News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2011-08-07 Daily Mail: Pohjois Lontoo palaa

Started by Marjapussi, 07.08.2011, 06:21:23

Previous topic - Next topic

Jaassu

Quote from: tyhmyri on 10.08.2011, 09:44:52
Quote from: peacepala on 10.08.2011, 09:29:31
Alaluokat riehuvat, mikä yllätys. Siinä ei ole kyse mistään muusta kuin roskaväen omasta valinnasta koheltaa. Turha syyttää yhteiskuntaa tai mitään sen osaa, niin kauan kun aktuellia sortoa ei ole tapahtunut.
Olen sen verran asunut ja työskennellyt Lontoossa, että toistan aikaisemmin jo kirjoittamani: Brittilä on varsin tiukka luokkayhteiskunta, jossa pelottavan suuri osa väestöä on naaman väristä riippumatta vailla toivoa paremmasta. Kohtuullinen työpaikka, mahdollisuus asunnon ostoon, perheen perustamiseen, autoon, lasten kouluttamiseen parempaan tulevaisuuteen ja vastaaviin myös suomalaiseen keskiluokkaiseen elämänmenoon liittyvät näkymät vaikuttavat saavuttamattomalta unelmalta. Meidän kotimaamme on kuitenkin sen verran tasa-arvoinen ja tasapuolinen, että monien on vaikea hahmottaa sitä todellisuutta, joka hierarkkisessa yhteiskunnassa kuten Brittilässä vallitsee.

Riittävän laajalle levinnyt näköalattomuus tuppaa johtamaan mellakoihin ja vallankumouksiin, uskonnosta ja naaman väristä riippumatta. Toivon, että meidän yhteiskuntamme ei koskaan päädy samaan näköalattomuuteen kuin Iso-Britannia.


Varmaankin noin, mutta miksi tuo näköalattomuus purkautuu tuolla tavoin vain etnisesti värikkäilla aluella, onhan tuolla ollut vaikka kuinka pitkään myös näköalattomia alueita joissa on ollut pelkästään valkoihoista väestöä.

Johannes Krauser II

Quote from: peacepala on 10.08.2011, 09:29:31
Alaluokat riehuvat, mikä yllätys. Siinä ei ole kyse mistään muusta kuin roskaväen omasta valinnasta koheltaa. Turha syyttää yhteiskuntaa tai mitään sen osaa, niin kauan kun aktuellia sortoa ei ole tapahtunut. Ihonväriin katsomatta, duunarien ja työttömien vesat tuolla mesoaa, niinkuin kaikkialla muuallakin aina.

Paremmat ihmiset, noh, he tietävät paremmin.
Jännä miten valtavan oikeistolaista tekstiä täältä saakaan lukea. Kokoomuslaiset tai edes koksunuoret eivät kykenisi samaan.

peacepala

Quote from: Johannes Krauser II on 10.08.2011, 09:59:51
Quote from: peacepala on 10.08.2011, 09:29:31
Alaluokat riehuvat, mikä yllätys. Siinä ei ole kyse mistään muusta kuin roskaväen omasta valinnasta koheltaa. Turha syyttää yhteiskuntaa tai mitään sen osaa, niin kauan kun aktuellia sortoa ei ole tapahtunut. Ihonväriin katsomatta, duunarien ja työttömien vesat tuolla mesoaa, niinkuin kaikkialla muuallakin aina.

Paremmat ihmiset, noh, he tietävät paremmin.
Jännä miten valtavan oikeistolaista tekstiä täältä saakaan lukea. Kokoomuslaiset tai edes koksunuoret eivät kykenisi samaan.

No kun se on totta. Ei ne parempien perheiden vesat kerkeä golfreissuiltaan ja ulkomaanmatkoiltaan tahi mitä ne nyt tekevätkään riehumaan siellä.

Lisäksi, yleensä ylempien yhteiskuntaluokkien vesat mm. kasvatetaan toisin kuin alaluokkien näin yleisesti eivätkä ne ole yleisesti niin brutaaleja että lähtisivät mellakoimaan tuollalailla. Siinä on syynsä miksi on luokkayhteiskuntia; se että siitä halutaan tehdä arvolatautunut asia on aivan omassa päässäsi ja oma ongelmasi.

Roskaväki on roskaväkeä, halusit tai et, ihonväristä riippumatta.

