2011-08-07 Daily Mail: Pohjois Lontoo palaa

[Leijona78]

Noh, ainakin Manchesterin mellakkapoliisi on ottanut asiat haltuun (kts myös sivulla oleva Youtube-klippi):

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024485/Manchester-riots-Police-chase-gang-suspected-thugs-clobber-truncheons.html

[Alfresco]

Itse toin esimerkin Tower Hamletsin moskeijaansa puolustaneista muslimeista ja pari muuta postausta on ollut auton alle jääneistä (=tahallaan yliajetuista) kolmesta moskeijaansa ja kauppojansa puolustamaan ryhmittyneestä muslimista. Myös sikhit ovat puolustaneet aluettaan, ja nämä asiat on nähty siinä valossa, että kun "community" on vahvasti monokulttuurinen, asettuvat asukkaat sitä yhtenä rintamana myös puolustamaan.

Tämä tilanne voi vielä eskaloitua hurjaksi. Jos muslimit ja muut uskonnolliset yhteisöt päättävät alkaa kostamaan omiensa tapot, koston kierre alkaa ja Briteissä on kohta täysi sisällissota meneillään. Ellei jo nyt olla katastrofin keskellä, niin tässä on ainakin kaikki katastrofin ainekset olemassa.

[LW]

Spikedillä oli tänään hyviä artikkeleita näistä mellakoista. Sivustohan ei sinänsä ole alkuunkaan 'hommalainen', mutta mitäs siitä, jos vaikeita asioita yritetään katsoa suoraan silmiin ja pohtia vakavasti.

Why the police are in a state of impotence. The British authorities' confused and fearful response to the recent urban rioting has exposed the crisis of state authority today.
This spinelessness is an invitation to riot. By shutting down normal life in response to some hooded youth, the authorities actually inflamed the instability.
'The police are just scratching their arses'. Patrick Hayes joined an anti-riot vigilante group in Enfield and discovered that they are not all racist louts.

[Peril]

Haastan pohtimaan minkälainen on se maa, jossa noita mellakoita nyt on.

Eikö vastaus ole sinullekin annettu jo usean kertaan? Se on maa missä on suuria etnisiä vähemistöjä.

Brittien oletettua luokkayhteiskunnan syyttämistä on itsepetosta. Nämä samat mellakat esiintyy kaikkialla missä on suuria etnisiä ryhmiä ja kulttuuriristiriitoja. Luokkateoria ei päde näihin maihin, joten miksi se olisi selittävä tekijä Briteissä? Vai onko niin, että jokaisessa multikulttimaassa on ihan erilainen selittävä tekijä? Briteissä luokat, Ranskassa siirtomaat ja Ruotsissa ... mitä?

Selitätkö jalkapallohuliganismin, Oulun kristalliyön, Kreikan lamamellakat tai Saksan vappumellakat multikultilla?

[IDA]

No, varmasti on niin että väestön- ja talouden kasvu on sinänsä subjektiivinen kriteeri. Itse pidän näitä tärkeänä, koska en usko, että pystymme pitämään liberaalidemokraattista ja yhteiskunnalliselle kilpailulle avointa yhteiskuntaa pystyssä ilman näitä. Jos esimerkiksi pitää ihmiskunnan selviytymistä yhtenä lajina kaikkein olennaisempana asiana niin voisi olla järkeä purkaa näitä kasvun rakenteita - tällä teknologian tasolla emme ehkä pärjää loputtomiin (itse optimistina luotan siihen, että tiede ja teknologia pystyvät kehittymään ja auttamaan meitä eteenpäin).

Väestön- ja talouden kasvun linkittäminen yhteen tuolla tavoin on ongelmallista.
En näe mitään syytä sille miksi tieteen ja teknologian kehitys, ja siten talouskasvu, olisi väistämättä riippuvainen väestönkasvusta. Kehitystä voi aivan hyvin tapahtua myös ilman väestöllisesti laajenevia markkinoita. Ellei voi niin kaiken päätepiste olisi siinä tapauksessa ilmeinen romahdus, joka olisi todella syvä ja dramaattinen. Avaruuden asuttaminen voisi pelastaa, mutta se on aika kaukainen haave.

