the-fact/
Saako korrektin politiikan maassa Englannissa julkaista tällaista, jos kirjoitus perustuu väärään informaatioon? Onko kirjoitus rasistinen suomalaisella mittapuulla mitattuna?
Se, että mellakkaan on liittynyt mukaan yhä enenevässä määrin valkoihoista nuorisoa, ei poista sitä seikkaa, että mellakat eskaloituivat monikulttuurisella alueella, jossa asuu paljon Karibian alueelta ja Afrikan mantereelta tullutta väkeä. Alkuvaiheen kansainvälisten kuvien perusteella voisi uskoa, että värilliset ovat olleet mellakoiden liikkeelle paneva voima.
Tuhon edetessä mukaan on liittynyt anarkisteja, joita löytyy tietysti kaiken värisistä ihmisistä.
Katharine Birbalsinghin rotumellakointiin liittyvää ajatuskulkua tukee Tony Blairin aikoinaan esittämä vaatimus, josta voi lukea Jukan blogista.
Quote"Tony Blair totesi jo vuosia sitten, että Iso-Britanniaa vaivaava mustien nuorten väkivaltarikollisuus ("knive and gun murders) ei johdu köyhyydestä vaan mustien kulttuurista. Blair vaatii MUSTIA YHTEISÖJÄ ottamaan vastuun MUSTIEN NUORTEN ongelmasta."
http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2011/08/romahdusta-ilmassa.html
En väitä tällä tietämällä, että kyse on rotumellakoista, mutta ei tätä vaihtoehtoa voi pois sulkea. Silmien ummistaminen vaihtoehdolta, joka on täysin mahdollinen, on tuhoisa tapa ryhtyä rakentamaan yhteiskuntaa uudelta pohjalta.
Keskustelu tuntuu menevän sellaista kehää, että osa nyt vain on päättänyt, että kyseessä on rotumellakat ja that's it! Jos joku toinen tuo asiaan muita näkökulmia, niin ne lytätään maan rakoon ja sanotaan että "minä TIEDÄN että kyseessä ovat rotumellakat" jne...
Huh huh.
Edit: (Kirjotin viestini ennen Heikin viestiä)
Ja siis tosiaan, ei se että tuo asiaan muita näkökulmia, tarkoita sitä etteikö rodulla olisi MITÄÄN merkitystä. Mutta kun asia ei myöskään ole niin että olisi kyse VAIN rodusta.
Quote from: Farrow on 10.08.2011, 09:22:09Ihmetyttää myös ne jotka sanovat tietäneensä asian menevän pieleen: tuota noin, tuskin tiesitte. Jos historiaa tarkastelee, niin saa kyllä pari kolme vuosikymmentä mennä taaksepäin, ylikin, päästäkseen käsiksi siihen mitä Iso-Britanniassa tapahtui, mitä päätöksiä tehtiin jne. Ihanko totta sä jo silloin varoittelit että "pieleen menee"...? Se että on pari vuotta Hommalla hommaillut, ei taida ihan tarkottaa sitä että on jotenkin oikeutettu huutelemaan briteille että "ähäkutti, siitäs saitte, mä niin tiesin tän!" tai ton tyylistä läppää. "Jälkiviisaus" on vaan hölmöä... tässä kontekstissa, kun tosiaan brittien politiikasta ja asioista on kyse.
Kuuleppas nyt. Ei tarvitse kuin katsoa Pariisia, Malmöa tai muuta monikulttuurista ihmekaupunkia jotta voisi päätellä mitä tulee tapahtumaan.
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 13:38:33
Tämä aateli-vastaan-rahvas -retoriikka on tosi väsynyttä kamaa. Se maailma meni jo 200 vuotta sitten.
Ei mennyt, ainakaan millään varmuudella lopullisesti. Jos vanhempien asema yhä yleisemmin periytyy lapsille, jotka eivät joudu tai pääse kohtuullisen tasaiselle pelikentälle kamppailemaan yhteiskunnallisesta menestyksestä ensisijaisesti omilla, henkilökohtaisilla kyvyillään ja ominaisuuksillaan niin silloin ihan oikeasti olemme yhä lähempänä sääty-yhteiskuntaa. Et muuten ottanut mitään kantaa siihen, mikä merkitys kaikille avoimella laadukkaalla koululaitoksella on sosiaalisen liikkuvuuden suhteen. Olisiko tämä laadukas koulutus hyvä asia taata kaikille ikäluokkaan kuuluville? Vai löytyykö ihanneyhteiskuntasi ehkä Etelä-Amerikasta, etkö yksinkertaisesti näe sosiaalista liikkuvuutta merkitykselliseksi mittariksi yhteiskunnan toimivuudelle? (Olen vähän rasisti tässä kysymyksessä, mutta helposti rupean haistamaan libertarismia jos vastapuolen argumentointi alkaa tuntua erityisen alkeelliselta ja irrationaaliselta - oletko ehkä libertaari?)
Quote from: jorma on 10.08.2011, 12:50:30
Arveletko ettei Manchesterissä tiedetä minkälaista väkeä asuu Tottenhamissa, tai osallistuu hulinoihin? Tuskin siellä pelkästään HS:n uutisoinnin varassa päätetään lähteä ryöstöretkille.
Puhuin nimenomaan samastumisesta ko. henkilöihin, en siitä että henkilöt olisivat samaa ihonväriä.
http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2011/08/10/rimin-tyontekijoita-uhkaillaan-jos-autatte-poliisia-niin/201111122/66
QuoteRIMin työntekijöitä uhkaillaan: Jos autatte poliisia, niin...
10.8.2011 10:07 Ison-Britannian mellakoitsijoita tukeva ryhmä uhkailee Blackberry-valmistajan työntekijöitä väkivallalla, jos yhtiö auttaa poliisia mellakoiden tutkimisessa. Poliisilähteiden mukaan mellakoiden järjestämiseen on käytetty Blackberry-puhelinten pikaviestitoimintoja.
Ison-Britannian mellakoitsijoita tukeva haktivistiryhmä TeaMp0isoN uhkailee Blackberry-puhelinten valmistajaa Research in Motionia eli RIM:iä, the Register kertoo.
...
http://en.wikipedia.org/wiki/TeaMp0isoN
QuoteIt appears that TeaMp0isoN is affaliated with various Anti-US and Anti-Israel hacking teams, such as the Mujahideen Hacking Unit and ZCompany Hacking Crew (ZHC).
...
TeaMp0isoN appears to be politically motivated, standing for various real world and online causes. It appears from the nature of the groups defacements left on hacked websites, that they are Pro-Palestinian, and Pro-Kashmiri.
Syntyjä syviä miettiessä on hyvä ajatella tiedonvälityksen merkitystä. Ajatelkaa, jos Suomessa olisi aito journalistinen kulttuuri propagoivan valtamedian sijaan!
HS ja Yle sekä monet, monet muut valtaeliittiä hännystelevät paperi- tai verkkojulkaisut eivät edes yritä olla neutraaleja.
En enää jaksa vaivautua kommentoimaan esim. HS:n jatkuvaa propagandaa, jota lehti noudattaa erityisesti uutiskuvia valikoidessaan.
On todella surullista seurata suomalaismedian alennustilaa. Heille (päätoimittajat, toimittajat)on tärkeämpää todistella olevansa oikeassa kuin kertoa asioiden todellinen laita.
Pääosa mediasta on tehnyt itsestään hallituksen puoluepoliittisen propagandakoneen, jolla ei ole mitään moraalia. Vain oikeassa olemisen pakkomielle.
Quote from: Farrow on 10.08.2011, 13:53:57
Keskustelu tuntuu menevän sellaista kehää, että osa nyt vain on päättänyt, että kyseessä on rotumellakat ja that's it! Jos joku toinen tuo asiaan muita näkökulmia, niin ne lytätään maan rakoon ja sanotaan että "minä TIEDÄN että kyseessä ovat rotumellakat"
Saahan sitä tuoda eri näkökulmia mutta jossain vaiheessa on myös tunnustettava tosiasiat jos oma teoria ei ole kovin vakuuttava.
Minun järjenjuoksun mukaan syitä on turha alkaa hakea jostain 1800-luvun luokkayhteiskunnasta. Se on ongelman turhaa monimutkaistamista ja johtaa hyvin hatariin aasinsiltoihin 1800-luvun ja vuoden 2011 välillä. Se edellyttää myös eri faktojen hylkäämistä ja ongelman laventamista yleisyhteiskunnalliseksi ongelmaksi sotkien mukaan koko britannian sosioekonomisen kartan.
Quote from: siviilitarkkailija on 10.08.2011, 13:22:01
Harva tietää britannian energiayhtiöiden nostaneen taksojaan n 20 % yhden ainoan vuoden sisällä.
Eikös meillä rankka talvi ja uusi energiavero tehnyt samanlaista tuhoa?
Quote from: siviilitarkkailija on 09.08.2011, 12:03:48Lontoon mellakoiden kaltaiset tapahtumat ovat mahdollisia ihan missä tahansa euroopassa.
Näitähän on siis tapahtunut jo pitkin eurooppaa, ja useastikin briteissä:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_race_riots
Quote from: Jouko on 10.08.2011, 09:07:46Oli kyseessä mamut tai ei niin yhteiskunnan alennustila on syy. Siitä voidaan keskustella, mikä on sen alennustilan takana. Nuorison työttömyys ja näköalattomuus, tekemisen puute ja köyhyys. Yhteiskunta menee sellaiseksi että on kannattavampaa toimia huumediilerinä kuin opiskella ja tehdä rehellistä työtä.
Mokuideologian mukaan länsimaat tarvitseva kehitysmaista uudisraivaajia, jollaiset rakensivat aikoinaan USA:n ja Kanadan.
Ongelma on siinä, että vaikka alemmista sosiaaliluokista ja maalaisväestöstä lähteneet siirtolaiset menestyivät kyseisissä maissa 1700- ja 1800-luvuilla, nykyisin duunarinkin on istuttava vuosia koulun penkillä ja heinäkengät eivät tarvitse ulkomaalaisvahvistuksia, koska ylituotanto on muutenkin ongelma, ja maatilan hankkiminen olisikin ylivoimainen haaste kehitysmaalaisille, koska maata ei jaeta ilmaiseksi niin kuin rapakon takana joskus muinoin.
Niinpä "uudisraivaajat" vain kilpailevat heikosti koulutetun kantaväestönosan työpaikoista, jotka ovat lisäksi vähenemässä automaation yleistymisen takia. Resurssipulasta syntyy jännitteitä eri etnisien ryhmien ja ylempien sosiaaliluokkien kanssa, koska ihmisluonne on sellainen.
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 13:59:14
Et muuten ottanut mitään kantaa siihen, mikä merkitys kaikille avoimella laadukkaalla koululaitoksella on sosiaalisen liikkuvuuden suhteen. Olisiko tämä laadukas koulutus hyvä asia taata kaikille ikäluokkaan kuuluville?
Olisi ehdottomasti. Mutta missä se koulutus puuttu mielestäsi? Eikö britanniassa ole kouluja kaikille? Ketkä jätetään ulos kouluista?
Ilmainen koulutus ei suinkaan tarkoita, että kaikkien pitää päästä kaikkiin kouluihin. Laatu onkin sitten oppilaista itsestään kiinni ja tunnetusti mamupainoitteisissa kouluissa laatu on heikko koska oppilaat käyttäytyvät huonosti. Kenen vika se sitten on?
Yrität epätoivoisesti sysätä mamujen ongelmat muiden piikkiin. Kantaväestö kaikissa Euroopan multikulttimaissa heittää kymmeniä miljardeja euroja vuodessa multkulttiin, sananvapautta rajoitetaan, laaditaan vihalakeja, kantikset saavat jatkuvasti tinkiä omista eduistaan ja väistää mamujen hyväksi. Silti multikultti kusee ihan täydellisesti joka paikassa.
Voisit nyt ystävällisesti kertoa mitä vielä lisää pitäisi tehdä jottei monietninen yhteiskunta aina romahtaisi väkivaltaan ja tappeluun. Mikä on se puuttuva osa, jolla tämä ongelma ratkaistaan? Lisää rahaa, lisää sensuuria, lisää hyssyttelyä?
QuoteVai löytyykö ihanneyhteiskuntasi ehkä Etelä-Amerikasta
Ei. Suomalainen malli on kohtalaisen hyvä ja sen voisi lämpimästi suositella muillekin. Olemme kuitenkin tuhoamassa tämänkin maan multikultilla.
Quoteoletko ehkä libertaari?
Määritä libertaari.
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 12:02:31Eli USA:lla menee huonommin kuin Pohjois-Korealla ja Saudi-Arabialla? Mitähän muita sekoittumattomia ihmemaita löytäisimme listaan, suurin osa arabimaista ilmeisesti on mellakoimattomia, koska taitavat olla useimmiten etnisesti ja kulttuurisesti ihqun yhtenäisiä? Totta kai olisi hienoa, jos olisi keskiaika ja ihmisten suurempimittainen liikkuminen olisi hankalaa, kun ovat turpeeseen ja alkeelliseen teknologiaan sidottuja, mutta kun se juna taisi mennä jo, ja ne jotka ovat lähimpänä keskiajan ihmeellistä rauhan asemaa eivät tunnu olevan niitä parhaiten onnistuneita maita.
Miten ois vaikkapa Japani, Kiina, Uusi Seelanti ja tietenkin maat ennen multikultia kuten Saksa, Ranska, Iso Britannia, Norja, Ruotsi, Suomi..
Kun tässä on ollut useammassa viestissä puhetta onko kyse rotumellakoista vaiko jostain muusta, luokkayhteiskunnan tuotoksista tms.:
Quote from: Jouko on 10.08.2011, 12:48:43
Britannian yläluokka elää täysin eri todellisuudessa kuin alin kasti. Vielä enemmän kuin meillä. Se on luokkayhteiskunta. Meidän on turha tehdä tänne kurjalistoa samaan tapaan. Ei omista eikä vieraista.
Meillä on jo kurjalisto, suomalaiset, kehnommassa asemassa kuin tuolla nämä muualta muuttaneitten lapset jotka mellakoivat. Eikö siis näillä, vielä kehnommassa asemassa olevilla olisi parempi syy mellakoida?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/leipajonolle-kenkaa-helsingin-kalliosta---tama-on-tilanne-nyt/art-1288406508856.html
(Uutinen kuinka Hurstin leipäjono ei ole saanut uusia tiloja.)
http://leipajono.blogspot.com/p/ruoka-apua.html
(Lista leipäjonoista.)
Briteissä kuitenkin yläluokka puhuu sentäs samaa kieltä kuin alaluokkakin eli englantia. Suomea kannattaisi ehkä ennemmin verrata johonkin noista brittien siirtomaista, tosin niissäkin saivat säilyttää omaa kulttuuriaan vaikka raaka-aineet menikin.
Quote from: Mursu on 10.08.2011, 13:04:43
Quote from: Heikki Porkka on 10.08.2011, 11:43:51
Liitän tähän(kin) ketjuun linkin J. Sakari Hankamäen kirjoitukseen, joka antaa ajattelemisen aihetta tarjoten myös ajatusmallin, jonka noudattaminen olisi suositeltavaa ainakin kaikille niille, jotka kokevat tulleensa ylikävellyiksi yhteiskunnassa.
QuoteNyky-Suomessa, jossa asuntojen hinnat on vedätetty yksilön koko elämäntyön arvoa korkeammiksi, asuntokurjuus on kaiken kurjuuden keskeinen lähde. Niinpä ihmisiä sanotaan turhaan kansalaisiksi. Yhtä hyvin heidät voitaisiin julistaa suoraan orjiksi.
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80258-a-riot-is-a-language-of-unheared
Suomalaisten asumistiheys on väljempi kuin koskaan. Neliöitä asukasta kohden:
1960 14,3
1970 18,9
1980 26,3
1990 31,4
2000 35,3
2009 38,9
Lähde Tilastokeskus.
Ahtaasti asuvien määrä on vähentynyt vuoden 1960 52,5 %:sta vuoden 2009 3,7 %:iin. Myös asuntojen varustelutaso on parempi kuin koskaan ennen. Puhuminen asumiskurjuudesta on siis käsittämätöntä.
Kannattaa vertailla muihin maihin tuota. Eipä näytäkään enää niin hyvälle tilastot.
Eli jos pitää valita rotumellakka vaiko mellakka muista syistä, niin rotumellakka. Mutta koska tässä ei niinkään ole painotettu rotukysymyksiä, mellakoitsijoilla ei ole mitään poliittisia vaatimuksia tms., määrittely on vähän hankalampaa, joten kutsuisin mellakkaa neekerimellakaksi. Tulisi asia selväksi ilman että painotetaan rotukysymyksiä. Siinä missä Epsanjassa ja Kreikassa ovat mellakoineet selkeästi hallituksia vastaan ja saaneet vastaansa kyynelkaasua, briteissä ovat hajottaneet omia alueitaan eikä kyynelkaasulle siten ole ollut tarvetta hallitsijoiden mielestä.
Carling Cupin matseja siis on jo peruttu. Nyt alkavat olla kauden avaus valioliigankin matsit viikonloppuna uhattuna.
http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/valioliiga/artikkeli/Tottenham-t%C3%A4hdet+valmiit+perumaan+liiga-avauksen/1135268425840/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Quote from: Veli Karimies on 10.08.2011, 14:28:25
Miten ois vaikkapa Japani, Kiina, Uusi Seelanti ja tietenkin maat ennen multikultia kuten Saksa, Ranska, Iso Britannia, Norja, Ruotsi, Suomi..
Niin no, me täällä pohjolassa varmasti olemme olleet kohtuullisen sekoittumattomia (voi päätellä myös erinäisistäkin karuista geneettisistä lähes pitäjä-kohtaisista sairauksista itä- ja pohjois-Suomessa). Mutta britit ja ranskalaiset ovat varmasti melko totaalisen mongreleita, on pirusti sekoittunut veri. Kuitenkin kun tuo keskiaika lakkasi olemasta ja talous globalisoitui niin tälläistä sekoittumatonta nautintoa ei monessa kehittyneessä paikassa voi puhtoisasti harrastaa. Japani varmaan tulee olemaan viimeinen etnisen puhtauden tyyssija kehittyneessä maailmassa - mites siellä noin demografian valossa näyttää, meneekö tosi hyvin?
Sinänsä minulla ei ole mitään kiinnostusta jonkin poliittisen korrektiuden nimissä ylistää monikultuurisuutta, mutta eiköhän se kuitenkin ole meille monessa suhteessa aika luontainen olotila? Toki silloin kun väestön ylivoimainen valtaosa on sidottu maahan ja teknologian taso on alhainen niin välttämättä kauheasti ei sekoittumista tapahdu, mutta jotenkin näyttäisi tämä juna menneen jo.
Ei minulla ole myöskään mitään erityistä intressiä kieltää etnisen aspekti olemassaolo näistä Britannian mellakoista, mutta vaikuttaisi aika omituiselta pitää kysymystä yksinomaan etnisenä ja rodullisena eikä nähdä mitään yhteyttä muuhun yhteiskuntaan - etenkin kun mellakat eivät selvästikään ole mitenkään yksirotuisia olleet.
Oma ihanneyhteiskuntani olisi kohtuullisen sokea etniselle taustalle, mutta näkisi yksilöiden kyvyt ja ominaisuudet tarkastikin ja antaisi yksilöiden mahdollisimman tasavertaisesti kilpailla keskenään omilla eikä vanhempiensa tai esivanhempiensa saavutuksilla. Tässä suhteessa anglosaksisen mallin osin suljettu koulujärjestelmä ei itseäni puhuttele, kun taas pohjoismaisen mallin kaikille avoin korkealaatuinen koulutuslaitos taas miellyttää.
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 14:50:56
Oma ihanneyhteiskuntani olisi kohtuullisen sokea etniselle taustalle
Keep dreamin'. Multikultifanit ovat aika yksin tällä utopistisella ajatuksella. Edes maahanmuuttajat eivät kykene olemaan sokeita etnisyyden suhteen, ei edes oman etnisyytensä suhteen. Aika mahdottoman tehtävän olette itsellenne hankkineet jos kuvittelette pystyvänne pyyhkimään pois ihmisen keskeisimmän määrittelevän tekijän. Etten jopa sanoisi, että uskomattoman naivia.
Oikeastaan voisi sanoa, että Lontoon mellakat kumpuavat Thatcherilaisesta arvomaailmasta.
"Ei ole olemassa yhteiskuntaa, on vain yksilöitä ja perheitä."
Tämä lause sisältää sosiopaateille ominaisen näkemyksen hahmottaa maailma. Jonka takuulla Lontoon mellakoijatkin jakavat. Kun yhteiskunta on paskanhailee, on helppo lähteä vähän yksityistämään omiin taskuihin omaisuutta muilta pois.
;)
Quote from: Kitaransoittaja on 10.08.2011, 14:30:49
Eli jos pitää valita rotumellakka vaiko mellakka muista syistä, niin rotumellakka.
Tuntuu että tässä on kylläkin kyse jonkinlaisesta uudesta ilmiöstä. Etnisesti täysin sekava porukka, miehet, naiset, jopa 9-vuotiaat lapset, ryöstelee telkkareita, lenkkareita, vaatteita ja viinaa, kierrellään kaupasta toiseen kuin oltaisiin shoppailemassa. Varastetut tuotteet eivät ole mitään elintärkeää tai erityistä luksusta, vaan ihan samaa tavaraa mitä se porukka normaalistikin kuluttaa.
Ei sitä sakkia motivoi mikään muu syy kuin ahneus. Halutaan kaikkea paljon ja heti. Kyllähän ne varmaan aika köyhiä ja syrjäytyneitäkin on, mutta siihenhän rakoon mainosmiehet aina iskee. Käytä näitä tuotteita, niin elämäsi paranee ja tulet onnelliseksi. Tämä on joku kulutusmellakka, jos joku nimi pitää keksiä.
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 14:50:56
Japani varmaan tulee olemaan viimeinen etnisen puhtauden tyyssija kehittyneessä maailmassa - mites siellä noin demografian valossa näyttää, meneekö tosi hyvin?
Japani on hyvinvoinnilla, elintasolla, eliniällä ja rikosten määrällä mitattuna hieno maa, mutta sen talous pienenee kun suuret ikäluokat poistuvat työmarkkinoilta!!(http://gfxlovers.com/smilies/imgs/scared/scared012.gif) (http://gfxlovers.com/smilies)! Tilannetta ei voi korjata muuten kuin ottamalla paljon kehitysmaalaisia ja hyväksymällä että tilanne huononee muiden mittareiden osalta.
Quote from: Heikki Porkka on 10.08.2011, 13:52:55
QuoteKoska tämä on rotumellakka...
QuoteNiin, onkohan nyt kuitenkaan?
Tässä on eräs artikkeli, jossa paikallinen henkilö, jolla on aihealueeseen perspektiiviä mm. ammattinsa puolesta, epäilee, että kyseessä on rotuun liittyvä mellakka. http://blogs.telegraph.co.uk/news/katharinebirbalsingh/100099830/these-riots-were-about-race-why-ignore-the-fact/
Tämä oli ihan kiinnostava teksti. Tekstin lisäksi kannattaa lueskella blogiin tulleita kommentteja.
Samaisessa blogissa on muuten pari uudempaakin kirjoitusta. En niitä kovin tarkkaan lukenut, mutta otsikoista kannattaa huomata sanat "kids" ja "boys", jotka siis viittaavat mellakoihin osallistuneisiin.
QuoteSaako korrektin politiikan maassa Englannissa julkaista tällaista, jos kirjoitus perustuu väärään informaatioon? Onko kirjoitus rasistinen suomalaisella mittapuulla mitattuna?
Minusta kyseinen kirjoitus ei ole rasistinen. Sitä on vaikea pitää rasistisena jo ihan siksikin, että kirjoittajan oma tausta on kai monikulttuurinen. Kirjoitus on kuitenkin mielipidekirjoitukseen rinnastettavissa, joten sen informaatioarvon kukin tulkinnee kyseisen tekstilajin ja toisaalta omien linssiensä läpi. Ilmeisesti tekstissä kuitenkin on virheitä mm. Mark Dugganin ampumiseen ja hänen toimintaansa liittyen. Tähänkin otetaan kantaa blogin keskustelussa.
QuoteSe, että mellakkaan on liittynyt mukaan yhä enenevässä määrin valkoihoista nuorisoa, ei poista sitä seikkaa, että mellakat eskaloituivat monikulttuurisella alueella, jossa asuu paljon Karibian alueelta ja Afrikan mantereelta tullutta väkeä. Alkuvaiheen kansainvälisten kuvien perusteella voisi uskoa, että värilliset ovat olleet mellakoiden liikkeelle paneva voima. Tuhon edetessä mukaan on liittynyt anarkisteja, joita löytyy tietysti kaiken värisistä ihmisistä.
Mellakointi kai sai alkunsa sen jälkeen, kun jotkut (ilmeisesti ystävät ja sukulaiset sekä muuta väkeä) protestoivat Mark Dugganin kuolemaa ja marssivat Tottenhamin poliisiaseman edustalle voidakseen puhua poliisin edustajan kanssa (joka ei heitä kuitenkaan kuullut). Tämän jälkeen paikalle sitten ilmestyi muuta väkeä, joka aloitti rettelöinnin. Tämä Wikipediassa olevan artikkelin mukaan. (http://en.wikipedia.org/wiki/2011_England_riots#Protest_march)
Minusta on hieman kummallista puhua rotumellakasta jo senkin takia, ettei rotu ole tässä mitenkään yksiselitteisesti selittävä tekijä (välttäisin kyllä muutenkin mielelläni käsitettä "rotu"). Ei kai se ole, kun mukana kerran on kaikenlaista väkeä eri kaupungeissa. Alkusysäys toki liittyy poliisin ja etnisten vähemmistöjen välisiin ja varsin kireisiin suhteisiin (tästä tuo mainittu bloggarikin kirjoittaa (http://blogs.telegraph.co.uk/news/katharinebirbalsingh/100100316/black-children-think-the-police-are-racist-we-must-teach-them-about-the-1980s/) - toki omasta näkökulmastaan). Muistan, että taannoin Briteissä uutisoitiin kovastikin siitä, miten paljon väkeä kuolee poliisin käsissä - Mark Duggan on nyt tietysti sitten yksi näistä.
Mistä muuten tuo "tieto" tai käsitys on peräisin, että mukana rettelöi myös anarkisteja?
Quote from: Kitaransoittaja on 10.08.2011, 14:30:49
Eli jos pitää valita rotumellakka vaiko mellakka muista syistä, niin rotumellakka.
Tuntuu että tässä on kylläkin kyse jonkinlaisesta uudesta ilmiöstä.
[/quote]
Ei tuo ilmiö kovin uusi nyt sentäs ole.
http://en.wikipedia.org/wiki/Looting
Quote from: törö on 10.08.2011, 15:13:41
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 14:50:56
Japani varmaan tulee olemaan viimeinen etnisen puhtauden tyyssija kehittyneessä maailmassa - mites siellä noin demografian valossa näyttää, meneekö tosi hyvin?
Japani on hyvinvoinnilla, elintasolla, eliniällä ja rikosten määrällä mitattuna hieno maa, mutta sen talous pienenee kun suuret ikäluokat poistuvat työmarkkinoilta!!(http://gfxlovers.com/smilies/imgs/scared/scared012.gif) (http://gfxlovers.com/smilies)! Tilannetta ei voi korjata muuten kuin ottamalla paljon kehitysmaalaisia ja hyväksymällä että tilanne huononee muiden mittareiden osalta.
Tai länsimaisia, palkathan on siellä riittävät että länsimaisiakin lähtisi. Mutta huononee silti muiden mittareitten osalta. :D
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 14:50:56
Quote from: Veli Karimies on 10.08.2011, 14:28:25
Miten ois vaikkapa Japani, Kiina, Uusi Seelanti ja tietenkin maat ennen multikultia kuten Saksa, Ranska, Iso Britannia, Norja, Ruotsi, Suomi..
Niin no, me täällä pohjolassa varmasti olemme olleet kohtuullisen sekoittumattomia (voi päätellä myös erinäisistäkin karuista geneettisistä lähes pitäjä-kohtaisista sairauksista itä- ja pohjois-Suomessa)...
...Japani varmaan tulee olemaan viimeinen etnisen puhtauden tyyssija kehittyneessä maailmassa - mites siellä noin demografian valossa näyttää, meneekö tosi hyvin?
Hmm - rodunjalostuskorttihan olikin tästä ketjusta käyttämättä. Käsittääkseni logiikkasi menee siis niin, että saksien ja viikinki/normanni-vähemmistön muodostama kansa oli jo keskiajalla upean muumikulttuurista ja geneettisesti ylivertaista suomalaisiin, jotka asuivat impivaaroissa. Voi olla, mutta miten tämä argumentti liittyy mitenkään Lontoon mellakoihin?
Japanilla menee erittäin hyvin. Japanissa on maailman korkeimpia elintasoja ja maa jokaisella kuviteltavissa olevalla mittarilla maailman kärkeä. Maa on turvallinen, siisti, varmaan rasistisin "länsimaa", siellä ei ole sisäisiä mellakoita ei katuväkivaltaa, ei raiskauksia eikä mitään muutakaan muumikulttuurin piirteitä. Demografian kannalta en tiedä ketään uskottavaa japanilaista auktoriteettia, joka vakavissaan olisi ehdottamassa miljoonien muumikulttuuria edustavia otettavaksi saarille väestöpyramidin vinoutuman korjaamiseksi. Eivät japanilaiset ole menettäneet järkeään.
Jaksan ihmetellä tavattomasti sitä mielipuolista uskoa siitä, että jatkuva väestönkasvu olisi jokin ihanneyhteiskunnan edellytys. Japani on ollut jo kauan ylikansoitettu ja väestöpyramidin vinouman mennessä luonnollisella tavalla ohi, on aivan selvää, että maalla ja sen väestöllä on entistä parempi mahdollisuus ylläpitää nykyistä korkeaa sivistys- ja elintasoaan.
Voisi olla aika monen aika pohtia, mikä on ylivoimaisesti suurin globaali ongelma, jolle kaikki muut ongelmat ovat suoraan alisteisia. Itse asiassa esimerkiksi nostamasi vähenevän väestön Japani ja valtavan väestönkasvun Englanti (jo nyt Euroopan tiheimmin asuttu maa) ovat loistava verrokkipari. Arvaa kummassa yhteiskunnassa on normaalin kansalaisen elinolosuhteet paremmat 20 vuoden kuluttua?
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 14:50:56
Quote from: Veli Karimies on 10.08.2011, 14:28:25
Miten ois vaikkapa Japani, Kiina, Uusi Seelanti ja tietenkin maat ennen multikultia kuten Saksa, Ranska, Iso Britannia, Norja, Ruotsi, Suomi..
Mutta britit ja ranskalaiset ovat varmasti melko totaalisen mongreleita, on pirusti sekoittunut veri. Kuitenkin kun tuo keskiaika lakkasi olemasta ja talous globalisoitui niin tälläistä sekoittumatonta nautintoa ei monessa kehittyneessä paikassa voi puhtoisasti harrastaa.
Minusta on mielenkiintoista, kuinka monikulttuuriudesta puhuttaessa siirrytään vaivatta puhumaan geeneistä. Eri kulttuurien sekoittuminen tarkoitti aikanaan sitä, että enemmistön tai eniten muskelia omaavan kulttuuri tuli ainoaksi kulttuuriksi. Se, että pienkulttuureja pidetään yllä valtion tekohengityksellä, on varsin uusi juttu. Kyllä sekä Ranskan että Britannian kulttuuri oli melko yhtenäinen pitkään toisen maailmansodan jälkeen.
Quote
Japani varmaan tulee olemaan viimeinen etnisen puhtauden tyyssija kehittyneessä maailmassa - mites siellä noin demografian valossa näyttää, meneekö tosi hyvin?
Nähdäkseni Japanilla menee kaiken kaikkiaan melkoisen hyvin. Ikäihmisiä on toki suhteessa paljon, mutta se on korjaantuva ongelma, jos syntyvyys pysyy ennallaan. Vanhukset ovat kenties tyytyväisiä siihen, että vakaassa yhteiskunnassa heitä ei rullata heidän käydessään pankkiautomaatilla. Massiivinen maahanmuutto tuppaa tuottamaan sosiaalisia ongelmia, kuten on havaittu. Kaikki eivät ole vakuuttuneita, että tuon maahanmuuton positiiviset vaikutukset neutraloivat negatiiviset vaikutukset.
Quote
Sinänsä minulla ei ole mitään kiinnostusta jonkin poliittisen korrektiuden nimissä ylistää monikultuurisuutta, mutta eiköhän se kuitenkin ole meille monessa suhteessa aika luontainen olotila? Toki silloin kun väestön ylivoimainen valtaosa on sidottu maahan ja teknologian taso on alhainen niin välttämättä kauheasti ei sekoittumista tapahdu, mutta jotenkin näyttäisi tämä juna menneen jo.
Kuten edellä mainitsin, ellei spesiaalitoimenpiteitä harrasteta, kulttuurit häviävät valtakulttuurin alta. Esimerkiksi Karjalassa suomenkieli on hävinnyt, aivan kuten inkeriläinen kulttuuri Inkerinmaalla. Ruotsi ei kovasti kannustanut 60-luvulla muuttaneita suomalaisia ylläpitämään kulttuuriaan, ja heidän jälkeläisensä ovatkin ruotsalaistuneet varsin nopeasti.
Sinun pitää päättää, puhutko monikulttuurisuudesta vai kulttuurien sekoittumisesta, koska ne eivät tarkoita samaa asiaa. Ennemminkin päinvastoin.
Quote from: Octavius on 10.08.2011, 15:23:30
Itse asiassa esimerkiksi nostamasi vähenevän väestön Japani ja valtavan väestönkasvun Englanti (jo nyt Euroopan tiheimmin asuttu maa) ovat loistava verrokkipari.
Todellakin. Näillä on hyvin paljon yhteistä kuten edistynyt markkinatalous, suuri talous, länsimaalainen ajattelutapa. Hitto, jopa geografia on samankaltainen, molemmat ovat omalla saarellaan, joka asettaa haasteita yhteyksille maailmalle. Ainoa silmiinpistävä poikkeama on juuri etnisessä koostumuksessa. Multikultissa rypevä Britannia on ollut yhteiskunnallisen romahduksen partalla jo vuosia.
Suomea kehuttiin vielä 80-luvulla pohjolan Japaniksi. Siinä oli jotain perää. Inovaatio, teknologia ja vienti veti, maa oli etnisesti homogeeninen ja sen takia yhteistuumainen ja ilman konfliktejä. Tällä linjalla olisi kannattanut jatkaa eikä mennä kaiken maailman eurososialistien muotioikkujen mukaan järjettömiin etnisiin yhteskuntakokeiluihin.
Multikultti on kaikilla mittreilla utter failure.
Quote from: Siili on 10.08.2011, 13:00:58
Quote from: Homma Admin on 10.08.2011, 12:51:15
Vuonna 1945 Britanniassa oli siis muutamia tuhansia ei-valkoihoisia asukkaita.
Tällä hetkellä pelkästään suur-Lontoossa on noin miljoona mustaa.
Jos joku vielä tuo orjien jälkeläiset tähän ketjuun mellakoimaan, hän joutuu ylläpidon leikkisän kohtelun uhriksi.
Kun nyt toit noita tilastoja esiin, niin olisiko sinulla vielä tietoa siitä, mistä nuo mustat ovat kotoisin? Kuinka monen uussiirtolaisen isoisä/isoäiti asui Afrikassa, kuinka monen jossain ei-afrikkalaisessa ex-siirtomaassa, kuten esim. Jamaikalla?
http://en.wikipedia.org/wiki/London
Population (July 2010 est.)[2]
- London 7,825,200
- Density 12,892/sq mi (4,978/km2)
- Urban 8,278,251
- Metro 12,300,000 to 13,945,000
- Demonym Londoner
- Ethnicity
(June 2007 estimates)[3]
Ethnic groups[hide]
* 69.0% White
* 57.7% White British
* 2.4% White Irish
* 8.9% White Other
*
* 3.5% Mixed
* 1.0% Black Caribbean & White
* 0.5% Black African & White
* 1.0% South Asian & White
* 1.0% Other mixed
*
* 13.3% South Asian
* 6.6% Indian
* 2.4% Pakistani
* 2.3% Bangladeshi
* 2.0% Other South Asian
*
* 10.6% Black
* 4.3% Black Caribbean
* 5.5% Black African
* 0.8% Other Black
*
* 3.5% East Asian or Other
* 1.5% Chinese
* 2.0% Other
Quote from: Teaparty on 10.08.2011, 11:04:59
Yleisradio tänään:
'Monet mellakoitsijoista ovat eri uutistoimistojen mukaan mustia, mutta Lontoon poliisissa heitä on vain alle kymmenen prosenttia. Myös poliisien sosioekonominen tausta eroaa huomattavasti mellakoitsijoista.'
:facepalm: Nyt ne jauhaa tuota radiossa. Kuulemma ihan Lontoota hyvin tunteva tutkija osaa kertoa näin viisaita juttuja.
Siis mitä hiton merkitystä poliisien ja mellakoitsijoiden sosioekonomisella taustalla on? Voiko enää vetää typerämpää liturgiaa multikultin puolustukseksi? Lompakon seteleitäkö siellä kadulla ollaan vertaamassa?
Suvikset alkavat näyttämään yhä vajaamielisimmiltä tällaisilla heitoilla.
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 15:44:24
Quote from: Teaparty on 10.08.2011, 11:04:59
Yleisradio tänään:
'Monet mellakoitsijoista ovat eri uutistoimistojen mukaan mustia, mutta Lontoon poliisissa heitä on vain alle kymmenen prosenttia. Myös poliisien sosioekonominen tausta eroaa huomattavasti mellakoitsijoista.'
:facepalm: Nyt ne jauhaa tuota radiossa. Kuulemma ihan Lontoota hyvin tunteva tutkija osaa kertoa näin viisaita juttuja.
Siis mitä hiton merkitystä poliisien ja mellakoitsijoiden sosioekonomisella taustalla on? Voiko enää vetää typerämpää liturgiaa multikultin puolustukseksi? Lompakon seteleitäkö siellä kadulla ollaan vertaamassa?
Suvikset alkavat näyttämään yhä vajaamielisimmiltä tällaisilla heitoilla.
Mustan roskaväen puolustukseksi keksitään nyt paniikissa kaikkea mahdollista. Kaikista kuvottavinta on se "white thrash"-porukka, joka menee viidakkopupujen vanavedessä hulinoimaan. Toivottavasti poliisi ottaa vähitellen vesitykit käyttöön(..maksimipaineella)ja pistää mustavalkoisen torakkalauman kuriin.
Quote from: Octavius on 10.08.2011, 15:23:30
Jaksan ihmetellä tavattomasti sitä mielipuolista uskoa siitä, että jatkuva väestönkasvu olisi jokin ihanneyhteiskunnan edellytys. Japani on ollut jo kauan ylikansoitettu ja väestöpyramidin vinouman mennessä luonnollisella tavalla ohi, on aivan selvää, että maalla ja sen väestöllä on entistä parempi mahdollisuus ylläpitää nykyistä korkeaa sivistys- ja elintasoaan.
Juuri näin. Väestön luonnollinen väheneminen ilman katastrofeja, luonnonmullistuksia tai poliittisia pakkotoimia on hyvä asia.
Idän filosofiassahan on eräänä perusideana, että älä piittaa puheista, vaan tarkkaile enemmin tekoja. Länsimaissa näkyy selvästi, että ne jotka puhuvat väestönkasvun ongelmista haluavat kuitenkin samaan aikaan lisää työvoimaa ja väestöä länteen. Vain koska sen oletetaan takaavan talouskasvua.
Quote from: Octavius on 10.08.2011, 15:23:30
Jaksan ihmetellä tavattomasti sitä mielipuolista uskoa siitä, että jatkuva väestönkasvu olisi jokin ihanneyhteiskunnan edellytys. Japani on ollut jo kauan ylikansoitettu ja väestöpyramidin vinouman mennessä luonnollisella tavalla ohi, on aivan selvää, että maalla ja sen väestöllä on entistä parempi mahdollisuus ylläpitää nykyistä korkeaa sivistys- ja elintasoaan.
Voisi olla aika monen aika pohtia, mikä on ylivoimaisesti suurin globaali ongelma, jolle kaikki muut ongelmat ovat suoraan alisteisia. Itse asiassa esimerkiksi nostamasi vähenevän väestön Japani ja valtavan väestönkasvun Englanti (jo nyt Euroopan tiheimmin asuttu maa) ovat loistava verrokkipari. Arvaa kummassa yhteiskunnassa on normaalin kansalaisen elinolosuhteet paremmat 20 vuoden kuluttua?
Tämä onkin tärkeä asia jonkun sanoa ääneen. Mitä vähemmin väestöä = sen enemmän luonnonvaroja per capita. Tulevaisuuden maailmassa luonnonvarojen hallinnalla on aina vaan enemmän merkitystä. Valitettavasti ongelma on taloustieteessä. BKT-mittarit näyttävät kaiken pitkällä tähtäimellä tuhoisankin positiivisena taloudellisena toimintana ja johtavat poliitikkoja harhaan. Keinotekoinen väestönlisäys näkyy BKT:ssä positiivisena tuloksena. Mutta todellisuudessa lopputulos on vain vähemmän luonnonvaroja per capita eli köyhtyminen.
Quote from: Siili on 10.08.2011, 15:36:36
Sinun pitää päättää, puhutko monikulttuurisuudesta vai kulttuurien sekoittumisesta, koska ne eivät tarkoita samaa asiaa. Ennemminkin päinvastoin.
Hmm, minä en oikein näe suurta eroa tässä - ehkä maailmasta tosiaan löytyy näitä myyttisiä kukkahattu-tätejä, jotka hurraavat jokaiselle somali-raiskaukselle ja ihannoivat wahhabiitti-islamia, mutta en kuulu tähän joukkoon. Minusta tässä globalisoituvassa maailmassa on kuitenkin aika selvää, että väestöt ja kulttuurit johonkin rajaan asti yksinkertaisesti vain sekoittuvat, enkä ymmärrä miten voisimme tälläisen kehityksen totaalisesti estää ja silti pysyä perinteisissä länsimaisissa liberaaleissa arvoissamme. Eivät nämä sekalaiset vähemmistöryhmät edusta mitään eksistentiaalista uhkaa kulttuurillemme, ja luotan täysin siihen, että länsimainen dynaamisuutemme ja elinvoimaisuutemme pystyvät selviämään tämän mittasuhteen kohtuullisen periferisistä haasteista. Asia ei siis ole pakkomielle minulle, eikä maailmankuvaani sanottavasti järkytä, että rotujen ja kulttuurien kanssakäymiseen ja sekoittumiseen liittyy ongelmiakin. Maailma on vaikeuksia täynnä, mutta jos ajattelee, että nämä puheena olevat olisivat meille ylittämättömiä niin sitten on kai parasta mennä metsään ja ampua kuula kalloonsa - näin leikkimielisesti Paasikiveä mukaillen. Eli ei revitä pelihousuja, ei ruveta pakkomielteisiksi ja vainoharhaisiksi, kyllä me tästä selviämme!
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 15:44:24
Quote from: Teaparty on 10.08.2011, 11:04:59
Yleisradio tänään:
'Monet mellakoitsijoista ovat eri uutistoimistojen mukaan mustia, mutta Lontoon poliisissa heitä on vain alle kymmenen prosenttia. Myös poliisien sosioekonominen tausta eroaa huomattavasti mellakoitsijoista.'
:facepalm: Nyt ne jauhaa tuota radiossa. Kuulemma ihan Lontoota hyvin tunteva tutkija osaa kertoa näin viisaita juttuja.
Siis mitä hiton merkitystä poliisien ja mellakoitsijoiden sosioekonomisella taustalla on? Voiko enää vetää typerämpää liturgiaa multikultin puolustukseksi? Lompakon seteleitäkö siellä kadulla ollaan vertaamassa?
Suvikset alkavat näyttämään yhä vajaamielisimmiltä tällaisilla heitoilla.
Ja kun tuota vertaa Homma Adminin tarjoamaan tilastoon jopnka mukaan Lontoon asukkaista 10.6% on mustia, niin voi todeta että poliiseissa mustia on sen verran kuin voisi olettaakin mutta mellakoitsijoissa ilmeisesti huomattavasti enemmän.
Vastoin vanhan kansan tietämystä, täysikuu ei tee hulluksi. Uusikuu sen sijaan valaisee kaupungit. Kuukalenterin yhdeksäs kuukausi on osunut viime vuosina seuraavasti:
2005: 4. lokakuuta – 3. marraskuuta
2006: 23. syyskuuta – 22. lokakuuta
2007: 13. syyskuuta – 12. lokakuuta
2008: 1. syyskuuta – 29. syyskuuta
2009: 21. elokuuta - 20. syyskuuta
2010: 11. elokuuta - 9. syyskuuta
2011: 1. elokuuta ->
Melkosia rassisteja nuo mellakoitsijat. Maahanmuuttajalähiöitä polttavat, vieläpä asukkaiden pyhän kuukauden aikana... :roll:
No, varmasti on niin että väestön- ja talouden kasvu on sinänsä subjektiivinen kriteeri. Itse pidän näitä tärkeänä, koska en usko, että pystymme pitämään liberaalidemokraattista ja yhteiskunnalliselle kilpailulle avointa yhteiskuntaa pystyssä ilman näitä. Jos esimerkiksi pitää ihmiskunnan selviytymistä yhtenä lajina kaikkein olennaisempana asiana niin voisi olla järkeä purkaa näitä kasvun rakenteita - tällä teknologian tasolla emme ehkä pärjää loputtomiin (itse optimistina luotan siihen, että tiede ja teknologia pystyvät kehittymään ja auttamaan meitä eteenpäin).
Toki kysymys on myös makuasiasta, joidenkin ihanne on etnisesti ja kulttuurisesti hyvin yhtenäinen valtio kuten Japani - itseäni miellyttää enemmän pluralistisempi ja hajanaisempi tilanne, jossa debattia ja kilpailua esiintyy enemmän (toki kuitenkin säädellyissä, läntisissä puitteissa). Eli itse valitsisin Britannian ehdottomasti ennen Japania, mutta makuasioista on paha kiistellä.
Quote from: kohmelo on 10.08.2011, 14:01:33
http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2011/08/10/rimin-tyontekijoita-uhkaillaan-jos-autatte-poliisia-niin/201111122/66
QuoteRIMin työntekijöitä uhkaillaan: Jos autatte poliisia, niin...
Ison-Britannian mellakoitsijoita tukeva haktivistiryhmä TeaMp0isoN uhkailee Blackberry-puhelinten valmistajaa Research in Motionia eli RIM:iä, the Register kertoo.
...
http://en.wikipedia.org/wiki/TeaMp0isoN
QuoteIt appears that TeaMp0isoN is affaliated with various Anti-US and Anti-Israel hacking teams, such as the Mujahideen Hacking Unit and ZCompany Hacking Crew (ZHC).
...
TeaMp0isoN appears to be politically motivated, standing for various real world and online causes. It appears from the nature of the groups defacements left on hacked websites, that they are Pro-Palestinian, and Pro-Kashmiri.
TeaMp0isoN ja ZHC käy poliittisesti epäkorrektien sivujen kimppuun jne. EDL sekä muut defence leaguet on usein noiden kohteena. Muhiksilla on paljon erilaisia mato/virus sekä poliittisia sontakrakkeriryhmiä.
Quote from: nevahood on 10.08.2011, 16:11:14
Melkosia rassisteja nuo mellakoitsijat. Maahanmuuttajalähiöitä polttavat, vieläpä asukkaiden pyhän kuukauden aikana... :roll:
Ovat kyllä! Kun tietää Ramadanin merkityksen afro-karibialaiselle väestönosalle niin ei voi kun ihmetellä, että jaksavatkohan todella tuolla riehuessaan pidätellä nälkäänsä auringonlaskuun saakka. Huijarit.
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 16:03:51
Quote from: Siili on 10.08.2011, 15:36:36
Sinun pitää päättää, puhutko monikulttuurisuudesta vai kulttuurien sekoittumisesta, koska ne eivät tarkoita samaa asiaa. Ennemminkin päinvastoin.
Minusta tässä globalisoituvassa maailmassa on kuitenkin aika selvää, että väestöt ja kulttuurit johonkin rajaan asti yksinkertaisesti vain sekoittuvat, enkä ymmärrä miten voisimme tälläisen kehityksen totaalisesti estää ja silti pysyä perinteisissä länsimaisissa liberaaleissa arvoissamme.
Lainsäädännöllämme ei siis ole mitään tekemistä tämän yksinkertaisen vain-sekoittumisen kanssa?
Kyse on siis luonnonvoimaisesta diffuusiosta? Vai jonkinlaisesta osmoosista, jossa somaleita tulee Suomeen sellaisen puoliläpäisevän kalvon läpi, josta vastaavasti ei pääse juuri suomalaisia Somaliaan?
Totaalisesta estämisestä ei ole puhunut kukaan. Länsimaisissa liberaaleissa arvoissa pysymistä ei mitenkään auta se, että otamme tänne ihmisiä jotka eivät aio luopua epäliberaaleista epälänsimaisista arvoistaan. Henkilökohtaisesti en pidä lainkaan mistään minareetti- tai huivikielloistakaan. Ne ovat epätoivoisia keinoja reagoida ongelmaan, ja liberaalien yksilönvapauksien vastaisia. Toisin sanoen sekä tietystyyppinen maahanmuutto että vastareaktiot siihen johtavat liberaalien arvojen heikentymiseen.
Edit: minareetti, tietenkin :)
Quote from: Kitaransoittaja on 10.08.2011, 14:30:49
Kannattaa vertailla muihin maihin tuota. Eipä näytäkään enää niin hyvälle tilastot.
Mitä ihmeen väliä sillä on, mitä muualla on. Tämä on Suomi. Jos joku on sitä mieltä, että täällä on aina asuttu kurjasti niin voi aina muuttaa muualla asumaan.
Quote from: Veli Karimies on 10.08.2011, 14:28:25
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 12:02:31Eli USA:lla menee huonommin kuin Pohjois-Korealla ja Saudi-Arabialla? Mitähän muita sekoittumattomia ihmemaita löytäisimme listaan, suurin osa arabimaista ilmeisesti on mellakoimattomia, koska taitavat olla useimmiten etnisesti ja kulttuurisesti ihqun yhtenäisiä? Totta kai olisi hienoa, jos olisi keskiaika ja ihmisten suurempimittainen liikkuminen olisi hankalaa, kun ovat turpeeseen ja alkeelliseen teknologiaan sidottuja, mutta kun se juna taisi mennä jo, ja ne jotka ovat lähimpänä keskiajan ihmeellistä rauhan asemaa eivät tunnu olevan niitä parhaiten onnistuneita maita.
Miten ois vaikkapa Japani, Kiina, Uusi Seelanti ja tietenkin maat ennen multikultia kuten Saksa, Ranska, Iso Britannia, Norja, Ruotsi, Suomi..
Tämä keskustelun sivujuonne on aika offtopic, mutta on pakko kysyä, Veli hyvä, mistä tuohon tuon Uuden Seelannin repäisit esimerkiksi sekoittumattomasta kulttuurista? Ahtaalle ajeun alkuperäisväestön, maorien, tilanne on aika huono. Alaluokkaa, köyhyyttä, alkoholia ja jengejä. Kannattaa vaikka katsoa "Kerran Sotureita" (once were warriors), jotta tuo maailmankuva vähän avartuu. Ja ettet väittäisi, että perustan oman maailmankuvani fiktiiviseen elokuvaan, niin minulla on tuolla myös tuttuja. Kiwit ovat rentoa ja suomalaishenkistä porukkaa, mutta maoriongelma on silti tahrana Uuden Seelannin kilvessä.
-i-
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 15:07:03
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 14:50:56
Oma ihanneyhteiskuntani olisi kohtuullisen sokea etniselle taustalle
Keep dreamin'. Multikultifanit ovat aika yksin tällä utopistisella ajatuksella. Edes maahanmuuttajat eivät kykene olemaan sokeita etnisyyden suhteen, ei edes oman etnisyytensä suhteen. Aika mahdottoman tehtävän olette itsellenne hankkineet jos kuvittelette pystyvänne pyyhkimään pois ihmisen keskeisimmän määrittelevän tekijän. Etten jopa sanoisi, että uskomattoman naivia.
Osuuhan se pigmentti silleen kätevästi ensimmäisenä silmään, että saa ihmisen sukkelasti määriteltyä. Muun infon selvittäminen ko. oliosta olisikin jo silkkaa ajanhukkaa.
Quote from: hattiwatti on 10.08.2011, 15:11:19
Oikeastaan voisi sanoa, että Lontoon mellakat kumpuavat Thatcherilaisesta arvomaailmasta.
"Ei ole olemassa yhteiskuntaa, on vain yksilöitä ja perheitä."
Miksi sitten asulla kommentoitiin niin paljon mustan yhteisön tyytymättömyydestä. Minusta ongelma pikemminkin on, että on tällaisia erilaisia yhteisöjä valtion sisällä.
Quote from: Mursu on 10.08.2011, 16:17:05
Quote from: hattiwatti on 10.08.2011, 15:11:19
Oikeastaan voisi sanoa, että Lontoon mellakat kumpuavat Thatcherilaisesta arvomaailmasta.
"Ei ole olemassa yhteiskuntaa, on vain yksilöitä ja perheitä."
Miksi sitten asulla kommentoitiin niin paljon mustan yhteisön tyytymättömyydestä. Minusta ongelma pikemminkin on, että on tällaisia erilaisia yhteisöjä valtion sisällä.
Nih! Valtionvastaisten libertaristien unelma! ;)
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 16:12:01
Toki kysymys on myös makuasiasta, joidenkin ihanne on etnisesti ja kulttuurisesti hyvin yhtenäinen valtio kuten Japani - itseäni miellyttää enemmän pluralistisempi ja hajanaisempi tilanne, jossa debattia ja kilpailua esiintyy enemmän (toki kuitenkin säädellyissä, läntisissä puitteissa). Eli itse valitsisin Britannian ehdottomasti ennen Japania, mutta makuasioista on paha kiistellä.
Japanissa on enemmän kilpailua ja vapaata keskustelua kuin luokkajaon, positiivisen syrjinnän ja rasismivainoharhaisuuden riivaamassa Britanniassa. Japanissa on myös vähemmän valvontakameroita ja muuta poliisivaltiomeinikiä.
Britannia ei ole niinkään pluralistinen utopia kuin orwellmainen dystopia.
Quote from: Pakkoanonyymi on 10.08.2011, 16:14:56
Totaalisesta estämisestä ei ole puhunut kukaan. Länsimaisissa liberaaleissa arvoissa pysymistä ei mitenkään auta se, että otamme tänne ihmisiä jotka eivät aio luopua epäliberaaleista epälänsimaisista arvoistaan. Henkilökohtaisesti en pidä lainkaan mistään mineraatti- tai huivikielloistakaan. Ne ovat epätoivoisia keinoja reagoida ongelmaan, ja liberaalien yksilönvapauksien vastaisia. Toisin sanoen sekä tietystyyppinen maahanmuutto että vastareaktiot siihen johtavat liberaalien arvojen heikentymiseen.
Kysymys on toki monitahoinen, mutta tosiaan on vaikea nähdä miten arvoistamme luopumatta pitäisimme epätoivotut ryhmät kokonaisuudessaan pois yhteiskunnistamme (etenkin kun juna on jo mennyt). Se osoittaisi myös melkoista tappio-mielialaa, epäluottamusta universaaleiksi väittämiimme arvoihin (no, ketkä väittävät, ketkä ei). En oikein osaa nähdä tätä asiaa minään elämän ja kuoleman kysymyksenä, tuntuu etäiseltä ottaa kantaa asioihin, jotka eivät missään tapauksessa tule tapahtumaan. Toki näin pienistäkin määristä syntyvä massiivinen hysteerinen reaktio johtaa jatkossakin pitämään määrät pieninä. Tosiaan, kenenkään ei tarvitse nyt menettää yöuniaan, ei länsi tähän uppoa tai jos uppoaa niin ansaitseekin upota. Rauhoittukaa.
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 16:03:51
Quote from: Siili on 10.08.2011, 15:36:36
Sinun pitää päättää, puhutko monikulttuurisuudesta vai kulttuurien sekoittumisesta, koska ne eivät tarkoita samaa asiaa. Ennemminkin päinvastoin.
Hmm, minä en oikein näe suurta eroa tässä
Keskustelun kannalta olisi hyvä jos keskustelijat tietäisivät näiden eron. Olisiko aika perehtyä aiheeseen?
QuoteMinusta tässä globalisoituvassa maailmassa on kuitenkin aika selvää, että väestöt ja kulttuurit johonkin rajaan asti yksinkertaisesti vain sekoittuvat
Kaikki sekoittuminen edellyttää aina polittisia päätöksiä. Ei ole olemassa luonnonlakia tai ihmiskunnan ulottumattomissa olevaa voimaa, joka sekoittelisi kansakuntia itsestää. Asiat ei vaan tapahdu itsestään vaan ne
laitetaan tapahtumaan.
Quoteenkä ymmärrä miten voisimme tälläisen kehityksen totaalisesti estää ja silti pysyä perinteisissä länsimaisissa liberaaleissa arvoissamme.
Kansakuntien sekoittamista ei ole tarpeen estää kokonaan mutta sekoittumista ei pidä edistääkään. Multikulttipolitiikan puitteissahan on tarkoitus aktiivisesti sekoittaa eri etnisiä ryhmiä ja kulttuureja keskenään. Monikulttuurisuus tarkoittaa juuri tätä: monta kulttuuria.
On ihan OK sallia naimakaupat rajojen yli, on ihan OK jos yritykset haluavat rekrytoida ulkomaalisia. Näillä ei ole mitään todellista demografista merkitystä Suomelle.
Se ei ole OK, että Suomeen
tuodaan kymmeniä tuhansia ihmisiä ilman mitään tarkoitusta, oli veruke sitten katujen värittäminen tai työperäinen maahanmuutto. Tällainen aktiivinen ihmistuonti on eettisesti väärin ja taloudellisesti vastuutonta. Se on eettisesti väärin koska se edellyttää kantaväestön syrjimistä. Se on eettisesti väärin koska kannustetaan ihmiskauppaan ja rikollisuuteen. Se on taloudellisesti vastuutonta koska se aiheuttaa valtavia tappioita veronmaksajille ja työmarkkinat romuttuvat.
Multikultilla ei ole mitään funktiota. Se on aate vailla reationaalisia perusteluja.
QuoteEivät nämä sekalaiset vähemmistöryhmät edusta mitään eksistentiaalista uhkaa kulttuurillemme, ja luotan täysin siihen, että länsimainen dynaamisuutemme ja elinvoimaisuutemme pystyvät selviämään tämän mittasuhteen kohtuullisen periferisistä haasteista.
"Länsimaalainen dynaamisuus" tarkoittaa sekulaarista yhteiskuntaa missä jokainen lähtökohtaisesti elättää itsensä, tehdään työtä, tukeutuu markkinatalouteen ja demokratiaan.
Ymmärrät varmaan, että länsimalainen dynaamisuus häviää sitä mukaan kun multikultti lisääntyy. Jos otat maahan miljoona muslimia tai afrikkalaista, ei ole mitään länsimaalaisutta enää jäljellä koska he eivät edusta länsimaalaisia arvoja. Mihin siis aiot tukeutua kun multukultti on saavuttanut kulminaationsa? Minäpä kerron: omiin jalkoihisi, juokset pakoon kuten kaikki muutkin.
Quote from: Peril on 10.08.2011, 09:29:35Esim. Redditissä on aiheesta ollut hyvää pohdintaa, siitä miten tähän on tultu ja mitä kaikkia tekijöitä tähän liittyy. Ärsyttää, että täällä ensimmäinen ja ainoa johtopäätös silmää räpäyttämättä: koska islam, koska monikulttuuri, koska roskasakki.
Nyt et taida provosoituessasi olla ihan
Perillä asioista.
Tässä ketjussa on ainakin 666 viestiä, ja ainoa vastaan tullut islamia suoraan syyllistävä viesti on ollut aiemmin quottaamasi nimimerkin "kaunis" viesti. Itse toin esimerkin Tower Hamletsin moskeijaansa puolustaneista muslimeista ja pari muuta postausta on ollut auton alle jääneistä (=tahallaan yliajetuista) kolmesta moskeijaansa ja kauppojansa puolustamaan ryhmittyneestä muslimista. Myös sikhit ovat puolustaneet aluettaan, ja nämä asiat on nähty siinä valossa, että kun "community" on vahvasti mon
okulttuurinen, asettuvat asukkaat sitä yhtenä rintamana myös puolustamaan.
Nyt kyllä yleistät ja rakennat jotain islamofobista olkiukkoa hommalaisista. Onhan toki mm. Alfresco ottanut muutamassa viestissä muslimit esiin, lähinnä verrokiksi, sillä naapurimaassamme auton- ja koulunpolttomellakat ovat lähe poikkeuksetta ollut tuon maahanmuuttajaosan tekosia. Nyt toki pitää tarkastaa kantaansa, kuinka paljon sillä uskonnolla on oikeasti tuon asian kannalta merkitystä. Jos twitterillä saadaan tavalliset pissikset ja nörttilapsukaisetkin juoksemaan ilmaisten kämmentietokoneiden ja muun romun perään, niin onko tuolla muslimiporukalla suurimpana erona vain organisoidut perjantaikokoontumiset, joista tempaukset ovat usein lähteneet? Toki heillä on myös the
kirja, josta löytyy tarpeenmukaisia lauseita, joilla voidaan tarvittaessa innostaa myös räyhäämään, jos tiedossa ei olekaan plasmatelkkareita. Niillä pelkillä korulauseilla on vaikeampi innostaa ei-muslimeja pissiksiä ja nörttejä hulabalooseen mukaan.
-i-
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 12:39:16
Onko sinusta sosiaalisen liikkuvuuden käsite mielikuvitusta - tai jonkinlainen mielipidekysymys? On ihan empiirisesti todennettavissa että Britanniassa ja USA:ssa sosiaalinen nousu on vaikeampaa kuin pohjoismaissa ja olennainen tekijä tässä on laadukkaan koulutuksen avoimuus koko ikäluokalle tai suhteellinen ei-avoimuus. Toki perheiden tietty kulttuurinen alennustila myös vaikuttaa tilanteeseen, mutta se alennustilakaan ei ihan tyhjiössä muodostu. Lapset myöskin kykenevät havainnoimaan, ettei heidän slummi-peruskoulunsa välttämättä anna ihan samoja avaimia Oxfordiin ja Cambridgeen kuin yksityiset tai parempien alueiden koulut. Onko tämä näiden lasten vika?
Amen. Näin brittitaustaiseen vauraaseen kouluun taas kohta duuniin menevänä en voi muuta kuin yhtyä tuohon mielipiteeseen.
Hyvin yksinkertaistaen kyse on seuraavasta:
Brittiläinen systeemi, jossa koulunkäynti aloitetaan "massan" kannalta kehityspsykolologisesti opetettavaan "materiaaliin" nähden liian aikaisin tuottaa osaltaan loppupeleissä tätä nyt nähtävää kaaosta.
Ikäluokat ovat tarpeeksi suuria, joten aina löytyy riittävä määrä huippuja jotka ovat kykeneväisiä omaksumaan 7-vuotiaina meikäläisittäin kymmenvuotiaiden asioita esim. matematiikassa. Loput voivat sitten mennä Tescon kassalle. Paitsi että niitäkään duuneja ei enää ole riittävästi. Tähän kun yhdistetään koulujen kilpailuhenkisyys ja se luonnollinen fakta että "jos ei tajuu niin ei paljon myöskään nappaa" ynnättynä yleisellä näköalattomuudella "carpenter's son will be a carpenter"... Hjooh. Ja tämä siis ihan kanta-brittien osalta. Valtava "chavs"ien massa on aivan oikeasti olemassa oleva asia. Eli vaikka suomalaista peruskoulua moititaankin tasapäistäväksi, on sillä hyvätkin puolensa. Suomalainen "vähis" on tuhannesti fiksumpi kuin brittiläinen vastineensa.
Yllämainittuun kun liitetään vielä tiettyjen maahantulijoiden vertaansa vailla oleva kyky sopeutumattomuuteen, on soppa valmis. Notting Hillissä paloi jo 60-70 luvulla, ja Karibian karnevaaliahan siellä Tottenhamissakin taitaa olla.
Monikulttuurilla on siis sijansa näissä kahinoissa, mutta missään nimessä ne eivät ole puhtaita rotumekkaloita.
Kehitys kehittyy:
QuoteNelilapsisen tottenhamilaisperheen isän viime torstaista kuolemaa on pidetty kipinänä kaupunginosassa lauantaina puhjenneille mellakoille.
Quote from: Tiskirätti on 10.08.2011, 16:16:33
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 15:07:03
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 14:50:56
Oma ihanneyhteiskuntani olisi kohtuullisen sokea etniselle taustalle
Keep dreamin'. Multikultifanit ovat aika yksin tällä utopistisella ajatuksella. Edes maahanmuuttajat eivät kykene olemaan sokeita etnisyyden suhteen, ei edes oman etnisyytensä suhteen. Aika mahdottoman tehtävän olette itsellenne hankkineet jos kuvittelette pystyvänne pyyhkimään pois ihmisen keskeisimmän määrittelevän tekijän. Etten jopa sanoisi, että uskomattoman naivia.
Osuuhan se pigmentti silleen kätevästi ensimmäisenä silmään, että saa ihmisen sukkelasti määriteltyä. Muun infon selvittäminen ko. oliosta olisikin jo silkkaa ajanhukkaa.
Eikö ulkonäkö mielestäsi lokeroi ihmisiä? Minä ainakin lokeroin itseni ulkonäön perusteella hyvässä ja pahassa.
Ulkonäkö kertoo aika paljon miten pitää käyttäytyä vastapuolen kanssa. On turha aloittaa keskustelu laihdutuksesta anorektikon kanssa. Yhtä turhaa on tarjota valkoista meikkipuuteria mustalle naiselle. Jos tapaan kiinalaisen niin en heti ala keskustelemaan Taiwanista hänen kanssaan. Jos näen nuoren mustan miehen lökäreissä oletan hänen tietävän minua enemmän rapista jne.
Ajatus, ettei ihmisten ulkonäköä pitäisi huomioida mitenkään on järjetön. Se voi toimia joillekin idealistiselle utopistille mutta koko maailma ei tule koskaan ohjautumaan siihen suuntaan.
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 16:03:51
Minusta tässä globalisoituvassa maailmassa on kuitenkin aika selvää, että väestöt ja kulttuurit johonkin rajaan asti yksinkertaisesti vain sekoittuvat, enkä ymmärrä miten voisimme tälläisen kehityksen totaalisesti estää ja silti pysyä perinteisissä länsimaisissa liberaaleissa arvoissamme.
Kulttuureista on aina tapahtunut virtausta toisiin kulttuureihin. Aikaisemmin kuviot olivat vain sikäli selkeitä, että toiseen kulttuuriin siirtyneen yksilön piti nopeasti oppia paikallisen kulttuurin tavoille, koska muuten ei leipä irronnut eikä elo jatkunut. Arki oli myös sen verran uuvuttavaa, etteivät ihmiset jaksaneet ylläpitää vanhasta kulttuurista sellaisia aspekteja, jotka eivät auttaneet selviytymistä uudessa kulttuurissa.
Nykyisissä eurooppalaisissa hyvinvointivaltioissa leipä irtoaa vaikka loppuelämän mm. ilman sen kummempaa efforttia, jolloin vanhaa kulttuuria ylläpidetään elämänsisällön vuoksi. Ympärillä häärii myös paljon paikallisia kukkahattutätejä jotka tähdentävät, kuinka tärkeää tämän kulttuurin säilyttäminen on. Tuollaisen jälkeen minä en ihmettele yhtään, miksi integroituminen vie niin pitkän ajan.
Noh, ainakin Manchesterin mellakkapoliisi on ottanut asiat haltuun (kts myös sivulla oleva Youtube-klippi):
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024485/Manchester-riots-Police-chase-gang-suspected-thugs-clobber-truncheons.html
Quote from: ikuturso on 10.08.2011, 16:34:30
Itse toin esimerkin Tower Hamletsin moskeijaansa puolustaneista muslimeista ja pari muuta postausta on ollut auton alle jääneistä (=tahallaan yliajetuista) kolmesta moskeijaansa ja kauppojansa puolustamaan ryhmittyneestä muslimista. Myös sikhit ovat puolustaneet aluettaan, ja nämä asiat on nähty siinä valossa, että kun "community" on vahvasti monokulttuurinen, asettuvat asukkaat sitä yhtenä rintamana myös puolustamaan.
Tämä tilanne voi vielä eskaloitua hurjaksi. Jos muslimit ja muut uskonnolliset yhteisöt päättävät alkaa kostamaan omiensa tapot, koston kierre alkaa ja Briteissä on kohta täysi sisällissota meneillään. Ellei jo nyt olla katastrofin keskellä, niin tässä on ainakin kaikki katastrofin ainekset olemassa.
Spikedillä oli tänään hyviä artikkeleita näistä mellakoista. Sivustohan ei sinänsä ole alkuunkaan 'hommalainen', mutta mitäs siitä, jos vaikeita asioita yritetään katsoa suoraan silmiin ja pohtia vakavasti.
Why the police are in a state of impotence (http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/10973/). The British authorities' confused and fearful response to the recent urban rioting has exposed the crisis of state authority today.
This spinelessness is an invitation to riot (http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/10976/). By shutting down normal life in response to some hooded youth, the authorities actually inflamed the instability.
'The police are just scratching their arses' (http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/10977/). Patrick Hayes joined an anti-riot vigilante group in Enfield and discovered that they are not all racist louts.
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 11:48:20
Quote from: Peril on 10.08.2011, 09:29:35
Haastan pohtimaan minkälainen on se maa, jossa noita mellakoita nyt on.
Eikö vastaus ole sinullekin annettu jo usean kertaan? Se on maa missä on suuria etnisiä vähemistöjä.
Brittien oletettua luokkayhteiskunnan syyttämistä on itsepetosta. Nämä samat mellakat esiintyy kaikkialla missä on suuria etnisiä ryhmiä ja kulttuuriristiriitoja. Luokkateoria ei päde näihin maihin, joten miksi se olisi selittävä tekijä Briteissä? Vai onko niin, että jokaisessa multikulttimaassa on ihan erilainen selittävä tekijä? Briteissä luokat, Ranskassa siirtomaat ja Ruotsissa ... mitä?
Selitätkö jalkapallohuliganismin, Oulun kristalliyön, Kreikan lamamellakat tai Saksan vappumellakat multikultilla?
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 16:12:01
No, varmasti on niin että väestön- ja talouden kasvu on sinänsä subjektiivinen kriteeri. Itse pidän näitä tärkeänä, koska en usko, että pystymme pitämään liberaalidemokraattista ja yhteiskunnalliselle kilpailulle avointa yhteiskuntaa pystyssä ilman näitä. Jos esimerkiksi pitää ihmiskunnan selviytymistä yhtenä lajina kaikkein olennaisempana asiana niin voisi olla järkeä purkaa näitä kasvun rakenteita - tällä teknologian tasolla emme ehkä pärjää loputtomiin (itse optimistina luotan siihen, että tiede ja teknologia pystyvät kehittymään ja auttamaan meitä eteenpäin).
Väestön- ja talouden kasvun linkittäminen yhteen tuolla tavoin on ongelmallista.
En näe mitään syytä sille miksi tieteen ja teknologian kehitys, ja siten talouskasvu, olisi väistämättä riippuvainen väestönkasvusta. Kehitystä voi aivan hyvin tapahtua myös ilman väestöllisesti laajenevia markkinoita. Ellei voi niin kaiken päätepiste olisi siinä tapauksessa ilmeinen romahdus, joka olisi todella syvä ja dramaattinen. Avaruuden asuttaminen voisi pelastaa, mutta se on aika kaukainen haave.
Lontoonkin ongelmien taustalla on yhtenä tekijänä Lontoon väestönkasvu. Tuollaisen suurkaupungin pitäminen rauhallisena voi automaationa itsessään edellyttää vastaavia toimia joita nyt on otettu käyttöön Philadelphiassa, jossa on ulkonaliikkumiskieltoja, sekä muita pakkokeinoja. Lontoossa jo ennen näitä mellakoita kuvattiin valvontakameroilla kansalaisten lähes kaikki liikkeet julkisissa tiloissa. Kyseessä on liberaali yhteisö, jossa ihminen on jatkuvan valvonnan alla.
Quote from: Leijona78 on 10.08.2011, 16:51:14
Noh, ainakin Manchesterin mellakkapoliisi on ottanut asiat haltuun (kts myös sivulla oleva Youtube-klippi):
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024485/Manchester-riots-Police-chase-gang-suspected-thugs-clobber-truncheons.html
Aika rajusti mätkivät. Tyyppi pysähtyi, ja poliisi kävi mätkimään.
Oulun kristalliyö on ylipaisuteltu teinien pikkukuohahdus.
Mm. silloin vielä olemassa olleen Pohjan Prikaatin Hiukkavaaran kasarmin sotilaspoliisit oli lähtövalmiudessa tuona yönä, kävivät ka-lavalla lähellä Anttilan kulumia Oulun minimalistisessa keskustassa, mutta eivät päässeet pentuja pamputtamaan kun poliisi hoiteli homman.
Tuota harmitteli tuttava joka istui spollina ka:n lavalla odottamassa sen yön.
Britit riehuvat ympäri maapallon. Viimeisin riehuminen alkoi vuoden alussa Libyassa; toki maan kaaokseen ajamista oli valmisteltu pitkään soluttautumalla sinne. Tuhotyön määrä on siellä samoin kuin Afganistanissa ja Irakissa huomattavasti suurempaa. Kun britit "maahanmuuttajat" saapuvat maahan, he saapuvat aseet ojossa, he eivät ole sotaa pakenevia siviilejä vaan sodan aiheuttajia, he eivät ole rikastajia kuin enintään käyttäessään alkuperäiseen väestöön rikastettuja uraaniammuksia. Maa toisensa perään britit ovat vaihtaneet maan hallinnon mieleisekseen nukkehallitsijaksi. Britit ovat murhanneet sotilaiden lisäksi perheitä, monta isää, äitiä ja lapsia myöten. Räjäyttäneet pikkupojilta jalat ja kädet irti vartalosta. Brittien aikaansaamia uhreja on paljon. Monet kutsuvat uhreja "rättipäiksi" ja sotaa ristiretkeksi kuten Blairin kaveri Bush määritteli.
Nämä Lontoon tapahtumat ovat vain pieni tulitikun raapaisu keskellä metsapaloa. Toivottavasti britit nyt alkavat ymmärtää miltä tuntuu asua keskellä palavaa kaupunkia, keskellä kuolemanpelkoa, keskellä sotaa.
Quote from: Peril on 10.08.2011, 16:58:54
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 11:48:20
Quote from: Peril on 10.08.2011, 09:29:35
Haastan pohtimaan minkälainen on se maa, jossa noita mellakoita nyt on.
Eikö vastaus ole sinullekin annettu jo usean kertaan? Se on maa missä on suuria etnisiä vähemistöjä.
Brittien oletettua luokkayhteiskunnan syyttämistä on itsepetosta. Nämä samat mellakat esiintyy kaikkialla missä on suuria etnisiä ryhmiä ja kulttuuriristiriitoja. Luokkateoria ei päde näihin maihin, joten miksi se olisi selittävä tekijä Briteissä? Vai onko niin, että jokaisessa multikulttimaassa on ihan erilainen selittävä tekijä? Briteissä luokat, Ranskassa siirtomaat ja Ruotsissa ... mitä?
Selitätkö jalkapallohuliganismin, Oulun kristalliyön, Kreikan lamamellakat tai Saksan vappumellakat multikultilla?
En tietenkään. Selitän rotumellakat multikultilla ja jalkapallohuliganismin huligaaneilla.
Quote from: KaMikaTse on 10.08.2011, 17:29:26
Britit riehuvat ympäri maapallon. Viimeisin riehuminen alkoi vuoden alussa Libyassa; toki maan kaaokseen ajamista oli valmisteltu pitkään soluttautumalla sinne. Tuhotyön määrä on siellä samoin kuin Afganistanissa ja Irakissa huomattavasti suurempaa. Kun britit "maahanmuuttajat" saapuvat maahan, he saapuvat aseet ojossa, he eivät ole sotaa pakenevia siviilejä vaan sodan aiheuttajia, he eivät ole rikastajia kuin enintään käyttäessään alkuperäiseen väestöön rikastettuja uraaniammuksia. Maa toisensa perään britit ovat vaihtaneet maan hallinnon mieleisekseen nukkehallitsijaksi. Britit ovat murhanneet sotilaiden lisäksi perheitä, monta isää, äitiä ja lapsia myöten. Räjäyttäneet pikkupojilta jalat ja kädet irti vartalosta. Brittien aikaansaamia uhreja on paljon. Monet kutsuvat uhreja "rättipäiksi" ja sotaa ristiretkeksi kuten Blairin kaveri Bush määritteli.
Nämä Lontoon tapahtumat ovat vain pieni tulitikun raapaisu keskellä metsapaloa. Toivottavasti britit nyt alkavat ymmärtää miltä tuntuu asua keskellä palavaa kaupunkia, keskellä kuolemanpelkoa, keskellä sotaa.
Olipahana rinnastus - järjetöntä :facepalm:
En itsekään pidä Britannian ulkopolitiikasta, mutta tuollainen on kyllä jo jonkinlaista navan alle mätkintää.
Quote from: Peril on 10.08.2011, 16:58:54
Kreikan lamamellakat
Lamamellakat ovat oma juttunsa, mutta ehkä sinun kannattaisi tutustua aiheeseen "Kreikka-monikulttuuri-väkivalta". Ateenassa on nimittäin aika raju meininki.