Siili

Quote from: tyhmyri on 10.08.2011, 09:44:52
Riittävän laajalle levinnyt näköalattomuus tuppaa johtamaan mellakoihin ja vallankumouksiin, uskonnosta ja naaman väristä riippumatta. Toivon, että meidän yhteiskuntamme ei koskaan päädy samaan näköalattomuuteen kuin Iso-Britannia.

Ei se näköalattomuus synny pelkästään siksi, että "yhteiskunta" ei välitä.  Ruotsi on klassisesti erittäin tasa-arvoinen yhteiskunta, jossa sosiaalinen nousu on ollut hyvin yleistä.  Silti siellä on ollut palavia lähiöitä, joihin pelastusviranomaiset ovat joutuneet menemään poliisisaattueessa.

Voisiko olla niin, että massiivinen epäselektiivinen maahanmuutto kolmannesta maailmasta tuottaa ylivoimaisia  yhteiskunnallisia haasteita?  Siis sellaisia, joihin ei parhaansakin yrittävä yhteiskunta kykene vastaamaan?

Peril

Quote from: peacepala on 10.08.2011, 09:32:03
Siitähän on selvää näyttöä että sosiaalinen konservatiivisuus ja uskonnollisuus korreloivat matalan älyn kanssa -ja kovin älykkäänä toimena ei kotikaupunkinsa polttamista ja vandalisointia voida pitää.

Useammankin brittiläisen asiantuntijan mielestä tilanne on se, että mellakoiva porukka ei enää koe olevansa yhteiskuntaa. Siis sitä yhteiskuntaa, jonka omaisuutta nyt vandalisoidaan ja ryövätään silmittömästi.

Syytä on mellakoitsijoissa itsessäänkin, mutta ihmettelen vain miten se virallinen yhteiskunta on ummistanut silmänsä eikä ole katsonut peiliin.

tyhmyri

Quote from: Jaassu on 10.08.2011, 09:57:36
Varmaankin noin, mutta miksi tuo näköalattomuus purkautuu tuolla tavoin vain etnisesti värikkäilla aluella, onhan tuolla ollut vaikka kuinka pitkään myös näköalattomia alueita joissa on ollut pelkästään valkoihoista väestöä.
Ymmärtääkseni briteillä on perinteisesti ollut tapana mellakoida huonoina aikoina. Myös armeijaa on varsin surutta käytetty mellakoiden tukahduttamiseen. Ensimmäiset huono-osaisten mellakat ovat tainneet Lontoossa olla joskus 1100-luvun loppupuolella. Poliisin tai muiden hallitukselle uskollisten joukkojen väkivaltaista mellakoiden taltuttamista on perinteisesti harrastettu ja virkavalta on pamputtanut ja ampunut Lontoossa myös oikeistolaisia mellakoitsijoita. Ne oikeistolaisetkin mellakoitsijat ovat tupanneet kuulumaan huono-osaisiin, joskin National Front -jäsenkirja on saattanut löytyä.

En ota kantaa siihen miten paljon maahanmuutto on näköalattomuutta lisännyt, mutta kun ensimmäisen kerran olin 80-luvulla Lontoossa töissä, niin ruutitynnyriltä se jo silloin vaikutti.

Alfresco

#546
Quote from: ekto on 10.08.2011, 09:02:11
Onko sellaista länsimaata olemassa, jossa on suuri afrikkalaistaustaisista koostuva etninen ryhmä, mutta jossa ei olisi poltettu autoja ja taloja heidän toimesta?

Ei ole. Alan kyllä ihmettelemään miksi aina juuri tiettyissä etnisissä ryhmissä esiintyy näitä samoja ongelmia. Lontoossahan eivät ole intialaiset ja kiinalaiset kaduilla vaan ne samat mustat kun jenkeissäkin riehuvat säännöllisin väliajoin.

Aina voi syyttä syrjäytymistä ja muuta mutta tätä jengiä on valtiovallan puolesta käsitelty silkkihansikkain ja he ovat saaneet runsaasti tulonsiirtoja jo kymmeniä vuosia. Siitä huolimatta he eivät ole nouseet mihinkään sosiaalisella portailla muutamaa yksittäistapausta lukuunottamatta. Kyllä mustalla yhteisöllä on vakavan peiliin katsomisen paikka. Yhteiskunnan syyttäminen kaikista ongelmista ei enää ole uskottavaa kun muut etniset ryhmät pärjäävät hyvin ihan siinä samassa yhteiskunnassa.