Lontoonkin ongelmien taustalla on yhtenä tekijänä Lontoon väestönkasvu. Tuollaisen suurkaupungin pitäminen rauhallisena voi automaationa itsessään edellyttää vastaavia toimia joita nyt on otettu käyttöön Philadelphiassa, jossa on ulkonaliikkumiskieltoja, sekä muita pakkokeinoja. Lontoossa jo ennen näitä mellakoita kuvattiin valvontakameroilla kansalaisten lähes kaikki liikkeet julkisissa tiloissa. Kyseessä on liberaali yhteisö, jossa ihminen on jatkuvan valvonnan alla.

[refusenikki]

Noh, ainakin Manchesterin mellakkapoliisi on ottanut asiat haltuun (kts myös sivulla oleva Youtube-klippi):

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024485/Manchester-riots-Police-chase-gang-suspected-thugs-clobber-truncheons.html

Aika rajusti mätkivät. Tyyppi pysähtyi, ja poliisi kävi mätkimään.

[Tunkki]

Oulun kristalliyö on ylipaisuteltu teinien pikkukuohahdus.

Mm. silloin vielä olemassa olleen Pohjan Prikaatin Hiukkavaaran kasarmin sotilaspoliisit oli lähtövalmiudessa tuona yönä, kävivät ka-lavalla lähellä Anttilan kulumia Oulun minimalistisessa keskustassa, mutta eivät päässeet pentuja pamputtamaan kun poliisi hoiteli homman.

Tuota harmitteli tuttava joka istui spollina ka:n lavalla odottamassa sen yön.

[KaMikaTse]

Britit riehuvat ympäri maapallon. Viimeisin riehuminen alkoi vuoden alussa Libyassa; toki maan kaaokseen ajamista oli valmisteltu pitkään soluttautumalla sinne. Tuhotyön määrä on siellä samoin kuin Afganistanissa ja Irakissa huomattavasti suurempaa. Kun britit "maahanmuuttajat" saapuvat maahan, he saapuvat aseet ojossa, he eivät ole sotaa pakenevia siviilejä vaan sodan aiheuttajia, he eivät ole rikastajia kuin enintään käyttäessään alkuperäiseen väestöön rikastettuja uraaniammuksia. Maa toisensa perään britit ovat vaihtaneet maan hallinnon mieleisekseen nukkehallitsijaksi. Britit ovat murhanneet sotilaiden lisäksi perheitä, monta isää, äitiä ja lapsia myöten. Räjäyttäneet pikkupojilta jalat ja kädet irti vartalosta. Brittien aikaansaamia uhreja on paljon. Monet kutsuvat uhreja "rättipäiksi" ja sotaa ristiretkeksi kuten Blairin kaveri Bush määritteli.

Nämä Lontoon tapahtumat ovat vain pieni tulitikun raapaisu keskellä metsapaloa. Toivottavasti britit nyt alkavat ymmärtää miltä tuntuu asua keskellä palavaa kaupunkia, keskellä kuolemanpelkoa, keskellä sotaa.

[Alfresco]

Haastan pohtimaan minkälainen on se maa, jossa noita mellakoita nyt on.

Eikö vastaus ole sinullekin annettu jo usean kertaan? Se on maa missä on suuria etnisiä vähemistöjä.

Brittien oletettua luokkayhteiskunnan syyttämistä on itsepetosta. Nämä samat mellakat esiintyy kaikkialla missä on suuria etnisiä ryhmiä ja kulttuuriristiriitoja. Luokkateoria ei päde näihin maihin, joten miksi se olisi selittävä tekijä Briteissä? Vai onko niin, että jokaisessa multikulttimaassa on ihan erilainen selittävä tekijä? Briteissä luokat, Ranskassa siirtomaat ja Ruotsissa ... mitä?