Quote from: PeterFaber on 10.08.2011, 17:01:09
Lontoonkin ongelmien taustalla on yhtenä tekijänä Lontoon väestönkasvu.
Juuri näin. Liikaa joutilaita nuoria miehiä. Tismalleen sama syy on Afrikan ongelmien taustalla. Nyt ongelmat vain leviävät maahanmuuton mukana myös niihin maihin, jotka luulevat auttavansa Afrikan maita. Samaan aikaan Afrikassa ongelmat eivät ole kadonneet mihinkään.
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 17:33:47
Quote from: KaMikaTse on 10.08.2011, 17:29:26
Nämä Lontoon tapahtumat ovat vain pieni tulitikun raapaisu keskellä metsapaloa. Toivottavasti britit nyt alkavat ymmärtää miltä tuntuu asua keskellä palavaa kaupunkia, keskellä kuolemanpelkoa, keskellä sotaa.
Olipahana rinnastus - järjetöntä :facepalm:
En itsekään pidä Britannian ulkopolitiikasta, mutta tuollainen on kyllä jo jonkinlaista navan alle mätkintää.
Sodassa mätkitään vaikka navan alle, tärkeintä on saada vihollinen sekaisin, nujertaa heikoksi ja puolustuskyvyttömäksi. Rinnastukseni ei edes ole yhtään sen järjettömämpi kuin mikään muu rinnastus jossa tulkitaan tekoja ihmisryhmien teoksi. Sananlasku sanoo: "sitä saa, mitä tilaa". Pätenee myös ryhmiin?
Quote from: KaMikaTse on 10.08.2011, 17:45:15
Sodassa mätkitään vaikka navan alle, tärkeintä on saada vihollinen sekaisin, nujertaa heikoksi ja puolustuskyvyttömäksi.
Vai on tämä sinulle sotaa...
Noh, mielestäni kommenttisi ei ollut mikään navanallelyönti, vaan ihan puhdas ohilaukaus. Älä välitä. Sinua lohduttanee tieto, että sodassa ammutaan hutejakin.
Teinpä minäkin analyysini Lontoon tapahtumista, kun satuin lukemaan uuden tutkimuksen amerikkalaisista lainlaatijoista ja heidän rasismistaan. Sitä on niin valkoisissa kuin mustissakin. Suomalaisittain tässä brittien tragediassa oleellista on jälleen kerran ottaa oppia tapahtuneesta ja pyrkiä välttämään vastaavan tapahtuminen Suomessa. Se edellyttää yhteiskunnan pitämistä sosiaalisesti tasa-arvoisena ja ennen kaikkea itsensä väärin kohdelluiksi kokevien vähemmistöjen synnyttämisen välttämistä. Jälkimmäinen liittyy Suoraan tämän foorumin pääagendaan, eli maahanmuutto- ja integrointipolitiikkaan.
Analyysini on täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/08/rasismia-ja-mellakoita.html
Quote from: ikuturso on 10.08.2011, 16:34:30
Quote from: Peril on 10.08.2011, 09:29:35Esim. Redditissä on aiheesta ollut hyvää pohdintaa, siitä miten tähän on tultu ja mitä kaikkia tekijöitä tähän liittyy. Ärsyttää, että täällä ensimmäinen ja ainoa johtopäätös silmää räpäyttämättä: koska islam, koska monikulttuuri, koska roskasakki.
.
Nyt kyllä yleistät ja rakennat jotain islamofobista olkiukkoa hommalaisista. Onhan toki mm. Alfresco ottanut muutamassa viestissä muslimit esiin, lähinnä verrokiksi, sillä naapurimaassamme auton- ja koulunpolttomellakat ovat lähe poikkeuksetta ollut tuon maahanmuuttajaosan tekosia.
Poimit kolmen (3) ärsyttävän asian luettelosta islamin ja väität, että väsään olkiukkoa islamofobiasta?
Pidän jatkossakin oikeutenani sanoa ääneen, jos jokin asia ärsyttää. Nyt ärsyttää olkinukeilla leikkiminen.
QuoteSananlasku sanoo: "sitä saa, mitä tilaa". Pätenee myös ryhmiin?
Tismalleen. Nyt ei tosin kyseessä ole väittämäsi ulkopolitiikka vaan sisäpolitiikka.
Quote from: Pliers on 10.08.2011, 18:03:10
Vai on tämä sinulle sotaa...
Noh, mielestäni kommenttisi ei ollut mikään navanallelyönti, vaan ihan puhdas ohilaukaus. Älä välitä. Sinua lohduttanee tieto, että sodassa ammutaan hutejakin.
Sota on näemmä tulkintakysymys. Suomi on lähettänyt Afganistaniin sotilaita. Näitä täällä kutsutaan rauhanturvaajiksi aina ylipäällikkö Tarja Halosta ja pääministeriä myöten. Itse ja itseni lisäksi moni muu asiantuntija kutsuu sitä sodaksi. Suomi sotii sisällissodan yhtä osapuolta vastaan jakaen rintaman mm. USA:n kanssa; suomipojat ja -tytöt kutsuvat heiltä ilmatukea. Ilmatuki on viimeaikoina kunnostautunut räjäyttämällä afgaanilapsia jauhelihaksi näiden keräillessä risuja polttopuiksi auttaen äitejään kotitöissä kylän reunamilla, omassa kotimaassaan. USA kutsuu sitä sodaksi, pahoittelee murhaamiaan lapsia, mutta Suomi vain rauhaa turvaa kun marssii toisten maille ampumaan paikallisia ihmisiä (vertaa Neuvostoliitto joka halusi vain turvata rauhaa talvisodassa).
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 17:33:11
En tietenkään. Selitän rotumellakat multikultilla ja jalkapallohuliganismin huligaaneilla.
Ihonväristä voi siis päätellä onko kyseessä rotumellakka? Jos multikulttuurissa asuva musta saa tarpekseen, se on selvä rotumellakka? Mihin kategoriaan sijoitat multikulttturista varoittavina esimerkeinä käytetyt Kreikka ja Saksa? Miten suhtaudut siihen, että jalkapallohuliganismissa on nähty myös alempien tuloluokkien protestia ja poliittisia sekä uskonnollisia sävyjä?
Sosiologi analysoi Britannian tapahtumia Ylen Päivän kasvossa. Kesto n. 10 minuuttia.
http://areena.yle.fi/video/1312990905976
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011081014183432_ul.shtml
Mielenkiintoinen huomio toimittajalta:
QuoteMeillä päin nuorilla on aseet ja kauppiailla pesäpallomailat.
Aseongelmanhan piti poistua, kun aseet kiellettiin?
Quote from: Peril on 10.08.2011, 18:36:33
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 17:33:11
En tietenkään. Selitän rotumellakat multikultilla ja jalkapallohuliganismin huligaaneilla.
Ihonväristä voi siis päätellä onko kyseessä rotumellakka?
Jos maan asukkaista on 10% mustia ja ensimmäisten kolmen päivän aikana 90% riehujista (kun musta gangsteri ammuttiin) oli mustia niin kyllä siinä, jos ei nyt rotumellakka, niin melkoinen etnomellakka ainakin on.
QuoteÄärimieliset internetsivustot ovat yllyttäneet Britannian muslimeja kampanjoimaan sosiaalisessa mellakoinnin jatkamisen puolesta. Britannian mellakoijia kehotetaan syöksemään hallitus vallasta.
Internetkirjoituksissa mellakoijia on kehotettu käyttämään vastaavia iskulauseita, kuten Lähi-idässä kansannousujen saadessa alkunsa aiemmin tänä vuonna.
Britannian median mukaan mellakoijat koostuvat maahanmuuttajataustaisia nuorista ja heidän joukossa on usean eri kansallisuuden ja uskontokunnan edustajia. Mellakoissa on kuollut myös muslimeja.
YLE Uutiset, AP
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/aarimieliset_yllyttavat_kapinointiin_sosiaalisessa_mediassa_2781995.html
Quote from: Jesse on 10.08.2011, 19:03:00
Quote from: Peril on 10.08.2011, 18:36:33
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 17:33:11
En tietenkään. Selitän rotumellakat multikultilla ja jalkapallohuliganismin huligaaneilla.
Ihonväristä voi siis päätellä onko kyseessä rotumellakka?
Jos maan asukkaista on 10% mustia ja ensimmäisten kolmen päivän aikana 90% riehujista (kun musta gangsteri ammuttiin) oli mustia niin kyllä siinä, jos ei nyt rotumellakka, niin melkoinen etnomellakka ainakin on.
Oman käsitykseni tästä kerroinkin jo aiemmin, mutta lisään vielä: Jotta olisi rotumellakka niin olisi pitänyt olla jokin agenda jossa korostetaan omaa rotua ja arvostellaan muita.
Tuolla alueella oli kuitenkin pienempi työttömyyskin kuin mitä pinta-alaltaan suurimmassa osassa Suomea, kuten aiemmin triidissä kerrottiin (en viitsinyt tarkistaa, yleensä tarkistan mutten viitsi Hommassa kun täällä yleensä ovat jo valmiiksi luotettavia) ja mellakoijilla oli vaatetus mallia kallis, kuten Euroopan metropoleissa usein onkin, joten poliittinenkaan mellakka köyhien puolesta ei kyseessä ollut.
Quote from: KaMikaTse on 10.08.2011, 18:31:30
Quote from: Pliers on 10.08.2011, 18:03:10
Vai on tämä sinulle sotaa...
Noh, mielestäni kommenttisi ei ollut mikään navanallelyönti, vaan ihan puhdas ohilaukaus. Älä välitä. Sinua lohduttanee tieto, että sodassa ammutaan hutejakin.
Sota on näemmä tulkintakysymys. Suomi on lähettänyt Afganistaniin sotilaita. Näitä täällä kutsutaan rauhanturvaajiksi aina ylipäällikkö Tarja Halosta ja pääministeriä myöten. Itse ja itseni lisäksi moni muu asiantuntija kutsuu sitä sodaksi. Suomi sotii sisällissodan yhtä osapuolta vastaan jakaen rintaman mm. USA:n kanssa; suomipojat ja -tytöt kutsuvat heiltä ilmatukea. Ilmatuki on viimeaikoina kunnostautunut räjäyttämällä afgaanilapsia jauhelihaksi näiden keräillessä risuja polttopuiksi auttaen äitejään kotitöissä kylän reunamilla, omassa kotimaassaan. USA kutsuu sitä sodaksi, pahoittelee murhaamiaan lapsia, mutta Suomi vain rauhaa turvaa kun marssii toisten maille ampumaan paikallisia ihmisiä (vertaa Neuvostoliitto joka halusi vain turvata rauhaa talvisodassa).
Suomen lähettämät sotilaat Afganistanissa eivät todellakaan ole rauhanturvaajia. Rauhanturvaajat ovat sotivien joukkojen välissä, eivätkä toisen taistelevan osapuolen bunkkereissa kuten nyt on asian laita.
Siinä olen eri mieltä kanssasi, että briteissä olisi sota.
War is a state of organized, armed and often prolonged conflict carried on between states, nations, or other parties typified by extreme aggression, societal disruption, and usually high mortality.
Civil war is a war where the forces in conflict belong to the same nation or political entity and are vying for control of or independence from that nation or political entity.
Lähde: luulosanakirja wikipedia
Suomi Afganistanissa -sivujuonne loppuu tässä ketjussa tähän.
Kaikkea te keksittekin.
Rotumellakka vs. ihan tavallinen mellakka -vääntö on vähän hedelmätöntä ja siitä tuskin mitään yhteisymmärrystä syntyy, mutta molempia näkemyksiä ja niiden perusteluja saa toki vapaasti esittää tässä ketjussa. Kiukkuilua ja jankutusta kuitenkin vältettävä.
En tiedä onko tämä ollut jo täällä mutta aika hyvä uutisklippi:
"Violence spreads beyond London as Multi-Kulti rage hits urban England":
http://www.youtube.com/watch?v=7x7W-K0eMw0&feature=relmfu
Quote from: Jesse on 10.08.2011, 19:58:29
En tiedä onko tämä ollut jo täällä mutta aika hyvä uutisklippi:
"Violence spreads beyond London as Multi-Kulti rage hits urban England":
http://www.youtube.com/watch?v=7x7W-K0eMw0&feature=relmfu
Hyvää ja tiukkaa tekstiä haastateltavalta. Toivottavasti tälläkin sivulla pyörivät mellakoitsijoiden sympatisoijat katsovat haastattelun...puhumattakaan Hesarin ja YLEn mokuttajista.
Quote from: Blanc73 on 10.08.2011, 20:11:15
Quote from: Jesse on 10.08.2011, 19:58:29
En tiedä onko tämä ollut jo täällä mutta aika hyvä uutisklippi:
"Violence spreads beyond London as Multi-Kulti rage hits urban England":
http://www.youtube.com/watch?v=7x7W-K0eMw0&feature=relmfu
Hyvää ja tiukkaa tekstiä haastateltavalta. Toivottavasti tälläkin sivulla pyörivät mellakoitsijoiden sympatisoijat katsovat haastattelun...puhumattakaan Hesarin ja YLEn mokuttajista.
Katsoin. Minusta lähinnä vastenmielistä ja puusilmäistä, vaikken sinänsä mellakoitsijoita sympatiseeraakaan.
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 20:15:46
Quote from: Blanc73 on 10.08.2011, 20:11:15
Quote from: Jesse on 10.08.2011, 19:58:29
En tiedä onko tämä ollut jo täällä mutta aika hyvä uutisklippi:
"Violence spreads beyond London as Multi-Kulti rage hits urban England":
http://www.youtube.com/watch?v=7x7W-K0eMw0&feature=relmfu
Hyvää ja tiukkaa tekstiä haastateltavalta. Toivottavasti tälläkin sivulla pyörivät mellakoitsijoiden sympatisoijat katsovat haastattelun...puhumattakaan Hesarin ja YLEn mokuttajista.
Katsoin. Minusta lähinnä vastenmielistä ja puusilmäistä, vaikken sinänsä mellakoitsijoita sympatiseeraakaan.
Oliko ilmeesi kenties tällainen: :flowerhat:
Quote from: Jesse on 10.08.2011, 20:36:10
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 20:15:46
Quote from: Blanc73 on 10.08.2011, 20:11:15
Quote from: Jesse on 10.08.2011, 19:58:29
En tiedä onko tämä ollut jo täällä mutta aika hyvä uutisklippi:
"Violence spreads beyond London as Multi-Kulti rage hits urban England":
http://www.youtube.com/watch?v=7x7W-K0eMw0&feature=relmfu
Hyvää ja tiukkaa tekstiä haastateltavalta. Toivottavasti tälläkin sivulla pyörivät mellakoitsijoiden sympatisoijat katsovat haastattelun...puhumattakaan Hesarin ja YLEn mokuttajista.
Katsoin. Minusta lähinnä vastenmielistä ja puusilmäistä, vaikken sinänsä mellakoitsijoita sympatiseeraakaan.
Oliko ilmeesi kenties tällainen: :flowerhat:
Olihan se. Kukka suorastaan kuihtui kauhusta, nyt on vain hattu jäljellä.
Mahtaa yksi politiikastakin tuttu pave olla liekeissä kun katselee mellakointia.
Wanna be huligaanin taivas ..
Onhan tämä nyt toista kun kuokkavieras pelleily tai solvausten huutelu isompien selän takaa futis matsissa.
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 17:19:12
Quote from: Leijona78 on 10.08.2011, 16:51:14
Noh, ainakin Manchesterin mellakkapoliisi on ottanut asiat haltuun (kts myös sivulla oleva Youtube-klippi):
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024485/Manchester-riots-Police-chase-gang-suspected-thugs-clobber-truncheons.html
Aika rajusti mätkivät. Tyyppi pysähtyi, ja poliisi kävi mätkimään.
Ei voi kyllä sanoa kuin, että voih kyynel. Olisiko pitänyt silittää päätä ja sanoa: "Pääset lämpimään putkaan miettimään tekosiasi, hyi hyi"
En hyväksyy tarpeetonta väkivaltaa, jota poliisi käyttää, mutta tällainen tilanne aiheuttaa ylilyöntejä niin puolin kuin toisin. Kyseessä ei kuitenkaan ollut mitään viattomia pyöräileviä nuoria, joita poliisi tulee mätkimään.
Uutisesta kyllä selviää, että poliisejakin kohtaan on käytetty brutaalia väkivaltaa. Ei sillä, että se oikeuttaisi hakkamaaan ihmisiä, mutta kuitenkin.
Souf' London Girl joutui kokemaan todellisuuden. Ikäväähän se on mutta näillä mennään.
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 20:45:25Olihan se. Kukka suorastaan kuihtui kauhusta, nyt on vain hattu jäljellä.
Onko sulla kenties jotain muuta ratkaisua?
Muslimitkin siivoushommissa mukana:
http://www.1stethical.com/2011/08/09/show-your-community-what-muslims-are-really-about/
Aika avutonta toimintaa poliiseilta,
kutsuisivat vaikka armeijan apuun jossei riehujia saada kuriin.
Quote from: Ammadeus on 10.08.2011, 21:13:12
Mahtaa yksi politiikastakin tuttu pave olla liekeissä kun katselee mellakointia.
Wanna be huligaanin taivas ..
Onhan tämä nyt toista kun kuokkavieras pelleily tai solvausten huutelu isompien selän takaa futis matsissa.
Mietin huvittuneena aivan samaa. :D
Paavo "Steen" Arhinmäki lienee tyytynyt vain vihapuheeseen ja muunlaiseen törkeyksien huuteluun.
Quote from: Aksiooma on 07.08.2011, 12:54:23
Lontoon tilanne kertoo sen karun totuuden että nyt on jo liian myöhäistä poliittisesti ratkoa ongelmia.
...Siis ainakaan rauhanomaisesti, "ymmärtäen" ja "sopeuten". Aivan.
Ja kuitenkin, yhä vielä, ongelman mahdollinen mamu-sisältö halutaan lakaista maton
alle. Jos tilanteen yhtenäkään muuttujana ei aiota nähdä maahanmuuttoon tai
maahanmuuttajiin liittyviä ongelmia
per se, niistä ei voida edes keskustella,
edes lempeästi, tai edes yrittää sivuta aihetta nimeltä 'maahanmuuttajien mahdolliset
asenneongelmat'. Kammottavaa. Koska tämä tällainen kuulostaa periaatteelliselta ja
dogmaattiselta. Fanaattisuutta sekin.
Tällainen lakaisuoperaatio saa asian näyttämään helposti siltä, että heti, kun pakolainen
on muuttanut maahan, kyse ei voi enää koskaan olla puhtaasta mamu-asiasta. Sen sijaan
kyse on monimutkaisesta, koko yhteiskunnan (meta)tasoja koskettelevasta problematiikasta,
johon ei koskaan tule löytymään yhtä tai selkeää vastausta taikka ratkaisua. Tällainen
pelkistäminenhän olisi mamu-ilmiöitä ja -politiikkaa loukkaavaa! (Tällä en tietenkään
halua sanoa, että Lontoon mellakat johtuisivat mamu-asioista, tai että mamu-asiat voisi
pelkistää pakolaisasioiksi. Tulipa vain mieleeni. Vapaa assosiaatio.)
Ja kyllä, tosiaan, näemme huligaanien joukossa myös valkoihoisia huligaaneja. Yksi
teoria siis on, että tämä valkoihoisten osallistuminen kumoaa väitteen ongelman
mamu-sisällöstä. Mutta saa kai sitä muillakin teorioilla leikitella, edes
kuvitteellisessa keskustelussa. Joten ihan mielikuvitusleikkinä ja tasapainottavan
vastavuoroisuuden nimissä: entä jos tässä on kerrankin kääntynyt asetelma
ylösalaisin: tietyntyyppiset mamu-taustaiset näyttävät huonoa esimerkkiä
tietyntyyppiselle valkoiselle kantaväestölle?
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194692168746/artikkeli/jalkapallohuligaanit+ryhtyivat+valvomaan+jarjestysta+lontoossa.html
Vuosia sitten, tuli pieni nahistelu, benalmadenassa, näiden potkupallohuligaanien kanssa, vaikka emme mellakoineet, terhakkaa sakkia, mutta Suomalainen voittaa aina, illemmalla juotiin kaljaa yhdessä, käkätttimet verisinä.
Tuosta ei hyvää heilahda...menee rotukahakoiksi.
Quote from: Veli Karimies on 10.08.2011, 21:28:16
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 20:45:25Olihan se. Kukka suorastaan kuihtui kauhusta, nyt on vain hattu jäljellä.
Onko sulla kenties jotain muuta ratkaisua?
No nyt kun ratkaisua on pohdittu:
Tervehenkinen pilluralli tulee palauttaa nuorten harrastukseksi! :)
Ennenhän nuoriso ajeli autoilla, eikä mellakoinut. Nyt ainakin suuremmat kaupungit on muuttuneet semmoisiksi että tiet on melkein suljettu kaikenlaisin keinoin ja peräti jostain luin että "turhanpäiväinen" tms. ajelu on keksitty laissa kieltää.
Verot pois autoista ja bensiinistä, ajokortti 15-vuotiaana valtion puolesta kun koulut on käyty.
Ehkä myös kannattaisi pohtia keitä kaikkia ulkomailta haetaan. Jos ensin olisi talous kunnossa, niin vaikka sikhit jotka miekoin kirkkojaan puolustavat, voisi olla parempi vaihtoehto kuin ..no jokin muu. Wikipedian artikkelin mukaan ovat uskonnoista pärstää kohti toiseksi varakkainta väkeä Englannissa. Ehkäpä esim. tekevät töitä.
Quote from: Aksiooma on 07.08.2011, 12:54:23
Suomessa siihen [poliittiseen ongelmanratkomiseen] vielä on tilaisuus jos media ja "toimittajat" sekä vanhojen puolueiden poliittiset broilerit lähtisivät yhdessä ajamaan Suomen etua.
Nyt "keskustelun" fokus on Halla-ahossa ja Perussuomalaisten demonisoimisessa. Ei hyvää päivää. Aikuiset ihmiset.
Siis nimenomaan.
Ajatellaan vaikkapa syytetyn penkille johtanutta väitettä Islamista. Sen sijaan,
että olisi käynnistetty asiallista keskustelua väitteen paikkansapitävyydestä
(
edes rikossyytteen rinnalle), pystytetään sirkus siitä, mitä saa sanoa
ääneen ja mitä ei. Tämä antaa ymmärtää, ettei halu selvittää epäkohtia itsessään
oikeuta keskustelemaan asioista. PC ensin. Koska vieraat ensin. Tätä, kuten todettua,
kutsutaan myös roskien lakaisemiseksi maton alle. Se ei voi tehdä kovin hyvää
kansalliselle feng shuille.
(Ja siis, "nuoriso"...? Tässähän on pian alettava koostaa eufemismi-sanakirjaa ja
järjestettävä kursseja, jotka käytyään voi keskustella maahanmuuttoon liittyvistä
ilmiöistä
sekä kriittisesti
että ilman rikossyytteitä. Ymmärrän toki,
että myös mielikuvitusmatkailu piristää länsimaalaista, tasapaksuun
kulttuurielämään turtunutta. On jännittävää eläytyä muinaisiin aikoihin ja
kulttuureihin. Mutta eikö matka poliittisen korrektiuden kultakaudelle,
rokokooajoillle, ole silti turhan euroopplaista. Noh, taantumusta sekin.)
Quote from: Peril on 10.08.2011, 18:36:33
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 17:33:11
En tietenkään. Selitän rotumellakat multikultilla ja jalkapallohuliganismin huligaaneilla.
Ihonväristä voi siis päätellä onko kyseessä rotumellakka?
Olisi hyvä jos lukisit mitä ollaan kirjoitettu ennen kun vedät johtopäätöksiä.
Ihonväristä ei suoraan voi vetää päätelmiä mellakan syystä. Syy on kuitenkin tiedossa ja se oli erään mustan miehen kuolema, jolla mielenosoitus ja sitä seuraava mellakointi syntyi. Jos valkolainen olisi ammuttu, mitään mielenosoitusta ja mellakkaa ei olisi, siitä voimme kaiketi olla samaa mieltä. Jos näin kerta on, niin mellakan pohjimmainen syy on etninen.
Tällaiset jutut leimahtaa koska etninen väestö elää uskossa, että kaikki valkolaisten tekemiset on rasismia. Jos silloin musta vahingoittuu valkolaisen tekemisistä, motiivi katsotaan rasistiseksi eli hyökkäyksensä koko mustaa yhteisöä vastaan. Tiedämme kyllä kaikki ketkä jatkuvasti kertovat mamuille miten rasistiset valkolaiset aina ovat.
Tämähän on lähes täsmällinen toisinto Los Angelesin Rodney King mellakasta, joka myös perustui etnisiin seikkoihin. Sekin pidettiin rotumellakkana.
http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_riots
QuoteJos multikulttuurissa asuva musta saa tarpekseen, se on selvä rotumellakka?
Mistä hän sai tarpeekseen? Chicken wingsien korkeasta hinnasta, vai mistä? Mellakoiden tausta on ilmiselvästi etninen. En ymmärrä miten siitä voisi tulkita jotain muuta. Tapahtumien edetessä alkuperäinen perustelu on hävinnyt ja mukaan on liittynyt kaiken maailman katuroistoja kaikista etnisistä ryhmistä.
QuoteMihin kategoriaan sijoitat multikulttturista varoittavina esimerkeinä käytetyt Kreikka ja Saksa?
Siellä kyseessä ei ole ollut rotumellakat vaan pääasiassa muslimien yleinen riehuminen ties mistä syystä. Ne kuitenkin liittyvät multikulttiin eli ihmisten maahantuontiin. Saksassa on lisäksi ollut joka vuosi vasemmistoanarkistien mellakat. Ne ei liity multikulttiin.
Jokaisella mellakalla on syynsä eikä kaikki etniset mellakat suinkaan ole rotumellakoita. Syitä on monenlaisia muitakin, kuten uskonto.
QuoteMiten suhtaudut siihen, että jalkapallohuliganismissa on nähty myös alempien tuloluokkien protestia ja poliittisia sekä uskonnollisia sävyjä?
Saahan sitä nähdä mitä vaan. Jalkapallohuligaanit ovat yksinkertaisesti huligaaneja, eli nilkkejä, jotka vaan haluavat provosoida tappeluja hauskanpidon takia. Jalkapallo on hyvä veruke löytää vihollisia vieraan joukkueen kanattajista. Kun sitten molemmilla puolilla on huligaaneja, niin taistelutanner on valmis. En näe minkäänlaista poliittista viestiä jälkapallohuliganismissä. Se on alhaista huliganismia ilman sisältöä. Idioottien puuhaa, joka usein on johtanut viattomien kuolemaan.
Nyt on alettu viemään oikeuteen ensimmäisiä mellakoihin osallistujia. Heidän joukossaan löytyy 11-vuotias poika, postimies ja ala-asteella työskentelevä. Voisi sanoa aika edustava valikoima
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024396/London-riots-Offenders-caught-rioting-fast-tracked-courts.html
"aasialaisyhteisön jäseniä... Britannian yleisradioyhtiön BBC:n mukaan miehet olivat juuri tulleet moskeijasta"
Ahaa, niinpä tietenkin koodikieltä taas.
Quote from: Ammadeus on 10.08.2011, 21:13:12
Mahtaa yksi politiikastakin tuttu pave olla liekeissä kun katselee mellakointia.
Wanna be huligaanin taivas ..
Onhan tämä nyt toista kun kuokkavieras pelleily tai solvausten huutelu isompien selän takaa futis matsissa.
Miten osasikin Pave valita kielikurssinsa ajankohdan näin täydellisesti? Mahtaa puntissa vipata, kun värinä hyrrää lähes oven takana. Jos vähän lähtisi potkimaan takseja...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011081014183439_uu.shtml
suomessahan voitaisiin kanssa mellakoida,poltetaan huoltoasemia,tankataan kaikki maksamatta,kivitetään sähköyhtiöitten ikkunat,kaadetaan sähkölinjojen tolpat ym.
kivaa kun ei kenenkään berberi kestä maksaa jatkuvasti nousevia tolkuttomia hintoja.
voisihan lähikaupankin kyrväyttää kalliin kahvin ja maidon takia.
Quote from: ajuha on 10.08.2011, 21:33:01
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194692168746/artikkeli/jalkapallohuligaanit+ryhtyivat+valvomaan+jarjestysta+lontoossa.html
Vuosia sitten, tuli pieni nahistelu, benalmadenassa, näiden potkupallohuligaanien kanssa, vaikka emme mellakoineet, terhakkaa sakkia, mutta Suomalainen voittaa aina, illemmalla juotiin kaljaa yhdessä, käkätttimet verisinä.
Tuosta ei hyvää heilahda...menee rotukahakoiksi.
Saattaapa jopa käydä niin, että nämä älyn jättiläiset käyvät hakemassa pubissa vauhtia ja lähtevät sitten illemmalla etsimään henkilöitä joihin tuntomerkit sopivat.
Mitä ne britit oikein valittaa? Tästähän niitä on varoitettu viimeiset 20 vuotta.
Shocking News: Guardianin mukaan BBC luopui termin "protestoijat" käytöstä kuvatessaan ryöstelijöitä ja huligaaneja. Uutisen mukaan BBC oli saantut asiasta riittävästi negatiivista palautetta.
London rioters are not 'protesters', admits BBChttp://www.guardian.co.uk/media/2011/aug/10/london-rioters-not-protesters-bbc
The UK riots and language: 'rioter', 'protester' or 'scum'?http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/10/uk-riots-language
Saksa: Poliisiammattiliiton mukaan Lontoon tapahtumat ovat mahdollisia myös Saksassa. Poliitikot tyrmäävät ammattiliiton varoitukset hölynpölynä.
Germany also at risk of riots, police union warnshttp://www.thelocal.de/society/20110810-36857.html
Telegraphin blogissa Katharine Birbalsinghin mukaan kyseessä on rotumellakka. Lisäksi hän ihmettelee poliisia kohtaan heiteltyjä rasismisyytöksiä.
These riots were about race. Why ignore the fact?http://blogs.telegraph.co.uk/news/katharinebirbalsingh/100099830/these-riots-were-about-race-why-ignore-the-fact/
Black children think the police are racist. We must teach them about the 1980shttp://blogs.telegraph.co.uk/news/katharinebirbalsingh/100100316/black-children-think-the-police-are-racist-we-must-teach-them-about-the-1980s/
Quote...
Interestingly though, these kids believed that the police were racist, and they hated the police for it. They believed they were victims. After the media commentary that we've been witnessing over the last few days, is it any wonder?
...
Tiukan konservatiivinen näkemys ongelmien syihin:
Years of liberal dogma have spawned a generation of amoral, uneducated, welfare dependent, brutalised youngstershttp://www.dailymail.co.uk/debate/article-2024284/UK-riots-2011-Liberal-dogma-spawned-generation-brutalised-youths.html
Quote from: farewell on 10.08.2011, 21:17:36
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 17:19:12
Quote from: Leijona78 on 10.08.2011, 16:51:14
Noh, ainakin Manchesterin mellakkapoliisi on ottanut asiat haltuun (kts myös sivulla oleva Youtube-klippi):
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024485/Manchester-riots-Police-chase-gang-suspected-thugs-clobber-truncheons.html
Aika rajusti mätkivät. Tyyppi pysähtyi, ja poliisi kävi mätkimään.
Ei voi kyllä sanoa kuin, että voih kyynel. Olisiko pitänyt silittää päätä ja sanoa: "Pääset lämpimään putkaan miettimään tekosiasi, hyi hyi"En hyväksyy tarpeetonta väkivaltaa, jota poliisi käyttää, mutta tällainen tilanne aiheuttaa ylilyöntejä niin puolin kuin toisin. Kyseessä ei kuitenkaan ollut mitään viattomia pyöräileviä nuoria, joita poliisi tulee mätkimään. Uutisesta kyllä selviää, että poliisejakin kohtaan on käytetty brutaalia väkivaltaa. Ei sillä, että se oikeuttaisi hakkamaaan ihmisiä, mutta kuitenkin.
Mjoo, ja totta kai poliisikin on adrenaalihuumassa tuollaisessa tilanteessa, joten ylilyöntejä voi sattui. Se fillariheppu kuitenkin pysähtyy aika kiltisti tuossa eikä näytä yrittävän pahemmin rettelöidä.
No, tulipahan mieleen vain sekin seikka - jos puhutaan tämän jutun taustoista - että juuri epäluottamus (jopa suoranainen viha) poliisia kohtaan on eräs taustalla vaikuttava tekijä - eikä vain Mark Dugganin kuolemaan liittyen vaan paljon laajemmin.
Quote from: IPS on 10.08.2011, 21:52:25
Quote from: Ammadeus on 10.08.2011, 21:13:12
Mahtaa yksi politiikastakin tuttu pave olla liekeissä kun katselee mellakointia.
Wanna be huligaanin taivas ..
Onhan tämä nyt toista kun kuokkavieras pelleily tai solvausten huutelu isompien selän takaa futis matsissa.
Miten osasikin Pave valita kielikurssinsa ajankohdan näin täydellisesti? Mahtaa puntissa vipata, kun värinä hyrrää lähes oven takana. Jos vähän lähtisi potkimaan takseja...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011081014183439_uu.shtml
Ehkä tuo lasketaan kumminkin jalkapallohuligaaniksi? :D
Eikös tommoset englannista olla kerrottu muille maille että älkää päästäkö sinne ja yrittävät olla myös päästämättä ulos ???
Quote from: Veli Karimies on 10.08.2011, 21:28:16
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 20:45:25Olihan se. Kukka suorastaan kuihtui kauhusta, nyt on vain hattu jäljellä.
Onko sulla kenties jotain muuta ratkaisua?
Viitannet Battenin videolla esittämiin kommenteihin. (http://www.youtube.com/watch?v=7x7W-K0eMw0&feature=relmfu)
A) Tuossa on minusta kyseenalaista, että tuo Batten sotkee mukaan ulkopolitiikan (joukot pitää vetää pois Afganistanista jne). OK, en tykkää Brittien ulkopoliittisista touhuista ja sotatoimista, mutta jotenkin on lieronoloista käyttää tilaisuuttaa ulkopoliittiseen kommentointiin ja oman asian pönkittämiseen.
B) Tyyppi periaatteessa vaatii jonkinlaista poliisivaltio- tai sotilasvaltiomeininkiä. Ei minusta hyvä.
C) Liittyy B:hen. Hulinoinnin ja mellakoinnin taustalla on ainakin osittain viha ja epäluottamus poliisia kohtaan, joten onko järkevää koventaa otteita?
Saa nyt nähdä, miten tämä etenee (toivottavasti ei etene) ja saako poliisi tilanteen haltuunsa. Oma ratkaisuni, kun sitä kerran kysyit, ei ole mitenkään ihmeellinen: asiallista poliisitoimintaa turhia ylilyöntejä ja liiallista väkivaltaa välttäen. Tämä on minusta erityisen tärkeää jo siksikin, että ilmeisesti mellakoijat ovat pääasiassa nuoria - jopa hyvin nuoria.
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 16:43:16
Quote from: Tiskirätti on 10.08.2011, 16:16:33
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 15:07:03
Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 14:50:56
Oma ihanneyhteiskuntani olisi kohtuullisen sokea etniselle taustalle
Keep dreamin'. Multikultifanit ovat aika yksin tällä utopistisella ajatuksella. Edes maahanmuuttajat eivät kykene olemaan sokeita etnisyyden suhteen, ei edes oman etnisyytensä suhteen. Aika mahdottoman tehtävän olette itsellenne hankkineet jos kuvittelette pystyvänne pyyhkimään pois ihmisen keskeisimmän määrittelevän tekijän. Etten jopa sanoisi, että uskomattoman naivia.
Osuuhan se pigmentti silleen kätevästi ensimmäisenä silmään, että saa ihmisen sukkelasti määriteltyä. Muun infon selvittäminen ko. oliosta olisikin jo silkkaa ajanhukkaa.
Eikö ulkonäkö mielestäsi lokeroi ihmisiä? Minä ainakin lokeroin itseni ulkonäön perusteella hyvässä ja pahassa.
Ulkonäkö kertoo aika paljon miten pitää käyttäytyä vastapuolen kanssa. On turha aloittaa keskustelu laihdutuksesta anorektikon kanssa. Yhtä turhaa on tarjota valkoista meikkipuuteria mustalle naiselle. Jos tapaan kiinalaisen niin en heti ala keskustelemaan Taiwanista hänen kanssaan. Jos näen nuoren mustan miehen lökäreissä oletan hänen tietävän minua enemmän rapista jne.
Ajatus, ettei ihmisten ulkonäköä pitäisi huomioida mitenkään on järjetön. Se voi toimia joillekin idealistiselle utopistille mutta koko maailma ei tule koskaan ohjautumaan siihen suuntaan.
Puhe oli vissiin etnisyydestä, ei ulkonäöstä. Jollain etevämmällä logiikalla ne voivat tietysti olla sama asia. Enkä kaiketi väittänyt ettei etnisyydellä olisi mitään merkitystä, se nyt ei vaan minulla ole ihan kärkikriteeri kun lähden ihmisolentoja lokeroihin survomaan.
Quote from: IPS on 10.08.2011, 21:52:25
Quote from: Ammadeus on 10.08.2011, 21:13:12
Mahtaa yksi politiikastakin tuttu pave olla liekeissä kun katselee mellakointia.
Wanna be huligaanin taivas ..
Onhan tämä nyt toista kun kuokkavieras pelleily tai solvausten huutelu isompien selän takaa futis matsissa.
Miten osasikin Pave valita kielikurssinsa ajankohdan näin täydellisesti? Mahtaa puntissa vipata, kun värinä hyrrää lähes oven takana. Jos vähän lähtisi potkimaan takseja...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011081014183439_uu.shtml
Hehheh... Tulipa itsekin vähän hymähdettyä tuota iltalehden etusivua, jossa otsikkona "Ministeri Arhinmäki keskellä mellakoita", sitaatti "en ole vielä pelännyt + vielä AnarkoPaavon pärstä.
Jalkapallohuligaanit ryhtyivät valvomaan järjestystä Lontoossa (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194692168746/artikkeli/jalkapallohuligaanit+ryhtyivat+valvomaan+jarjestysta+lontoossa.html) :flowerhat: ;D
Quote from: John on 10.08.2011, 22:20:41
Quote from: IPS on 10.08.2011, 21:52:25
Quote from: Ammadeus on 10.08.2011, 21:13:12
Mahtaa yksi politiikastakin tuttu pave olla liekeissä kun katselee mellakointia.
Wanna be huligaanin taivas ..
Onhan tämä nyt toista kun kuokkavieras pelleily tai solvausten huutelu isompien selän takaa futis matsissa.
Miten osasikin Pave valita kielikurssinsa ajankohdan näin täydellisesti? Mahtaa puntissa vipata, kun värinä hyrrää lähes oven takana. Jos vähän lähtisi potkimaan takseja...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011081014183439_uu.shtml
Hehheh... Tulipa itsekin vähän hymähdettyä tuota iltalehden etusivua, jossa otsikkona "Ministeri Arhinmäki keskellä mellakoita", sitaatti "en ole vielä pelännyt + vielä AnarkoPaavon pärstä.
Pate tarttee hyvää julkisuutta, varsinkin noin äänntisenä anarkokommunistina.
Paavali oli melkein keskellä hulinoita, mutta selvisi hotellihuoneessaan nippa nappa. Meidän poikamme maailmalla, kielikurssilla, arvaan että englantia ihan opiskelemassa..
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 22:17:39koko teksti
Kerroit, että Battenin ratkaisu on kyseenalainen, lieronoloista, ei hyvä, eikä ole hyvä koventaa otteita.
Ratkaisuksi ehdotat sitä, miten on toimittu tähänkin asti. Hienoa. Mikä saa sinut kuvittelemaan, että se mikä on johtanut tähän käyttäytymiseen olisi siihen ratkaisu?
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/10/birmingham-riots-anger-deaths
Tummat pojat ajoi keltaisten päälle. Mitenhän viikonloppuna ovatko ystäviä keskenään nämä ryhmät? Vai saako sanoa että neekerit aasialaisten? Josko vihdoin lopetettaisiin kokonaan Suomesta kuvaavien termien käytön kielto. Häiriintyneet suomalaisvihaiset tulisi laittaa politiikan sivuraiteille vihapuheineen.
Artikkelissa sanovat aasialaiset että selkeästi tahallaan tekivät.
QuoteHe said that four carloads of young African-Caribbeans had cruised down Dudley Road and there had been no doubt about what they were planning. He said that he had given evidence to the police.
"These were bright young guys we've lost," he said. "They knew the meaning of work and got themselves decent jobs. The brothers had a carwash which was another business which might have been targeted, and Haroon worked as a mechanic in a garage.
Iranin presidentti tuomitsee brittipoliisin "raa'at" otteet (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011081014186521_ul.shtml)
QuoteIranin presidentti Mahmud Ahmadinejad kauhisteli keskiviikkona Britannian poliisin otteita katumellakoiden tukahduttamisessa.
Valtion televisiokanavalla puhunut Ahmadinejad kuvasi poliisin toimia raakalaismaisiksi.
- Tällaista ihmisten raakaa kohtelua on mahdoton hyväksyä. Britannian poliitikkojen on kuunneltava ihmisten ääntä ja myönnettävä heille vapauksia, presidentti sanoi.
...
Kuten tunnettua, Iranissa mielenosoittajia ja mellakoitsijoita kohdellaan humaanimmin kuin tuolla brutaalissa Britanniassa, jossa nyt harkitaan jopa vesitykkien käyttöä :roll:
QuoteIranissa hallituksenvastaiset mielenosoitukset on tukahdutettu kovin ottein. Kevään mielenosoituksissa viranomaiset pidättivät kymmeniä aktivisteja, osan heistä pelkästään aikeesta osallistua mielenosoituksiin.
Turvallisuusjoukot käyttivät myös kyynelkaasua mielenosoittajia vastaan. Muun muassa Britannia vetosi tuolloin Iranin viranomaisiin, jotta kansalaisten annettaisiin ilmaista mielipiteensä vapaasti.
Jotkut ovat sanoneet, että tässä ei pitäisi syyttää Iso-Britanniaan tuotuja afrikkalaisia ja sitä kautta Iso-Britannian maahanmuuttopolitiikkaa, sillä mukana on kaikkia huonotuloisia ja työttömiä – myös valkoisia. Väite ontuu kuitenkin pahasti. Miksi näitä huonotuloisia pitää tuoda lisää maahan, kun heitä kerran on jo ennestään omastakin takaa?
Quote from: Tiskirätti on 10.08.2011, 22:18:34
QuoteOsuuhan se pigmentti silleen kätevästi ensimmäisenä silmään, että saa ihmisen sukkelasti määriteltyä. Muun infon selvittäminen ko. oliosta olisikin jo silkkaa ajanhukkaa.
Puhe oli vissiin etnisyydestä, ei ulkonäöstä.
Puhuit pigmentistä joka on ulkonäköseikka.
QuoteEnkä kaiketi väittänyt ettei etnisyydellä olisi mitään merkitystä, se nyt ei vaan minulla ole ihan kärkikriteeri kun lähden ihmisolentoja lokeroihin survomaan.
Me teemme kaikki joka päivä alitajuntaisesti päätelmiä ihmisten ulkonäöstä/etnisyydestä. On hurskastelua väittää ettei se olisi primäärinen tapa lokeroida ihmisiä. Jos tapaat ulkomaalaiseksi mielletyn ihmiset, aloitat puhumalla englantia koska on kohteliaista pyrkiä asettumaan vastapuolen tasolle, ja sen arvion teemme ensimmäiseksi silmäilemällä ihmisiä. Näin aivomme vain toimivat.
Quote from: rähmis on 08.08.2011, 00:44:17
Satapäinen nuorukaisjoukko on rikkonut ikkunoita ja sytyttänyt poliisiauton tuleen [...]. Mukana on myös tyttönuorukaisia.
"
Tyttönuorukaisia". Kiitos, rähmis! Päivän parhaat naurut tähän asti. Että mä repesin! Ihan vatsaan sattuu. (Siis aikuisten oikeesti.)
Minun on jälleen ylistettävä tämän foorumin terapeuttista arvoa.
Quote from: eliasj on 10.08.2011, 22:43:21
Jotkut ovat sanoneet, että tässä ei pitäisi syyttää Iso-Britanniaan tuotuja afrikkalaisia ja sitä kautta Iso-Britannian maahanmuuttopolitiikkaa, sillä mukana on kaikkia huonotuloisia ja työttömiä – myös valkoisia. Väite ontuu kuitenkin pahasti. Miksi näitä huonotuloisia pitää tuoda lisää maahan, kun heitä kerran on jo ennestään omastakin takaa?
Nuo taitaa olla suurimmaksi osaksi niitten lapsia ja lapsenlapsia jotka meni sinne töihin.
Eikä kannata verrata Lontoon köyhiä Suomen köyhiin, ovat Armanit päällä siellä ne köyhät.
Kokonaan toinen asia on sitten Suomen maahanmuuttopolitiikka, mutta sitähän tämä triidi ei käsittele.
Quote from: Sanna Onkamo on 10.08.2011, 22:25:00
Jalkapallohuligaanit ryhtyivät valvomaan järjestystä Lontoossa (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194692168746/artikkeli/jalkapallohuligaanit+ryhtyivat+valvomaan+jarjestysta+lontoossa.html) :flowerhat: ;D
Tästä ei kyllä hyvää seuraa. Tämä homma voi pian riistäytyä käsistiä täydellisesti kun jengit alkavat tappelemaan keskenään kaduilla.
Quote from: Kitaransoittaja on 10.08.2011, 22:49:18
Quote from: eliasj on 10.08.2011, 22:43:21
Jotkut ovat sanoneet, että tässä ei pitäisi syyttää Iso-Britanniaan tuotuja afrikkalaisia ja sitä kautta Iso-Britannian maahanmuuttopolitiikkaa, sillä mukana on kaikkia huonotuloisia ja työttömiä – myös valkoisia. Väite ontuu kuitenkin pahasti. Miksi näitä huonotuloisia pitää tuoda lisää maahan, kun heitä kerran on jo ennestään omastakin takaa?
Nuo taitaa olla suurimmaksi osaksi niitten lapsia ja lapsenlapsia jotka meni sinne töihin.
Eikä kannata verrata Lontoon köyhiä Suomen köyhiin, ovat Armanit päällä siellä ne köyhät.
Kokonaan toinen asia on sitten Suomen maahanmuuttopolitiikka, mutta sitähän tämä triidi ei käsittele.
Lisäyksenä myös, että melko hölmöä ajatella että nimenomaan
Afrikasta "tuodut" siellä mellastaisi. Mistäs moinen käsitys?
Tosiaan, lienee kyseessä lähinnä ihan perus-britit, ikänsä siellä asuneet.
Quote from: Farrow on 10.08.2011, 22:53:22
Quote from: Kitaransoittaja on 10.08.2011, 22:49:18
Quote from: eliasj on 10.08.2011, 22:43:21
Jotkut ovat sanoneet, että tässä ei pitäisi syyttää Iso-Britanniaan tuotuja afrikkalaisia ja sitä kautta Iso-Britannian maahanmuuttopolitiikkaa, sillä mukana on kaikkia huonotuloisia ja työttömiä – myös valkoisia. Väite ontuu kuitenkin pahasti. Miksi näitä huonotuloisia pitää tuoda lisää maahan, kun heitä kerran on jo ennestään omastakin takaa?
Nuo taitaa olla suurimmaksi osaksi niitten lapsia ja lapsenlapsia jotka meni sinne töihin.
Eikä kannata verrata Lontoon köyhiä Suomen köyhiin, ovat Armanit päällä siellä ne köyhät.
Kokonaan toinen asia on sitten Suomen maahanmuuttopolitiikka, mutta sitähän tämä triidi ei käsittele.
Lisäyksenä myös, että melko hölmöä ajatella että nimenomaan Afrikasta "tuodut" siellä mellastaisi. Mistäs moinen käsitys?
Tosiaan, lienee kyseessä lähinnä ihan perus-britit, ikänsä siellä asuneet.
Noita kutsutaan afrikkalaisiksi kun ei kehdata kutsua neekereiksi, siitä voi tulla täällä väärinkäsitys. Vanha suomalainen sana neekeri tulisi sallia, myös perussuomalaisten poliitikkojen käyttöön, niittenkin jotka mainoksilla päässeet eduskuntaan taikka uskonveljien äänillä taikka ahkeralla juttelemisella kansalle, taikka kaikista niistä koostuvalla vaalityöllä, eli Hakkaraista tarkoitan.
Ovat kumminkin niitä joita karibian saarille joskus aikoinaan vietiin ja sieltä sitten osa lähti Tottenhamiin, englanninkielinen wikipedian artikkeli kertoo, siis tuon että muuttaneet karibialta.
Quote from: Farrow on 10.08.2011, 22:53:22
Quote from: eliasj on 10.08.2011, 22:43:21
Jotkut ovat sanoneet, että tässä ei pitäisi syyttää Iso-Britanniaan tuotuja afrikkalaisia ja sitä kautta Iso-Britannian maahanmuuttopolitiikkaa, sillä mukana on kaikkia huonotuloisia ja työttömiä – myös valkoisia. Väite ontuu kuitenkin pahasti. Miksi näitä huonotuloisia pitää tuoda lisää maahan, kun heitä kerran on jo ennestään omastakin takaa?
Lisäyksenä myös, että melko hölmöä ajatella että nimenomaan Afrikasta "tuodut" siellä mellastaisi. Mistäs moinen käsitys?
Tosiaan, lienee kyseessä lähinnä ihan perus-britit, ikänsä siellä asuneet.
Kuvien perusteella suurimman osan pigmentti oli musta, ja koska maailmassa ylivoimaisesti suurin osa mustasta väestöstä asuu Afrikassa, on luonnollista tehdä johtopäätös, että he ovat tulleet Iso-Britanniaan paremman elämän perässä. Sieltä päin ei yrityksetkään palkkaa väkeä. En usko, että yritysten palkkaamat tummaihoiset huippuammattilaiset Yhdysvalloista asuisivat Tottenhamissa ja varsinkaan että he lähtisivät ryöstelemään kaduille.
Totta, "tuominen" sopii paremmin Suomeen, sillä mehän maksamme perheenyhdistämistapausten matkustuskulutkin...
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 21:42:02
Olisi hyvä jos lukisit mitä ollaan kirjoitettu ennen kun vedät johtopäätöksiä.
Alfresco, olemme taatusti asioista monin osin samoin mieltä. Kysyin ihonvärin merkitystä yleisesti. Tämä tapaus on vain yksi monista. Ja rotumellakoidenkin kohdalla, varsinkin Englannissa, on kysyttävä onko rotumellakan syy rotu sinänsä vai rodun huono asema yhteiskunnassa. Siis muna vai kana?
Saksan vappumellakat ja Kreikan säästöjä vastustavat mellakat eivät mielestäni liity monikulttuuriin tai muslimeihin vaan ryyppäämiseen Saksassa ja talouteen Kreikassa.
Jalkspallohuliganismi on minustakin sitä itseään, mutta jotkut tahot ovat nämäkin liittäneet muihinkin tekijöihin uskonnolllisia erimielisyyksiä myöten, riippuen siitä mikä on "firm". Näissäkin voi kyllä kysyä miksi paremmin toimeentulevat eivät ole futishuligaaneja.
Rodney Kingin tapauksesta olen suurinnpiirtein samoilla linjoilla kanssasi.
Quote from: Veli Karimies on 10.08.2011, 22:32:09
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 22:17:39koko teksti
Kerroit, että Battenin ratkaisu on kyseenalainen, lieronoloista, ei hyvä, eikä ole hyvä koventaa otteita.
Ratkaisuksi ehdotat sitä, miten on toimittu tähänkin asti. Hienoa. Mikä saa sinut kuvittelemaan, että se mikä on johtanut tähän käyttäytymiseen olisi siihen ratkaisu?
Batten vaatii otteiden koventamista. Toistan vielä: ongelman taustalla on eräänä vaikuttavana tekijänä epäluottamus ja viha poliisia kohtaan. Siitähän tämä koko homma oikeastaan sai hyvänen aika alkunsa!
Briteissä on sitä paitsi käyty esim. paljon debattia siitä, miten poliisin käsissä kuolee ihmisiä. Googlaa huviksesi vaikka "deaths in police custody UK". Tämä on asian taustoittamista.
Enkä ehdota, että toimitaan kuten tähänkin asti. Lue uudestaan ja mieti taustoja. Otteiden koventaminen luultavasti vain pahentaisi tilannetta tai ainakin jatkoa.
Brittipoliisi on osoittanut munattomuutensa. Ehdotan Eurooppaan muodostettavaksi "nopean toiminnan mellakkapoliisivoimat", joita avuttomat voisivat joko konsultoida tai käyttää suorassa toiminnassa. Ryhmän ydin koottaisiin Valko-Venäjän poliisivoimista.
Kymppiuutisissa myös haastatellut puhuivat rotumellakoista. Valkoisten ja aasialaisten kauppoja särjetään. Lopuksi rasistikortti heitettiin ja vielä yllättävästi toiseen suuntaan :O Tuolla video myös mellakoista sekä haastattelua.
http://www.vbs.tv/en-se/watch/vbs-news/hackney-systems-overload--88
22 uutiset alusta 01:30min kohdalta http://katsomo.fi/?progId=74561
QuoteAll valuables and alcohol were already removed from the shops in the morning so only essential products were available today.
Viinat piilossa, mellakoita ei tulossa :D
http://birminghamriots2011.tumblr.com/
Quote from: Marjapussi on 10.08.2011, 21:43:27
Nyt on alettu viemään oikeuteen ensimmäisiä mellakoihin osallistujia. Heidän joukossaan löytyy 11-vuotias poika, postimies ja ala-asteella työskentelevä. Voisi sanoa aika edustava valikoima
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024396/London-riots-Offenders-caught-rioting-fast-tracked-courts.html
Ei huono artikkeli. Mainituissa tuomituissa on paljon työssäkäyviä ja opiskelijoita eikä pelkästään rikollista roskaväkeä. Oletukset riehujien kurjista olosuhteista, kouluttamattomuudesta ja työttömyydestä voinee heivata mäkeen?
Quote from: Peril on 10.08.2011, 23:03:05
Kysyin ihonvärin merkitystä yleisesti.
Minusta sillä ei ole itsessään mitään merkitystä.
QuoteTämä tapaus on vain yksi monista. Ja rotumellakoidenkin kohdalla, varsinkin Englannissa, on kysyttävä onko rotumellakan syy rotu sinänsä vai rodun huono asema yhteiskunnassa. Siis muna vai kana?
Jos kysyt mellakoitsijoilta ja suviksilta, niin tottakai vastaus on huono asema ja huonon aseman vika on yksiselitteisesti VHM. Jos asia tarkastelee hieman syvällisemmin, niin huono asema johtuu juuri heidän omista tekemisistään tai tekemättömyydestään. Perustan väitteeni siihen etten näe miten esim. lisäämällä tukia tai etnisellä erityiskohtelulla, eli lisäämällä jo tehtyjä juttuja, voitaisiin poistaa ongelmat ja moni muu etnisyys pärjä samoissa olosuhteissa. Muutoksen on siis tultava heistä itsestään. Se edellyttää halua muuttua eli mukaavuusaluen ulkopuolelle astumista.
Jos mennään tästä vielä pitemmälle niin vastaan tulee multikulttuurinen politiikka, joka on perusteeltaan toimimaton. Eli maahan on otettu valtava määrä ihmisiä, joilla ei ole kykyjä ja halua toimia läänsimaisessa kilpailuyhteiskunnassa. Juuri tässä tapauksessa maahan ollaan otettu paljon esim. jamaikalaisia, joiden elämäntyyli on luonteeltaan karibialaisen rento. Jamaika itsekin on maailman väkivaltaisimpia maita eikä siellä ole juuri toimivaa yhteiskuntaa muuta kun turistialueilla. Tämän lisäksi massiivinen maahanmutto ylipäätään on aiheuttanut työvoiman ylitarjontaa ja romuttanut koulujärjestelmän, joka entisestään heikentää mamujen mahdollisuuksia kilpailla.
Perusongelma ei ole ihonvärissä tai etnisyydessä vaan harjoitetussa politiikassa. Eli edelleen toistan, että mitään mellakkoita ei olisi jos ei olisi monikultturisuuspolitiikkaa. Tämä asia Suomenkin poliitikot pitäisi pitää
erittäin kirkkaana mielessä nyt kun Suomea ollaan rikastuttamassa vimmalla vauhdilla.
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 23:03:43Batten vaatii otteiden koventamista. Toistan vielä: ongelman taustalla on eräänä vaikuttavana tekijänä epäluottamus ja viha poliisia kohtaan. Siitähän tämä koko homma oikeastaan sai hyvänen aika alkunsa!
No eikä saanut. Se oli vain tekosyy ryöstelyn, tuhopolttamisen ja mellakoinnin aloittamiseen. En katso, että UK:n poliisit käyttäisivät mitenkään kovia otteita, tietysti kukkahattu jonka mielestä kriminaalien päitä pitäisi silitellä voi olla eri mieltä. Eihän noilla ole edes aseita jumalauta! Mellakoita tyynnytellään pampuilla ja pippurisumutteilla ja vasta kolmen päivän täystuhon jälkeen otetaan kumiluodit ja vesitykit käytöön. Miten voit edes kutsua noita koviksi otteiksi?
QuoteBriteissä on sitä paitsi käyty esim. paljon debattia siitä, miten poliisin käsissä kuolee ihmisiä. Googlaa huviksesi vaikka "deaths in police custody UK". Tämä on asian taustoittamista.
Ei minun tarvitse. Ihmisiä kuolee poliisin käsissä ihan joka puolella, jopa Suomessa.
QuoteEnkä ehdota, että toimitaan kuten tähänkin asti. Lue uudestaan ja mieti taustoja. Otteiden koventaminen luultavasti vain pahentaisi tilannetta tai ainakin jatkoa.
Olen päinvastaista mieltä. Otteiden koventaminen jo ajat sitten olisi ehkäissyt mellakat jo alkuunsa. Sitähän se Battenikin tuossa videolla sanoo. Luotan kuitenkin häneen enemmän, kuin sinuun hyvä nimimerkki.
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 23:03:43
Quote from: Veli Karimies on 10.08.2011, 22:32:09
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 22:17:39koko teksti
Kerroit, että Battenin ratkaisu on kyseenalainen, lieronoloista, ei hyvä, eikä ole hyvä koventaa otteita.
Ratkaisuksi ehdotat sitä, miten on toimittu tähänkin asti. Hienoa. Mikä saa sinut kuvittelemaan, että se mikä on johtanut tähän käyttäytymiseen olisi siihen ratkaisu?
Batten vaatii otteiden koventamista. Toistan vielä: ongelman taustalla on eräänä vaikuttavana tekijänä epäluottamus ja viha poliisia kohtaan. Siitähän tämä koko homma oikeastaan sai hyvänen aika alkunsa!
Briteissä on sitä paitsi käyty esim. paljon debattia siitä, miten poliisin käsissä kuolee ihmisiä. Googlaa huviksesi vaikka "deaths in police custody UK". Tämä on asian taustoittamista.
Enkä ehdota, että toimitaan kuten tähänkin asti. Lue uudestaan ja mieti taustoja. Otteiden koventaminen luultavasti vain pahentaisi tilannetta tai ainakin jatkoa.
No miten tästä tilanne voisi tavallisen lainkuuliaisen kansalaisen kannalta enää oikein huonontua.
Asia on eroteltava kahteen vaiheeseen.
1) Ensin paikalliset viranomaiset käyttävät väkivaltamonopoliaan ja lopettavat riehumisen. Se on heidän velvollisuutensa tavallista lainkuuliaista kansalaista kohtaan. Muutoin paikallisten viranomaisten legitimiteetti rapistuu lainkuuliaisten kansalaisten silmissä. Tässä vaiheessa poliisin ja/tai armeijan on aivan turha murehtia sitä miten riehujat heihin suhtautuvat, tiiliskiveä ja vastaavaa sieltä kuitenkin tulee palautteeksi.
2) Sitten paikalliset viranomaiset tarkastelevat toimintaansa, korjaavat havaitut epäkohdat ja pyrkivät täten estämään vastaavan riehumisen tapahtumisen tulevaisuudessa. Se on myös heidän velvollisuutensa tavallista lainkuuliaista kansalaista kohtaan. Tässä vaiheessa poliisin ja/tai armeijan on sitten syytä murehtia miten heidän toimintatapansa vaikuttavat kadunmiehen asenteeseen, tiiliskiveä ja vastaavaa kun ei jatkossakaan haluttaisi palautteeksi.
Ensi vuonna on muuten Lontoon olympialaiset.
Quote from: Peril on 10.08.2011, 23:03:05
Ja rotumellakoidenkin kohdalla, varsinkin Englannissa, on kysyttävä onko rotumellakan syy rotu sinänsä vai rodun huono asema yhteiskunnassa. Siis muna vai kana?
Niin, jos syy on
- rotu sinänsä -> tämähän ei käy, koska rasismi ja vihapuhe etc.
- rodun huono asema yhteiskunnassa -> mikä avuksi?
positiivinen erityiskohtelu?
Edit: kursivointi lisätty
Ketkä mellakoivat?
Guardian: Who are the rioters? (http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/09/london-riots-who-took-part?intcmp=239)
Liittyen tämän ketjun rotumellakkadebattiin ja koko mellakkahässäkän alkuun:
QuoteIn Tottenham on Saturday many of those who gathered at the police station to protest against the shooting of Mark Duggan were, like him, black. But others were Asian and white.
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 22:44:03
Puhuit pigmentistä joka on ulkonäköseikka.
Me teemme kaikki joka päivä alitajuntaisesti päätelmiä ihmisten ulkonäöstä/etnisyydestä. On hurskastelua väittää ettei se olisi primäärinen tapa lokeroida ihmisiä. Jos tapaat ulkomaalaiseksi mielletyn ihmiset, aloitat puhumalla englantia koska on kohteliaista pyrkiä asettumaan vastapuolen tasolle, ja sen arvion teemme ensimmäiseksi silmäilemällä ihmisiä. Näin aivomme vain toimivat.
Vaikka tunnetkin aivojeni toiminnan alitajuntaa myöten noin perin pohjin, niin sallinet silti esimerkin vaatimattomista tunteistani parin jenkkipressan avulla:
Herra Bush on minulle primäärisesti pösilö, sen jälkeen tulee monta synkkää määrettä ja hännillä tulee sitten fakta että kyseessä on valkoinen mies.
Herra Obama on taas pikku päässäni primäärisesti älykäs ja jälleen monen muun mielenkiintoisemman määreen jälkeen totean itselleni että mies on musta.
Jos nuo herrat mystisesti vaihtaisivat aivojaan, muistelisin auliisti älykästä Bushia ja ihmettelisin urpoa Obamaa. Naaman tummuusaste ei tuossakaan tapauksessa kiinnostaisi pahemmin.
Quote from: Veli Karimies on 10.08.2011, 23:25:22
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 23:03:43Batten vaatii otteiden koventamista. Toistan vielä: ongelman taustalla on eräänä vaikuttavana tekijänä epäluottamus ja viha poliisia kohtaan. Siitähän tämä koko homma oikeastaan sai hyvänen aika alkunsa!
No eikä saanut. Se oli vain tekosyy ryöstelyn, tuhopolttamisen ja mellakoinnin aloittamiseen. En katso, että UK:n poliisit käyttäisivät mitenkään kovia otteita, tietysti kukkahattu jonka mielestä kriminaalien päitä pitäisi silitellä voi olla eri mieltä. Eihän noilla ole edes aseita jumalauta! Mellakoita tyynnytellään pampuilla ja pippurisumutteilla ja vasta kolmen päivän täystuhon jälkeen otetaan kumiluodit ja vesitykit käytöön. Miten voit edes kutsua noita koviksi otteiksi?
Jos nyt ensiksi jättäisit turhat ad hominemit ja kliseiset olkiukot: en ole kenenkään päätä silittelemässä.
Britannian poliisilla on joukkoja, joilla on aseet: Mark Duggan
ammuttiin poliisin toimesta. Mellakkapoliisi ei mielestäni aseita tarvitse. Ja kyllä, mielestäni pamputtaminen on kohtalaisen kovaa toimintaa - tai sanotaan riittävän kovaa toimintaa tässä tilanteessa. Kyseessähän on mitä luultavimmin organisoitumaton häiriköinti, joskin poikkeuksellisen lajalle levinnyt. Ja edelleen, mukanahan on kai paljon nuoria ja jopa lapsia - eivät he kai ole mitään varsinaisia kriminaaleja. Ehkä varoituslaukauksia tms. voisi ampua, mutta ei mielestäni ihmisiä päin.
QuoteQuoteBriteissä on sitä paitsi käyty esim. paljon debattia siitä, miten poliisin käsissä kuolee ihmisiä. Googlaa huviksesi vaikka "deaths in police custody UK". Tämä on asian taustoittamista.
Ei minun tarvitse. Ihmisiä kuolee poliisin käsissä ihan joka puolella, jopa Suomessa.
Ole sitten tutustumasta mahdollisiin taustoihin. Ja turha ikään kuin relativisoida asiaa, nyt on kyse Britanniasta.
Quote21.18 John Bingham emails to say that crowds at Winson Green, Birmingham, where three men were killed on Tuesday night, have begun to disperse after heavy rain set in.
Vettä sattaa. Ei viitti mellakoida :D
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8687177/London-riots-live.html
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 23:37:58
Ketkä mellakoivat?
Guardian: Who are the rioters? (http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/09/london-riots-who-took-part?intcmp=239)
Liittyen tämän ketjun rotumellakkadebattiin ja koko mellakkahässäkän alkuun:
QuoteIn Tottenham on Saturday many of those who gathered at the police station to protest against the shooting of Mark Duggan were, like him, black. But others were Asian and white.
Ei kovin yllättävää. Sama kuviohan on toistunut lähes joka mellakassa. Kun homma lähtee lapasesta nuhteellisetkin ihmiset näkevät tilasuutensa ja alkavat varastelemaan. Tilaisuus tekee varkaan tässäkin tapauksessa ja riittää, että joku korkaa pullon rikkomalla ensimmäiset kaupan ikkunat niin porukka on haaskoilla.
Tuossa jutussa oli huomoitavaa myös etnojengien keskeiset riidat, jotka ovat aiheuttaneet "aasialaisten" eli ilmeisesti pakujen ja afgaanien paikkojen kostoryöstelyä. Kun vielä jalkapallohuligaanit ovat lähteneet kadulle niin homma alkaa jo hirvittää. Saas nähdä miten tää juttu loppuu ja koska. Ruumita on takuulla tulossa lisää kun asuintalojakin sytytetään tuleen kesken yötä.
Ulkonaliikkumiskielto olisi pitänyt julistaa aikoja sitten. Mitä hittoa poliisit ja poliitikot odottelevat? Unohtaisivat jo poliittisen korrektiuden ja paijailun, nyt tarvitaan toimia eikä sanoja.
Ei pala ei kun sataa, myöskin Manchesterissä.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675
Quote2150:
Former detective superintendent Michael Gradwell explains how the weather may be helping to keep the streets trouble-free. "In Manchester tonight it's raining, which is the best police officer ever and does stop great disorder all on its own."
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 23:58:35Tilaisuus tekee varkaan tässäkin tapauksessa ja riittää, että joku korkaa pullon rikkomalla ensimmäiset kaupan ikkunat niin porukka on haaskoilla.
[...]
Ulkonaliikkumiskielto olisi pitänyt julistaa aikoja sitten.
Näistä olen samaa mieltä.
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 00:05:28
Ei pala ei kun sataa, myöskin Manchesterissä.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675
Quote2150:
Former detective superintendent Michael Gradwell explains how the weather may be helping to keep the streets trouble-free. "In Manchester tonight it's raining, which is the best police officer ever and does stop great disorder all on its own."
Samaa on sanottu joskus Poliisit-sarjassa: "Sade on poliisin paras ystävä." Jospa sade tosiaan lakaisisi tämän hässäkän mennessään.
Quote from: refusenikki on 11.08.2011, 00:13:20
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 00:05:28
Ei pala ei kun sataa, myöskin Manchesterissä.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675
Quote2150:
Former detective superintendent Michael Gradwell explains how the weather may be helping to keep the streets trouble-free. "In Manchester tonight it's raining, which is the best police officer ever and does stop great disorder all on its own."
Samaa on sanottu joskus Poliisit-sarjassa: "Sade on poliisin paras ystävä." Jospa sade tosiaan lakaisisi tämän hässäkän mennessään.
Naivia olisi odottaa, että tämä jäisi ainutkertaiseksi ja jotenkin säähän liittyväksi asiaksi.
http://magictv.co/
Jokin haastattelu tuolla menossa. Nämä viime yönä oli ainoat Birminghamissa jotka livenä selosti, tänään se sade.
Sikhien kanava. (Lisää sikheistä englanninkielisestä wikipediasta ketä kiinnostaa.)
http://sangattelevision.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Sangat_TV
http://en.wikipedia.org/wiki/Sikh
Päivän aforismi:
Quote from: Alfresco on 09.08.2011, 13:38:16
[N]uoruus itsessään ei aiheuta mellakointia.
Kiitos! Mä tykkään lukea näitä. Päästin juuri toiset suurehkot, hörönauruksikin
tietyin perustein luokiteltavissa olevat, hilpeää mielialaa implikoivat iloääntelyt, jotka
usein poikkeuksetta seuraavat mainittua mielialaa silloin, kun hilpeyteen liittyvä
tunnedynaaminen jännite on riittävän pakottava.
Quote from: LW on 10.08.2011, 16:57:50
Why the police are in a state of impotence (http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/10973/). The British authorities' confused and fearful response to the recent urban rioting has exposed the crisis of state authority today.
This spinelessness is an invitation to riot (http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/10976/). By shutting down normal life in response to some hooded youth, the authorities actually inflamed the instability.
'The police are just scratching their arses' (http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/10977/). Patrick Hayes joined an anti-riot vigilante group in Enfield and discovered that they are not all racist louts.
Erinomaisia linkkejä ja hyviä kirjoituksia paikallisilta, kannattaa kaikkien lukea.
Kiitti LW.
Quote from: requiem on 10.08.2011, 23:27:03
Ensi vuonna on muuten Lontoon olympialaiset.
Joo. Sinne tarvitaan melko uskomaton määrä turvallisuushenkilökuntaa. Mutta mutta, ihan kuten Suomessakin, täälläkin on niiq lama, ja poliisivoimilta on supistettu määrärahoja. Poliisivoimien budjetteihin tulee lisäksi melkomoinen lovi muutenkin. Kaikenlaista on sanottu Engelsmannien lainsäädännöstä, mutta yksi järkilaki täälläkin on. 1886 Riot Damages Act (http://www.legislation.gov.uk/ukpga/Vict/49-50/38/contents) Kukkahatut poistivat "mellakoinnin" rikoslaista aikoinaan, mutta jättivät mellakoinnin korvauslain voimaan. Eli jokainen vahinkoa kärsinyt, mukaanlukien vakuutusyhtiöt, voivat hakea täysimääräisesti korvausta valdelta eli poliisivoimilta "kun eivät tehneet duuniaan".
Quote from: Kitaransoittaja on 10.08.2011, 23:17:21
Viinat piilossa, mellakoita ei tulossa
Saattaa tehotakin, muistammehan(?) muutama vuosi sitten Tallinan "Pronssiyön". Oli meinaan kuivin vappu ikänä...
Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 23:57:20Jos nyt ensiksi jättäisit turhat ad hominemit ja kliseiset olkiukot: en ole kenenkään päätä silittelemässä.
Enkä ole niin väittänytkään. Kyseessä on retorinen keino, joka tarkoittaa samaa kuin "Eräiden poliitikkojen mielestä tietenkin viherliberaali kriminaalipolitiikka ja asekontrolli on ainut järkevä tie ja kaikki muu on raakalaismaisuutta ja epäsivistynyttä.".
QuoteBritannian poliisilla on joukkoja, joilla on aseet: Mark Duggan ammuttiin poliisin toimesta. Mellakkapoliisi ei mielestäni aseita tarvitse. Ja kyllä, mielestäni pamputtaminen on kohtalaisen kovaa toimintaa - tai sanotaan riittävän kovaa toimintaa tässä tilanteessa. Kyseessähän on mitä luultavimmin organisoitumaton häiriköinti, joskin poikkeuksellisen lajalle levinnyt. Ja edelleen, mukanahan on kai paljon nuoria ja jopa lapsia - eivät he kai ole mitään varsinaisia kriminaaleja. Ehkä varoituslaukauksia tms. voisi ampua, mutta ei mielestäni ihmisiä päin.
Puhuin mielestäni varsin selvästi mellakkapoliiseista joilla ei ole aseita vaan pelkästään pamppu ja kaasu, en Dugganin kiinniottoa suorittaneista erikoisryhmästä joilla on aseet.
Tottakai mellakkapoliisillakin pitäisi olla aseet. Ei niihin pakko ole kovia ladata, vaan kumiluodit riittävät, mitä siis yleisesti mellakkapoliisi länsimaissa käyttääkin! Sinun mielestäsi organisoitumaton häirikköjoukko, minun mielestäni jotain aivan muuta, mutta eipä tällä näkemyserolla yhtään mitään merkitystä olekaan poliisin voimankäytön kanssa.
Lisäksi tosiaankin vielä esität melkeen klassisen esimerkin päänsilittelypolitiikasta. Kriminaalit eivät ole kriminaaleja, koska he ovat lapsia, joten poliisi ei saisi käyttää mitenkään kovia otteita.
QuoteOle sitten tutustumasta mahdollisiin taustoihin. Ja turha ikään kuin relativisoida asiaa, nyt on kyse Britanniasta.
Niin olenkin, koska ne ovat täysin epäoleellisia. Se että ihmisiä kuolee poliisin käsiin ei ole mitenkään erityistä tai merkittävää missäkään maassa, edes Suomessa. Se on täysin normaali ilmiö.
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 00:05:28Ei pala ei kun sataa, myöskin Manchesterissä.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675
Quote2150:
Former detective superintendent Michael Gradwell explains how the weather may be helping to keep the streets trouble-free. "In Manchester tonight it's raining, which is the best police officer ever and does stop great disorder all on its own."
Onpas mahtavaa. Poliisi on täysin voimaton ja toivoo ihmettä pelastamaan kadut kaaokselta. :facepalm:
Quote from: ekto on 10.08.2011, 09:02:11
Onko sellaista länsimaata olemassa, jossa on suuri afrikkalaistaustaisista koostuva etninen ryhmä, mutta jossa ei olisi poltettu autoja ja taloja heidän toimesta?
Yhtäkään sellaista länsimaata eikä Afrikanmaatakaan tule hakemallakaan mieleeni nyt. Länsimaalaisten toimesta autojen polttaminen on harvinaista, lähinnä rikoshyötymielessä, älkienpeittely tai vakuutuspetos-tarkemmin, jollainen tapaus oli esim. missi Viivi Pumpasen ex-poikakeverin tapaus kun poltti auton ja sai petoksen yrityksestä jo tuomionkin. Linkkiä en nyt siihen viitsi kaivaa koska meni jo OT:ksi. Jk. Pumpasen ex-poikakamu oli etnisesti jokin etelämaalainen? Oliko Arabi vai Etelä-Eurooppalaistaustainen?
Quote from: yxtoine humanisti on 10.08.2011, 22:48:23
Quote from: rähmis on 08.08.2011, 00:44:17
Satapäinen nuorukaisjoukko on rikkonut ikkunoita ja sytyttänyt poliisiauton tuleen [...]. Mukana on myös tyttönuorukaisia.
"Tyttönuorukaisia". Kiitos, rähmis! Päivän parhaat naurut tähän asti. Että mä repesin! Ihan vatsaan sattuu. (Siis aikuisten oikeesti.)
Minun on jälleen ylistettävä tämän foorumin terapeuttista arvoa.
Mitä seuraavaksi? Sukupuolisesti neutraaleja tyttönuorukaisia ja samoin sukupuolisesti neutraaleja poikanuorukaisia, sekä transunuorukaisia. Hauska Homma.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/8694494/UK-riots-David-Cameron-condemns-sick-society-as-grammar-school-girl-in-court-over-riots.html
Linkissä oikeudenkäynnistä, pääasiassa valkoisia siellä.
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 06:55:57
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/8694494/UK-riots-David-Cameron-condemns-sick-society-as-grammar-school-girl-in-court-over-riots.html
Linkissä oikeudenkäynnistä, pääasiassa valkoisia siellä.
Mustia on vaikeampi saada kiinni, tunnistaminen hankalaa ja jne. Lisäksi valkoisen keskiluokan kakarat eivät ole piintyneitä taparikollisia, jäävät helposti kiinni.
Quote from: Veli Karimies on 11.08.2011, 01:43:09
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 00:05:28Ei pala ei kun sataa, myöskin Manchesterissä.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675
Quote2150:
Former detective superintendent Michael Gradwell explains how the weather may be helping to keep the streets trouble-free. "In Manchester tonight it's raining, which is the best police officer ever and does stop great disorder all on its own."
Onpas mahtavaa. Poliisi on täysin voimaton ja toivoo ihmettä pelastamaan kadut kaaokselta. :facepalm:
Poliisille ei anneta valtuuksia käyttää tarvittavaa voimaa järjestyksen palauttamiseksi. Minä luulen että jos pistettäisiin armeija liikkeelle panssareineen ja asvaltti rullalle niin mekkalointi loppuisi alta aikayksikön. Niinhän Kiinassa tehtiin Tiananmenin aukiolla. Se vain on poliittisesti arka juttu.