Sekä muslimi että musta kulttuuri ovat olevinaan kovin machoja ja seksistisiä. Kaikki naiset ovat joko miehien omaisuutta tai huoria, diggaillaan ganstarappia, ihaillaan rikollisuutta, haistateaan vitut ympärillä olevalle yhteisölle.
Alan näkemään jonkinlaista korrelaatiota tämän machoilun ja riehumisen välillä. Ilmeisesti nämä kulttuurit omaavat niin heikon itsetunnon, että jatkuvasti pitää olla todistamassa "miehisyyttän" käyttäytymällä kun teinit koko elämän läpi. Teineille on tyypillistä niskurointi, auktoriteettivastustus sekä kunnioituksen ja nöyryyden täydellinen puute. Juuri nämä tekijät löytyvät korostetusti edellämainituista porukoista.

En tiedä onko tämä lapsellinen machoilu kulttuurista tai geneetistä mutta selvää on, että se liittyy vahvasti näihin tiettyihin etnisiin ryhmiin.

John Carter

Voi johtua ihan henkisistä ominaisuuksista. Muun muassa älykkyydestä sen eri muodoissa.
"Kuulkaapa, me Tanskassa emme pyydä anteeksi sananvapauttamme"
-Anders Fogh Rasmussen

Vörå

Olen liberaali, melko klassinenkin monessa suhteessa. Pidän pohjoismaisesta mallista, mutta en siksi, että se pakottaisi kaikki samalle tasolle vaan että se kohtuullisen hyvin tarjoaa mahdollisuuden tasavertaiseen kilpailuun myös niille lapsille, joiden vanhemmilla ei olisi varaa ostaa hyvää koulutusta tai riittävää terveydenhoitoa jälkeläisilleen.

Pohjoismaissa sosiaalinen liikkuvuus on merkittävästi suurempaa kuin anglosaksisen mallin maissa ja suuri tekijä tässä on kaikille avoin koululaitos sekä toimivat keskeiset turvaverkot. Meillä vanhempien asema ennustaa siis huonommin lapsien yhteiskunnallista asemaa kuin Britanniassa ja USA:ssa. Aivan äärimmäisten erojen yhteiskunnissa, kuten esim. monessa latinalaisen Amerikan maassa on alaluokka lähes täydellisesti suljettu kilpailusta pois, mistä aiheutuu valtavaa tehottomuutta ja epäoikeudenmukaisuutta.

Meillä on mahdollista kohota omilla ansioilla ja kyvyillä, meillä on mahdollisuus rikastua ja tuottaa kasvua yhteiskunnalle. Se on mahdollista koulutuksen ja sosiaaliturvan kautta myös niille, joiden vanhemmat (tai esi-vanhemmat) eivät ole alunperin menestyneitä, ja jotka vain testamenttaavat sen menestyksensä eteenpäin.

Alfresco

#549
Quote from: Farrow on 10.08.2011, 09:22:09
Itseäni kun tää asia koskettaa henkilökohtaisella tasolla (tuttu kaupunki, tuttuja ihmisiä siellä jne), niin koen sitten varmaan aika eri tavalla tämän asian, en todellakaan nauti katsoa miten kaupunkia tuhotaan.

En minäkään nauti kaupungin tuhoamisesta. Minua suorastaan kauhistuttaa tämä meno. Sensijaan nautin sitä, että Suomen kukkahatut on jälleen kerran todistettu olevan täydellisen väärässä peräänkuuluttaessaan monikulttuurisuutta Suomeen.

QuoteIhmetyttää myös ne jotka sanovat tietäneensä asian menevän pieleen:

Eihän tämä multikultti voi mennä muuta kun pieleen. Kaikki empiirinen todistusaineisto tukee kaaosteoriaa. Tämä mellakka on uusi manifestaatio tästä fiaskosta.

Tuosta voit lukea maailman rotumellakoista:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_race_riots

Aika paljon niitä on ollut. Minusta on aika rohkeaa väittä, että rotujen sekoittaminen olisi toimiva ja harmooninen systeemi. Päinvastoin, se on joka massa johtanut konflikteihin. Mistäköhän se mielestäsi johtuu?

Teaparty

Quote from: Siili on 10.08.2011, 10:05:47
Quote from: tyhmyri on 10.08.2011, 09:44:52
Riittävän laajalle levinnyt näköalattomuus tuppaa johtamaan mellakoihin ja vallankumouksiin, uskonnosta ja naaman väristä riippumatta. Toivon, että meidän yhteiskuntamme ei koskaan päädy samaan näköalattomuuteen kuin Iso-Britannia.