Selitätkö jalkapallohuliganismin, Oulun kristalliyön, Kreikan lamamellakat tai Saksan vappumellakat multikultilla?

En tietenkään. Selitän rotumellakat multikultilla ja jalkapallohuliganismin huligaaneilla.

[refusenikki]

Britit riehuvat ympäri maapallon. Viimeisin riehuminen alkoi vuoden alussa Libyassa; toki maan kaaokseen ajamista oli valmisteltu pitkään soluttautumalla sinne. Tuhotyön määrä on siellä samoin kuin Afganistanissa ja Irakissa huomattavasti suurempaa. Kun britit "maahanmuuttajat" saapuvat maahan, he saapuvat aseet ojossa, he eivät ole sotaa pakenevia siviilejä vaan sodan aiheuttajia, he eivät ole rikastajia kuin enintään käyttäessään alkuperäiseen väestöön rikastettuja uraaniammuksia. Maa toisensa perään britit ovat vaihtaneet maan hallinnon mieleisekseen nukkehallitsijaksi. Britit ovat murhanneet sotilaiden lisäksi perheitä, monta isää, äitiä ja lapsia myöten. Räjäyttäneet pikkupojilta jalat ja kädet irti vartalosta. Brittien aikaansaamia uhreja on paljon. Monet kutsuvat uhreja "rättipäiksi" ja sotaa ristiretkeksi kuten Blairin kaveri Bush määritteli.

Nämä Lontoon tapahtumat ovat vain pieni tulitikun raapaisu keskellä metsapaloa. Toivottavasti britit nyt alkavat ymmärtää miltä tuntuu asua keskellä palavaa kaupunkia, keskellä kuolemanpelkoa, keskellä sotaa.

Olipahana rinnastus - järjetöntä

En itsekään pidä Britannian ulkopolitiikasta, mutta tuollainen on kyllä jo jonkinlaista navan alle mätkintää.

[Pliers]

Kreikan lamamellakat

Lamamellakat ovat oma juttunsa, mutta ehkä sinun kannattaisi tutustua aiheeseen "Kreikka-monikulttuuri-väkivalta". Ateenassa on nimittäin aika raju meininki.

Lontoonkin ongelmien taustalla on yhtenä tekijänä Lontoon väestönkasvu.

Juuri näin. Liikaa joutilaita nuoria miehiä. Tismalleen sama syy on Afrikan ongelmien taustalla. Nyt ongelmat vain leviävät maahanmuuton mukana myös niihin maihin, jotka luulevat auttavansa Afrikan maita. Samaan aikaan Afrikassa ongelmat eivät ole kadonneet mihinkään.

[KaMikaTse]

Nämä Lontoon tapahtumat ovat vain pieni tulitikun raapaisu keskellä metsapaloa. Toivottavasti britit nyt alkavat ymmärtää miltä tuntuu asua keskellä palavaa kaupunkia, keskellä kuolemanpelkoa, keskellä sotaa.

Olipahana rinnastus - järjetöntä

En itsekään pidä Britannian ulkopolitiikasta, mutta tuollainen on kyllä jo jonkinlaista navan alle mätkintää.

Sodassa mätkitään vaikka navan alle, tärkeintä on saada vihollinen sekaisin, nujertaa heikoksi ja puolustuskyvyttömäksi. Rinnastukseni ei edes ole yhtään sen järjettömämpi kuin mikään muu rinnastus jossa tulkitaan tekoja ihmisryhmien teoksi. Sananlasku sanoo: "sitä saa, mitä tilaa". Pätenee myös ryhmiin?

[Pliers]

Sodassa mätkitään vaikka navan alle, tärkeintä on saada vihollinen sekaisin, nujertaa heikoksi ja puolustuskyvyttömäksi.

Vai on tämä sinulle sotaa...

Noh, mielestäni kommenttisi ei ollut mikään navanallelyönti, vaan ihan puhdas ohilaukaus. Älä välitä. Sinua lohduttanee tieto, että sodassa ammutaan hutejakin.