Quote from: Blanc73 on 11.08.2011, 08:53:51
Mustia on vaikeampi saada kiinni, tunnistaminen hankalaa ja jne. Lisäksi valkoisen keskiluokan kakarat eivät ole piintyneitä taparikollisia, jäävät helposti kiinni.
Et kai ole tosissasi? Ei tuolla mitään valkoisen KESKIluokan kakaroita syytettyinä istu.
Quote from: Whomanoid on 11.08.2011, 09:02:46
Quote from: Blanc73 on 11.08.2011, 08:53:51
Mustia on vaikeampi saada kiinni, tunnistaminen hankalaa ja jne. Lisäksi valkoisen keskiluokan kakarat eivät ole piintyneitä taparikollisia, jäävät helposti kiinni.
Et kai ole tosissasi? Ei tuolla mitään valkoisen KESKIluokan kakaroita syytettyinä istu.
Uutisissa ollaan jo mainittu yllätyksenä esille tullut tosiasia, että kaikki huligaanit eivät olekkaan köyhistä perheistä:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114651-lontoo-mellakoiden-%E2%80%9Dtodelliset-kasvot%E2%80%9D-paljastuivat
Tosin US tietysti nyt hieman vetää tuttuun tapaansa mutkia suoraksi kirjoittaessaan "mellakan todellisista kasvoista"...aika väsynyttä etten sanoisi.
Quote from: Blanc73 on 11.08.2011, 09:12:09
Uutisissa ollaan jo mainittu yllätyksenä esille tullut tosiasia, että kaikki huligaanit eivät olekkaan köyhistä perheistä:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114651-lontoo-mellakoiden-%E2%80%9Dtodelliset-kasvot%E2%80%9D-paljastuivat
Tosin US tietysti nyt hieman vetää tuttuun tapaansa mutkia suoraksi kirjoittaessaan "mellakan todellisista kasvoista"...aika väsynyttä etten sanoisi.
No toki muutama isin rahoilla anarkistia leikkivä tuonne tuhansien mekkaloitsijoiden joukkoon mahtuu.
Quote from: Blanc73 on 11.08.2011, 09:12:09
Uutisissa ollaan jo mainittu yllätyksenä esille tullut tosiasia, että kaikki huligaanit eivät olekkaan köyhistä perheistä:
Kiva.
Quote from: AIP on 10.08.2011, 06:27:06
Sitä tosin pelkään, että arjen tylsyyttä pakenevat keskiluokkaisetkin nuoret alkavat trippailla jännittävästi mellakoiden.
Pelkoni nuorison moraalin degeneraatiosta osoittautuivat aiheellisiksi. Vedän sen rajan tylsyyden torjunnan ja yleisen vastuuttomuuden välille siinä kohtaa, jossa puututaan toisten omaisuuteen, terveyteen ja yleiseen hyvinvointiin. Ylempien keskiluokkien lasten aatteellinen trippailu äärivasemmistossahan nyt on ihan tuttua puuhaa, mutta nämä lapset osallistuvat mellakoihin silkasta huvista.
Tuli tässä taannoin pohdittua, että p**kan maailman kohtalona on palaa. Niin on tapahtunut aina ja kukaan, joka on kuvitellut pelastavansa maailman, ei ole koskaan ollut oikeassa. Anteeksi synkistelyni, tällaisena elokuisena sadepäivänä makoilisin mieluummin uuninpankolla.
Edelleenkin, pyydän ihmisiä keskittymään oikeaan ongelmaan tässä; kyseessä ei ole polisiiväkivalta, etninen väkivalta, positiivinen syrjintä, musta ihonväri tahi muu vastaava, vaan se kylmä tosiasia että roskaväki kasvattaa roskaväkeä jotka tekevät mistä hyvänsä tekosyystä jotain tyhmää.
Työväenluokan ja alaluokkien rumat lapset ovat aivottomuuttaan tuossa vauhdissa, eikä siinä ole ihonväri tai afrikkalaisuus taustatekijänä, vaan koettu rahattomuus ja kykenemättömyys tekemään mitään asialle.
Ihonväristä riippumatta, edes etäisesti älykkäämpi olento olisi KVG suomi tahi muu sivistysmaa ja huomannut että jestas, koulu joka ei maksa ja jolla on kansanvälistäkin merkitystä, siispä sinne.
Mutta eheeiiii. Tuhopolttelu, ryöstely ja väkivalta menee paljon mukavammin ja ajaa asiaa paljon paremmin.
Tämä on just sitä työväenluokan typeryyttä minkä takia ne ovat ja pysyvät työväenluokkana. Roskaväkeä. Ihonväristä riippumatta.
QuoteUutisissa ollaan jo mainittu yllätyksenä esille tullut tosiasia, että kaikki huligaanit eivät olekkaan köyhistä perheistä:
http://www.uusisuomi.fi/u...vot%E2%80%9D-paljastuivat
Tosin US tietysti nyt hieman vetää tuttuun tapaansa mutkia suoraksi kirjoittaessaan "mellakan todellisista kasvoista"...aika väsynyttä etten sanoisi.
Ilta-Sanomissakin jo vihjaillaan: "Totuus Englannin mellakoitsijoista yllättää". Kuvassa ryösteleviä valkoisia.
No, toki seassa on valkoisia ja hyvienkin perheen kasvatteja, mutta ensinnäkään se ei yllätä ja toisekseen kyseessä ei ole "totuus Englannin mellakoitsijoista", vaan pienenpieni osatotuus ja sivujuonne: faktana säilyy, että kyseessä on ennenkaikkea maahanmuuttajien mellakka ja anarkia, katsottiin sitä sitten suhteellisin tai absoluuttisin luvuin. Mutta tiedostavalla lehdistöllä on tietenkin kova hätä leimata koko hulluus valkoisten toiminnaksi.
Kun kaaos, väkivalta ja anarkia valtaavat asujaimistot, käy toki niin, että se lopulta vetää mukaan ihmisiä miltei kaikista ryhmistä, kunhan joku ensin ylittää aluksi kynnyksen ja alkaa ryöstellä kauppoja. Padon avasivat tässä tapauksessa nimenomaan maahanmuuttajat - olkoot sitten vaikka kolmannen polven maahanmuuttajia.
Tilanteen edetessä anarkiaan ja väkivaltaan liittyy yhä epätodennäköisempiä ryhmiä. Mutta anarkia alkaa aina siitä ryhmästä, jolla on siihen suurin taipumus ja sen jälkeen tulee mukaan ryhmä, jolla on toiseksi suurin valmius kaaoksen luomiseen. Ryhmien rajalinjat kulkevat osittain kulttuurillisten ja etnisten linjojen mukaan, mutta tietenkin yksilöllistä hajontaa on paljon: on rehtejä, väkivaltaa vastustavia mustia samoin kuin häiriintyneitä valkoisia, jotka käyttävät tilaisuutta hyväkseen. Ja päinvastoin.
Jos lehdet haluaisivat kertoa totuuden mellakoista, ne kertoisivat, että maahanmuuttajat aloittivat mellakoinnin ja että ilman ghettomaisia mamuympäristöjä tämänlaajuisia mellakoita ei olisi edes mahdollista syntyä.
QuoteEi paluuta entiseen
Keskiviikko 10.8.2011 klo 16.16
NÄKÖKULMA
Olen aina ollut Souf' London Girl, Etelä-Lontoon tyttö, kuten meillä päin sanotaan. Kotikulmillani ei nukuta koskaan ja ne tunnetaan alueena, jonne yksikään poliisi ei halua joutua töihin.Meillä päin nuorilla on aseet ja kauppiailla pesäpallomailat. Meillä päin turisteihin törmää vain silloin, kun ne juoksevat takaisin juna-asemalle.
Silti normaali arki on aina ollut meidän paikallisten mielestä leppoista. Pikku-gangsterit toivottelevat hyvät huomenet ja huolehtivat, ettei suomalaisen blondinaapurin kimppuun käydä pimeillä kujilla. Kulmillamme eletään kuin vinksallaan olevassa lintukodossa.
Siksi on ollut järkyttävää seurata, kuinka teiniräkänokat rynnivät polttopulloin kohti kotikatuani varastetut televisiot kainalossaan. Lempitavarataloni on tuusan nuuskana, ruokakaupasta ikkunat hajalla ja pankkiinkaan ei enää ole asiaa.
Koska en tätä kirjoittaessani ole kotona, en tiedä, missä kunnossa liikeyritysten yläkerrassa sijaitseva pikkuasuntoni on. Onkohan se jo ehditty polttaa? Kotiinpaluu jännittää, mutta ennen kaikkea järkyttää - sydäntäsärkevästi: vaikka asunto olisi entisellään, maailmani ei. Lontoo ei ole enää Lontoo. Tuntuu, että lintukoto petti luottamukseni ja mieli tekee kauas pois.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011081014183432_ul.shtml
Ei paluuta etelä-lontoolaiseen lintukotoon, missä pikkugangserit toivottelevat hyvät huomenet etc. :o
Tällaiseen lintukotoonko meidän vihervasurimme väittävät Perussuomalaisten halajavan, kun ko. väittämäänsä toistuvasti hokevat?
Voi olla ennenaikasta olla hyvillään, mutta ainakin nyt vaikuttaa siltä, ettei niitä täässäkin ketjussa monen toivomia kovia otteita todellakaan tarvita vaan rettelöinti on rauhoittumaan päin:
QuoteMellakointi näyttää laantuneen Britannian kaduilla. Poliisit partioivat viime yönä sankoin joukoin niin Lontoon, Manchesterin kuin Birminghaminkin kaduilla. Myös rankkasade rauhoitti tilannetta ainakin Lontoossa ja Manchesterissa. Britannian parlamentti kokoontuu torstaina hätäistuntoon mellakoiden takia.
YLE: Mellakointi laantui Britannian kaduilla (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/mellakointi_laantui_britannian_kaduilla_2782508.html)
Mähtävästi sateellakin oli lopulta osansa tässä.
Birminghamissä pelätään rotulevottomuuksia. 3 kotiseutuaan suojellun ja tapetun pakistanilaisen tapaus on saanut pakistanilaisten ja mustien välit kärjistymään äärilleen. Sattuneesta yliajosta asukkaat syyttävät mustiabrittejä vaikka poliisi ei ole paljastanut pidätetyn yliajajan etnisestä tausta mitään.
Yhden kuolleen pakistanilaisen isä Tariq Jahan yrittää rauhoitella ihmisiä, jotta nämä pidättäytyisivät kostotoimista.
QuoteGrieving father's voice of sanity: As 'race murder' of three young Asians sends riot city to boiling point, man who lost son calls for calm
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024375/BIRMINGHAM-RIOTS-Tariq-Jahan-tells-thugs-killed-son-Haroon-2-friends.html
It would have been so easy to demand 'an eye for an eye' and risk a race war on the riot-torn streets.
But with immense dignity, Tariq Jahan, whose 21-year-old son was mown down and killed in an apparently racist murder in Birmingham, appealed for calm yesterday.
...
Locals claimed that Afro-Caribbean gangs had been prowling the area, setting light to cars and shouting at Muslims 'you will burn' just before the alleged murders.
As racial tensions rose to boiling point with some Muslims calling for 'retribution', 45-year-old Mr Jahan – who desperately tried to revive his dying son – urged people not to seek revenge.
Standing on a wall in front of a crowd he said: 'I lost my son. Blacks, Asians, whites – we all live in the same community.
'Why do we have to kill one another? Why are we doing this?
...
Race relations on knife edge after three Asian men killed in hit-and-runhttp://www.independent.co.uk/news/uk/crime/race-relations-on-knife-edge-after-three-asian-men-killed-in-hitandrun-2335677.html
Ensimmäiset hulinoijat on saatu tuomiolle, nyt lehistöä ihemetyttääkin se, että kaikki ryöstelijät eivät olekkaan olleet siitä kaikkeista alimmasta sosiaaliluokasta.
QuoteUK riots: David Cameron condemns sick society as grammar school girl in court over riots
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/8694494/UK-riots-David-Cameron-condemns-sick-society-as-grammar-school-girl-in-court-over-riots.html
They were, some told us, the alienated poor, those without hope, lashing out in rage and despair. But as the accused London rioters started appearing in court they included university students, a rich businessman's daughter and a boy of 11.
...
QuoteA primary school worker, postman, a young dad, a boy, 11, ... all among the first looters fast-tracked through the courts
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024396/London-riots-2011-looters-court-Primary-school-worker-postman-dad-boy-11.html
But while the trouble has been largely blamed on feral teenagers, many of those paraded before the courts yesterday led apparently respectable lives.
...
Asuin alueita puolustamaan ilmoittautuneet EDL:n kannattajat heittelivät poliiseja pulloilla. Poliisi varoittaakin, että äärioikeisto aikoo ottaa "kaapata" koditurvapartioinnin itselleen. Lisäksi poliisi varoittaa äärioikeiston käyttävän tilannetta hyväkseen rotulevottomuuksien lietsomiseen.
QuoteLondon riots: vigilantes hurl bottles at police in Eltham
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8694472/London-riots-vigilantes-hurl-bottles-at-police-in-Eltham.html
Vigilantes defied police orders last night and vented their anger against officers as they attempted to mobilise their own forces to deal with rioters in London.
...
Right-wing extremists hijacking the vigilante patrols protecting against looters, warn policehttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2024707/UK-riots-2011-Met-Polices-Tim-Godwin-warns-EDL-hijack-vigilante-patrols.html
Quote from: peacepala on 11.08.2011, 09:57:15
Edelleenkin, pyydän ihmisiä keskittymään oikeaan ongelmaan tässä; kyseessä ei ole polisiiväkivalta, etninen väkivalta, positiivinen syrjintä, musta ihonväri tahi muu vastaava, vaan se kylmä tosiasia että roskaväki kasvattaa roskaväkeä jotka tekevät mistä hyvänsä tekosyystä jotain tyhmää.
Tämä on just sitä työväenluokan typeryyttä minkä takia ne ovat ja pysyvät työväenluokkana. Roskaväkeä. Ihonväristä riippumatta.
Parempien alueitten tenavia tuskin poliisin toimesta kiusataan. Maasta riippumatta. Siinä mielessä oli yllättävää lukea että olivat ihan tuominneet muutaman paremman perheen kersan, ei tapahtuisi Suomessa.
Quote from: kohmelo on 11.08.2011, 11:47:30
Birminghamissä pelätään rotulevottomuuksia. 3 kotiseutuaan suojellun ja tapetun pakistanilaisen tapaus on saanut pakistanilaisten ja mustien välit kärjistymään äärilleen. Sattuneesta yliajosta asukkaat syyttävät mustiabrittejä vaikka poliisi ei ole paljastanut pidätetyn yliajajan etnisestä tausta mitään.
Syyttävät siksi että näkivät neljä autoa täynnä neekereitä kaahaavan kohti. Enkä ala kutsumaan mustabriteiksi.
Quote from: skrabb on 11.08.2011, 11:36:53
Ei paluuta etelä-lontoolaiseen lintukotoon, missä pikkugangserit toivottelevat hyvät huomenet etc. :o
Tällaiseen lintukotoonko meidän vihervasurimme väittävät Perussuomalaisten halajavan, kun ko. väittämäänsä toistuvasti hokevat?
Tuommoisessa ollaan jo, on noita lähiöitä täälläkin.
Quote from: Blanc73 on 11.08.2011, 08:53:51
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 06:55:57
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/8694494/UK-riots-David-Cameron-condemns-sick-society-as-grammar-school-girl-in-court-over-riots.html
Linkissä oikeudenkäynnistä, pääasiassa valkoisia siellä.
Mustia on vaikeampi saada kiinni, tunnistaminen hankalaa ja jne. Lisäksi valkoisen keskiluokan kakarat eivät ole piintyneitä taparikollisia, jäävät helposti kiinni.
Tai sitten ne vaan näyttää kaikki samalta. Käytännössä luulisin että on joko valittu poliittisesti korrekti oikeudenkäynti tai ne neekerit on yhä pidätysselleissä odottamassa vuoroaan, valkoisten jo päästyä vapaaksi.
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 11:49:28
Quote from: peacepala on 11.08.2011, 09:57:15
Edelleenkin, pyydän ihmisiä keskittymään oikeaan ongelmaan tässä; kyseessä ei ole polisiiväkivalta, etninen väkivalta, positiivinen syrjintä, musta ihonväri tahi muu vastaava, vaan se kylmä tosiasia että roskaväki kasvattaa roskaväkeä jotka tekevät mistä hyvänsä tekosyystä jotain tyhmää.
Tämä on just sitä työväenluokan typeryyttä minkä takia ne ovat ja pysyvät työväenluokkana. Roskaväkeä. Ihonväristä riippumatta.
Parempien alueitten tenavia tuskin poliisin toimesta kiusataan. Maasta riippumatta. Siinä mielessä oli yllättävää lukea että olivat ihan tuominneet muutaman paremman perheen kersan, ei tapahtuisi Suomessa.
Meäh, ei pidä kutiaan. Mene vaikkapa espooseen katsomaan miten parempien perheen vesat saavat poliisilta daijuun kun taskusta löytyy bolivian nenäkarkit.
Lisäksi, parempien ALUEITTEN tenavat harvemmin kusevat omiin muroihinsa. En minäkään lähtisi eiraa polttamaan jos rähinät voidaan pitää kalliossa. Ja jos jengi polttaisi sitä eiraa, niin nakkelisin kiehuvaa vettä parvekkeelta minkä ehtisin ja syyttäisin naapuria siitä. Tai jotain muuta yhtä pitkälle mietittyä.
Vielä lisäisin ettei parempien PERHEIDEN vesoilla ole tarvetta rikkoa ja hajottaa kun 30 tuumainen littunäyttö ja halpa kalja ei riitä.
Paremmat voitot tiedossa kun opettelee faijan kanssa kiertämään veroja ja hustlaamaan sisäpiirikauppaa.
Hyvä kirjoitus paikalliselta : These riots were about race. Why ignore the fact?
http://blogs.telegraph.co.uk/news/katharinebirbalsingh/100099830/these-riots-were-about-race-why-ignore-the-fact/#dsq-content
Lainaus kirjoituksen kommenttiosiosta :
"It's takes a non-White columnist to point out the obvious that White journalists are too afraid to say for fear of being called "racist". The amount of power that word has is ridiculous"
Quote from: kohmelo on 11.08.2011, 11:47:30
Birminghamissä pelätään rotulevottomuuksia. 3 kotiseutuaan suojellun ja tapetun pakistanilaisen tapaus on saanut pakistanilaisten ja mustien välit kärjistymään äärilleen. Sattuneesta yliajosta asukkaat syyttävät mustiabrittejä vaikka poliisi ei ole paljastanut pidätetyn yliajajan etnisestä tausta mitään.
Yhden kuolleen pakistanilaisen isä Tariq Jahan yrittää rauhoitella ihmisiä, jotta nämä pidättäytyisivät kostotoimista.
QuoteGrieving father's voice of sanity: As 'race murder' of three young Asians sends riot city to boiling point, man who lost son calls for calm
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024375/BIRMINGHAM-RIOTS-Tariq-Jahan-tells-thugs-killed-son-Haroon-2-friends.html
It would have been so easy to demand 'an eye for an eye' and risk a race war on the riot-torn streets.
But with immense dignity, Tariq Jahan, whose 21-year-old son was mown down and killed in an apparently racist murder in Birmingham, appealed for calm yesterday.
...
Locals claimed that Afro-Caribbean gangs had been prowling the area, setting light to cars and shouting at Muslims 'you will burn' just before the alleged murders.
As racial tensions rose to boiling point with some Muslims calling for 'retribution', 45-year-old Mr Jahan – who desperately tried to revive his dying son – urged people not to seek revenge.
Standing on a wall in front of a crowd he said: 'I lost my son. Blacks, Asians, whites – we all live in the same community.
'Why do we have to kill one another? Why are we doing this?
...
Race relations on knife edge after three Asian men killed in hit-and-run
http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/race-relations-on-knife-edge-after-three-asian-men-killed-in-hitandrun-2335677.html
Ensimmäiset hulinoijat on saatu tuomiolle, nyt lehistöä ihemetyttääkin se, että kaikki ryöstelijät eivät olekkaan olleet siitä kaikkeista alimmasta sosiaaliluokasta.
QuoteUK riots: David Cameron condemns sick society as grammar school girl in court over riots
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/8694494/UK-riots-David-Cameron-condemns-sick-society-as-grammar-school-girl-in-court-over-riots.html
They were, some told us, the alienated poor, those without hope, lashing out in rage and despair. But as the accused London rioters started appearing in court they included university students, a rich businessman's daughter and a boy of 11.
...
QuoteA primary school worker, postman, a young dad, a boy, 11, ... all among the first looters fast-tracked through the courts
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024396/London-riots-2011-looters-court-Primary-school-worker-postman-dad-boy-11.html
But while the trouble has been largely blamed on feral teenagers, many of those paraded before the courts yesterday led apparently respectable lives.
...
Asuin alueita puolustamaan ilmoittautuneet EDL:n kannattajat heittelivät poliiseja pulloilla. Poliisi varoittaakin, että äärioikeisto aikoo ottaa "kaapata" koditurvapartioinnin itselleen. Lisäksi poliisi varoittaa äärioikeiston käyttävän tilannetta hyväkseen rotulevottomuuksien lietsomiseen.
QuoteLondon riots: vigilantes hurl bottles at police in Eltham
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8694472/London-riots-vigilantes-hurl-bottles-at-police-in-Eltham.html
Vigilantes defied police orders last night and vented their anger against officers as they attempted to mobilise their own forces to deal with rioters in London.
...
Right-wing extremists hijacking the vigilante patrols protecting against looters, warn police
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024707/UK-riots-2011-Met-Polices-Tim-Godwin-warns-EDL-hijack-vigilante-patrols.html
No, tässä on kyllä monenlaista huolestuttavaa :(
Quote from: Eino P. Keravalta on 11.08.2011, 10:01:49
Ilta-Sanomissakin jo vihjaillaan: "Totuus Englannin mellakoitsijoista yllättää". Kuvassa ryösteleviä valkoisia.
Ilta-Sanomat on rasistinen vihaläpyskä. Sanovat suoraan että on yllättävää että valkoinenkin mellakoi. Poliisi, tee tehtäväsi.
Perussuomalaisia on syytetty että haluavat vetää Suomalaiset takaisin 1950-luvun Impivaaraan. So what, kuten Lipponenkin sanoo.
Vaihtoehtonahan on se mitä Lontoossa tapahtuu.
Impivaarassa ei ollut impi vaarassa.
Tässä tulos kun ei katsota ketä otetaan maahan. Pitäisi valikoida vain niitä joilla on motivaatiota tehdä työtä. Eikä automaationa ottaa jokaista joka osaa sanoa sanan turvapaikka.
Quote from: Fiftari on 11.08.2011, 12:52:19
Tässä tulos kun ei katsota ketä otetaan maahan. Pitäisi valikoida vain niitä joilla on motivaatiota tehdä työtä. Eikä automaationa ottaa jokaista joka osaa sanoa sanan turvapaikka.
Entäs sellaisessa tapauksessa, että otetaan sankoin joukoin ulkomaista työvoimaa maahan, TYÖVOIMAPULAA paikkaamaan. Töitä riittää, kaikki näyttää hyvältä. Mutta sitten jossakin vaiheessa tulee lama, ja ne jotka oli otettu työvoimapulaa paikkaamaan, menettävät työpaikkojaan, työttömien määrä kasvaa jne. Niin. Mitäs tuossa tilanteessa pitäisi tehdä? Ne ihmiset ovat tuolloin jo osa yhteiskuntaa, perustaneet perheet jne.
Ja toisaalta, en oikein ymmärrä miten tuo sun kommentti liittyi Lontoon mellakoihin. Vaikutti ihan siltä että heitit tollasen kliseisen fraasin ihan tyhjästä, perehtymättä ollenkaan taustoihin. No, kukin tavallaan.
Miksei uutiset tuumi yllättyneensä osan retteleitsijöistä olevan muitakin kuin valkoisia?
Eikä tuollainen uutisointi tarkoita että media olettaa heti mekkaloiden takana olevan muut kuin valkoiset, vihakirjoitusta!?!
Aina joskus tulee mietittyä omaa nuoruutta ja niitä lukemattomia typeryyksiä mitä tulikaan tehtyä ja usein niissä oli kyse vain jännityksen hakemisesta, tosin ei mitään noihin mellakoihin verrattavaa kuitenkaan.
Uskoisinkin että osa näistä mukana olleista ovat olleet siellä vain jännitystä hakemassa, niin mustia kuin valkoisiakin.
"Asuin alueita puolustamaan ilmoittautuneet EDL:n kannattajat heittelivät poliiseja pulloilla. Poliisi varoittaakin, että äärioikeisto aikoo ottaa "kaapata" koditurvapartioinnin itselleen. Lisäksi poliisi varoittaa äärioikeiston käyttävän tilannetta hyväkseen rotulevottomuuksien lietsomiseen."
Miten onkin että en ole yllättynyt siitä että nyt alkavat "paljastua" taas kerran "äärioikeiston" toimet....
Mitä sanoo Jugner,kuka demonisoidaan?
Turha kyssäri, kyllähän me kaikki tiedämme että lopulta syy Lontoon mellakoihin löytyy Eiralaisesta kellarista.
Quote from: Alfresco on 10.08.2011, 23:20:58
Quote from: Peril on 10.08.2011, 23:03:05
Kysyin ihonvärin merkitystä yleisesti.
Minusta sillä ei ole itsessään mitään merkitystä.
QuoteTämä tapaus on vain yksi monista. Ja rotumellakoidenkin kohdalla, varsinkin Englannissa, on kysyttävä onko rotumellakan syy rotu sinänsä vai rodun huono asema yhteiskunnassa. Siis muna vai kana?
Jos kysyt mellakoitsijoilta ja suviksilta, niin tottakai vastaus on huono asema ja huonon aseman vika on yksiselitteisesti VHM. Jos asia tarkastelee hieman syvällisemmin, niin huono asema johtuu juuri heidän omista tekemisistään tai tekemättömyydestään. Perustan väitteeni siihen etten näe miten esim. lisäämällä tukia tai etnisellä erityiskohtelulla, eli lisäämällä jo tehtyjä juttuja, voitaisiin poistaa ongelmat ja moni muu etnisyys pärjä samoissa olosuhteissa. Muutoksen on siis tultava heistä itsestään. Se edellyttää halua muuttua eli mukaavuusaluen ulkopuolelle astumista.
Jos mennään tästä vielä pitemmälle niin vastaan tulee multikulttuurinen politiikka, joka on perusteeltaan toimimaton. Eli maahan on otettu valtava määrä ihmisiä, joilla ei ole kykyjä ja halua toimia läänsimaisessa kilpailuyhteiskunnassa. Juuri tässä tapauksessa maahan ollaan otettu paljon esim. jamaikalaisia, joiden elämäntyyli on luonteeltaan karibialaisen rento. Jamaika itsekin on maailman väkivaltaisimpia maita eikä siellä ole juuri toimivaa yhteiskuntaa muuta kun turistialueilla. Tämän lisäksi massiivinen maahanmutto ylipäätään on aiheuttanut työvoiman ylitarjontaa ja romuttanut koulujärjestelmän, joka entisestään heikentää mamujen mahdollisuuksia kilpailla.
Perusongelma ei ole ihonvärissä tai etnisyydessä vaan harjoitetussa politiikassa. Eli edelleen toistan, että mitään mellakkoita ei olisi jos ei olisi monikultturisuuspolitiikkaa. Tämä asia Suomenkin poliitikot pitäisi pitää erittäin kirkkaana mielessä nyt kun Suomea ollaan rikastuttamassa vimmalla vauhdilla.
Hyvää pohdintaa.
Tietenkin jokainen voi vaikuttaa omaan tulevaisuuteensa. Silti Englanti on yhä vieläkin maa, jossa leivotaan kansaa eri kasteihin ja aatelisetkin jaetaan vielä kahtia ylhäisiin ja alhaisiin. Helppo vastaus on, että oma vikasi ettet pääse eteenpäin. Mutta katsoo asiaa miten päin vain, niin yhteiskunta on se toimintaympäristö, joka asettaa omat rajoituksensa itse kunkin mahdollisuuksiin. Lisäisin kyvyn ja halun lisäksi listalle mahdollisuuden toimia yhteiskunnan täysjäsenenä.
Mainitsit jamaikalaisen olevan rento elämäntyyliltään. Voi olla fakta. Mutta koskeeko tämä välttämättä kaikkia, voiko osa olla tyyliltään erilaisia? Näillekin on leima läiskäisty jo syntyessä. Mahdollisuudet päästä edes kokeilemaan omia siipiä ovat jamaikalaisuuden takia rajatummat. Kuullostaa varmaan tällaisen jamaikalaisen korviin reilulta ja oikein järkeenkäyvältä, että "muutoksen pitää tulla sinusta itsestäsi".
Kun aloimme miettimään pidemmälle, niin keitä nämä jamaikalaiset ovat ja kenen tekojen seurauksena syntyi nykyään tuntemamme jamaikalainen kulttuuri? Tämä kuriositeettina.
Ale alkoi Foot Lockerilla:
http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/uknews/8691148/London-riots-Telegraph-readers-photos-of-the-rioting-and-looted-areas-of-the-city.html?image=6
Samoin Gamestationilla:
http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/uknews/8691148/London-riots-Telegraph-readers-photos-of-the-rioting-and-looted-areas-of-the-city.html?image=14
Sonyn jakelukeskus Enfieldissä häviää savuna ilmaan:
http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/uknews/8691148/London-riots-Telegraph-readers-photos-of-the-rioting-and-looted-areas-of-the-city.html?image=16
Suojele sitä, mikä sinulle on tärkeää:
http://www.telegraph.co.uk/news/picturegalleries/uknews/8691148/London-riots-Telegraph-readers-photos-of-the-rioting-and-looted-areas-of-the-city.html?image=23
Quote from: CaptainNuiva on 11.08.2011, 13:09:12
"Asuin alueita puolustamaan ilmoittautuneet EDL:n kannattajat heittelivät poliiseja pulloilla. Poliisi varoittaakin, että äärioikeisto aikoo ottaa "kaapata" koditurvapartioinnin itselleen. Lisäksi poliisi varoittaa äärioikeiston käyttävän tilannetta hyväkseen rotulevottomuuksien lietsomiseen."
Mellakoinnion leviäminen on todellinen uhka eikä EDL ole maltillisen väen muodostama rauhanomainen pikku yhdistys. Muslimienkin suunnalta on kantautunut tietoja protestointihaluista, ja jos heidän kuumakallensa alkavat "osoittaa mieltä" samaan aikaan kun EDL:n porukka "turvaa rauhaa kaduilla" niin luvassa on täysi sekasorto.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/English_Defence_League
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/EDL4.jpg/769px-EDL4.jpg)
Quote from: Farrow on 11.08.2011, 12:57:35
Quote from: Fiftari on 11.08.2011, 12:52:19
Tässä tulos kun ei katsota ketä otetaan maahan. Pitäisi valikoida vain niitä joilla on motivaatiota tehdä työtä. Eikä automaationa ottaa jokaista joka osaa sanoa sanan turvapaikka.
Entäs sellaisessa tapauksessa, että otetaan sankoin joukoin ulkomaista työvoimaa maahan, TYÖVOIMAPULAA paikkaamaan. Töitä riittää, kaikki näyttää hyvältä. Mutta sitten jossakin vaiheessa tulee lama, ja ne jotka oli otettu työvoimapulaa paikkaamaan, menettävät työpaikkojaan, työttömien määrä kasvaa jne. Niin. Mitäs tuossa tilanteessa pitäisi tehdä? Ne ihmiset ovat tuolloin jo osa yhteiskuntaa, perustaneet perheet jne.
Ja toisaalta, en oikein ymmärrä miten tuo sun kommentti liittyi Lontoon mellakoihin. Vaikutti ihan siltä että heitit tollasen kliseisen fraasin ihan tyhjästä, perehtymättä ollenkaan taustoihin. No, kukin tavallaan.
Olen samoilla linjoilla Farrow'n kanssa. Tässä keskustelussa on käynyt ilmi, että (laajempia) taustoja on aika turha yrittää pohdiskella. Moni nyt on vain päättänyt, että kyseessä on suht. yksiselitteisesti "rotu"mellakka ja että tämä hässäköinti liittyy (puhtaasti vain) maahanmuuttoon ja on sen seurausta.
Tuohon Farrow'n huomioon voisi vielä tarkentaa, että Briteissä laajamittainen työvoimapulaan liittyvä maahanmuutto tapahtui jo vuosikymmeniä sitten, joten nämä nyt rettelöitsevät (nuoret) eivät ole mitään tuoreita maahanmuuttajia vaan mitä luultavimmin Britanniassa syntyneitä, kasvaneita ja ikänsä eläneitä. Tai voihan siellä tuoreitakin tulijoita olla hässäköimässä, mutta valtaosa on kai ihan perusbrittejä (toki eri etnisistä ryhmistä ja alakulttuureista).
Mainitaan nyt vielä, kun ei tästä ole tainnut olla ketjussa puhetta, että esim. Brixtonissa meuhkaamisen taustalla oli aikoinaan mm. mustien ja poliisin välinen vihanpito. Näitä on Brixtonissa ollut useampiakin tapauksia. Muitakin tapauksia on ollut. Usein niissä on ainakin jonkinlaisena taustana tai alkuunpanevana voimana poliisin toimiin kohdistuva epäluulo. (Wikipedia) (http://en.wikipedia.org/wiki/Brixton_Riots)
Quote from: törö on 11.08.2011, 13:37:44
Quote from: CaptainNuiva on 11.08.2011, 13:09:12
"Asuin alueita puolustamaan ilmoittautuneet EDL:n kannattajat heittelivät poliiseja pulloilla. Poliisi varoittaakin, että äärioikeisto aikoo ottaa "kaapata" koditurvapartioinnin itselleen. Lisäksi poliisi varoittaa äärioikeiston käyttävän tilannetta hyväkseen rotulevottomuuksien lietsomiseen."
Mellakoinnion leviäminen on todellinen uhka eikä EDL ole maltillisen väen muodostama rauhanomainen pikku yhdistys. Muslimienkin suunnalta on kantautunut tietoja protestointihaluista, ja jos heidän kuumakallensa alkavat "osoittaa mieltä" samaan aikaan kun EDL:n porukka "turvaa rauhaa kaduilla" niin luvassa on täysi sekasorto.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/English_Defence_League
Eikös tämä EDL liittynyt jotenkin Norjan massamurhaajaankin? Olikohan se niin, että Breivik väitti tavanneensa jonkun EDL:n jäsenen tai edustajan, mutta EDL taisi tämän väitteen kieltää.
Quote from: törö on 11.08.2011, 13:37:44
Mellakoinnion leviäminen on todellinen uhka eikä EDL ole maltillisen väen muodostama rauhanomainen pikku yhdistys. Muslimienkin suunnalta on kantautunut tietoja protestointihaluista, ja jos heidän kuumakallensa alkavat "osoittaa mieltä" samaan aikaan kun EDL:n porukka "turvaa rauhaa kaduilla" niin luvassa on täysi sekasorto.
Tuolla on monta potentiaalista rähinäsakkia, jotka kaikki odottavat innolla tilaisuutta päästä tappelemaan jonkun kanssa: anarkistit ja äärivasemistolaiset, ghettojen rikolliset etnot, työväenluokkaiset white trash -kakarat, islamistit, EDL ym. oikeistolaiset, muiden kansallisuuksien (pakit, kurdit, arabit, turkkilaiset) itsepuolustusryhmät, jalkapallofanit jne...
Quote from: Peril on 11.08.2011, 13:10:40
Mainitsit jamaikalaisen olevan rento elämäntyyliltään. Voi olla fakta. Mutta koskeeko tämä välttämättä kaikkia, voiko osa olla tyyliltään erilaisia? Näillekin on leima läiskäisty jo syntyessä. Mahdollisuudet päästä edes kokeilemaan omia siipiä ovat jamaikalaisuuden takia rajatummat. Kuullostaa varmaan tällaisen jamaikalaisen korviin reilulta ja oikein järkeenkäyvältä, että "muutoksen pitää tulla sinusta itsestäsi".
Kun aloimme miettimään pidemmälle, niin keitä nämä jamaikalaiset ovat ja kenen tekojen seurauksena syntyi nykyään tuntemamme jamaikalainen kulttuuri? Tämä kuriositeettina.
Tuota ihan samaa leimaamista on paljon liittyen suomalaisiin. Haukkumalla suomalaisia poliitikot sitten pyrkivät erottautumaan suomalaisista, vaikka itse ovat suomalaisia.
Lontooseen kumminkin on aika turha verrata Suomea.
Täällä on oikeasti mahdotonta monen suomalaisen löytää töitä, työttömyys on korkea. Englannissa ne alueet joissa on hankalaa löytää töitä taitavat olla muualla kuin Lontoossa, kumminkin useimmat noista (ei tietenkään kaikki) sopivan ikäisistä mellakoijista joilla ei niitä ollut, olisivat vaikka voineet mennä brittiarmeijaan töihin jos olisivat halunneet. Ammuskellakin olisivat saaneet ihan luvan kanssa.
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Army#Recruitment
Quote from: refusenikki on 11.08.2011, 13:39:10
Tuohon Farrow'n huomioon voisi vielä tarkentaa, että Briteissä laajamittainen työvoimapulaan liittyvä maahanmuutto tapahtui jo vuosikymmeniä sitten, joten nämä nyt rettelöitsevät (nuoret) eivät ole mitään tuoreita maahanmuuttajia vaan mitä luultavimmin Britanniassa syntyneitä, kasvaneita ja ikänsä eläneitä. Tai voihan siellä tuoreitakin tulijoita olla hässäköimässä, mutta valtaosa on kai ihan perusbrittejä (toki eri etnisistä ryhmistä ja alakulttuureista).
Taitaa ne tuoreemmat olla itäeuroopasta suureksi osaksi eivätkä ole innostuneet mellakoimaan.
Quote
"Englannin mellakoiden syy on monikulttuurisuuden kuolema"
Venäläisen senaattorin ja duuman ylähuoneen kansainvälisten asioiden komitean puheenjohtaja Mihail Margelovin mukaan Englannin mellakoiden syynä ovat "monikulttuurisuuden kuolema" ja talouskriisi.
- Minusta Englannin tapahtumilla on ainakin kaksi syytä, joista toinen on perustavaa laatua: se on monikulttuurisuuden kuolema. Erilaisuuden arvoa eivät hyväksy enää sen enempää eurooppalaiset kuin maahanmuuttajatkaan. Osapuolet hädin tuskin sietävät toisiaan, Margelov sanoi uutistoimisto Ria Novostin mukaan.
Margelov syyttää Euroopan valtioita hölmöydestä, kun ne ovat historiallisen menneisyytensä eli siirtomaakauden vuoksi "täyttäneet kaupunkinsa maahanmuuttajilla, joista monet eivät välitä mitään eurooppalaisista arvoista ja laeista". Venäläissenaattori antaa myös ymmärtää, että maahanmuuttajien eläminen sosiaaliavun varassa aiheuttaa katkeruutta kantaväestössä.
Toinen syy mellakointiin on Margelovin mukaan neljättä vuotta jatkuva Euroopan talouskriisi, jolle ei näy vieläkään loppua.
Myös Britanniassa on ryhdytty pohtimaan rähinöinnin syitä. Pääministeri David Cameron on lausunnoissaan pitänyt kaduilla mellastavia nuorisojoukkoja tilaisuuteen tarttuneina rikollisina, joiden toimien taustalla ei ole poliittisia syitä.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=60412:qenglannin-mellakoiden-syy-on-monikulttuurisuuden-kuolemaq&catid=4:ulkomaat&Itemid=6
QuoteFunniest interview ever on Sky. Female Sky reporter interviewing a white guy who has had his shops burned. He said to her , the arsonists/looters were all black. She said to him , you can't say that , there must have been white guys there as well. He thought about and then said , ok they were not all black , i was the only white guy there. Is that ok to say ?
This guy states this with a totally dead pan face without a hint of the pc faux pas.
She again corrects him and states nervously you just cant say they were all black , he responds , but they were i was there.
Unbelievable. The interview describes the state of our society in a nut shell.
Huutonaurua.
http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100100339/what-will-happen-to-the-convicted-rioters/
Quote from: kohmelo on 11.08.2011, 11:47:30
Birminghamissä pelätään rotulevottomuuksia. 3 kotiseutuaan suojellun ja tapetun pakistanilaisen tapaus on saanut pakistanilaisten ja mustien välit kärjistymään äärilleen. Sattuneesta yliajosta asukkaat syyttävät mustiabrittejä vaikka poliisi ei ole paljastanut pidätetyn yliajajan etnisestä tausta mitään.
Seuraavan uutisen mukaan yllämainittu pakistanilais/muslimi -yhteisö on myös saanut EDL:n nimissä tehtyjä uhkauksia hyökätä heidän moskeijaansa.
QuoteRacial tensions reach boiling point in Birmingham as vigilantes arm themselves with baseball bats after deaths of three young Muslimshttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2024788/Asian-vigilantes-arm-baseball-bats-vowing-avenge-death-brothers-nighttime-vigil-held-young-men.html
...
'We lost three of our brothers, what will be done about it? We have to protect our streets.'
It also emerged members of the English Defence League (EDL) were threatening to storm mosques.
Mr Iqbal said: 'They sent messages on the internet to attack our mosques. We are under attack and need to protect ourselves and we will do whatever it takes. We cannot trust the police to help us anymore.'
...
Poliisi on alkanut ratsaamaan hulinoinnista epäiltyjen asuntoja.
It's payback time for the looters: Police snatch squads swoop on homes of riot suspects in a string of dawn raids across Londonhttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2024620/LONDON-RIOTS-2011-Payback-time-looters-police-swoop-homes-suspects.html#ixzz1UifusjCp
Quote from: mishrak on 11.08.2011, 14:06:25
Quote
"Englannin mellakoiden syy on monikulttuurisuuden kuolema"
Venäläisen senaattorin ja duuman ylähuoneen kansainvälisten asioiden komitean puheenjohtaja Mihail Margelovin mukaan Englannin mellakoiden syynä ovat "monikulttuurisuuden kuolema" ja talouskriisi.
Mergelov syyttää brittejä? :facepalm:
Syytteissä voi olla aihettakin, mutta esittävä taho on tässä yhteydessä oikeastaan hupaisa.
Mergelov on entinen kommunisti, joka oli mukana liittämässä kaikkia mahdollisia kulttuureja osaksi Neuvostoliiton imperiumia, arabian opettaja ja arabiankielisten uutisten toimittaja.
http://www.guardian.co.uk/uk/blog/2011/aug/11/uk-riots-day-five-aftermath-live
Lisää nimiä oikeudessa olleista, 12.57 kohdassa.
Oikeustieteellisessä opiskeleva, yliopistosta valmistunut sosiaalityöntekijäksi aikonut jne.
QuoteKun aloimme miettimään pidemmälle, niin keitä nämä jamaikalaiset ovat ja kenen tekojen seurauksena syntyi nykyään tuntemamme jamaikalainen kulttuuri? Tämä kuriositeettina.
Onhan se aikamoinen kuriositeetti kysellä tällaisia.
Quote from: kohmelo on 11.08.2011, 14:38:40
Quote from: kohmelo on 11.08.2011, 11:47:30
Birminghamissä pelätään rotulevottomuuksia. 3 kotiseutuaan suojellun ja tapetun pakistanilaisen tapaus on saanut pakistanilaisten ja mustien välit kärjistymään äärilleen. Sattuneesta yliajosta asukkaat syyttävät mustiabrittejä vaikka poliisi ei ole paljastanut pidätetyn yliajajan etnisestä tausta mitään.
Seuraavan uutisen mukaan yllämainittu pakistanilais/muslimi -yhteisö on myös saanut EDL:n nimissä tehtyjä uhkauksia hyökätä heidän moskeijaansa.
QuoteRacial tensions reach boiling point in Birmingham as vigilantes arm themselves with baseball bats after deaths of three young Muslimshttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2024788/Asian-vigilantes-arm-baseball-bats-vowing-avenge-death-brothers-nighttime-vigil-held-young-men.html
...
'We lost three of our brothers, what will be done about it? We have to protect our streets.'
It also emerged members of the English Defence League (EDL) were threatening to storm mosques.
Mr Iqbal said: 'They sent messages on the internet to attack our mosques. We are under attack and need to protect ourselves and we will do whatever it takes. We cannot trust the police to help us anymore.'
...
Poliisi on alkanut ratsaamaan hulinoinnista epäiltyjen asuntoja.
It's payback time for the looters: Police snatch squads swoop on homes of riot suspects in a string of dawn raids across London
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024620/LONDON-RIOTS-2011-Payback-time-looters-police-swoop-homes-suspects.html#ixzz1UifusjCp
Eilen MTV3:n uutisissa haastateltava, ulkonäön perusteella idästä esim. Pakistan kotoisin, puhui mahdollisista rasistisista motiiveista. Uutisessa oli peitelty mahdollisiin etnisiin syyllisiin viittaava, joten jäi hieman epäselväksi mitä sillä tarkoitettiin, eli mitä ne rasistiset syyt olisivat kun tekijöiden taustakin on pimennossa. Joku asiasta tietämätön katsoja voi vaikka kuvitella syylliseksi valkoisen nahkapääjengin, johon kyllä on ollut tapana yhdistää mediassa rasistisia mielikuvia.
Median sensuurissa on varmaan toimittajien omastakin näkökulmasta pielessä ettei voi edes suoraan sanoa sitä, jos toinen etniset ns. vähemmistöt harjoittaa rasismia toisiaan kohtaan.
Quote from: Miniluv on 11.08.2011, 14:22:42
QuoteFunniest interview ever on Sky. Female Sky reporter interviewing a white guy who has had his shops burned. He said to her , the arsonists/looters were all black. She said to him , you can't say that , there must have been white guys there as well. He thought about and then said , ok they were not all black , i was the only white guy there. Is that ok to say ?
This guy states this with a totally dead pan face without a hint of the pc faux pas.
She again corrects him and states nervously you just cant say they were all black , he responds , but they were i was there.
Unbelievable. The interview describes the state of our society in a nut shell.
Huutonaurua.
http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100100339/what-will-happen-to-the-convicted-rioters/
Ei jumalauta mitä mokutusjournalismia :facepalm: Tuosta ei voi edes Hesari tai Yle vetää paremmaksi, oksettavaa saastaa...
Parlamentille on tehty aloite mellakoitsijien sosiaaliturvan leikkaamisesta.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-14474429
http://epetitions.direct.gov.uk/petitions?order=desc&sort=count&state=open
Quote from: Farrow on 11.08.2011, 12:57:35Entäs sellaisessa tapauksessa, että otetaan sankoin joukoin ulkomaista työvoimaa maahan, TYÖVOIMAPULAA paikkaamaan. Töitä riittää, kaikki näyttää hyvältä. Mutta sitten jossakin vaiheessa tulee lama, ja ne jotka oli otettu työvoimapulaa paikkaamaan, menettävät työpaikkojaan, työttömien määrä kasvaa jne. Niin. Mitäs tuossa tilanteessa pitäisi tehdä? Ne ihmiset ovat tuolloin jo osa yhteiskuntaa, perustaneet perheet jne.
Ja toisaalta, en oikein ymmärrä miten tuo sun kommentti liittyi Lontoon mellakoihin. Vaikutti ihan siltä että heitit tollasen kliseisen fraasin ihan tyhjästä, perehtymättä ollenkaan taustoihin. No, kukin tavallaan.
Mikä on pointtisi? Tarkoitatko että koska tuollainen on mahdollista niin pitäisi ottaa ihan kaikki maahantulijat eikä siis esimerkiksi pisteyttää heitä?
Näkemyksiä kadulta.
http://www.youtube.com/watch?v=CJQHWwEpwAY
http://www.youtube.com/watch?v=vvCiwpWRCBs
Jälkimmäistä en kyllä ymmärrä, ehkä siellä nuo nuorisotalot on hiukka erilaisia kuin täällä, tai no en tiedä millaisia keskimäärin täällä ovat mutta "vähäsen" on kielteinen käsitys niistä.
Gun fire over nothing ymmärrän. Keksivät kieltää siellä aseet kansalta joten niinhän siinä käy.
Lisää löytyy youtubesta noita katselemalla.
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 16:12:12
Näkemyksiä kadulta.
http://www.youtube.com/watch?v=CJQHWwEpwAY
Tuossa mies puhui kuin olisi normaalia iskeä takaisin poliisille. Tuntuu oikein pelottavalta, miten joku voi ajatella noin, että väkivalta on heti ratkaisu, jos poliisi mahdollisesti toimisi väärin.
Quote from: Mursu on 11.08.2011, 16:30:14
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 16:12:12
Näkemyksiä kadulta.
http://www.youtube.com/watch?v=CJQHWwEpwAY
Tuossa mies puhui kuin olisi normaalia iskeä takaisin poliisille. Tuntuu oikein pelottavalta, miten joku voi ajatella noin, että väkivalta on heti ratkaisu, jos poliisi mahdollisesti toimisi väärin.
Poliisi nimenomaan on yhteiskunnan väkivaltakoneisto. Enempi ehkä on syytä pelätä sitä.
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 16:37:25
Poliisi nimenomaan on yhteiskunnan väkivaltakoneisto. Enempi ehkä on syytä pelätä sitä.
Kenen on syytä pelätä poliisia ?
Quote from: Kitaransoittaja
Poliisi nimenomaan on yhteiskunnan väkivaltakoneisto. Enempi ehkä on syytä pelätä sitä.
Väittäisin kyllä, että voimankäyttökoneisto.
En tiedä, onko tämä linkki jo ollut täällä. Siinä Theodore Dalrymple kirjoittaa Britannian mellakoista.
The Australian (http://www.theaustralian.com.au/news/opinion/british-rioters-the-spawn-of-a-bankrupt-ruling-elite/story-e6frg6zo-1226112640970)
Muutamia poimintoja:
Quote
THE riots in London and elsewhere in Britain are a backhanded tribute to the long-term intellectual torpor, moral cowardice, incompetence and careerist opportunism of the British political and intellectual class.
Lontoon mellakat ovat kunnianosoitus poliitikkojen ja älymystön pitkäaikaiselle älylliselle tylsämielisyydelle, moraaliselle pelkuruudelle, epäpätevyydelle ja karriääriopportunismille.
Quote
Criminality is scarcely repressed any more in Britain. The last lord chief justice but two thought that burglary was a minor offence, not worthy of imprisonment, and the next chief justice agreed with him.
By the age of 12, an ordinary slum-dweller has learned he has nothing to fear from the law and the only people to fear are those who are stronger or more ruthless than he.
Punishments are derisory; the police are simultaneously bullying but ineffectual and incompetent, increasingly dressed in paraphernalia that makes them look more like the occupiers of Afghanistan than the force imagined by Robert Peel. The people who most fear our police are the innocent.
Rikollisuutta tuskin enää tukahdutetaan Britanniassa. Edellisen Korkeimman Oikeuden puheenjohtajan mielestä murtovarkaus oli vähäinen rikos, josta ei kuulu tuomita vankeuteen, ja seuraava puheenjohtaja oli samaa mieltä.
12 vuoden ikään mennessä tavallinen slummin asukas oppii, että lakia ei tarvitse pelätä ja ainoita, joita tarvitsee pelätä, ovat häntä itseään vahvemmat ja röyhkeämmät.
Rangaistukset ovat naurettavia. Poliisi sekä kiusaa että samanaikaisesti on tehoton ja epäpätevä pukeutuen varusteisiin, jotka saavat heidät näyttämään enemmän Afganistanin miehittäjiltä kuin Robert Peelin [Lontoon poliisin perustaja] poliisivoimilta. Eniten poliisia pelkäävät viattomat.
Quote from: Blanc73 on 11.08.2011, 15:42:44
Quote from: Miniluv on 11.08.2011, 14:22:42
QuoteFunniest interview ever on Sky. Female Sky reporter interviewing a white guy who has had his shops burned. He said to her , the arsonists/looters were all black. She said to him , you can't say that , there must have been white guys there as well. He thought about and then said , ok they were not all black , i was the only white guy there. Is that ok to say ?
This guy states this with a totally dead pan face without a hint of the pc faux pas.
She again corrects him and states nervously you just cant say they were all black , he responds , but they were i was there.
Unbelievable. The interview describes the state of our society in a nut shell.
Huutonaurua.
http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100100339/what-will-happen-to-the-convicted-rioters/
Ei jumalauta mitä mokutusjournalismia :facepalm: Tuosta ei voi edes Hesari tai Yle vetää paremmaksi...
Nooh, odotas vaan. Tuostahan voisi tehdä jonkinlaisen pysyvän standardin tänne kotimaahankin. Siis minimivaatimuksen, johon pitää pyrkiä joka kerta kun kerrotaan ihmisten välisestä kanssakäymisestä. Kiintiö VHM joka skuuppiin.
Quote from: Veli Karimies on 11.08.2011, 15:51:33
Quote from: Farrow on 11.08.2011, 12:57:35Entäs sellaisessa tapauksessa, että otetaan sankoin joukoin ulkomaista työvoimaa maahan, TYÖVOIMAPULAA paikkaamaan. Töitä riittää, kaikki näyttää hyvältä. Mutta sitten jossakin vaiheessa tulee lama, ja ne jotka oli otettu työvoimapulaa paikkaamaan, menettävät työpaikkojaan, työttömien määrä kasvaa jne. Niin. Mitäs tuossa tilanteessa pitäisi tehdä? Ne ihmiset ovat tuolloin jo osa yhteiskuntaa, perustaneet perheet jne.
Ja toisaalta, en oikein ymmärrä miten tuo sun kommentti liittyi Lontoon mellakoihin. Vaikutti ihan siltä että heitit tollasen kliseisen fraasin ihan tyhjästä, perehtymättä ollenkaan taustoihin. No, kukin tavallaan.
Mikä on pointtisi? Tarkoitatko että koska tuollainen on mahdollista niin pitäisi ottaa ihan kaikki maahantulijat eikä siis esimerkiksi pisteyttää heitä?
Miten sait sen väännettyä noin? Enhän mä mistään pisteyttämisistä tai "kaikkien maahantulijoiden ottamisesta" sanonut yhtään mitään. Luepa ihan ajatuksella tuo mun viestini.
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 16:37:25
Poliisi nimenomaan on yhteiskunnan väkivaltakoneisto. Enempi ehkä on syytä pelätä sitä.
Oletko tosissasi? Minkä ihmeen takia kunniallisen ja rehellisen kansalaisen tulisi pelätä poliisia?
Olympialaislähettiläs Chelsea Ives 18v kivitti poliisiautoa, johti ryöstöretkeä Vodafonen liikkeeseen etc. Hän paljastui, kun BBC kuvasi tekoa.
Quotehttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2024952/Olympic-ambassador-hurled-bricks-police-car-riots--reported-police-mum.html
Olympiahenkeä?
Quote from: Blanc73 on 11.08.2011, 19:18:20
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 16:37:25
Poliisi nimenomaan on yhteiskunnan väkivaltakoneisto. Enempi ehkä on syytä pelätä sitä.
Oletko tosissasi? Minkä ihmeen takia kunniallisen ja rehellisen kansalaisen tulisi pelätä poliisia?
Niin, eihän poliisi ikinä ole tehnyt virkavirhettä edes lintukodossa Suomessa.
Quote from: Marjapussi on 11.08.2011, 19:28:25
Olympialaislähettiläs Chelsea Ives 18v kivitti poliisiautoa, johti ryöstöretkeä Vodafonen liikkeeseen etc. Hän paljastui, kun BBC kuvasi tekoa.
Quotehttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2024952/Olympic-ambassador-hurled-bricks-police-car-riots--reported-police-mum.html
Olympiahenkeä?
Ei kun köyhä ja syrjiytynyt, katso vaikka kuvista.
Quote from: Blanc73 on 11.08.2011, 19:18:20
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 16:37:25
Poliisi nimenomaan on yhteiskunnan väkivaltakoneisto. Enempi ehkä on syytä pelätä sitä.
Oletko tosissasi? Minkä ihmeen takia kunniallisen ja rehellisen kansalaisen tulisi pelätä poliisia?
Siinäpä sitä on miettimistä.
Ehkä kuitenkin kannattaa alkaa pohtiminen siltä kannalta että ihan kaikkihan ei ole osallisena päätöksentekoon noittenkaan suhteen, vaan lähinnä kyse on suhteita omaavien päätöksistä. Poliisi tekee kuten käsketään. Paitsi osalla saattaa olla pientä sivubisnestä käskyjen lisäksi. Ammattisotilaitahan he ovat, raha kelpaa sieltä ja tuolta. Ei ole demokratian kaukaista heijastustakaan päätöksenteossa, mielenkiintoista kyllä että briteissä näyttää olevan poliitikot jotka päättää käytetäänkö vesitykkiä vaiko ei.
Minkä ihmeen takia luulet että ne neekerit mellakoi? Suomalaisethan ei uskalla, vaikka mitä tapahtuisi, suomalaiset on alistettu riittävän hyvin eikä täällä koskaan kerrota "toisen osapuolen" näkymyksiä mediassakaan.
Jos täällä olisi suuri joukko neekereitä voisi lopulta käydä ihan samoin, eli että suomalaisten sijaan suhteita omaavien viha kohdistuisikin neekereihin.
En kuitenkaan kannata sitä että tänne tuotaisiin suuri joukko neekereitä työttömiksi, ajattelin että on kerrottava selvyyden vuoksi. Mikäli töitä olisi maassa, niin mikäs siinä sitten, neekereitä, aasialaisia, ketä vain. Enkä tahdo rinnastaa brittien maailman esikuvana toimivaa poliisia minkään muun maan poliisiin.
Quote from: metsämies on 11.08.2011, 19:41:51
Niin, eihän poliisi ikinä ole tehnyt virkavirhettä edes lintukodossa Suomessa.
Suomessa luottamus on korkeammalla tasolla kuin Itä-Saksassa tai Pohjois-Koreassa. ;)
Vuosittain julkaisevat oman tutkimuksensa jota koskaan vielä ei ole kyseenalaistettu median toimesta.
Quote from: MW on 11.08.2011, 19:47:55
Quote from: Marjapussi on 11.08.2011, 19:28:25
Olympialaislähettiläs Chelsea Ives 18v kivitti poliisiautoa, johti ryöstöretkeä Vodafonen liikkeeseen etc. Hän paljastui, kun BBC kuvasi tekoa.
Quotehttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2024952/Olympic-ambassador-hurled-bricks-police-car-riots--reported-police-mum.html
Olympiahenkeä?
Ei kun köyhä ja syrjiytynyt, katso vaikka kuvista.
Selkeää olympiahenkeä, heitti kuulaa pitkälle eikun tiiliskiveä. :D
Quote from: Farrow on 11.08.2011, 19:16:29Miten sait sen väännettyä noin? Enhän mä mistään pisteyttämisistä tai "kaikkien maahantulijoiden ottamisesta" sanonut yhtään mitään. Luepa ihan ajatuksella tuo mun viestini.
Ai miten? No helposti. Kommentoit kirjoitusta jossa kerrottiin, että vain työperäiset maahanmuuttajat pitäisi päästää maahan. Kommentoit, että heistäkin saattaa tulla työttömiä, jotta mitäs sitten tehdään?
Joko siis pointtisi on, että tällä verukkeella kaikki pitäisi päästää maahan tai sitten niitä työperäisiäkään ei pitäisi päästää maahan. Siksi kysyinkin, että mikä on pointtisi. Saanko nyt vastauksen kysymykseeni vai jatkammeko vielä jaarittelua?
Quote from: Veli Karimies on 11.08.2011, 20:03:40
Quote from: Farrow on 11.08.2011, 19:16:29Miten sait sen väännettyä noin? Enhän mä mistään pisteyttämisistä tai "kaikkien maahantulijoiden ottamisesta" sanonut yhtään mitään. Luepa ihan ajatuksella tuo mun viestini.
Ai miten? No helposti. Kommentoit kirjoitusta jossa kerrottiin, että vain työperäiset maahanmuuttajat pitäisi päästää maahan. Kommentoit, että heistäkin saattaa tulla työttömiä, jotta mitäs sitten tehdään?
Joko siis pointtisi on, että tällä verukkeella kaikki pitäisi päästää maahan tai sitten niitä työperäisiäkään ei pitäisi päästää maahan. Siksi kysyinkin, että mikä on pointtisi. Saanko nyt vastauksen kysymykseeni vai jatkammeko vielä jaarittelua?
Jahas. :)
No tätähän mä kommentoin:
"Tässä tulos kun ei katsota ketä otetaan maahan. Pitäisi valikoida vain niitä joilla on motivaatiota tehdä työtä. Eikä automaationa ottaa jokaista joka osaa sanoa sanan turvapaikka."Tuo edellinen kirjoittaja siis väitti, että Lontoon mellakat aiheutuivat siitä että Englantiin on otettu automaationa jokainen joka osaa sanoa sanan turvapaikka.
Ja mun pointtini taas oli, että asia ei noin ole. Vaan että ne mellakoitsijat (tai no, osa heistä) olivat alunperin työvoimapulaa paikkaamaan tulleita, tai sellaisten jälkeläisiä, jotka ovat alunperin tulleet maahan työn perässä, ja joilta lama vei työpaikat, mahdollisesti sitten syrjäytyivät jne. Tarkoitukseni siis oli korjata edellisen kirjoittajan käsitys mellakoitsijoiden taustoista. That was my point.
Siitä taisi joku muukin kommentoida jälkeeni, en enää jaksa hakea.
Laitan tännekin toisaalla kirjoitetun kommentin tuohon parlamentti-teatteriin. Aikamoinen deja vu -tunne varmaan 80-luvulta. Tälläistä hulinointia nyt tulee ajoittain tapahtumaan yhteiskunnassa, jossa on laajoja ghetto-alueita, mitenkään puolustelematta tuon vastenmielisen kulttuurin väkivaltaisia tuotteita.
Aika yököttävä puhe Cameronilta - tyhjää, tekopyhää retoriikkaa. Mitään olennaista ei tule tapahtumaan, ja seuraava kierros odottaa jossakin vaiheessa. Eivät tälläiset tapahtumat ketään oikeasti hetkauta mihinkään suuntaan. Business as usual.
Nyt tämä debatti on kiteytynyt siihen, että vasemmisto puhuu köyhyydestä ja työttömyydestä ja oikeisto rikollisuuden ja laiskuuden kulttuurista. Kulttuurista tietysti on pohjimmiltaan kysymys, mutta mikään kulttuuri ei synny tyhjiössä. Moderni läntinen elämäntapamme, taloutemme ja kulttuurimme yksinkertaisesti johtaa siihen, että osalle väestöstä kehittyy ansiotyöstä ja säännöllisestä yhteiskunnasta vieraantumisen kulttuuri ja elämäntapa.
Oli aika lyhyt aikakausi - meillä Pohjoismaissa poikkeuksellisen pitkä, ehkä runsas puoli vuosisataa - kun tälläinen väestönosa oli hyvin pieni, lähes olematon. Se oli aiemmin olemassa runsaslukuisena myös silloin, kun ei ollut mitään hyvinvointirakenteita ja kun rangaistukset olivat äärimmäisen kovia. Eli esimerkiksi nyt Britanniassa esitetyt ajatukset, että heitetään vuokra-asunnoistaan sellaiset perheet, joista ehkä vain yksittäinen jäsen on osallistunut mellakoihin ja muut sosiaaliturvan kollektiiviset karsimiset eivät tule mitään muuttamaan (no, lähinnä vain tuollaiset toimet pahentavat tilannetta vaikka lämmittävätkin suuresti keskiluokan sydäntä).
Tapasi olla normaali asiaintila lännessä, että huomattava osa etenkin urbaania väestöä kuului "roskaväkeen", jotka ajoittain hulinoivat ja tuhosivat laajemmin kunniallisten ihmisten omaisuutta. Monesti roskaväki-termi oli ihan osuva näistä ihmisistä, kuten nyt näistä nykyisistäkin Lontoon hulinoitsijoista. Minusta se että tämä luokka on tekemässä paluuta (tai ettei se kaikista maista koskaan hävinnytkään) on kuitenkin lähinnä osoitus siitä, miten alkukantainen kulttuurimme ja yhteiskuntamme vielä on. Ja miten tehoton: hukataan valtavasti inhimillistä potentiaalia, kun annetaan tälläisten kulttuurien ja tälläisten ghettojen syntyä. Mitään automatiikkaa prosessissa ei ole.
Quote from: Farrow on 11.08.2011, 20:18:42
Quote from: Veli Karimies on 11.08.2011, 20:03:40
Quote from: Farrow on 11.08.2011, 19:16:29Miten sait sen väännettyä noin? Enhän mä mistään pisteyttämisistä tai "kaikkien maahantulijoiden ottamisesta" sanonut yhtään mitään. Luepa ihan ajatuksella tuo mun viestini.
Ai miten? No helposti. Kommentoit kirjoitusta jossa kerrottiin, että vain työperäiset maahanmuuttajat pitäisi päästää maahan. Kommentoit, että heistäkin saattaa tulla työttömiä, jotta mitäs sitten tehdään?
Joko siis pointtisi on, että tällä verukkeella kaikki pitäisi päästää maahan tai sitten niitä työperäisiäkään ei pitäisi päästää maahan. Siksi kysyinkin, että mikä on pointtisi. Saanko nyt vastauksen kysymykseeni vai jatkammeko vielä jaarittelua?
Jahas. :)
No tätähän mä kommentoin:
"Tässä tulos kun ei katsota ketä otetaan maahan. Pitäisi valikoida vain niitä joilla on motivaatiota tehdä työtä. Eikä automaationa ottaa jokaista joka osaa sanoa sanan turvapaikka."
Tuo edellinen kirjoittaja siis väitti, että Lontoon mellakat aiheutuivat siitä että Englantiin on otettu automaationa jokainen joka osaa sanoa sanan turvapaikka.
Ja mun pointtini taas oli, että asia ei noin ole. Vaan että ne mellakoitsijat (tai no, osa heistä) olivat alunperin työvoimapulaa paikkaamaan tulleita, tai sellaisten jälkeläisiä, jotka ovat alunperin tulleet maahan työn perässä, ja joilta lama vei työpaikat, mahdollisesti sitten syrjäytyivät jne. Tarkoitukseni siis oli korjata edellisen kirjoittajan käsitys mellakoitsijoiden taustoista. That was my point.
Siitä taisi joku muukin kommentoida jälkeeni, en enää jaksa hakea.
Mä tarkentaisin hieman. Luultavasti nämä mellakoitsijat (ainakin mustat afro-karibialaiset) ovat niiden aikanaan tulleiden työperäisten maahanmuuttajien jälkeläisiä tai jopa lastenlapsia. Suurta työperäistä maahanmuuttoahan siis tapahtui käsittääkseni 40- ja 50-lukujen tienoilla, ja ihmiset tulivat Britannian alusmaista, etenkin Länsi-Intiasta. Kannattaa ottaa ehkä huomioon sekin, että nämä ihmiset olivat kai siis pääsääntöisesti Britannian kansalaisia ja osa oli kait myös taistellut 2. maailmansodassa.
Keskustelu menee aika helposti täällä harhaan, kun ei syystä tai toisesta haluta lainkaan hahmottaa Britannian historiaa tai näiden mellakoiden mahdollisia taustoja, tai sitten lauotaan jotain yleistyksiä ja kliseitä maahanmuuttajien rötöstelystä ja ongelmista, mikä ei suoranaisesti tähän keskusteluun (siis Britannian mellakoihin liittyvään keskusteluun) kuulu. Siellä eivät siis rettelöi/rettelöineet maahanmuuttajat vaan kai pääasiassa brittinuoret, joita on erilaisista etnisistä taustoista, mikä siis johtuu mm. Britannian historiasta.
Kai tätä voisi leikkisästi verrata vaikkapa siihen, että Helsinkiin aikanaan työn perässä muuttaneiden savolaisperheiden nuoret alkaisivat mellakoida, koska poliisi pitää savolaisia ja savolaistaustaisia kieroina ja on (usein täysin syyttä) inhottava heitä kohtaan. Mukaan liittyisi sitten vaikkapa turkulais- ja pohjalaistaustaisia ja aikanaan vielä jokunen hidas hämäläinenkin - lopulta myös n:nen polven stadilaisnuoret olisivat mukana iPodien ynnä muun krääsän perässä. ;)
Quote from: refusenikki on 11.08.2011, 20:40:24
Joko siis pointtisi on, että tällä verukkeella kaikki pitäisi päästää maah
Keskustelu menee aika helposti täällä harhaan, kun ei syystä tai toisesta haluta lainkaan hahmottaa Britannian historiaa tai näiden mellakoiden mahdollisia taustoja, tai sitten lauotaan jotain yleistyksiä ja kliseitä maahanmuuttajien rötöstelystä ja ongelmista, mikä ei suoranaisesti tähän keskusteluun (siis Britannian mellakoihin liittyvään keskusteluun) kuulu. Siellä eivät siis rettelöi/rettelöineet maahanmuuttajat vaan kai pääasiassa brittinuoret, joita on erilaisista etnisistä taustoista, mikä siis johtuu mm. Britannian historiasta.
Jos nyt oikein olen ymmärtänyt, myöskin suuri osa sikäläisiä pitää heitä ihan britteinä eikä heillä ole mitään heitä vastaan. Tuo poliisin ammatti vaan taitaa (korostan että täysin mutua, mitä olen netistä lukenut noita kirjoituksia sieltä) olla semmoinen johon menee myös niitä joilla on hinkuna päästä näyttämään valtaa ja vaikkapa tappelemaan ylivoiman turvin, sitten heidät laitetaan alueille joissa on neekereitä, kun kerran on otettu töihin, vähän kuten Suomessa poket ja järjestysmiehet ovat nykyisin. (Täällä taitaa olla vaatimuksena vain tottelevainen luonne tuohon toiseen.) Ja helpointa sitten on vähiten arvostetuille näyttää, mistä lopulta suuttuivat, vaikkeivat uskaltaneetkaan käydä suoraan heidän kimppuunsa vaan kävivät yhteiskunnan, joka määrää poliiseja, valitsee heidät jne. kimppuun hajottamalla sitten idioottimaisesti paikkoja ja yrityksiä joilla ei minkäänlaista tekemistä asian kanssa ollut.
Parempiosaiset sitten lähtivät mukaan koska heistä se on hauskaa.
Jos asiasta voisin päättää, saisivat kaikille joilla varaa muutenkin on ostaa uusi telkkari, laittaa kunnon rangaistukset, mutta päästää vähällä heidät joilla ei ole. Päinvastoinhan se varmaankin tuollakin menee. Vähällä tarkoitan jotain roskien siivoamista parin kk ajan tms., riippuen ihan siitäkin mitä ovat tehneet.
Kumminkin selväksi pitäisi tehdä ettei tavallisten ihmisten kimppuun saa käydä. (Ei kai kannata kertoa tässä mitä mieltä olen poliitikkojen kimppuun käymisestä, ainakaan semmoisten jotka väheksyvät ja halveksuvat tavallisia ihmisiä ja heitä laittavat asunnottomiksi, leipäjonoihin, kuolemaan ravinnonpuutteeseen vanhusten osastoille jne. Jottei olisi vihapuhetta. Siitähän sitä vain saavat euroopassakin kyynelkaasua jos uskaltavat protestoida päätöksiä, kuten Espanjassa ja Kreikassa on käynyt. Ei tarvista kyynelkaasuun jonkin tavallisen rehdin pienyrittäjän osalta, ketään ei kiinnosta jokin kioski tai kauppa kun ei sillä mitään valtaa ole.)
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 20:57:19
Jos nyt oikein olen ymmärtänyt, myöskin suuri osa sikäläisiä pitää heitä ihan britteinä eikä heillä ole mitään heitä vastaan. Tuo poliisin ammatti vaan taitaa (korostan että täysin mutua, mitä olen netistä lukenut noita kirjoituksia sieltä) olla semmoinen johon menee myös niitä joilla on hinkuna päästä näyttämään valtaa ja vaikkapa tappelemaan ylivoiman turvin, sitten heidät laitetaan alueille joissa on neekereitä, kun kerran on otettu töihin, vähän kuten Suomessa poket ja järjestysmiehet ovat nykyisin. (Täällä taitaa olla vaatimuksena vain tottelevainen luonne tuohon toiseen.)
Voi hyvinkin olla. Tosin itse kyllä aikalailla luotan poliisin, myös periaatteessa brittipoliiseihin.
Britanniassa tosin poliisin ja tietynlaisten kansanosien välit ovat (olleet) kireät ja nämä jännitteet ovat liittyneet aiempiin mellakoihin, ja Briteissä todellakin - kuten jo olen aiemmin maininnut - on käyty paljon debattia myös poliisin hallussa henkensä menettäneistä. Joku tätäkin asiaa ikään kuin vähätteli (http://hommaforum.org/index.php/topic,54393.msg752014.html#msg752014) tai ei tahtonut ymmärtää, mutta esim. Amnesty on muistaakseni aikoinaan ottanut asiaan kantaa (vaikka ehkä sekin on monen mielestä vain pelkkä kukkahattukerho).
QuoteJos asiasta voisin päättää, saisivat kaikille joilla varaa muutenkin on ostaa uusi telkkari, laittaa kunnon rangaistukset, mutta päästää vähällä heidät joilla ei ole. Päinvastoinhan se varmaankin tuollakin menee. Vähällä tarkoitan jotain roskien siivoamista parin kk ajan tms., riippuen ihan siitäkin mitä ovat tehneet.
Mjoo, jonkinlainen yhdyskuntapalvelus voisi olla ihan pätevä rangaistus varmaankin monen kohdalla.
Jos oikein olen ymmärtänyt, siellä nuo ovatkin muihin maihin verrattuna mallikelpoisia.
Amnesty Suomessa, siitä löytynee juttua hakemalla, taitaa olla aikamoisen suomalaisvastainen yhdistys.
Ei poliisin pidä olla mikään pelottava instituution tavalliselle lainkuuliaiselle kansalaiselle, mutta poliisillta tulee kyllä olla auktoriteettia (aseman kautta syntyvä käskyvalta) ja legitimiteettiä (kansalaisten hyväksyntä).
Ja nämä asiat kulkevat käsi kädessä.
1) Jos poliisia pidetään rehtinä ja reiluna, niin tällöin sen legitimiteetti kansalaisten silmissä on suuri. Tällaisen tilanteen kautta poliisille syntyy myös auktoriteettia, poliisiin luotetaan ja uskotaan.
Päinvastaisessa tilanteessa tietenkin poliisin auktoriteetti kärsii, poliisiin ei luoteta ja uskota.
Esimerkki ketjun aiheesta: Poliisi kämmää, ratkaisu haetaan rauhanomaisin keinoin vrt. Poliisi kämmää, seurauksena riehumista, tuhotöitä ja tiiliskivien lentelyä.
2) Kun poliisi käyttää voimakeinovalikoimaansa tarpeen vaatiessa sopivalla voimakkuudella, niin tällöin kansalaiset näkevät poliisin auktoriteetin tarpeelliseksi ja arvostavat sitä. Tällaisen tilanteen kautta poliisille syntyy myös legitimiteettiä, poliisi nähdään tarpeellisena yhteiskunnallisena toimijana.
Päinvastaisessa tilanteessa tietenkin poliisin legitimiteetti kärsii, arvostus yhteiskunnallisena toimijana rapistuu.
Esimerkki ketjun aiheesta: Poliisi pistää riehujat kuriin voimakeinoin vrt. Poliisi ei pistä riehujia kuriin voimakeinoin.
Kohtaan 1): Suomessa poliisin uskotaan ja luotetaan - vähän liikaakin. Poliisihan on aina oikeassa, ei tee virheitä ja tarkoittaa vain hyvää. Tämä ei tarkoita että poliisin toimintaa pitäisi lähteä häiritsemään perunanenäisellä äbäläwäbällä, mutta kriittinen suhtautuminen poliisin toimiin ei tee kenestäkään rikollista.
Kohtaan 2): Suomessa poliisin voimakeinovalikoima on ihan riittävä, tämän lisäksi pahoilta yli- ja alilyönneiltä on (minun mielestäni) vältytty.
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 21:24:41
Jos oikein olen ymmärtänyt, siellä nuo ovatkin muihin maihin verrattuna mallikelpoisia.
Amnesty Suomessa, siitä löytynee juttua hakemalla, taitaa olla aikamoisen suomalaisvastainen yhdistys.
Ei, vaan siis Amnesty on aikoinaan ottanut brittipoliisin toimintaan kantaa. Vai mitä meinasit?
---------
Koottuja selityksiä, näkökulmia ja "teorioita" mellakointiin:
QuoteWelfare dependence
Social exclusion
Lack of fathers
Spending cuts
Weak policing
Racism
Gangsta rap and culture
Consumerism
Opportunism
Technology and social networking
BBC: The competing arguments used to explain the riots (http://www.bbc.co.uk/news/magazine-14483149)
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 16:37:25
Quote from: Mursu on 11.08.2011, 16:30:14
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 16:12:12
Näkemyksiä kadulta.
http://www.youtube.com/watch?v=CJQHWwEpwAY
Tuossa mies puhui kuin olisi normaalia iskeä takaisin poliisille. Tuntuu oikein pelottavalta, miten joku voi ajatella noin, että väkivalta on heti ratkaisu, jos poliisi mahdollisesti toimisi väärin.
Poliisi nimenomaan on yhteiskunnan väkivaltakoneisto. Enempi ehkä on syytä pelätä sitä.
Tuossa juuri kotiin tulessa oli poliisi matkan varrella pitämässä puhallusratsiaa.
Ei pelottanut yhtään pysähtyä puhaltamaan mutta mä olenkin kova jätkä :P
No, se siitä mutta minua oudoksuttaa nämä aina silloin tällöin esiin pompahtavat selitykset siitä mieten polisi on väkivaltakoneisto....No niin on,tarpeen vaatiessa sen pitääkin sitä olla.
Kannattaisi varmaan miettiä välillä sitä että jos tätä "Väkivaltakoneistoa" ei olisi niin aika harva uskaltaisi liikkua ulkosalla koska erillaisia väkivaltayksiköitä liikkuisi kuin loppukesän naakkaparvia.
Kertokaa nyt ihmeessä poliisista valittajat että mikä olisi vaihtoehto?
Taatusti se esitetty vaihtoehto voisi olla ihan kliffa niin kauan kunnes tulee eteen tilanne jolloin itse tarvitsee poliisin apua ja kun sitä ei saisi niin jo alkaisi itku siitä miten poliisi ei auta.
No jaa. Ehkä vähän offtopic mutta otetaan nyt vaikka esimerkkinä smash asem. Poliisi hajoitti mielenosoituksen/mellakan. Repuista löytyi sitten ketjuja ja rautaputkia. Entä jos poliisi olisi vain katsellut vierestä ja antanut porukan osoittaa mieltään, olisiko tämä eskaloitunut jos kerran oltiin jo varauduttu kaiken näköisillä astaloilla. Silloinkin se olisi ollut poliisin vika.
Teet niin tai näin niin aina jonkun mielestä teet väärin.
Siellähän oli juuri niitä varakkaitten etuoikeutettuja tenavia, poliitikkoja yms. joita kohdellaan aivan toisin kuin tavallista kansaa. Tavikset olisi ensin saaneet pampusta ja sitten istuneet. Eivät olleet syyttömiä kuitenkaan vaan mellakoijia, tavisten osalta sitä syytä kun ei tarvii.
Noista riittäisi esimerkkejä paljonkin mutta menee niin pahasti aiheen ohi että jääköön.
Quote from: CaptainNuiva on 11.08.2011, 21:39:38
Tuossa juuri kotiin tulessa oli poliisi matkan varrella pitämässä puhallusratsiaa.
Ei pelottanut yhtään pysähtyä puhaltamaan mutta mä olenkin kova jätkä :P
Ohi asian:
Briteissä taitaa vieläkin olla toisin, eli että pitää näyttää sille että olisi humalainen ??? Vaan nuo juuri kohdistuvat kaikkiin, eivät ainoastaan johonkin tiettyyn ryhmään taikka suhteilla määrättyyn ryhmään tai henkilöön eli ei mitenkään tuollainen olkinukke toimi tässä keskustelussa. Kyseessä on merkittävä keino pelastaa viattomien henkiä, juopot kun ajavat päissään muita hengiltä. Rangaistukset eivät vain ole riittäviä pelotteeksi, sitten Kekkosen linjan, eivätkä poliisit ilmoittaessa juoposta välttämättä viitsi edes lähteä tarkistamaan asiaa. (Ehkä riippuu hätäkeskuksesta ja kunnasta, en tiedä, kumminkin vieressä olin kuskina kun työkaveri soitti aikoinaan, semmoisesta jolla ajaminen ei oikein sujunut, pitkään seurattiin turvallisen välimatkan päästä kaistalta toiselle menevää ja kaveri pari kertaa soitti.)
Quote from: requiem on 11.08.2011, 21:32:50
Kohtaan 1):
Kohtaan 2):
Aiheen ohi tämäkin, mutta olkoon tämän kerran: Suomessa vallitsee tolkuton korruptio ja propaganda joittenka johdosta kansalla on väärä kuva koko hallintakoneistosta. Eli Pohjois-Korea - mallia vedetään, entinen ihannemaa Itä-Saksahan ei ole enää olemassakaan.
Osaltani jätän Suomen tilanteen tähän, kun aiheena kuitenkin Englannin mellakat.
Quote from: CaptainNuiva on 11.08.2011, 21:39:38
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 16:37:25
Quote from: Mursu on 11.08.2011, 16:30:14
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 16:12:12
Näkemyksiä kadulta.
http://www.youtube.com/watch?v=CJQHWwEpwAY
Tuossa mies puhui kuin olisi normaalia iskeä takaisin poliisille. Tuntuu oikein pelottavalta, miten joku voi ajatella noin, että väkivalta on heti ratkaisu, jos poliisi mahdollisesti toimisi väärin.
Poliisi nimenomaan on yhteiskunnan väkivaltakoneisto. Enempi ehkä on syytä pelätä sitä.
Tuossa juuri kotiin tulessa oli poliisi matkan varrella pitämässä puhallusratsiaa.
Ei pelottanut yhtään pysähtyä puhaltamaan mutta mä olenkin kova jätkä :P
Lontoossa tilanne on sikäli erilainen, että poliisilta voi todistetusti saada kahdeksan luotia päähänsä pelkän pieleen menneen pärstäkerroinanalyysin perusteella ja homman karkaamisesta lapasesta on muitakin esimerkkejä.
Suomessa deekuja kuolee aina silloin tällöin putkassa, koska kukaan ei ole viitsinyt katsoa että asiakkaat voivat hyvin, eikä poliisin yömajoituksen palvelupuoli edes kuulu sinitakeille vaan miten kuten koulutetuille vartijoille.
Siinä on eroa.
Quote from: requiem on 11.08.2011, 21:32:50
Esimerkki ketjun aiheesta: Poliisi kämmää, ratkaisu haetaan rauhanomaisin keinoin vrt. Poliisi kämmää, seurauksena riehumista, tuhotöitä ja tiiliskivien lentelyä.
Hyviä huomioita kaikkinensa.
Tuohon vain huomiona, että ilmeisestihän protesti poliisin toimia kohtaan oli aluksi ihan rauhanomainen. Ilmeisesti Mark Dugganin omaiset ja muu protestiporukka odotti melko kauan, mutta poliisin edustaja ei kuitenkaan tullut keskustelemaan. Jossain vaiheessa sitten joku porukka aloitti rettelöinnin. Sitä en tiedä, olivatko kyseessä Dugganin asiasta protestoineet, jokin osa heistä vai jotkut muut paikalle tulleet.
QuoteEsimerkki ketjun aiheesta: Poliisi pistää riehujat kuriin voimakeinoin vrt. Poliisi ei pistä riehujia kuriin voimakeinoin.
Ok, kunhan ylilyöntejä tosiaan vältetään. Minusta tämä oli/on taustojen takia etenkin brittitilanteessa todella tärkeää.
QuoteKohtaan 2): Suomessa poliisin voimakeinovalikoima on ihan riittävä, tämän lisäksi pahoilta yli- ja alilyönneiltä on (minun mielestäni) vältytty.
En kyllä tiedä mitä kaikkia toimintakeinoja poliisilla Suomessa on, mutta olen samaa mieltä, ettei pahoja mokia ole tapahtunut. Tosin: ei nyt liity mellakointiin eikä tähän ketjuun, mutta tulipahan kuitenkin mieleen, että ehkä koulusurmaaja Saari olisi pitänyt kyetä tunnistamaan tai ainakin se ase olisi häneltä pitänyt evätä.
Quote from: refusenikki on 11.08.2011, 21:33:34
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 21:24:41
Jos oikein olen ymmärtänyt, siellä nuo ovatkin muihin maihin verrattuna mallikelpoisia.
Amnesty Suomessa, siitä löytynee juttua hakemalla, taitaa olla aikamoisen suomalaisvastainen yhdistys.
Ei, vaan siis Amnesty on aikoinaan ottanut brittipoliisin toimintaan kantaa. Vai mitä meinaisit?
---------
Koottuja selityksiä, näkökulmia ja "teorioita" mellakointiin:
QuoteWelfare dependence
Social exclusion
Lack of fathers
Spending cuts
Weak policing
Racism
Gangsta rap and culture
Consumerism
Opportunism
Technology and social networking
BBC: The competing arguments used to explain the riots (http://www.bbc.co.uk/news/magazine-14483149)
Onko todella niin, että poliisi on erityisen väkivaltainen tai epäoikeudenmukainen järjestystä ylläpitävä voima nimenomaan Britanniassa? Eiväthän he käsittääkseni kanna normaalisti mukanaan edes luotiaseita.
Kun katsoo televisiosta brittipoliiseista kertovia tosi-tv -ohjelmia, syntyy väistämättä mielikuva kansasta, jolla on valtava asennevamma poliiseja kohtaan. Poliisit yrittävät kohteliaasti mutta epävarmasti puhuttamalla saada tilanteen kuin tilanteen hoidettua. Heidän uskottavuutensa on nollissa, eikä "asiakaskuntaa" paljon nappaa kuunnella heidän kehotuksiaan. Nämä havainnot perustuvat pelkästään televisiosta näkemääni, ja ero suomalaisen poliisin toimintaan ja kadunmiehen tätä kohtaan osoittamaan kunnioitukseen on todella suuri.
Voin uskoa, että kansa ei pidä poliisista, mutta mikäli vedotaan tosiasiallisiin väärinkäytöksiin, olisi saatava todisteita. Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaisissa kolttosissa sinivuokot ovat saarivaltiossa kunnostautuneet.
Quote from: Alystai on 11.08.2011, 21:57:43
Onko todella niin, että poliisi on erityisen väkivaltainen tai epäoikeudenmukainen järjestystä ylläpitävä voima nimenomaan Britanniassa? Eiväthän he käsittääkseni kanna normaalisti mukanaan edes luotiaseita.
Lontoossa taitaa olla aseet, jos nyt oikein olen ymmärtänyt mitä parina päivänä olen lueskellut. Irlannissa ei vieläkään ole, sattui silmiin samalla.
Ilmeisesti (mutua, nimenomaan teksteihin perustuvaa mutua) siellä poliisi on enempi yleisön palvelija kuitenkin kuin pamputtaja/etsinpä ensimmäisen joka lähistöltä löytyy kun jotain oli tehty-mallin mukaan toimiva - kuten muualla.
Pat Condell antaa täyslaidallisen riekkujille:
http://www.youtube.com/user/patcondell#p/a/u/0/9pAC0YSmK0g
Quote from: MW on 11.08.2011, 19:47:55
Quote from: Marjapussi on 11.08.2011, 19:28:25
Olympialaislähettiläs Chelsea Ives 18v kivitti poliisiautoa, johti ryöstöretkeä Vodafonen liikkeeseen etc. Hän paljastui, kun BBC kuvasi tekoa.
Quotehttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2024952/Olympic-ambassador-hurled-bricks-police-car-riots--reported-police-mum.html
Olympiahenkeä?
Ei kun köyhä ja syrjiytynyt, katso vaikka kuvista.
Ei tosiaan näytä olevan mitään järkevää syytä miksi hän lähti varastelemaan. Kaveriporukan paine ja näyttämisenhalu ovat varmaan todennäköisimpiä syitä.
Muistan erään erikoisen tapauksen yläasteajoiltani. Koulun lähellä olevassa kaupassa oli paljon koululaisia karkkiostoksilla. Sitten kauppaan saapui muutama tarkkislainen jotka varastivat hyllystä aivan avoimesti. Tämän huomattuaan muutkin ihan tavalliset koululaiset alkoivat työntää karkkeja taskuihinsa. Tilaisuus ja toisten esimerkki tekivät varkaan.
Quote from: Alystai on 11.08.2011, 21:57:43
Onko todella niin, että poliisi on erityisen väkivaltainen tai epäoikeudenmukainen järjestystä ylläpitävä voima nimenomaan Britanniassa? Eiväthän he käsittääkseni kanna normaalisti mukanaan edes luotiaseita.
[...]
Voin uskoa, että kansa ei pidä poliisista, mutta mikäli vedotaan tosiasiallisiin väärinkäytöksiin, olisi saatava todisteita. Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaisissa kolttosissa sinivuokot ovat saarivaltiossa kunnostautuneet.
Siis yleisesti ottaen brittipoliisi varmasti onkin ihan pätevä ja asiallinen.
Mutta, esim. Brixtonin mellakoiden taustoihin liittyi epäluuloisuus poliisia ja poliisin toimia kohtaan. Wikistä tietty voi aloittaa. Pikaisesti tiivistäen:
-1981 vastakkain olivat Metropolitan police ja Brixtonin väki. Jonkinlaisena syynä oli epäluulo poliisia kohtaan. Epäiltiin, että eräs puukotettu nuori olisi kuollut poliisin käsissä.
-1985 taustalla oli se, että poliisi etsi erästä kriminaalia jonkinlaiseen aserikokseen liittyen ja ampui kyseisen tyypin äidin.
-1995 joku kriminaali kuoli poliisin hallussa, jolloin alkoi mellakka.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Brixton_riots)
Ja nyt tietysti tämän nykymellakan alku liittyy Mark Dugganin ampumiseen poliisin toimesta.
Brittipoliisin käsissä tai hallussa on kuollut väkeä:
http://www.guardian.co.uk/uk/2010/dec/03/deaths-police-custody-officers-convicted
http://en.wikipedia.org/wiki/UK_deaths_in_custody
http://www.guardian.co.uk/celldeaths/0,,195379,00.html
Syitähän tietysti voi olla vaikka mitä, ei vain poliisiväkivalta. Ongelmana vain on se, että tuollainen tietysti ruokkii epäluuloa poliisia kohtaan ja etenkin niiden kansanosien kohdalla, jotka jo muutenkin poliisia pelkäävät, vihaavat, inhoavat, välttelevät jne.
Amnestyn linkkiä en nyt löydä, mutta muistaakseni Amnesty on myös aikoinaan (olikohan 2000) ottanut jonkinlaista kantaa brittipoliisien toimiin.
Ihan varmuudeksi eräänlainen disclaimer: en siis väitä tai ota sitä kantaa, että brittipoliisi olisi paha ja jatkuvasti väkivaltainen. Ongelmia kuitenkin on ollut ja on, joten siksi poliisin on mielestäni oltava erityisen tarkka toimissaan.
Quote from: MW on 11.08.2011, 19:47:55
Quote from: Marjapussi on 11.08.2011, 19:28:25
Olympialaislähettiläs Chelsea Ives 18v kivitti poliisiautoa, johti ryöstöretkeä Vodafonen liikkeeseen etc. Hän paljastui, kun BBC kuvasi tekoa.
Quotehttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2024952/Olympic-ambassador-hurled-bricks-police-car-riots--reported-police-mum.html
Olympiahenkeä?
Ei kun köyhä ja syrjiytynyt, katso vaikka kuvista.
Ei, vaan
tasa-arvoa!
Jos kerran jotkut miehet ovat rikollisia kusipäitä, joiden niskaan pamputus ja vesitykit kuuluvat kuin peräpuikko pukamiin, niin onhan
naisillakin oltava oikeus ...
siellä riehutaan nyt vain riehumisen vuoksi. Tuolla ei nyt enää haeta mitään tulosta tai päämäärää vaan kunhan laitetaan paskaksi kaikki mikä ei ole omaa.
Quote from: refusenikki on 11.08.2011, 21:48:48
Tuohon vain huomiona, että ilmeisestihän protesti poliisin toimia kohtaan oli aluksi ihan rauhanomainen. Ilmeisesti Mark Dugganin omaiset ja muu protestiporukka odotti melko kauan, mutta poliisin edustaja ei kuitenkaan tullut keskustelemaan. Jossain vaiheessa sitten joku porukka aloitti rettelöinnin. Sitä en tiedä, olivatko kyseessä Dugganin asiasta protestoineet, jokin osa heistä vai jotkut muut paikalle tulleet.
Sellainen huhu on liikkunut, että poliisi olisi vetänyt tuossa mielenosoituksessa dunkkuun 16-vuotiasta tyttöä. Tämä voi tarkoittaa, että:
1) Koko huhussa ei ole mitään perää, mutta sitä on levitetty, koska se antaisi jonkinlaisen oikeutuksen illuusion riehumiselle.
2) Muija on rääkynyt, räkinyt ja raapinut poliisia, jolta on sitten palanut käämi.
3) Poliisi on tarkoituksella provosoinut mielenosoittajia, joita se pitää roskasakkina, rikollisten sympatisoijina ja ties minä neekereinä, jotta tilanne muuttuisi pieneksi mellakaksi ja katukuraa voitaisiin vähän pamputtaa.
Suurinpiirtein tuossa järjestyksessä noin todennäköisyyden puolesta. Sellaistakin olen muuten kuullut muille foorumeille kirjoittavilta, ilmeisesti brittipoliiseja tuntevilta, että Metillä (Lontoon poliisi) on vähän huono maine maan muiden poliisien keskuudessa korruption ja tarpeettoman väkivaltaisuuden vuoksi. Tiedä sitten siitä, mutta on hyvin mahdollista, että lontoolaisten kyttien pitäisi joutua vastaamaan muustakin kuin surkuhupaisasta kyvyttömyydestään vastata slummikuran hillumiseen riittävällä voimalla, ja lainkuuliaisten kansalaisten hylkäämisestä omien voimiensa varaan. Tästä maksoivat kovimman mahdollisimman hinnan Haroon Jahan, Abdul Nasir, and Shazad Ali, joiden päältä afrot ajoivat miesten suojellessa kotikulmiaan vandaaleilta. Piti sitten tämäkin päivä nähdä, kun ei voi sanoa kolmelle muslimimarttyyrille muuta kuin, että "levätköön rauhassa".
Quote from: Kitaransoittaja on 11.08.2011, 20:57:19Tuo poliisin ammatti vaan taitaa (korostan että täysin mutua, mitä olen netistä lukenut noita kirjoituksia sieltä) olla semmoinen johon menee myös niitä joilla on hinkuna päästä näyttämään valtaa ja vaikkapa tappelemaan ylivoiman turvin, sitten heidät laitetaan alueille joissa on neekereitä, kun kerran on otettu töihin, vähän kuten Suomessa poket ja järjestysmiehet ovat nykyisin.
Ei niitä poliiseja laiteta etnoalueille sen takia että poliisi on ilkeä vaan sen takia, että niillä etnoalueilla tehdään eniten rikoksia. Eikä siihen poliisin laatuun ainakaan auta se, että on kaikkia etnokiintiötä joita varten poliisikoulutuksen rimaa lasketaan etnoja varten.
Quote from: refusenikki on 11.08.2011, 22:25:33
Quote from: Alystai on 11.08.2011, 21:57:43
Onko todella niin, että poliisi on erityisen väkivaltainen tai epäoikeudenmukainen järjestystä ylläpitävä voima nimenomaan Britanniassa? Eiväthän he käsittääkseni kanna normaalisti mukanaan edes luotiaseita.
[...]
Voin uskoa, että kansa ei pidä poliisista, mutta mikäli vedotaan tosiasiallisiin väärinkäytöksiin, olisi saatava todisteita. Olisi mielenkiintoista tietää, minkälaisissa kolttosissa sinivuokot ovat saarivaltiossa kunnostautuneet.
Siis yleisesti ottaen brittipoliisi varmasti onkin ihan pätevä ja asiallinen.
Mutta, esim. Brixtonin mellakoiden taustoihin liittyi epäluuloisuus poliisia ja poliisin toimia kohtaan. Wikistä tietty voi aloittaa. Pikaisesti tiivistäen:
-1981 vastakkain olivat Metropolitan police ja Brixtonin väki. Jonkinlaisena syynä oli epäluulo poliisia kohtaan. Epäiltiin, että eräs puukotettu nuori olisi kuollut poliisin käsissä.
-1985 taustalla oli se, että poliisi etsi erästä kriminaalia jonkinlaiseen aserikokseen liittyen ja ampui kyseisen tyypin äidin.
-1995 joku kriminaali kuoli poliisin hallussa, jolloin alkoi mellakka.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Brixton_riots)
Ja nyt tietysti tämän nykymellakan alku liittyy Mark Dugganin ampumiseen poliisin toimesta.
Brittipoliisin käsissä tai hallussa on kuollut väkeä:
http://www.guardian.co.uk/uk/2010/dec/03/deaths-police-custody-officers-convicted
http://en.wikipedia.org/wiki/UK_deaths_in_custody
http://www.guardian.co.uk/celldeaths/0,,195379,00.html
Syitähän tietysti voi olla vaikka mitä, ei vain poliisiväkivalta. Ongelmana vain on se, että tuollainen tietysti ruokkii epäluuloa poliisia kohtaan ja etenkin niiden kansanosien kohdalla, jotka jo muutenkin poliisia pelkäävät, vihaavat, inhoavat, välttelevät jne.
Amnestyn linkkiä en nyt löydä, mutta muistaakseni Amnesty on myös aikoinaan (olikohan 2000) ottanut jonkinlaista kantaa brittipoliisien toimiin.
Ihan varmuudeksi eräänlainen disclaimer: en siis väitä tai ota sitä kantaa, että brittipoliisi olisi paha ja jatkuvasti väkivaltainen. Ongelmia kuitenkin on ollut ja on, joten siksi poliisin on mielestäni oltava erityisen tarkka toimissaan.
Kiitti linkeistä. Lueskelin ne nopeasti läpi poislukien viimeinen, jonka erillisiä uutisartikkeleita en vielä jaksanut tsekata. 333:sta sellikuolemasta 16 johtui siis suoraan poliisien toimista (tukehtuminen hallintaotteessa) ja loput enemmän tai vähemmän voimakkaasta päihtymystilasta tms. En väitä että tämä olisi ainoa syy, johon mellakoijat tai muut poliisivihamieliset vetoavat, mutta onko tuo luku todella erityisen suuri? 16 suoraan poliisin teosta johtunutta sellikuolemaa 11 vuoden sisällä ei MINUN mielestäni kuulosta järin suurelta. Jokainen noista kuolemista on tietysti turha, ja niiden tekijät olisi saatettava vastuuteen, mutta yhteiskunnallisella tasolla ongelma vaikuttaa mitättömältä.
Mainitsemissasi mellakointitapauksissa sytykkeenä näyttäisi olleen poliisin tekemä (kuolemaan johtanut) virkavirhe, joka sai ihmisten epäluulon poliiseja kohtaan purkautumaan väkivaltaisella tavalla. En edelleenkään ymmärrä tarkkaan, mistä tämä epäluulo kumpuaa. On tietenkin vaikea täältä käsin ymmärtää, minkälaista toimintaa poliisit harjoittavat Lontoon kaduilla, mutta näkemäni ei saa minua vakuuttumaan epäluulojen oikeutuksesta. En kuitenkaan voi sanoa, etteikö ihmisillä voisi hyvinkin olla tähän syynsä.
Tämä kiinnostaa minua siksi, että Suomessa järjestystä ylläpitävillä henkilöillä - erityisesti vartijoilla - on nuorison keskuudessa huono maine. On järkyttävää kuulla, minkälaista legendaa joissain piireissä liikkuu stevareista ja järjestyksenvalvojista. Työskentelin itse alalla kolme vuotta opintojen ohessa, enkä koskaan törmännyt tilanteeseen, jossa steve antaa piripäälle dunkkuun kiinniottotilassa tai muualla kameran katvealueella. Uskon kyllä, että tällaista tapahtuu, mutta ei todellakaan siinä määrin kuin monet väittävät. Mielestäni vartijoita kohtaan tunnettu "epäluulo" on perusteetonta ja ei-oikeutettua. Tästä syystä en voi olla tuntematta sympatiaa Lontoon poliisia kohtaan esille tulleiden tietojen valossa.
Disclaimer: Minä en voi tietää, miten poliisi todellisuudessa toimii Britanniassa. Siksi en ikinä väittäisi, että poliisiin kohdistuva epäluottamus tai viha on välttämättä perusteetonta. Poliisin on ehdottomasti oltava hyveellinen ja oikeudenmukainen ihminen sen lisäksi että hänen on työssään toimittava erityistä tarkkuutta noudattaen.
Quote from: Alystai on 11.08.2011, 23:02:37
Kiitti linkeistä.
Juu, sitten oli tietysti mm. tämä tapaus liittyen 7.7.2005 pommi-iskuihin:
Death of Jean Charles de Menezes. (http://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Jean_Charles_de_Menezes)
Eli poliisihan ampui hänet terroristiepäiltynä. Tätä tapausta en edes muistanut, mutta tuli nyt googlaillessa vastaan - joku taisi tähän tapaukseen kyllä jo edellä viitata (8 luotia päähän tai jotain sellaista joku mainitsi). Tuon wikiartikkelin lisäksi muitakin vastaavanlaisia tapauksia on (Similar incidents), mutta niistä en ole kyllä minä aiemmin kuullut enkä nyt jaksanut lueskella.
QuoteEpäluulo. Legendat.
Epäluulo ehkä tulee monilla jo ikään kuin äidinmaidossa. Osittain se voi liittyä myös luokkakysymyksiin, rasismiin ja yleiseen auktoriteettien vastustamiseen ynnä muuhun. Veikkaanpa, etteivät työväenluokkaiset valkoiset jalkapallohuligaanitkaan pahemmin poliisia arvosta.
Legendoja varmasti riittää, kuten mainitsemiisi vartijahommiin liittyen. Osittain nämä jutut, huhut ja legendat sitten varmaankin ruokkivat tuota jo valmiina olevaa epäluuloa, joka taas sitten ehkä vaikuttaa poliisin suhtautumiseen, jolloin taas syntyy lisää juttuja (osa totta, osa legendaa) jne. Toisaalta kaiken alku voi tietysti olla myös poliisin toimissa.
Koska poliisikin on vain ihminen, pitäisin melko erikoisena jos ei virkavirheitä toisinaan tapahtuisi, niin kuin muillekin. Se täytyy hyväksyä ja se hyväksytäänkin, koska on olemassa melko vakiintuneet menettelyt joilla näistä voidaan oppia. Minäkään en tiedä kuinka hyvin Britannian poliisi toimii, mutta varmati paremmin kuin esim. Venäjän tai Thaimaan, jossa ilman korruptiorahaa ei voi saavuttaa mitään.
Quote from: Peril on 11.08.2011, 13:10:40
Tietenkin jokainen voi vaikuttaa omaan tulevaisuuteensa. Silti Englanti on yhä vieläkin maa, jossa leivotaan kansaa eri kasteihin ja aatelisetkin jaetaan vielä kahtia ylhäisiin ja alhaisiin. Helppo vastaus on, että oma vikasi ettet pääse eteenpäin. Mutta katsoo asiaa miten päin vain, niin yhteiskunta on se toimintaympäristö, joka asettaa omat rajoituksensa itse kunkin mahdollisuuksiin.
Tuon argumentoinnin ongelma on, että tilastollisesti esittämäsi luokkayhteiskunta ei syrji kaikkia tasaisesti. Etnisyyksien välillä on hurjia eroja mitä tulee syrjäytymiseen (työttömyyteen jne.). Se tarkoittaa, että etnisyydellä (ja kulttuurilla) itsessään on pakko olla merkittävä rooli syrjäytymisessä. Luokat ei ole selittävä tekijä jos yleistäen sekä valkolainen että kiinalainen pystyy menestymään mutta musta ei. Hehän kuitenkin kaikki elävät samassa yhteiskunnassa.
QuoteMainitsit jamaikalaisen olevan rento elämäntyyliltään. Voi olla fakta.
Kyllä se näin on. Kato mitä tahansa Karibian väkeä niin siellä ollaan hyvin rentoja tyyppejä. Siihen löytyy ihan luonnollinen selityskin: kuumuus. Kuumissa maissa ei yksinkertaisesti jaksa rehkiä kovin paljon eikä monesti tarvitsekaan koska ruoan sai perinteisesti suoraan metsästä keräämällä. Ajat ovat tietysti muuttuneet mutta vanhat tavat pysyvät mukana. Näissä maissa asiat ei yksinkertaisesti hoidu kelloa katsomalla vaan vasta sitten kun on sopiva hetki.
Tässä yhteydessä voi myös todeta, ettei ole sattumaa, että nimenomaan valkolaiset ovat olleet länsimaisen standardin mukaan huippumenestyjiä luoden lähes kaiken teollisuuden ja teknologian karkaen kauas muista sivilisaatioista. Kun väki vaeltaa pohjoiseen, pigmentti vähenee ja samalla syntyy tarve alkaa innovoimaan pysyäkseen hengissä kylmissä säissä ja karuilla mailla. Tämä luo tilanteen missä etnisyys korreloi innovatiivisuuden kanssa. Karut olot myös muokkaa ihmisten mielen yhteistuumaisemmaksi. Pohjoisessa on ihan eri mind-set kun muualla koska täällä ei perinteisesti pärjännyt yksin jäisillä aroilla. Oli pakko tehdä yhteistyötä ja rakentaa yhdessä.
Johtopäätös tästä on, että etnisyyksien innovatiivisuudella ja pärjäämisen halulla on merkittäviä eroja.
QuoteMahdollisuudet päästä edes kokeilemaan omia siipiä ovat jamaikalaisuuden takia rajatummat.
Miksi? Kuka rajoittaa? Hehän savat vähintään samat koulutusmahdollisuudet ja tuet kun muutkin. Todennäköisesti enemmän positiivisen syrjinnän nimissä. Silti juuri mustilla on poikkeuksellisen paljon sosiaalisia ongelmia. Ketä tästä voi rehellisesti syyttää muita kun heitä itseään?
QuoteKuullostaa varmaan tällaisen jamaikalaisen korviin reilulta ja oikein järkeenkäyvältä, että "muutoksen pitää tulla sinusta itsestäsi".
Muutoksen pitää tulla mustasta yhteisöstä. Yksilö tuskin voi muuttaa kovin paljon muuta kun oman rikosrekisterinsä pituutta. Sekin on jo hyvä alku. Kun tarpeeksi moni musta päättää alkaa elämään ihmisiksi, koko yhteisö puhdistuu, stereotyyppinen musta rikollisleima poistuu jne. Mutta niin kauan kun yhteisö hyväksyy rikollisuuden, syntyy ennakkoluuloja ja muu yhteiskunta joutuu varoa heitä.
QuoteKun aloimme miettimään pidemmälle, niin keitä nämä jamaikalaiset ovat ja kenen tekojen seurauksena syntyi nykyään tuntemamme jamaikalainen kulttuuri? Tämä kuriositeettina.
Tämän ketjun puitteissa ei ole tarpeellista pohtia mistä jamaikalaiset ovat. Käsissäolevan ongelman kannalta on vain olennaista todeta, että Britteihin on tuotu sisään aivan liian paljon väkeä, jonka elämäntyyli ei ole yhteensopiva brittiläisen yhteiskunnan kanssa. Tämä koskee monia muitakin ryhmiä, ei pelkästään jamaikalaisia.
Arthur Kemp kertoo kirjassaan The Immigration Invasion (2008) maahanmuutosta Britanniaan ja sen seurauksista. Tästä saa hyvää taustaa näidenkin mellakoiden pohdintaan.
Quote1940-luvun loppupuolelta lähtien kolmannesta maailmasta on tullut maahanmuuttajia Britanniaan. Valtaosa näistä on tullut kolmelta suunnalta: Intia/Pakistan, Karibia ja Länsi-Afrikka. Vuonna 1998 heidän määräkseen arvioitiin 3,5 miljoonaa henkeä. Koko väestön ollessa tuolloin 58 miljoonaa.
Lukuun eivät sisälly laittomat maahanmuuttajat, joiden määräksi Metropolitan Police arvioi vähintään 0,5 miljoonaa pelkästään suur-Lontoon alueella. Kolmannesta maailmasta tulleiden määrä lienee tuolloin ollut koko maassa lähemmäksi 5 miljoonaa.
Uusien maahanmuuttajien myötä nuo luvut ovat jääneet jalkoihin. Vuoden 2008 elokuun tutkimuksen mukaan noin 2,3 miljoonaa maahanmuuttajaa on tullut laillisesti maahan edeltävän 16 vuoden aikana. Näistä valtaosa kolmannesta maailmasta. Vain 8% näistä tuli EU-maista.
Syyskuussa 2008 Labour-puolueen toimeksiannosta tehdyssä tutkimuksessa IPPR tuli siihen tulokseen, että maahanmuuttajien määrä tulee nousemaan 9 miljoonaan kahden seuraavan vuosikymmenen aikana. Siis 9,1 milj. vuonna 2030, verrattuna 5,4 milj. vuonna 2008. Tämä kasvu vastaa yhden uuden Coventryn kokoisen kaupungin perustamista kahden vuoden välein.
Office of National Statistics'in (ONS) raportti elokuulta 2008 osoittaa, että 25% kaikista Britanniassa syntyvistä lapsista syntyy "ulkomaisille" äideille. Ulkomailla syntyneiden äitien osuus synnytyksistä oli joissakin kaupungeissa yli 50%. Lontoo 54%, Slough 56% ja Luton 51%. Kun näihin lukuihin lisätään aiemmin maahanmuuttaneet, voi olla, että jopa 50% kaikista vuonna 2008 syntyneistä lapsista on taustaltaan kolmannesta maailmasta. Lisäksi syntyvyys maahanmuuttajien keskuudessa on kantaväestöä korkeampi. ONS arvioi, että maan väestön määrä nousee 71 miljoonaan vuoteen 2031 mennessä. Maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä osuus tästä kasvusta on 70%.
Departement of Children, Schools and Families esitti vuonna 2006, että "etnisiin vähemmistöihin" kuuluvien koululaisten määrät olivat - primary school 22% ja secondary school 17,7% kaikista oppilaista. Tämä tarkoittaa, että vähän alle 20% kaikista ensi- ja toisenasteen 6,5 miljoonasta oppilaista oli taustaltaan kolmannesta maailmasta. Luku on kaksinkertaistunut yhdessä vuosikymmenessä. Lontoossa (inner and outer London) mustien ja aasialaisten oppilaiden suhde brittiläisiin lapsiin on 6/4. Eräillä alueilla vain 7% oppilaista oli valkoisia brittiläisiä.
Kemp toteaa, että näiden lukujen kaksinkertaistuminen 10 vuodessa tarkoittaa, että kyse on eksponentiaalisesta kasvusta. Tämä taas tarkoittaa, että mahdollisesti kahden sukupolven aikana maahanmuuttajat ja maahanmuuttajien jälkeläiset muodostavat enemmistön maan koululaisista. Tämä tarkoittaa, että "etniset vähemmistöt" tulevat muuttumaan maan väestön enemmistöksi, minkä seurauksena Britannia samalla muuttuu kolmannen maailman (kehitysmaa) kansakunnaksi. Seurauksena on ylikansoittumista, pulaa luonnonvaroista ja saastumista. [Bye-bye green values!]
Vuosina 1996-2021 kotitalouksien määrän arvioidaan kasvavan 4,5 miljoonalla. Yksi kolmannes tästä kasvusta johtuu nettomaahanmuutosta. Vuonna 2007 30% Lontoon asukkaista oli taustaltaan kolmannesta maailmasta. Viimeisen kymmenen vuoden aikana 600.000 valkoista lontoolaista on muuttanut pois kaupungista ja tilalle on tullut 700.000 ei-valkoista maahanmuuttajaa.
Maan oikeusministeriön viralliset luvut osoittavat, että vuonna 2008 kaikista maan vangeista 11% oli muslimeja. Tämä ylittää merkittävästi heidän suhteellisen osuutensa väestöstä. Sisäasiainministeriön lukujen (2002) mukaan miespuoliset vangit jakautuivat vuonna 1999 seuraavasti:
- valkoiset 49.961
- mustat 7.355
- etelä-aasialaiset 1.895
- kiinalaiset ja muut 2.081
Lontoon sosioekonomiset indikaattorit antavat hyvää kuvaa kolmannen maailman "kontribuutiosta" maan hyvinvoinnille. Lontoossa asuu näet puolet kaikista Britannian maahanmuuttajista.
Association of London Government (ALG) ilmoittaa, että Lontoossa sijaitsee 2/3-osaa maan kaikkein köyhimmistä paikallishallinnon asuinalueista (local authority housing estates) ja kolme viidestä kaikkein köyhimmästä Englannin piirikunnasta. Huomioiden, että Lontoo on muuttumassa ei-valkoiseksi kaupungiksi, niin ALG:n tuloksissa rodulliset implikaatiot ovat mitä ilmeisimmät.
Community foundationin mukaan köyhyys Lontoossa on pahenemassa yhä suuremman osan asukkaista saadessa toimeentulotukea ja tuloerot ovat kasvaneet jatkuvasti vuodesta 1980 lähtien. Köyhyydellä on selvä rodullinen ulottuvuus. Foundationin mukaan 1/3-osa mustista ja etnisten vähemmistöjen kotitalouksista on vähätuloisia, verrattuna 1/6-osaan valkoisista kotitalouksista. Lontoossa lasten köyhyys on suurinta koko maassa. 44% lapsista elää kotitalouksissa, joissa tulot asumiskustannusten jälkeen ovat alle puolet kansallisesta keskiarvosta.
Työttömyys kanta Lontoossa (inner London) on kaksi kertaa suurempi, kuin maan keskiarvo – 7,1% verraten 3,6 koko maassa. [huom. kirjan kirjoitusajankohta]. Vuonna 2002 yli puolet kanta Lontoon 600.000 lapsesta kasvoi olosuhteissa, jossa tulot jäivät alle virallisen köyhyysrajan. 30% kanta Lontoon työikäisistä aikuisista jäi alle köyhyysrajan. Köyhyys on suurinta etnisissä vähemmistöryhmissä. 73% pakistanilaisista ja bangladesiläisistä lapsista ja 55% mustista lapsista eli köyhyydessä.
Nämä tilastot puhuvat puolestaan. Maahanmuuttajien kolmannesta maailmasta piti olla maan taloudelle "taloudellisesti aktiivinen" komponentti, mutta tosiasiassa se on vain massiivisesti lisännyt köyhyyttä Lontoossa.
Kemp toteaa: "Todisteet ovat selvät: multikulturistit valehtelevat, kun he sanovat, että maahanmuutto kolmannesta maailmasta on taloudellisesti ja sosiaalisesti eduksi Britannialle. Todisteet osoittavat aivan päinvastaista. Lontoo, jonka osalle on tullut suurin osuus kolmannen maailman maahanmuutosta:
- kärsii maan kaikkein vaikeimmista köyhyysongelmista
- sen työttömyysluvut ovat maan korkeimmat
- on maksanut ja tulee maksamaan brittiläisille veromaksajille massiivisen summan erilaisten sosiaalisten tukipalvelujen muodossa.
Väistämätön johtopäätös on, että maahanmuutto kolmannesta maailmasta ei tuo vaurautta, vaan aiheuttaa laajamittaista köyhyyttä".
Englannissa ei kaikilla ole ollut ihmisarvoa. Kun lukee tämän, voi eläytyä siihen asiaan, vaikka onkin satukirja. Suomeksi Vellamon Lapset, Kingsley.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Water-Babies
Ehkä se ajatusmalli, että naapurissa on ihmisiä, joilla ei ole mitään arvoa, on levinnyt ja yleistynyt.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Brittioikeus+Vankila+uhkaa+jopa+varastetun+tavaran+ostamisesta/1135268472249
Brittioikeus: Vankila uhkaa jopa varastetun tavaran ostamisesta
Poikkeuksellisen kovat rangaistuksen odottavat Britanniassa mellakointiin ja ryöstelyyn syyllistyneitä.
Esimakua tästä saatiin torstaina, kun lontoolainen käräjäoikeus alkoi käsitellä mellakoiden aikana tehtyjä rikoksia.
Oikeudenkäyntiä seuranneen Britannian yleisradioyhtiön BBC:n mukaan vankilatuomio voi uhata jopa varastetun tavaran ostamisesta. Kovaa linjaa perustellaan rikosten poikkeuksellisilla olosuhteilla.
BBC seurasi oikeudenistuntoa Westminsterin käräjäoikeudessa, jossa tuomarin eteen asteli muun muassa 18-vuotias työtön brittimies. Syytetty myönsi ostaneensa urheilukaupasta varastettuja 248 punnan arvoisia vaatteita 50 punnalla.
Tavallisesti vastaavasta rikoksesta tuomittaisiin sakkoja tai yhdyskuntapalvelua. Torstaisen istunnon tuomari päätti kuitenkin lähettää jutun rikostuomioistuimen käsiteltäväksi.
Rikostuomioistuimessa syytetty voidaan tuomita kovempaan rangaistukseen kuin käräjäoikeudessa, jossa enimmäisrangaistus on 6 kuukautta vankeutta.
"Tällaisessa tilanteessa, kun mellakointi ja ryöstely ovat olleet yleisessä tiedossa, varastetun tavaran ostaja on likimain samassa asemassa kuin varas", käräjätuomari perusteli ratkaisuaan.
Oikeudessa nähtiin myös, että ryöstelyyn osallistui kaiken ikäisiä ihmisiä kaikista kansankerroksista.
Eräs 17-vuotias, lupaavaksi ballerinaksi kuvailtu, tyttö myönsi varastaneensa kaksi televisiota. Hän ilmoittautui viranomaisille nähtyään kuvansa ryöstelystä kertoneessa lehtijutussa. Tuomari lähetti tytön jutun nuorisotuomioistuimen käsittelyyn.
Juuri näin.
Quote from: Fiftari on 11.08.2011, 21:42:00
No jaa. Ehkä vähän offtopic mutta otetaan nyt vaikka esimerkkinä smash asem. Poliisi hajoitti mielenosoituksen/mellakan. Repuista löytyi sitten ketjuja ja rautaputkia.
Ne ketjut olivat avainketjuja. Siellä taisi olla yksi, jolla oli joku putkentapainen. Muistan tapauksen, kun itse olin siellä täysin sivullisen kolme tuntia saartorenkaan sisällä. Muistan, kun poliisi härskisti valehteli tiedostustilaisuudessa, että saarsivat porukan, kun eivät hajaantuneet käskystä huolimatta. Todellisuudessa porukka oli saarrettu n. 18.10 mennessä ja hajaantumiskäsky annettiin n. 18.30. Hajaantua tietenkään ei voinut, kun oltiin saarrettuna.
On totta, että siellä oli ääliöitä, jotka mm. heittelivät kaljapulloja. Enkä sinänsä mitenkään puolusta ko. mielenosoittajia. Poliisi kyllä mokasi homman pahasti.
Quote from: B52 on 11.08.2011, 23:50:01
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Brittioikeus+Vankila+uhkaa+jopa+varastetun+tavaran+ostamisesta/1135268472249
Brittioikeus: Vankila uhkaa jopa varastetun tavaran ostamisesta
Poikkeuksellisen kovat rangaistuksen odottavat Britanniassa mellakointiin ja ryöstelyyn syyllistyneitä.
Esimakua tästä saatiin torstaina, kun lontoolainen käräjäoikeus alkoi käsitellä mellakoiden aikana tehtyjä rikoksia.
Oikeudenkäyntiä seuranneen Britannian yleisradioyhtiön BBC:n mukaan vankilatuomio voi uhata jopa varastetun tavaran ostamisesta. Kovaa linjaa perustellaan rikosten poikkeuksellisilla olosuhteilla.
Suomessahan tuollainen ei olisi mahdollista. Täällä yksittäiset tuomiot eivät saa erota yleisestä linjasta. Viimeistään hovioikeus lieventäisi "liian ankarat" tuomiot.
Taasko hyväuskoisia eurooppalaisia jymäytetään? Olisi jo korkea aika miettiä, saattaisiko syynä mellakoiden leviämiseen olla Britannialle vihamielisten valtioiden laskuun toimivat yllyttäjät.
Palautetaanpa mieleen aluksi seuraava sitaatti eräältä Britannian kanssa lähes sotatilaan joutuneelta välimerelliseltä kansanjohtajalta:
"If we choose, we can descend on Europe like a swarm of locusts or bees"Lähde: http://feb17.info/news/gaddafi-vows-to-attack-europe
Mitäkö tämä ainoastaan kuukausi sitten esitetty uhkaus voisi käytännössä tarkoittaa? Ainakin minusta sanamuoto
"a swarm of locusts or bees" kuulostaa epäilyttävän paljon palkattujen yllyttäjien masinoimilta
flash mob -mellakoilta.
Tämä kansanjohtaja oli jopa niin itsevarma, että käytti sanamuotoa
"if we choose", joten hänellä täytyi olla jo heinäkuun alussa valmiina suunnitelma, joka muistuttaisi heinäsirkkojen tai hyökkäävien mehiläisten kaltaisia tuholaisten parvia. Niinpä on vaikea uskoa, että tämän sanamuodon hämmästyttävä yhtäläisyys Britannian mellakoiden kanssa olisi puhdasta yhteensattumaa.
Varsinkin kun Britannian puolustusministeriön DCDC-hankkeen tulevaisuustutkija Chris Parry varoitti jo muutama vuosi sitten, että lähivuosina lienee odotettavissa mm. vihamielisten valtioiden masinoimia flash mobeja:
"Rapid Mass-Mobilization. The growing pervasiveness of ICT will enable communities of interest to be established rapidly and for the quick and coordinated mobilization of significant numbers of people. Rapid mobilization – 'Flashmobs' - may be undertaken by states, terrorists and criminals, and may involve dispersed communities across international boundaries, challenging security forces to match this potential agility and ability to concentrate."Lähde: http://www.%20cuttingthroughthematrix.com/articles/strat_trends_23jan07.pdf
"He pinpoints 2012 to 2018 as the time when the current global power structure is likely to crumble. Rising nations such as China, India, Brazil and Iran will challenge America's sole superpower status.
This will come as "irregular activity" such as terrorism, organised crime and "white companies" of mercenaries burgeon in lawless areas."Lähde: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article673612.ece?token=null&offset=0&page=1
Useimmat eurooppalaiset varmaankin luulevat, että Britannian mellakoiden leviäminen olisi ollut aivan sataprosenttisesti slummien asukkaiden patoutuneen tyytymättömyyden seurausta. Tämä tulkinta olisi omasta mielestänikin uskottava, ellei sattuisi olemaan niin, että esimerkiksi Libyan tiedustelupalvelu on todistettavasti ollut aktiivinen Londonistanissa, joka on muutenkin ollut mitä erilaisimpien länsimaille vihamielisten organisaatioiden temmellyskenttä:
http://cryptome.org/mi5-lis-uk.htm
Britannia on muiden NATO-maiden tavoin aiheuttanut viime aikoina epätoivoa masinoidessaan oppositioryhmien kapinoita monissa Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän maissa. Niinpä ei olisi ihme, mikäli jonkin ahdinkoon joutuneen maan tiedustelupalvelu olisi huomannut Britannian ampumavälikohtauksessa sopivan tilaisuuden kostaa Britannian valtiojohdon osallisuus oman maansa kapinaliikehdinnässä. Eli tällöin Britannian levottomuudet olisivat alkaneet spontaanisti slummien asukkaiden katkeruuden pohjalta ampumavälikohtauksen jälkiseurauksena, mutta joku Lontooseen sijoitettu tiedusteluvirkailija olisi sitten tilanteen huomattuaan värvännyt rahasalkkujen voimalla paikallisten etnojengien pikkumafiosot levittämään mellakoita entistä paljon laajemmalle alueelle ja ehkä jopa antanut näille flash mob -toimintaohjeita poliisien välttelemiseksi.
Kannattaa myös muistaa yllä mainitun kansanjohtajan toinen puhe, joka viittaa samaan suuntaan:
"I told you it is eye for an eye and tooth for a tooth. But we will give them a chance to come to their senses"Lähde: http://www.republicreport.com/gaddafi-to-us-led-nato-i-told-you-it-is-eye-for-an-eye-and-tooth-for-a-tooth-you-want-our-oil-come-get-it-reports
Mitäkö "hammas hampaasta" sitten tarkoittaisi tässä tapauksessa? Libyassahan oli jo pitkään ollut eri väestöryhmien välillä potentiaalinen jakolinja, jota lietsomalla läntiset tiedusteluinstanssit saivat aikaan sisällissodan kaltaisen kapinan arvatenkin rahoittamalla paikallisia kapinajohtajia. Tällöin "hammas hampaasta" olisi sellainen, että koska Britanniassakin on jo pitkään ollut eri väestöryhmien välillä potentiaalinen jakolinja, niin sitä lietsomalla libyalaiset tiedusteluinstanssit saattaisivat saada aikaan sisällissodan kaltaisen kapinan rahoittamalla paikallisia kapinajohtajia. Mikä ei liene kovin kaukana siitä, mitä Britanniassa on viime päivinä tapahtunut.
Tämä on toistaiseksi vain pelkkä hypoteesi, jonka tueksi ei liene vielä olemassa minkäänlaisia konkreettisia todisteita. Eikä niitä ole ehkä edes mahdollista löytää, ellei sitten joku lontoolainen pikkumafioso tunnusta poliisille, että tuntemattomat miehet rahasalkkujen ja ohjekirjasten kanssa houkuttelivat etnojengejä organisoimaan flash mobeja jatkuvasti uusissa kaupunginosissa.
Oli miten oli, niin on mielestäni pelottavaa, että kaikki länsimaiset poliittiset liikkeet kieltäytyvät pohtimasta ulkomaalaisen yllytyksen mahdollisuutta reaktioissaan viime aikojen tapahtumiin. Kun Norjan tragedian jälkeen oikeistolaiset toisinajattelijat joutuivat epäilyksen alaisiksi, niin Euroopan radikaalivasemmisto halusi tulkita tilannetta omien fantasioidensa pohjalta ja siten ilman todisteita julisti suureen ääneen, että "mitäs me sanoimme". Kun sitten Britannian mellakoiden jälkeen vasemmistolaiset toisinajattelijat joutuivat noloon asemaan heidän rikastajaystäviensä Britanniassa aiheuttamien potlatch-tuhojen seurauksena, niin Euroopan oikeistolaiset toisinajattelijat halusivat tulkita tilannetta omien fantasioidensa pohjalta ja ilman todisteita julistivat suureen ääneen, että "mitäs me sanoimme". Siis paljon fantasiaa, mutta ei neutraalia analyyttisyyttä.
Ranskan valtiojohdolle on kai vielä kostamatta heidän osallisuutensa Pohjois-Afrikan kapinointiin. Koska Ranskan presidentinvaalit ensi vuonna lienevät Lontoon olympialaisten ohella sopivin ajankohta kostolle, niin joudumme ehkä vielä odottamaan erinäisiä kuukausia, ennen kuin Ranskassa tapahtuu jokin yhtä yllätyksellinen tragedia kuin Norjassa ja Britanniassa on jo tapahtunut. Jos ja kun näin tapahtuu, niin sitten voinemme todeta, että NATO-maiden peräkkäiset tragediat ovat liian poikkeuksellisia ollakseen pelkkää yhteensattumaa: "Once is happenstance. Twice is coincidence. The third time it's enemy action."
Kun emme muutakaan voi, niin lienee pakko jäädä odottamaan lisätodisteita. Mutta neutraali ja ideologiavapaa analyyttisyys Britannian mellakoiden tarkastelussa tuskin olisi pahasta.
[email protected]
Quote from: Mursu on 12.08.2011, 00:22:13
Quote from: B52 on 11.08.2011, 23:50:01
Oikeudenkäyntiä seuranneen Britannian yleisradioyhtiön BBC:n mukaan vankilatuomio voi uhata jopa varastetun tavaran ostamisesta. Kovaa linjaa perustellaan rikosten poikkeuksellisilla olosuhteilla.
Suomessahan tuollainen ei olisi mahdollista. Täällä yksittäiset tuomiot eivät saa erota yleisestä linjasta. Viimeistään hovioikeus lieventäisi "liian ankarat" tuomiot.
http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2024943/UK-RIOTS-David-Camerons-tough-sentences-Yobs-treated-THEYRE-victims.html
QuoteTough sentences? Forget it. These teen yobs will be treated as if THEY'RE the victims
THE UK IS IN TROUBLE - WHO IS TELLING THE TRUTH OF WHY?
http://www.youtube.com/watch?v=FaLQJy5lSWI
Quote from: akez on 11.08.2011, 23:47:24
Arthur Kemp kertoo kirjassaan The Immigration Invasion (2008) maahanmuutosta Britanniaan ja sen seurauksista. Tästä saa hyvää taustaa näidenkin mellakoiden pohdintaan.
Quote1940-luvun loppupuolelta lähtien kolmannesta maailmasta on tullut maahanmuuttajia Britanniaan. Valtaosa näistä on tullut kolmelta suunnalta: Intia/Pakistan, Karibia ja Länsi-Afrikka. ..
Office of National Statistics'in (ONS) raportti elokuulta 2008 osoittaa, että 25% kaikista Britanniassa syntyvistä lapsista syntyy "ulkomaisille" äideille. Ulkomailla syntyneiden äitien osuus synnytyksistä oli joissakin kaupungeissa yli 50%. ..
Eräillä alueilla vain 7% oppilaista oli valkoisia brittiläisiä. ..
Kemp toteaa, että näiden lukujen kaksinkertaistuminen 10 vuodessa tarkoittaa, että kyse on eksponentiaalisesta kasvusta. ..
Tämä taas tarkoittaa, että mahdollisesti kahden sukupolven aikana maahanmuuttajat ja maahanmuuttajien jälkeläiset muodostavat enemmistön maan koululaisista. ..
Maan oikeusministeriön viralliset luvut osoittavat, että vuonna 2008 kaikista maan vangeista 11% oli muslimeja. ..
Lontoon sosioekonomiset indikaattorit antavat hyvää kuvaa kolmannen maailman "kontribuutiosta" maan hyvinvoinnille. Lontoossa asuu näet puolet kaikista Britannian maahanmuuttajista. ..
Community foundationin mukaan köyhyys Lontoossa on pahenemassa yhä suuremman osan asukkaista saadessa toimeentulotukea ja tuloerot ovat kasvaneet jatkuvasti vuodesta 1980 lähtien. Köyhyydellä on selvä rodullinen ulottuvuus. ..
Lontoossa lasten köyhyys on suurinta koko maassa. 44% lapsista elää kotitalouksissa, joissa tulot asumiskustannusten jälkeen ovat alle puolet kansallisesta keskiarvosta. ..
Työttömyys kanta Lontoossa (inner London) on kaksi kertaa suurempi, kuin maan keskiarvo – 7,1% verraten 3,6 koko maassa. ..
Köyhyys on suurinta etnisissä vähemmistöryhmissä. 73% pakistanilaisista ja bangladesiläisistä lapsista ja 55% mustista lapsista eli köyhyydessä.
Nämä tilastot puhuvat puolestaan. Maahanmuuttajien kolmannesta maailmasta piti olla maan taloudelle "taloudellisesti aktiivinen" komponentti, mutta tosiasiassa se on vain massiivisesti lisännyt köyhyyttä Lontoossa.
Kemp toteaa: "Todisteet ovat selvät: multikulturistit valehtelevat, kun he sanovat, että maahanmuutto kolmannesta maailmasta on taloudellisesti ja sosiaalisesti eduksi Britannialle. Todisteet osoittavat aivan päinvastaista.
Näitä tilastoja lukiessa tulee suorastaan masentava olo. Suomessakin multikultularistit perustelevat kasvavaa maahanmuuttoa sillä, että mamuja on vain 4% väestöstä. Kaikki indikaattorit osoittavat, että mamujen kasvaessa 10%:iin pysyvät väkivaltaiset etniset konfliktit alkavat. Alamme hälyttävästi lähentymään tätä rajapyykkiä jos maahanmuutto vielä jatkuu.
Britannia suuntaa tällä demografisella trendeillä kohti sisällissotaa. Siitä tulee muutaman kymmenen vuoden sisällä samanlainen hornankattila kun keskiafrikan maat, joissa väkivalta, murhat ja kidutus ovat arkipäivää.
Multikulturalistien ratkaisu mamujen köyhyyteen on tietysti työntää vielä lisää rahaa tähän projektiin ja kasvattaa sosiaalitukia. Toistaiseksi se ei ole ratkaissut mitään vain ainoastaan kärjistänyt ongelmat.
Länsimaihin ollaan itse asiassa rakentamassa sisään samanlainen kolmannen maailman yhteiskunta kun esim. Afrikassa, joka käytännössä elää lähes kokonaan länsimaalaisella tuella. Rahan käyttäminen ihmisten elättämiseen ei näyttäisi toimivan tässäkään tilanteessa. Näyttääkin siltä, että köyhyyden suurin luoja on suuret sosiaalituet ja niiden varaan luotu helppoheikkielämä, joka ei kannusta ihmisiä parantamaan elinolojaan omatoimisesti ja romuttaa toimivan liike-elämän. Tämä sama kuvio toistuu ympäri maailmaa sekä kaupungeissa, maissa ja mantereilla. Sosialismi ja ilmainen raha luo köyhyyttä ja kurjuutta kaikkialla.
On kyseenalaista jos demokratia kykenee hoitamaan multikultiongelman tarpeeksi ajoissa. Kantaväestö uskoo politikkojen valheita multikultin ihanuudesta kunnes on liian myöhäistä korjaa tilanne. Mamujen räjähtävä synnytys aiheuttaa sen, että kun väki ylittää tietyn rajan, kasvu on eksponentiaalista eikä sitä pysty estämään millään rauhanomaisilla toimilla.
Britannian esimerkistä huomataan, että Suomen multikultti on lopetettava juuri nyt. Rajat kiinni ennen kun on liian myöhäistä. Multikulturalistien taqyia siitä että mamuja on "vain vähän" voi jättää omaan arvoonsa. Ruotsissa, Britanniassa ja muissa katastrofimaissa oli myös mamuja "vain vähän" joksus. Nyt he ovat romahtamaisillaan monietnisen värinänsä alle.
Quote from: Alfresco on 11.08.2011, 23:39:56
Mainitsit jamaikalaisen olevan rento elämäntyyliltään. Voi olla faktaKyllä se näin on. Kato mitä tahansa Karibian väkeä niin siellä ollaan hyvin rentoja tyyppejä. Siihen löytyy ihan luonnollinen selityskin: kuumuus. Kuumissa maissa ei yksinkertaisesti jaksa rehkiä kovin paljon eikä monesti tarvitsekaan koska ruoan sai perinteisesti suoraan metsästä keräämällä.
Olipas analyysi... Kato sinä Indokiinan, Indonesian, Malesian, Singaporen, Etelä-Kiinan, Taiwanin ja Australian elämäntyylejä. Sielläkin on kuuma ja varmasti rentoja tyyppejä, mutta kyllä asiat hoituvat lämpötilasta huolimatta.
Quote from: Miniluv on 11.08.2011, 14:22:42Funniest interview ever on Sky.
Kyseistä videopätkää ei kai ole vielä linkitetty.
http://www.youtube.com/watch?v=oixzxxaMtQ0
Valitettavasti äänenvoimakkuus on pätkässä todella matala, mutta tymäkkää tavaraa muuten.
Huvittava tuo Pravdan kuva suojavärisistä sovittelijoista koska heidän kommuniinsa tappoi 68-vuotiaan valkoisen ilman syytä. Poliisi on sentään pidättänyt 22-vuotiaan epäillyn.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lontoon+mellakoissa+loukkaantunut+kuoli+sairaalassa/1135268480112
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2025079/LONDON-RIOTS-Ealing-hero-Richard-Mannington-Bowes-dies.html
Quote from: Whomanoid on 12.08.2011, 11:37:48
Quote from: Alfresco on 11.08.2011, 23:39:56
Mainitsit jamaikalaisen olevan rento elämäntyyliltään. Voi olla faktaKyllä se näin on. Kato mitä tahansa Karibian väkeä niin siellä ollaan hyvin rentoja tyyppejä. Siihen löytyy ihan luonnollinen selityskin: kuumuus. Kuumissa maissa ei yksinkertaisesti jaksa rehkiä kovin paljon eikä monesti tarvitsekaan koska ruoan sai perinteisesti suoraan metsästä keräämällä.
Olipas analyysi... Kato sinä Indokiinan, Indonesian, Malesian, Singaporen, Etelä-Kiinan, Taiwanin ja Australian elämäntyylejä. Sielläkin on kuuma ja varmasti rentoja tyyppejä, mutta kyllä asiat hoituvat lämpötilasta huolimatta.
Kaikki mainitsemasi maat ovat nousseet kurjuudesta vasta äskettäin ja länsimaalaisella teknologialla. Australian taas on kansoittanut valkolaiset, jotka toi tavat mukanaan Euroopasta. Kiinassa on ollut kautta historian kovat ajat ja lähes jatkuva nälänhätä, joka on karaissut kansan työntekoon. Indonesia ei edelleenkään voida pitää sivistyneenä maana kaikilta osin. Malesia elää petrodollareillaan.
On ihan selvä, että säät ja olosuhteet muokkaavat ihmisluonteen ja tavat. Siitä ei ole epäilystäkään koska eri olosuhteet edellyttävät eri seliytymistrategioita. Maissa missä ruoan tuotanto ja asuminen on ollut helppoa säiden ja geografian takia, on jäänyt paljon vapaa-aikaa hukatavaksi, joka tietysti näkyy käyttäytymistavoissa. Tämä pätee myös Europassa missä etelä-eurooppalainen tyyli on huomattavasti pohjoista rennompi.
Kylmissä ja karuissa paikoissa ihminen joutuu sijoitamaan valtavan määrän energiaa ja aikaa ylläpitääkseen talven ruokavarastot ja lämpimät asumukset. Tätä ongelmaa ei ole tropiikissä missä palmulehtitalo ja takapihan ananakset ajavat saman asian.
Karuissa paikoissa vaaditaan siten paljon enemmän kekseliäisyyttä ja tarmoa. Ajan myötä evolutio karsii sitten pois yksilöt, jotka eivät kykene sopeutumaan. Tässä todennäköisesti myös on selitys usein tutkittuihin ÄÖ eroihin.
Quote from: Alfresco on 12.08.2011, 12:13:35
Karuissa paikoissa vaaditaan siten paljon enemmän kekseliäisyyttä ja tarmoa. Ajan myötä evolutio karsii sitten pois yksilöt, jotka eivät kykene sopeutumaan. Tässä todennäköisesti myös on selitys usein tutkittuihin ÄÖ eroihin.
Jaahas... tämä on taas tätä paskaa...
Miksi inuiitit, aleutit, tsuktsit, nenetsit, nepalilaiset, tiibetiläiset, inkat, mongolit, ja saamelaiset eivät hallitse maailmaa? Miksi työttömyys ja kurjuus vaivaavat pahiten Suomenkin pohjoisia alueita, vaikka evoluutio on tuottanut sinne kaikkein älykkäimmät, tarmokkaimmat ja kekseliäimmät työntekijät ja yrittäjät?
Enkä suinkaan nyt vähättele esim. ilmasto- ja viljelyolosuhteiden vaikutusta sivilisaatioiden syntyyn.
Quote from: Marjapussi on 12.08.2011, 12:11:56
Huvittava tuo Pravdan kuva suojavärisistä sovittelijoista koska heidän kommuniinsa tappoi 68-vuotiaan valkoisen ilman syytä. Poliisi on sentään pidättänyt 22-vuotiaan epäillyn.
Suomen Pravda alkaa jo ylittämään sen aidon Pravdan propagandan levittämisessä. Ei tuohon lehteen voi luottaa enää lainkaan. Jutut väritetään ja vääristetään ihan pokkana. Ovatko muutkin Pravdan jututu samanlaista propagandaa ja tosiasioiden vääristmistä? Mistä tiedämme?
Quote from: Whomanoid on 12.08.2011, 12:24:20
Miksi inuiitit, aleutit, tsuktsit, nenetsit, nepalilaiset, tiibetiläiset, inkat, mongolit, ja saamelaiset eivät hallitse maailmaa?
Heität esimerkkinä ihmisiä,jotka asuvat superkaruissa olosuhteissa. Miten voisi "hallita maailma" jos kaikki aika menee ruoan hankkimseen keskellä jäätä ja tundraa?
Käytä nyt väillä omiakin aivojasi. Pitääkö kaikki vääntää rautalangasta?
Quote from: Alfresco on 12.08.2011, 12:42:20
Pitääkö kaikki vääntää rautalangasta?
Pitää ilmeisesti. Viestini on: ÄO-mittaukset tai keskilämpötila eivät kumpikaan selitä Lontoon mellakoita tai pohjoissuomalaisten työttömyyttä millään merkityksellisellä tavalla.
Quote from: Alfresco on 12.08.2011, 12:13:35
Quote from: Whomanoid on 12.08.2011, 11:37:48
Quote from: Alfresco on 11.08.2011, 23:39:56
Mainitsit jamaikalaisen olevan rento elämäntyyliltään. Voi olla faktaKyllä se näin on. Kato mitä tahansa Karibian väkeä niin siellä ollaan hyvin rentoja tyyppejä. Siihen löytyy ihan luonnollinen selityskin: kuumuus. Kuumissa maissa ei yksinkertaisesti jaksa rehkiä kovin paljon eikä monesti tarvitsekaan koska ruoan sai perinteisesti suoraan metsästä keräämällä.
Olipas analyysi... Kato sinä Indokiinan, Indonesian, Malesian, Singaporen, Etelä-Kiinan, Taiwanin ja Australian elämäntyylejä. Sielläkin on kuuma ja varmasti rentoja tyyppejä, mutta kyllä asiat hoituvat lämpötilasta huolimatta.
Kaikki mainitsemasi maat ovat nousseet kurjuudesta vasta äskettäin ja länsimaalaisella teknologialla. Australian taas on kansoittanut valkolaiset, jotka toi tavat mukanaan Euroopasta. Kiinassa on ollut kautta historian kovat ajat ja lähes jatkuva nälänhätä, joka on karaissut kansan työntekoon. Indonesia ei edelleenkään voida pitää sivistyneenä maana kaikilta osin. Malesia elää petrodollareillaan.
On ihan selvä, että säät ja olosuhteet muokkaavat ihmisluonteen ja tavat. Siitä ei ole epäilystäkään koska eri olosuhteet edellyttävät eri seliytymistrategioita. Maissa missä ruoan tuotanto ja asuminen on ollut helppoa säiden ja geografian takia, on jäänyt paljon vapaa-aikaa hukatavaksi, joka tietysti näkyy käyttäytymistavoissa. Tämä pätee myös Europassa missä etelä-eurooppalainen tyyli on huomattavasti pohjoista rennompi.
Kylmissä ja karuissa paikoissa ihminen joutuu sijoitamaan valtavan määrän energiaa ja aikaa ylläpitääkseen talven ruokavarastot ja lämpimät asumukset. Tätä ongelmaa ei ole tropiikissä missä palmulehtitalo ja takapihan ananakset ajavat saman asian.
Karuissa paikoissa vaaditaan siten paljon enemmän kekseliäisyyttä ja tarmoa. Ajan myötä evolutio karsii sitten pois yksilöt, jotka eivät kykene sopeutumaan. Tässä todennäköisesti myös on selitys usein tutkittuihin ÄÖ eroihin.
Vau, oletko evoluutiopsykologi tai antropologi, kun osaat noin hyvin selittää ihmisten kulttuurillisia ja älyllisiä eroja? Voisit ensinnäkin tutustua hieman evoluution ja sen toimintaan. Tarmo tai kekseliäisyys eivät ole perinnöllisiä. Perinnöllistä voi esimerkiksi olla kylmän sietokyky. Kylmässä ilmastossa ne jotka kestävät kylmyyttä paremmin selviävät paremmin ja näin ollen saavat enemmän jälkeläisiä ja se geeni leviää. Näin ainakin eläimillä. Ihmisillä tällaiset asiat eivät kyllä moneen kymmeneentuhanteen vuoteen ole olleet ajankohtaisia.
Älykkyys ei ole suurimmaksi osaksi periytyvää. Ympäristöoloilla on suurempi vaikutus älykkyyden kehittymiseen kuin perinnöllisyydellä. Psykologitkaan eivät vielä tiedä mistä rotujen väliset älykkyyserot johtuvat, mutta sinä näköjään tiedät, että kylmät olot ovat muokanneet ominaisuutta, eli älykkyyttä, joka ei kaiken lisäksi ole suuremmaksi osaksi edes periytyvää, siihen suuntaan, että ilmastolla voi selittää rotujen väliset ÄO erot. Mahtavaa tutkimusta, hermanni.
Tiedoksesi myös: käytöstavat ei ole periytyviä. Ne opitaan ympäröivästä kulttuurista ja ympärillä olevilta ihmisiltä, vanhemmilta pääosin. Ilmasto on varmasti vaikuttanut kulttuureihin, jotka tietysti muokkaavat ihmistä, mutta on väärin sanoa ilman minkäänlaista tietoa asiasta, että ilmasto on jotenkin muokannut geeniperimäämme, joka vaikuttaisi radikaalisti käytöstapoihin ja älykkyyteen.
P.S. Ei mitään henkilökohtaista, mutta ottaa vain pattiin, kun keksitään itse jotain teorioita, jotka eivät ole totta ja näiden avulla yritetään kumota vastustajan argumentit.
Quote from: Whomanoid on 12.08.2011, 13:02:17
Quote from: Alfresco on 12.08.2011, 12:42:20
Pitääkö kaikki vääntää rautalangasta?
Pitää ilmeisesti. Viestini on: ÄO-mittaukset tai keskilämpötila eivät kumpikaan selitä Lontoon mellakoita tai pohjoissuomalaisten työttömyyttä millään merkityksellisellä tavalla.
Missä yhdistin nämä asiat? Pohdin vain yleisesti miksi tietyillä etnisillä ryhmillä voi olla menestymisongelmia. Yksi asia johtaa toiseen.
Etnisten ryhmien alkuperä kuitenkin voi selittää mellakkailmiön suuremmat taustatekijät eli auttaa ymmärtämään miksi joku etninen ryhmä helposti syrjäytyy. Toki voimme syyttää valtiota ja taikaseinän puutetta kaikesta mutta yleensä se ei ole johtanut mihinkään järkeviin johtopäätöksiin.
Quote from: Alfresco on 12.08.2011, 13:38:55
Missä yhdistin nämä asiat? Pohdin vain yleisesti miksi tietyillä etnisillä ryhmillä voi olla menestymisongelmia. Yksi asia johtaa toiseen.
"Yksi asia johtaa toiseen" usein varsin yksioikoisesti, kun pohditaan yleisesti vain oman agendan (esim. muumit ovat muumeja) näkökulmasta ja sitten tehdään kvanttihyppy johonkin reaalimaailman tapahtumaan.
Quote from: farewell on 12.08.2011, 13:29:04
Vau, oletko evoluutiopsykologi tai antropologi, kun osaat noin hyvin selittää ihmisten kulttuurillisia ja älyllisiä eroja?
En ole, mutta osaan yhdistää omassa päässäni asioita eri lähteistä. Kyky, joka ilmeisen monelta näyttäisi puuttuvan kokonaan.
QuoteTarmo tai kekseliäisyys eivät ole perinnöllisiä. ... Älykkyys ei ole suurimmaksi osaksi periytyvää. Tiedoksesi myös: käytöstavat ei ole periytyviä.
En ole puhunut perinnöstä juuri mitään mutta silti ole näkevinäsi koko juttuni pelkkänä perintöasiana. Pitäisiköhän sinun jo vaihtaa geenirillisi?
QuoteP.S. Ei mitään henkilökohtaista, mutta ottaa vain pattiin, kun keksitään itse jotain teorioita, jotka eivät ole totta ja näiden avulla yritetään kumota vastustajan argumentit.
Et esittänyt ainoatakaan argumenttia vastaväitteidesi tueksi, toteat vaan että olen väärässä. Minua taas ottaa pattiin kun ei suostuta näkemään syy-yhteyksiä vaan takerrutaan ääripäihin, lillukanvarsiin, itselleen sopiviin auktoriteetteihin ja kieltäydytään huomioimaan ilmiselviä tosiastoita koska ne ovat epämukavia.
Minusta on itsestään selvää, että olosuhteet muokkaavat ihmiset monellakin tavalla, sekä geneettisesti että kasvatuksellisesti. Ellei näin olisi, ihminen olisi jo kuollut sukupuuttoon ainoana eläimenä, joka ei kykene lainkaan adaptoitumaan muuttuviin olosuhteisiin.
Kuvitelmat, että ihmisten aivotoiminta olisi kaikilla samanlainen ja riippumaton ajasta ja paikasta on naivi. Aivot ovat plastinen elin, joka kehittyy koko elämän ajan. Ominaisuuksia myös periytyy ja niitä häviää jos luonto katsoo ne turhaksi. Adaptoituminen ympäristöön tarkoittaa siten väkisinkin, että ihmisten ajatusmaailmasta syntyy erilaisia adaptoituneita malleja. Nämä mallit heijastuvat myös paikallisesti suremmassa yhteisössä eli etnisessä ryhmässä.
Quote from: farewell on 12.08.2011, 13:29:04
käytöstavat ei ole periytyviä.
mutta on väärin sanoa ilman minkäänlaista tietoa asiasta, että ilmasto on jotenkin muokannut geeniperimäämme, joka vaikuttaisi radikaalisti käytöstapoihin ja älykkyyteen.
P.S. Ei mitään henkilökohtaista, mutta ottaa vain pattiin, kun keksitään itse jotain teorioita, jotka eivät ole totta ja näiden avulla yritetään kumota vastustajan argumentit.
En millään tavoin halua ottaa osaa itse geneettislähtöiseen ihmisrotukeskusteluunne, enkä toki ala väittämään mitään edellistä väitettä todeksi/vääräksi huomautan kuitenkin, että teoriassa väite käytössuuntauksien periytyvyydestä voisi ollakin mahdollista ja siitä on myös näyttöä eläinkokeiden perusteella. Siis samaan eläinrotuun yhä kuuluvien eläinten kesken, mikä todistanee nimenomaan "käyttäytymisen periytymismahdollisuuksia" koskevan pointin sinänsä mahdolliseksi. Eläinmaailmasta sattumoisin tiedetään, että jalostuksella on pystytty hirveän paljon vaikuttamaan nisäkkäiden olennaisiin käyttäytymispiirteisiin ja vieläpä käsittämättömän vähäisillä vain muutamilla sukupolvilla. Venäjällä nimittäin oli (noin 1950-60 tienoilla alkaen) tutkittu voiko kettuja jalostaa kesyiksi. Se oli kiistattomasti onnistunut ja oli saatu syntymään kilttejä sylikettuja mutta mikä mielenkiintoista, samaan aikaan aloitettu agressiivisten vertailuryhmän kettujen jalostus oli onnistunut tuloksin, josta muutama kauhufilmaajakin olisi ollut kateellinen.
Jos sitten hieman johdetaan, niin periaatteessa ympäristötekijät olisi voineet ohjata käyttäytymistä myös. Ketut esimerkiksi olisi voineet jalostua samaan tapaan ilmankin tutkimusta, vaikkapa tuhansia vuosia asutuksen lähellä syntyvän valikoitumisen tuloksena. Ei silloin ole täysin tuulesta temmattu arvella, että ympäristötekijät on vaikuttaneet käyttäytymiseen myös muiden nisäkkäiden osalta, siis myös mahdollisesti ihmisen. Tutkimuksessa lisäksi erittäin mielenkiintoinen havainto oli, että kiltit ketut ulkonäöltäänkin muuttui ilman mitään pyrkimystä. Se mikä on hyvin mielenkiintoista ja ehkä todistaa enemmän ihmisen ja eläimen pitkää yhteistä taivalta on, että ulkonäkö sattumoisin muuttui juuri kiltin näköiseksi useimpien mielestä. Tietenkään se ei liity ihmiskuntaan suoraan mutta onhan se mielenkiintoista, että väitettyjen käytöspiirteiden väitetyt eroavaisuudet väitetään esiintyvän ulkonäöltään keskimäärin tässäkin mielessä erilaisilla "fenotyypeillä". (En tiedä onko termi oikeassa paikassa tässä.)
Lähde http://natgeo.fi/kaikki-alkoi-turkistieteestae
Kirjoitelman lopussa lukee
Quote from: National GeographicTutkimuksen suurin anti saattaa lopulta olla se, että vastaavat geenit löydetään kaikkein perusteellisimmin kesyyntyneen lajin eli ihmisen perimästä.
Quote from: Whomanoid on 12.08.2011, 13:48:18
Quote from: Alfresco on 12.08.2011, 13:38:55
Missä yhdistin nämä asiat? Pohdin vain yleisesti miksi tietyillä etnisillä ryhmillä voi olla menestymisongelmia. Yksi asia johtaa toiseen.
"Yksi asia johtaa toiseen" usein varsin yksioikoisesti, kun pohditaan yleisesti vain oman agendan (esim. muumit ovat muumeja) näkökulmasta ja sitten tehdään kvanttihyppy johonkin reaalimaailman tapahtumaan.
Onko tuo
sinun oma agendasi?
Jos ei ole ja väität sen olevan jonkun muun oma agenda, joudut joko perustelemaan tai perumaan väitteesi. Ota tämä varoituksena.
Ä
Ö-keskustelu ja muu keskustelu rotujen välisistä eroavaisuuksista loppuu tässä ketjussa. Aiheesta löytyy kyllä ketjuja muualta.
Quote from: Whomanoid on 12.08.2011, 13:48:18
Quote from: Alfresco on 12.08.2011, 13:38:55
Missä yhdistin nämä asiat? Pohdin vain yleisesti miksi tietyillä etnisillä ryhmillä voi olla menestymisongelmia. Yksi asia johtaa toiseen.
"Yksi asia johtaa toiseen" usein varsin yksioikoisesti, kun pohditaan yleisesti vain oman agendan (esim. muumit ovat muumeja) näkökulmasta ja sitten tehdään kvanttihyppy johonkin reaalimaailman tapahtumaan.
Kiistätkö siis ettei tietyillä ryhmillä olisi ongelmia vaikkapa Briteissä? Jos on ongelmia, niin oletko sitä mieltä ettei heillä itsellään ole mitään tekemistä asian kanssa?
En ole sanonut että muumit ovat muumeja. Kärjistät ja rodullistat
TM keskustelun ihan turhaan. Brittien etnot käyttäytyvät hyvin rationaalisesti niissä olosuhteissa missä he elävät ja niin kauan kun olosuhteet säilyvät heillä ei ole syytä muuttua. Yhteiskunnallinen ongelma ei ole etnoissa itsessään vaan järjestelmässä, joka laatii veronmaksajan näkökulmasta huonon tilanteen. Minä en kritisoi etnoja vaan multikulttidoktriiniä, joka luo konflikteja yhteiskuntaan.