Ei se näköalattomuus synny pelkästään siksi, että "yhteiskunta" ei välitä.  Ruotsi on klassisesti erittäin tasa-arvoinen yhteiskunta, jossa sosiaalinen nousu on ollut hyvin yleistä.  Silti siellä on ollut palavia lähiöitä, joihin pelastusviranomaiset ovat joutuneet menemään poliisisaattueessa.

Voisiko olla niin, että massiivinen epäselektiivinen maahanmuutto kolmannesta maailmasta tuottaa ylivoimaisia  yhteiskunnallisia haasteita?  Siis sellaisia, joihin ei parhaansakin yrittävä yhteiskunta kykene vastaamaan?

Tässä on koko jutun ydin. 2. maailmansodan jälkeen Länsi-Euroopassa saatiin luotua yhteiskuntia, joissa 'työväenluokka' teki töitä ja järjestyshäiriöt rajoittuivat lauantai-illan kapakkatappeluihin. Viimeisen 20 vuoden aikana on syntynyt uusi alaluokka, joka mellakoi kaduilla ja jolla on miesylivoima viranomaisiin nähden. Mikään poliisimäärä ei pidättele näitä laumoja vaan kansalaiset joutuvat joko turvautumaan omiin aseisiin tai vain odottelemaan syksyn viileneviä öitä. Kaupungeissa aseita on vain rikollisilla, joten joulua kohti.

Sekä Ranskassa että Englannissa näiden modernien sakilaisten ytimen muodostaa Afrikasta peräisin olevat nuoret jantterit. Epämiellyttävä totuus on se, että on aivan sama mitä 'mahdollisuuksia' näille porukoille 'yhteiskunta' tarjoaa. On kivempaa elää omassa känni/huumehuuruisessa kuplassa päivät pitkät ja syyttää poliisia natsisiaksi.

Afrikasta kotoisin oleva kaverini tapaa sanoa, että koko manner kannattaisi aidata ja käydä tuhannen vuoden välein tarkistamassa onko tilanteessa tapahtunut edistystä.

/teaparty

skrabb

QuoteNÄKÖKULMA

Vastuuttomuuden aika
Tanja Vasama [email protected] Kirjoittaja on HS:n Lontoon-kirjeenvaihtaja.

Tottenhamilainen Mark Duggan kuoli aivan liian nuorena. Erityisen valitettava 29-vuotiaan pikkurikollisen kuolema oli, jos se johtui poliisin liian herkästä liipaisinsormesta pidätystilanteessa.

Ei ihme, että tottenhamilaiset lähtivät kaduille. Monilla on tunne, että brittipoliisi kohtelee etnisten vähemmistöjen edustajia kuin saastaa.
Enää ei kuitenkaan ole kyse Mark Dugganista. Ei myöskään vähemmistöjen asemasta monikulttuurisessa Britanniassa.

Kuten opiskelijarähinöiden aikana, mellakoijat ovat ryöstäneet aidosta huolesta lähteneen mielenilmauksen omiin tarkoituksiinsa.
Mutta mikä selittää tällaisen riehunnan?

Yhteisöaktiivi Ade Dagreatilla oli maanantaina Brixtonissa yhdenlainen selitys: lapsille ja nuorille ei rakenneta enää leikki- ja hengailupaikkoja. Ei ole paikkaa mihin mennä. Nuoriso jää kotiin pelaamaan tietokoneella. Laiskistuu. Ei halua tehdä töitä, kun ei ole pakko.

Ja kun merkkivaatteita ja kameroita voi yhtäkkiä saada mellakoiden ja kauppoja ryöstellen, siihen tartutaan.

Ehkä selitys ei ole aivan näin yksinkertainen. Mutta nuorisotyötä tekevät ovat varoitelleet jo pidemmän aikaa, että kurja taloustilanne ja hyvinvointipalveluiden leikkaaminen tietävät levottomuuksia. Ei ole työtä, eikä oikeastaan paljon menetettävää.

Ja sitten on tämä finanssimaailman myllerrys. Tavallisille kansalaisille on syntynyt kuva, että yritykset ja niiden johto voivat ottaa suuria riskejä, tavoitella valtavia voittoja, mutta liiallisesta ahneudesta ei joudu vastuuseen. Miksi samat säännöt eivät päde kaikkiin?

Britannian mellakoista on vaikea saada otetta. Ne leviävät yhä uusille alueille, muuttavat luonnettaan. Mutta kaikkialla viesti on sama: hävitys kertoo tyytymättömyyden, välinpitämättömyyden ja vastuuttomuuden ajasta.