[Professori]

Teinpä minäkin analyysini Lontoon tapahtumista, kun satuin lukemaan uuden tutkimuksen amerikkalaisista lainlaatijoista ja heidän rasismistaan. Sitä on niin valkoisissa kuin mustissakin. Suomalaisittain tässä brittien tragediassa oleellista on jälleen kerran ottaa oppia tapahtuneesta ja pyrkiä välttämään vastaavan tapahtuminen Suomessa. Se edellyttää yhteiskunnan pitämistä sosiaalisesti tasa-arvoisena ja ennen kaikkea itsensä väärin kohdelluiksi kokevien vähemmistöjen synnyttämisen välttämistä. Jälkimmäinen liittyy Suoraan tämän foorumin pääagendaan, eli maahanmuutto- ja integrointipolitiikkaan.

Analyysini on täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/08/rasismia-ja-mellakoita.html

[Peril]

Esim. Redditissä on aiheesta ollut hyvää pohdintaa, siitä miten tähän on tultu ja mitä kaikkia tekijöitä tähän liittyy. Ärsyttää, että täällä ensimmäinen ja ainoa johtopäätös silmää räpäyttämättä: koska islam, koska monikulttuuri, koska roskasakki.

.

Nyt kyllä yleistät ja rakennat jotain islamofobista olkiukkoa hommalaisista. Onhan toki mm. Alfresco ottanut muutamassa viestissä muslimit esiin, lähinnä verrokiksi, sillä naapurimaassamme auton- ja koulunpolttomellakat ovat lähe poikkeuksetta ollut tuon maahanmuuttajaosan tekosia.

Poimit kolmen (3) ärsyttävän asian luettelosta islamin ja väität, että väsään olkiukkoa islamofobiasta?

Pidän jatkossakin oikeutenani sanoa ääneen, jos jokin asia ärsyttää. Nyt ärsyttää olkinukeilla leikkiminen.

[SSampsa]

Sananlasku sanoo: "sitä saa, mitä tilaa". Pätenee myös ryhmiin?

Tismalleen. Nyt ei tosin kyseessä ole väittämäsi ulkopolitiikka vaan sisäpolitiikka.

[KaMikaTse]

Vai on tämä sinulle sotaa...

Noh, mielestäni kommenttisi ei ollut mikään navanallelyönti, vaan ihan puhdas ohilaukaus. Älä välitä. Sinua lohduttanee tieto, että sodassa ammutaan hutejakin.

Sota on näemmä tulkintakysymys. Suomi on lähettänyt Afganistaniin sotilaita. Näitä täällä kutsutaan rauhanturvaajiksi aina ylipäällikkö Tarja Halosta ja pääministeriä myöten. Itse ja itseni lisäksi moni muu asiantuntija kutsuu sitä sodaksi. Suomi sotii sisällissodan yhtä osapuolta vastaan jakaen rintaman mm. USA:n kanssa; suomipojat ja -tytöt kutsuvat heiltä ilmatukea. Ilmatuki on viimeaikoina kunnostautunut räjäyttämällä afgaanilapsia jauhelihaksi näiden keräillessä risuja polttopuiksi auttaen äitejään kotitöissä kylän reunamilla, omassa kotimaassaan. USA kutsuu sitä sodaksi, pahoittelee murhaamiaan lapsia, mutta Suomi vain rauhaa turvaa kun marssii toisten maille ampumaan paikallisia ihmisiä (vertaa Neuvostoliitto joka halusi vain turvata rauhaa talvisodassa).

[Peril]

En tietenkään. Selitän rotumellakat multikultilla ja jalkapallohuliganismin huligaaneilla.

Ihonväristä voi siis päätellä onko kyseessä rotumellakka? Jos multikulttuurissa asuva musta saa tarpekseen, se on selvä rotumellakka? Mihin kategoriaan sijoitat multikulttturista varoittavina esimerkeinä käytetyt Kreikka ja Saksa? Miten suhtaudut siihen, että jalkapallohuliganismissa on nähty myös alempien tuloluokkien protestia ja poliittisia sekä uskonnollisia sävyjä?