Quote from: farewell on 12.08.2011, 13:29:04
Vau, oletko evoluutiopsykologi tai antropologi, kun osaat noin hyvin selittää ihmisten kulttuurillisia ja älyllisiä eroja? Voisit ensinnäkin tutustua hieman evoluution ja sen toimintaan. Tarmo tai kekseliäisyys eivät ole perinnöllisiä.
Ovat kyllä. Ne ja muut luonteenpiirteet ovat erittäin vahvasti perinnöllisiä.
Quote from: farewell on 12.08.2011, 13:29:04
Perinnöllistä voi esimerkiksi olla kylmän sietokyky. Kylmässä ilmastossa ne jotka kestävät kylmyyttä paremmin selviävät paremmin ja näin ollen saavat enemmän jälkeläisiä ja se geeni leviää. Näin ainakin eläimillä. Ihmisillä tällaiset asiat eivät kyllä moneen kymmeneentuhanteen vuoteen ole olleet ajankohtaisia.
Älykkyys ei ole suurimmaksi osaksi periytyvää.
Kyllä on. Älykkyys on vahvasti periytyvää. Kylmän sietoa voi erilaisilla harjoitteilla parantaa merkittävästi. ( sori ;D )
Quote from: farewell on 12.08.2011, 13:29:04
Ympäristöoloilla on suurempi vaikutus älykkyyden kehittymiseen kuin perinnöllisyydellä. Psykologitkaan eivät vielä tiedä mistä rotujen väliset älykkyyserot johtuvat, mutta sinä näköjään tiedät, että kylmät olot ovat muokanneet ominaisuutta, eli älykkyyttä, joka ei kaiken lisäksi ole suuremmaksi osaksi edes periytyvää, siihen suuntaan, että ilmastolla voi selittää rotujen väliset ÄO erot. Mahtavaa tutkimusta, hermanni.
Perintötekijät määrittävät arviolta vähintään 80% ihmisen ominaisuuksista. Erilaiset olosuhteet suosivat joitakin piirteitä. Älykkyyden, joka on siis vahvasti periytyvää, muotoutumiseen sopii erittäin hyvin kovien ja kylmien olosuhteiden evoluutiopaine.
Quote from: farewell on 12.08.2011, 13:29:04
Tiedoksesi myös: käytöstavat ei ole periytyviä. Ne opitaan ympäröivästä kulttuurista ja ympärillä olevilta ihmisiltä, vanhemmilta pääosin. Ilmasto on varmasti vaikuttanut kulttuureihin, jotka tietysti muokkaavat ihmistä, mutta on väärin sanoa ilman minkäänlaista tietoa asiasta, että ilmasto on jotenkin muokannut geeniperimäämme, joka vaikuttaisi radikaalisti käytöstapoihin ja älykkyyteen.
No, huoh... :facepalm:
Minä olen lukenut asioista kirjoista ja tutkimusartikkeleista.
Mistähän sinä olet nuo "tietosi" repinyt?
edit: sori admin, en ehtinyt lukemaan tuota
A wealth of twin and adoption studies confirms that individual differences in violent/antisocial behavior are heritable (5). It is unlikely that genes directly code for violence; rather, allelic variation is responsible for individual differences in neurocognitive functioning that, in turn, may determine differential predisposition to violent behavior. Genes regulating serotonergic neurotransmission, in particular monoamine oxidase A (MAOA), have been highlighted in the search for a genetic predisposition to violence (6). The MAOA gene is a well characterized functional polymorphism consisting of a variable number of tandem repeats in the promoter region, with high-activity (MAOA-H) and low-activity (MAOA-L) variants. The MAOA-H variant is associated with a lower concentration of intracellular serotonin, whereas the MAOA-L variant is associated with a higher concentration of intracellular serotonin. It is unclear at present whether MAOA-H or MAOA-L should be considered the risk variant for impulsive violence. Given that existing studies have used very different populations and measures and have not always controlled for concurrent environmental risk or other genetic influences, contradictory findings are perhaps to be expected. Recent research suggests that genetic vulnerability to violence conferred by the low-activity allele of MAOA-L variant may become evident only in the presence of an environmental trigger of maltreatment (7). This research highlights increased serotonin availability (often associated with anxiety) in MAOA-L carriers as a possible predisposition toward neural hyper-reactivity to a threat (maltreatment). This much-vaunted example of nature–nurture interaction leads one to expect that genetic predisposition alone may be of little consequence for behavior in favorable conditions. A big question is whether there would also be little consequence for brain function. The study by Meyer-Lindenberg et al. (4) suggests that genotype differences show in the brain.
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1458834/
http://www.guardian.co.uk/uk/interactive/2011/aug/09/uk-riots-your-videos
Tuon lehden lukijoitten lähettämiä videoita mellakoista.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8687177/London-riots-live.html
12.00 Kertovat että joittenkin foorumilaisten suosikkipojat, edl, ei saa marssia
ÄÖ hus hus!!
Quote from: Alfresco on 12.08.2011, 14:12:45
Yhteiskunnallinen ongelma ei ole etnoissa itsessään vaan järjestelmässä, joka laatii veronmaksajan näkökulmasta huonon tilanteen. Minä en kritisoi etnoja vaan multikulttidoktriiniä, joka luo konflikteja yhteiskuntaan.
Sinulla oli vahvoja väittämiä karibialaisten rentoudesta, mitä se sitten sinun puheessasi tarkoittaakaan, mutta kuten olen sanonut, monikulttuurisuus ja etnisyys eivät ole mellakoita läheskään riittävästi selittävä tekijä, vaan kyse on monista muistakin taustatekijöistä, kuten työllisyys-, kriminaali-, sosiaali-, maahanmuutto- ja yhdyskuntapolitiikasta sekä yleisistä olosuhteista, kuten kärjistyneistä luokkaeroista, menetetyistä sukupolvista (työttömiä viidessä sukupolvessa), yhteiskuntaan sitoutumattomista alakulttuureista, jengiytymisestä ja rikollisuudesta, lainvalvonnan alennustilasta jne. Tätä ongelmavyyhteä ei voi redusoida esim. rotukysymykseksi, koska näitä samoja ongelmia on kaikenlaisista etnisistä taustoista tulevilla ihmisillä.
Ja lisättäköön, että minustakaan nuo olosuhteet eivät tee nyt nähdystä rettelöinnistä hyväksyttävää, vaan osallistuminen rikoksiin on jokaisen omalla vastuulla.
Quote from: Jäniksenkäpälä on 12.08.2011, 14:15:56
Quote from: farewell on 12.08.2011, 13:29:04
Vau, oletko evoluutiopsykologi tai antropologi, kun osaat noin hyvin selittää ihmisten kulttuurillisia ja älyllisiä eroja? Voisit ensinnäkin tutustua hieman evoluution ja sen toimintaan. Tarmo tai kekseliäisyys eivät ole perinnöllisiä.
Ovat kyllä. Ne ja muut luonteenpiirteet ovat erittäin vahvasti perinnöllisiä.
Quote from: farewell on 12.08.2011, 13:29:04
Perinnöllistä voi esimerkiksi olla kylmän sietokyky. Kylmässä ilmastossa ne jotka kestävät kylmyyttä paremmin selviävät paremmin ja näin ollen saavat enemmän jälkeläisiä ja se geeni leviää. Näin ainakin eläimillä. Ihmisillä tällaiset asiat eivät kyllä moneen kymmeneentuhanteen vuoteen ole olleet ajankohtaisia.
Älykkyys ei ole suurimmaksi osaksi periytyvää.
Kyllä on. Älykkyys on vahvasti periytyvää. Kylmän sietoa voi erilaisilla harjoitteilla parantaa merkittävästi. ( sori ;D )
Quote from: farewell on 12.08.2011, 13:29:04
Ympäristöoloilla on suurempi vaikutus älykkyyden kehittymiseen kuin perinnöllisyydellä. Psykologitkaan eivät vielä tiedä mistä rotujen väliset älykkyyserot johtuvat, mutta sinä näköjään tiedät, että kylmät olot ovat muokanneet ominaisuutta, eli älykkyyttä, joka ei kaiken lisäksi ole suuremmaksi osaksi edes periytyvää, siihen suuntaan, että ilmastolla voi selittää rotujen väliset ÄO erot. Mahtavaa tutkimusta, hermanni.
Perintötekijät määrittävät arviolta vähintään 80% ihmisen ominaisuuksista. Erilaiset olosuhteet suosivat joitakin piirteitä. Älykkyyden, joka on siis vahvasti periytyvää, muotoutumiseen sopii erittäin hyvin kovien ja kylmien olosuhteiden evoluutiopaine.
Quote from: farewell on 12.08.2011, 13:29:04
Tiedoksesi myös: käytöstavat ei ole periytyviä. Ne opitaan ympäröivästä kulttuurista ja ympärillä olevilta ihmisiltä, vanhemmilta pääosin. Ilmasto on varmasti vaikuttanut kulttuureihin, jotka tietysti muokkaavat ihmistä, mutta on väärin sanoa ilman minkäänlaista tietoa asiasta, että ilmasto on jotenkin muokannut geeniperimäämme, joka vaikuttaisi radikaalisti käytöstapoihin ja älykkyyteen.
No, huoh... :facepalm:
Minä olen lukenut asioista kirjoista ja tutkimusartikkeleista.
Mistähän sinä olet nuo "tietosi" repinyt?
edit: sori admin, en ehtinyt lukemaan tuota
Vastaan yksityisviestillä.
Quote from: Kitaransoittaja on 12.08.2011, 14:36:18
http://www.guardian.co.uk/uk/interactive/2011/aug/09/uk-riots-your-videos
Tuon lehden lukijoitten lähettämiä videoita mellakoista.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8687177/London-riots-live.html
12.00 Kertovat että joittenkin foorumilaisten suosikkipojat, edl, ei saa marssia
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Guardian
"The paper identifies with centre-left liberalism and its readership is generally on the mainstream left of British political opinion."
Paljon siteerattu The Guardian on vasemmistolehti, tämä taustatiedoksi. Lehti on hiljalleen kuolemassa levikin laskiessa.
edit: Tuplat.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135268493398/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Birminghamissa mellakoijien kuvia kierrätetään ympäri kaupunkia
LONTOO. Britanniassa Birminghamin kaupungissa poliisi etsii kauppoja ryöstelleitä mellakoijia kekseliäällä tavalla.
Seuraavien päivien aikana ympäri kaupunkia kiertää pakettiauto, joka lähettää valvontakameroiden taltioimia kuvia ryöstelijöistä. Kuvamateriaali heijastetaan auton katolle asennetulle kuusimetriselle näytölle.
Auto aloitti kierroksensa perjantaina ja poliisi toivoo, että sen avulla ryöstelijät saadaan tunnistettua.
Poliisin mukaan yleisö on ollut erittäin halukas auttamaan poliisia. Poliisi on saanut pelkästään Birminghamissa yli 500 puhelinsoittoa, jotka ovat auttaneet rötöstelijöiden pidättämisessä.
Poliisi on jo aikaisemmin julkistanut valvontakameroiden kuvia mellakoijista muun muassa tiedotusvälineissä ympäri Britanniaa.
Tässä erittäin hyvä kirjoitus.
Ossi Mäntylahti: Miksi Lontoo palaa?
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80224-naamiot-pois-mielenosoittajilta
Alkupuolella vähän myös Hommakritiikkiä ;)
QuoteSamaan hengenvetoon on myönnettävä, että maahanmuuttajataustaiset tuntuvat olevan tilastollisesti yliedustettuina ryöstelijöiden joukossa. Mutta on sitten kokonaan toinen kysymys, onko tämä syy, seuraus vai sosiaalisesta syrjäytymisestä johtuva korrelaatio. Ja ovatko toisen, kolmannen tai jopa neljännen sukupolven maahanmuuttajat enää samalla tavalla etnisesti yhtenäisiä maahanmuuttajia kuin vast'ikään maahan tulleet.
(...)
Minulle ei mahdu kerrassaan millään aivoihin miksi väkivaltaisten mielenosoittajien sallitaan esiintyä naamioituneina. Ei ole kovinkaan kauaa siitä kun itsenäisyyspäivän juhliin ilmaantui kuokkavieraiden nimellä kulkevaa roskasakkia ja Makasiineille paskaduuneja vältteleviä prekaareja. Kummassakin tapauksessa naamiohuligaanit riehaantuivat mellakoimaan väkivaltaisesti.
Quote from: Ajattelija2008 on 12.08.2011, 15:06:33
Quote from: Kitaransoittaja on 12.08.2011, 14:36:18
http://www.guardian.co.uk/uk/interactive/2011/aug/09/uk-riots-your-videos
Tuon lehden lukijoitten lähettämiä videoita mellakoista.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8687177/London-riots-live.html
12.00 Kertovat että joittenkin foorumilaisten suosikkipojat, edl, ei saa marssia
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Guardian
"The paper identifies with centre-left liberalism and its readership is generally on the mainstream left of British political opinion."
Paljon siteerattu The Guardian on vasemmistolehti, tämä taustatiedoksi. Lehti on hiljalleen kuolemassa levikin laskiessa.
Kannattaa ihan lukea sitä ja muodostaa oma mielipide. Suomessa ei taida vasemmistolehtiä ollakaan joten ei ole mihin verrata. Huolimatta siitä että jotkut tälläkin foorumilla haukkuvat vasemmistolaisiksi oikeistolaisia toimittajia jotka tahtovat lisää maahanmuuttoa perustellen sitä oikeistolaisin ajatuksin työvoimasta yms. (Tiedonantajaa ei ole tullut luettua, ehkä se on.)
Quote from: Mietintämyssy on 12.08.2011, 15:32:31
Tässä erittäin hyvä kirjoitus.
Quote from: Mietintämyssy on 12.08.2011, 15:32:31Ossi Mäntylahti
En itse sijoittaisi näitä kahta asiaa samaan viestiinkään.
Surkeimpia kommentteja on mielestäni sellaiset, joissa sanotaan tyyliin: "5000 riehuvan ihmisen joukossa oli myös yksi vähän vaaleampi ihminen. Et siis voi väittää että kyseessä olisivat olleet mustat. Kyse oli nuorista". Kuitenkin koko maassa vain 10% on mustia.
Iltalehtikin näyttää jotain "Yllättävä totuus mellakoijista"-juttuja ja kuvissa kolme tarkkaan valikoitua ihmistä. Naurettavaa. Varsinkin mellakoinnin ensimmäisten kahden-kolmen päivän aikana ei näkynyt juuri muita kuin yön timoja ja hiekkatimoja kadulla riehumassa. Ainoat valkoihoiset joko pitelivät kameraa tai mellakkavarustusta. Kontrasti yliedustuksessa näkyy myös siivouspartio-kuvissa, joissa puolestaan 1% oli jompia kumpia timoja ja muut valkoisia brittejä. Katsoin sentään ehkä luotettavimmista ja vähiten mielipiteitä muokkaavasta lähteestä, youtubesta ja ulkomaisista uutislähteistä ehkä 30 videota. Kertoo enemmän kuin sata vuotta hesaria tai iltsikkaa.
Kuten sanoin aikaisemmin tässä ketjussa, olen itsekin tehnyt pahuuksia 12-vuotiaana. Iso osa noista valkoisista briteistä, jotka yllytettynä liittyivät mellakointiin ja tuhoamiseen olivat sitä ikäluokkaa. Voiko tästä vetää johtopäätöksen, että tietyt etniset ryhmät ovat 12-vuotiaan tasolla riehuessaan vielä yli kolmikymppisinä?
Voisiko kenties olla mahdollista, että mikäli uutisissa olisi kerrottu tapahtumista rehellisesti: "mustat miehet riehuvat ja ryöstävät kaupungilla", niin valkoisia brittejä ei olisikaan liittynyt mukaan jengiin?
Ja mitä ovat väitteet jostain anti-kapitalistisesta mielenosoituksesta kun ensimmäisenä lähtee Ipadit ja taulutelkkarit kaupoista?
Ja todennäköisesti KFC käännettiin viimeistä kanapalaa myöten hyvin nopeasti.
Itsehän kotiuduin juuri vajaan viikon lomareissulta Lontoosta. Sireenejä kuuli ja poliiseja partioi kadulla melko lailla, mutta keskustan turistialueilla mitään ongelmia ei näkynyt. Paikallisesta TV:stä tietenkin saattoi asiaa seurata myös.
Quote from: Jesse on 12.08.2011, 16:39:50
Ja todennäköisesti KFC käännettiin viimeistä kanapalaa myöten hyvin nopeasti.
http://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110811172654AAG05d3
QuoteAre you saying the rioters were chicken?
:)
Peace.
13 hours ago
Ei yhtään KFC:tä.
http://www.facebook.com/pages/London-riots-please-leave-my-local-kfc-alone/255088851185126
Ks. Army goat linkki.
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article3748107.ece
QuoteChelsea, a talented athlete and singer, is among a group of Londoners picked to be ambassadors for the 2012 Olympics.
Kuvia tytöstä jolla selkeästi kykyjä moukarinheittäjäksi vaikka, kuten kuvista ilmenee.
Mä olen mielenkiinnolla lukenut noita mielipidekirjoituksia, ja yleensä ihmisten kommentteja tuohon koko asiaan liittyen.
Näyttäisi siltä, että eniten olisi kannattajia social exclusion teorialla, ja sitten sillä feral kids who lack fathers and discipline, en itse näe noita toisiaan kumoavina mitenkään. Molemmat on välinpitämättömyyttä. Mitä muuta liberaali rangaistuspolitiikka, liberaalit kasvatusopit, joita yritetään soveltaa kouluissa jne. on kuin välinpitämättömyyttä. Vapaa kasvatus on omasta mielestäni lähinnä laiskuutta, ja välinpitämättömyyttä.
Nykyinen sukupolvi on kasvanut ilman minkäälaista auktoriteettia, opettajat, vanhemmat, poliisi, valtio jne. ei aseta rajoja, sen lisäksi soppaan vielä mukaan tuo social exclusion, joka on monille arkipäivää. Ehkä se oli hyvä ajatus paperilla, että estetään vanhempien, koulujen yms. kurinpito, mutta siinä on jäänyt ottamatta huomioon monta asiaa, ja se on loppujen lopuksi ollut lähinnä julmaa. Noi asbot ja muut on lähinnä vitsejä rangaistuksina.
No, ei ehkä loppuun asti hiottuja mun ajatukset, enkä ole lukenut sosiologiaa, tai kasvatusoppia yhtään, mutta tuollaisia ajatuksia heräsi, kun luin noita kirjoituksia.
Toi on faktaa, että myös valkoiset (varsinkin nuoret, ja lapset) on englannissa ihan "feral".
Dailymailissa oli hyvä kommentti, joltakin äidiltä, jonka poika oli pienestä asti tehnyt pikkurikoksia, ja saanut pelkkää "ymmärrystä" poliisilta, asianajajalta, sosiaalityöntekijöiltä. Äidin halutessa pojalle kunnon rangaistuksen, tämä oli haukuttu "julmaksi" poikaansa kohtaan.
Quote from: Kitaransoittaja on 12.08.2011, 16:49:31
Quote from: Jesse on 12.08.2011, 16:39:50
Ja todennäköisesti KFC käännettiin viimeistä kanapalaa myöten hyvin nopeasti.
http://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110811172654AAG05d3
QuoteAre you saying the rioters were chicken?
:)
Peace.
13 hours ago
Ei yhtään KFC:tä.
http://www.facebook.com/pages/London-riots-please-leave-my-local-kfc-alone/255088851185126
Ks. Army goat linkki.
Hmm... Tuon täytyy olla kyllä vedenpitävä todiste siitä, ettei yhtä ainutta mustaa osallistunut mellakointiin. Kiitos ja anteeksi. Argumenttini oli invalidi. Edit: Toisaalta, voi se osoittaa senkin, että mustat suhtautuvat KFC:hen kuten muslimit moskeijaansa.
Äläs nyt vielä luovuta. Montako koripalloa varastettiin? Miten kävi meloneiden?
Quote from: Noni on 12.08.2011, 16:53:40
No, ei ehkä loppuun asti hiottuja mun ajatukset, enkä ole lukenut sosiologiaa, tai kasvatusoppia yhtään, mutta tuollaisia ajatuksia heräsi, kun luin noita kirjoituksia.
Jos olisit lukenut sosiologiaa, sanoisit, että mellakat johtuvat tuloeroista. Ei se totta ole mutta sopii ideologiaan.
Quote from: Vasarahammer on 12.08.2011, 17:43:38
Jos olisit lukenut sosiologiaa, sanoisit, että mellakat johtuvat tuloeroista. Ei se totta ole mutta sopii ideologiaan.
Olen joskus ajattelut, että mikäli oppisipa vastaamaan kysymyksiin mellakoinneista, rikollisuudesta yms toteamalla: "Taustalla ovat vakavat sosiaaliset syyt. Esimerkiksi tuloerojen kasvu ja näköalattomuus aiheuttavat nuorissa voimattomuuden tunnetta." Silloin voisi hyvin ansaita elantonsa television uutisten kommentaattorina.
Quote"Saimme kaiken mitä halusimme. En olisi ikinä uskonut, että pakettiautoon mahtuu niin paljon kamaa."
"Me emme ryöstelleet pitääksemme hauskaa. Teimme sen, jotta saisimme rahaa elämiseen."
"Se oli kuin vimmaista shoppailua."
Näin kuvailee Lontoon mellakoiden aikaista ryöstelyään neljän 16–17-vuotiaan lähiönuoren kaveriporukka.
Nuoret kertovat Sky-televisioyhtiön haastattelussa, että he tunkeutuivat perättäisinä öinä useisiin kauppoihin ja kahmivat mukaansa elektroniikkaa, merkkivaatteita ja -jalkineita sekä vaippoja ja vaatteita pienille lapsilleen.
Tavaroiden kuljetukseen he käyttivät pakettiautoa, joka piti tyhjentää ryöstöjen välillä, koska tavaraa kertyi niin paljon.
...
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/L%C3%A4hi%C3%B6nuoret+ry%C3%B6stelyst%C3%A4%C3%A4n+Se+oli+kuin+vimmaista+shoppailua/1135268499945
SkyNews ei ole ollut noteerattava uutislähde sen jälkeen kun kauppias ei saanut sanoa mustien ryöstäneen häntä.
"Kuulostaa siltä, että he ovat jutelleet sosiaalityöntekijänsä kanssa ja omaksuneet humpuukipuheen, jonka mukaan he ovat alistettuja", sanoo konservatiivipuolueeseen kuuluva ministeri Eric Pickles."
Tämä on hyvin mielenkiintoinen näkemys. Kuinka paljon uhriksi itsensä kokemiseen vaikuttaa se, että muut jatkuvasti kertovat ihmiselle, miten mikään ei ole hänen oma vikansa ja että hän on kaikessa uhri? Katkeruuden syntymisessähän keskeisintä lienee, että kokee tilanteensa johtuvan ulkopuolisista tekijöistä. Meilläkin on hirmuisesti retoriikkaa, jossa ihan tukevasti hengissä pysyvät ihmiset esitetään karmean huonosti kohdeltuina järjestelmän sortamina uhreina. Kuinka suuri osa katkeruuden siemenistä kylvetään siinä? Monihan ei nimittäin oikeasti ole uhri, vaan ihan itse asiansa sotkenut mm. päihteillä, kyvyttömyydellä hallita elämäänsä ja ottaa siitä vastuuta. Jos ihminen syyttää itseään, niin se voi olla joko motivoivaa tai lamauttavaa, mutta se ei ole katkeruutta, joka manifestoituu usein vihamielisyytenä syypäiksi koettuja kohtaan.
Quote from: B52 on 12.08.2011, 15:10:41
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135268493398/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Birminghamissa mellakoijien kuvia kierrätetään ympäri kaupunkia
LONTOO. Britanniassa Birminghamin kaupungissa poliisi etsii kauppoja ryöstelleitä mellakoijia kekseliäällä tavalla.
Seuraavien päivien aikana ympäri kaupunkia kiertää pakettiauto, joka lähettää valvontakameroiden taltioimia kuvia ryöstelijöistä. Kuvamateriaali heijastetaan auton katolle asennetulle kuusimetriselle näytölle.
Auto aloitti kierroksensa perjantaina ja poliisi toivoo, että sen avulla ryöstelijät saadaan tunnistettua.
Poliisin mukaan yleisö on ollut erittäin halukas auttamaan poliisia. Poliisi on saanut pelkästään Birminghamissa yli 500 puhelinsoittoa, jotka ovat auttaneet rötöstelijöiden pidättämisessä.
Poliisi on jo aikaisemmin julkistanut valvontakameroiden kuvia mellakoijista muun muassa tiedotusvälineissä ympäri Britanniaa.
No niin. Nyt alkaa olla jo ihan asianmukaista vastareaktiota virkavallan puolelta.
Erään australialaisen kotikaupunkini elektroniikkaliikkeen sanoin: "If you´re planning to steal something, please remember to smile at the camera."
QuoteUseat korkea-arvoiset poliisiviranomaiset ovat vimmastuneet siitä, että poliitikot ovat moittineet poliisin otteita mellakoiden alkupäivinä. Poliiseja sapettaa myös se, että poliitikot ovat ottaneet kunnian levottomuuksien rauhoittamisesta itselleen.
Pääministeri David Cameron kritisoi torstaina parlamentissa, että poliisi toimi liian lepsusti viime viikon lauantaina Tottenhamin mellakassa, mikä rohkaisi riehuntaa jatkumaan. Sisäministeri Theresa May puolestaan moitti, ettei kaduilla ollut maanantaina riittävästi poliiseja.
–Ihmiset, jotka eivät itse olleet paikalla, antavat aina kommentteja, vastasi Lontoon virkaatekevä poliisipäällikkö Tim Godwin kitkerästi.
...
Reedin mielestä hallituksen pitäisi pikaisesti harkita uudelleen päätöstään leikata poliisin määrärahoja. Hänen mukaansa Lontoon rauhoittamisen kaltaiseen operaatioon ei säästöjen jälkeen enää kyetä.
–Jos tämä olisi tapahtunut sanotaanko vuoden kuluttua, kun poliiseja on arviolta 10–12000 vähemmän, emme olisi pystyneet tuomaan paikalle poliiseja ympäri maata, koska voimavaroja ei olisi ollut, hän sanoi BBC:lle.
Pääministeri Cameron on puolustellut, että leikkaukset on mahdollista tehdä ilman, että poliisin näkyvyys katukuvassa vähenee.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/britannian-poliisi-raivostui-poliitikoille/art-1288407164135.html
Quote from: elven archer on 12.08.2011, 18:12:58
"Kuulostaa siltä, että he ovat jutelleet sosiaalityöntekijänsä kanssa ja omaksuneet humpuukipuheen, jonka mukaan he ovat alistettuja", sanoo konservatiivipuolueeseen kuuluva ministeri Eric Pickles."
Tämä on hyvin mielenkiintoinen näkemys. Kuinka paljon uhriksi itsensä kokemiseen vaikuttaa se, että muut jatkuvasti kertovat ihmiselle, miten mikään ei ole hänen oma vikansa ja että hän on kaikessa uhri? Katkeruuden syntymisessähän keskeisintä lienee, että kokee tilanteensa johtuvan ulkopuolisista tekijöistä. Meilläkin on hirmuisesti retoriikkaa, jossa ihan tukevasti hengissä pysyvät ihmiset esitetään karmean huonosti kohdeltuina järjestelmän sortamina uhreina. Kuinka suuri osa katkeruuden siemenistä kylvetään siinä? Monihan ei nimittäin oikeasti ole uhri, vaan ihan itse asiansa sotkenut mm. päihteillä, kyvyttömyydellä hallita elämäänsä ja ottaa siitä vastuuta. Jos ihminen syyttää itseään, niin se voi olla joko motivoivaa tai lamauttavaa, mutta se ei ole katkeruutta, joka manifestoituu usein vihamielisyytenä syypäiksi koettuja kohtaan.
Olen tehnyt langan unabomberin manifestista hommaan, missä Theodore pohtii modernin vasemmiston suhtautumista yksilön vastuuseen verrattuna yhteiskunnan vastuuseen. Palikka-konkluusiona vasemmistolaiseen ajattelutapaan kuuluu, että jokainen rikollinen ja hirviö ja murhaaja on itseasiassa mysteerisen "yhteiskunnan" tuotosta (mikä itse asiassa sisältää koko maailman, ainakin mokuttajien mielestä).
Sen huomaa hyvin jopa kotimaisten koulusurmaajien uutisoinnista:
"Martti oli kiltti ja ihana poika"
"Mikä sai tavallisesta koulupojasta murhaajan"
"Aselainsäädäntöä on kiristettävä, koska aseet tappavat, ei ihmiset"
"Pertti kuunteli paljon black metalia ja pelasi tietokoneella pacmania ja tetristä"
"19 ihmistä murhanneella Esalla oli yhteyksia Internetin keskustelupalstoille"
"Massamurhaaja-Janne katsoi paljon TV-shopia. Tv-shop tulee kieltää lailla"
jne. jne.
http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2011/08/12/london-riots-teen-dad-brags-he-got-the-whole-johnson-johnson-set-looting-for-his-baby-son-115875-23339118/
Lapselle vaippoja ja itselle telkkari :)
QuoteHe replies: "Yeah (laughs) I had to get some stuff for him. I got him clothes, nappies, powder...the whole Johnson [& Johnson] set."
QuoteHelsingin Sanomat 12.8.2011
Lähiönuoret ryöstelystään: "Se oli kuin vimmaista shoppailua"
"Saimme kaiken mitä halusimme. En olisi ikinä uskonut, että pakettiautoon mahtuu niin paljon kamaa."
"Me emme ryöstelleet pitääksemme hauskaa. Teimme sen, jotta saisimme rahaa elämiseen."
"Se oli kuin vimmaista shoppailua."
Näin kuvailee Lontoon mellakoiden aikaista ryöstelyään neljän 16–17-vuotiaan lähiönuoren kaveriporukka.
Eräs porukasta suoraan, että hän ryösti kostoksi yhden elektroniikkaliikkeen, josta hän oli aiemmin hakenut töitä, mutta josta ei ollut vastattu.
http://uutiset.msn.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/L%C3%A4hi%C3%B6nuoret+ry%C3%B6stelyst%C3%A4%C3%A4n+Se+oli+kuin+vimmaista+shoppailua/1135268499945
Ja nyt kaveri pääsee maksamaan idiotismistaan samaiselle firmalle. Karma is a bitch...
Quote from: törö on 12.08.2011, 18:36:27
QuoteUseat korkea-arvoiset poliisiviranomaiset ovat vimmastuneet siitä, että poliitikot ovat moittineet poliisin otteita mellakoiden alkupäivinä. Poliiseja sapettaa myös se, että poliitikot ovat ottaneet kunnian levottomuuksien rauhoittamisesta itselleen.
Pääministeri David Cameron kritisoi torstaina parlamentissa, että poliisi toimi liian lepsusti viime viikon lauantaina Tottenhamin mellakassa, mikä rohkaisi riehuntaa jatkumaan. Sisäministeri Theresa May puolestaan moitti, ettei kaduilla ollut maanantaina riittävästi poliiseja.
–Ihmiset, jotka eivät itse olleet paikalla, antavat aina kommentteja, vastasi Lontoon virkaatekevä poliisipäällikkö Tim Godwin kitkerästi.
...
Reedin mielestä hallituksen pitäisi pikaisesti harkita uudelleen päätöstään leikata poliisin määrärahoja. Hänen mukaansa Lontoon rauhoittamisen kaltaiseen operaatioon ei säästöjen jälkeen enää kyetä.
–Jos tämä olisi tapahtunut sanotaanko vuoden kuluttua, kun poliiseja on arviolta 10–12000 vähemmän, emme olisi pystyneet tuomaan paikalle poliiseja ympäri maata, koska voimavaroja ei olisi ollut, hän sanoi BBC:lle.
Pääministeri Cameron on puolustellut, että leikkaukset on mahdollista tehdä ilman, että poliisin näkyvyys katukuvassa vähenee.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/britannian-poliisi-raivostui-poliitikoille/art-1288407164135.html
Olit nopeampi. Olin juuri linkittämässä. Niinhän se on, että omakehu haisee. Tullaankohan kohta kuulemaan sarkozymaisia kommentteja tyyliin: "puhdistetaan lähiö roskasakista painepesurilla!"?
Quote from: farewell on 12.08.2011, 13:29:04
Vau, oletko evoluutiopsykologi tai antropologi, kun osaat noin hyvin selittää ihmisten kulttuurillisia ja älyllisiä eroja? Voisit ensinnäkin tutustua hieman evoluution ja sen toimintaan. Tarmo tai kekseliäisyys eivät ole perinnöllisiä.
Miksi eivät ole? Ihminen on kekseliäämpi kuin apina? Mistä tämä johtuu muusta kuin geeneistä? Ympäristön vaikutus toki on suuri, mutta se on suuri nimenomana tuhoavaan suuntaan. Ympäristö voi tuhota sen, mihin geenit voivat antaa mahdollisuuden, esimerkiksi päähän kohdistunut isku voi vaikuttaa ratkaisevasti älykkyyteen, samoin sikiöaikana äidin nauttima alkoholi.
Quote
Ympäristöoloilla on suurempi vaikutus älykkyyden kehittymiseen kuin perinnöllisyydellä. Psykologitkaan eivät vielä tiedä mistä rotujen väliset älykkyyserot johtuvat, mutta sinä näköjään tiedät, että kylmät olot ovat muokanneet ominaisuutta, eli älykkyyttä, joka ei kaiken lisäksi ole suuremmaksi osaksi edes periytyvää, siihen suuntaan, että ilmastolla voi selittää rotujen väliset ÄO erot. Mahtavaa tutkimusta, hermanni.
Olosuhteissa, joissa elämä joudutaan mitoittamaan vuodenaikojen mukaan, ihmiset joutuvat suunnittelemaan elämää ainakin vuoden tähtäimellä eteenpäin. Tämä kykyä voidaan nimittää älykkyydeksi tai se voi liittyä älykkyyteen. Ei tässä kuitenkaan tarvita edes käyttää kyseistä sanaa, vaan tällainen eteenpäin katsomisen kyky voidaan suoraan rinnastaa siihen, ettei niin herkästi tehdä sitä, mikä sillä hetkellä tuntuu hyvältä, vaan mietitään tekojen seurauksia hieman pidemmälle.
Toki älykkyyden muutoksiin voi olla vaikuttanut muutkin asiat. Eräs teoria koskee risteytymistä Neandertalilaisten kanssa.
Ihmisäly on se ominaisuus, joka selkeimmin erottaa meidät eläimistä. Tämä äly on evoluution tulosta. On suorastaan outoa väittää, että viimeiset 70000 vuotta tätä kehitystä ei olisi yhtään tapahtunut.
Quote
Tiedoksesi myös: käytöstavat ei ole periytyviä. Ne opitaan ympäröivästä kulttuurista ja ympärillä olevilta ihmisiltä, vanhemmilta pääosin.
Yksittäiset käytöstavat, kuten se, kummassa kädessä haarukkaa pidetään eivät tietenkään ole periytyviä. Sen sijaan luonteenpiirteet, joihin kuuluu impulsiivisuus ja toisten huomioon ottaminen ovat.
Quote from: Mursu on 12.08.2011, 19:07:23
Quote from: farewell on 12.08.2011, 13:29:04
Vau, oletko evoluutiopsykologi tai antropologi, kun osaat noin hyvin selittää ihmisten kulttuurillisia ja älyllisiä eroja? Voisit ensinnäkin tutustua hieman evoluution ja sen toimintaan. Tarmo tai kekseliäisyys eivät ole perinnöllisiä.
Miksi eivät ole? Ihminen on kekseliäämpi kuin apina? Mistä tämä johtuu muusta kuin geeneistä? Ympäristön vaikutus toki on suuri, mutta se on suuri nimenomana tuhoavaan suuntaan. Ympäristö voi tuhota sen, mihin geenit voivat antaa mahdollisuuden, esimerkiksi päähän kohdistunut isku voi vaikuttaa ratkaisevasti älykkyyteen, samoin sikiöaikana äidin nauttima alkoholi.
Quote
Ympäristöoloilla on suurempi vaikutus älykkyyden kehittymiseen kuin perinnöllisyydellä. Psykologitkaan eivät vielä tiedä mistä rotujen väliset älykkyyserot johtuvat, mutta sinä näköjään tiedät, että kylmät olot ovat muokanneet ominaisuutta, eli älykkyyttä, joka ei kaiken lisäksi ole suuremmaksi osaksi edes periytyvää, siihen suuntaan, että ilmastolla voi selittää rotujen väliset ÄO erot. Mahtavaa tutkimusta, hermanni.
Olosuhteissa, joissa elämä joudutaan mitoittamaan vuodenaikojen mukaan, ihmiset joutuvat suunnittelemaan elämää ainakin vuoden tähtäimellä eteenpäin. Tämä kykyä voidaan nimittää älykkyydeksi tai se voi liittyä älykkyyteen. Ei tässä kuitenkaan tarvita edes käyttää kyseistä sanaa, vaan tällainen eteenpäin katsomisen kyky voidaan suoraan rinnastaa siihen, ettei niin herkästi tehdä sitä, mikä sillä hetkellä tuntuu hyvältä, vaan mietitään tekojen seurauksia hieman pidemmälle.
Toki älykkyyden muutoksiin voi olla vaikuttanut muutkin asiat. Eräs teoria koskee risteytymistä Neandertalilaisten kanssa.
Ihmisäly on se ominaisuus, joka selkeimmin erottaa meidät eläimistä. Tämä äly on evoluution tulosta. On suorastaan outoa väittää, että viimeiset 70000 vuotta tätä kehitystä ei olisi yhtään tapahtunut.
Quote
Tiedoksesi myös: käytöstavat ei ole periytyviä. Ne opitaan ympäröivästä kulttuurista ja ympärillä olevilta ihmisiltä, vanhemmilta pääosin.
Yksittäiset käytöstavat, kuten se, kummassa kädessä haarukkaa pidetään eivät tietenkään ole periytyviä. Sen sijaan luonteenpiirteet, joihin kuuluu impulsiivisuus ja toisten huomioon ottaminen ovat.
Quote
Tiedoksesi myös: käytöstavat ei ole periytyviä. Ne opitaan ympäröivästä kulttuurista ja ympärillä olevilta ihmisiltä, vanhemmilta pääosin.
Niin, kuten jo moderaattorin kaikkivoipaa tahtoa vasten rohkenin liittää niinkin poliittisesti epäkorrektin artikkelin kuin olla ja voi, tässäpä tämä poliittisesti epäkorrekti (niille jotka haluavat sen tulkita epäkorrektina) tutkimus vielä pähkinänkuoressa:
Quote
"A wealth of twin and adoption studies confirms that individual differences in violent/antisocial behavior are heritable"
"recent research suggests that genetic vulnerability to violence conferred by the low-activity allele of MAOA-L variant may become evident only in the presence of an environmental trigger of maltreatment"
Quote from: Fiftari on 11.08.2011, 21:42:00
No jaa. Ehkä vähän offtopic mutta otetaan nyt vaikka esimerkkinä smash asem. Poliisi hajoitti mielenosoituksen/mellakan. Repuista löytyi sitten ketjuja ja rautaputkia. Entä jos poliisi olisi vain katsellut vierestä ja antanut porukan osoittaa mieltään, olisiko tämä eskaloitunut jos kerran oltiin jo varauduttu kaiken näköisillä astaloilla. Silloinkin se olisi ollut poliisin vika.
Teet niin tai näin niin aina jonkun mielestä teet väärin.
Ihan tuosta esimerkistä sen verran, että ketjut ja rautaputket EIVÄT kuulu mielenosoitukseen. Samaten poliisilla oli jo ennakkotieto (julisteista saatuna), että tarkoitus on perus anarkomarko touhu "paskaks vaan ja palamaan".
Tilanne on hiukan sama kuin meikä menisi paikalliseen Citymarkettiin ja taskussa olisi nyrkkirauta ja jos se penteleen kassaneito ei anna mun plussapisteitä, niin läski tummuu.
Poliisi teki ihan oikein ja sekös tiettyjä piirejä pännii...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Smash_Asem
"Reedin mielestä hallituksen pitäisi pikaisesti harkita uudelleen päätöstään leikata poliisin määrärahoja. Hänen mukaansa Lontoon rauhoittamisen kaltaiseen operaatioon ei säästöjen jälkeen enää kyetä.
–Jos tämä olisi tapahtunut sanotaanko vuoden kuluttua, kun poliiseja on arviolta 10–12000 vähemmän, emme olisi pystyneet tuomaan paikalle poliiseja ympäri maata, koska voimavaroja ei olisi ollut, hän sanoi BBC:lle.
Pääministeri Cameron on puolustellut, että leikkaukset on mahdollista tehdä ilman, että poliisin näkyvyys katukuvassa vähenee."
Jaa-a, pahvipoliisejako meinaavat laittaa katujen kulmiin ?
Muuten: Onko viikonlopun kunniaksi mahdollista vaihtaa etusivun kuva; se masentaa.
Quote from: Lupu(kulkuri) on 12.08.2011, 19:44:10
Muuten: Onko viikonlopun kunniaksi mahdollista vaihtaa etusivun kuva; se masentaa.
I rather like it, myself.
--Lasse
Quote from: Lasse on 12.08.2011, 19:57:03
Quote from: Lupu(kulkuri) on 12.08.2011, 19:44:10
Muuten: Onko viikonlopun kunniaksi mahdollista vaihtaa etusivun kuva; se masentaa.
I rather like it, myself.
--Lasse
Toinen ääni säilyttämisen puolesta.
Muslims tackle looters and bigots (http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/08/201181210928899563.html)
Quote
There is a lively debate taking place in the UK media between left and right wing commentators as to the causes of the English riots, in which hundreds of shops and businesses have been looted. However, both sides agree that the looting has been inexcusable. I hope both sides will also agree with me that Muslims have played an important role in helping to tackle the looting and preserve public safety. This would be an especially important acknowledgment if it came from those Islamophobic commentators who consistently denigrate Muslims.
"When accused of terrorism we are Muslims, when killed by looters, we become Asian", a Muslim student explained to me. He was commenting on the media reportingof the death of three young Muslims in Birmingham on Tuesday night. Like many other Muslims, they were bravely defending shops and communities as rioters went on a violent rampage of looting.
In recent days Muslim Londoners, Muslims from Birmingham, and Muslims in towns and cities around England have been at the forefront of protecting small businesses and vulnerable communities from looting. Having worked closely with Muslim Londoners, first as a police officer and more recently as a researcher, for the last ten years this commendable bravery comes as no surprise to me. But their example of outstanding civic duty in support of neighbours is worth highlighting - especially when sections of the UK media are so quick to print negative headlines about Muslims on the flimsiest of pretexts.
jne.
Pat-sedälläkin (http://www.youtube.com/user/patcondell#p/a/u/0/9pAC0YSmK0g) on sanottavaa aiheen tiimoilta.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8698443/UK-riots-suspected-looters-statistics-and-court-cases.html
Keskimäärin aika vanhoja ainakin tuossa tilastossa. Luulisi että 23-vuotias ensimmäisenä ei ajattelisi tuon tapaisesta mellakasta kuullessaan että menenpäs sitten mukaan. ???
Quote from: Kyborg on 12.08.2011, 20:26:53
Quote from: Lasse on 12.08.2011, 19:57:03
Quote from: Lupu(kulkuri) on 12.08.2011, 19:44:10
Muuten: Onko viikonlopun kunniaksi mahdollista vaihtaa etusivun kuva; se masentaa.
I rather like it, myself.
--Lasse
Toinen ääni säilyttämisen puolesta.
Johan tuon lie kaikki nähneet? Miten olisi vaihteeksi jokin ryöstösaaliskuvista?
http://i-likeitalot.com/wp-content/uploads/2011/08/riot-1.jpg
Esim. tuo tunnettu iloinen kuva?
http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/riot17ap1008HL_ul.jpg
Tai tommonen vähemmän rasistinen kuva?
http://static.ibnlive.com/pix/slideshow/08-2011/antipolice-riots-in/britain_riot_london_lead.jpg
Tai iloinen kokkokuva?
Musiikiksi taustalle vaikka
http://www.youtube.com/watch?v=XncuY4wLaA8
Three Days Grace - Let's Start a Riot
Quote from: Kitaransoittaja on 12.08.2011, 21:34:04
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8698443/UK-riots-suspected-looters-statistics-and-court-cases.html
Keskimäärin aika vanhoja ainakin tuossa tilastossa. Luulisi että 23-vuotias ensimmäisenä ei ajattelisi tuon tapaisesta mellakasta kuullessaan että menenpäs sitten mukaan. ???
Quote from: Kyborg on 12.08.2011, 20:26:53
Quote from: Lasse on 12.08.2011, 19:57:03
Quote from: Lupu(kulkuri) on 12.08.2011, 19:44:10
Muuten: Onko viikonlopun kunniaksi mahdollista vaihtaa etusivun kuva; se masentaa.
I rather like it, myself.
--Lasse
Toinen ääni säilyttämisen puolesta.
Johan tuon lie kaikki nähneet? Miten olisi vaihteeksi jokin ryöstösaaliskuvista?
http://i-likeitalot.com/wp-content/uploads/2011/08/riot-1.jpg
Esim. tuo tunnettu iloinen kuva?
http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/riot17ap1008HL_ul.jpg
Tai tommonen vähemmän rasistinen kuva?
http://static.ibnlive.com/pix/slideshow/08-2011/antipolice-riots-in/britain_riot_london_lead.jpg
Tai iloinen kokkokuva?
Musiikiksi taustalle vaikka
http://www.youtube.com/watch?v=XncuY4wLaA8
Three Days Grace - Let's Start a Riot
Ok, ei paskempia ehdotuksia. Varsinkin tuo idiootti, joka irvistelee oikein lähikuvassa kameralle.
Itse asiassa jonkinlainen kuvakollaasi Lontoon alennusmyynneistä sopivan taustamusiikin kera olisi aika helmi.
Quote from: Kyborg on 12.08.2011, 22:01:28
Itse asiassa jonkinlainen kuvakollaasi Lontoon alennusmyynneistä sopivan taustamusiikin kera olisi aika helmi.
Tai videoita muutaman laittaa yhteen ja taustalle sopivaa musiikkia.
http://www.youtube.com/watch?v=HjWifAuTwJg
Sky Newsin haastattelu jossa kertovat kuinka auton täyttivät, veivät tavarat pois, uutta lastia hakemaan.
http://www.youtube.com/watch?v=j61Fj6LIreY
Let's Start a Riot videossa (kehnolla äänellä, tuollaisia olisi kyllä helppo tehdä jos vain viitsisi, ainakin Anarchy in the U.K. http://www.youtube.com/watch?v=V0qLSbsMoRM tai London's Burning sopisi myös taustalle :) ) http://www.youtube.com/watch?v=FC-MZm8g9C8 Tuolla ihan musisointia.
http://www.youtube.com/watch?v=eMzE9e11VfQ Tuossa Clash plus kuvia.
No nyt on sitten savu jo hälventymään päin Lontoossa. Mitä siitäkin jäi käteen? Jos ei siis itse olla yksi niistä ryöstelijöistä...
Poliisi, joka ei normaalisti kanna asetta, meni nyt sitten pyssyjen kanssa pidättämään neljän lapsen isää, jota myös ganstaksi on kutsuttu. Liekö muuten Brittein poliiseilla ihan omat joukkonsa noihin aseellisiin tilanteisiin, vai onko perus-bobbylle annettu ase mutta unohdettu kertoa kumminpäin sitä pidellään? Tuloksena saatiin lahdattua yksi suurperheen isä ja radio.
Harmin paikkana voidaan pitää, että tuo onneton uhri oli "suojavärinen" (ei se radio) ja että kukaan poliisista ei sattunut katsomaan ikkunasta kun uhrin omaiset kerääntyivät kadulle kyselemään poliisin toiminnasta. Briteissä ilmeisesti ulko-ovet maisemoidaan täkäläisiä paremmin, koska luulisi että ihan sisälle menemällä ja päivystäjää jututtamalla asia olisi edennyt pihalla seisoskelua paremmin.
No joku sitten keksi, että kyllä ne meidät huomaa kun ihan pikkaisen pistetään isoa ääntä ja kolisutetaan tynnyreitä. Ja huomasihan ne. Ei mennyt kuin muutama päivä ja mitä, puoli Lontoota, päreiksi kun poliitikot ja poliisi ovat kovastikin kiinnostuneita mielenilmaukseen osallistuneiden asioista.
Entä miksi se "suojaväri" oli harmittava juttu? No jos joku olisi tullut megafonin kanssa pihalle ja voinut sanoa että "AMMUTTU OLI VALKOINEN!", olisi 99.9999999% ja risat mieltään osoittaneista todenneet että "jaa, no sitten... mulla onkin paisti uunissa. soonmoro!"
Tuosta johtuen, väittäisin, että pippalot ainakin alkoivat rotumellakkana.
Syyksi on esitetty huono-osaisuutta ja luokkayhteiskuntaa. Ja ihan relevantein perustein. Sitä vastaan tosin sotii se, että mellastajien joukossa oli ihan hyvin toimeentulevien vesoja ja työssäkäyvääkin porukkaa.
En pysty väittämään vastaan, etteikö Britannia varmaan ole vielä tänäkin päivänä vahvasti luokkayhteiskunta, mutta eix oo niinq tosi ihquu että on löytynyt niinq juttu joka saa niinq ihmiset unohtamaan niinq ihonvärin ja niinq luokkajaot ja siisniinq puhaltamaan (ihan kirjaimellisesti) samaan hiileen?
Mikä murtaisikaan luokkajakoa (ja betonia) yhtä hienosti kuin reipas mellakka?
Maahanmuuttoa ei kuitenkaan voi oikeastaan syyttää, päinvastoin. Eihän suurin osa mellakoiden alkuperäisistä osanottajista ole päässeet muuttamaan ikinä mihinkään. Jos he olisivat päässeet muuttamaan maahan (johonkin toiseen), niin Britanniassa olisi hieman vähemmän siivottavaa.
No joo, ihan ymmärrettävä selitys on, että pitkään kytenyt ja tiedostamaton motiivi on näköalattomuus tulevaisuuden suhteen. Syytä olisi kuitenkin myös nostaa se pirun kissa taas pöydälle ja kysyä että onko olemassa eroja ihmisryhmien kesken siinä, miten tuollaiseen näköalattomuuteen suhtaudutaan? Tai oikeastaan se killi kammetaan pöydälle vasta kun tuohon vastataan, rehellisesti.
Ei varmaan ole Briteissä helppoa nousta sosiaalisella asteikolla korkealle. Mutta mikä pakko se on korkealle päästä? Kunhan edes hieman pääsisi ylemmäs, josta sitten tulevat sukupolvet jatkavat nousuaan. "hetimullekaikkitänne!" on ihan perseestä. Pienin askelin eteenpäin, rakentaen, oppien, siivoten, kasvattaen ja ahkeroiden ei polttaen ja ryöväten.
Quote from: Farrow on 12.08.2011, 20:56:43
In recent days Muslim Londoners, Muslims from Birmingham, and Muslims in towns and cities around England have been at the forefront of protecting small businesses and vulnerable communities from looting. Having worked closely with Muslim Londoners, first as a police officer and more recently as a researcher, for the last ten years this commendable bravery comes as no surprise to me. But their example of outstanding civic duty in support of neighbours is worth highlighting - especially when sections of the UK media are so quick to print negative headlines about Muslims on the flimsiest of pretexts.
En mitenkään kritisoi näitä muslimeita, jotka ovat toimineet näiden mellakoiden aikana aivan asianmukaisesti. On kuitenkin kyseenalaista, kuinka paljon kantaväestön mieltä pitäisi rauhoittaa se, että muslimit puolustivat aktiivisesti omia asuinalueitaan ja islaminuskoisia, usein samoihin etnisiin ryhmiin kuuluvia naapureitaan. Kun valkoiset britit toimivat samoin, alkoi kitinä fasismista (http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/10979/).
Noin muuten Lambert on aika stereotyyppinen mokutonttu. Äijä on kirjoittanut myös tämän herkkupalan (http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/07/201172482841769458.html), jossa hän ilmoittaa nationalismin olevan suurempi uhka kuin Al-Qaeda. "Islamofobisiksi äärinationalisteiksi" hän niputtaa varsinaisten äärioikeistolaisten lisäksi myös separatistit ja Oklahoma Cityn liittovaltiota vainoharhaisesti vihanneen McVeighin, ja tietysti samaan pataan survotaan myös oikeistopopulistiset puolueet.
Quote from: Kyborg on 12.08.2011, 18:27:05
Erään australialaisen kotikaupunkini elektroniikkaliikkeen sanoin: "If you´re planning to steal something, please remember to smile at the camera."
Virgin Atlantic lentoyhtön firt-class luokan astiaston lautasten (posliiniset) pohjassa luki "Snatched from Virgin Atlatic". Jengi nimittäin varasteli lautasia, joten päättivät sitten mainostaa asiaa kun lautaset kuitenkin pättyivät asiakkaiden koteihin vieraiden pällisteltäväksi. Homma loppui siihen.
Quote from: Jesse on 12.08.2011, 18:36:33
Sen huomaa hyvin jopa kotimaisten koulusurmaajien uutisoinnista:
"Martti oli kiltti ja ihana poika"
Ainakin vanhempien mielestä.
Quote"Mikä sai tavallisesta koulupojasta murhaajan"
Vanhempien antama kasvatus, tai sen puute.
Quote"Aselainsäädäntöä on kiristettävä, koska aseet tappavat, ei ihmiset"
Sanoi demari.
Quote"Pertti kuunteli paljon black metalia ja pelasi tietokoneella pacmania ja tetristä"
Koska vanhemmista ei ollut juttuseuraa.
Quote"19 ihmistä murhanneella Esalla oli yhteyksia Internetin keskustelupalstoille"
Koska vanhemmista ei edelleenkään ollut juttuseuraa.
Quote"Massamurhaaja-Janne katsoi paljon TV-shopia. Tv-shop tulee kieltää lailla"
Koska vanhemmista ei edelleenkään ollut juttuseuraa.
Kuulkaas, kotoa se kaikki lähtee, hyvässä ja pahassa.
Quote from: LW on 12.08.2011, 22:27:59
muslimit puolustivat aktiivisesti omia asuinalueitaan ja islaminuskoisia, usein samoihin etnisiin ryhmiin kuuluvia naapureitaan. Kun valkoiset britit toimivat samoin, alkoi
Ainakin uutiskuvissa oli ne valkoiset aikaslailla päissään ja muualta kotoisin olevat selvinpäin, ainakin siinä eroa. Ehkä päissään sanoivat mitä ajattelivat kameroillekin.
Cnn:llä useampia videoita tapahtumien jälkeisestä:
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2011/08/11/black.uk.london.mugging.cnn?hpt=hp_t2
Quote from: Jesse on 12.08.2011, 18:36:33
Olen tehnyt langan unabomberin manifestista hommaan, missä Theodore pohtii modernin vasemmiston suhtautumista yksilön vastuuseen verrattuna yhteiskunnan vastuuseen. Palikka-konkluusiona vasemmistolaiseen ajattelutapaan kuuluu, että jokainen rikollinen ja hirviö ja murhaaja on itseasiassa mysteerisen "yhteiskunnan" tuotosta (mikä itse asiassa sisältää koko maailman, ainakin mokuttajien mielestä).
Jos asioista ei voi puhua siteeraamatta murhaajia, ei niistä tarvitse puhua ollenkaan.
Quote from: Kyborg on 12.08.2011, 22:01:28
Ok, ei paskempia ehdotuksia. Varsinkin tuo idiootti, joka irvistelee oikein lähikuvassa kameralle.
Itse asiassa jonkinlainen kuvakollaasi Lontoon alennusmyynneistä sopivan taustamusiikin kera olisi aika helmi.
Tässä olisi yksi tyytyväinen taulu-TV:n omistaja:
(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lpoho4qw9l1r1pwklo1_400.jpg)
Sivulta:
http://catchalooter.tumblr.com/
Quote from: Mursu on 13.08.2011, 00:02:41
Quote from: Kyborg on 12.08.2011, 22:01:28
Ok, ei paskempia ehdotuksia. Varsinkin tuo idiootti, joka irvistelee oikein lähikuvassa kameralle.
Itse asiassa jonkinlainen kuvakollaasi Lontoon alennusmyynneistä sopivan taustamusiikin kera olisi aika helmi.
Tässä olisi yksi tyytyväinen taulu-TV:n omistaja:
Sivulta:
http://catchalooter.tumblr.com/
;D ;D Pelastit iltani.
Tuossa yhdistettyjä.
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/254728_141357165951016_139827516103981_250111_6740585_n.jpg
Harjoittelua.
Taisi mellakat loppua lyhyeen kun ei ole enää mitään uutista ollut uusista.
Tässä oma suosikkini ryöstelijöistä. Kyllä tuollaisella saaliilla kelpaakin elvistellä. Ei ole nimittäin mitä tahansa riisiä, vaan ihan Basmati-riisiä, ja taitaapi olla jopa viiden kilon säkki. Huh huh!
(http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/368046249.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1313194358&Signature=3NfylMbfV6Xql0%2FreL2EdmtxAeU%3D)
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135268507458/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Brittikysely: Pääministeri reagoi mellakoihin liian hitaasti
LONTOO. Yli puolet briteistä on sitä mieltä, että pääministeri David Cameron reagoi hitaasti taltuttaakseen maassa riehuneet mellakat, jotka alkoivat viikko sitten lauantaina.
The Independent -lehden teettämässä kyselyssä 54 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, että Cameron otti mellakoiden torjunnan johtaakseen liian myöhään. Cameron keskeytti lomansa maanantaina, jolloin mellakat olivat levinneet Lontoosta useisiin eri kaupunkeihin ja yltyneet pahimmilleen.
Mellakat ovat myös horjuttaneet brittien luottamusta siihen, että Lontoon olympialaiset saadaan järjestettyä turvallisesti. Tällaisen mielenmuutoksen oli kokenut puolet vastaajista.
Neljä yötä kestäneissä mellakoissa kuoli viisi ihmistä. Aineellisten vahinkojen arvioidaan olevan ainakin 228 miljoonaa euroa.
The Independentin teettämään kyselyyn vastasi noin 2 000 ihmistä.
http://www.jimgoad.net/
Tuolla on vielä yksi kooste lisää mellakka-valokuvia.
Kiintoisana pidän ainakin tätä monistettua ohjeistusta pidätetyille. (Onko sitä ollut muualla esillä?)
(http://www.jimgoad.net/images/london/london4.jpg)
Quote from: Alfresco on 12.08.2011, 22:40:11
Virgin Atlantic lentoyhtön firt-class luokan astiaston lautasten (posliiniset) pohjassa luki "Snatched from Virgin Atlatic". Jengi nimittäin varasteli lautasia, joten päättivät sitten mainostaa asiaa kun lautaset kuitenkin pättyivät asiakkaiden koteihin vieraiden pällisteltäväksi. Homma loppui siihen.
Menee offtopiciksi, mutta nuoremmat eivät varmaan tiedäkään, että yleisöpuhelimien puhelinluetteloissa oli Suomessakin usein lyöty leimasimella teksti "VARASTETTU PUHELINKIOSKISTA".
Quote from: LW on 13.08.2011, 02:59:35
Tässä oma suosikkini ryöstelijöistä. Kyllä tuollaisella saaliilla kelpaakin elvistellä. Ei ole nimittäin mitä tahansa riisiä, vaan ihan Basmati-riisiä, ja taitaapi olla jopa viiden kilon säkki. Huh huh!
Jonkinmoinen määrä alkoholia tai muuta on jo oltava mennyt useimmilla näillä. :D
Tuo mellakoitten loppuminen lyhyeen ilman voimatoimia vähän yllätti, aattelin että joutuvat armeijan laittaan kaduille. Olisivatko keinotekoisen sateen saaneet aikaan ja blokanneet ne kännyt joista oli lähetetty niitä viestejä joissa yllytettiin ja/tai lähetelleet viestejä että nyt ei kantsi mennä, poliiseja kaduilla tms. Vai kyllästyivätkö ne vaan noin äkkiä. Eipä sillä että tuota alkamistakaan täysin ymmärtäisin. Yksi älyväly menee ikkunasta sisään niin muut seuraa perässä. :D :D
Quote from: Kitaransoittaja on 13.08.2011, 05:04:43
Quote from: LW on 13.08.2011, 02:59:35
Tässä oma suosikkini ryöstelijöistä. Kyllä tuollaisella saaliilla kelpaakin elvistellä. Ei ole nimittäin mitä tahansa riisiä, vaan ihan Basmati-riisiä, ja taitaapi olla jopa viiden kilon säkki. Huh huh!
Jonkinmoinen määrä alkoholia tai muuta on jo oltava mennyt useimmilla näillä. :D
Tuo mellakoitten loppuminen lyhyeen ilman voimatoimia vähän yllätti, aattelin että joutuvat armeijan laittaan kaduille. Olisivatko keinotekoisen sateen saaneet aikaan ja blokanneet ne kännyt joista oli lähetetty niitä viestejä joissa yllytettiin ja/tai lähetelleet viestejä että nyt ei kantsi mennä, poliiseja kaduilla tms. Vai kyllästyivätkö ne vaan noin äkkiä. Eipä sillä että tuota alkamistakaan täysin ymmärtäisin. Yksi älyväly menee ikkunasta sisään niin muut seuraa perässä. :D :D
tai suosikkisarjat alkoi telsusta, pojat varasteli taulutelsuja ja viinaa, tytöt perunalastuja ja limua.
http://blogs.telegraph.co.uk/news/graemearcher/100100379/how-do-you-destroy-a-london-borough/
Aika hyvä blogikirjoitus aiheesta.
QuoteBritannia vähentää poliiseja mellakoista huolimatta
Lauantai 13.8.2011 klo 12.06
Britanniassa aiotaan vähentää poliisien määrää taannoisista mellakoista huolimatta.
Valtiovarainministeri George Osbornen mukaan jo sovituista leikkauksista pidetään kiinni.
Osbornen mukaan kyseessä on uudistus, jolla poliiseja pyritään levittämään entistä enemmän kaduille.
Hallitus aikoo leikata poliisin määrärahoja kahdella miljardilla punnalla, paikatakseen ennätysmäistä budjettialijäämää. Leikkaukset vievät noin 30 000 työpaikkaa.
Lontoossa poliisi on tänään varautunut ehkäisemään mahdolliset uudet mellakat. Sisäministeri Theresa Mayn mukaan kaduilla partioi noin 16 000 poliisia, mikä on yli kaksi kertaa enemmän kuin normaalisti.
Mayn mukaan poliisien määrää kaduilla ei vähennetä lähitulevaisuudessa.
STT-REUTERS-AFP
Lähde: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011081314202320_ul.shtml
Jos poliiseja vähennetään ja partiontia lisätään, kuinka turvataan rikostutkinta. :o ???
Quote from: MikkoAP on 13.08.2011, 07:24:51
http://blogs.telegraph.co.uk/news/graemearcher/100100379/how-do-you-destroy-a-london-borough/
Aika hyvä blogikirjoitus aiheesta.
Muita (http://blogs.telegraph.co.uk/news/graemearcher/100098802/tattoos-and-tweets-arent-going-to-solve-britains-policing-crisis/) hyviä kyseiseltä kirjoittajalta:
QuoteWhat I dislike is that at a time of crisis in our confidence about the police – which has come to a head over phone hacking, but which is hardly uniquely to do with that – a police leader is taking out adverts to take issue with government policy. I don't think we pay policemen in order to have them take political views. I'm sure it was once frowned upon if they took an active role in local politics. We pay them to uphold the law.
Joku paikallinen 4chan kyllä kaivais ihan kaiken osoitteita myöten esiin kaikista noista mellakoijista ihan pelkän kuvan avulla. En yhtään ihmettele etteikö näin olis jo monessa tapauksessa tapahtunutkin.
Quote from: LW on 12.08.2011, 22:27:59
Quote from: Farrow on 12.08.2011, 20:56:43
In recent days Muslim Londoners, Muslims from Birmingham, and Muslims in towns and cities around England have been at the forefront of protecting small businesses and vulnerable communities from looting. Having worked closely with Muslim Londoners, first as a police officer and more recently as a researcher, for the last ten years this commendable bravery comes as no surprise to me. But their example of outstanding civic duty in support of neighbours is worth highlighting - especially when sections of the UK media are so quick to print negative headlines about Muslims on the flimsiest of pretexts.
En mitenkään kritisoi näitä muslimeita, jotka ovat toimineet näiden mellakoiden aikana aivan asianmukaisesti. On kuitenkin kyseenalaista, kuinka paljon kantaväestön mieltä pitäisi rauhoittaa se, että muslimit puolustivat aktiivisesti omia asuinalueitaan ja islaminuskoisia, usein samoihin etnisiin ryhmiin kuuluvia naapureitaan. Kun valkoiset britit toimivat samoin, alkoi kitinä fasismista (http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/10979/).
Noin muuten Lambert on aika stereotyyppinen mokutonttu. Äijä on kirjoittanut myös tämän herkkupalan (http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/07/201172482841769458.html), jossa hän ilmoittaa nationalismin olevan suurempi uhka kuin Al-Qaeda. "Islamofobisiksi äärinationalisteiksi" hän niputtaa varsinaisten äärioikeistolaisten lisäksi myös separatistit ja Oklahoma Cityn liittovaltiota vainoharhaisesti vihanneen McVeighin, ja tietysti samaan pataan survotaan myös oikeistopopulistiset puolueet.
Noh, kyllähän monessakin kohtaa on kehuttu sitä miten paikalliset asettuivat puolustamaan katujaan, kotejaan ja kauppojaan. Olivat sitten muslimeita tai ei. Fasismi ei tullut mieleenikään. Eiköhän ns. "kantaväestökin" ollut mielissään siitä että se naapurin muslimikin puolusti yhteistä elinympäristöä. :)
Mokutonttu tai ei, niin miksipä ei tuostakin näkökulmasta kirjoittaa saisi, ihan asiallinen kirjoitushan tuo oli.
Quote from: Jouko on 07.08.2011, 06:44:56
Luultavasti tuo on meidänkin tulevaisuutemme jos kaikki menee niin kuin tähänkin asti. Turhautunut nuoriso on räjähdysherkkää. Siksi jatkuvat puheet olemattomasta työvoimapulasta, eläkeiän korotuksista, massiivisen maahanmuuton tärkeydestä ovat sairaita. Nuorisolla pitää olla mielekästä tekemistä ja niitä ovat opiskelu ja työnteko. Ihan mitä tahansa sillä saralla. Tarvitaan uusi New Deal.
Poliitikkojen keskittyminen kasinotalouden ylläpitoon ei riitä jos se lainkaan toimii. Tarvitaan aktiivisia työllistämistoimia ihan kaikille eikä pelkästään mamuille. On käynnistettävä kotimaisia suurhankkeita sen sijaan että kaadetaan kuormakaupalla rahaa maan rajojen ulkopuolelle poltettavaksi. Merkillinen ajattelutapa, että juuri se on suomalaiselle työllisyydelle hyväksi.
Näin on pysyväksi ratkaisuksi nuorisotyöttömyyteen ei kelpaa mikään työkkärin 500€ / kk höpö höpö pätkätyö ja pakko harjoittelu. Tuo summa kun ei riitä PK seudulla edes surkemmankuntoisen yksiön vuokraan kuussa.
Ei mitään öky palkkoja tarvitse maksaa, mutta pitäisi olla vakituista työtä normaalilla palkalla.
Viimeistään siinä vaiheessa voi Suomessakin räjähtää kun nuoriso tajuaa puheet työvoimapulasta paskapuheeksi, jotta vakituisissa viroissa olevat byrokraatit voivat vetaa hivakkaansa leijonan osan verotuloista. Samalla kun yksityisen sektorin työntekijät kilpailutetaan henkihieveriin taistelussa leivän kannikoista.
Työllistämis hankkeissa tosin on se ongelma, että nekin teetetään yhä useammin parakeissa asuvilla virolaisilla ja venäläisillä, jotka eivät maksa veroja suomeen ja lähtiessään vievät rahat mukanaan. Ainoa kuka hyötyy on hämäräyrityksien omistajat ja työntilaajat halvempina hintoina. Suomalaisen nuorison talous ei näistä töistä kostu sentin latia.
Se osa nuorisosta, jonka on pakko maksaa suomalaisten elinkustannusten mukaisia vuokria ei voi mitenkään kilpailla työpaikoista halpatyöporukan kanssa paitsi jos itse muuttaa samoihin asumiskelvottomiin parakeihin asumaan pysyvästi.
Kansanuutiset onnistuu vahingossa kertomaan huligaanien ideologian. Politiikka ei paljon nappaa, mutta taulutelkkarit ja muut lelut ovat tärkeitä. Niiden saamiseksi voi jo kapinoidakin.
Eli kyse on rikollisista aineksista, kuten poliittisesti epäkorrektisti sanotaan.
Quote
...
Britanniassa sosiaalinen liikkuvuus on teollisuumaiden jähmeintä, eli vanhempien varallisuus määrittelee hyvin pitkälle lasten tulevaisuuden. Suurten tuloerojen maassa kuilu rikkaiden ja köyhien välillä on suurimmillaan kymmeniin vuosiin. Rikkain kymmenys ansaitsee satakertaisesti köyhimpään verrattuna.
Sosiologian professori Harri Melin Tampereen yliopiston sosiaalitutkimuksen laitokselta arvioi, että kasvualustaa mellakoille on ollut. Kaikkiaan hän näkee mellakoiden taustalla suurta turhautumista.
– Yleensäkin kehitystrendi viimeisen 30 vuoden aikana länsimaissa on ollut se, että sosiaalinen liikkuvuus on vähentynyt. Britannia on tässä kaikkein jäykimpiä yhteiskuntia. Nuorelle odotettavissa on ennemminkin sosiaalisen aseman lasku kuin nousu.
Melinin mukaan mellakoitsijoita yhdistää lähinnä kuuluminen niin sanotusti alimpaan yhteiskuntaluokkaan.
– Näen tämän tietyllä tapaa luokkakapinana. Aiemmista mellakoista on pystytty sanomaan, että ne ovat tuollaisen tai tällaisen ryhmän. Nyt liikkeellä on täydellinen etninen mix, siellä on syntyperäisiä englantilaisia ja edustajia eri etnisistä ryhmistä.
Melin kuitenkin ihmettelee, etteivät mellakoitsijat ole tiettävästi esittäneet poliittisia vaatimuksia.
Varastaminen on kuluttajan kannanotto
Ulkopoliittisen instituutin Globaali turvallisuus -tutkimusohjelman johtaja Mika Aalto nostaa esiin uuden näkökulman. Tutkijan mukaan mellakoinnin yhteydessä esiintynyt ryöstely voidaan nähdä myös kansalaisen, josta on tullut pelkkä kuluttaja, kannanottona.
– Suurin osa ideologiasta on hävinnyt ja siirtynyt kulutukseen, tästähän puhuttiin koko 2000-luvun. Ryöstelyn voi nähdä tätä kautta poliittisena toimintana, kuluttajien kapinana.
Kaiken kaikkiaan tutkijan mukaan levottomuudet olivat odotettavissa.
– Luokkayhteiskuntahan Britanniassa vielä ihan tosiasia. Pari vuotta sitten ennustettiin, että valtion toimintojen, kuten terveyenhuollon, alasajaminen tulee aiheuttamaan mellakoita. Merkit olivat ilmassa jo kauan aikaa sitten.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2616392/britannian-luokkayhteiskunta-nayttaa-todelliset-kasvonsa
Quote from: törö on 13.08.2011, 13:51:39
Britanniassa sosiaalinen liikkuvuus on teollisuumaiden jähmeintä, eli vanhempien varallisuus määrittelee hyvin pitkälle lasten tulevaisuuden. Suurten tuloerojen maassa kuilu rikkaiden ja köyhien välillä on suurimmillaan kymmeniin vuosiin. Rikkain kymmenys ansaitsee satakertaisesti köyhimpään verrattuna.
Sosiologian professori Harri Melin Tampereen yliopiston sosiaalitutkimuksen laitokselta arvioi, että kasvualustaa mellakoille on ollut. Kaikkiaan hän näkee mellakoiden taustalla suurta turhautumista.
– Yleensäkin kehitystrendi viimeisen 30 vuoden aikana länsimaissa on ollut se, että sosiaalinen liikkuvuus on vähentynyt. Britannia on tässä kaikkein jäykimpiä yhteiskuntia. Nuorelle odotettavissa on ennemminkin sosiaalisen aseman lasku kuin nousu.
Melinin mukaan mellakoitsijoita yhdistää lähinnä kuuluminen niin sanotusti alimpaan yhteiskuntaluokkaan.
– Näen tämän tietyllä tapaa luokkakapinana. Aiemmista mellakoista on pystytty sanomaan, että ne ovat tuollaisen tai tällaisen ryhmän. Nyt liikkeellä on täydellinen etninen mix, siellä on syntyperäisiä englantilaisia ja edustajia eri etnisistä ryhmistä.
Melin kuitenkin ihmettelee, etteivät mellakoitsijat ole tiettävästi esittäneet poliittisia vaatimuksia.
Varastaminen on kuluttajan kannanotto
Ulkopoliittisen instituutin Globaali turvallisuus -tutkimusohjelman johtaja Mika Aalto nostaa esiin uuden näkökulman. Tutkijan mukaan mellakoinnin yhteydessä esiintynyt ryöstely voidaan nähdä myös kansalaisen, josta on tullut pelkkä kuluttaja, kannanottona.
– Suurin osa ideologiasta on hävinnyt ja siirtynyt kulutukseen, tästähän puhuttiin koko 2000-luvun. Ryöstelyn voi nähdä tätä kautta poliittisena toimintana, kuluttajien kapinana.
Kaiken kaikkiaan tutkijan mukaan levottomuudet olivat odotettavissa.
– Luokkayhteiskuntahan Britanniassa vielä ihan tosiasia. Pari vuotta sitten ennustettiin, että valtion toimintojen, kuten terveyenhuollon, alasajaminen tulee aiheuttamaan mellakoita. Merkit olivat ilmassa jo kauan aikaa sitten.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2616392/britannian-luokkayhteiskunta-nayttaa-todelliset-kasvonsa[/quote]
Itse näen sen, että poliittisia vaatimuksia ei ole esittetty johtuvan siitä, että joukossa on iso joukko tyytymättömiä, joilla on jokaisella omat syynsä katkeroitua yhteiskunnalle.
Esimerkiksi itse en pitäisi täysin mahdottomana mennä tukemaan mellakoivaa nuorisoa vaikka minun ja heidän syyt katkeroitua viranomaisiin ovat erillisiä. Your enemys enemy is your friend kuten sanotaan. Jos mitään ei tee viranomaisille jää mielikuva, että he voivat tehdä tavallisille ihmisille ihan mitä vaan ilman, että heille ei voi mitään.
Omat syyni johtuvat lähinnä viranomaisten tempuista jotka tuhosivat yritykseni. Vuosia oikeuistuimissa pyöritellyt perusteettomat rikosepäilyt karkoittivat asiakkaat ja kaatoivat yritykseni. Lopulta kaikki syytteet kaatuivat, mutta tämä ei pelastanut enää taloudelliselta ahdingolta, ulosotolta ja sen huomaamisesta, että viralliset valitustiet eivät johda muuhun kuin sormen heristelyyn ja sen sormen heristämis päätöksenkin ulosaaminen kestää vuosia. Samalla kun itse taistelen viimeisestä leivänkannikasta ulosoton kanssa ja mietin mistähän saan ruokaa lapsilleni. Samalle ne päätökset tehnyt viranomainen joka käytännössä tuhosi elämäni vetää edelleenkin sitä 4000 kuukausi liksaa ja nauraa röhönaurua toimistossaan vaikka saikin nuhteet vuosien jälkeen eduskunnan oikeusasiamieheltä.
Sen tiedän, että suomessa on tästä poliittisesta järjestelmästä hyötyviä niin paljon, että he eivät hyväksy ajatusmaailmaani eli väistämättä eri joukoissa taaplataan.
Yritystäni en pysty enää mitenkään saamaan takaisin asiakkaiden katoaminen ja luottotietojen menettäminen sulkivat yrityksen tilit ja luottokortit ja edessä oli konkurssi. Ilman rahaa ja luottotietoja yritystä ei voi perustaa uudestaan. Vuoden olisin ehkä kestänyt juuri ja juuri säästöillä, mutta en kolmea vuotta kuten oikeuslaitoksella meni tapaukseni käsittelyssä.
Quote from: Jakerp on 13.08.2011, 14:10:29
Itse näen sen, että poliittisia vaatimuksia ei ole esittetty johtuvan siitä, että joukossa on iso joukko tyytymättömiä, joilla on jokaisella omat syynsä katkeroitua yhteiskunnalle.
Esimerkiksi itse en pitäisi täysin mahdottomana mennä tukemaan mellakoivaa nuorisoa vaikka minun ja heidän syyt katkeroitua viranomaisiin ovat erillisiä. Your enemys enemy is your friend kuten sanotaan. Jos mitään ei tee viranomaisille jää mielikuva, että he voivat tehdä tavallisille ihmisille ihan mitä vaan ilman, että heille ei voi mitään.
Poliittinen osuus päättyi kun huligaanit muuttivat rauhanomaisen mielenosoituksen mellakaksi ja mielenosoittajat hipsivät turvaan. Sen jälkeen oli kyse vain riehumisesta ja ryöstelystä.
QuoteMelin kuitenkin ihmettelee, etteivät mellakoitsijat ole tiettävästi esittäneet poliittisia vaatimuksia.
Heh-heh.