Vai mitä sanotte tästä sosiaalisessa mediassa välitetystä viestistä?
"Ei haittaa vaikka poliisi tulee koska me vaan karkotetaan ne pois...  Kaikki tänään seitsemältä stratfordin puistoon ja rikastutaan."
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Vastuuttomuuden+aika/1135268419261
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

Marjapussi

Oikeauskoiset ovat päässeet mellakoissa uhrin asemaan, kun kolme heistä paloi autoon yrittäessään puolustaa aluettaan mellakoitsijoilta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024375/Three-men-dead-hit-run-Birmingham-riots-sparks-triple-murder-inquiry.html
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Ystävä

Niissä harjaporukoissa oli mukana mustiakin ja monet ryöstelijöistä olivat valkonaamoja, joten ei tämä niin mustavalkoinen juttu ollut, kuin osa kommentoijista on esittänyt.
Kansalaisuuden saaneelle roskaväelle valtio ei oikein enää voi mitään, mutta se voi harjoittaa sellaista maahanmuuttopolitiikkaa, että sisään otetaan sellaisia ihmisiä, jotka tällaisissa tilanteissa todennäköisemmin tarttuvat harjaan kuin taulutelevisioon.

Vaikea uskoa, että Iso-Britanniassa duunarien vesojen tulevaisuus ihan niin synkkä on kuin vasemmistohenkiset kommentaattorit tahtovat esittää. Sosiaalinen liikkuvuus briteissä on pohjoismaalaisesti katsottuna vähäistä, mutta kyllä duunari itsensä elättämään ja lapsensa kouluttamaan pystyy jos tahtoa löytyy. Eivät brittiläiset pikkuvirkamiehet ja perusinsinöörit mitään Etonia tai Oxfordia ole käyneet.

Tarinan sankari, vuoden isä, Mark Duggan oli huumediileri ja jengiläinen, jota epäiltiin asekaupoista. Ihan kyynel vierähtää.

Mursu

Quote from: Ystävä on 10.08.2011, 10:42:57
Niissä harjaporukoissa oli mukana mustiakin ja monet ryöstelijöistä olivat valkonaamoja, joten ei tämä niin mustavalkoinen juttu ollut, kuin osa kommentoijista on esittänyt.

Kun tuollaista ryöstelyä on kestänyt aikansa, mukaan liittyy porukkaa, jolla ei ole mitään tekemistä sen alkuperäisen syyn kanssa vaan he yksinkertaisesti käyttävät tilaisuutta hyväkseen saadakseen sen ilmaisen iPodin tms. Rikollisia on toki joka etnisessä ryhmässä.

Toissalat, USA:ta syytetään jokaisesta Irakissa tapahtuneesta kuolemasta, vaikka muslimit tappaisivat muslimeja. Miksi sama ei toimi toisin päin? Eikö tässäkin sekasorron aiheuttajia voisi pitää osaltaan vastuussa kaikesta, mitä sekasorrossa tapahtuu?


Jesse

Käsitteet ovat tulleet tutuiksi taas viime aikoina:

- 35v tummaihoinen, joka tuhopolttaa, ampuu ja ryöstää = yhteiskunnan kaltoin kohtelema nuori, joka on valkoihoisen miehen takia pudonnut kelkasta ja toimii omalla epätoivoisella tavallaan oikeudenmukaisuutta tavoitellen. Yksittäistapaus.

- 14v pilottitakkinen suomalaispoika joka seisoo paikallaan: halla-paholaisten vihapuhujien synnyttämä hengenvaarallinen natsi, suomalaista kulttuuria edustava paholainen, joka tulee tuhota. Ei ole yksittäistapaus.

Kerpo

Quote from: Marjapussi on 10.08.2011, 10:40:04
Oikeauskoiset ovat päässeet mellakoissa uhrin asemaan, kun kolme heistä paloi autoon yrittäessään puolustaa aluettaan mellakoitsijoilta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024375/Three-men-dead-hit-run-Birmingham-riots-sparks-triple-murder-inquiry.html
Kuolivat, kun ryöstelijät ajoivat tahallaan autolla yli.

Teaparty

Yleisradio tänään:

'Monet mellakoitsijoista ovat eri uutistoimistojen mukaan mustia, mutta Lontoon poliisissa heitä on vain alle kymmenen prosenttia. Myös poliisien sosioekonominen tausta eroaa huomattavasti mellakoitsijoista.'

Kauppojen ryöstelyn motivaationa lienee siis poliisiksi turhaan pyrkineiden nuorten turhautuminen.

Huomatkaa tuo 'eri uutistoimistojen mukaan'. Eiköhän Yleisradion palkkalistoilta löydy joku paikanpäältä Lontoosta, joka voi mennä kadulle ihan Yleisradion puolesta katsomaan tilannetta? Tai vaihtoehtoisesti voi avata TV:n ja valita jonkun muun kuin BBC:n kanavan. Ei sitten tarvitse käyttää weasel-ilmaisuja näissä uutisissa vaan todeta ihan sanojensa takana seisten ja faktoihin nojaten niinkuin asia on.

Marjapussi

Englannissa on jouduttu peruttamaan fudismatseja mellakoiden vuoksi. Luulisi moisesta syntyvän vastakapina roskaväkeä vastaan. http://www.carling.com/carlingcup/
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Teaparty

Quote from: Kerpo on 10.08.2011, 10:59:41
Quote from: Marjapussi on 10.08.2011, 10:40:04
Oikeauskoiset ovat päässeet mellakoissa uhrin asemaan, kun kolme heistä paloi autoon yrittäessään puolustaa aluettaan mellakoitsijoilta.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024375/Three-men-dead-hit-run-Birmingham-riots-sparks-triple-murder-inquiry.html
Kuolivat, kun ryöstelijät ajoivat tahallaan autolla yli.

:flowerhat: Halla-aholta nyt kyllä kaivataan pikaista selitystä ja Soinin pitää sanoutua irti hetimiten antijihadisteista. Tällaista tämä suomalaisten nettikirjoittelijoiden vihapuhe teettää.

AjatusRikollinen

Al Stubbido: "Tehdään tästä rasistinen maa". https://www.youtube.com/watch?v=hIYTHG9qxmc

refusenikki

#561
On aivan liian yksisilmäistä liittää Britannian mellakat ja maahanmuuttokysymykset toisiinsa. Uutisten mukaan mellakoitsijat ovat pääasiassa vähäosaisia nuoria. Nämä nuoret ovat asuneet Britanniassa koko ikänsä ja voivat olla jo ties monennen polven brittejä. Britit harjoittivat esimerkiksi orjakauppaa 1600-1800-luvuilla, joten osalla britannian "maahanmuuttajista" on juurensa esim. tässä historiallisessa kontekstissa.

Mellakoinnin psykologiaa valottaa mm. seuraava BBC:n sivuilla oleva juttu:
UK riots: What turns people into looters?

QuoteFor most people looting is opportunistic. And greed is certainly a factor.

But some people approach this situation not necessarily with bad intentions. They are swept away by the crowd, for a variety of reasons highlighted by social psychologists.

One concept is called deindividuation. Normally people's behaviour is guided by their own identity and values, which tell us to not do certain things - like taking things without paying for them.

But in some situations they take on the values of the group. Our own internal values and norms become less salient.

The second idea is called emergent norm theory. Most of these people have probably not been in a riot like this one before. They are unsure of what the appropriate behaviour is.

So they look at what other people are doing. And if other people are doing this, it suggests it's normal. Or at least maybe it is something that I can get away with.

Source: Jason Nier, associate professor of psychology, Connecticut College, speaking to BBC World Service

Britannian maahanmuuttajien historiaa valottaa esim. oheinen BBC:n sivusto: Short History of Immigration. Toisen maailmansodan jälkeen Britanniassa vallitsi työvoimapula, joten maahan haluttiin maahanmuuttajia. Valitettavasti maahanmuuttajiin (nykytermein työperäisiin maahanmuuttajiin) suhtauduttiin huonosti:

Quote
As mass immigration continued in the 1950s, so did the rise of racial violence and prejudice. Many areas including Birmingham, Nottingham and west London experienced rioting as white people feared the arrival of a black community.

On one hand, these men and women had been offered work in a country they had been brought up to revere. On the other, many were experiencing racial prejudice they had never expected.

Kuten joku jo ketjussa viittasi, on hieman kyseenalaista ikään kuin naureskella tilanteelle ja osoittaa omahyväisyyttään "I told you so" -asenteella. Minullekin Lontoo on tärkeä kaupunki, sillä käyn siellä vuosittain ja olen aikoinaan asunut siellä jonkin aikaa.

LW

Quote from: Vöyri on 10.08.2011, 09:27:52
Sentään saamme olla iloisia, ettei ilmeisesti muslimeita juuri ole ollut mellakoimassa - enemmän islamilaisia maahanmuuttajia Britanniaan! Mikähän siinä kristinuskossa on vikana?

No, tämä nyt on aika yksinkertainen asia. Duggan ei ollut muslimi. Mitään pulaahan Britanniassa ei ole syrjäytyneistä muslimitaustaisista pikkurikollisista tai änkyrämuslimeista. Varmasti tuolla oli joitain islamilaisessa ympäristössä kasvaneita narkkareita sun muita ryöstelemässä, mutta brittiläisten muslimien ja mustien lämpimät välit tuntien en usko, että suurin osa oikeauskoisista olisi voinut vähempää välittää siitä, että poliisi lasauttaa hengiltä jonkun orjarotulaisen. Seuraavienkin päivien aikana kuraa tuli niskaan lähinnä elinympäristöä terrorisoivilta ja liikkeitä ryösteleviltä mellakoitsijoilta, mikä ei varmastikaan lisännyt hirveästi hinkua tukea heitä.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

Pakkoanonyymi

Minusta pikkurikollinen on tyyppi joka syyllistyy vähäisiin varkauksiin ja kenties murtoihin ja ehkä joku tappelunnujakkakin on joskus ollut. Oliko tämä liian nuorena kuollut sympaattinen perheenisä todella "pikkurikollinen"?

Make M

Quote from: Jesse on 09.08.2011, 20:57:30
Quote
Samaan aikaan tavalliset lontoolaiset ovat talkoilla siivoamassa huligaanien jälkiä.
http://www.dailymail.co.u...obs-devastate-London.html

Näin se monikulttuurinen yhteiselo toimii. Toiset tuhoaa, toiset rakentaa.

Sitten kun rakentajat eivät enää jaksa korjata tuhoajien jälkiä ja tuhoajat ovat saaneet heidät häädettyä, niin kaupunkikuvakin muuttuu.

Tässä White Flightin seurauksia Johannesburgissa.


Mikko pa

tässä jonkin moinen video kooste laantuneista mellakoista

http://www.liveleak.com/view?i=af9_1312935998

nämä ongelmat vältetään niin ettei näitä ongelmien aiheuttajia päästetä maahaan...yksinkertaista...
Suomen sotilaallinen puolustaminen
Sotilaalliseen puolustukseen kuuluvat:
maa-alueen, vesialueen ja ilmatilan valvominen sekä alueellisen koskemattomuuden turvaaminen
kansan elinmahdollisuuksien, perusoikeuksien ja valtiojohdon toimintavapauden turvaaminen ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen puolustaminen

Nuivake

Tämän konfliktin syntyperiä setviessä, on hyvä muistaa Englannin yhteiskuntarakenne, joka meille tavallisille suomalaisille on outo ja todella erilainen.
Luokkayhteiskunta ei ole pelkästään Viktoriaanisen aikakauden reliikki, vaan nykypäivää ja todellisuutta.

Meidän näkökulmastamme luokkayhteiskuntaa on äärimmäisen hankala hahmottaa mutta tuolla, kuten on jo todettu tässäkin lukemattomat kerrat, äärimmäistä todellisuutta ja arkipäivää, ollut jo tuhansia vuosia. Mitä nyt sitten on tapahtunut, on se että yhteiskunnan alin luokka on "saanut vapaat kädet" purkaa turhautumistaan ja osa toki lähtee mukaan pelkästään halusta olla mukana ja/tai alkukantaisen laumakäyttäytymisen ohjaamana.

Tämä konflikti ei näe etnisiä eikä sosiaalisia rajoja. Toki, on selvää että keskiluokkaisista ja ylemmistä luokista mukana ei väkeä juurikaan ole, paitsi joitakin "elämysturisteja" mutta pienenä vähemmistönä.

Tässä menee nyt helposti leimakirves täydellisenä maahanmuuton ja ym. "tiedättekö kyllä minkä ryhmien" piikkiin mutta mielestäni jos aletaan todella yleistämään, on tässä puhtaasti kyse luokkayhteiskunnan ja merkittävien eriarvoisuuksien seuraamuksista.
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

refusenikki

Quote from: Mikko pa on 10.08.2011, 11:23:45

nämä ongelmat vältetään niin ettei näitä ongelmien aiheuttajia päästetä maahaan...yksinkertaista...


Hiemman samalla logiikalla kai sitten pitäisi potkia jalkapallohuligaanit pois maasta, tai oikeastaan niin päin, ettei brittiläisiä jalkapallohuligaaneja  pitäisi päästää ulkomaille seuraamaan matseja, koska he ovat aiheuttaneet mellakoita ulkomailla.