[Hessu]

Sosiologi analysoi Britannian tapahtumia Ylen Päivän kasvossa. Kesto n. 10 minuuttia.

http://areena.yle.fi/video/1312990905976

[DuPont]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011081014183432_ul.shtml
Mielenkiintoinen huomio toimittajalta:

Meillä päin nuorilla on aseet ja kauppiailla pesäpallomailat.

Aseongelmanhan piti poistua, kun aseet kiellettiin?

[Jesse]

En tietenkään. Selitän rotumellakat multikultilla ja jalkapallohuliganismin huligaaneilla.

Ihonväristä voi siis päätellä onko kyseessä rotumellakka?

Jos maan asukkaista on 10% mustia ja ensimmäisten kolmen päivän aikana 90% riehujista (kun musta gangsteri ammuttiin) oli mustia niin kyllä siinä, jos ei nyt rotumellakka, niin melkoinen etnomellakka ainakin on.

[Jesse]

Äärimieliset internetsivustot ovat yllyttäneet Britannian muslimeja kampanjoimaan sosiaalisessa mellakoinnin jatkamisen puolesta. Britannian mellakoijia kehotetaan syöksemään hallitus vallasta.

Internetkirjoituksissa mellakoijia on kehotettu käyttämään vastaavia iskulauseita, kuten Lähi-idässä kansannousujen saadessa alkunsa aiemmin tänä vuonna.

Britannian median mukaan mellakoijat koostuvat maahanmuuttajataustaisia nuorista ja heidän joukossa on usean eri kansallisuuden ja uskontokunnan edustajia. Mellakoissa on kuollut myös muslimeja.

YLE Uutiset, AP

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/aarimieliset_yllyttavat_kapinointiin_sosiaalisessa_mediassa_2781995.html

[Kitaransoittaja]

En tietenkään. Selitän rotumellakat multikultilla ja jalkapallohuliganismin huligaaneilla.

Ihonväristä voi siis päätellä onko kyseessä rotumellakka?

Jos maan asukkaista on 10% mustia ja ensimmäisten kolmen päivän aikana 90% riehujista (kun musta gangsteri ammuttiin) oli mustia niin kyllä siinä, jos ei nyt rotumellakka, niin melkoinen etnomellakka ainakin on.

Oman käsitykseni tästä kerroinkin jo aiemmin, mutta lisään vielä: Jotta olisi rotumellakka niin olisi pitänyt olla jokin agenda jossa korostetaan omaa rotua ja arvostellaan muita.
Tuolla alueella oli kuitenkin pienempi työttömyyskin kuin mitä pinta-alaltaan suurimmassa osassa Suomea, kuten aiemmin triidissä kerrottiin (en viitsinyt tarkistaa, yleensä tarkistan mutten viitsi Hommassa kun täällä yleensä ovat jo valmiiksi luotettavia) ja mellakoijilla oli vaatetus mallia kallis, kuten Euroopan metropoleissa usein onkin, joten poliittinenkaan mellakka köyhien puolesta ei kyseessä ollut.

[LambOfGod]

Vai on tämä sinulle sotaa...

Noh, mielestäni kommenttisi ei ollut mikään navanallelyönti, vaan ihan puhdas ohilaukaus. Älä välitä. Sinua lohduttanee tieto, että sodassa ammutaan hutejakin.