Quote from: törö on 13.08.2011, 14:21:48
Poliittinen osuus päättyi kun huligaanit muuttivat rauhanomaisen mielenosoituksen mellakaksi ja mielenosoittajat hipsivät turvaan. Sen jälkeen oli kyse vain riehumisesta ja ryöstelystä.
Mitä voi olettaa köyhältä nuorisolta jonka sivistämiseen ei ole juuri kulutettu resursseja? Britannian pääministeri leikkasi köyhille nuorille suunnattuja opiskeluavustuksia entisestään osana leikkauspolitiikkaansa. On sitä aikaisemmatkin sukupolvet mellakoineet eliittiä ja niitä vastaan ketkä ovat kahmineen itselleen kaiken taloudellisen ja poliittisen vallan nyt tuli tämän sukupolven vuoro. Mitään uutta siinä ei sinällään ole.
Jos näillä nuorilla olisi työpaikka he varmaan parantaisivat olojaan laillisia teitä pitkin kuten ammattiyhdistystoiminta ja lailliset lakot, mutta kun ei ole sitä vakituista työtä suurimmalla osalla niin ei ole sitä työpaikkaa, jonka oloja parantaa.
Ei se kaukana ole suomessakaan tilastoista näkee selvästi, että kaikki suomalaiset eivät ihan oikeasti ole kyenneet parantamaan omaa elämäänsä pariin vuosikymmeneen.
Tästä on merkkinä tuloerojen kasvu, köyhimpien tulojen polkeminen paikallaan, asunnottomuuden ja mielenterveys ongelmien kasvu. Nuoriso työttömyys on pikkuhiljaa noussut Suomessa euroopan huipputasolle. Ruokajonot ovat pitemmät kuin koskaan.
Nuoriso työttömyys suomessa ohitti viime vuonna Ranskan tason, jossa on aina ollut korkea nuorisotyöttömyys ja Ranska on perinteinen nuoriso mellakka maa. Pian Suomi on Nuorisotyöttömyydessä Puolan ja muiden itä-euroopan maiden tasolla.
On vain ajan kysymys koska ongelmat leimahtavat kello tikittää jo.
QuoteBritannian pääministeri leikkasi köyhille nuorille suunnattuja opiskeluavustuksia entisestään osana leikkauspolitiikkaansa.
Joko leikkaus on ehtinyt astua voimaan?
Quote from: Jakerp on 13.08.2011, 14:48:30
Mitä voi olettaa köyhältä nuorisolta jonka sivistämiseen ei ole juuri kulutettu resursseja? Britannian pääministeri leikkasi köyhille nuorille suunnattuja opiskeluavustuksia entisestään osana leikkauspolitiikkaansa. On sitä aikaisemmatkin sukupolvet mellakoineet eliittiä ja niitä vastaan ketkä ovat kahmineen itselleen kaiken taloudellisen ja poliittisen vallan nyt tuli tämän sukupolven vuoro. Mitään uutta siinä ei sinällään ole.
Pikkukaupan ryöstäminen on pelkkä ryöstö eikä se kosketa eliittiä millään tavalla. Poliisin kivittäminen ja poliisiautojen polttaminen oli vain keino pitää virkavalta loitolla ryöstäjistä ja siihen huligaanien suunnitelmallisuus loppuikin. Vaatimuksia ei esitetty ja keskinäinen viestittely kertoo, että päämäärä oli ilmaisen tavaran saaminen.
QuoteKoulutus on pakollista viidennen ja kuudennentoista ikävuoden välillä, mutta tammikuussa 2007 hallitus ilmoitti pidentävänsä pakollisen koulutuksen 18 ikävuoteen asti. Suurin osa lapsista käy ilmaista julkista koulua. Yhdenteentoista ikävuoteen asti käydään Primary schoolia, sen jälkeen Secondary schoolia. Neljäntoista ja kuudentoista ikävuoden välillä opiskellaan GCSE-kokeeseen. Kuudennentoista ikävuoden jälkeen oppilas voi valita Sixth form collegen, joka päättyy A-tason (Advanced Levels) kokeeseen, jossa kirjoitetaan 2–5 ainetta, ja jonka jälkeen voi pyrkiä yliopistoon. (Skotlannissa kokeiden nimet ovat Standards Grades ja National Qualifications, Pohjois-Irlannin järjestelmä eroaa jonkin verran kuvatusta)[17]
Tämä on jo ollut täällä mutta pitää ilmeisesti kerrata niille, jotka edelleen jaksavat sepustaa, että neekerit ja arabit mellakoivat, koska heille ei ole tarjolla minkäänlaista koulutusta tai työtä kun kuuluvat johonkin mystiseen yhteiskuntaluokkaan mitä ei oteta mihinkään oppilaitokseen tai työpaikkaan heidän ihonvärinsä perusteella.
QuoteBritish undergraduate students and students from other European Union countries who qualify as home students have to pay university tuition fees up to a maximum of £3,375 capped (for 2011/12). A government-provided loan is available which may only be used towards tuition fee costs. Welsh undergraduate students studying in a Welsh university have to pay a maximum university tuition fee of £1,200. However, if they choose to study outside of Wales they are subject to the same tuition fees as students from that country. i.e. if a Welsh student studies in England they pay £3,125. Scottish and European Union students studying in Scotland have their tuition fees paid by the Student Awards Agency for Scotland. Students are also entitled to apply for government-provided loans to pay for living costs, a portion of which is also means-tested. A new grant is also available, which is means-tested and offers up to £2,700 a year. As part of the deal allowing universities to charge higher tuition fees, all universities are required to offer bursaries to those in receipt of the full government grant.
Mellakoinnin jälkeen tosin mahdollisuudet saattavat olla huonommat kun polttivat ja ryöstivät 230 miljoonan euron edestä. Taitaa tietää mellakointia. "We are getting our taxes back" sanoi työtön neekeri-nainen ryöstäessään.
Quote from: Farrow on 13.08.2011, 13:43:27Noh, kyllähän monessakin kohtaa on kehuttu sitä miten paikalliset asettuivat puolustamaan katujaan, kotejaan ja kauppojaan. Olivat sitten muslimeita tai ei. Fasismi ei tullut mieleenikään.
En ajatellutkaan, että se sinulla olisi tullut mieleen, mutta linkkaamassani artikkelissa oli kyllä useita esimerkkejä siitä, että monille briteille se tuli. Guardian (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/aug/10/uk-riots-vigilantism-big-society) kuvailee mentaliteettia näin:
"While the looters themselves ran a broad church, racially, there has been a significant, and racially determined, difference in the way vigilantism is perceived, so that Turkish shop keepers, defending their premises in Kingsland Road (including one who chased looters off with a doner knife) are broadly perceived as doing an honourable thing. The men defending a Sikh temple in Southall are, likewise, admirable: I'm not trying to distance myself with the third person, I admire them. I admire the three men in Birmingham who were killed by a car, defending their homes.
When it's a large group of Millwall supporters, in a pub all day, talking about doing the police's job for them, it creates the impression that they're spoiling for a fight, opportunistically – using the chaos to bust into a racial confrontation that they normally wouldn't be permitted, in a metaphorical echo of the looters they're determined to stop."
QuoteEiköhän ns. "kantaväestökin" ollut mielissään siitä että se naapurin muslimikin puolusti yhteistä elinympäristöä. :)
Niin no. Puolustiko se yhteistä elinympäristöä, vaiko vain omia kauppojaan ja moskejoitaan, ja siinä sivussa pelotteli ryöstäjät pois koko alueelta? Kumpaakaan tuskin kannatti panna pahakseen, mutta vain ensimmäinen vaihtoehto tukisi pro-islamilaista maailmankatsomusta.
QuoteMokutonttu tai ei, niin miksipä ei tuostakin näkökulmasta kirjoittaa saisi, ihan asiallinen kirjoitushan tuo oli.
Tietenkin saa. Harvinaisen tekopyhäähän se nyt olisi täällä alkaa vaatimaan noiden sananvapaudelle jotain rajoituksia.
Quote from: törö on 13.08.2011, 15:12:16
Pikkukaupan ryöstäminen on pelkkä ryöstö eikä se kosketa eliittiä millään tavalla. Poliisin kivittäminen ja poliisiautojen polttaminen oli vain keino pitää virkavalta loitolla ryöstäjistä ja siihen huligaanien suunnitelmallisuus loppuikin. Vaatimuksia ei esitetty ja keskinäinen viestittely kertoo, että päämäärä oli ilmaisen tavaran saaminen.
Kylläpäs täällä kaksinaismoralismi kukkii. Eikös yhteiskunta ole tehnyt kaikkensa jo muutaman vuosikymmenen saadakseen kaikki ostamaan mahdollisimman paljon kalliita merkkituotteita vaatteita ja elektroniikkaa ja uhrannut miljardeja elämänmallin markkinointiin. Kaikilla vain ei ole varaa tähän ja sitten kun nuoriso on saatu täysin aivopestyä siihen, että merkkituotteet on pop ja ainoa joka määrittää miten paljon sinua arvostetaan ja niitä on saatava keinolla millä hyvänsä, koska merkkivaatteisiin pukeutunut on cool ja kaikkien arvostama. Tässä vaiheessa alkaakin parkuminen kun köyhä nuoriso päättääkin haluta olla cool ja ilman rahaa kun ei ole mitään keinoja rahan hankkimiseksi.
(sen takia kun kapitalisti sika tuottaa nämä ylihintaiset rojut jossakin halpamaassa nälkäpalkalla ja lapsityövoimalla ja vetää hivakkaan mielettömät voitot)
Quote from: Jakerp on 13.08.2011, 18:32:39
Kylläpäs täällä kaksinaismoralismi kukkii. Eikös yhteiskunta ole tehnyt kaikkensa jo muutaman vuosikymmenen saadakseen kaikki ostamaan mahdollisimman paljon kalliita merkkituotteita vaatteita ja elektroniikkaa ja uhrannut miljardeja elämänmallin markkinointiin. Kaikilla vain ei ole varaa tähän ja sitten kun nuoriso on saatu täysin aivopestyä siihen, että merkkituotteet on pop ja ainoa joka määrittää miten paljon sinua arvostetaan ja niitä on saatava keinolla millä hyvänsä, koska merkkivaatteisiin pukeutunut on cool ja kaikkien arvostama. Tässä vaiheessa alkaakin parkuminen kun köyhä nuoriso päättääkin haluta olla cool ja ilman rahaa kun ei ole mitään keinoja rahan hankkimiseksi.
Toivottavasti joskus ymmärrät miten tajuttoman typerä kommenttisi oli.
Löysin Muron triidistä tällaisen kuvan, mutta png:tä ei vissiin saa tänne kuin linkinä.
http://apina.biz/43936.png
Twitterissä on enemmänkin jutustelua. Jos pimu pidätetään, kyseessä ei ole trolli.
https://twitter.com/#!/Hey__SoulSister
Quote from: Miniluv on 13.08.2011, 14:57:11
Joko leikkaus on ehtinyt astua voimaan?
Mitkään leikkaukset mistä on puhuttu tämän tai edellisen vuoden aikana eivät ole astuneet voimaan. Eivätkä todennäköisesti astu. Ja vaikka niin tapahtuisikin, kukaan mellakoitsijoista ei sitä huomaisi.
Jos joku kiukuttelee siitä asiasta, kyseessä ovat mielikuvitusleikkaukset.
[Tämä on muistikuvaviritteinen viesti, älkää ottako täytenä faktana, ainostaan hyvin todennäköisenä]
Quote from: Jakerp on 13.08.2011, 14:48:30
Mitä voi olettaa köyhältä nuorisolta jonka sivistämiseen ei ole juuri kulutettu resursseja? Britannian pääministeri leikkasi köyhille nuorille suunnattuja opiskeluavustuksia entisestään osana leikkauspolitiikkaansa.
Käsittääkseni mikään muu EU-maa ei käytä yhtä paljon rahaa koulutukseen, per nupppi, kuin Britannia. Tai ainakin k.o. maa on top 10:ssä jos ei johda enää. Ja missään muussa EU-maassa ei ole yhtä monta virkailijaa per opettaja.
Kun voit käydä 10+ vuotta koulua etkä opi lukemaan, kirjoittamaan tai kertaamaan seitsemällä, syy on jossain muualla kun rahankäytössä. Onneksi public schooleissa ollaan kuitenkin ymmärretty monikulttuurin ja diversiteetin tärkeys ja siellä ei välttämättä enää opeteta sellaisia kerettiläisiä harhaoppeja kuten "maa kiertää aurinkoa", jos joku voisi loukkaantua siitä.
Ja kuten Miniluv ihmetteli, mitään leikkauksia ei vielä ole toteutettu eli siitä ei paha mieli ja naapurin kaupan ja asunnon polttaminen maan tasalle voi ihan johtua.
Quote
Jos näillä nuorilla olisi työpaikka he varmaan parantaisivat olojaan laillisia teitä pitkin kuten ammattiyhdistystoiminta ja lailliset lakot, mutta kun ei ole sitä vakituista työtä suurimmalla osalla niin ei ole sitä työpaikkaa, jonka oloja parantaa.
Jos et osaa käytännössä lukea tai kirjoittaa eikä sinulle ole koskaan opetettu mitään, mistään, on modernissa länsimaisessa yhteiskunnassa hirveän hankala työllistyä. Tai miltei mahdotonta. Ymmärtääkseni low-level jobeihin palkataan tällä hetkellä mielummin siirtolaisia mm. Itä-Euroopasta, ja niitähän saarella piisaa.
En tiedä ovatko kaikki koulut ja lähiöt samassa jamassa, mutta huonolta se kuulostaa. Jos "nuorten" sivistyksen taso epäilyttää, kuunnelkaa niitä muutamia haastatteluja jotka ovat vuotaneet seulan läpi, se valaisee.
Vaikka ei saakaan yleistää.
Ne ihmiset tietävät yhtä paljon asioita maailmasta, kuin tiesivät alle 10-vuotiaana.
QuoteCameron's law: PM planning crackdown on rioters
Police to have power to shut down social networks, remove hoodies and facial coverings, while looters could lose homes and benefits
Ministers and the security services are planning draconian powers to shut down or disrupt mobile phone messaging services and social networks in times of civil disorder.
Downing Street sources said they were considering the "moral and technical" questions of how to grant new powers blocking all mobile communications to prevent rioters organising through websites such as Twitter and the BlackBerry Messenger service.
David Cameron said "nothing should be off the table" in efforts to prevent a repeat of this week's rioting in London and cities across England. He also spoke out about how "free flow of information... can also be used for ill".
Siellä on videokin.
http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/camerons-law-pm-planning-crackdown-on-rioters-2336308.html
Guardianin aiheeseen liittyvä artikkeli kertoo, miksi yhä useampi tiedonnälkäinen britti lukee mieluummin Independentiä.
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/11/riots-social-media-gang-culture
Valtavirrasta poikkeava analyysi mellakoiden syistä:
http://www.opinion-maker.org/2011/08/rebels-without-a-cause-in-london%E2%80%99s-tahrir-square/
OT, mutta ilahduttavan sapekas kirjoitus BBC:n journalistisesta tasosta.
http://www.activistpost.com/2011/08/bbc-duplicity-strikes-again.html
Historioitsija David Starkey aiheutti kaustin BBC:n perjantaisessa Newsnight-ohjelmassa väittäessään ongelman olevan se, että valkoisista on tullut mustia.
QuoteA substantial section of the chavs have become black. The whites have become black. A particular sort of violent, destructive, nihilistic gangster culture has become the fashion.
Black and white, boy and girl operate in this language together. This language which is wholly false, which is a Jamaican patois, that's been intruded in England and this is why so many of us have this sense of literally a foreign country.
Tohtori heitti lisää löylyä väittämällä, että jos ihmiset kuuntelevat Tottenhamin alueen alahuoneen jäsentä David Lammyä radiossa, häntä voisi olettaa valkoihoiseksi.
QuoteDavid Lammy does sound white, so does [MP for Hackney North and Stoke Newington] Diane Abbott, because they've had a white cultural experience. It's one of the reasons they don't have any street credibility. They have no contact with the young.
Historioitsija Starkey on nyt historiaa itsekin, ainakin mitä tv-kommentaattorin uraan tulee. Ikävien tosiasioiden kuulemisesta pöyristyneille hän yritti vääntää asiaa rautalangasta. Hän sanoo olevansa edelleen väitteidensä takana ja toteaa, että näinä poliittisen ja talouden epävarmuuden aikoina jonkun on sanottava asia niin kuin se on.
QuoteI said until I was blue in the face on the programme that I was not talking about skin colour but gang culture. A large group of whites have started to behave like blacks. I think that is the most unracial remark anyone can make.
Dail Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2025554/David-Starkey-says-Enoch-Powell-right-infamous-rivers-blood-speech.html)
Täältä pisteet Starkeylle.
YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=bAGTE_RGN4c)
QuoteA substantial section of the chavs have become black. The whites have become black. A particular sort of violent, destructive, nihilistic gangster culture has become the fashion.
Black and white, boy and girl operate in this language together. This language which is wholly false, which is a Jamaican patois, that's been intruded in England and this is why so many of us have this sense of literally a foreign country.
Välillä suorastaan pelottaa minkälaisia reaktioita totuus ja suorapuheisuus ihmisissä herättää.
"Et saa sanoa, tuntuu pahalta, tunteita loukataan, Jani itkee"
Ei ole kovin vaikea osoittaa että gangsta-rap ihannoi väkivaltaa, jengikulttuuria ja on peräisin mustilta. Suomalaiset nuoretkin sitä kuuntelevat lippalakki vinossa ja lökäpöksyt jalassa, luurit korvilla, tussi taskussa samalla kun menevät tuhertamaan jengi-tagin asematunnelin seinään. Olen itsekin tykännyt jou-jou-bust-a-cap-in-a-5-0-ass-and-get-all-the-bitches-bling-bling -musiikkia ihan tosissani joskus 17-vuotiaana. Totta on myös se, että siitä on tullut materialismia ihannoivaa kun räpäytysten alkuperäinen viesti oli, että on ok olla köyhä ja että se on välillä rankkaa. (vrt. 50cent: Get rich or die trying)
Sanoituksissa (esim Dr.Dre, 50cent, Snoop Dogg yms.) toistuu jatkuvasti ampuminen, poliisin ampuminen, parittaminen, huumekauppa, huumausaineiden käyttö, uudet rimssit jne. ihailevaan ja kunnioittavaan sävyyn.
Timo Vihavainen kirjoitti hyvin myös tästä aiheesta kirjassaan Länsimaiden tuho.
Jostain syystä ilmiselvien asioiden ääneen sanominen aiheuttaa voimakkaita kieltoreaktioita ja syytöksiä rasismista. Ihmisiin on selvästi saatu iskostettua etenkin Iso-Britanniassa, että ihonväriä ei saa edes huomata (muistatteko kuitti-kaustin, kun tarjoilija oli kirjoittanut tuntomerkkeihin "black couple upstairs"?), ja että rasismi on pahin rikos mitä voi tehdä. Yksi murha silloin tällöin on ihan pientä, mutta uskallapa sanoa, että mustat tekevät 80% ampuma-aserikoksista niin johan nousee myrsky ja lynkkays-mieliala. On sellainen moraalivaikutus huomattavissa täällä Suomessakin, mutta en lähde nyt niistä rikoksista puhumaan.
Jään mielenkiinnnolla seuraamaan kun koko maa tuhoutuu.
EDL vastaan muslimit, mustat vastaan pakistanilaiset, äärivasemmistolaiset vastaan BNP ja poliisit, poliisi vastaan EDL, antifa vastaan EDL ja poliisit, valkoiset vastaan väärin puhuvat valkoiset jne. jne. Eiköhän tuolla jännitteitä riitä jatkossakin.
EDIT: Tuonne DailyMailin sivuille tuli pelkkiä David Starkeyta kehuvia kommentteja ja nyt kommentointi suljettin 31 kommentin jälkeen.
Kulttuuri taas kerran rikastettu:
http://lolwigger.com/images/wigger1.jpg
http://lolwigger.com/images/435223235_l.jpg
http://lolwigger.com/images/BACKOFF.jpg
Quote from: Alfresco on 13.08.2011, 21:47:53
Toivottavasti joskus ymmärrät miten tajuttoman typerä kommenttisi oli.
Siinä ei ole mitään typerää britanniassa on yli 1 000 000 mielenterveysongelmista kärsivää lasta ja nuorta. Teollisuustuotannon tehostamisen nimissä ihmisyhteisöt, jotka aikaisemmin huolehtivat omistaan ja katsoivat, että heikommin pärjäävätkin saavat ruokaa ja vaatteet on hajotettu ja ihmiset ripoteltu ympäri maata keinotekoisiin betonilähiöihin, jotta tehtaat saisivat työvoimaa mahdollisimman läheltä.
Nuorilla ei vain ole britannissa ollut vuosikymmeniin mitään yhteisöä johon kuulua tai saada arvostusta. Perhekin alkaa olla teollisuusyhteiskunnassa aika häilyvä käsite siis sellainen missä iskä ja äiskä katoaa kodista suurimmaksi osaksi aikaa tekemään työtä ja lapset ovat omillaan.
Tähän väliin sitten iskevät erilaiset jengit, jotka rekrytoivat nuoria riveihinsä antamalla arvostusta ja identiteetin, sekä ryhmän mihin kuulua. Jengi antaa suojaa ja valtaa. Yhdessä toimivaa joukkoa ei voi samalla tavalla höykyttää kuin yksilöitä. Valtaa kaikilla on oikeus haluta niillä keinoilla mitkä ovat käytettävissä jos taloudelliset mahdollisuudet lisätä valtaa yhteiskunnassa ovat tukossa sitten käytetään enemmän jengien tarjoamaa valtaa ja päin vastoin.
Siinä on pätkätyön minimipalkalla ja puolenvuoden välein toistuvana irtisanomisina ja ilman mitään mahdollisuutta vaikuttaa mihinkään vaikea kilpailla nuorten identiteeteistä.
Britannia teollistui ensimmäisenä maailmassa, mutta Suomessa tullaan hyvää vauhtia perässä näiden murrosvaiheen ongelmien syntymisessä.
Quote from: Jakerp on 14.08.2011, 12:35:32
Quote from: Alfresco on 13.08.2011, 21:47:53
Toivottavasti joskus ymmärrät miten tajuttoman typerä kommenttisi oli.
Siinä ei ole mitään typerää britanniassa on yli 1 000 000 mielenterveysongelmista kärsivää lasta ja nuorta. Teollisuustuotannon tehostamisen nimissä ihmisyhteisöt, jotka aikaisemmin huolehtivat omistaan ja katsoivat, että heikommin pärjäävätkin saavat ruokaa ja vaatteet on hajotettu ja ihmiset ripoteltu ympäri maata keinotekoisiin betonilähiöihin, jotta tehtaat saisivat työvoimaa mahdollisimman läheltä.
Nuorilla ei vain ole britannissa ollut vuosikymmeniin mitään yhteisöä johon kuulua tai saada arvostusta. Perhekin alkaa olla teollisuusyhteiskunnassa aika häilyvä käsite siis sellainen missä iskä ja äiskä katoaa kodista suurimmaksi osaksi aikaa tekemään työtä ja lapset ovat omillaan.
Tähän väliin sitten iskevät erilaiset jengit, jotka rekrytoivat nuoria riveihinsä antamalla arvostusta ja identiteetin, sekä ryhmän mihin kuulua. Jengi antaa suojaa ja valtaa. Yhdessä toimivaa joukkoa ei voi samalla tavalla höykyttää kuin yksilöitä. Valtaa kaikilla on oikeus haluta niillä keinoilla mitkä ovat käytettävissä jos taloudelliset mahdollisuudet lisätä valtaa yhteiskunnassa ovat tukossa sitten käytetään enemmän jengien tarjoamaa valtaa ja päin vastoin.
Siinä on pätkätyön minimipalkalla ja puolenvuoden välein toistuvana irtisanomisina ja ilman mitään mahdollisuutta vaikuttaa mihinkään vaikea kilpailla nuorten identiteeteistä.
Britannia teollistui ensimmäisenä maailmassa, mutta Suomessa tullaan hyvää vauhtia perässä näiden murrosvaiheen ongelmien syntymisessä.
- Tein viisi vuotta 1-2 kuukauden pätkätöitä, välillä pari kuukautta ilman minkäänlaisia tuloja.
- Olen asunut koko ikäni "keinotekoisessa betonilähiössä"
- Suomalaisista varmaan joka toinen kärsii jostain mielenterveysongelmasta
- Vanhempani erosivat kun olin 8v
- En ole ikinä kuulunut mihinkään urheiluseuraan, järjestöön tai kerhoon
- Muutin omilleni 17-vuotiaana
- En ole jengiytynyt, ryöstänyt ketää tai osallistunut yhteenkään koko pääkaupungin tuhoavaan mellakkaan
Problems?
QuotePerhekin alkaa olla teollisuusyhteiskunnassa aika häilyvä käsite siis sellainen missä iskä ja äiskä katoaa kodista suurimmaksi osaksi aikaa tekemään työtä ja lapset ovat omillaan.
Eiköhän palkkatyötä isompi ongelma ole perheelle, jos sitä isää ei ole mailla halmeilla...
Quote from: Jesse on 14.08.2011, 11:02:01
QuoteA substantial section of the chavs have become black. The whites have become black. A particular sort of violent, destructive, nihilistic gangster culture has become the fashion.
Black and white, boy and girl operate in this language together. This language which is wholly false, which is a Jamaican patois, that's been intruded in England and this is why so many of us have this sense of literally a foreign country.
Välillä suorastaan pelottaa minkälaisia reaktioita totuus ja suorapuheisuus ihmisissä herättää.
"Et saa sanoa, tuntuu pahalta, tunteita loukataan, Jani itkee"
Ei ole kovin vaikea osoittaa että gangsta-rap ihannoi väkivaltaa, jengikulttuuria ja on peräisin mustilta. Suomalaiset nuoretkin sitä kuuntelevat lippalakki vinossa ja lökäpöksyt jalassa, luurit korvilla, tussi taskussa samalla kun menevät tuhertamaan jengi-tagin asematunnelin seinään. Olen itsekin tykännyt jou-jou-bust-a-cap-in-a-5-0-ass-and-get-all-the-bitches-bling-bling -musiikkia ihan tosissani joskus 17-vuotiaana. Totta on myös se, että siitä on tullut materialismia ihannoivaa kun räpäytysten alkuperäinen viesti oli, että on ok olla köyhä ja että se on välillä rankkaa. (vrt. 50cent: Get rich or die trying)
Sanoituksissa (esim Dr.Dre, 50cent, Snoop Dogg yms.) toistuu jatkuvasti ampuminen, poliisin ampuminen, parittaminen, huumekauppa, huumausaineiden käyttö, uudet rimssit jne. ihailevaan ja kunnioittavaan sävyyn.
Timo Vihavainen kirjoitti hyvin myös tästä aiheesta kirjassaan Länsimaiden tuho.
Jostain syystä ilmiselvien asioiden ääneen sanominen aiheuttaa voimakkaita kieltoreaktioita ja syytöksiä rasismista. Ihmisiin on selvästi saatu iskostettua etenkin Iso-Britanniassa, että ihonväriä ei saa edes huomata (muistatteko kuitti-kaustin, kun tarjoilija oli kirjoittanut tuntomerkkeihin "black couple upstairs"?), ja että rasismi on pahin rikos mitä voi tehdä. Yksi murha silloin tällöin on ihan pientä, mutta uskallapa sanoa, että mustat tekevät 80% ampuma-aserikoksista niin johan nousee myrsky ja lynkkays-mieliala. On sellainen moraalivaikutus huomattavissa täällä Suomessakin, mutta en lähde nyt niistä rikoksista puhumaan.
Jään mielenkiinnnolla seuraamaan kun koko maa tuhoutuu.
EDL vastaan muslimit, mustat vastaan pakistanilaiset, äärivasemmistolaiset vastaan BNP ja poliisit, poliisi vastaan EDL, antifa vastaan EDL ja poliisit, valkoiset vastaan väärin puhuvat valkoiset jne. jne. Eiköhän tuolla jännitteitä riitä jatkossakin.
EDIT: Tuonne DailyMailin sivuille tuli pelkkiä David Starkeyta kehuvia kommentteja ja nyt kommentointi suljettin 31 kommentin jälkeen.
Kulttuuri taas kerran rikastettu:
http://lolwigger.com/images/wigger1.jpg
http://lolwigger.com/images/435223235_l.jpg
http://lolwigger.com/images/BACKOFF.jpg
Ei ole kovin vaikea osoittaa, että black metal (ja jossain määrin death metal ja doom metalkin) ihannoi väkivaltaa, kristittyjen tappamista, muslimien tappamista, natseja, Hitleriä, juutalaisten tappamista, kuolemaa, Saatanaa itsemurhaa, huumeiden käyttöä ja yleistä rappiota. Tämä musiikki on 99,99 prosenttisesti valkoisen miehen tekemää musiikkia. Nuoret miehet kuuntelevat näitä nahkatakki päällä ja niittirannekkeet ranteissa. Voiko tästä silti nyt vetää jotain johtopäätöksiä nuorien käytöksestä ja ajatusmaailmasta? Suomessa taitaa kuitenkin tuo metallin kuuntelu olla yleisempää kuin rapin. Musiikki ei aiheuta väkivaltaisuutta, mutta jos aiheuttaisi niin mielestäni yllä mainittujen genrejen sanoma on vähän vahvemmin ideologisesti latautunut ja varmasti enemmän vaikuttava, kuin jonkun gangstaräppärin "väkivalta statement".
Ihan totta oli tuo "valkoisista on tullut mustia" -juttu, mutta mielestäni on naurettavaa etsiä musiikista sitä perimmäistä syytä asiaan.
Quote
Ei ole kovin vaikea osoittaa, että black metal (ja jossain määrin death metal ja doom metalkin) ihannoi väkivaltaa, kristittyjen tappamista, muslimien tappamista, natseja, Hitleriä, juutalaisten tappamista, kuolemaa, Saatanaa itsemurhaa, huumeiden käyttöä ja yleistä rappiota. Tämä musiikki on 99,99 prosenttisesti valkoisen miehen tekemää musiikkia. Nuoret miehet kuuntelevat näitä nahkatakki päällä ja niittirannekkeet ranteissa. Voiko tästä silti nyt vetää jotain johtopäätöksiä nuorien käytöksestä ja ajatusmaailmasta? Suomessa taitaa kuitenkin tuo metallin kuuntelu olla yleisempää kuin rapin. Musiikki ei aiheuta väkivaltaisuutta, mutta jos aiheuttaisi niin mielestäni yllä mainittujen genrejen sanoma on vähän vahvemmin ideologisesti latautunut ja varmasti enemmän vaikuttava, kuin jonkun gangstaräppärin "väkivalta statement".
Ihan totta oli tuo "valkoisista on tullut mustia" -juttu, mutta mielestäni on naurettavaa etsiä musiikista sitä perimmäistä syytä asiaan.
No jos sitä ei ole vaikeaa osoittaa niin voisitko tehdä sen? En ole koskaan nähnyt metalistien muodostamaa väkivaltaista jengiä missään, jotka uhraavat ohikulkijoita saatanalle, ja koska itsekin pidän melko rankasta musiikista aina välillä niin ei tule mieleen kuvailemiasi sanoituksia tai viestejä. Harvemmin tosin saan mitään selvää jostain örinähevin sanoista. Itseasiassa ainoat kaupungilla pyörivät jengit, joita olen omin silmin nähnyt ovat koostuneet neekereistä tai sitten irakilaisten tms. näköisistä tyypeistä, mukana ehkä pari wannabe-mustaa.
http://www.youtube.com/watch?v=JtSmrQejCUM
http://www.youtube.com/watch?v=w41VeQy1w5o
http://www.youtube.com/watch?v=HqT81cWQZJQ
http://www.youtube.com/watch?v=rlQlr5_sPWk
http://www.youtube.com/watch?v=Om1tIVLA8wQ
"Nyyh, poliisi ratsaa meitä, vaikka ollaan niin kilttejä, että tapetaan vain vähän ja myydään ihan pieniä annoksia huumeita ja aseetkin on meillä vain pienikaliiberisia"
Voisit vaikka väitteidesi tueksi liittää viestiin muutamia esimerkkejä saatananpalvoja-hevareiden puolustelusta/agitoinnista Lontoon mellakoihin liittyen.
Menkää kattomaan vaikka Tuskaa. Sielä vetää kaikki ihan sulassa sovussa ja hyvällä hengellä. Vuosittain ei taida olla yhtäkään tappelua tai pahoinpitelyä. Kun sitten taas vaikka joku Pipe-festival (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011080814174638_uu.shtml)...
Ja siis näin. Toinen jengi on kerran sitten jotain satanistiörisijää ja rituaaliteurastajaa ja toinen ihan tavallisia nuoria.
Quote from: Miniluv on 14.08.2011, 12:44:50
QuotePerhekin alkaa olla teollisuusyhteiskunnassa aika häilyvä käsite siis sellainen missä iskä ja äiskä katoaa kodista suurimmaksi osaksi aikaa tekemään työtä ja lapset ovat omillaan.
Eiköhän palkkatyötä isompi ongelma ole perheelle, jos sitä isää ei ole mailla halmeilla...
Tulee vielä lapsesta Hommalainen, kuten allekirjoittaneesta ;D
Quote from: Jesse on 14.08.2011, 13:31:01
Quote
Ei ole kovin vaikea osoittaa, että black metal (ja jossain määrin death metal ja doom metalkin) ihannoi väkivaltaa, kristittyjen tappamista, muslimien tappamista, natseja, Hitleriä, juutalaisten tappamista, kuolemaa, Saatanaa itsemurhaa, huumeiden käyttöä ja yleistä rappiota. Tämä musiikki on 99,99 prosenttisesti valkoisen miehen tekemää musiikkia. Nuoret miehet kuuntelevat näitä nahkatakki päällä ja niittirannekkeet ranteissa. Voiko tästä silti nyt vetää jotain johtopäätöksiä nuorien käytöksestä ja ajatusmaailmasta? Suomessa taitaa kuitenkin tuo metallin kuuntelu olla yleisempää kuin rapin. Musiikki ei aiheuta väkivaltaisuutta, mutta jos aiheuttaisi niin mielestäni yllä mainittujen genrejen sanoma on vähän vahvemmin ideologisesti latautunut ja varmasti enemmän vaikuttava, kuin jonkun gangstaräppärin "väkivalta statement".
Ihan totta oli tuo "valkoisista on tullut mustia" -juttu, mutta mielestäni on naurettavaa etsiä musiikista sitä perimmäistä syytä asiaan.
No jos sitä ei ole vaikeaa osoittaa niin voisitko tehdä sen? En ole koskaan nähnyt metalistien muodostamaa väkivaltaista jengiä missään, jotka uhraavat ohikulkijoita saatanalle, ja koska itsekin pidän melko rankasta musiikista aina välillä niin ei tule mieleen kuvailemiasi sanoituksia tai viestejä. Harvemmin tosin saan mitään selvää jostain örinähevin sanoista. Itseasiassa ainoat kaupungilla pyörivät jengit, joita olen omin silmin nähnyt ovat koostuneet neekereistä tai sitten irakilaisten tms. näköisistä tyypeistä, mukana ehkä pari wannabe-mustaa.
http://www.youtube.com/watch?v=JtSmrQejCUM
http://www.youtube.com/watch?v=w41VeQy1w5o
http://www.youtube.com/watch?v=HqT81cWQZJQ
http://www.youtube.com/watch?v=rlQlr5_sPWk
http://www.youtube.com/watch?v=Om1tIVLA8wQ
"Nyyh, poliisi ratsaa meitä, vaikka ollaan niin kilttejä, että tapetaan vain vähän ja myydään ihan pieniä annoksia huumeita ja aseetkin on meillä vain pienikaliiberisia"
Voisit vaikka väitteidesi tueksi liittää viestiin muutamia esimerkkejä saatananpalvoja-hevareiden puolustelusta/agitoinnista Lontoon mellakoihin liittyen.
Nyt meni ihan pikkusen ohi. En kyllä tajua miten asiaan liittyy se, että et ole nähnyt väkivaltaista metallistien muodostamaa jengiä? Miten asiaan myöskään liittyy se, että olet nähnyt ulkomaalaisten muodostaman jengin? Nyt puhuttiin, että voidaanko jotenkin syyttää rappia siitä, että ulkomaalaiset/mustat/whatever ovat väkivaltaisia. Jos näet ulkomaalaisista koostuvan jengin niin väkivaltaisuus johtuu automaattisesti gangstarapista? Jos asia ei ole näin niin voitko valaista minua. Viimeinen lause menee kanssa täysin yli. Miksi minun pitäisi esittää jotain esimerkkejä hevareiden agitoinnista mellakoihin liittyen, kun edes lainaamassani viestissä ei puhuttu suoraan edes koko mellakasta vaan siitä, että gangstarap vaikuttaa nuorten asenteisiin jne.?
Tuntuu turhalta esittää esimerkkejä bändeistä joita sanoin, mutta tässä
Der Stürmer: http://www.metal-archives.com/bands/Der_St%C3%BCrmer/7534
Bändi soittaa kansallissosialistista black metallia. Nimikin tulee natsien propaganda lehtisestä. Lainaan tähän lyriikkaa vielä varmuuden vuoksi.
Kappaleen Hearts full of hate lyriikat:
Won't tolerate scum in our Lands
Fuckin' immigrant-loving filth
Hear the blasting roar of our guns
They trespass on our Aryan Soil
They set their filthy feet on our ground
Crush the words of equal rights
And put a bullet in their ugly heads
Intolerant, Angry and full of Hate
Hunt down every foreign ape
Aryan, Strong and full of Pride
Let none escape the fury of the Whites
Immigrant scum better be prepared
Soon we'll march into your lair
We're not of those who kiss your ass
What you gonna get is a rope from us!
You are not fuckin' welcome here
You'll never be equal with us
You fuckin' yellow & nigger apes
Where are the jews to save you now?
M8l8th: http://www.metal-archives.com/bands/M8L8TH/25118
Venäläinen kansallissosialistinen black metal bändi
Lyriikkaa kappaleesta Scum:
Whisper of trees abates,
Wind of Sparkling Ice
Has broken off, doesn't laugh by inflow -
Water helplessly cries .
By the roots Land sinks
Into the tombs where hatred awaits
When stinky scum will come crawling
To the Russian Land
They deprives of anyone's own will,
But give the ringing of rusty fetters.
They don't need in free people,
The slaves are necessary - as much as possible!
And the Sky - burnt by steel,
Does not flow to the Earth as rain,
But Aryan blood flows to rivers
By the boiling bloody stream.
Burn, scum!
Once there was no lie here,
Now only in cold tombs
Forgotten Wisdom is kept,
And it's possible for us - to recollect it
Once doors will open,
And the Cold of Underground Ice
Will kill this scum and Russian People
Will crucify it again for ever
Suomalainen Devilry: http://www.metal-archives.com/bands/Devilry/4278
EP:n nimi on Muslim Genocide, ei tarvitse varmaan lyriikoita lainata.
En jaksanut etsiä niitä perus anti-kristillisiä ja itsemurhaan kannustavia bändejä, taitaa löytyä ihan wikipediasta, kun katsoo kohdan "black metal". Aimo osa death metal bändienkin lyriikoista perustuu sille tutulle gore kaavalle, nainen/Mies kaapataan ja tapetaan, paloitellaan, raiskataan ja kaikkea siitä väliltä.
Minusta nuo lyriikat kyllä ovat aika vahvemmin ideologisesti latautuneita ja vahvempia, kuin yhdenkään gangstarap biisin lyriikat. Vaikka tällaista settiä löytyy niin ei varmaan tarvitse silti seuraavan kerran jonkinlaisen äärioikeistolaisen iskun jälkeen miettiä musiikin mahdollisia vaikutuksia niin kuin nyt tarvitsee gangsrapin vaikutuksia?
P.S. En tykkää erityisemmin gangstarapista ja kuuntelen lähinnä raskaampaa musiikkia, johon kuuluu yllämainittuja bändejä myös.
farewell, eikös tässä ketjussa nyt kuitenkin aiheena ollut Lontoon mellakat ja syyt mellakoinnin takana?
Edit: sinänsä ihan mielenkiintoinen postaus, olen aikaisemmin kuullut vain natsi-punkia muutaman kappaleen. En tosin ihmettelisi, vaikka olisi natsi-valssia tai natsi-humppaa, mutta ne eivät kuitenkaan liene mainstreamia kuten rap-musiikki?
Eri asia olisi, jos joka tv- ja radiokanavalla soitettaisiin Muslim Genocidea tai natsi-metallia. En ole kuitenkaan koskaan kuullut, kuten ei varmaan kovin moni muukaan koko maassa noita mainitsemiasi bändejä, joten sinänsä noilla biiseillä ei ole mitään merkitystä. En kiistäisi, etteikö olisi negatiivisia vaikutuksia ihmisiin tuollaisellakin musiikilla.
QuoteVaikka tällaista settiä löytyy niin ei varmaan tarvitse silti seuraavan kerran jonkinlaisen äärioikeistolaisen iskun jälkeen miettiä musiikin mahdollisia vaikutuksia niin kuin nyt tarvitsee gangsrapin vaikutuksia?
Kyllä mielestäni musiikilla voi olla samanlainen vaikutus kuin vaikka imaamin vihapuheiden kuuntelulla tai vaikka Hitlerin puheiden kuuntelulla satatuhatpäisessä kiihkoisassa väkijoukossa. Tuo "jokaisen äärioikeistolaisen iskun jälkeen" on sinänsä huvittava ilmaus.
Quote from: Jesse on 14.08.2011, 18:12:38
farewell, eikös tässä ketjussa nyt kuitenkin aiheena ollut Lontoon mellakat ja syyt mellakoinnin takana?
Edit: sinänsä ihan mielenkiintoinen postaus, olen aikaisemmin kuullut vain natsi-punkia muutaman kappaleen. En tosin ihmettelisi, vaikka olisi natsi-valssia tai natsi-humppaa, mutta ne eivät kuitenkaan liene mainstreamia kuten rap-musiikki?
Eri asia olisi, jos joka tv- ja radiokanavalla soitettaisiin Muslim Genocidea tai natsi-metallia. En ole kuitenkaan koskaan kuullut, kuten ei varmaan kovin moni muukaan koko maassa noita mainitsemiasi bändejä, joten sinänsä noilla biiseillä ei ole mitään merkitystä. En kiistäisi, etteikö olisi negatiivisia vaikutuksia ihmisiin tuollaisellakin musiikilla.
QuoteVaikka tällaista settiä löytyy niin ei varmaan tarvitse silti seuraavan kerran jonkinlaisen äärioikeistolaisen iskun jälkeen miettiä musiikin mahdollisia vaikutuksia niin kuin nyt tarvitsee gangsrapin vaikutuksia?
Kyllä mielestäni musiikilla voi olla samanlainen vaikutus kuin vaikka imaamin vihapuheiden kuuntelulla tai vaikka Hitlerin puheiden kuuntelulla satatuhatpäisessä kiihkoisassa väkijoukossa. Tuo "jokaisen äärioikeistolaisen iskun jälkeen" on sinänsä huvittava ilmaus.
Kyllä nuo aika tuttuja bändejä ovat monellekkin, jotka ovat vähänkin enemmän black metalliin tutustuneet tai pyörineet aihetta sivuavilla foorumeilla. Eivät tietysti ole mitään mainstreamia, kuten rap.
Intressit ohjaavat musiikin kuuntelua, ei toisinpäin. Joten en nyt tiedä voiko puhua suoraan, että musiikki vaikuttaisi tai innostaisi tekoihin. Jos on muutenkin kansallismielinen ja löytyy natsisympatioita niin tuollainen musiikki on ymmärrettävästi kiinnostavaa. Eri asia olisi, jos asiaan vihkiytymätön kuuntelisi jotain tuollaista ja sen jälkeen hänessä heräisi jonkinlainen aatteenpalo. No okei, on tuokin mahdollista, tosin harvinaista luulisin. Sama asia koskee rappiakin. Ihmisten intressit ja muutenkin ajatusmaailma on alunperinkin ollut yhteneväinen musiikin kanssa, joten sen pariin on ajaudutta. Ja vaikka tässäkin voi käydä päinvastainen skenaario, niin ei niitä idiootteja ja riehujia musiikin kuuntelemisesta synny.
Aiheena on kyllä mellakat, mutta tuo minusta ei sivunnut kyllä mitenkään suorasti aihetta, joten en tajunnut miksi minun olisi pitänyt viitata etsiä jotain hevari-agitaattori-mellakka -juttua.
Quote
Aiheena on kyllä mellakat, mutta tuo minusta ei sivunnut kyllä mitenkään suorasti aihetta, joten en tajunnut miksi minun olisi pitänyt viitata etsiä jotain hevari-agitaattori-mellakka -juttua.
Ketjun tässä osassa käsiteltiin BBC:n haastattelua, jonka johdosta historioitsija David Starkey ristiinnaulittiin, koska hän ehdotti, että valkoiset ovat omaksuneet mustien kulttuurin eri piirteitä. Rap-musiikki on osa tätä. Koska aloit sitten puhumaan hevi-musiikista ja black metalista niin mielestäni olisi ollut ihan aiheellista, että se jollain tavalla olisi liittynyt tähän asiaan. Jos ketjun aiheena olisi ollut tuhansien saatananpalvojien suorittamat rituaalimurhat tms. niin tuo black-metal-juttu olisi ollut ihan aiheellinen.
Tuskin kukaan tässä nyt on tehnyt rap-musiikista mellakoihin johtanutta pääasiallista syytä, se on vain osa tätä keskustelua.
Mitä tulee siihen, että voiko pelkästään musiikki innoittaa ihmisiä tekemään jotakin karmivaa, niin mielestäni varsinkaan rap-musiikki ei eroa nopeasta puheesta juuri mitenkään. Ja radiosta kuuluvasta puheestahan on kokemuksia:
QuoteÄärihutuliikkeiden pääideologina toimi historian professori Ferdinand Nahimana, joka perustamansa radioaseman (Radio Télévision Libre des Mille Collines, tuhansien kukkuloiden vapaa radiokanava) kautta kehotti ja kiihotti väestöä aamusta iltaan tappamaan paitsi tutseja ja maltillisia hutuja, myös belgialaisia UNAMIR-joukkoja.
Radion ja paikallisten poliittisten johtajien jatkuvien kehotusten siivittämänä väkivalta levisi nopeasti koko maahan. Naapurit silpoivat toisiaan, työpaikoilla kollegat hakkasivat toisiaan kuoliaaksi. Lääkärit tappoivat potilaitaan ja opettajat oppilaitaan. Muutamassa päivässä kokonaisten kylien tutsiväestö oli tuhottu täydellisesti. Radiossa muistutettiin erityisesti, ettei naisille ja lapsille saanut osoittaa armoa. Erään kaupungin kunnanvaltuutetun kerrotaan tarjonneen tappajille 50 frangia jokaisen tapetun tutsin päästä – tapaa alettiin nimittää "kaalien kauppaamiseksi". Pahimpien arvioiden mukaan Ruandassa tapettiin 800 000 tutsia ja maltillista hutua pääosin viidakkoveitsillä noin sadan päivän aikana. Noin 400 000 ruandalaista lasta jäi ilman vanhempia, ja suurin osa heistä heitteille. Kuolleiden lisäksi tuhansia ja taas tuhansia haavoittui ja tutsinaisia raiskattiin systemaattisesti, usein toistuvasti.
Quote from: Jesse on 14.08.2011, 12:42:11
- Tein viisi vuotta 1-2 kuukauden pätkätöitä, välillä pari kuukautta ilman minkäänlaisia tuloja.
- Olen asunut koko ikäni "keinotekoisessa betonilähiössä"
- Suomalaisista varmaan joka toinen kärsii jostain mielenterveysongelmasta
- Vanhempani erosivat kun olin 8v
- En ole ikinä kuulunut mihinkään urheiluseuraan, järjestöön tai kerhoon
- Muutin omilleni 17-vuotiaana
- En ole jengiytynyt, ryöstänyt ketää tai osallistunut yhteenkään koko pääkaupungin tuhoavaan mellakkaan
Problems?
No olethan hommaankin liittynyt se on jo merkki jostain? Hommahan on valtamediassa leimattu huligaanien kokoontumispaikaksi.
farewellin ja Jessen musiikkikiistaan
haluaisin ujuttaa kommenttini... (no ei oo O/T)
"Räppärit" kuuntelee sanoituksia ja ihannoi jotain BLING-BLING-elämää.
"Hevarit" kuuntelee sanoituksia ja ymmärtää ne, vaan koska ovat useimmiten normaaleja ihmisiä, joilla on vaan "aate", käyvät oikeissa töissä, on ns. normiperhettä ja ovat (jopa) korkeakouluja käyneitä VAAN ymmärtävät, että pukeutuminen, hiukset ja ne sanoitukset KUULUU GENREEN.
Hevarit kantaa televisioita kaupoista MAKSETTUAAN ne itse.
Lontoon (ja muut) "räppärit" kantaa televisioita kaupoista joko maksettuaan ne toisten rahoilla tai ryöstämällä ne itse hikee pukaten.
Kato ku o lämmin kesä...
Siinä ero.
Case closed.
[Tämä on sitten ihan vaan irrallista ajattelua, fobballe ja muille poliiseille tai poliisinomaisille viranomaisille sekä bideelle tiedoksi..]
Onko jo selitetty se, että jos tai kun tod.näk. jokunen aktiivi on saattanut olla muslimi, niin mitenkäs se nyt kun oli (ja on) ramadanin aika jne.?
Tähän toivon vastausta.
PS. Yritin lukea koko ketjun läpi, vaan ei ollut aikaa.
Quote from: Leso on 15.08.2011, 00:45:49
Onko jo selitetty se, että jos tai kun tod.näk. jokunen aktiivi on saattanut olla muslimi, niin mitenkäs se nyt kun oli (ja on) ramadanin aika jne.?
Tähän toivon vastausta.
Kyllä sellainen mahdollinen tieto hukkuisi kohinaan juuri niin merkityksettömänä kuin se kokonaisuuden kannalta on. Pelkäätkö, että lähipiiri ei kohtelisikaan tällaisia potentiaalisia särkijöitä siten kuin sellaisia tavallisesti kohdeltaisiin?
Lisäys: mahdollinen muslimi- ja ramadan-aspekti saattaisi tietysti aikaansaada sivujuonteen, jossa on pohtimista, jos vaikkapa jonkin selvästi islamilaiseksi tiedetyn pakistanilaiskaupunginosan nuoriso osallistuisi rähinään.
Quote from: AIP on 15.08.2011, 05:14:02
Quote from: Leso on 15.08.2011, 00:45:49
Onko jo selitetty se, että jos tai kun tod.näk. jokunen aktiivi on saattanut olla muslimi, niin mitenkäs se nyt kun oli (ja on) ramadanin aika jne.?
Tähän toivon vastausta.
Kyllä sellainen mahdollinen tieto hukkuisi kohinaan juuri niin merkityksettömänä kuin se kokonaisuuden kannalta on. Pelkäätkö, että lähipiiri ei kohtelisikaan tällaisia potentiaalisia särkijöitä siten kuin sellaisia tavallisesti kohdeltaisiin?
Lisäys: mahdollinen muslimi- ja ramadan-aspekti saattaisi tietysti aikaansaada sivujuonteen, jossa on pohtimista, jos vaikkapa jonkin selvästi islamilaiseksi tiedetyn pakistanilaiskaupunginosan nuoriso osallistuisi rähinään.
Nim.om.Juuri tätä mietin; nyt sitten "sattuu ja tapahtuu", vaan
eipä ole yksikään imaami asiasta huomauttamassa...
Muutenhan ääntä heidän oikeuksistaan kuuluu, vaan ei silloin kun pitäis kuukausi PYHITTÄÄ (kaikin tavoin, sikäli kun olen oikein ymmärtänyt).
Sekä että jos jotain muslimikultturista olen käsittänyt, niin ramadanin aikaina tehty rikos on kaksinkertainen tjs. "Palkkioista" en osaa sanoa...
En nyt vaan ymmärrä...
Hieman etnisviritteistä statistiikkaa.
http://humstats.blogspot.com/2011/08/uk-riots-ethnicity-statistics.html
Quote from: Nationalisti on 15.08.2011, 09:26:38
Hieman etnisviritteistä statistiikkaa.
http://humstats.blogspot.com/2011/08/uk-riots-ethnicity-statistics.html
Ettei tämä nyt olisi sellainen vihatilasto? Nyt tarkkana pojat. Monikultturistit eivät voi sietää tilastoja tai statistiikkaa, koska ne ovat ideologian kanssa ristiriidassa. Kohta tulee haaste käräjäoikeuteen rasistiseen vihastatistiikkaan linkittämisestä.
(http://www.murha.info/userfiles/image/poliisi%20tutkii.jpg)
Britanniassa päättäjät ilmeisesti rakastavat mellakoita, sillä he ovat tilaamassa niitä lisää ja kovempina. Suunnitelmat potkia mellakoitsijat, ja jopa heidän perheensä kunnan asunnoista ulos, sekä lakkauttaa tukiaiset ovat puhdasta aivovammailua. Vähän kuulostaa lennosta keksityiltä ekstrarangaistuksilta, jotka sopivat aika huonosti oikeusvaltioon. Myöskin kodittomien ja persaukisten kasvava joukko ei ainakaan paranna yhteiskuntarauhan säilymistä.
Eka häätöilmoitus on jo annettu mellakoineen pojan isälle. Kännykällä en nyt osoitetta saanut.
Vihakuva ja vihatilasto (http://humstats.blogspot.com/2011/08/uk-riots-ethnicity-statistics.html)
IL: Mellakoiden todelliset kasvot. (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011081514212114_ul.shtml)
Merkillepantavaa on, että mellakoitsijoiden kasvoja ei tuossa jutussa näy.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-14513517
England riots: 'The whites have become black' says David Starkey
n. 10 minuutin video. Varoitus: sisältää ärsyttävää päällehuutamista.
Toinen video: http://isteve.blogspot.com/2011/08/interview-with-shopkeeper-big-jim.html
QuoteBig Jim: "By 11 oclock there was at least 100, 200 black youths [inaudible], just rampaging, every shop -- "
Reporter: "You're not being stereotypical there?"
Big Jim: "No, absolutely..."
Reporter: "Are you sure that they were black? I'm sure they weren't all black, were they? It doesn't make any sense ..."
Big Jim: "OK, then. Let me just say they weren't all black. One of them there was a white guy. I was."
Reporter: "Well, there were probably other white guys there as well."
Big Jim: "I didn't see any."
Miniluvin postaamaa juttua Uusi Suomi-nettisivuilla.
Quote
BBC joutui kohun keskelle: "Rasistinen idiootti"
Julkaistu: 15:53
Raivostuneet britit vaativat yleisradioyhtiö BBC:tä pahoittelemaan rasistisia kommentteja, jotka yhtiö antoi historioitsija David Starkeyn laukoa Newsnight-ohjelmassa. BBC on saanut asiasta satamäärin palautetta ja asiaa koskevassa adressissa on tuhansia nimiä, kertoo The Guardian.
Ohjelmassa keskusteltiin Lontoon viimeaikaisista mellakoista. Keskustelun kääntyessä työväenluokan syrjäytymiseen poliittisesta päätöksenteosta Starkey totesi, että "valkoisista on tullut mustia".
–[Mustien] väkivaltaisesta, nihilistisestä gangsterikulttuurista on tullut muotia, Starkey sanoi lisäten, että menestyvät tummaihoiset puolestaan "kuulostavat yleensä valkoisilta".
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114823-bbc-joutui-kohun-keskelle-%E2%80%9Drasistinen-idiootti%E2%80%9D
Quote from: Leso on 15.08.2011, 00:45:49
[Tämä on sitten ihan vaan irrallista ajattelua, fobballe ja muille poliiseille tai poliisinomaisille viranomaisille sekä bideelle tiedoksi..]
Onko jo selitetty se, että jos tai kun tod.näk. jokunen aktiivi on saattanut olla muslimi, niin mitenkäs se nyt kun oli (ja on) ramadanin aika jne.?
Tähän toivon vastausta.
PS. Yritin lukea koko ketjun läpi, vaan ei ollut aikaa.
Jos ja kun ja tod näk. ovat eri asioita.
En yleensä puolustele muslimeita, mutta tapahtuneen ja uutisten valossa ehkä suurin vaikutus ramadanilla oli se, ettei moskeijaa hajotettu ja että kolme muslimia jäi auton yliajamaksi. Ramadanin aikana moskeijassa kokoonnutaan päivittäin, mistä syystä noihin kortteleihin kohdistuneet hyökkäykset enemmän tai vähemmän torjuttiin, kun ihmiset olivat valmiiksi paikalla.
Joka tapauksessa tuo ei ollut mikään islamistimellakka, ja mahdolliset mukana olleet muslimit olivat siellä varmaan yhtä paljon uskonsa vuoksi kuin rastat ja jalkapallohuligaanitkin.
-i-
Tuo ihan Itä-Lontoo on selvinnyt hyvin itse mellakoista. Mikä tähän on syynä? Onko se esimerkiksi jo niin ghettoa että siellä ollaan vain omien seurassa, vai onko joku muu - esim kulttuurillinen - selitys?
Quote from: Elemosina on 16.08.2011, 15:58:40
Miniluvin postaamaa juttua Uusi Suomi-nettisivuilla.
Quote
BBC joutui kohun keskelle: "Rasistinen idiootti"
Julkaistu: 15:53
Raivostuneet britit vaativat yleisradioyhtiö BBC:tä pahoittelemaan rasistisia kommentteja....
Ohjelmassa keskusteltiin Lontoon viimeaikaisista mellakoista. Keskustelun kääntyessä työväenluokan syrjäytymiseen poliittisesta päätöksenteosta Starkey totesi, että "valkoisista on tullut mustia".
–[Mustien] väkivaltaisesta, nihilistisestä gangsterikulttuurista on tullut muotia, Starkey sanoi lisäten, että menestyvät tummaihoiset puolestaan "kuulostavat yleensä valkoisilta".
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/114823-bbc-joutui-kohun-keskelle-%E2%80%9Drasistinen-idiootti%E2%80%9D
Oikeastaan ilmaisu "valkoisista on tullut mustia" ole mitenkään rasistinen, päinvastoin sehän on erittäin myönteinen ja jopa monikulttuurisuuden päämäärä. Valkoiset brittiduunarit ovat imeneet maahanmuuttaneiden mustien tuomat hyvät vaikutteet eivätkä enää kuulu työväenluokkaan eli pystyvät elättämään itsensä tekemättä perinteistä työväenluokan tekemää työtä. Tottakai tästä on seurauksena työväenluokan syrjäytyninen sillä siihenhän on jäänyt jäljelle vain ne luuserit jotka joutuvat elättämään itsensä työllään kun raukat eivät parempaan pysty.
Quote from: Morsum on 15.08.2011, 18:49:33
Britanniassa päättäjät ilmeisesti rakastavat mellakoita, sillä he ovat tilaamassa niitä lisää ja kovempina. Suunnitelmat potkia mellakoitsijat, ja jopa heidän perheensä kunnan asunnoista ulos, sekä lakkauttaa tukiaiset ovat puhdasta aivovammailua. Vähän kuulostaa lennosta keksityiltä ekstrarangaistuksilta, jotka sopivat aika huonosti oikeusvaltioon. Myöskin kodittomien ja persaukisten kasvava joukko ei ainakaan paranna yhteiskuntarauhan säilymistä.
Eka häätöilmoitus on jo annettu mellakoineen pojan isälle. Kännykällä en nyt osoitetta saanut.
Meinaavat kai sitten lisätä vankipaikkoja vastaavasti? Ruuan ja katon pään päälle kun saa vankilassakin. Asuntopolitiikan hoitaminen ja järjestäminen vankipaikoilla tulee monta kertaa kalliimmaksi kuin kunnan rahoilla rakennetuissa lähiöissä, tämä sen takia, koska jokaista vankia kohden täytyy palkata kolme vartijaa ja rakentaa isoilla turvajärjestelyillä olevia laitoksia, joiden rakentaminen ja ylläpito ei ihan ilmaista ole tai ainakin on ihan eri hintaluokassa lähiöiden ylläpitokuluihin verrattuna.
2011-08-17 HS/AP
QuoteMellakoista tuomittujen rangaistusten pituus herättää kritiikkiä Britanniassa. Kansalaisjärjestöt ja osa poliitikoista pitää mellakkatuomioita liian ankarina.
Lontoon poliisi kertoi, että tiistai-iltapäivään mennessä tuhat ihmistä on saanut syytteet mellakoinnista. Koko maassa syytteitä on luettu jo 1300:lle.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mellakkatuomiot+saavat+kritiikki%C3%A4+Britanniassa+jo+yli+tuhat+tuomittu/1135268611070
Uusia mellakoita tuskiin kyetään hillitsemään jos rangaistukset olisivat lieviä. Oikea linja oikestolaisilta brittipolitiikoilta katkaista uhojialta siivet.
Quote from: Marjapussi on 17.08.2011, 18:37:23
2011-08-17 HS/AP
QuoteMellakoista tuomittujen rangaistusten pituus herättää kritiikkiä Britanniassa. Kansalaisjärjestöt ja osa poliitikoista pitää mellakkatuomioita liian ankarina.
Lontoon poliisi kertoi, että tiistai-iltapäivään mennessä tuhat ihmistä on saanut syytteet mellakoinnista. Koko maassa syytteitä on luettu jo 1300:lle.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mellakkatuomiot+saavat+kritiikki%C3%A4+Britanniassa+jo+yli+tuhat+tuomittu/1135268611070
Uusia mellakoita tuskiin kyetään hillitsemään jos rangaistukset olisivat lieviä. Oikea linja oikestolaisilta brittipolitiikoilta katkaista uhojialta siivet.
Minusta ihan oikea rangaistus on että nuoret pistetään siivoamaan riehumisensa jäljet ja velvoitetaan korvaamaan vahingot yhteisvastuullisesti. Ei siinä vankilaa tarvita välttämättä.
Quote from: Tommi Korhonen on 16.08.2011, 19:01:46
Tuo ihan Itä-Lontoo on selvinnyt hyvin itse mellakoista. Mikä tähän on syynä? Onko se esimerkiksi jo niin ghettoa että siellä ollaan vain omien seurassa, vai onko joku muu - esim kulttuurillinen - selitys?
Liian vähän ryöstettävää?
Quote from: Marjapussi on 17.08.2011, 18:37:23
2011-08-17 HS/AP
QuoteMellakoista tuomittujen rangaistusten pituus herättää kritiikkiä Britanniassa. Kansalaisjärjestöt ja osa poliitikoista pitää mellakkatuomioita liian ankarina.
Lontoon poliisi kertoi, että tiistai-iltapäivään mennessä tuhat ihmistä on saanut syytteet mellakoinnista. Koko maassa syytteitä on luettu jo 1300:lle.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mellakkatuomiot+saavat+kritiikki%C3%A4+Britanniassa+jo+yli+tuhat+tuomittu/1135268611070
Uusia mellakoita tuskiin kyetään hillitsemään jos rangaistukset olisivat lieviä. Oikea linja oikestolaisilta brittipolitiikoilta katkaista uhojialta siivet.
Kyllä tuomiot saavat olla ankaria, jos rikoskin on jossain määrin ankara. Minun oikeustajuani vastaan ainakin sotii tämä: "Etenkin kahden nuoren saamaa neljän vuoden vankeustuomiota Facebook-sivuilla mellakointiin yllyttämisestä on pidetty liioiteltuna." ja tämä "Eräässä tapauksessa 18-vuotias nuori sai yhden päivän vankeutta kahden merkkipaidan varastamisesta, kun taas toisessa käräjäoikeudessa 23-vuotias mies tuomittiin puolen vuoden vankeuteen reilun 3 euron arvoisen vesipullon varastamisesta."
Facebook yllytyksestä kovempi tuomio Britanniassa kuin raiskauksesta Suomessa alkaa olemaan jo vähän sellasta "morjens" -luokkaa.
Quote from: farewell on 17.08.2011, 20:00:19
Facebook yllytyksestä kovempi tuomio Britanniassa kuin raiskauksesta Suomessa alkaa olemaan jo vähän sellasta "morjens" -luokkaa.
Niin, Suomessahan väkivallasta seurauksena on laajalti vain "morjens"-luokan rangaistukset.
--Lasse
Quote from: Lasse on 17.08.2011, 20:04:05
Niin, Suomessahan väkivallasta seurauksena on laajalti vain "morjens"-luokan rangaistukset.
Niin ja väkivaltajutuista 80% on alkosäkkien, laitapuolen kulkijoiden ja mielenterveysongelmaisten välisiä välien selvittelyä se on siinä vaiheessa jo melkein sama kulutetaanko yhteiskunnan varoja niiden juttujen selvittelyyn ollenkaan. Se ei muuta mitään paitsi alkosäkkien pitäminen vankilassa tule melkein kymmenen kertaa kalliimmaksi kuin vapaalla. Tämä siis sen takia, että palkattua henkilökuntaa vankiloissa tarvitaan se noin 3 henkilöä per vankipaikka.
Sossukorvaukset + asumistuki maksaa noin 600€ kuukaudessa per henkilö kuukaudessa. Yksi vankipaikka alkosäkille maksaa noin 4000€-5000€ kuukaudessa per henkilö.
Jos kaikki laitapuolenkulkijat ja mielenterveysongelmaiset pistetään vankilaan se on aika kallista sosiaalipolitiikkaa, koska sen summan minkä sossumaksuina säästäisi menisi kymmenkertaisesti vankeinhoitolaitoksen lisäpaikkojen ylläpitoon.
Prinssi Charles karautti Camillansa kanssa Tottenhamiin lohduttamaan paikallisia mellakoiden jälkeen. Hän sanoi, että ihmiset liittyvät jengeihin saadakseen apua ja kuuluuvuuden tunteen johonkin. Hän syyttää myös kouluja osavastuusta tapahtuneeseen, koska ne eivät järjestä tarpeeksi opetuksen ulkopuolista toimintaa.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2027034/London-riots-Prince-Charles-Camilla-hugged-families-lost-homes-fires-riots.html
On se hyvä, että Elisabeth II toinen hallitsee edelleen ja Charles taitaa jäädä väliin, kun seuraavaa kunkkua nimitetään.
Vietnam Airlinesin asiakaslehden Heritagen Elokuun numerossa oli kolmen sivun artikkeli Lontooosta. Siinä mainostettiin karibialaista karnevaalia kyseisessä kuussa useammalla sivulla. Karnevaalin aloittaminen oli johtunut RRRasismin vastustuksesta. Nythän sentään oli oikea kansainvälisesti uutisoitu monikulttuurinen karnevaali, jossa jamakaiset olivat päällepäsmäreitä.
Vankimäärät ovat kasvaneet Britanniassa ennätyslukemiin:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/britannian_vankimaara_ennatyslukemiin_mellakoiden_vuoksi_2804267.html?origin=rss
Kalliiksi tulee, koska yhden ihmisen ylläpito valvotussa vankilassa tulee yhteiskunnalle kymmenenkertaa kalliimmaksi kuukaudessa kuin yhden ihmisen ylläpito minimisosiaaliturvalla.
Paukapäät, jotka huutelevat jokaväliin kovempia rangaistuksia eivät käsitä, että se ihan oikeasti maksaa 6000€ kuussa pitää ihmista vankilassa jos sama ihminen on siviilissä sosiaaliturvalle se on vain sen 600€ kuussa.
Vankiloiden ylläpito on äärettömän kallista henkilökuntaa kun pitää olla paikalla 24 / 7 tämä tarkoittaa sitä, että palkattua henkilöstöä tarvitaan jokaista vankia kohden vähintään kolme. Jos vankilassa on tuhat vankipaikkaa tarvitaan laitoksen pyörittämiseksi 24 / 7 se 3000 palkattua työntekijää, jotta myös ilta ja yö-ajat ja pyhät, henkilökunnan vapaa ajat tulevat katetuksi riittävällä miehityksellä.
Jos vankiloissa ei tarvitsisi vartioita kuin virka-aikana 9-17 silloin pärjättäisiin ehkä yhdellä palkatulla per vankipaikka, mutta kun laitokset tosiaan pyörivät taukoamatta miehitystäkin pitää sitten olla sen mukaan.
Vielä kalliimmaksi tulee kun vankila tuomion saanut usein syrjäytyy pysyvästi normaalista yhteiskunnasta. Paukapäät saa mitä tilaavat eli yhteiskunnan jossa sosiaalipolitiikka maksaa kymmenen kertaa enemmän kuin nykyään. Vankipaikat kannattaisi säästää kovanluokan rikollisille eikä joidenkin facebook viestien perusteella saaduille 4 vuoden tuomioille.
Toisaalta eipä sille voi mitään kuin antaa Britti paukapäiden maksaa enemmän veroja oikeisto kun sössii sosiaalipolitiikan kulut ovat sitten sen mukaiset eli moninkertaiset hetken päästä.
Quote from: Jakerp on 19.08.2011, 16:34:34
Kalliiksi tulee, koska yhden ihmisen ylläpito valvotussa vankilassa tulee yhteiskunnalle kymmenenkertaa kalliimmaksi kuukaudessa kuin yhden ihmisen ylläpito minimisosiaaliturvalla.
Mikä ongelma? Henkilökuntaa ja palveluita vähentämällähän homma toimii siviilisektorillakin.
QuoteLontoo liekeissä
Kirjoittanut Paavo Arhinmäki
Iso-Britanniassa oli pari viikkoa sitten sodanjälkeisen ajan pahimmat mellakat. Itse olin paikan päällä Lontoossa, kun lähiöt olivat liekeissä. Mellakat rajoittuivat hyvin tarkasti tietyille alueille, Lontoon kaikkein köyhimpiin ja surkeimpiin lähiöihin. Asuinalueellani Itä-Lontoossa mellakat näkyivät vain uutiskuvina.
Mellakat olivat täysin tuomittavia. Ei ole mitään perustetta ryöstää yksittäisten yrittäjien kauppoja tai polttaa ihmisten koteja. Mellakoinnissa ei ollut myöskään mitään poliittista tai yhteiskunnallista agendaa.
Oli mielenkiintoista seurata, minkälaisia reaktioita mellakat herättivät ja mitä niiden taustaksi arvioitiin.
*
Iso-Britannian konservatiivihallitus on reagoinut vaatimalla pikaoikeudenkäyntejä, kovia rangaistuksia ja lisää kuria ja järjestystä yhteiskuntaan. Konservatiivien näkökulmasta kysymys on moraalin rappiosta. Tällä arviolla ei kuitenkaan päästä pureutumaan ongelman ytimeen.
Köyhillä alueilla nuorten kanssa työskennelleiden analyysi mellakoiden syistä oli monisäikeisempi. Syyt nousevat syvältä brittiläisestä luokkayhteiskunnasta. Kun kysytään, miten nuoret voivat tuhota omaa yhteisöään, on vastaus mielenkiintoinen. Helposti, sillä he eivät tunne kuuluvansa yhteisöön.
Mellakoinnissa yhdistyi monta asiaa. Ne olivat ainakin osittain kyllästymistä tilanteeseen, jossa ei ole mitään tulevaisuuden näkymiä: ei koulutusta, ei työtä, ei toimeentuloa. Miksen menisi ryöstämään niitä lenkkareita tai farkkuja, joista olen aina haaveillut kaupan ohi kävellessäni.
Kysymys on myös yli sukupolven kulkevasta epäluulosta ja inhosta virkavaltaa kohtaan. Monien nyt mellakoihin osallistuneiden lasten ja nuorten vanhemmat mellakoivat itse Lontoossa 30 vuotta sitten. Kysymys on siis yli sukupolvien jatkuvasta syrjäytymisestä yhteiskunnasta.
*
Kun luki näitä asiantuntijoiden analyysejä mellakoiden syistä, oli pakko myös pohtia tilannetta Suomessa. Meillä ei ole samanlaista luokkayhteiskuntaa eikä köyhyyttä kuin Britanniassa, mutta nuorten syrjäytyminen lisääntyy. Myös ylisukupolvinen vieraantuminen yhteiskunnasta lisääntyy.
[...]
Koko kirjoitus:
http://blogit.iltalehti.fi/paavo-arhinmaki/2011/08/19/lontoo-liekeissa/
Boldaus oma.
Paavo-parkakin on siis "yli-sukupolvien-yhteiskunnasta-syrjäytynyt ja epäluuloinen & inhoaa virkavaltaa", kun on osallistunut milloin minkinlaisiin katumellakoihin.
Hyi teitä Paavoliinin isukki, opetusneuvos Juha Arhinmäki ja isoisä, Munkkiniemen kirkkoherra Erkki Arhinmäki (ent. Karl-Erik Andersson-Blondyx)!
Minkälaisen mallin te olettekaan jälkeläisillenne antaneet!
Jos vastuuntunnoton ja leväperäinen avoimienovien maahanmuutto jatkuu vielä pitkään, niin joudutaan siirtymään pikaoikeudenkäynneistä kenttäoikeudenkäynteihin.
Quote from: skrabb on 19.08.2011, 18:53:03
Hyi teitä Paavoliinin isukki, opetusneuvos Juha Arhinmäki ja isoisä, Munkkiniemen kirkkoherra Erkki Arhinmäki (ent. Karl-Erik Andersson-Blondyx)!
Minkälaisen mallin te olettekaan jälkeläisillenne antaneet!
Kiinnitettiin huomiota jo 70-luvulla kirkkoväärti Erkki Arhinmäkeen, taistolaisten bulvaaniin mm. "Suomi-Vietnam-seura ry:n" puheenjohtajana.
Porvarithan niitä pahinpia taistolaisia olivat.
Quote
Mellakat olivat täysin tuomittavia. Ei ole mitään perustetta ryöstää yksittäisten yrittäjien kauppoja tai polttaa ihmisten koteja. Mellakoinnissa ei ollut myöskään mitään poliittista tai yhteiskunnallista agendaa.
Merkillepantavaa tässä on se, että rivien välistä voi lukea, ettei kulttuuri- ja urheiluministerimme sen sijaan tuomitse suurempiin ketjuliikkeisiin kohdistunutta tuhoamista erikseen. Paavo "Missä on Holsti ja missä on Palo?" Arhinmäen mielipiteet esimerkiksi poliisien kimppuun hyökkäämisestä olisivat varmaan kanssa mielenkiintoisia.
http://www.paavoarhinmaki.fi/blogi/2011/lontoo-liekeissa/
Paavo Arhinmäki:
QuoteKun kysytään, miten nuoret voivat tuhota omaa yhteisöään, on vastaus mielenkiintoinen. Helposti, sillä he eivät tunne kuuluvansa yhteisöön.
Älä hitossa Paavo! Nyt aletaan olla oivallusten äärellä. Entä millaisessa yhteisössä syntyy usein tilanteita, jossa ei tunneta yhteenkuuluvuutta? Tadaa: Monikulttuurisessa yhteisössä!
Quote from: Jakerp on 19.08.2011, 16:34:34
Paukapäät, jotka huutelevat jokaväliin kovempia rangaistuksia eivät käsitä, että se ihan oikeasti maksaa 6000€ kuussa pitää ihmista vankilassa jos sama ihminen on siviilissä sosiaaliturvalle se on vain sen 600€ kuussa.
Vankiloiden ylläpito on äärettömän kallista henkilökuntaa kun pitää olla paikalla 24 / 7 tämä tarkoittaa sitä, että palkattua henkilöstöä tarvitaan jokaista vankia kohden vähintään kolme. Jos vankilassa on tuhat vankipaikkaa tarvitaan laitoksen pyörittämiseksi 24 / 7 se 3000 palkattua työntekijää, jotta myös ilta ja yö-ajat ja pyhät, henkilökunnan vapaa ajat tulevat katetuksi riittävällä miehityksellä.
Kuulostaa siltä, että työrutiinit on järjestetty asiantuntemattomasti. Jos vankilat rakennettaisiin oikein, eikä vankeja pahemmin päästeltäisi selleistään ulos, riittäisi luultavasti 100 henkilöä kohti n. 10 ihmistä. Käytävät kapeiksi ja konekivääreitä sopiviin nurkkiin.
QuoteEntä millaisessa yhteisössä syntyy usein tilanteita, jossa ei tunneta yhteenkuuluvuutta? Tadaa: Monikulttuurisessa yhteisössä!
Jos haluaa foliohattuilla lievästi, niin tuosta voi ottaa seuraavan askeleen, ja miettiä mille taholle on hyötyä hajonneesta yhteiskunnasta, ja sitä kautta "heikommasta" väestöstä. Sama hajottaminen on tapahtunut perheiden kohdalla eri tavoilla mm. suosimalla yksinhuoltajuutta.
Ehkä samalle taholle on hyötyä aseiden kieltämisestä.
Aseistautunut yhtenäinen väestö on eri asia hallita, kuin hajainen aseeton väestö.
Sellainen yleinen moraalin nakertaminen on tulossa joka suunnalta, siihen liittyy myös olemattomat tuomiot, jotka hieroo tavallisen ihmisen nenää siihen miten mitättömiä ne on yhteiskunnassa. Samoin tässä lontoon jutussa kärsijöinä olivat tavalliset ihmiset.
Toisaalta kaikki tuo voi olla sattumaa, on helppoa nähdä kaava jälkikäteen, vaikka kaikki nuo asiat olisivat tapahtuneet sattumanvaraisesti.
Quote from: wekkuli on 19.08.2011, 19:40:43
http://www.paavoarhinmaki.fi/blogi/2011/lontoo-liekeissa/
Paavo Arhinmäki:QuoteKun kysytään, miten nuoret voivat tuhota omaa yhteisöään, on vastaus mielenkiintoinen. Helposti, sillä he eivät tunne kuuluvansa yhteisöön.
Älä hitossa Paavo! Nyt aletaan olla oivallusten äärellä. Entä millaisessa yhteisössä syntyy usein tilanteita, jossa ei tunneta yhteenkuuluvuutta? Tadaa: Monikulttuurisessa yhteisössä!
Tuo oivallus ei tainnut olla Paavon? Hyi Paavoa, jos esittää sen omanaan.
Saattoi olla Daily Telegraph missä joku tuollaisen heitti.
^Ei Paavo mitään oivalla, mutta hän voi löytää jonkun toisen tekemän oivalluksen.
Testasin 4 viikon ajan Oulun poliisivankilan: 6 neliön selli, seinät täynnä monikulttuurisia kirjoituksia (enimmäkseen venäjä, kurdi, arabia, englanti, romania, vietnami). Ulkoilua 21 neliön tilassa tunti päivässä jos siitä jaksoi tapella. Suihkumahdollisuus ma, ke ja pe. Ruokaa kolmesti päivässä, joista 1 (Amican toimittama) lämmin ateria. Hirveä määrä henkilökuntaa aivan turhaan. Tupakkalakia ei noudatettu, sisällä sai polttaa.
Hommassa voisi säästää siten, että sellistä aukeaisi automaattisesti väylä tunniksi päivässä "ulkoilutilaan" ja hernekeittopurkki + ruisleipä tulisi luukusta. Vitonen tai kymppi päivässä maks.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050768
Tärkeimpinä 4 § ja 5 §, ei siellä mitään työtä voinut tehdä ja kirjasto oli lähinnä vitsi. Koraanin olisi voinut lainata.
Quote from: hyperbeli on 19.08.2011, 19:47:17
Kuulostaa siltä, että työrutiinit on järjestetty asiantuntemattomasti. Jos vankilat rakennettaisiin oikein, eikä vankeja pahemmin päästeltäisi selleistään ulos, riittäisi luultavasti 100 henkilöä kohti n. 10 ihmistä. Käytävät kapeiksi ja konekivääreitä sopiviin nurkkiin.
Jos tuolla tavalla toimittaisiin ihmiset tulisivat vankilasta ulos entistä hullumpina ja kykenemättömämpinä sopeutumaan yhteiskuntaan kuin ovat sisään menneet.
Yhteiskunta, joka toimii tuolla tavalla ei toimi kauhean hyvin vaan edellyttää jatkuvia väkivallantekoja pelkästään pysyäkseen vallassa. Viranomaiset joutuisivat jatkuvasti ampumaan ihmisiä kadulla vähän Syyrian tapaan. Muuten tuollainen järjestelmä ei pysyisi pystyssä.
Jos ihmisiä taas ei ikinä vapautettaisi niin silloin homma vasta kalliiksi tulisi, koska silloin vankiloiden määrä pitäisi kymmenkertaistaa, että vankipaikat riittäisi.
Poliisi on julkaissut videon, jossa roskaväki mm ampuu aseetonta poliisia sekä valvonta helikopteria Birminghamissa.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2028208/UK-riots-CCTV-Looting-yobs-SHOT-police-helicopter-Birmingham.html
EDL:llä on sanansa sanottavana!
http://www.youtube.com/watch?v=AIPD8qHhtVU
Eikö tämä muka vielä ole ollut täällä? Britannia karkottaa mellakoihin osallistuneet ulkomaiden kansalaiset:
QuoteForeigners who took part in last week's rioting will be deported to "send a tough message to troublemakers," it has emerged.
More than 150 people born abroad have been arrested over the looting and arson attacks which brought misery to English cities.
Damian Green, the immigration minister, said: "We strongly believe that foreign national lawbreakers should be removed from the UK at the earliest opportunity."
"We also have the power to cancel visas of foreign nationals found guilty of criminal activity, and this is something we will be looking to do when these cases arise.
"Last week saw unprecedented criminality on our streets and the courts are now dispensing firm justice to ensure those responsible are punished," he told the London Evening Standard.
Telegraph: England riots: foreign rioters will be deported (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8711623/England-riots-foreign-rioters-will-be-deported.html)
Quote from: Noni on 19.08.2011, 20:50:20
Aseistautunut yhtenäinen väestö on eri asia hallita, kuin hajainen aseeton väestö.
On juuri selvinnyt, että aseettomassa Englannissa kaikki tietvät että moku-jengeissä kaikilla on aseet.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-CIkakrZl64
Quote from: RTT on 20.08.2011, 19:48:56
Eikö tämä muka vielä ole ollut täällä? Britannia karkottaa mellakoihin osallistuneet ulkomaiden kansalaiset:
QuoteForeigners who took part in last week's rioting will be deported to "send a tough message to troublemakers," it has emerged.
More than 150 people born abroad have been arrested over the looting and arson attacks which brought misery to English cities.
Damian Green, the immigration minister, said: "We strongly believe that foreign national lawbreakers should be removed from the UK at the earliest opportunity."
"We also have the power to cancel visas of foreign nationals found guilty of criminal activity, and this is something we will be looking to do when these cases arise.
"Last week saw unprecedented criminality on our streets and the courts are now dispensing firm justice to ensure those responsible are punished," he told the London Evening Standard.
Telegraph: England riots: foreign rioters will be deported (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8711623/England-riots-foreign-rioters-will-be-deported.html)
Sitä ei voi mitenkään tavallinen ihminen tietää karkoitetaanko tälläisissä massaoperaatioissa mukana iso joukko syyttömiä. Britannian viranomaiset kun ovat erityisen tunnettuja syyttömien tuomitsemisesta törkeistä rikoksistä pöytäkirjansivuja vaihtelemalla. On asia, joka johti yhtenä syynä mellakointiin.
Nimimerkki jakerp esittäköön todisteet, että Britanniassa tahallaan tuomitaan syyttömiä törkeistä rikoksista.
Quote from: Ajattelija2008 on 21.08.2011, 12:36:02
Nimimerkki jakerp esittäköön todisteet, että Britanniassa tahallaan tuomitaan syyttömiä törkeistä rikoksista.
Täältä löytyy satoja tunnettuja tapauksia henkilöistä, jotka ovat tuomittu syyttömänä, ilman todisteita tai puutteellisin todistein vankilaan Britanniassa All Cases kohdasta voi tutustua tapauksiin:
http://www.innocent.org.uk/
Britanniassa on suljettu kokonaisia poliisin yksiköitä toistuvien väärinkäyttötapausten vuoksi tunnetuin on The West Midlands Serious Crime Squad tapaus:
QuoteDuring the early 1990s, a series of high-profile cases turned out to be miscarriages of justice. Many resulted from police fabricating evidence to convict people they thought were guilty, or simply to get a high conviction rate. The West Midlands Serious Crime Squad became notorious for such practices, and was disbanded in 1989. In 1997 the Criminal Cases Review Commission[8] was established specifically to examine possible miscarriages of justice. However, it still requires either strong new evidence of innocence, or new proof of a legal error by the judge or prosecution. For example, merely insisting you are innocent and the jury made an error, or stating there was not enough evidence to prove guilt, is not enough. It is not possible to question the jury's decision or query on what matters it was based. The waiting list for cases to be considered for review is at least two years on average.
http://en.wikipedia.org/wiki/Miscarriage_of_justice
Näin nettiaikana viranomaiset eivät pysty piilottamaan omia väärinkäytöksiään maton alle enää ihan yhtähelposti kuin aikaisemmin. Mikä on jonkin verran parantanut oikeusturvaa, mutta ei riittävästi kaikissa tapauksissa.
David Starkey jatkaa: kysymys ei ole rikollisuudesta ja menoleikkauksista, vaan kulttuurista... ja tämä on vasta alkua.
Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/8711621/UK-riots-Its-not-about-criminality-and-cuts-its-about-culture...-and-this-is-only-the-beginning.html)
QuoteInstead, I was trying to point out the very different patterns of integration at the top and bottom of the social scale. At the top, successful blacks, like David Lammy and Diane Abbot, have merged effortlessly into what continues to be a largely white elite: they have studied at Oxbridge and gone on to Oxbridge-style careers, such as that of an MP.
But they have done so at the cost of losing much of their credibility with blacks on the street and in the ghettos. And here, at the bottom of the heap, the story of integration is the opposite: it is the white lumpen proletariat, cruelly known as the "chavs", who have integrated into the pervasive black "gangsta" culture: they wear the same clothes; they talk and text in the same Jafaican patois; and, as their participation in recent events shows, they have become as disaffected and riotous.
QuoteIf all the people of this country, black and white alike, are to enter fully into our national story, as I desperately hope they will, they must do so on terms of reciprocity. In other words, I must be as free to comment on problems in the black community as blacks are to point the finger at whites, which they do frequently, often with justice, and with impunity.
Poliisi valmistautuu alkavaan Notting Hillin "karnevaaliin" keskittämällä alueelle noin viitisentuhatta miestä per päivä sekä varaamalla hälytysreservit mikäli roskaväki innostuu taas riehumaan. Liikkeiden omistajat ja asukkaat suojaavat kiinteistöjään kuin konsanaan taifuunin varalta. Daily Mailin kommenteissa ihmiset ovat vihaisia, koska moinen "kulttuuritapahtuma" sallitaan vaikka se aiheuttaa tolkuttomat kustannukset veronmaksajille sekä aiheuttaa levottumuutta. Monikulttuuria tosiaan.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2030724/Notting-Hill-Carnival-2011-Shopkeepers-board-windows-riot-fears.html
Quote from: Marjapussi on 28.08.2011, 07:00:55
Poliisi valmistautuu alkavaan Notting Hillin "karnevaaliin" keskittämällä alueelle noin viitisentuhatta miestä per päivä sekä varaamalla hälytysreservit mikäli roskaväki innostuu taas riehumaan. Liikkeiden omistajat ja asukkaat suojaavat kiinteistöjään kuin konsanaan taifuunin varalta. Daily Mailin kommenteissa ihmiset ovat vihaisia, koska moinen "kulttuuritapahtuma" sallitaan vaikka se aiheuttaa tolkuttomat kustannukset veronmaksajille sekä aiheuttaa levottumuutta. Monikulttuuria tosiaan.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2030724/Notting-Hill-Carnival-2011-Shopkeepers-board-windows-riot-fears.html
Oikea suhtautuminen rähinöintiin olisikin joukkokokousten karsiminen. Niinhän on menetelty kautta historian. Toinen kova toimenpide on ulkonaliikkumiskielto.
Quote from: RTT on 20.08.2011, 19:48:56
Eikö tämä muka vielä ole ollut täällä? Britannia karkottaa mellakoihin osallistuneet ulkomaiden kansalaiset:
QuoteForeigners who took part in last week's rioting will be deported to "send a tough message to troublemakers," it has emerged.
More than 150 people born abroad have been arrested over the looting and arson attacks which brought misery to English cities.
Damian Green, the immigration minister, said: "We strongly believe that foreign national lawbreakers should be removed from the UK at the earliest opportunity."
"We also have the power to cancel visas of foreign nationals found guilty of criminal activity, and this is something we will be looking to do when these cases arise.
"Last week saw unprecedented criminality on our streets and the courts are now dispensing firm justice to ensure those responsible are punished," he told the London Evening Standard.
Telegraph: England riots: foreign rioters will be deported (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8711623/England-riots-foreign-rioters-will-be-deported.html)
Näitä ennakkotapauksia palautuksista on jo niin paljon että ei ole edes sitä pelkoa että ihan moitittavaksi joutuisi mikäli kultamunat takaisin laivattaisiin. Empä tosin mokomille ininöille antaisi painoa muutenkaan, palautukset voitaisin toki hoitaa myös lentolipuilla inisijän luo :)
Quote from: Jouko on 28.08.2011, 08:09:19
Oikea suhtautuminen rähinöintiin olisikin joukkokokousten karsiminen. Niinhän on menetelty kautta historian. Toinen kova toimenpide on ulkonaliikkumiskielto.
Sarkasmia? ;)Hyvin näyttää ulkonaliikkumiskielto ja joukkokokousten karsiminen toimineen ainakin Thaimaassa. Viime vuonna molempia sovellettiin ja meno näyttää rauhoittuneen.
Quote from: Jouko on 28.08.2011, 08:09:19
Oikea suhtautuminen rähinöintiin olisikin joukkokokousten karsiminen. Niinhän on menetelty kautta historian. Toinen kova toimenpide on ulkonaliikkumiskielto.
Tehokasta on myös tarkka-ampujien asettaminen talojen katoille, jotka satunnaisesti ammuskelevat kaduille kokoontuneissa väkijoukoissa olevia ihmisiä. Jos omat sotilaat ja poliisit eivät suostu siihen tai menettävät halunsa jatkuvaan aseettomien ampumiseen aina voi palkata kovalla rahalla ulkomaalaisia palkkasotilaita hommaan.
Näin on myös tehty Thaimaassa, Syyriassa ja Libyassa.
Jos tarkka-ampujat eivät riitä voi myös vyöryttää panssarivaunut kaduille.
Quote from: Jakerp on 28.08.2011, 09:03:46
Quote from: Jouko on 28.08.2011, 08:09:19
Oikea suhtautuminen rähinöintiin olisikin joukkokokousten karsiminen. Niinhän on menetelty kautta historian. Toinen kova toimenpide on ulkonaliikkumiskielto.
Tehokasta on myös tarkka-ampujien asettaminen talojen katoille, jotka satunnaisesti ammuskelevat kaduille kokoontuneissa väkijoukoissa olevia ihmisiä. Jos omat sotilaat ja poliisit eivät suostu siihen tai menettävät halunsa jatkuvaan aseettomien ampumiseen aina voi palkata kovalla rahalla ulkomaalaisia palkkasotilaita hommaan.
Näin on myös tehty Thaimaassa, Syyriassa ja Libyassa.
Jos tarkka-ampujat eivät riitä voi myös vyöryttää panssarivaunut kaduille.
Kysymys ei liene siitä, etteikö mellakoita saataisi loppumaan. Keinot ovat olemassa. Kysymys taitaakin olla siinä, että jos edes yksi muslimi kuolee mellakoissa ja hänestä tehdään marttyyri.
Sitten vasta taitaakin palaa ja maailmanlaajuisesti. Uskoisinpa, että brittien pitäisi pikaisesti poistaa kansalaisensa ko. maista.
Pravdakin näyttää heränneen aiheeseen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lontoossa+pel%C3%A4t%C3%A4%C3%A4n+uusia+mellakoita/1135268901698/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
QuoteLontoossa pelätään uusia mellakoita
Poliisi haluaa varmistaa, ettei kaupungissa puhkea uusia mellakoita. Kuun alussa Lontoosta muihin kaupunkeihin levinneet mellakat aiheuttivat suurta tuhoa.
Sky News keskustelussa Nigel Farage ja englantilainen journalistibloggeri keskustelevat ihmisoikeuksista, moraalista ja Lontoon mellakoista. (http://www.youtube.com/watch?v=ly47EO0DdLo)
Englannissa on ollut ennakkotapaus jossa laittomia siirtolaisia ei ole poistettu maasta sillä perusteella että heillä on ollut kissa kotielämenä ja sillä on perusteltu että heillä on ihmisoikeuksien mukaan oikeus "perhe-elämään". Tämä ei siis ole kaupunkilegenda koska Nigel tuo asian jatkuvasti esille faktana.
Lisäksi Nigel kertoo että opettajat eivät voi ryhtyä kuritoimenpiteisiin nuorien oppilaiden kanssa koska oppilaat osaavat vedota ihmisoikeuksiin. Nigelin viesti on selvä: ihmisoikeudet ovat muodostuneet asiaksi minkä voi heittää ilmaan koska tahansa minkä jälkeen on erittäin vaikea määritellä mikä on oikein ja mikä on väärin. Ihmisoikeuksia hyödynnetään häikäilemättömästi selittämään väärää oikeaksi ja oikeaa vääräksi.
Ohjelman kesto on noin 10 minuuttia. Kannattaa katsoa jos ehtii jotta näkee mihin Biaudet on tätäkin maata viemässä; täydelliseen kaaokseen ihmisoikeuksien perusteella. Ei enää osata erottaa oikeaa väärästä ja väärää oikeasta.
Quote from: Aksiooma on 30.08.2011, 11:44:51
Sky News keskustelussa Nigel Farage ja englantilainen journalistibloggeri keskustelevat ihmisoikeuksista, moraalista ja Lontoon mellakoista. (http://www.youtube.com/watch?v=ly47EO0DdLo)
Englannissa on ollut ennakkotapaus jossa laittomia siirtolaisia ei ole poistettu maasta sillä perusteella että heillä on ollut kissa kotielämenä ja sillä on perusteltu että heillä on ihmisoikeuksien mukaan oikeus "perhe-elämään". Tämä ei siis ole kaupunkilegenda koska Nigel tuo asian jatkuvasti esille faktana.
Lisäksi Nigel kertoo että opettajat eivät voi ryhtyä kuritoimenpiteisiin nuorien oppilaiden kanssa koska oppilaat osaavat vedota ihmisoikeuksiin. Nigelin viesti on selvä: ihmisoikeudet ovat muodostuneet asiaksi minkä voi heittää ilmaan koska tahansa minkä jälkeen on erittäin vaikea määritellä mikä on oikein ja mikä on väärin. Ihmisoikeuksia hyödynnetään häikäilemättömästi selittämään väärää oikeaksi ja oikeaa vääräksi.
Ohjelman kesto on noin 10 minuuttia. Kannattaa katsoa jos ehtii jotta näkee mihin Biaudet on tätäkin maata viemässä; täydelliseen kaaokseen ihmisoikeuksien perusteella. Ei enää osata erottaa oikeaa väärästä ja väärää oikeasta.
Joo otetaan pois ihmisoikeudet köyhiltä niin ongelma korjaantuu. Nämä rikkaiden ja etuoikeutettujen kommentit menevät kyllä typerimmiksi kokoajan.
Itse ovat ahneudellaan aiheuttaneet suurimman osan ongelmista. Halpaa ulkomaista työvoimaa on rahdattu aktiivisesti miljoonittain ympäri maailmaa tekemään kaikki perusduunit orjatyöehdoilla, jotta palkkoja ja työehtoja voidaan polkea alemmas. Ruoan ja asumiskustannusten hinnat on nostettu niin pilviin, että perusduuneja tekevät eivät enää selviä palkoillaan. Sama kohtalo on ollut pätkä- ja vuokraduunareilla, sekä köyhimmillä yrittäjillä jo pitkään.
Olisivat olleet vähemmän ahneita jo kymmeniä vuosia sitten niin suurinta osaa näistä ongelmista ei olisi syntynyt.
Onko videossa tosiaankin kohta, jossa sanotaan että köyhiltä pitää ottaa ihmisoikeudet pois? Missä kohtaa videota tämä on Jakerp?
QuoteJoo otetaan pois ihmisoikeudet köyhiltä niin ongelma korjaantuu.
Tuossa viitataan englannin ihmisoikeuspykälään, eikä sinänsä
ihmisoikeuksiin. Cameronhan haluaa poistaa sen, ja toivottavasti se poistetaan.
Pääministeri Cameron antaa kuukauden aikaa ministereilleen löytää ratkaisuja "hajonneeseen Britanniaan", joka aiheutti äskeiset mellakat. Hän jo esittänyt "kansallisen siviilipalvelun" suunnitelman nopeuttamista. Tämä palvelus kestäisi 8 viikkoa ja olisi aluksi 30 000 yli 16 vuotiaalle nuorelle, mutta voitaisiin lajeentaa kskemaan kaikkia nuoria.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2031974/Cameron-gives-ministers-month-answers-broken-Britain.html
Siviilipalveluksellako mellakat pystyttäisiin estämään? Suonen hieman epäillä.
Quote from: Marjapussi on 31.08.2011, 13:06:05
Pääministeri Cameron antaa kuukauden aikaa ministereilleen löytää ratkaisuja "hajonneeseen Britanniaan", joka aiheutti äskeiset mellakat. Hän jo esittänyt "kansallisen siviilipalvelun" suunnitelman nopeuttamista. Tämä palvelus kestäisi 8 viikkoa ja olisi aluksi 30 000 yli 16 vuotiaalle nuorelle, mutta voitaisiin lajeentaa kskemaan kaikkia nuoria.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2031974/Cameron-gives-ministers-month-answers-broken-Britain.html
Siviilipalveluksellako mellakat pystyttäisiin estämään? Suonen hieman epäillä.
Tätä pakollista siviilipalvelustahan voi alkaa laajentaa kunhan järjestelmä on aluksi luotu. Aluksi se on muutama kuukausi, sen jälkeen vuosi ja lopulta kymmenen vuotta yhtäjaksoisesti.
Pistetään nuoriso töihin ympärivuorokautisesti palkkana nakkikeitto ja hernari. Jääpähän eliitille ja virkamiehille enemmän jaettavaa keskenään yhdessä tuotetusta kakusta ja saadaan vittumaisimmat hommat teetettyä ilmaistyövoimalla tai siis siviilipalvelustyönä.
Rikkaiden lapset ovat tietenkin vapautettuja pakollisesta siviilipalveluksesta, jollakin vippaskonstilla. Esimerkiksi vaikkapa sillä, että jos omaa paikan yksityisessä huippuyliopistolla iskän rahoilla kustannettuna ei tarvitse osallistua siviilipalveluksiin hernari palkalla.
Palveleehan suomessakin nuoriso, iskän rahoihin katsomatta, joko maanpuolustuskoulussa tai siiviilipalveluksessa. Toki intistä saa C-paprut halutessaan, mutta eipä sinne niitä C-miehiä kait halutakkaan vemppaamaan...
Quote from: Jakerp on 19.08.2011, 16:34:34
Kalliiksi tulee, koska yhden ihmisen ylläpito valvotussa vankilassa tulee yhteiskunnalle kymmenenkertaa kalliimmaksi kuukaudessa kuin yhden ihmisen ylläpito minimisosiaaliturvalla.
Paukapäät, jotka huutelevat jokaväliin kovempia rangaistuksia eivät käsitä, että se ihan oikeasti maksaa 6000€ kuussa pitää ihmista vankilassa jos sama ihminen on siviilissä sosiaaliturvalle se on vain sen 600€ kuussa.
Vankiloiden ylläpito on äärettömän kallista henkilökuntaa kun pitää olla paikalla 24 / 7 tämä tarkoittaa sitä, että palkattua henkilöstöä tarvitaan jokaista vankia kohden vähintään kolme. Jos vankilassa on tuhat vankipaikkaa tarvitaan laitoksen pyörittämiseksi 24 / 7 se 3000 palkattua työntekijää, jotta myös ilta ja yö-ajat ja pyhät, henkilökunnan vapaa ajat tulevat katetuksi riittävällä miehityksellä.
Jos vankiloissa ei tarvitsisi vartioita kuin virka-aikana 9-17 silloin pärjättäisiin ehkä yhdellä palkatulla per vankipaikka, mutta kun laitokset tosiaan pyörivät taukoamatta miehitystäkin pitää sitten olla sen mukaan.
Vielä kalliimmaksi tulee kun vankila tuomion saanut usein syrjäytyy pysyvästi normaalista yhteiskunnasta. Paukapäät saa mitä tilaavat eli yhteiskunnan jossa sosiaalipolitiikka maksaa kymmenen kertaa enemmän kuin nykyään. Vankipaikat kannattaisi säästää kovanluokan rikollisille eikä joidenkin facebook viestien perusteella saaduille 4 vuoden tuomioille.
Toisaalta eipä sille voi mitään kuin antaa Britti paukapäiden maksaa enemmän veroja oikeisto kun sössii sosiaalipolitiikan kulut ovat sitten sen mukaiset eli moninkertaiset hetken päästä.
Nyt on Jakerpilla pikkusen liian iso vaihde päällä :)
Ainakin Suomessa vankeuspäivän hinta liikkuu 150 - 200 euron välillä. Tiedätkö Jakerp kuinka suuri osa tästä hinnasta koostuu pastoreista, sosiaalityöntekijöistä, erilaisten kurssien vetäjistä, musiikkiterapiasta, kuntosalilaitteista, terveydenhuollosta, vieroitushoidoista ym.? No en minäkään sitä tiedä, mutta paljon se on. Eli tahtoo sanoa ettei hinta koostu pelkästään vartijasta ja sen voimankäyttövälineistä.
Vartijoita ei todellakaan ole kolmea per yksi vanki, ei edes yhtä paljon kuin vankeja. Jos arvioidaan vartijoita olevan puolet vankien määrästä, on sekin jo yläkanttiin. Arjessa se tarkoittaa, että yksi vartija vastaa 10 - 20 vangista, osastosta riippuen.
Sitten syrjäytymisestä. Nykyajan vankiaines on suurelta osin jo vankilaan tullessaan ammattitaidotonta, päihdeongelmaista, väkivaltaista ja lyhyt pinnaista täysin kelkasta jäänyttä porukkaa. Kuntoutukseen sijoitetaan valtavasti rahaa ja sitten ihmetellään, kun nämä vapauduttuaan jatkavat entiseen malliin. Lopulta syytetään vankilan aiheuttamaa laitostumista, vaikka nämä henkilöt olivat jo tullessaan samassa jamassa.
Rikoksetonta yhteiskuntaa ei ole ollut eikä tule koskaan olemaankaan ja tämän tosiasian Rise tuntuu kieltävän. Sille vain ei voi mitään että toiset, joilla kyvyt ja vaatimukset eivät täsmää, lähtevät rikolliselle uralle. Siitä pitää rangaista, rikosten tekemisen pitää olla kannattamatonta.
Vertasit vankilakustannuksia sossunkuluihin. Tiukasta asenteestasi huolimatta sentään myönsit, että kuluja tulee siviilissäkin :) (tämä yleensä sivuutetaan puhuttaessa vankilan kuluista). Ajatellaanpa mitä muita kuluja rikollisesta elämäntavasta mahdollisesti aiheutuu. Amfetamiinigramma maksaa ostajalle sen mitä maksaa, mutta sanotaan nyt 20 euroa. Tuota vastaan saa varastaa kolme kertaa arvokkaamman esineen, usein paljon kalliimpaakin. Näin kun jatketaan päivittäin kuukauden ajan niin siitä tulee ympäillä olevalle yhteiskunnalle pitkä piikki. Vyyhtiin nivoutuu ensin poliisi, rikosten uhrit, sitten vakuutusyhtiöt ja oikeuslaitos, lisäksi on pakko huomioida esim. myyjät ja todistajat jotka joutuvat aina välikäteen ja pelkäämään näissä jutuissa.
Omaisuusrikokset eivät tietenkään edellytä huumeiden käyttöä, rikollisia on monenlaisia. Pelkoa ja epävarmuutta kuitenkin aiheutuu ympäristölle lähes aina. Vaikutuksen huomaa hyvin, kun omalta asuntoalueelta tai jostain pikkupaikkakunnalta lähtee jamppa linnaan niin kummasti rauhoittuu elämä. Pitkä tuomio ei välttämättä paranna miestä, mutta ei sitä tee lyhytkään tuomio. Rikosten tekeminen saadaan useimmiten katkaistua tuomion ajaksi ja sillä todella on merkitystä.
En voi ymmärtää nyt vallalla olevaa ajattelutapaa, että yhteiskuntaa pyörittävä kansanosa (luokkiin katsomatta) joutuu loputtomasti sietämään ja ymmärtämään rikollisen aineksen kaikki oikut. Ei voi olla niin, että muiden on annettava minulle kaikki mitä haluan, koska luvaton käyttö on pienempi paha, kuin se pahoinpitely jolla uhkaan.
Quote from: Vävy on 31.08.2011, 22:15:33
***
Omaisuusrikokset eivät tietenkään edellytä huumeiden käyttöä, rikollisia on monenlaisia. Pelkoa ja epävarmuutta kuitenkin aiheutuu ympäristölle lähes aina. Vaikutuksen huomaa hyvin, kun omalta asuntoalueelta tai jostain pikkupaikkakunnalta lähtee jamppa linnaan niin kummasti rauhoittuu elämä. Pitkä tuomio ei välttämättä paranna miestä, mutta ei sitä tee lyhytkään tuomio. Rikosten tekeminen saadaan useimmiten katkaistua tuomion ajaksi ja sillä todella on merkitystä.
En voi ymmärtää nyt vallalla olevaa ajattelutapaa, että yhteiskuntaa pyörittävä kansanosa (luokkiin katsomatta) joutuu loputtomasti sietämään ja ymmärtämään rikollisen aineksen kaikki oikut. Ei voi olla niin, että muiden on annettava minulle kaikki mitä haluan, koska luvaton käyttö on pienempi paha, kuin se pahoinpitely jolla uhkaan.
Niinpä. Medikalisaatio ulottuu turhan pitkälle, k***päisyyttä ei paranneta lääkkeillä.
Tilaisuus korjaavaan liikkeeseen on hyvä antaa, mutta loputtomiin
sietäm suvaitseminen...
Mielestäni ainoita ratkaisuita pienehköihin rötösrikoksiin on sen "tekeminen kannattamattomaksi tekijälle". Mutta tuo kannattavuus pitäisi katsoa laajalta alalta, ei pelkät sakot persaukiselle syrjäytyjälle mitään merkitse. Kovat linnatuomiot ovat tietysti yksi "kuluerä" rikoksen tekijälle, mutta ne "tuotot" ovat muutakin, mielihyvää rikoksesta, mahdollista huume- tai päihde-etua, oman porukan hyväksyntä, tyttöystävän ihailu, uhkailijoiden toive tms.
Näitä asioita kun saadaan huonompaan suuntaan rikoksen tekijän kannalta niin alkeellisinkin ihminen alkaa miettimään että kannattaakos tämä nyt tehdä.
Noiden muuttaminen tietysti on isompi juttu. Mutta esim yhteisön mielipiteiden muokkaus *VOI* tapahtua tuollaisesta siviilipalveluksesta lähtien. Ei hommafoorumillakaan yleensä vastusteta yleistä asepalvelusta, koska se myös yhdenmukaistaa kansaa.
Mutta joku propaganda jolla kansaa yhtenäistetään rötöstelyn ja perseilyn kannalta voi olla yksi mahdollinen haara edetä. Toki myös rikollisiin piireihin ja jengeihin puuttuminen on varmasti toinen.
Sonyn ryöstö mellakoissa olikin suunniteltu juttu
Iso-Britannian mellakoinnin aikaan uutisoitiin myös siitä, että Sonyn omistama rakennus kärsi vahinkoja ja sen tulipalossa tuhoutui miljoonia CD-levyjä sekä tuhansia DVD:itä. Nyt asiasta on löytynyt lisätietoja: asialla olivatkin ilmeisesti ammattirikolliset, jotka veivät mukanaan reilusti tavaraa. Kotaku kertoo, että turvallisuusasiantuntijalähteiden mukaan rakennuksen turvaporttia on täytynyt työstää erikoistyökaluilla ainakin pari tuntia, että siitä on päästy läpi. Sitten joukkio pakettiautoja ajoi sisään, ne lastattiin täyteen tavaraa ja ajettiin pois. Tämän jälkeen rikolliset vinkkasivat avoimista ovista mellakoijille, jotka ryntäsivät hakemaan pelikonsoleita ja muuta tavaraa, peittäen samalla alkuperäisten tekijöiden jäljet. Kun poliisit saapuivat, olivat ovelat rosmot jo tiessään.
Koko juttu : http://www.v2.fi/uutiset/pelit/14488/Sonyn-ryosto-mellakoissa-olikin-suunniteltu-juttu/
Quote from: Vävy on 31.08.2011, 22:15:33
Nyt on Jakerpilla pikkusen liian iso vaihde päällä :)
Ainakin Suomessa vankeuspäivän hinta liikkuu 150 - 200 euron välillä. Tiedätkö Jakerp kuinka suuri osa tästä hinnasta koostuu pastoreista, sosiaalityöntekijöistä, erilaisten kurssien vetäjistä, musiikkiterapiasta, kuntosalilaitteista, terveydenhuollosta, vieroitushoidoista ym.? No en minäkään sitä tiedä, mutta paljon se on. Eli tahtoo sanoa ettei hinta koostu pelkästään vartijasta ja sen voimankäyttövälineistä.
Vartijoita ei todellakaan ole kolmea per yksi vanki, ei edes yhtä paljon kuin vankeja. Jos arvioidaan vartijoita olevan puolet vankien määrästä, on sekin jo yläkanttiin. Arjessa se tarkoittaa, että yksi vartija vastaa 10 - 20 vangista, osastosta riippuen.
Sitten syrjäytymisestä. Nykyajan vankiaines on suurelta osin jo vankilaan tullessaan ammattitaidotonta, päihdeongelmaista, väkivaltaista ja lyhyt pinnaista täysin kelkasta jäänyttä porukkaa. Kuntoutukseen sijoitetaan valtavasti rahaa ja sitten ihmetellään, kun nämä vapauduttuaan jatkavat entiseen malliin. Lopulta syytetään vankilan aiheuttamaa laitostumista, vaikka nämä henkilöt olivat jo tullessaan samassa jamassa.
Rikoksetonta yhteiskuntaa ei ole ollut eikä tule koskaan olemaankaan ja tämän tosiasian Rise tuntuu kieltävän. Sille vain ei voi mitään että toiset, joilla kyvyt ja vaatimukset eivät täsmää, lähtevät rikolliselle uralle. Siitä pitää rangaista, rikosten tekemisen pitää olla kannattamatonta.
Vertasit vankilakustannuksia sossunkuluihin. Tiukasta asenteestasi huolimatta sentään myönsit, että kuluja tulee siviilissäkin :) (tämä yleensä sivuutetaan puhuttaessa vankilan kuluista). Ajatellaanpa mitä muita kuluja rikollisesta elämäntavasta mahdollisesti aiheutuu. Amfetamiinigramma maksaa ostajalle sen mitä maksaa, mutta sanotaan nyt 20 euroa. Tuota vastaan saa varastaa kolme kertaa arvokkaamman esineen, usein paljon kalliimpaakin. Näin kun jatketaan päivittäin kuukauden ajan niin siitä tulee ympäillä olevalle yhteiskunnalle pitkä piikki. Vyyhtiin nivoutuu ensin poliisi, rikosten uhrit, sitten vakuutusyhtiöt ja oikeuslaitos, lisäksi on pakko huomioida esim. myyjät ja todistajat jotka joutuvat aina välikäteen ja pelkäämään näissä jutuissa.
Omaisuusrikokset eivät tietenkään edellytä huumeiden käyttöä, rikollisia on monenlaisia. Pelkoa ja epävarmuutta kuitenkin aiheutuu ympäristölle lähes aina. Vaikutuksen huomaa hyvin, kun omalta asuntoalueelta tai jostain pikkupaikkakunnalta lähtee jamppa linnaan niin kummasti rauhoittuu elämä. Pitkä tuomio ei välttämättä paranna miestä, mutta ei sitä tee lyhytkään tuomio. Rikosten tekeminen saadaan useimmiten katkaistua tuomion ajaksi ja sillä todella on merkitystä.
En voi ymmärtää nyt vallalla olevaa ajattelutapaa, että yhteiskuntaa pyörittävä kansanosa (luokkiin katsomatta) joutuu loputtomasti sietämään ja ymmärtämään rikollisen aineksen kaikki oikut. Ei voi olla niin, että muiden on annettava minulle kaikki mitä haluan, koska luvaton käyttö on pienempi paha, kuin se pahoinpitely jolla uhkaan.
Sanonpahan vain, että tuolla sinun politiikalla saadaan suomeen vain entistä enemmän vankeja. Muuta vaikutusta sillä ei ole. Se, että niputat kaikki vangit samaan loosereiden ryhmään jota pitää rangaista hyvän tuloksen saamiseksi on niin typerä näkemys kuin olla ja voi. Jos et osaa edes jakaa rikollisia tämän paremin eri ryhmiin et omaa alkeellisiakaan mahdollisuuksia korjata ongelmaa edes vähän parempaan suuntaan.
Quote from: Jakerp on 01.09.2011, 17:22:10
Sanonpahan vain, että tuolla sinun politiikalla saadaan suomeen vain entistä enemmän vankeja. Muuta vaikutusta sillä ei ole. Se, että niputat kaikki vangit samaan loosereiden ryhmään jota pitää rangaista hyvän tuloksen saamiseksi on niin typerä näkemys kuin olla ja voi. Jos et osaa edes jakaa rikollisia tämän paremin eri ryhmiin et omaa alkeellisiakaan mahdollisuuksia korjata ongelmaa edes vähän parempaan suuntaan.
hieman ot:nä:
Jos tyyppi pahoinpitelee vastaantulijoita, varastaa tavaroita, murtautuu asuntoihin, niin totta kai pitää saada enemmän vankeja. Näin saadaan parempi hinta/vanki -suhde. Tämä roskasakki varastelee lähinnä siksi, että nk. huumeet ovat niin kalliita, siksi nämä pitäisi amfetamiinista heroiniin heti laillistaa jotta saadaan hinnat alas. Loppuu satojen eurojen annoshinnat ja huumeista saatava rikoshyöty laskee nollaan, kun niitä voi hakea valvotuista kaupoista alle kympin hintaan kotimaisten lääkefirmojen tuottamina. Kaupassa pätevä farmaseutti sitten neuvoo narkkia ja kelakortilla valvoo liikakäyttöä.
Huumeiden kielto on samaa kastia mokutuksen kanssa eli poliittista paskapuhetta. Huumeiden kielto yhdistettynä häikäilemättömiin rahanahneisiin mamuihin/kotimaisiin gängstoihin tuottaa jengiammuskeluja. Eli huumeet auki ja rajat kiinni. Vaatii lakimuutosta.
Huumeet apteekkiin ja kotimainen roskasakki linnaan, ulkolaiset ulos. Jotkut ihmiset vaan ovat täysin yhteiskuntakelvottomia.
Jos tyyppi viljelee huumetta, niin sitä on turha pitää linnassa, se on jokaisen oma asia. Jos huumemies tekee muita rikoksia tai levittää niitä mieleltään heikoille ihmisille, niin sitten ilman muuta linnaan.
Edit: http://www.youtube.com/watch?v=9pAC0YSmK0g&t=135
Quote from: nuiv-or on 01.09.2011, 19:09:15
hieman ot:nä:
Jos tyyppi pahoinpitelee vastaantulijoita, varastaa tavaroita, murtautuu asuntoihin, niin totta kai pitää saada enemmän vankeja. Näin saadaan parempi hinta/vanki -suhde. Tämä roskasakki varastelee lähinnä siksi, että nk. huumeet ovat niin kalliita, siksi nämä pitäisi amfetamiinista heroiniin heti laillistaa jotta saadaan hinnat alas. Loppuu satojen eurojen annoshinnat ja huumeista saatava rikoshyöty laskee nollaan, kun niitä voi hakea valvotuista kaupoista alle kympin hintaan kotimaisten lääkefirmojen tuottamina. Kaupassa pätevä farmaseutti sitten neuvoo narkkia ja kelakortilla valvoo liikakäyttöä.
Huumeiden kielto on samaa kastia mokutuksen kanssa eli poliittista paskapuhetta. Huumeiden kielto yhdistettynä häikäilemättömiin rahanahneisiin mamuihin/kotimaisiin gängstoihin tuottaa jengiammuskeluja. Eli huumeet auki ja rajat kiinni. Vaatii lakimuutosta.
Huumeet apteekkiin ja kotimainen roskasakki linnaan, ulkolaiset ulos. Jotkut ihmiset vaan ovat täysin yhteiskuntakelvottomia.
Jos tyyppi viljelee huumetta, niin sitä on turha pitää linnassa, se on jokaisen oma asia. Jos huumemies tekee muita rikoksia tai levittää niitä mieleltään heikoille ihmisille, niin sitten ilman muuta linnaan.
Edit: http://www.youtube.com/watch?v=9pAC0YSmK0g&t=135
Yhteiskunta kelvottomuus on aika suhteellista jos ihmisiä aletaan jakaa yhteiskunta kelvottimiin ja muihin, sillä on seurauksensa.
Syvästi sairaassa yhteiskunnassa terveyden merkki ei ole sopeutuminen vaan sairastuminen ja yhteiskunta kelvottomuus.
John Cleese kommentoi Lontoon paloja.
QuoteLondon is no longer an English city and that's how it got the Olympics, says John Cleese
..................
During an interview on ABC show 7.30, he was asked for his take on the recent riots, and responded by taking a pot-shot at multiculturalism.
He said: 'I'm not sure what's going on in Britain - or, let me say this, I don't know what's going on in London.
'Because London is no longer an English city, and that's how they got the Olympics: they said "We're the most cosmopolitan city ever," but it doesn't feel English.'
The Monty Python comedian added that visitors to the capital were often bemused by the apparent lack of English people in the city.
He said: 'I had a Californian friend come over two months ago - he walked down the King's Road and said, "Well where are all the English people?"
'And I love having different cultures around, but when the parent culture dissipates, you're left thinking, "Well what's going on?"'
Mr Cleese's comments - which might be surprising, coming from a prominent supporter of the Liberal Democrats and President Barack Obama - were welcomed by campaigners MigrationWatch.
Vice-chairman Alp Mehmet told the Daily Express: 'John Cleese is an astute man. London has of course changed hugely in recent years.
'London is not the city I knew as a child and it saddens me that many of the unwelcome developments have largely been the result of mass and rapid migration.'
Around a third of the population of London was born outside the UK, and over 300 languages are believed to be spoken in the city.
.........................
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2032956/John-Cleese-London-longer-English-city-thats-got-2012-Olympics.html#ixzz1Woii40Br
QuotePääministeri Cameron arvostelee BBC:tä mellaakkanosallistuiden rikollisten hyysäämisestä.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2032960/PM-attacks-BBC-riot-coverage-Stop-making-excuses-looters-says-Cameron.html
BBC näemmä vastaa kotoista ylenantia faktojen muokkaamisessa.
Suurimmalla osalla Lontoon mellakoiden yhteydessä pidätetyistä on aikaisempi rikosrekisteri. Lontoon pormestarin Boris Johnsonin mukaan kolme neljästä mellakoitsijasta omasi rikosrekisterin. Johnson moittiikin Britannian rikosoikeusjärjestelmää kyvyttömyydestä ohjata rikollisia pois rikosten tieltä.
Britannian oikeusministeriön mukaan yli 1 500 henkilöä on pidätetty mellakoiden yhteydessä. Näistä 91 prosenttia on miehiä. Noin viidennes pidätetyistä on 10 - 17 -vuotiaita.
(snip)
Koko juttu : http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/09/suurimmalla_osalla_lontoon_mellakoitsijoista_rikosrekisteri_2850205.html
Quote from: Jakerp on 01.09.2011, 17:22:10
Sanonpahan vain, että tuolla sinun politiikalla saadaan suomeen vain entistä enemmän vankeja. Muuta vaikutusta sillä ei ole. Se, että niputat kaikki vangit samaan loosereiden ryhmään jota pitää rangaista hyvän tuloksen saamiseksi on niin typerä näkemys kuin olla ja voi. Jos et osaa edes jakaa rikollisia tämän paremin eri ryhmiin et omaa alkeellisiakaan mahdollisuuksia korjata ongelmaa edes vähän parempaan suuntaan.
Vävy kirjoitti erittäin hyvän selkokielisen ja kärsivällisesti perustellun näkemyksen asiasta. Minä en näe sinun vastineessasi mitään, joka vastaisi yhteenkään Vävyn esittämään argumenttiin. Vaikka rikollisten aiheuttama inhimillinen kärsimys, jota ei voi mitata, mutta joka on kaikista olennaisin kärsimyksen muoto, jätettäisiin huomioimatta, niin Vävyn kirjoitus toi esiin, että kustannukset eivät ole syy pitää rikollisia vapaalla jalalla, koska heidän tuottamansa mitattavat aineellisetkin vahingot ovat erittäin huomattavat ja luultavasti ainakin samassa kertaluokassa vankeinhoidon kustannusten kanssa.
Minä luulen, että taparikollinen vapaalla jalalla tulee kalliimmaksi kuin asiallinen, mutta niukka vankeinhoito. Vankeinhoidon kustannuksista puhumista leimaa yleensä täysi älyllinen epärehellisyys. Taparikollinen kuittaa vapaalla toimeentulotukea, aiheuttaa ihmisten omaisuudelle hävikkiä, aiheuttaa valtavasti työntunteja poliisille, lakimiehille, tuomareille, sosiaaliviranomaisille yms. Valtiohan nämä maksaa jopa vahingonkorvauksia uhreille myöten. Tämä on ns. vaihtoehtoiskustannus, joka täytyy aina huomioida kaikessa toiminnassa. Tuomioita ja vankeinhoitoa koskeva keskustelu tai ainakin se osa, joka vastustaa kovempia tuomioita, unohtaa säännöllisesti ja toistuvista huomautuksista huolimatta tämän taloustieteen peruskäsitteen. En voi uskoa sen taustalla olevan muuta kuin tarkoituksenmukainen epä-älyllisyys.
Quote from: Jakerp on 02.09.2011, 12:00:15
Yhteiskunta kelvottomuus on aika suhteellista jos ihmisiä aletaan jakaa yhteiskunta kelvottimiin ja muihin, sillä on seurauksensa.
Kun jakaa itsensä kelvottomien joukkoon, sillä on seurauksensa. Jos kaikilla teoillaan ja ihohuokosillaan henkii kelvottomuutta mm. tuhoten ja satuttaen välittämättä muista ihmisistä pätkääkään, niin on turha leikkiä marttyyria.
Quote from: elven archer on 06.09.2011, 17:00:57
Vävy kirjoitti erittäin hyvän selkokielisen ja kärsivällisesti perustellun näkemyksen asiasta. Minä en näe sinun vastineessasi mitään, joka vastaisi yhteenkään Vävyn esittämään argumenttiin. Vaikka rikollisten aiheuttama inhimillinen kärsimys, jota ei voi mitata, mutta joka on kaikista olennaisin kärsimyksen muoto, jätettäisiin huomioimatta, niin Vävyn kirjoitus toi esiin, että kustannukset eivät ole syy pitää rikollisia vapaalla jalalla, koska heidän tuottamansa mitattavat aineellisetkin vahingot ovat erittäin huomattavat ja luultavasti ainakin samassa kertaluokassa vankeinhoidon kustannusten kanssa.
Minä luulen, että taparikollinen vapaalla jalalla tulee kalliimmaksi kuin asiallinen, mutta niukka vankeinhoito. Vankeinhoidon kustannuksista puhumista leimaa yleensä täysi älyllinen epärehellisyys. Taparikollinen kuittaa vapaalla toimeentulotukea, aiheuttaa ihmisten omaisuudelle hävikkiä, aiheuttaa valtavasti työntunteja poliisille, lakimiehille, tuomareille, sosiaaliviranomaisille yms. Valtiohan nämä maksaa jopa vahingonkorvauksia uhreille myöten. Tämä on ns. vaihtoehtoiskustannus, joka täytyy aina huomioida kaikessa toiminnassa. Tuomioita ja vankeinhoitoa koskeva keskustelu tai ainakin se osa, joka vastustaa kovempia tuomioita, unohtaa säännöllisesti ja toistuvista huomautuksista huolimatta tämän taloustieteen peruskäsitteen. En voi uskoa sen taustalla olevan muuta kuin tarkoituksenmukainen epä-älyllisyys.
Ihan miten vaan. Minä olen kuitenkin puolet elämästäni tehnyt töitä rikollisten parissa joten jotain tiedän asiasta.
Niputtamalla kaikki rikolliset samaan kastiin saadaan hyvin paljon tuhoa aikaiseksi jo ihan siitäkin syystä, että ihmiset joutuvat vankilaan hyvin erilaisista taustoista. Lisäksi osa vankiryhmistä kykenee vankilan sisälläkin hankkimaan erityisoikeuksia ja vapauksia.
Mikko alkoholiongelmainen. Kärsii mielenterveydenongelmista. Ei sopeudu yhteiskuntaan, koska on niin heikossa kunnossa henkisesti, että ei kykene toimimaan sosiaalisissa tilanteissa normaalin ihmisen tavalla. Mikko on tyypillinen alisuorittaja ja sosiaalitapaus, jonka mahdollisuudet elää yhteiskunnassa normaalisti ovat normaaliin ihmiseen nähden heikommat. Vaikka Mikot usein päätyvät vankilaan ei se heitä yleensä auta selviytymään elämässä yhtään paremmin.
Toni ei omaa rikollista taustaa, hänellä on työpaikka ja tyttöystävä. Toni menee perjantaina ravintolaan, jolloin riuhuja tarttuu Tonia kauluksesta kiinni. Toni lyö riuhujaa ja riehuja kaatuu, lyö päänsä ja kuolee. Toni ei ole koskaan aikaisemmin ollut poliisin kanssa tekemisissä ja hänellä on elämässä asiat kunnossa ennen vankilaan joutumista hän seurustelee ja hänellä on vakituinen työpaikka. Toni on tyypillinen esimerkkin normaalista ihmisestä, jolle on sattunut jonkinlainen vahinko jossakin elämänsä vaiheessa ja hän on päätynyt sen takia vankilaan. Toni edustaa isoa osaa vankilaan tuomituista.
Riku ammattirikollinen ja liivijengiläinen. Riku on päättänyt, että rikollinen elämä on häntä varten. Hän on kuulunut jo vuosia kovimmiksi luokiteltuihin rikollisjengeihin. Rikun kaltaiset ovat yleensä vankilassakin muita vankeja korkeammalla hierarkiassa ja kykenevät kiristämään järjestelmältä vankilan sisälläkin erityisetuja. Kuten ylimääräisiä punttisalivuoroja ja muita vapauksia vankilan sääntöihin. Yleensä vankilan johdon kädet ovat sidotut, koska jos erityisvapauksia ei anna tulee jatkuvia ongelmia, joka kuormittaa ja työllistää henkilökuntaa. Lopulta henkilökunnan pitää valita haluaako päästä helpolla vai tehdä joka päivä 10 kertaa enemmän työtä. Oloihinsa tyytyväiset rikollisjengiläiset, jotka ovat hierarkiassa korkeimmalla rauhoittavat muitakin vankeja, joka helpottaa henkilökunnan työskentelyä. Asiasta ei julkisuudessa puhuta, koska se järkyttäisi nurkka niilojen kapeaa maailmankuvaa asiasta.
1. Sosiaalitapaukset eivät opi pärjäämään paremmin elämässä vankilatuomioilla. Asiasta on olemassa paljon tieteellistä tutkimusta ja näyttöä.
2. Tonin kaltaisilla ensikertalaisilla, joita on iso osa vankilatuomion saaneista, joilla on ollut elämä kunnossa ennen tuomiota heidät saadaan helposti muuttumaan, joko ammattirikollisten tai sosiaalitapausten ryhmään jos järjestelmää kiristetään. Näistä ryhmistä kuntoutuminen normaaliksi kansalaiseksi on vaikeampaa kuin tästä alkuperäisestä ryhmästä. Asiasta on olemassa paljon tieteellistä tutkimusta ja näyttöä.
3. Ammattirikolliset osaavat luovia järjestelmässä, jonka tuntevat kuin omat taskunsa. Kiristetään tai löysätään systeemmejä, sinne se kovin ei koskaan osu kuitenkaan. Kiristykset osuvat aina pahiten sosiaalitapausten ja Tonin kaltaisten vankien ryhmään ja vähiten hierarkian yläpäässä olevaaan ammattirikollisiin.
Kaikki 6 neliön suljetun osaston selliin niin hierarkiat loppuu? 3 hernekeittopurkkia luukusta päivässä, lakimuutos vankilahyysäykseen!
Quote from: Jakerp on 06.09.2011, 22:20:14
Tässä oli paljon asiaa. Nämä "Tonit" huomioidaan mielestäni sillä että ensikertalaiset saavat lievemmän tuomion, näin pitääkin olla. "Rikut" taas juhlivat nykysysteemissä sillä että ehdonalai?en kestää palaessaan muistaakseni vain 1 kk, asia mitä moni ei tiedä, ja sillä että hekin muuttuvat ensikertalaisiksi oliko se 3 vuotta linnasta poissa pysyttyään. Tähän pitäisi saada muutos kuten tuomioiden kovuuksiinkin. Väkivaltarikoksista pitäisi kansan yleisen mielipiteen mukaankin tuomita paljon kovempiin rangaistuksiin ja muitakin rangaistuksia kiristää.
Mikon tilannetta en kerkiä nyt ratkaista tänä aamuna :)
Asiaa vain sivuten sanon omana mielipiteenäni että kaikenmaailman liivikieltoihin ja muihin harkinnanvaraisiin tuomion kovennuksiin en usko koska (oikeudenpilkka)järjestelmä on täynnä illmannin tapaisi pikku-berijoita omia sairaita tavoitteitaan ajamassa. Mihin tälläinen vaino voisi edes perustua? Jos 500 v maassa asunut vähemmistö istuu suuremmalla prosentilla linnassa kuin liivijengiläiset niin eikö samettihameet ja tummat liivitkin pitäisi sitten kieltää? Tai hupparit ja capit?
Quote from: Jakerp on 06.09.2011, 22:20:14
Ihan miten vaan. Minä olen kuitenkin puolet elämästäni tehnyt töitä rikollisten parissa joten jotain tiedän asiasta.
Niputtamalla kaikki rikolliset samaan kastiin saadaan hyvin paljon tuhoa aikaiseksi jo ihan siitäkin syystä, että ihmiset joutuvat vankilaan hyvin erilaisista taustoista. Lisäksi osa vankiryhmistä kykenee vankilan sisälläkin hankkimaan erityisoikeuksia ja vapauksia.
Tässä nyt tuli heti alkuun kaksi virhettä. Ensin vetoat auktoriteettiin ikään kuin se korvaisi perustelut ja sitten luot olkiukon. Loppuviestisi on jälkimmäiseen tukeutuvaa tarinaa, jossa ongelmana siis on, että se puhuu eri asiasta kuin kommentoimani viesti, jossa ei ollut kyse niputuksesta.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.09.2011, 06:12:42
Asiaa vain sivuten sanon omana mielipiteenäni että kaikenmaailman liivikieltoihin ja muihin harkinnanvaraisiin tuomion kovennuksiin en usko koska (oikeudenpilkka)järjestelmä on täynnä illmannin tapaisi pikku-berijoita omia sairaita tavoitteitaan ajamassa. Mihin tälläinen vaino voisi edes perustua? Jos 500 v maassa asunut vähemmistö istuu suuremmalla prosentilla linnassa kuin liivijengiläiset niin eikö samettihameet ja tummat liivitkin pitäisi sitten kieltää? Tai hupparit ja capit?
Liivikiellot perustuvat kaiketi siihen, että pyritään hankaloittamaan jengi tyylisen elämäntavan markkinointia. Liivikielto on sukua vaikkapa alkoholin- tai tupakanmainostamisen rajoituksille. Valtiolla on pelko perseessä, että sallimalla prosentti liivit se lisää jengien kannatusta ja helpottaa uusien jäsenten rekrytointia. Lisäksi se helpottaa jengien imagon kohotusta ja kaikki rikollisjengit ovat enemmän tai vähemmän riippuvaisia maineestaan.
Valtio tietää, että sallimalla romanivaatteet se ei edistä valta väestön halua liittyä kyseisen elämäntavan kannattajiksi toisin kuin rikollisjengien kohdalla. Rikollisjengien kohdalla pyritään siihen, että tavallinen pertti tietää mahdollisimman vähän asiasta, jotta ei keksisi liittyä jengin kannattajaksi.
Quote from: elven archer on 07.09.2011, 12:05:40
Tässä nyt tuli heti alkuun kaksi virhettä. Ensin vetoat auktoriteettiin ikään kuin se korvaisi perustelut ja sitten luot olkiukon. Loppuviestisi on jälkimmäiseen tukeutuvaa tarinaa, jossa ongelmana siis on, että se puhuu eri asiasta kuin kommentoimani viesti, jossa ei ollut kyse niputuksesta.
Ei se ollut edes tarkoitettu perusteluksi. Se oli pelkkä varoitus, että tiedän juuri tästä aihealueesta erityisen paljon. Itseasiassa en ole vielä edes aloittanut perustelua kuin lyhyenä pintaraapaisuna käyttäen vain pientä osaa asiaan liittyvistä tiedoistani.
Isäni opetti minulle jo lapsena, että ei kannata alkaa väittelemään asiasta mistä ei mitään tiedä ja sitä olen noudattanut. En ala juuri ikinä väittelemään asiasta mistä en mitään tiedä, mutta tästä rikollisuuteen liittyvästä aihealueesta satun tietämään erityisen paljon. Ei minun tarvitse olkiukkoihin turvautua ainakaan tässä rikollisuuteen liittyvässä aihealueessa se on minun kotikenttäni.
Tämäkään viesti ei ole perustelu vaan samalainen varoitus kuin aikaisemman viestini aloitus. Itseasiassa olkiukko syytöksiin on vähän vaikea vastata asiallisin perusteluin muutenkaan.
Quote from: Jakerp on 07.09.2011, 12:19:41
Ei se ollut edes tarkoitettu perusteluksi.
Whateva. Minusta sinä kuitenkin vastasit asian ohitse. Kyse oli kustannuksista yleisellä tasolla ja siinä puhuttiin nimenomaan rikoksenuusijoista, eikä niputettu ensikertalaisia samaan kastiin. Jos olisi niputettu, niin siinä ei olisi puhuttu sanatarkasti
rikollisesta elämäntavasta.
Kirjoituksessa oli kaksi pääkohtaa. Ensimmäinen oli vankeinhoidon turhat kustannukset musiikkiterapioineen ym. hömppineen, jotka eivät oikeasti paranna ketään, mutta lähtevät siitä hupsusta ajatuksesta, että vankilan tarkoitus olisi ylipäätään parantaa rikolliset. No joo, eihän siitä nyt haittaakaan olisi, mutta vankilan muurien ensisijainen tarkoitus on suojella ihmisiä sen sisäpuolella olevilta ja toimia pelotteena rikoksien ehkäisemiseksi. Sen lisäksi vankilan tarkoitus on hyvittää uhrille tai uhrin omaisille osa teosta, jotta katkeruus ei pilaa lopullisesti heidän elämäänsä. Tämän erityisesti vankeinhoito unohtaa: elämän jatkamisen edellytys on tunne oikeudenmukaisuuden toteutumisesta, että pahoista teoista joutuu maksamaan asianmukaisen hinnan.
Toinen pääkohta oli nämä elämäntaparikolliset ja heidän aiheuttamansa kustannukset yhteiskunnalle vapaalla jalalla.
Näihin asioihin sinä et vastannut, vaan puhuit aiheen ohitse niputtamisesta, joka on olkiukko, koska sitä kohtaanhan sinä aloit sitten hyökätä. Voi hyvin olla, että sinun ei tarvitse turvautua olkiukkoihin, mutta voihan sellaisen luoda vahingossakin, jos jostain syystä ei ymmärrä, mitä toinen ajaa takaa.
Quote from: elven archer on 07.09.2011, 19:33:19
...mutta lähtevät siitä hupsusta ajatuksesta, että vankilan tarkoitus olisi ylipäätään parantaa rikolliset.
Rangaistuslaitoksen tarkoituksena PITÄISI olla kulujen - suorien ja epäsuorien - minimoiminen yhteiskunnalle. Siihen liittyvät nuo esittämäsi, mutta kyllä myös rikollisen kuntouttaminen. Ei rikollisen itsensä vuoksi, vaan ympärillä olevan yhteiskunnan vuoksi. Myös esim uhrien kokema oikeuden tarve on osa samaa kokonaisuutta.
Täysin syrjäytyvät ja elämäntaparikolliset ovatkin tässä erityinen ongelma koska heistä ei tulee koskaan kuin kuluja. Ja tiedän kyllä tähän ratkaisun mutta se ei nyt vain käy siinä maailmassa missä me nyt elämme.
Pistetään vähän aiheeseen liittyvää kirjoittelua
Vapaiden markkinataloudessa vallitsevat mekanismit aiheuttavat kehityspolkuja, jotka vähentävät yksilöiden matemaattisia mahdollisuuksia menestyä yhteiskunnassa.
Esimerkkinä käy vaikkapa asumisen hintakehitys vapaassa markkinataloudessa. Kaikkihan tietävät, että asumisen hinta kasvaa hyvillä ja alenee huonoilla asuin alueilla.
Kaikkihan tietävät, että köyhät ja työttömät pyrkivät kaikkein voimakkaimmin minimoimaan asumiskustannuksensa vähävaraisuutensa takia pyrkimällä muuttamaan halvemmille ja huonommille alueille.
Tämä taas johtaa huonojen lähiöiden syntymiseen ennen pitkää ja itse asiassa vapaan markkinatalouden mekanismit jopa kannustavat tähän kehitykseen.
Kun huonoille alueille on kasaantunut iso joukko työttömiä se vähentää matemaattista todennäköisyyttä työllistyä jatkossakaan, koska kontaktit työllistymismahdollisuuksista tietäviin henkilöihin, jotka pyrkivät asumaan paremmilla ja kalliimmilla alueilla ohenevat. Tutkimusten mukaan 70% avoimista työpaikoista täytetään suhteilla ja ilman, että työpaikka koskaan tulee avoimeen hakuun. Oma vaikutuksensa on huonojen lähiöiden masentavassa ilmapiirissa. Sekä siinä, että kun kaikki naapuritkin ovat työttömiä on sosiaalisesti hyväksyttävämpää olla työtön.
Eli vapaa markkinatalous on heittänyt osan ihmisistä tilanteeseen, jossa heidän matemaattiset todennäköisyytensä työllistyä ovat äärettömän pienet, koska he eivät asuinpaikkansa takia koskaan kohtaa eniten työllistymismahdollisuuksista tietäviä henkilöitä.
Vapaata markkinataloutta, jonka on virheellisesti oletettu toimivan älykkäästi asuntopolitiikkana, on noudatettu erityisesti Britanniassa lähes uskonnollisen tiukasti. Tämä taas johtaa ongelmalähiöiden syntymiseen joka pahimmillaan aiheuttaa mellakointia, koska vapaa markkinatalous itse asiassa ohjaa kehitystä siihen suuntaan pikkuhiljaa.
Asiaa ei paranna sekään, että ääneen asioiden tiimoilta pääsevät eniten omasta erinomaisuudestaan vakuuttuneet markkinoihin sokeasti uskovat Björn Arne Christer "Nalle" Wahlroos kaltaiset henkilöt, jotka todistavat erinomaisuutensa sillä, että heillä on paljon rahaa. Siitäkin huolimatta, että vapaiden markkinoiden ääliömäisestä toiminnasta on helppo vetää esimerkkejä muualta kuin asuntopolitiikasta.
Entistä ääliömäisemmäksi tilanteen tekee se, että vapaan markkinatalouden kannattajat eivät myönnä virheitään, jotta niitä voitaisiin alkaa korjata tuskallisesti ja hitaasti vaan ehdottavat kokoajan ratkaisuksi lisää vapaata markkinataloutta, joka vain kiihdyttää mekanismeja, jotka johtavat kehitykseen mitä nyt Lontoossa on nähty.
Jakerp, ennen kuin jatkat mistään muusta, niin vastaa minulle tähän:
Asetat ilmeisesti suuren painoarvon sille "vapaan markkinatalouden" ominaispiirteelle, että huonoissa paikoissa on halvempaa asua. Ja sitä kautta ne keräävät vähemmän maksukykyisiä asukkaita.
Miten täsmälleen sinun unelmayhteiskuntasi korjaisi tämän perusmekanismin?
Ja toiseksi pyydän jonkinlaista lähdettä sille, että 70% työpaikoista menee avoimen haun ulkopuolella. 2000-luvulta, ja Englannista.
Quote from: Miniluv on 08.09.2011, 15:17:13
Jakerp, ennen kuin jatkat mistään muusta, niin vastaa minulle tähän:
Asetat ilmeisesti suuren painoarvon sille "vapaan markkinatalouden" ominaispiirteelle, että huonoissa paikoissa on halvempaa asua. Ja sitä kautta ne keräävät vähemmän maksukykyisiä asukkaita.
Miten täsmälleen sinun unelmayhteiskuntasi korjaisi tämän perusmekanismin?
Ja toiseksi pyydän jonkinlaista lähdettä sille, että 70% työpaikoista menee avoimen haun ulkopuolella. 2000-luvulta, ja Englannista.
Tässä on aiheeseen liittyvä kolumni Britanniaan liittyen:
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2011/04/08/saako-suhteilla-saada-toita/20114975/145
Kolumni ei anna suoria vastauksia, mutta jokainen voi luettuaan tehdä omat johtopäätöksensä suhteiden vaikutuksesta.
Hesarilta taas aika luovaa otsikointia. Ei suinkaan tarkoitushakuista, ei tietenkään.
QuoteCameron: Kouluihin tarvitaan lisää kuria ja elitismiä
Mikko Välimaa
Helsingin Sanomat
Sang Tan / ap
Britannian pääministeri David Cameron haluaa poistaa tasapäisyyden koulutuksesta.
Pääministeri David Cameron haluaa brittikouluihin vähemmän tasapäistämistä ja enemmän kuria sekä huippuoppilaiden palkitsemista. Cameron sanoi perjantaina, että kouluissa tarvitaan ryhtiliike, mikäli Britannia aikoo ehkäistä Lontoon mellakoiden kaltaiset kapinoinnit ja pärjätä globaalissa kilpailussa kehittyvien talouksien kanssa.
Cameronin mukaan koulutuspolitiikassa on korkea aika lopettaa väittely siitä, pitääkö opetuksessa palkita kaikkia vai ainoastaan parhaita. Pääministeri teki selväksi, että hän on elitistisen palkitsemisen kannalla.
"Meidän on oltava kunnianhimoisia, mikäli aiomme pitää kiinni kilpailukyvystämme", Cameron perusteli The Telegraph-lehden mukaan.
Cameronin mukaan ryhtiä tarvitaan paitsi kouluissa myös kodeissa. Sen vuoksi Britanniassa harkitaan uudelleen sosiaaliavustusten peruuttamista jatkuvasti koulusta pinnaavien lasten vanhemmilta.
"Tämä olisi kova lääke. Meidän on kuitenkin pikaisesti palautettava kuri ja kunnioitus luokkiin", Cameron sanoi BBC:n mukaan.
Sosiaaliavustusten peruuttaminen oli esillä jo työväenpuolueen hallituskaudella 2002, mutta kiistellystä hankkeesta luovuttiin. Nyt hanketta perustellaan sillä, että opettajien aika kuluu liiaksi oppilaiden sijaisvanhempana toimimiseen.
"Yhteiskuntamme ja taloutemme pelastamiseksi tarvitsemme ensimmäisen luokan opetusta jokaiselle lapselle", konservatiivinen Cameron totesi The Telegaphin mukaan.
Cameron puolusti myös uusia valtiorahoitteisia vapaakouluja, joiden hallinnointi on annettu vanhempien, opettajien sekä erilaisten uskonyhteisöjen ja järjestöjen tehtäväksi.
Britanniassa avataan tänä lukuvuonna 24 uutta vapaakoulua, jotka eivät noudata kansallisia opetussuunnitelmia. Koulut ovat saaneet runsaasti kritiikkiä, ja niiden on väitetty murentavan opetustoimen periaatteet.
Norwichin vapaakoulun avajaisissa puhuneen Cameronin mukaan uusi järjestelmä on kuitenkin juuri sitä, mitä Britannia tarvitsee. Koulut istuvat hyvin Cameronin hellimään ajatukseen "suuresta yhteiskunnasta" (Big Society), jossa vastuuta hyvinvoinnista vieritetään valtion sijasta perheille.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Cameron+Kouluihin+tarvitaan+lis%C3%A4%C3%A4+kuria+ja+elitismi%C3%A4/1135269232109 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Cameron+Kouluihin+tarvitaan+lis%C3%A4%C3%A4+kuria+ja+elitismi%C3%A4/1135269232109)
Miten yhteiskuntarauhaa rakennetaan lyömällä maassa makaavia? Jos vanhemmat eivät huolehdi lapsistaan saadessaan sosiaaliapua, niin tuskin he huolehtivat sen paremmin jäädessään ilman.
En ymmärrä Cameronin höpinästä yhtään mitään, joten toisaalta kai Cameronin puhetta ymmärtäisi paremmin, jos tuntisi englantilaista luokkayhteiskuntaa?
En ymmärrä Cameronin höpinää lahjakkaiden lasten tukemisesta? Eikö Britanniassa ole jo rikkaille ja eliitille omat huippuopiskelupaikat, johon pääsee sisään vain isolla rahalla? Köyhien koulut ovat sitten erikseen.
Ehdotankin Cameronille vanhan kunnon uskonnollisen indoktrinaation lisäämistä opetusuunnitelmaan. Vähintään joka päivä 4 tuntia uskonnon opetusta, jotta alaluokka oppii uskonnollista nöyryyttä ja palvelemaan nöyremmin (ja halvemmalla) voittajiaan.
Menetetty maa, olisivat kuunnelleet Enochia. Ei tuolle voi enää mitään.
Jengit kasvavat Briteissa nopeammin kuin koskaan:
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/09/jengit_lisaantyvat_britannian_vankiloissa_2871966.html
Britit tekevät mielenkiintoista kokeilua tyyliin suljetaan tuhansia nuoria miehiä joilla ei ole enää mitään hävittävää vankilaan ja katsotaan mitä tapahtuu.
Toivottavasti kovien rangaistuksien kannattajat nyt kantavat vastuunsa kannattamastaan linjasta kun pääsevät näkemään sen seuraukset käytännössä.
Oma kantani lienee selvä olen varoittanut tästä linjasta lähes kaikissa rikollisuutta käsittelevissä ketjuissa mihin olen tällä pastalla osallistunut viimeisen puolen vuoden ajan.
Quote from: Jakerp on 14.09.2011, 19:37:44
Toivottavasti kovien rangaistuksien kannattajat nyt kantavat vastuunsa kannattamastaan linjasta kun pääsevät näkemään sen seuraukset käytännössä.
Olen miettinyt viime aikoina kovia rangaistuksia, ja väitettä siitä, että ne lisää rikollisuutta, mun tietääkseni se perustuu korrelaatioon rikollisuuden, ja rangaistusten välillä tietyissä maissa? Korrelaatio ei ole vielä kausaatio.
Minkä takia ei puhuta siitä, että ettei kovien rangaistustenkaan aikana ollut sen kummemmin rikollisuutta niissä maissa, joissa siirryttiin sitten pehmeään linjaan? Rangaistukset eivät ole vaikuttaneet siihen pahemmin - voin siis olla väärässäkin, joku paremmin tilastoja asiasta voi korjata - mutta jos asia on noin, niin vähäinen rikollisuus selittyy siihen yhteiskuntaan kuuluvilla ihmisillä, eikä niinkään rangaistusten pituudella.
Ymmärrän kyllä ns. hyvät vankilaolot, ja pehmeät rangaistukset sen kannalta, että tarkoituksena olisi säilyttää vangin jonkinlainen yhteiskuntakelpoisuus, mutta epäilen kyllä tuota, että kovat rangaistukset lisäisivät rikollisuutta.
Luulen, että englannin ongelmat ovat aikalailla muuta kuin rangaistusten pituus, siellä oli hyvin vähäinen rikollisuus vielä kuolemantuomioiden aikaan esim.
Quote from: Noni on 14.09.2011, 22:09:33
Olen miettinyt viime aikoina kovia rangaistuksia, ja väitettä siitä, että ne lisää rikollisuutta, mun tietääkseni se perustuu korrelaatioon rikollisuuden, ja rangaistusten välillä tietyissä maissa? Korrelaatio ei ole vielä kausaatio.
Minkä takia ei puhuta siitä, että ettei kovien rangaistustenkaan aikana ollut sen kummemmin rikollisuutta niissä maissa, joissa siirryttiin sitten pehmeään linjaan? Rangaistukset eivät ole vaikuttaneet siihen pahemmin - voin siis olla väärässäkin, joku paremmin tilastoja asiasta voi korjata - mutta jos asia on noin, niin vähäinen rikollisuus selittyy siihen yhteiskuntaan kuuluvilla ihmisillä, eikä niinkään rangaistusten pituudella.
Ymmärrän kyllä ns. hyvät vankilaolot, ja pehmeät rangaistukset sen kannalta, että tarkoituksena olisi säilyttää vangin jonkinlainen yhteiskuntakelpoisuus, mutta epäilen kyllä tuota, että kovat rangaistukset lisäisivät rikollisuutta.
Luulen, että englannin ongelmat ovat aikalailla muuta kuin rangaistusten pituus, siellä oli hyvin vähäinen rikollisuus vielä kuolemantuomioiden aikaan esim.
Itse pidän sitä riskinä, että kun tuhansia nuoria miehiä, joilla on enää vähän jos ollenkaan hävittävää sullotaan samaan suljettuun tilaan pitkäksi ilman virikkeitä kuten esim vankilaan, jossa on jo ennestään edustajia erilaisista väkivaltaisista jengeistä istumassa. He alkavat verkostoitua ja luoda suhteita keskenään. Tämä tarkoittaa siis sitä, että uusia väkivaltaisia jengejä syntyy ja entiset kasvattavat jäsenmääräänsä.
Riskinä on, että kun jengit kasvattavat jäsenmääräänsä ne alkavat luoda yhteiskunnan sisälle entistä suurempia saarekkeita, jotka ovat kokonaan omaa alakulttuuriaan omine sääntöineen ja lakkaavat noudattamasta yhteiskunnan sanelemia sääntöjä ja tapoja toimia. Jengien edustajat lakkaavat kokonaan asioimasta yhteiskunnan instanssien kuten poliisin, työkkärin, verottajan ja muiden viranomaisten kanssa. Tyyliin joku hakkas mut sen sijaan, että soitetaan poliisille (joka koetaan kusipäisen yhteiskunnan edustajaksi) soitetaan jengi kavereille ja hoidetaan asia jengien kirjoittamattomien sääntöjen tavalla. Sen sijaan, että ilmoittauduttaisiin työkkäriin ilmoittaudutaan jengin omaan työnhakuun tekemään harmaampia hommia. Sen sijaan, että mentäis kouluun hengataan jengin kanssa.
Kun jengit kasvavat ongelmat kasvavat niin vankilan ulkopuolella kuin sisäpuolella.
Quote from: Jakerp on 15.09.2011, 00:42:08
Itse pidän sitä riskinä, että kun tuhansia nuoria miehiä, joilla on enää vähän jos ollenkaan hävittävää sullotaan samaan suljettuun tilaan pitkäksi ilman virikkeitä kuten esim vankilaan, jossa on jo ennestään edustajia erilaisista väkivaltaisista jengeistä istumassa. He alkavat verkostoitua ja luoda suhteita keskenään. Tämä tarkoittaa siis sitä, että uusia väkivaltaisia jengejä syntyy ja entiset kasvattavat jäsenmääräänsä.
Riskinä on, että kun jengit kasvattavat jäsenmääräänsä ne alkavat luoda yhteiskunnan sisälle entistä suurempia saarekkeita, jotka ovat kokonaan omaa alakulttuuriaan omine sääntöineen ja lakkaavat noudattamasta yhteiskunnan sanelemia sääntöjä ja tapoja toimia. Jengien edustajat lakkaavat kokonaan asioimasta yhteiskunnan instanssien kuten poliisin, työkkärin, verottajan ja muiden viranomaisten kanssa. Tyyliin joku hakkas mut sen sijaan, että soitetaan poliisille (joka koetaan kusipäisen yhteiskunnan edustajaksi) soitetaan jengi kavereille ja hoidetaan asia jengien kirjoittamattomien sääntöjen tavalla. Sen sijaan, että ilmoittauduttaisiin työkkäriin ilmoittaudutaan jengin omaan työnhakuun tekemään harmaampia hommia. Sen sijaan, että mentäis kouluun hengataan jengin kanssa.
Kun jengit kasvavat ongelmat kasvavat niin vankilan ulkopuolella kuin sisäpuolella.
Roskasakki ei usko kuin voimaa. Ihmetyttää, jos oikeasti halutaan päästää asiat sisällissota-tasolle asti.
On olemassa paljon vaihtoehtoja miten ongelmien aiheuttajista päästäisiin eroon. Ilmeisesti niin kauan kuin ymmärtäjien oma henki ei ole vaarassa, ymmärrystä roskasakille riittää kaikissa ns. sivistyneissä maissa.
Jos olisin ollut esimerkiksi koko Britannian diktaattori mellakoiden aikaan, olisin antanut käskyn: vartti aikaa tyhjentää kadut. Sen jälkeen jokainen kaduille jäänyt ammutaan. Ja armeija kadulle. Problem solved.
Quote from: Jakerp on 14.09.2011, 19:37:44
Britit tekevät mielenkiintoista kokeilua tyyliin suljetaan tuhansia nuoria miehiä joilla ei ole enää mitään hävittävää vankilaan ja katsotaan mitä tapahtuu.
Toivottavasti kovien rangaistuksien kannattajat nyt kantavat vastuunsa kannattamastaan linjasta kun pääsevät näkemään sen seuraukset käytännössä.
Koviin rangaistuksiin kuuluu vankien pitäminen eristettyinä vankilassa. Silloin ei verkostoituminen vankilan sisällä onnistu. Eli verkostoituminen on pehmeiden rangaistusten aiheuttamaa. Lisäksi voi huomauttaa, että eikö verkostoituminen muka onnistu vankilan muurien ulkopuolellakin?
Quote from: Vielä työläinen on 15.09.2011, 06:12:42
Roskasakki ei usko kuin voimaa. Ihmetyttää, jos oikeasti halutaan päästää asiat sisällissota-tasolle asti.
On olemassa paljon vaihtoehtoja miten ongelmien aiheuttajista päästäisiin eroon. Ilmeisesti niin kauan kuin ymmärtäjien oma henki ei ole vaarassa, ymmärrystä roskasakille riittää kaikissa ns. sivistyneissä maissa.
Jos olisin ollut esimerkiksi koko Britannian diktaattori mellakoiden aikaan, olisin antanut käskyn: vartti aikaa tyhjentää kadut. Sen jälkeen jokainen kaduille jäänyt ammutaan. Ja armeija kadulle. Problem solved.
Ratkaisussasi on muutama ongelma.
- Aseettomia ammuskelevien viranomaisten kanssa ei kovin kauaa haluaisi asioida enää kukaan missään asiassa eli viranomaiset jäisivät hyvin nopeasti yksin pönkittämään junttaansa.
- Jos kaduilla ammutaan ihmisiä, jotka syystä tai toisesta sinne eksyvät. Kaikki eivät miljoona kaupungeissa voi mitenkään kuulla käskyjä vaan eksyvät alueelle ja tulevat ammatuksi, joidenkin täytyy päästä töihin joidenkin kotiin ja niin edespäin. Tiedon kulku ei ole aukotonta. Jokainen ammuttu syytön kääntää koko heidän perheensä ja ystävänsä poliisia vastaan. Todennäköisesti pysyvästi.
- Jos taas kaikille ihmisille lähetetään tekstiviestejä tyyliin älä tule kaupungin keskustaan kello 12:00 jälkeen tai ammumme sinut T: Poliisi se tuskin lisää virkavallan kannatusta. Itse asiassa tälläinen tiedottaminen olisi mieletön voitto jengeille. Jos taas tiedottamista ei tehdä syyttömät väistämättä eksyvät alueelle.
- Oletetaan, että vaikkama perheessä on yksi Jengi nuori ja muut ovat kunnollisia miten oletat käyvän jos poliisi ampuu perheen aseettoman nuoren lisääkö se muun perheen virkavallan kunnioitusta vai vähentääko se sitä? Todennäköisin seuraus on, että yksi jengi nuori kuolee poliisin luoteihin, mutta jengi saa perheestä 5 uutta kannattajaa.
- Itseasiassa poliisi yritti jo ampumis taktiikkaa ja mellakat itseasiassa alkoivat siitä kun poliisi ampui yhden siis yhden ihmisen epäselvissä olosuhteissa. Jos ampumista alettaisiin käyttää enemmänkin taktiikkana olisi peli pelattu kokonaan ja virkavalta jäisi täysin yksin kansanjoukkoja vastaan. Todennäköisin seuraus olisivat entistä suuremmat massaprotestit ja lakot ympäri yhteiskuntaa.
Quote from: Ajattelija2008 on 15.09.2011, 07:08:55
Koviin rangaistuksiin kuuluu vankien pitäminen eristettyinä vankilassa. Silloin ei verkostoituminen vankilan sisällä onnistu. Eli verkostoituminen on pehmeiden rangaistusten aiheuttamaa. Lisäksi voi huomauttaa, että eikö verkostoituminen muka onnistu vankilan muurien ulkopuolellakin?
Ei yhtä tehokkaasti kuin vankilassa, koska vankilassa ei ole oikeastaan muuta tekemistä kuin tutustua muihin siellä istuviin ihmisiin. Itseasiassa vankila ikään kuin pakottaa ihmiset tilanteeseen, jossa ei enää ole muita vaihtoehtoja kuluttaa aikaa kuin tutustua muihin vankeihin eli rikollisuuden ja jengien asiantuntijoihin.
Yhteiskunta on itseasiassa pakottanut jengejä tuntemattomatkin nuoret vankilaan luomaan suhteita ja kun suhteet on kerran luotu ne todennäköisesti pysyvät ja niitä ylläpidetään vankilan ulkopuolellakin.
Vankilan ulkopuolella ihmisillä on yleensä muutakin tekemistä kuin tutustua tuntemattomiin. Vankilan ulkopuolella ihmisiä ei ole pakotettu tilanteeseen jossa ainoaksi vaihtoehdoksi kuluttaa aikaa jätettään tutustuminen rikollisuuden ja jengien asiantuntijoihin.
Täydellinen eristäminen ei onnistu, koska se todennäköisesti aiheuttaisi vankien nälkälakkoja ja kuolemisia. Tämä taas suututtaisi vankien omaiset ja ystävät yhteiskuntaa kohtaan. Tällä olisi se seuraus, että yksi vanki ehkä kuolisi, mutta parikymmentä uutta yhteiskunnan vihaaja on syntynyt siviilissä.
Todellisen elämän esimerkki siitä mitä käy jos vankeja kohdellaan epäinhimillisesti:
QuoteThe 1981 Irish hunger strike started with Sands refusing food on 1 March 1981. Sands decided that other prisoners should join the strike at staggered intervals in order to maximise publicity with prisoners steadily deteriorating successively over several months.
The hunger strike centred around five demands:
the right not to wear a prison uniform;
the right not to do prison work;
the right of free association with other prisoners, and to organise educational and recreational pursuits;
the right to one visit, one letter and one parcel per week;
full restoration of remission lost through the protest.[27]
The significance of the hunger strike was the prisoners' aim of being declared as political prisoners (or prisoners of war) and not to be classed as criminals. The Washington Post, however, reported that the primary aim of the hunger strike was to generate international publicity.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bobby_Sands
Sen sijaan, että Bobby Sandin kuoleminen nälkälakkoon olisi lisännyt virkavallan kannatusta se aiheutti uusia mellakoita ja protesteja usealla eri mantereella. Itseasiassa virkavalta olisi päässyt helpommalla antamalla osan noista vaatimuksista kuin antaa Bobby Sandin kuolla, mutta halusivat kokeilla tuota kovempaa tietä.
Jos haluaa toistaa samoja virheitä mitä historiassa on tehty aikaisemminkin mikäs siinä, mutta sillä on seurauksensa.
Quote from: Jakerp on 15.09.2011, 11:06:03- Aseettomia ammuskelevien viranomaisten kanssa ei kovin kauaa haluaisi asioida enää kukaan missään asiassa eli viranomaiset jäisivät hyvin nopeasti yksin pönkittämään junttaansa.
Machiavelli kirjoitti aikoinaan että "The answer is that one would like to be both the one [loved] and the other [feared]; but because it is difficult to combine them, it is far safer to be feared than loved if you cannot be both."
Tosin tässä tapauksessa ei ole mahdollista olla edes rakastettu. Mamut ja mokuttajat vihaavat nyt jo poliisia. Se että poliisi antaa mellakoitsijoiden polttaa kaupungin maan tasalle taas vähentää heidän suosiotaan kaikkien muiden keskuudessa ja rohkaisee mamuja mellakoimaan enemmän. Olisi siis huomattavasti järkevämpää ampua mellakoitsijat.
Quote- Itseasiassa poliisi yritti jo ampumis taktiikkaa ja mellakat itseasiassa alkoivat siitä kun poliisi ampui yhden siis yhden ihmisen epäselvissä olosuhteissa.
Mamut alkavat heti riehua jos joku heidän "heimoonsa" kuuluva kuolee suoraan tai epäsuoraan poliisitoiminnan seurauksena, oli syy mikä tahansa. Ainoa tapa välttää mellakointi on lopettaa
kaikki mamuihin kohdistuva poliisitoiminta, ja vetäytyä täysin mamualueilta. Sitäkö sinä haluat?
QuoteJos ampumista alettaisiin käyttää enemmänkin taktiikkana olisi peli pelattu kokonaan ja virkavalta jäisi täysin yksin kansanjoukkoja vastaan. Todennäköisin seuraus olisivat entistä suuremmat massaprotestit ja lakot ympäri yhteiskuntaa.
Mitkä ihmeen "kansanjoukot"? Mellakoivat mamut ja tavalliset kansalaiset siis liittyvät yhteen poliisia vastaan koska poliisi ampuu mellakoivia mamuja (jotka hyökkäävät tavallisten kansalaisten kimppuun)? Tuskin.
Quote from: keppihevosella kuuhun on 15.09.2011, 12:38:49
Machiavelli kirjoitti aikoinaan että "The answer is that one would like to be both the one [loved] and the other [feared]; but because it is difficult to combine them, it is far safer to be feared than loved if you cannot be both."
Joo jos haluaa olla diktaattori johonkin keskiajan tyyliin. Tälläisissä malleissa on se ongelma, että sitten kun se valta vaihtuu hallinto eliittiin kuuluvien kohtalo harvoin on kovinkaan hyvä. Yleensä vaihtoehdot kutistuvat lopulta kuolemisen, vankilan ja pakolaisleirin valitsemisen välillä ala Libya ja Gaddafin Kannattajien kohtalo.
QuoteTosin tässä tapauksessa ei ole mahdollista olla edes rakastettu. Mamut ja mokuttajat vihaavat nyt jo poliisia. Se että poliisi antaa mellakoitsijoiden polttaa kaupungin maan tasalle taas vähentää heidän suosiotaan kaikkien muiden keskuudessa ja rohkaisee mamuja mellakoimaan enemmän. Olisi siis huomattavasti järkevämpää ampua mellakoitsijat.
Sen takia alueille joissa muodostuu vahvoja jengejä tulee pitemmän päälle jonkinlainen kauhun tasapaino poliisi ei esimerkiksi saavu ollenkaan jengien hallitsemiin lähiöihin ja kortteleihin jengit eivät sitten tee vastavuoroisesti niitä koko kaupungin maantasalle polttavia mellakoita. Ainakaan kovin usein.
Quote from: Jakerp on 15.09.2011, 11:06:03
Ratkaisussasi on muutama ongelma.
- Aseettomia ammuskelevien viranomaisten kanssa ei kovin kauaa haluaisi asioida enää kukaan missään asiassa eli viranomaiset jäisivät hyvin nopeasti yksin pönkittämään junttaansa.
Jos olet itse hengenvaarassa ja hengenvaaran aiheuttaja kuolee poliisitoiminnan seurauksena, koska vastustaa poliisin väkivaltakoneistoa niin oletko kiitollinen poliisille, että esti sinun menehtymisesi vai alatko itkemään menetetyn ihmishengen puolesta ja vaatimaan poliisilta "pehmeämpiä" otteita?
Quote from: Jakerp on 15.09.2011, 11:06:03
- Jos kaduilla ammutaan ihmisiä, jotka syystä tai toisesta sinne eksyvät. Kaikki eivät miljoona kaupungeissa voi mitenkään kuulla käskyjä vaan eksyvät alueelle ja tulevat ammatuksi, joidenkin täytyy päästä töihin joidenkin kotiin ja niin edespäin. Tiedon kulku ei ole aukotonta. Jokainen ammuttu syytön kääntää koko heidän perheensä ja ystävänsä poliisia vastaan. Todennäköisesti pysyvästi.
- Jos taas kaikille ihmisille lähetetään tekstiviestejä tyyliin älä tule kaupungin keskustaan kello 12:00 jälkeen tai ammumme sinut T: Poliisi se tuskin lisää virkavallan kannatusta. Itse asiassa tälläinen tiedottaminen olisi mieletön voitto jengeille. Jos taas tiedottamista ei tehdä syyttömät väistämättä eksyvät alueelle.
Syyttömät ihmiset eivät pyöri päiväkausia mellakka-alueilla vaan lähtevät karkuun oman turvallisuutensa puolesta peläten. Reality check.
Aina voi vängätä vaikka kuinka, että mikään keino ei auta eikä mikään keino toimi. Jos nyt kuitenkin haluat vängätä tästä asiasta niin sanonpa vain, että tavallinen ihminen osaa kävellä poliisia vastaan ja sanoa heille, että haluaa pois alueelta. Tätäkin voi vängätä vaikka kuinka, esimerkiksi sanomalla, että mitä jos siellä alueella pyöriikin suomalainen dementoitunut vanhus yöpaidassaan osaamatta sanaakaan englantia. Niinpä niin. En sentään väittänyt, että KAIKKI ihmiset pitäisi automaattisesti ampua ILMAN mahdollisuutta poistua alueelta. Antaisin jopa varsinaisille hulinoitsijoille mahdollisuuden lopettaa toimintansa. Mutta ukaasin jälkeen asiat olisivat eri.
Quote from: Jakerp on 15.09.2011, 11:06:03
- Oletetaan, että vaikkama perheessä on yksi Jengi nuori ja muut ovat kunnollisia miten oletat käyvän jos poliisi ampuu perheen aseettoman nuoren lisääkö se muun perheen virkavallan kunnioitusta vai vähentääko se sitä? Todennäköisin seuraus on, että yksi jengi nuori kuolee poliisin luoteihin, mutta jengi saa perheestä 5 uutta kannattajaa.
Ketä kiinnostaa? Jos on joutunut sellaiseen tilanteeseen, että poliisi ampuu on asiat aika huonosti. Harvoin siihen ilman omaa syytään joutuu. Eri asia on sitten jos poliisi aivan syyttä ampuu. Mutta siitähän tässä hulinoinnin lopettamiskeinoissa ei edes ollut kyse. Jokainen hulinoitsija on syyllinen.
Jos perhe radikalisoituu sen vuoksi, että poliisi ampuu perheen rikollista niin koko perhe voi katsoa peiliin.
Quote from: Jakerp on 15.09.2011, 11:06:03
- Itseasiassa poliisi yritti jo ampumis taktiikkaa ja mellakat itseasiassa alkoivat siitä kun poliisi ampui yhden siis yhden ihmisen epäselvissä olosuhteissa. Jos ampumista alettaisiin käyttää enemmänkin taktiikkana olisi peli pelattu kokonaan ja virkavalta jäisi täysin yksin kansanjoukkoja vastaan. Todennäköisin seuraus olisivat entistä suuremmat massaprotestit ja lakot ympäri yhteiskuntaa.
Sehän on hyvä, että demokraattisessa maassa koko yhteisö alkaa hillua tutkimatta jos yksi yhteisön jäsen menehtyy epäselvissä oloissa. Loistava toimintamalli, eikö.
Ota vielä huomioon se seikka, että sanoin laittavani armeijan kadulle "jos olisin ollut Britannian diktaattori." Tämä ei tarkoita sitä, että KAIKKI TOIMINTANI tapauksessa, jossa olisin diktaattori olisi stereotyyppistä diktaattorin toimintaa puhdistuksineen ja oman vallan väkivaltaisine pönkityksineen Stalinin tyyliin. Diktaattoriuteni poliittisen toiminnan analysoiminen veisi vain keskustelua sivupoluille, eikä se ole "armeija kadulle, lupa ampua" -heittoni pointti.
Quote from: Jakerp on 15.09.2011, 11:21:12
Täydellinen eristäminen ei onnistu, koska se todennäköisesti aiheuttaisi vankien nälkälakkoja ja kuolemisia. Tämä taas suututtaisi vankien omaiset ja ystävät yhteiskuntaa kohtaan. Tällä olisi se seuraus, että yksi vanki ehkä kuolisi, mutta parikymmentä uutta yhteiskunnan vihaaja on syntynyt siviilissä.
Hyvin onnistuu eristäminen. Oma kokemus tältä kesältä on 4 viikon tutkintavankeus 6 neliön kopissa enkä päässyt näkemään yhtään ketään. Tapaus: hampunviljely. Ei minusta tullut yhteiskunnanvihaaja, eikä poliisin vihaaja. Vihaan oikeuslaitosta entistä enemmän. Ja tapaus avasi silmät sille, miten poliisi ei itsekään noudata lakeja kuulusteluissa, vaan käyttää laittomia keinoja. Maalaisjärkeä ei käytetä, kustannuksista viis. Tutkintavankeuslaissa esimerkiksi lukee, että pitäisi päästä ulkoilemaan vähintään tunti päivässä. Eivät aina päästäneet. Silloin kun päästivät, se tapahtui 21 neliön häkissä, missä en myöskään nähnyt ketään. Monia muitakin pykäliä rikkoivat.
Se siitä omasta keissistä.
Nämä britit ovat mellakoineet kadulla, tuhonneet miljardien edestä omaisuutta ja aiheuttaneet pelkoa kaduilla. Heidät pitäisi ehdottomasti pistää samanlaiseen koppiin. Nälkälakko? Tuskin tuollainen roskasakki siihen pystyy, ja vaikka pystyisi, niin mitä sitten? Säästyy ruokakuluissa. Eivät he ole mitään vähävaraisia syrjittyjä, vaan joujougängsta lähiödiilereitä. On siellä benefitsit ja muut joilla tulee toimeen.
Niistä tulisi aika nöyriä poikia, kun viettäisivät edes muutaman kuukauden täyseristyksessä.
Mellakoissa rötöstelleistä briteistä monella aiempia rikoksia
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mellakoissa+r%C3%B6t%C3%B6stelleist%C3%A4+briteist%C3%A4+monella+aiempia+rikoksia/1135269379177 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mellakoissa+r%C3%B6t%C3%B6stelleist%C3%A4+briteist%C3%A4+monella+aiempia+rikoksia/1135269379177)
Quote from: nuiv-or on 15.09.2011, 20:02:12
Hyvin onnistuu eristäminen. Oma kokemus tältä kesältä on 4 viikon tutkintavankeus 6 neliön kopissa enkä päässyt näkemään yhtään ketään. Tapaus: hampunviljely. Ei minusta tullut yhteiskunnanvihaaja, eikä poliisin vihaaja. Vihaan oikeuslaitosta entistä enemmän. Ja tapaus avasi silmät sille, miten poliisi ei itsekään noudata lakeja kuulusteluissa, vaan käyttää laittomia keinoja. Maalaisjärkeä ei käytetä, kustannuksista viis. Tutkintavankeuslaissa esimerkiksi lukee, että pitäisi päästä ulkoilemaan vähintään tunti päivässä. Eivät aina päästäneet. Silloin kun päästivät, se tapahtui 21 neliön häkissä, missä en myöskään nähnyt ketään. Monia muitakin pykäliä rikkoivat.
20 vuotisella kokemuksella vapaaehtoistyöstä rikollisten parissa sanoisin
Häkkiulkoilu on ihan normaalikäytäntö tuossa tilanteessa samoin se, että joutuu ulkoilemaan usein yksin. Tämä johtuu siitä, että tutkintavankeudessa on määrätty eristäminen, jolloin lain mukaan tutkinta saattaisi vaarantua jos eristetty tapaa muita.
Se, että ei saa ulkoilla joka päivä tuntia rikkoo lakia olisit voinut mainita asiasta asianajajallesi, joka olisi voinut viedä asian eteenpäin esimerkiksi ottamalla yhteyttä vaikkapa kyseisen laitoksen johtajaan. Esimies on viimekädessä vastuussa siitä, että laitos siis tutkintavankila tai poliisivankila ei riko lakia ulkoilun järjestämis asiassa. Tosin paremmasta ulkoilusta kuin häkki sitä ei lainmukaan tarvitse järjestää tai hyvää ulkoilu seuraa niin kauan kuin eristykset on päällä.
Mitä tulee kuulustelu tekniikoihin ne toimivat yleensä lakia tuntemattomiin taviksiin, jotka eivät paljonkaan ole elämässään olleet poliisin kanssa tekemisissä. Itse olen ollut muutamissa kuulusteluissa ja ne ovat aina olleet ihan asiallista keskustelua lienee kai siitä, että jos poliisi heittäytyisi mulkuksi tai alkaisi käyttää tekniikoitaan en vastaisi yhteenkään kysymykseen.
En ehdi kirjoitella enempää tänään enää...
Quote from: Jakerp on 15.09.2011, 20:26:45
Se, että ei saa ulkoilla joka päivä tuntia rikkoo lakia olisit voinut mainita asiasta asianajajallesi, joka olisi voinut viedä asian eteenpäin esimerkiksi ottamalla yhteyttä vaikkapa kyseisen laitoksen johtajaan. Esimies on viimekädessä vastuussa siitä, että laitos siis tutkintavankila tai poliisivankila ei riko lakia ulkoilun järjestämis asiassa. Tosin paremmasta ulkoilusta kuin häkki sitä ei lainmukaan tarvitse järjestää tai hyvää ulkoilu seuraa niin kauan kuin eristykset on päällä.
Mitä tulee kuulustelu tekniikoihin ne toimivat yleensä lakia tuntemattomiin taviksiin, jotka eivät paljonkaan ole elämässään olleet poliisin kanssa tekemisissä. Itse olen ollut muutamissa kuulusteluissa ja ne ovat aina olleet ihan asiallista keskustelua lienee kai siitä, että jos poliisi heittäytyisi mulkuksi tai alkaisi käyttää tekniikoitaan en vastaisi yhteenkään kysymykseen.
Pyysin itse laitoksen johtajan puheille ja pitkän vitkuttelun jälkeen pääsinkin kertomaan näistä epäkohdista. Kerroin, että pitää olla ulkoilua tunti päivässä ellei
erityisen painavaa syytä ole. Hän vain vastasi, etteivät ehdi ulkoiluttaa, koska 16 tutkintavankia. Minä siihen, että päivässä on 24 tuntia, mutta ei homma edennyt mitenkään. Eikä siellä ketään kiinnostanut. Ja toki muitakin lailisia ongelmia oli.
Aiempaa rikostaustaa minulla ei tietenkään ollut, ei edes liikenne- eikä kalastusrikkomusta.
Alusta lähtien kieltäydyin asianajajasta, koska niistä on vain kuluja.
Kuulustelut eivät todellakaan olleet asiallista keskustelua.
Tuo oli nyt offtopiccia, pointtina oli se, että aivan hyvin voidaan eristää nuo brittiläiset jengiytyvät tyypit omiin selleihin natsimeiningillä, kerta normikansalaisenkin voi.
Quote from: nuiv-or on 15.09.2011, 21:17:20
Pyysin itse laitoksen johtajan puheille ja pitkän vitkuttelun jälkeen pääsinkin kertomaan näistä epäkohdista. Kerroin, että pitää olla ulkoilua tunti päivässä ellei erityisen painavaa syytä ole. Hän vain vastasi, etteivät ehdi ulkoiluttaa, koska 16 tutkintavankia. Minä siihen, että päivässä on 24 tuntia, mutta ei homma edennyt mitenkään. Eikä siellä ketään kiinnostanut. Ja toki muitakin lailisia ongelmia oli.
Aiempaa rikostaustaa minulla ei tietenkään ollut, ei edes liikenne- eikä kalastusrikkomusta.
Alusta lähtien kieltäydyin asianajajasta, koska niistä on vain kuluja.
Kuulustelut eivät todellakaan olleet asiallista keskustelua.
Tuo oli nyt offtopiccia, pointtina oli se, että aivan hyvin voidaan eristää nuo brittiläiset jengiytyvät tyypit omiin selleihin natsimeiningillä, kerta normikansalaisenkin voi.
Ihan miten vaan. Itse en olisi antanut pompotella itseäni vastaavassa tilanteessa. Ei kannata alkaa tapella vartijoiden kanssa eikä liioittelemaan se syö vaan omaa uskottavuutta asian hoitamisessa. Vaan olisin pitänyt kirjaa siitä, minä päivinä ulkoilu on jäänyt hoitamatta, ketä vartijoita on ollut läsnä näinä päivinä kun TUTKINTAVANKEUDESTA säädettyä lakia on rikottu jos eivät suostu kertomaan nimiään niin sitten tuntomerkit tai osittainen nimi. Olisin lähtenyt rakentamaan asiaa täysin faktoihin pohjautuen päivä päivältä jatkuvana fakta kerrontana.
Olisin kirjoittanut asiasta kirjeen laitoksen johtajalle ja toimittanut sen sisäisellä postilla pyytänyt selvittämään miksi ulkoilukäytännöt eivät laitoksessa toimi lain tarkoittamalla tavalla. En olisi lähtenyt kiistelemään syistä, koska jo se, että laitoksessa ruuhkaa rikkoo lakia ja jos johto vetoaa siihen he rikkovat lakia.
Sen lisäksi olisin pyytänyt järjestämään itselleni tapaamisen lääkärin kanssa. Syytä ei tarvitse kertoa miksi haluaa tavata lääkärin. Riittää, että tutkintavangilla on tarve lääkärin tapaamiseen. Lääkäriä tutkintavangilta ei myöskään lain mukaan saa evätä. Olisin raportoinut lääkärille havaitsemani puutteet ulkoilutus käytännössä ja epäillyn sen olevan lain vastaista. Tämä siis sen takia jos asia myöhemmin menee oikeuteen voin kutsua lääkärin yhdeksi todistajaksi.
Tämän lisäksi olisin raportoinut asiasta asianajajalleni. Olisin myös laatinut kantelun oikeus asiamiehelle ja pyytänyt selvittämään miksi ulkoilukäytännöt eivät toimi laitoksessa. Kanteluun olisin lisännyt tiedon myös siitä, että olen toimittanut kirjeen laitoksen johdolle asiasta. Jos kirje ei ole mennyt perille on se yksi todiste siitä, että laitos laiminlyö tehtäviään jos se taas on mennyt perillä ja johto joutuu perustelemaan lain rikkomistaan KIRJALLISESTI edes jotenkin sekin on kirjallinen todiste. Eli kirjeen tekeminen on johdolle suoraan on win win tutkintavangin kannalta kaikissa tapauksissa.
Ei kannata ikinä tyytyä suullisiin perusteluihin tai vaatia tapaamisia tms. vaan kaikki kirjallisena, koska sanalliset jutut on vaikea näyttää toteen jos asia menee oikeuteen eli kannattaa ennemmin käydä asian selvittäminen läpi kirjeitse kuin suullisesti. KIRJALLISILLA todisteilla on enemmän paino arvoa oikeudellisina todisteina kuin jos asioita on käyty läpi suullisesti voi helposti mennä sana sanaa vastaan jolloin homma ei etene.
Noissa laitoksissa kaikki toimii äärettömän hitaasti siihen kannattaa totutella että kaikki toimii kuin hidastetussa elokuvassa, mutta ulkoilu ja lääkärin tapaaminen on pakko järjestää pyynnöstä ja kohtuullisessa ajassa (se taas voi olla jotain 1-3 päivän väliltä). Tämä johtuu siitä, että muunlainen toiminta rikkoo tutkintavankeudesta säädettyä lakia ja niistä laitokset joutuvat vastuuseen jos eivät noudata omasta toiminnastaan säädettyjä lakeja.
Minähän nimenomaan en tapellut, vaan olin halla-ahomaisen rauhallinen. Tämä henkilökunta sen sijaan kiehui raivosta, kun eivät onnistuneet raivostuttamaan minua. En hakannut seiniä kuten monet muut vangit, en karjunut, en yhtään mitään. Ehdin lukea Paulowin Khilafan kahdesti. Yhtenä yönä joku muslimiukko huusi uli-uli, sille repesin täysillä, kun muista selleistä kuului "TURPA KII, tääl yritetää nukkua!!" ;D
Siellä ollessani sain 1995 vuoden Suomen Laki -kirjan, missä oli vuoden 1974 tutkintavankeuslaki eli osittain vanhentunutta tietoa. Vasta viimeisellä viikolla esimiehen tavattuani tulostivat uudempaa tietoa finlexistä.
Vaikea on mitään näyttää toteen, koska en ottanut päivämääriä enkä nimiä ylös. Mitä sillä lääkärillä olisi tehnyt? Eiköhän nämä voi jälkikäteenkin selvittää laittamalla valitus jollekin taholle, tuleepahan Oulun poliisille huomautus, josta ei seuraa mitään. Great. Jatketaan yv:nä jos sinua kiinnostaa, koska tämä on täyttä ot:ta. Se, mikä minua kyrsi eniten tuolla oli, etteivät yrittänetkään säästää resursseja missään kohdassa. Resurssien haaskauksesta huolimatta mikään ei kunnolla pelittänyt.
Sanomani on se, että brittimellakoijat voi laittaa linnaan ilman, että jengiytyvät käyttämällä näitä suomalaisia natsimenetelmiä, aka jokaiselle henkilökohtainen 6 neliön koppi muutaman viikon ajan jäisillä ruispaloilla ruokittuna kuten tapauksessani.
Quote from: Darvi on 16.09.2011, 19:17:24
Eivätkö kuolemantuomion kannattajat kuulu kovan linjan kannattajiin? Kuolleista ei ole mitään haittaa vaikkei heillä olekaan mitään hävittävää enää. Vangeillakin on hävittävää. He voivat hävitä tulevat mahdollisuutensa. Elinkautisvangeilla on sitten vähemmän hävittävää. Vain ne nykyiset oikeudet vankilassaan.
Näin ehkä teoriassa, mutta kuolleillakin on yleensä suurimmalla osalla sukulaisia ja ystäviä. Tästä syystä valtio ei voi kohdella ihmisiä ihan miten tahansa.
Tämä johtuu siitä, että jos kuolleen ystävät ja sukulaiset kokevat kuoleman epäoikeudenmukaiseksi he menettävät halunsa noudattaa valtion sanelemia sääntöjä enää jatkossa.
Tämä taas johtaa siihen, että ennen kuoleman tuomiota oli ehkä se yksi kyrpiintynyt tyyppi, mutta sen jälkeen heitä onkin 30 lisää.
Eli näiden riehuvien tulipaloja sytyttävien taulutelkkusankareiden pitäisi antaa vaan hillua kaduilla, koska sukulaiset? Breivikinkin voisi vapauttaa, sen äidille tuli varmasti paha mieli, eikö?
Toimiva rangaistus on pistää nämä pieniin yksityisselleihin vaikka pariksi kuukaudeksi ilman yhteydenpito-oikeutta, ilman tupakkaa, ilman kiljua ja muita huimausaineita, jospa se rauhoittaisi riehumista ja oppisivat arvostamaan vapautta. Selliin vaikka opettavia, uudelleenkouluttavia radio- ja tv-ohjelmia 24/7, kyllä ne vankilapsykologit osaa hoitaa homman.
Jos sukulaiset ei tykkää, heille voidaan varata samanlainen huone.
Quote from: Jakerp on 16.09.2011, 19:55:41
Näin ehkä teoriassa, mutta kuolleillakin on yleensä suurimmalla osalla sukulaisia ja ystäviä. Tästä syystä valtio ei voi kohdella ihmisiä ihan miten tahansa.
Tämä johtuu siitä, että jos kuolleen ystävät ja sukulaiset kokevat kuoleman epäoikeudenmukaiseksi he menettävät halunsa noudattaa valtion sanelemia sääntöjä enää jatkossa.
Tämä taas johtaa siihen, että ennen kuoleman tuomiota oli ehkä se yksi kyrpiintynyt tyyppi, mutta sen jälkeen heitä onkin 30 lisää.
Mutta uhreina kuolleilla ei sitten varmastikaan ole sukulaisia ja ystäviä, jotka kyrpiintyvät pitäessään uhrin kuolemaa epäoikeudenmukaisena ja mitätöntä rangaistusta teosta lähinnä avoimena vittuiluna heille? Kumpia luulisit olevan enemmän? Siihen liittyen, oletko myös huomannut, millaisen vitutuksen uutinen jonkun tappajan vapaalla olosta jo muutaman hassun vuoden jälkeen ties miten monennen tappamisen jälkeen aiheuttaa täysin tuntemattomissakin?
Mihin tämä johtaa?
Lisäänpä tähän vielä, että sain tietää erään sukulaiseni hakanneen vaimoaan. En ole puhunut hänelle sanaakaan sen jälkeen. Enkä puhu. Jos minun joku sukulaiseni tappaa jonkun muuten kuin tapaturmaisesti, niin minulla ei ole mitään sitä vastaan, että häntä rangaistaan ankarimman mukaan. En ymmärrä, millainen nepotisti pitäisi olla ajatellakseen toisin.
Minä kannatan kuolemantuomiota tietyissä tapauksissa. Näitä ovat täysin kiistattomat teot, kuten esim. Breivikin tekemät joukkomurhat, ja tappamiseen useammin kuin kerran eri kerroilla syyllistyneet. Silloin oikeusmurhan mahdollisuutta ei käytännössä ole. En usko, että edes suomalainen oikeus kykenisi tuomitsemaan yhtä ihmistä väärin perustein yhden tappo/murhatuomion kärsimisen jälkeen vielä uudelleen väärin uudesta taposta/murhasta. Tarvittaessa voitaisiin kuitenkin pitää vielä jonkinlainen mahdollisuus elinkautiseen voimassa, jotta varmasti ei tulisi oikeusmurhia.
Minä en ole kovan linjan kannattaja. Päinvastoin. Minä kunnioitan elämää ja sen koskemattomuutta niin paljon, että minä en halua alla olevan linkin takaa löytyvän tapauksen tyylisille ihmisille annettavan aina vain uutta ja uutta mahdollisuutta tuhota sivullisten elämiä. Kovaa on se, että ei välitä ihmisistä ja heidän turvallisuudestaan ja viittaa kintaalle turhaan menetetyille ihmiselämille ja sille riskille, jonka tietyt parantumattomat tappajat heidän elämiensä ylle langettavat. Se on kovaa! Minun linjani on pehmeä ja minä en pidä siitä, kuinka esim. media yrittää kääntää tämän asian nurin perin. Median mielestähän murhaajien puolustajat ovat humaaneja ja heidän uhriensa (menneiden ja tulevien) ja näiden omaisten puolustajat ovat kovia. Se on sairasta, mutta hittisanontaa mukaillakseni: media on.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Esa_%C3%85kerlund
Mitä tapahtuu 10+ vuoden päästä? Onko se kovaa vai pehmeää?
Olen täysin samaa mieltä, ilmiselvissä tapauksissa pitää giljotiinin laulaa.
Oikeastaan syytän Jeesusta ja hänen oppejaan. Kun joku murhaa, niin pitää kääntää toinen poski ja antaa murhaajan murhata uudelleen. Se, että murhaaja lukittaisiin iäksi koppiin, jotta toiset voisivat elää, on mukamas väärin. Tai se, että murhaaja saisi maistaa omaa lääkettään. Syytän myös Hollywoodia. "Don't do it, he's not worth it! Put the gun down. Don't drag yourself to his level!". Yeah, right... sillähän ei ole mitään väliä, että toinen aloitti ja täytyy pysäyttää, sillä muuten hän ei ikinä lopeta?
Meidät on aivopesty ajattelemaan, että kaikki on aina anteeksi annettavaa. Että aina täytyy saada uusi tilaisuus. Tee mitä pahaa haluat, Jeesus tai Itä-Suomen hovioikeus pelastaa!
Myös HBO:n Kylmä rinki (Cold ring ;D) eli Oz sisältää hirveää vihervasemmistolaista propagandaa. Pitää ymmärtää vaikka "Life emprisonment" ym. "Governor Devlin is a deep shit" jne.
Edit: mutta hei, jos joudun linnaan omasta huimausainerikoksestani, pistän raporttia Oulun vankilan monikulttuurisista oloista! Ainakin poliisivankilan seinäkirjoitukset olivat monikulttuuriset, "Fucking migration police" ;D
Quote from: nuiv-or on 16.09.2011, 20:03:01
Eli näiden riehuvien tulipaloja sytyttävien taulutelkkusankareiden pitäisi antaa vaan hillua kaduilla, koska sukulaiset? Breivikinkin voisi vapauttaa, sen äidille tuli varmasti paha mieli, eikö?
Toimiva rangaistus on pistää nämä pieniin yksityisselleihin vaikka pariksi kuukaudeksi ilman yhteydenpito-oikeutta, ilman tupakkaa, ilman kiljua ja muita huimausaineita, jospa se rauhoittaisi riehumista ja oppisivat arvostamaan vapautta. Selliin vaikka opettavia, uudelleenkouluttavia radio- ja tv-ohjelmia 24/7, kyllä ne vankilapsykologit osaa hoitaa homman.
Jos sukulaiset ei tykkää, heille voidaan varata samanlainen huone.
Yksittäis tapauksista ei voi vetää koko maan kattavia linjanvetoja. Yksi murha ei korjaudu toisella murhalla. Valtiolle ei pidä antaa oikeutta ihmiselämän yli millään verukkeella. Mitä enemmän valtaa valtion virkamiehet saavat sitä ikävämpiä seurauksia sillä on tavallisille ihmisille pitemmän päälle. Sen takia en voi ikinä kannattaa kuoleman tuomiota en vain luota viranomaisiin niin paljon, että heille antaisin oikeuden langettaa kuoleman tuomioita.
Monissa rikostapauksissa on usein puolia jota ei mediasta näe ja aina ne eivät tule esille edes oikeudessa näin voi olla myös Breikvikin tapauksessa.
joopa joo. Miksi Breivikin oikeudenkäynti käytiin suljetuin ovin, vaikka Breivik halusi päinvastaista. Viranomaiset ovat mielivaltaista roskasakkia.
En haluaisi Breivikiä giljotiiniin, mutta nämä Fouganthinet ja muut selvät tapaukset kylläkin.
Suljettujen ovien oikeudenkäynnille on myös sellainen peruste, että osa terrori-iskuihin mahdollistavista asioista voi yhä olla olemassa. Voi aivan hyvin olla, että on jopa teknisesti mahdotonta poistaa jotain mahdollisuutta, jota oikeudenkäynnissä käsitellään. Tuossa tapauksessa ei ole kivaa jos temppu ja sen tekemisen keinot levitellään koko maailman tietoisuuteen internetin välityksellä.
Suljetuin ovin käyty oikeudenkäynti on aika jees tuollaisessa tapauksessa.
Kyllä syytetyn mielipidettä pitäisi kunnioittaa. Ja vaikka Breivik olisi lähettänyt "salaviestejä" terroristikumppaneille, niin sitähän kautta olisi poliisi voinut helpommin napata nämä oletetut kumppanit. Kyse oli vain sensuurista.
Mutta tämä ketju oli Lontoon mellakoita käsittelevä, ja tässä mietittiin, miksi mellakoitsijat muka jengiytyisivät vankilassa, kun on erittäin helpot keinot estää moinen jengiytyminen.
Riehujien sukulaiset kuulemma tykkäisivät huonoa, jos uhrit pistettäisiin selliin.
Quote from: Jakerp on 16.09.2011, 22:39:28
Yksittäis tapauksista ei voi vetää koko maan kattavia linjanvetoja. Yksi murha ei korjaudu toisella murhalla.
Mikään ei korjaa murhaa ja se onkin syy, miksi murhaajia ei pidä laskea vapaalle toistamaan tekojaan.
Kova rangaistus on kuitenkin paras mahdollinen korvaus, koska se tarjoaa hieman lohtua omaisille (parempaakaan ei ole kuin tunne siitä, että murhaaja sai tekoonsa nähden ansaitun rangaistuksen) ja he kyllä ansaitsevat kaiken mahdollisen korvauksen murhaajalta.
En muuten pidä tuosta murharetoriikasta puhuttaessa oikeustuomioistuimien rangaistuksista, jotka murhaaja itse on langettanut ylleen omilla valinnoillaan. Mitäs läksit, nih.
Quote
Valtiolle ei pidä antaa oikeutta ihmiselämän yli millään verukkeella. Mitä enemmän valtaa valtion virkamiehet saavat sitä ikävämpiä seurauksia sillä on tavallisille ihmisille pitemmän päälle. Sen takia en voi ikinä kannattaa kuoleman tuomiota en vain luota viranomaisiin niin paljon, että heille antaisin oikeuden langettaa kuoleman tuomioita.
Perustele. Minä nimittäin väitän, että sillä ei ole sitä ikävämpiä seurauksia, joten ilman perusteluja tilanne on 1-1.
Quote
Monissa rikostapauksissa on usein puolia jota ei mediasta näe ja aina ne eivät tule esille edes oikeudessa näin voi olla myös Breikvikin tapauksessa.
Anna yksikin kuvitteelinen esimerkki jostain sellaisesta olennaisesta puolesta Breivikin tapauksessa?
Quote from: elven archer on 16.09.2011, 23:27:08
Perustele. Minä nimittäin väitän, että sillä ei ole sitä ikävämpiä seurauksia, joten ilman perusteluja tilanne on 1-1.
Minulle on ihan sama mitä sinä uskot. Jätän tämän asian tulevaisuuden seurausten arvoitettavaksi. Toivottavasti saat vaatimuksesi lävitse ja pääset vielä joskus näkemään mitä siitä seuraa.
Sanoin jo näkemykseni ja arvioni mitä siitä seuraa nyt vetäydyn kaikesta vastuusta asiaan liittyen ja en ota kantaa enää mihinkään. Eriävä mielipiteeni on kirjautunut keskustelu palstan historiikkiin, joten siihen voi vielä palata tulevien vuosien kuluessa jos palsta sattuu pysymään pystyssä sinne saakka.
Quote from: Jakerp on 17.09.2011, 12:06:08
Minulle on ihan sama mitä sinä uskot. Jätän tämän asian tulevaisuuden seurausten arvoitettavaksi. Toivottavasti saat vaatimuksesi lävitse ja pääset vielä joskus näkemään mitä siitä seuraa.
Miksi sinä sitten kirjoitat tänne, jos sinulle on sama, mitä kukakin uskoo? Esitä hyvät perustelut, niin minä uskon sinua ja muutan omaa mielipidettäni sen mukaiseksi.
Minä esitin yllä muitakin kysymyksiä ja argumentteja omien ajatusteni tueksi, mutta sivuutit ne kaikki. Esim. olet huolissasi kuolemaantuomittujen (tai muuten kovien rangaistusten saajien) omaisten ajatuksista tuomiosta ja sen vaikutuksesta yhteiskuntaan, mutta et uhrien omaisten (joiden tuskan myös yleensä muu yhteisö jakaa, vertaa esim. miten laajasti ja voimakkaita tunteita Eveliina Lappalaisen tapaus aikoinaan herätti). Ei tätä tosiaan ole syytä jatkaa, kun sinä et keskustele, vaan julistat. Minä en kuitenkaan ole uskovainen, joten minä vaadin ne perustelut, jotta hyväksyn esitetyn totena.
Englannin mellakoista syytteitä saaneiden taustoista:
QuoteIn terms of ethnicity, 46 per cent of those appearing in court were from black or mixed black backgrounds, 42 per cent were white and seven per cent were Asian.
...
In general, those involved in the looting and violence which swept through English cities in August were younger, poorer, involved in more trouble and achieved lower grades than average, detailed analysis of the histories of those charged over the disturbances showed.
Some two-fifths of youngsters were in receipt of free school meals, compared with less than a fifth on average, and two-thirds had special educational needs, compared with the average of a fifth of all pupils, the figures showed.
Last month, Education Secretary Michael Gove admitted the riots had shown an "educational underclass".
Linkki: http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/8846043/Black-and-Asian-rioters-disproportionately-involved-in-disturbances.html
Britanniaa elokuussa repineiden suurmellakoiden pohjimmainen syy oli kansalaisten syvä kauna poliisia kohtaan. Guardian-lehti ja London School of Economics (LSE) ovat tehneet mellakoiden taustoista laajan tutkimuksen.
Tutkijat haastattelivat kaikkiaan 270 ihmistä, jotka ottivat osaa levottomuuksiin eri kaupungeissa.
Haastatellut kertoivat monenlaisia syitä, miksi he syyllistyivät riehumiseen ja ryöstelyyn. Yhteinen tekijä oli kuitenkin syvä tyytymättömyys ja epäluottamus poliisin toimintaan.
Pääministeri David Cameron syytti tapahtuneesta nuorisojengejä. Tutkimuksen mukaan jengit eivät olleet merkittävässä osassa, päinvastoin, eräät jengit yrittivät jopa rauhoittaa tilannetta.
Vaikka mellakoihin osallistuneet kuuluivat olivat suurelta osin värilliseen väestönosaan, mellakoissa ei ollut kyse roturistiriidoista. Tärkeämmässä osassa olivat työttömyys, sosiaalinen epätoivo, opiskelumaksujen nousu kohtuuttoman korkealle ja yleinen tunne yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuudesta, tutkimus kertoo.
Monet ryöstelyyn osallistuneet näkivät levottomuudet vain syynä ottaa kaupoista itselleen sellaista, mihin normaalisti ei ollut varaa. Tilaisuus siis teki varkaita.
Paljon puhutusta sosiaalisesta mediasta tutkimus kertoo, että mellakoita ohjailtiin varsinkin BlackBerry-puhelimilla ja BBM-viestejä lähettäen. Sen sijaan Facebook ja Twitter eivät olleet suuressa roolissa.
Britannian poliisi sanoo tutkimuksen olevan arvokas. Tuloksia käytetään poliisin toiminnan uudistamiseen.
YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/12/tutkimus_britannian_suurmellakoiden_syy_oli_poliisissa_3080757.html
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tässä on taas yksi esimerkki siihen listaan, miksi kannattaisi katsoa hyvinkin tarkkaan, minkälaista porukkaa maahan päästetään.
En ole perehtynyt BlackBerry-puhelinten hintoihin, mutta
QuoteMonet ryöstelyyn osallistuneet näkivät levottomuudet vain syynä ottaa kaupoista itselleen sellaista, mihin normaalisti ei ollut varaa. Tilaisuus siis teki varkaita.
kuulostaa hieman ristiriitaiselta, kun parhaat ryöstely- ja mellakointipaikat katsotaan älypuhelimesta...
Guardian tuskin mitenkään voi saada rikoksiin syylliseksi muita kuin poliisin ellei sen omiin toimitiloihin tai toimittajien asuntoihin murtauduta. Harvinaisen huono ja epäluotettava lehti niissä asioissa joissa sillä on ns. agenda.
Quote from: Teemu Lavikka on 05.12.2011, 20:41:03
QuoteMonet ryöstelyyn osallistuneet näkivät levottomuudet vain syynä ottaa kaupoista itselleen sellaista, mihin normaalisti ei ollut varaa. Tilaisuus siis teki varkaita.
kuulostaa hieman ristiriitaiselta, kun parhaat ryöstely- ja mellakointipaikat katsotaan älypuhelimesta...
Ikäviä tuollaiset
tilaisuudet, kun houkuttelevat ja pistävät viattomia ihmisiä tekemään väärin. Lailla moiset pitäisi kieltää.
QuoteHaastatellut kertoivat monenlaisia syitä, miksi he syyllistyivät riehumiseen ja ryöstelyyn. Yhteinen tekijä oli kuitenkin syvä tyytymättömyys ja epäluottamus poliisin toimintaan.
Ja sen takia pitää polttaa auto ja ryöstää kauppa ihan vain protestiksi.
Ehkäpä rikostelun syitä kannattaisi etsiä tieteellisemmällä tavalla kuin kysymällä syyllisiltä.
Ai näinkö se sitten analysoitiin? Olettaisin että mellakoitsijoiden oma vastuu teoistaan ei paljastunut formissa.
Valitse 4 kohtaa, jotka saivat sinut aktivoitumaan :
1)työttömyys
2)sosiaalinen epätoivo
3)opiskelumaksujen nousu kohtuuttoman korkealle
4)yleinen tunne yhteiskunnan epäoikeudenmukaisuudesta
5)minä itse
6)välinpitämätön asenne
7)mutsis oli kun sua teki
8)poliisin mielivalta
Poliisin toiminta ei miellytä, joten ryöstän ja poltan naapurustoni. Yeah right.
Mellakoitsijat näkivät vain tilaisuuden sikailla ja käyttivät sitä hyväkseen, yksinkertaista.
No olipa iso yllätys että nämä riehujat eivät pidä poliisista. Riehujathan olivat varmasti ennen riehumistaan olleet ns. mallikansalaisia. Ei varmasti yhtään ryöstelty, varasteltu eikä pahoinpidelty aiemmin. Puhtaita pulmusia, kaikki tyynni.
Rikolliset eivät pidä poliisista olisi parempi nimi tälle tutkimukselle.
Eli siis poliisin syytä, että riehujat ryöstelivät kauppoja ja polttivat rakennuksia? Niinpä tietenkin. :o En ymmärrä tätä ymmärrystä.
"Monet ryöstelyyn osallistuneet näkivät levottomuudet vain syynä ottaa kaupoista itselleen sellaista, mihin normaalisti ei ollut varaa."
Oli se sentään hyvä, etteivät ihan huvikseen varastelleet tai kleptomanian vuoksi. Jotkut muut ovat vaan niin tyhmiä että maksavat niistä tavaroista tai ovat ilman, jos raha ei riitä.
Kun monikulttuurisuus ei onnistu, koska siinä on sisäänrakennettu vika, syy on poliisissa?
WTF?
Quote from: Darvi on 05.12.2011, 21:44:49Miten sitten? Aivokuvaamallako? Kysely taitaa olla ainoa keino toistaiseksi selvittää ihmisten motiiveja. Se miten ja keneltä kysytään ja miten tulkitaan on sitten ratkaisevaa.
Kyselytutkimukset tilanteessa, jossa tutkittavilla on mitään motiivia valehdella, ovat usein harhaanjohtavia. Samalla metodilla saataisiin varmaan helposti aikaan mielenkiintoinen artikkeli tyyliin:
"Raiskaamisen pohjimmainen syy on siinä, että naiset hemputtavat, pukeutuvat paljastavasti ja antavat ymmärtää ymmärtämättä antaa. Tutkijat haastattelivat kaiken kaikkiaan 270 ihmistä, jotka ovat ottaneet osaa raiskauksiin... Poliisi sanoo tutkimuksen olevan arvokas ja aikoo käyttää sitä toimintansa uudistamiseen."
Kuten totesit, voisihan tuolla mellakkakyselyllä olla jotain arvoa osana laajempaa tutkimusta, mutta tuskinpa sellaista ainakaan Guardian teettää, koska poliittisesti oikeaoppiset ja hyödylliset vastaukset saatiin nimenomaan tuosta. Mitäpä sitä hyvää soppaa enää maustamaan.
Melkoinen yllätys, että mellakoitsijoissa ei heidän itsensä mielestä ollut mitään vikaa tahi syytä.
Kokonaista 270 haastateltua - ja kaikki mellakoihin osallistuneita!
Johan oli laaja ja edustava näyte. Siitä sitä voikin "tutkimusta" repiä - tai onko tämä taas jotain YLE:n tonttuilua?
Quote
Guardian-lehti ja London School of Economics (LSE) ovat tehneet mellakoiden taustoista laajan tutkimuksen.
Siinähän on kaksi Brittien luotettavinta tahoa.
Quote from: Darvi on 06.12.2011, 01:25:49Olisihan tuollainenkin kysely arvokas. Se voisi kumota feministien järjetöntä väitettä, ettei pukeutuminen vaikuta raiskausriskiin, ainakin jos tehtäisiin kunnolla. Jos raiskaajat vastaisivat motiiveikseen paljastavan pukeutumisen ja flirttailevan käytöksen, niin mikseipä ne olisi vaikuttavia tekijöitä. Ei se tietenkään tarkoittaisi, että olisi ainoa tai edes suurin syy.
Pointti nyt on siinä, että raiskaajilla ja mellakoitsijoilla on molemmilla vahvat syyt väittää motiiveikseen jotain sellaista, joka ei ole ollut heidän kontrollissaan, eikä millään tavalla heidän syynsä. Kyselyt eivät välttämättä kerro yhtään mitään motiiveista, vaan siitä kuvasta, minkä nämä rikolliset haluavat antaa niistä. Tietty mielenkiintonsahan silläkin on (kertonee jotain laajemmasta kulttuurista), mutta tilanteen ymmärtämiseen, saati sitten poliisin toiminnan kehittämiseen, tällainen tutkimus on yksinään lähinnä haitallinen.
QuoteIhmisillä vaikuttaa olevan vaikeuksia erottaa toisistaan kausaalista syytä moraalisesta syyllisyydestä. Jos raiskaaja raiskaa, koska nainen pukeutuu paljastavasti, niin ei se poista moraalista syyllisyyttä raiskaajalta. Samoin kuin jos mellakoitsija mellakoi koska vihaa poliisia, niin sekään ei poista mellakoijan syyllisyyttä. Yhtä lailla nämä henkilöt pitää laittaa vastaamaan teoistaan.
Tuohon ei ole mitään lisättävää.
Ohi aiheen, mutta Britanniassa on sentään se hyvin että on useita eri kattavia sanomalehtiä, joista voi valita luettavansa tai boikotoimansa. Esim Guardian on jo sellainen käsite, että ihmistä voidaan nimitellä "Guardianin-lukijaksi".
Suomessa ei oikein voi kuin boikotoida Hesaria.
Quote from: JmR on 06.12.2011, 01:48:48
Quote
Guardian-lehti ja London School of Economics (LSE) ovat tehneet mellakoiden taustoista laajan tutkimuksen.
Siinähän on kaksi Brittien luotettavinta tahoa.
Jep. Paikallinen Hesariakin kovempi mokulehti ja koulu joka otti miljoonia rahaa Gaddafilta jotta hänen poikansa saisi sieltä "tutkinnon"... :facepalm:
Quote from: LW on 06.12.2011, 10:37:40
Pointti nyt on siinä, että raiskaajilla ja mellakoitsijoilla on molemmilla vahvat syyt väittää motiiveikseen jotain sellaista, joka ei ole ollut heidän kontrollissaan, eikä millään tavalla heidän syynsä. Kyselyt eivät välttämättä kerro yhtään mitään motiiveista, vaan siitä kuvasta, minkä nämä rikolliset haluavat antaa niistä.
Externaalinen kausaaliattribuutio... milloin tietyt kansanryhmät tai niihin kuuluvat ovat myöntäneet että syy saattaisi olla heissä tai heidän tekemisissään? aina se syy on muissa :facepalm:
Niin tai näin, olivat syyt mitkä hyvänsä, niin mellakat tulevat lisääntymään. Sikahan löytää aina syitä, kuten sanonta kuuluu.
Quote from: Darvi on 06.12.2011, 18:45:08Mitkä ovat nämä vahvat syyt?
Ennen kaikkea ihmisen psykologinen taipumus attribuutiovirheisiin (http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamental_attribution_error). Onnistumiset ja teot, joista muut pitävät, määritellään helposti johtuneiksi joistain henkilökohtaisista ominaisuuksista. Epäonnistumiset ja teot, joita muut halveksuvat, määritellään vastaavasti helpommin johtuvan ulkopuolisista tekijöistä, joille ei vain voinut itse yhtään mitään.
QuoteSe miten raiskaaja voi vähentää häneen kohdistuvaa moraalista tuomiota on maalata kuva sellaiseksi että muutkin kokisivat halua raiskata sellaisessa tilanteessa. Ihmisten on vaikeampi tuomita sellaisesta, johon itsekin uskovat sortuvansa.
Tuokin lienee osatekijä. Yksi perusargumentti näillä mellakoijilla (ja hypoteettisillä raiskauskyselyn vastaajille) olisi luokkaa "Minuun kohdistui yhteiskunnan taholta sietämättömiä paineita, joita kenenkään ei voi olettaa vastustavan, ei etenkään sellaisen ihmisen jolla on minun traaginen taustani. Jos muihin kohdistuisi yhtä vahvoja paineita, kaikki toimisivat samoin, ja näin ollen kukaan ei ole moraalisesti minun yläpuolellani, eikä kenelläkään ole oikeutta tuomita minua."
Luonnollisesti tämän argumentin suosio laajojen kansanpiirien keskuudessa on aika rajallinen. Toinen juttu sitten, mitä tulee sivistyneistöön ja oikeuslaitoksissa edelleen vahvasti vaikuttavaan näkemykseen, jonka mukaan rikollisuus on erinäisistä yhteiskunnallisista ongelmista ja traumaattisista kokemuksista vääjäämättä seuraava ilmiö, eräänlainen sairaus joka voidaan parantaa sopivalla hoidolla. Näille tuollaiset ulkoiset attribuutiot ovat juuri sitä, mitä he haluavat kuulla.
Tuo näkemys on muuten
osittain oikea, mutta se on toinen juttu.
*
Spikediltä muuten taas vaihteeksi hyvä artikkeli (http://www.spiked-online.com/index.php/site/article/11869/), tällä kertaa juuri tuosta Guardianin tutkimuksesta ja sen poliittisesta tarkoitushakuisuudesta.
Quote from: Ulkopuolinen on 07.12.2011, 11:07:34
Quote from: Simo Hankaniemi on 06.12.2011, 19:53:43
Niin tai näin, olivat syyt mitkä hyvänsä, niin mellakat tulevat lisääntymään. Sikahan löytää aina syitä, kuten sanonta kuuluu.
Ja levottomuuksien lisääntyessä ryhmähenki, omaan viiteryhmään identifioituminen ja muiden viiteryhmien kokeminen systemaattisemmin vihollisina sun muu ikävä lisääntyy.
Tuolla ollaan kai jo aika lähellä eräänlaista hyvin matalan intensiteetin sisällissotaa jossa osapuolina ovat länsimaalaiset ja heitä tukevat muualta tulleet vastaan islamilaistaustainen maahanmuuttajaväestö.
Tuohan se on se luonnollinen kehitys. Koskahan mokuttajat tunnustavat ideologiansa järjettömyyden. Koskahan he älyävät, että eivät ne maahanmuuttajat mitään monikulttuurisuutta halua, vaan ihan oman kulttuurinsa.
Tunnistatko nämä ihmiset? Poliisi etsii etsintäkuulutettuja sosiaalisessa mediassa
Lontoon taannoiset mellakat aiheuttivat valtavat taloudelliset tappiot, ja merkittävä osa riehujista on edelleen vapaana. Nyt maineikas Scotland Yard on valjastanut sosiaalisen median etsintäkuulutettujen kiinni saamiseksi. Brittipoliisit ovat nimittäin julkaisseet etsimiensä ihmisten kuvat netissä.
Scotland Yard avasi Flickr-kuvapalveluun oman osionsa Winter Withern Campaign, jossa se on nyt julkaissut suuren joukon valokuvia etsintäkuulutetuista henkilöistä, joista se pyytää yleisöltä havaintoja. Yhteensä Lontoon mellakoista on haussa 213 ihmistä. Kuvat ovat peräisin pääasiassa valvontakameroiden nauhoilta.
http://www.stara.fi/2011/12/15/poliisi-etsii-etsintakuulutettuja-sosiaalisessa-mediassa/ (http://www.stara.fi/2011/12/15/poliisi-etsii-etsintakuulutettuja-sosiaalisessa-mediassa/)
Kuvia etsintäkuulutetuista: http://www.flickr.com/photos/metropolitanpolice/sets/72157628402525369/?page=3 (http://www.flickr.com/photos/metropolitanpolice/sets/72157628402525369/?page=3)
(Näyttäisi olevan monenkirjavaa porukkaa.)
edit typo
Quote from: K.K. on 15.12.2011, 14:34:53
Tunnistatko nämä ihmiset? Poliisi etsii etsintäkuulutettuja sosiaalisessa mediassa
Lontoon taannoiset mellakat aiheuttivat valtavat taloudelliset tappiot, ja merkittävä osa riehujista on edelleen vapaana. Nyt maineikas Scotland Yard on valjastanut sosiaalisen median etsintäkuulutettujen kiinni saamiseksi. Brittipoliisit ovat nimittäin julkaisseet etsimiensä ihmisten kuvat netissä.
Kuvia etsintäkuulutetuista: http://www.flickr.com/photos/metropolitanpolice/sets/72157628402525369/?page=3 (http://www.flickr.com/photos/metropolitanpolice/sets/72157628402525369/?page=3)
(Näyttäisi olevan monen kirjavaa porukkaa.)
On se niin kaunista katsoakin, tuo multikulttuurin kirjava väri-nä.
Näitä äiteen lutusia kultapoikia Lontoossa riittää:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2078702/Oxford-Street-stabbing-Seydou-Diarrassouba-18-killed-Boxing-Day-sales-shoplifter-involved-gang-feud.html
Tässä on Tapaninpäivän alennusmyynneissä Oxford Streetillä puukotetun 18v profiili. Mielenkiintoista, että kundi oli nk. "ihan fiksu" ja menestyi koulussa. Mutta sitten oli kolikon kääntöpuoli. Ilmeisesti länsimainen hapatus eli räp-musiikki kannattaisi laittaa USAsta vientikieltoon...
Muistatteko HSnkin hehkuttaman muutaman laupiaan samarialaisen jotka auttoivat pienempäänsä pitelemällä reppua ja muutakin omaisuutta ?
Valvontanauhahan sitten näytti tilanteen kokonaisuudessaan ja nyt on ruvennut tuomioitakin putoilemaan:
Sen pienemmän reppujampan hakkaajalle seitsemän vuotta:
http://news.sky.com/home/uk-news/article/16185556
Laukun kannattajille ropisee penalttia ensi viikon aikana.
Quote from: Titus on 09.03.2012, 19:47:42
Muistatteko HSnkin hehkuttaman muutaman laupiaan samarialaisen jotka auttoivat pienempäänsä pitelemällä reppua ja muutakin omaisuutta ?
Valvontanauhahan sitten näytti tilanteen kokonaisuudessaan ja nyt on ruvennut tuomioitakin putoilemaan:
Sen pienemmän reppujampan hakkaajalle seitsemän vuotta:
http://news.sky.com/home/uk-news/article/16185556
Laukun kannattajille ropisee penalttia ensi viikon aikana.
Jos HS on erehtymättömällä puolueettomuudellaan näistä saalistajista jotain samarialaisia leiponut, kannattaisi ehkä laittaa palautetta slash oikaisupyyntöä peliin.
Tulisi nähtyä sekin, missä hesarin hämärin nurkka on, jos jotain oikaisua ylipäätään tulisi.
Quote from: MW on 09.03.2012, 20:44:55
Jos HS on erehtymättömällä puolueettomuudellaan näistä saalistajista jotain samarialaisia leiponut, kannattaisi ehkä laittaa palautetta slash oikaisupyyntöä peliin.
Tulisi nähtyä sekin, missä hesarin hämärin nurkka on, jos jotain oikaisua ylipäätään tulisi.
Taisi koskea kaikkia medioita tuolloin:
http://hommaforum.org/index.php?topic=54393.390
Telegrafissa (5.8.2012) on mielenkiintoista juttua Lontoon palosta tilastoilla höystettynä. linkki juttuun (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/9453633/The-2011-English-summer-riots-revisited.html)
QuoteThe 2011 English summer riots revisited
A year after the riots in England, our political class has shamefully shied away from tackling the problems of race and a destructive black street culture
''Humankind cannot bear very much reality." T S Eliot's dictum might have been written for the riots of last summer, whose first anniversary falls this week.
Remember them? Remember those extraordinary scenes which, played out night after night on the news bulletins, transfixed the nation and the world? Of the police overwhelmed and fleeing from the rioters? Of mobs ransacking familiar high streets the length and breadth of England and even carrying the mayhem into the holy of holies of consumerism, Oxford Circus itself? Of buildings and whole blocks deliberately set on fire and burning furiously and unchecked, in scenes not seen in London since the worst days of the Blitz?
Remember them? At the time it seemed impossible that we should forget. Parliament was recalled. The Prime Minister proclaimed the "moral collapse" of society. And Iain Duncan Smith declared the riots would be as important a turning point for the Cameron Government as 9/11 had been for Tony Blair.
Remember? Well if you do, our leaders apparently don't. The last time anybody mentioned the disturbances was back in March, when the official inquiry into the riots submitted its final report. Known with hip inclusiveness as the Riots Communities and Victims Panel, it called for better parenting and character-building education in schools. Its recommendations were received with due solemnity by government and opposition and promptly filed in a box labelled "Too difficult: don't touch with a barge-pole".
Since then, silence. A blessed amnesia has swept over our political class, and now it's almost a case of "Riots? What riots?".
There is a perfectly innocent explanation, of course, if hardly an edifying one. We live in an age of multiple crises, with new problems cropping up at every turn. We are also enduring a regime of omnishambles, with a weak Government drifting at the mercy of events. In such circumstances, things, even big ones, do just get forgotten.
But I fear there is more to it than that. For something rather odd started to happen, even as events were unrolling: we were told, with increasing firmness, not to believe our own senses.
It was obvious from the beginning, to anybody with eyes to see, that these were riots in which the race of many of the participants played an important part. Black commentators were especially clear about this. "These riots were about race. Why ignore the fact?" declared Katharine Birbalsingh in her blog for The Daily Telegraph. Darcus Howe, the veteran black activist, was even more emphatic. "It's an insurrection," he told The Huffington Post, "of a generation of poor, primarily black people from the Caribbean and from Africa."
What could be clearer? Too clear, perhaps, for the political class and the mainstream media who, led by the Prime Minister, began an extraordinary exercise of what, with reference to George Orwell's Newspeak, we might call New Sight. Firmly donning his magic spectacles, which rendered him unshakeably colour blind, David Cameron proclaimed the new truth: "It wasn't race riots".
He was echoed from the other end of the political spectrum by Max Wind-Cowie of the Leftish think-tank Demos, who asserted even more confidently: "This is not about race at all." And so the chorus swelled.
(...)
... The Riots Communities and Victims Panel subjected the 3,000-odd people brought before the courts to every sort of analysis: by age, previous criminal record, educational achievement, employment, family structure and so on. There was one glaring omission: there was no tabulation of ethnicity. Nevertheless, and having rehearsed no evidence whatever, their report still repeated the official mantra: "We do not believe that these were race riots."
Indeed, the only official document to present the proper, unvarnished picture is "The Statistical Bulletin of the Ministry of Justice on the Public Disorder of 6th-9th August 2011". And it is incontrovertible: 41 per cent of those charged were white, 50 per cent black or mixed race, 7 per cent Asian and 2 per cent Chinese or other. These figures must of course be read against the proportion of the various groups in the population as a whole: in London, to which some two thirds of the cases relate, some 12 per cent of the population is black and 69 per cent is white. Whites, in other words, were significantly under-represented among the rioters; while blacks were four times over-represented.
Nor are the figures for the riots a fluke, as the Metropolitan Police statistics for 2009-10 show even more extreme disparities: 54 per cent of those proceeded against for street crimes were black; for robbery, 59 per cent; and for gun crimes, 67 per cent. This is also where the figures for previous criminality of the rioters come in: 76 per cent of the rioters brought before the courts were previous offenders; those convicted had committed a grand total of 16,000 offences between them and over a third had served time in jail.
The conclusion is inescapable and painful. Far from being merely opportunistic, the core of the rioters was formed of an already existing criminal class and that class is disproportionately black. This is the reality. But in our present society it is unbearable (in Eliot's formulation). And unsayable.
No wonder the Government and the media worked so hard to suppress it. And no wonder outraged media and public opinion came down like a ton of bricks on those naive or foolhardy enough to tell the truth, like Big Jim on Sky, or me in that now notorious Newsnight debate, when "racist" was among the least of the insults thrown at me.
(...)
Lihavoinnit mun.
Guardian muistuttaa mellakoista ja niiden vasemmistolaisesta tulkinnasta:
The poison of inequality was behind last summer's riots (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/aug/05/riots-inequality-poverty-self-esteem)
(url-osoitteessa puhutaan itsetunnosta :) )
Steve Sailerin (http://isteve.blogspot.fi/2012/08/too-much-even-for-guardian-commenters.html) edellisen kommenteista poimima tiedonmuru: kuluneen vuoden aikana 44% mellakkaepäillyistä on pidätetty uudelleen.
Quote- Almost half of those held over the riots have been re-arrested for a catalogue of crimes including rape, threats to kill and robbery. Days before the anniversary of the disorder, official figures show that 44 per cent of riot suspects have been arrested on suspicion of committing fresh offences within the last 12 months. The statistics, released under the Freedom of Information Act, have raised serious questions over the penalties handed out to offenders.
2012-09-11 Daily Mail http://www.dailymail.co.uk/news/article-2201327/So-judges-jail-After-burglar-praised-courage-Afghan-hurled-rocks-police-spared-prison-violent-childhood.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2201327/So-judges-jail-After-burglar-praised-courage-Afghan-hurled-rocks-police-spared-prison-violent-childhood.html)
QuoteTuomari vapautti mellakoihin osallistuneen 18-vuotiaan afgaani lapsosen, koska tämä oli nähnyt liikaa väkivaltaa kotimaassaan. Lapsonen oli kivittänyt poliisia ja auttanut polttamaan autoja. Konservatiivi alahuoneen edustaja vaatii tälläisten pelle tuomioiden lopettamista.
Quote from: Ulkopuolinen on 11.09.2012, 10:07:17
Quote from: Marjapussi on 11.09.2012, 05:55:22
2012-09-11 Daily Mail http://www.dailymail.co.uk/news/article-2201327/So-judges-jail-After-burglar-praised-courage-Afghan-hurled-rocks-police-spared-prison-violent-childhood.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2201327/So-judges-jail-After-burglar-praised-courage-Afghan-hurled-rocks-police-spared-prison-violent-childhood.html)
QuoteTuomari vapautti mellakoihin osallistuneen 18-vuotiaan afgaani lapsosen, koska tämä oli nähnyt liikaa väkivaltaa kotimaassaan. Lapsonen oli kivittänyt poliisia ja auttanut polttamaan autoja. Konservatiivi alahuoneen edustaja vaatii tälläisten pelle tuomioiden lopettamista.
Ei voi kuin ihmetellä että miten on mahdollista ettei Briteissä ole vielä siirrytty pogromien aikakauteen. Tekee ihmeitä kansan oikeustajulle ja luottamukselle oikeuslaitosta kohtaan tuommoinen.
Toisen Maailmansodan jälkeen tapahtunut hyvinvoinnin kasvu ja teknologinen kehitys ovat taanneet elintason, joka riittää vielä hetken pitämään britit ja muut länsimaalaiset laiskanpulskeina ja apaattisina. Kun ruuvia väistämättä pian kiristetään, ei apaattisuuteen enää tule olemaan varaa ja jälki tulee olemaan rumaa.
Selailin vähän mellakoista ja törmäsin tällaiseenkin ilmiöön.
London riots: Baseball bat sales rocket by 6,000% (9 Aug 2011)
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/london-riots-baseball-bat-sales-184712 (http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/london-riots-baseball-bat-sales-184712)
Briteiltä jo on aseet kerätty pois, niinpä sitten siirrytään pesäpallomailoihin. Aseitten pois keräily kertoo, että britit osasivat ennustaa tulevan verilöylyn ja kauan sitten. Samaan ollaan Suomessa pyrkimässä. Ja sama on Suomessakin tapahtuva, kunhan joudutaan sen väistämättömän ahtaan eteen, johon koko ajan luisutaan.
Hyvää ei ole luvassa, ja Vladimirin Valinnan Makarovien hinta muuten on jo noussut.
Quote from: Ulkopuolinen on 11.09.2012, 11:10:23
Yrjönperskeleellä on aiheesta hyvä pakina (koitan muistaa etsiä sen joskus ja pistää tähän linkin) josta ei puutu oikein muuta kuin se, että jos aseiden haltijat käyttävät aseöljyä muuhunkin kuin aseen rassaamiseen, unohtelevat
Tässäpä se, muistin avainsanan "välikattoremontti" :)
http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2008/12/tapahtui-huitsinnevadan-poliisissa.html (http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2008/12/tapahtui-huitsinnevadan-poliisissa.html)
QuoteLontoon mellakoissa kaksi vuotta sitten kauppoja ryöstelleet nuoret etenivät kaupungilla samalla logiikalla kuin shoppailijat. Tiedelehti Naturessa julkaistun tutkimuksen mukaan mellakoiden etenemistä voi ennustaa vanhoilla malleilla, minkä toivotaan auttavan ehkäisemään väkivaltaisuuksia.
Lontoon mellakoissa elokuussa 2011 viisi ihmistä kuoli, kauppoja ryöstettiin ja omaisuutta poltettiin. Mellakoita kuvattiin tuolloin väkivaltaiseksi shoppailuksi. Brittiläisen matemaattikon Hannah Fryn mukaan kuvaus oli varsin osuva.
Fry kertoo Nature-tiedelehdessä julkaistusta tutkimuksestaan Youtube-videolla.
Mellakoiden leviämistä kaupungissa voi kuvata kolmella matemaattisella mallilla. Ensimmäinen niistä osoittaa, että mellakat muistuttivat hyvin läheisesti ihmisten ostokäyttäytymistä.
Yli 30 prosenttia mellakoitsijoista jäi kiinni alle kilometrin päässä kotoaan. Vähittäiskaupat ovat tutkineet, että ihmiset käyvät ostoksilla mielellään kodin lähellä, mutta hyvien alennusten tai kiinnostavien kauppakeskittymien perässä lähdetään kauemmaskin.
Toinen malli osoittaa, että mellakoitsijoiden ja poliisien suhde muistuttaa petojen ja saaliseläinten määrien muutoksia. Kun poliiseja on alueella vähän, moni osallistuu ryöstelyyn. Silloin paikalle tulee enemmän poliiseja, jolloin kiinni jäämisen riski kasvaa. Kun mahdolliset ryöstelijät poistuvat ja poliisitkin siirtyvät muualle.
Kolmas malli kuvaa, kuinka idea mellakointiin syntyy ja leviää. Kun yksi ryöstäjä kutsuu paikalle pari kaveriaan ja nämä taas pari omaansa, yhden ihmisen spontaanista teosta leviää valtava mellakka. Samalla tavalla leviää virus, huhu tai muoti.
Jotta ajatuksen leviäminen voitaisiin estää, pitäisikin tietää, miksi osa ihmisistä on erityisen alttiita lähtemään mukaan.
– Mellakoijat tulivat kaupungin köyhimmiltä alueilta, missä on huonoimmat koulut, korkein työttömyys ja pienimmät tulot. Pahimmin kärsivät ne alueet, joiden julkista rahoitusta ja etenkin nuorison palveluja oli eniten leikattu, Fry kertoo.
Fry toivoo, että mallit auttavat jatkossa ennakoimaan ja ehkäisemään mahdollisten mellakoiden syntymistä ja etenemistä. Tärkeintä olisi huolehtia nuorista, hän korostaa.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/07/23/kaava-paljastaa-mellakoija-toimii-kuin-shoppailija/201310222/12 (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/07/23/kaava-paljastaa-mellakoija-toimii-kuin-shoppailija/201310222/12)
Hyvä että loppuun oli saatu poliittisesti korrekti selitys. Itse pohtisin syitä siihen, miksi noista mellakoijien kotialueista on yleisesti muodostunut persläpiä. Ehkä siksi, että niihin on kasattu väkeä joiden mielestä persläpimentaliteetti, mellakointi ja ryöstely on ihan OK ja etnis-kulttuurillinen erioikeus?
Ranskassa on perustettu supersusia, ZSP, jotka ovat erityis ZUS'eja. Ranskalaislehdessä oli tällainen kuvaus toimintamalleista ...
QuoteTurvallisuus: lista asuinalueista, jotka hallitus haluaa turvata
15 ensimmäistä sisäministerin lupaamaa priorisoidun turvallisuuden aluetta (zones de sécurité prioritaires (ZSP)) julkaistiin eilen. Tavoite: kohdistettuja toimia ZSP-alueilla niitä jäytävän rikollisuuden pysäyttämiseksi.
Le Parisien 4.8.2012 juttu ranskaksi (http://www.leparisien.fr/faits-divers/securite-la-liste-des-villes-que-l-etat-veut-securiser-04-08-2012-2113408.php)
(...)
Keskitytään kuumiin pisteisiin
Alain Bauerista - kriminologi ja aiempi Nicolas Sarkozyn neuvonantaja ja yhtä läheinen Manuel Vallsille - nämä uudet menettelyt voivat muistuttaa "Amerikassa ja Kanadassa jo suoritettuja kokeiluja". "Vuosina 1990-2000 amerikkalaiset ja kanadalaiset havaitsivat, että oikea tehokas rikollisuuden vastainen politiikka koostui keskittymisestä joukkoon "kuumia paikkoja" (hot spots). Piti käyttää hyvin liikkuvia poliisijoukkoja, jotka toimivat joustavasti yhtenäisellä alueella. Nyt Ranskassa ensimmäistä kertaa lähestytään tätä ajatusta. Pragmatismi voittaa teologian."
No-go zones - zones urbaines sensibles (http://hommaforum.org/index.php/topic,15054.msg1079388.html#msg1079388)
Nuo Taloussanomissa esitetyt matemaattiset mallit ennustanevat, missä nämä hotspotit sijaitsevat.
Jos hotspotteja ei maassa vielä ole, niin niiden synty voidaan estää vain järkevällä maahanmuuttopolitiikalla. Sama pätee myös balkanturisteihin.
Quote from: foobar on 23.07.2013, 17:09:42
Hyvä että loppuun oli saatu poliittisesti korrekti selitys. Itse pohtisin syitä siihen, miksi noista mellakoijien kotialueista on yleisesti muodostunut persläpiä. Ehkä siksi, että niihin on kasattu väkeä joiden mielestä persläpimentaliteetti, mellakointi ja ryöstely on ihan OK ja etnis-kulttuurillinen erioikeus?
Siinä on takana 80-luvulla saatu neronleimaus, jonka mukaan ajamalla teollisuus alas, antamalla juppien keinotella minkä sielu sietää ja haalimalla lisää väkeä ulkomailta saadaan talous kukoistamaan.
Todelliset seuraukset nähdään sitten kun pankkeja alkaa kaatua ja työttömät kantikset ynnä ulkomaalaisvahvistukset jäävät vaille säännöllistä huolenpitoa.
Theodore Dalrymple Lontoon mellakoista (http://www.newenglishreview.org/custpage.cfm/frm/111507/sec_id/111507): interestingly, the bookshop was the only shop in a very badly looted commercial street that went completely unscathed during the riots.
Quote from: Miniluv on 23.07.2013, 23:09:15
Theodore Dalrymple Lontoon mellakoista (http://www.newenglishreview.org/custpage.cfm/frm/111507/sec_id/111507): interestingly, the bookshop was the only shop in a very badly looted commercial street that went completely unscathed during the riots.
Mutta oletettavasti hiphop-kuteet, lenkkarit ja lippikset menivät kuin kuumille kiville? Yo brotha :roll:
Mellakoiden alkusyyksi mainittu poliisin suorittama huumekauppiaan surmaaminen on saanut päätöksen, joka ei miellyttänyt kuolleen omaisia:
QuoteViolence broke out inside a court building as Mark Duggan's supporters reacted angrily to a jury's verdict that he was lawfully shot dead by police.
The father-of-six, whose death sparked protests that exploded into riots and looting across the country, was gunned down when officers stopped the taxi in which he was travelling in Tottenham, north London, in August 2011...............
Koko (pitkä) juttu: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2535905/BREAKING-NEWS-Mark-Duggan-LAWFULLY-killed-police-shot-dead-marksman-did-not-gun-hand-time.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2535905/BREAKING-NEWS-Mark-Duggan-LAWFULLY-killed-police-shot-dead-marksman-did-not-gun-hand-time.html)