Mutta jos nyt ollaan tosissaan, niin jonkinlainen historiallinen perspektiivi olisi toivottavaa, kun puhutaan Britanniaan kohdistuvasta maahanmuutosta tai maan monikulttuurisuudesta.

Alfresco

Quote from: refusenikki on 10.08.2011, 11:09:38
On aivan liian yksisilmäistä liittää Britannian mellakat ja maahanmuuttokysymykset toisiinsa. Uutisten mukaan mellakoitsijat ovat pääasiassa vähäosaisia nuoria.  ... Britit harjoittivat esimerkiksi orjakauppaa 1600-1800-luvuilla[/url][/i]

Lisää näitä. Voisiko näille orjateorian kannattajille perustaa peräkammariin oma ketju?

Hieman vakavammin, niin kyse ei ole siitä mitä historiassa joskus tapahtui. Nämä "nuoret" tai heidän vahemmat eivät ole edes elänneet orjakaupan aikoihin. Tuskin ovat edes tietoisia brittien historiasta. Jotkut ovat vanhaa brittiläistä perua, jotkut ovat tulleet britteihin ihan äskettäin. Tällä hetkellä ei ole tilastoa siitä mitkä ryhmät ovat pääasiassa vastuussa mellakoista mutta varmaa on, että seassa on aitoja mamuja, toisen sukupolven mamuja ja kantaväestöä. Yhtä varmaa on, että tämä on rotumellakka, joka on vetänyt mukaansa kaiken maailman väkeä eri etnisyyksistä.

Kyse on siitä, että tietyt etniset ryhmät eivät halua auttaa itseään pois yhteiskunnan pohjasakasta. He rypevät kouluttamattomuudessa, työttömyydessä ja rikollisuudessa sukupolvesta toiseen syyttäen yhteiskuntaa kurjuudestaan. Samalla he tuhoavat oman tulevaisuutensa jo teini-iässä jättäytymällä pois koulusta ja pikkorikollisuudella. Tämä modus-operandii on leimallinen nimenomaan mustille ja muslimiväestölle ja se on kotoa kopioitu malli.

On hurskastelua teoretisoida jollain syvällisillä yhteiskunta-analyyseillä ja yrittä löytää punaista lankaa mellakoihin satojen vuosien takaa. Yksinkertainen totuus on, että työtön ja kouluttamaton porukka lähtee helposti kadulle. Työttömyydelle ja kouluttamattomuudelle jokaisen pitää itse tehdä jotain. Briteissäkin ollaan annettu ihan tarpeeksi eväitä pärjää jos halua riittää.

Koska tämä on rotumellakka en näe mitään muuta tapaa ratkaista ongelma kun olla sekoittamatta rotuja eli lopettamalla multikulti. Tässä on suuri haaste jo sotketuissa yhteiskunnissa koska jo etabloituja etnisiä yhteisöjä on vaikea erottaa toisistaan. Suomessa meidän pitää kuitenkin vetää johtopäätökset ja lopettaa multikultti tähän paikkaan.

Tämä on jo toinen multikulttiin littyvä katastrofi Euroopassa lyhyessä ajassa. Pitää olla aika idioottipolitikko jos ei ala tajuamaan mitä ympärillä tapahtuu.

törö

Quote from: peacepala on 10.08.2011, 09:29:31
Alaluokat riehuvat, mikä yllätys. Siinä ei ole kyse mistään muusta kuin roskaväen omasta valinnasta koheltaa. Turha syyttää yhteiskuntaa tai mitään sen osaa, niin kauan kun aktuellia sortoa ei ole tapahtunut. Ihonväriin katsomatta, duunarien ja työttömien vesat tuolla mesoaa, niinkuin kaikkialla muuallakin aina.

Niin, eipä kuvissa ja videoissa ole ihmeemmin "protestoivia" mamuja näkynyt. Jotain n:nnen polven maahanmuuttajaperäistä porukkaa ja valkoista roskaväkeä siellä riehuu, eli ns. integroituneita ihmisiä, jotka tietävät paikkansa yhteiskunnassa, mikä tarkoittaa käytännössä pirteää nigga-kulttuuria ja sen ympärillä hengaavia hoppareita.

Mutta mamut n:nnen polven jälkeläisineen ovat yksi homogeeninen köntti eikä saa yleistää, joten uutisissa ei kerrota, että epäonnistuneen maahanmuuton hedelmät + kantisvahvistukset ryöstävät ja tuhoavat yhteiskuntaan sopeutuneiden mamujen bisneksiä.

http://blackpersonornigga.com/