Sota on näemmä tulkintakysymys. Suomi on lähettänyt Afganistaniin sotilaita. Näitä täällä kutsutaan rauhanturvaajiksi aina ylipäällikkö Tarja Halosta ja pääministeriä myöten. Itse ja itseni lisäksi moni muu asiantuntija kutsuu sitä sodaksi. Suomi sotii sisällissodan yhtä osapuolta vastaan jakaen rintaman mm. USA:n kanssa; suomipojat ja -tytöt kutsuvat heiltä ilmatukea. Ilmatuki on viimeaikoina kunnostautunut räjäyttämällä afgaanilapsia jauhelihaksi näiden keräillessä risuja polttopuiksi auttaen äitejään kotitöissä kylän reunamilla, omassa kotimaassaan. USA kutsuu sitä sodaksi, pahoittelee murhaamiaan lapsia, mutta Suomi vain rauhaa turvaa kun marssii toisten maille ampumaan paikallisia ihmisiä (vertaa Neuvostoliitto joka halusi vain turvata rauhaa talvisodassa).

Suomen lähettämät sotilaat Afganistanissa eivät todellakaan ole rauhanturvaajia. Rauhanturvaajat ovat sotivien joukkojen välissä, eivätkä toisen taistelevan osapuolen bunkkereissa kuten nyt on asian laita.
Siinä olen eri mieltä kanssasi, että briteissä olisi sota.

[Jesse]

War is a state of organized, armed and often prolonged conflict carried on between states, nations, or other parties typified by extreme aggression, societal disruption, and usually high mortality.

Civil war is a war where the forces in conflict belong to the same nation or political entity and are vying for control of or independence from that nation or political entity.

Lähde: luulosanakirja wikipedia

[Homma Admin]

Suomi Afganistanissa -sivujuonne loppuu tässä ketjussa tähän.

Kaikkea te keksittekin.

Rotumellakka vs. ihan tavallinen mellakka -vääntö on vähän hedelmätöntä ja siitä tuskin mitään yhteisymmärrystä syntyy, mutta molempia näkemyksiä ja niiden perusteluja saa toki vapaasti esittää tässä ketjussa. Kiukkuilua ja jankutusta kuitenkin vältettävä.

[Jesse]

En tiedä onko tämä ollut jo täällä mutta aika hyvä uutisklippi:

"Violence spreads beyond London as Multi-Kulti rage hits urban England":
http://www.youtube.com/watch?v=7x7W-K0eMw0&feature=relmfu

[Blanc73]

En tiedä onko tämä ollut jo täällä mutta aika hyvä uutisklippi:

"Violence spreads beyond London as Multi-Kulti rage hits urban England":
http://www.youtube.com/watch?v=7x7W-K0eMw0&feature=relmfu

Hyvää ja tiukkaa tekstiä haastateltavalta. Toivottavasti tälläkin sivulla pyörivät mellakoitsijoiden sympatisoijat katsovat haastattelun...puhumattakaan Hesarin ja YLEn mokuttajista.

[refusenikki]

En tiedä onko tämä ollut jo täällä mutta aika hyvä uutisklippi:

"Violence spreads beyond London as Multi-Kulti rage hits urban England":
http://www.youtube.com/watch?v=7x7W-K0eMw0&feature=relmfu

Hyvää ja tiukkaa tekstiä haastateltavalta. Toivottavasti tälläkin sivulla pyörivät mellakoitsijoiden sympatisoijat katsovat haastattelun...puhumattakaan Hesarin ja YLEn mokuttajista.

Katsoin. Minusta lähinnä vastenmielistä ja puusilmäistä, vaikken sinänsä mellakoitsijoita sympatiseeraakaan.

[Jesse]

En tiedä onko tämä ollut jo täällä mutta aika hyvä uutisklippi:

"Violence spreads beyond London as Multi-Kulti rage hits urban England":
http://www.youtube.com/watch?v=7x7W-K0eMw0&feature=relmfu

Hyvää ja tiukkaa tekstiä haastateltavalta. Toivottavasti tälläkin sivulla pyörivät mellakoitsijoiden sympatisoijat katsovat haastattelun...puhumattakaan Hesarin ja YLEn mokuttajista.

Katsoin. Minusta lähinnä vastenmielistä ja puusilmäistä, vaikken sinänsä mellakoitsijoita sympatiseeraakaan.

Oliko ilmeesi kenties tällainen: