Kokoomuksen Nuorten Liitto hämmästelee sitä, ettei suurin osa Suomen johtavista poliitikoista ole valmis tuomitsemaan enemmistöihin kuuluvien ihmisten syrjintää.
Vähemmistöjen suosiminen kiintiöiden ja positiivisen erityiskohtelun varjolla on kokoomusnuorten mielestä hälyttävä osoitus Suomessa esiintyvästä julkisesta rasismista.
- Jos Suomesta todella halutaan tasa-arvoinen yhteiskunta, ei rekrytointitilanteissa esimerkiksi sukupuolella tai etnisellä taustalla tulisi olla mitään merkitystä. Ainoastaan pätevyyden tulisi ratkaista, kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman vaatii.
Hänen mukaansa tiettyjen ryhmien suosimisella ja kiintiöillä Suomeen on luotu rakenteellista eriarvoisuutta, joka lisää jännitteitä eri ryhmien välille.
Rydman suomii myös poliitikkojen kaksinaamaisuutta rasismikeskustelussa.
- Ei ole uskottavaa tuomita rasismia, jos ei samalla tuomitse myös vähemmistöryhmien positiivista erityiskohtelua. Rasismia ei voida parantaa rasismilla. Vain todellinen tasa-arvo auttaa, ei vähemmistöille annetut erivapaudet.
Kokoomusnuoret vaatii, että yksilöitä kohdellaan Suomessa yksilöinä eikä erilaisten vähemmistö- tai enemmistöryhmien jäseninä.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=55933:kokoomusnuoret-vaehemmistoejen-suosiminen-julkista-rasismia&catid=2:kotimaa&Itemid=31
Uusi Suomi samasta asiasta:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112616-kokoomuksen-nuoret-halla-ahon-leiriin-–-"halyttava-merkki"#comment-605626
Hienoa, että Kokoomuksen nuoret ovat järjissään :)
Ettei Totuus unohtuisi
Hyysäri 19.3.2010 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Stubb+Mamu-keskustelu+on+muuttunut+vastenmieliseksi/1135254803142)
Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Hän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."
Quote from: henkka on 30.05.2011, 11:46:44
Hienoa, että Kokoomuksen nuoret ovat järjissään :)
Suurin osa on, mutta valitettavasti Kokoomusnuorissakin on paljon hyysäreitä, joiden voisi olettaa tekevän oman kannanoton positiivisen syrjinnän puolesta. Näin varmaan tulevat myös toimimaan Keskustanuoret ja muut vihervasurinuoret.
Kokoomusnuoret mokuttavat sittenkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,23574.msg317742.html#msg317742)
Keskustanuoret hätkähdyttivät antirasismimielenosoituksella (http://hommaforum.org/index.php/topic,18502)
Quote from: qwerty on 30.05.2011, 11:56:58
Ettei Totuus unohtuisi
Hyysäri 19.3.2010 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Stubb+Mamu-keskustelu+on+muuttunut+vastenmieliseksi/1135254803142)
Hän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."
Jos otetaan käsittelyyn Kokoomus linjalla Hanko-Utsjoki niin varovaisestikn arvioiden Rydmanin ajatuksia kannataa yli puolet kokoomuksen peruskannatajista, täällä periferiassa ainakin. Toki jos otantana on Stubbin kaveripiiri niin promille voi olla lähellä oikeaa. Kokoomus on pohjimmiltaan edelleen konservatiivipuolue vaikka tämä sliipattu stubbilaisuus on kovaäänisemmän vähemmistön juttu ja oletetaan olevan sen valtavirran.
Sama harha kuin keskustan city-siiven pyrkimys olla se puolueen valtalinja, aikka suurin osa kannatuksesta tuleekin maalta. Ja se näkyi vaaleissa.
Quote from: qwerty on 30.05.2011, 11:56:58
Ettei Totuus unohtuisi
Hyysäri 19.3.2010 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Stubb+Mamu-keskustelu+on+muuttunut+vastenmieliseksi/1135254803142)
Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Hän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."
Toivottavasti Stubb jatkaa valitsemallaan linjalla, koska se vaatii jokaista kokoomuslaista määrittelemään itse oman kantansa suhteessa maahanmuuttoon ja kiintiöihin. Hyvä, Kokoomusnuoret!
Quote from: qwerty on 30.05.2011, 11:56:58
Ettei Totuus unohtuisi
Hyysäri 19.3.2010 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Stubb+Mamu-keskustelu+on+muuttunut+vastenmieliseksi/1135254803142)
Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Hän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."
Cai-Göran on täysin oikeassa, ryydmanneilla ei ole mitään vaikutusta Kokoomuksessa.
On myös syytä muistaa, että Katainen itse otti kantaa Astrid Thorsin puolesta ja totesi
Thorsin harjoittavan yhteisesti sovittua hallituksen politiikkaa.
Nyt Kokoomus muodostaa Kataisen johdolla maahan sosialistihallitusta. Kokoomuksen paras kaveripuolue Vihreät saa Kataisen hallituksessa enemmän painoa kuin vaalituloksessa. Muutaman ryydmannin kannanotot ovat aivan yhtä tyhjän kanssa tässä pelissä.
Valitettavaa sinällään, että sekoomusnuoret ovat kykenemättömiä käymään itsensä kanssa teologista keskustelua siitä, kannattaako puolueeseen uskoa sokeasti, vaikka se on mokuttava sosialistipuolue. Teologista siksi, että puolueen mokutus- ja sosialistilinjan jatkuva kieltäminen muistuttaa objektiivisuudessaan uskonollisten fundamentalistien suhtautumista uskoonsa.
LB
Miksi Kokoomuksen maahanmuuttolinjalla pitäisi olla mitään tekemistä rasisminvastustuksen kanssa?
Stubb siis irtisanoutuu rasisminvastustuksesta.
Sekä maahanmuuton järkeistämisestä.
Onko maahanmuutto näinollen rasismia?
Onko Stubb rasisti?
En tiedä, kysympähän vaan....
Quote from: Nauris on 30.05.2011, 12:02:56
Quote from: henkka on 30.05.2011, 11:46:44
Hienoa, että Kokoomuksen nuoret ovat järjissään :)
Suurin osa on, mutta valitettavasti Kokoomusnuorissakin on paljon hyysäreitä, joiden voisi olettaa tekevän oman kannanoton positiivisen syrjinnän puolesta. Näin varmaan tulevat myös toimimaan Keskustanuoret ja muut vihervasurinuoret.
Kokoomusnuoret mokuttavat sittenkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,23574.msg317742.html#msg317742)
Keskustanuoret hätkähdyttivät antirasismimielenosoituksella (http://hommaforum.org/index.php/topic,18502)
Arvata myös sopii keitä puolueen johto ryhtyy tukemaan siinä vaiheessa kun on aika uusia henkilöitä johtoon ottaa. (Vaikka epäilenkin että kokoomus saattaisi tarvita enempi vanhennus- kuin nuorennusleikkausta.)
Quote from: henkka on 30.05.2011, 11:46:44
Hienoa, että Kokoomuksen nuoret ovat järjissään :)
En vielä hätiköisi tämän arvion kanssa :)
http://hommaforum.org/index.php/topic,43760.msg600698.html#msg600698
Lainaus:
Kokoomuksen Nuorten Liitto hämmästelee sitä, ettei suurin osa Suomen johtavista poliitikoista ole valmis tuomitsemaan enemmistöihin kuuluvien ihmisten syrjintää.
Vähemmistöjen suosiminen kiintiöiden ja positiivisen erityiskohtelun varjolla on kokoomusnuorten mielestä hälyttävä osoitus Suomessa esiintyvästä julkisesta rasismista.
Quote from: L. Brander on 30.05.2011, 12:09:37
Quote from: qwerty on 30.05.2011, 11:56:58
Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Hän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."
Kokoomusta äänestävät nuoret eivät selvästikkään jaa Kataisen ja Stubbin näkemyksiä.Stubbin arvion mukaan Kokoomuksessa on potentiaalisi puolueen vaihtajia ehkä promillen verran.
Aika näyttää kuinka paljon heitä on vaalikauden lopussa.
Quote from: Ink Visitor on 30.05.2011, 11:35:04
Kokoomuksen Nuorten Liitto hämmästelee sitä, ettei suurin osa Suomen johtavista poliitikoista ole valmis tuomitsemaan enemmistöihin kuuluvien ihmisten syrjintää.
No, jos kokoomuksen puoluejohto ei suostu allekirjoittamaan syrjinnänvastaista lausumaa, mitäpäs jos kokoomusnuoret käyvät allekirjoittamassa sen?
Ei se käy, sillä kokoomuksen puoluejohto on globaalisti vihreää.
Quote from: Miniluv on 30.05.2011, 12:45:46
Quote from: henkka on 30.05.2011, 11:46:44
Hienoa, että Kokoomuksen nuoret ovat järjissään :)
En vielä hätiköisi tämän arvion kanssa :)
http://hommaforum.org/index.php/topic,43760.msg600698.html#msg600698
Kyllä aina kannataa politiikassa hiukan olla epäluuloinen kun joku puolue "siirtyy" näkyvästi toisen linjoille. Aina on epäilys että se on vain taktiikkaa lisätä omaa kannatusta ei edistää itse asiaa. Eli en tyrmää, mutta jään odottamaan tekoja ;)
Quote from: Marius on 30.05.2011, 12:51:54
Ei se käy, sillä kokoomuksen puoluejohto on globaalisti vihreää.
Tuohan on erillinen järjestö, puoluejohdolla ei ole muodollista valtaa siellä, luulisin. (En viitsi tarkistaa kun täällä on asiantuntijoitakin paikalla jotka korjaavat jos näin ei ole.)
Quote from: ukkometso on 30.05.2011, 12:52:24
Kyllä aina kannataa politiikassa hiukan olla epäluuloinen kun joku puolue "siirtyy" näkyvästi toisen linjoille. Aina on epäilys että se on vain taktiikkaa lisätä omaa kannatusta ei edistää itse asiaa. Eli en tyrmää, mutta jään odottamaan tekoja ;)
Onnistuneesti tuota tekevät monesti ainakin.
Quote from: ukkometso on 30.05.2011, 12:52:24
Quote from: Miniluv on 30.05.2011, 12:45:46
Quote from: henkka on 30.05.2011, 11:46:44
Hienoa, että Kokoomuksen nuoret ovat järjissään :)
En vielä hätiköisi tämän arvion kanssa :)
http://hommaforum.org/index.php/topic,43760.msg600698.html#msg600698
Kyllä aina kannataa politiikassa hiukan olla epäluuloinen kun joku puolue "siirtyy" näkyvästi toisen linjoille. Aina on epäilys että se on vain taktiikkaa lisätä omaa kannatusta ei edistää itse asiaa. Eli en tyrmää, mutta jään odottamaan tekoja ;)
Just näin. Noista herrojen metkuista tiedä...sanommä.
Arvostan elettä, mutta noteeraan sen vain symbolisena eleenä kunnes Käteinen-Stubb -akseli on siivottu pois Kokoomuksen johdosta ja puolueen suunta on muuttunut.
("not gonna happen"-tavaraa... ja vaikka miehitys joskus vaihdettaisiin, pankkiiripuolueena Kokoomuksen johtopaikoille istutettaisiin uusia naamoja jotka tekisivät samoja vanhoja asioita)
Loistava ulostulo.
Järjenkäyttö voitti puoluepolitiikan.
Kiitos Kokoomusnuoret. Kiitos Wille Rydman.
Kokoomuksen tulevaisuus näyttää lupaavalta.
Quote from: qwerty on 30.05.2011, 11:56:58
Ettei Totuus unohtuisi
Hyysäri 19.3.2010 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Stubb+Mamu-keskustelu+on+muuttunut+vastenmieliseksi/1135254803142)
Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Hän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."
Promille-Stubb jälleen kommentoimassa.
Olisi pitänyt itse varmaan lukea koko ketju, ennen ekaa kommenttia.
Viimeksi kun Stubb kommentoi promilleista, niin sen jälkeen melko moni kokoomuslainen ehti kritisoida hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa.
Harmi vain, että Kokoomus ei tänä päivänä ole kovin demokraattinen organisaatio. Vaikka enemmistö kokoomuslaisista oli pakkoruotsia vastaan, niin Katainen päätti olla noudattamatta enemmistön linjaa. Toimiikohan Stubb jatkossa saman periaatteen mukaan maahanmuutttopolitiikan ja syrjinnän osalta?
Olisi mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuisi jos kokoomuksen johto vaihtuisi. Se taas ei vaihdu niin kauan kuin kannatus on fantastista yli 15% luokkaa. Ehkä se ei vaihdu jos kok+kepu+sdp+vas+vihr > 50% :facepalm:
Quote from: jmk on 30.05.2011, 12:48:04
Quote from: Ink Visitor on 30.05.2011, 11:35:04
Kokoomuksen Nuorten Liitto hämmästelee sitä, ettei suurin osa Suomen johtavista poliitikoista ole valmis tuomitsemaan enemmistöihin kuuluvien ihmisten syrjintää.
No, jos kokoomuksen puoluejohto ei suostu allekirjoittamaan syrjinnänvastaista lausumaa, mitäpäs jos kokoomusnuoret käyvät allekirjoittamassa sen?
Mikäpä ettei. :)
QuoteKokoomusnuoret hakoteillä Halla-ahon perässä
30.5.2011 13:04 Lasse Männistö Kotimaa
Perussuomalaiset antoivat viime viikolla rasismin vastaisen julkilausuman. Huomionarvoinen Jussi Halla-ahon kirjoittaman julistuksen sisältö oli kuitenkin vähemmistöjen tasa-arvoisen aseman turvaamiseen tähtäävän ns. positiivisen diskriminaation tuomitseminen.
Positiivisella syrjinnällä viitataan yleisesti kaikkiin tiettyä henkilöä tai ryhmää tukeviin erityistoimin, joita ilman hän on vaarassa jäädä eriarvoiseen asemaan. Kaikki nämä toimet Halla-aho ja Perussuomalaiset siis tyrmäävät. Sittemmin valitettavasti myös Kokoomusnuoret yhtyi kapeakatseiseen julkilausumaan.
Yleisesti keskusteltuja positiivisen diskriminaation muotoja ovat esimerkiksi maahanmuuttajien kotoutumiseen tähtäävä kielikoulutus tai tiettyjen vähemmistöjen koulutuspaikat. Positiivinen diskriminaatio on kuitenkin näitä yleensä keskustelua herättäviä tilanteita laajempi asia, joka ei siis tähtää enemmistön syrjintään vaan vähemmistöjen tasa-arvon turvaamiseen.
Positiivinen syrjintä ulottuu vaikkapa peruskoulussa heikommin menestyville oppilaille annettavasta tukiopetuksesta aina sotaveteraanien erityiseen huomioimiseen suhteessa muuhun vanhusväestöön. Hyvin perusteltua vanhus- ja nuorisoväestöön kohdistuvaa positiivista diskriminaatiota voi nähdä paljon.
Kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman siis tyrmää kaikenlaisen positiivisen diskriminaation nostaen esimerkiksi rekrytointitilanteet. Tätä vastoin tuntuu erikoiselta, että Kokoomusnuoret ovat aktiivisesti kampanjoineet nuoriin kohdistuvan positiivisen diskriminaation puolesta esimerkiksi valtakunnallisessa kansanedustajien rekrytointitilanteessa kuusi viikkoa sitten.
Kokoomusnuoret ovat itse asiassa jo vuosien ajan saaneet rahoitusta Kokoomuksen puolueyhteisöltä, jotta kokoomuslaisten nuorten ääni ja näkökulma saadaan kuuluviin yhteiskunnassa. Kokoomusnuorten kärkiehdokas vieläpä kampanjoi vaaleissa aktiivisesti sotaveteraanien aseman puolesta. Haiskahtaa positiiviselta diskriminaatiolta.
Hetken kestävän älyllisen pohdinnan päätteeksi tuleekin väistämättä siihen johtopäätökseen, että tietyissä tilanteissa tietyille vähemmistöryhmille on perusteltua kohdistaa erityistoimia, jotta varmistetaan tasa-arvon toteutuminen. Vaikutuksia on aina syytä punnita päätöksiä tehtäessä, mutta niin maahanmuuttajaväestön kielikoulutus kuin sotaveteraanien erityishuomiokin ovat usein perusteltuja myös väestön enemmistön näkökulmasta.
Positiivisen diskriminaation yksioikoinen tyrmääminen sen sijaan heijastelee näkökulman esittäjän näkemystä tavoiteyhteiskunnasta. Yhteiskunnasta, jossa vahvat pärjäävät ja vähemmistöt selviävät omillaan, jos selviävät.
http://lassemannisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74542-kokoomusnuoret-hakoteill%C3%A4-halla-ahon-per%C3%A4ss%C3%A4
Tässä yksi kokomuksen broileri, Vapaavuoren hyvässä opissa (erityisavustaja) ollut jumalaton pyrkyri mielipiteineen.
Tyyppi oli vaalien jälkeen jossain TV-haastattelussa ja siinäpä paljastuikin mahtipontinen mikkeliläinen.
Sopii Kataisen kanssa samaan sakkiin.
lisää uutisointia aiheesta
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1337731/kokoomusnuorilta-tuki-halla-ahon-kohutulle-rasismilausumalle
"Erityisesti positiivisen syrjinnän tuomitseminen on herättänyt valtavasti keskustelua. Moni asiantuntija on korostanut, että länsimaisissa oikeusvaltioissa vähemmistöille suodaan etuja, jotta heillä olisi käytännössä yhtäläiset oikeudet enemmistön kanssa.
Asiantuntijat ovat muistuttaneet, että positiivista syrjintää on muun muassa erilaisten etujen tarjoaminen vammaisille ja sotaveteraaneille."
Halla-aho Ilta-Lehdessä:
"- Suosiminen tarkoittaa kääntäen aina jonkun toisen ihmisen syrjimistä hänen taustansa perusteella, Halla-aho sanoi. - Maahanmuuttajia ei voi rinnastaa esimerkiksi vammaisiin. He eivät tarvitse erityiskohtelua. Riittää se, että tuomitaan ja kielletään ja estetään syrjintä."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011053013806531_uu.shtml
"Niin sanottua positiivista syrjintää tapahtuu Suomen työmarkkinoilla.
Esimerkiksi Helsingin kaupunki haluaa suosia työnhaussa maahanmuuttajia."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aholle-nuori-tukija-halyttava-osoitus-rasismista/art-1288392255480.html
L. Männistö on aika tukevasti "männikössä". Tämä ylhäältä johdettu yhden totuuden meininki on nyt pesiytynyt kokoomukseenkin. Ei olisi heti uskonut että Kokoomus on toimintatavoissa Neuvostoliiton linjoila.
Sama pätee esim Portugal-pakettiin. Eduskunnan käsittelyssä suurimman osan kokoomusedustajien puheenvuoroja kuunnellessa tuli olo että jokaisen oli kirjoittanut sama taho. Sointi oli tätä "Suomen työpaikat turvataan vastuullisella tukemisella" mantraa.
Kokoomuksen olisi syytä tutkia mitä heidän kannattajansa asioista oikesti ajattelee, mutta nyt on tyyli että perusäänestäjille sanotaan miten heidän pitää ajatella. Se tie on keskustan tie.
En mollaa kaikkia kokoomuslaisia, sillä näyttää että nuorissa on tulevaisuus, ainakin osassa heissä ;)
Quote from: Lasse MännistöPositiivisella syrjinnällä viitataan yleisesti kaikkiin tiettyä henkilöä tai ryhmää tukeviin erityistoimin, joita ilman hän on vaarassa jäädä eriarvoiseen asemaan.
No, ei. Ei "kaikkiin (...) erityistoimiin". Positiivinen diskriminaatio perustuu
pysyväisluonteiseen ryhmäidentiteettiin, "tietty henkilö (...) joka on vaarassa jäädä eriarvoiseen asemaan" ei riitä.
QuoteYleisesti keskusteltuja positiivisen diskriminaation muotoja ovat esimerkiksi maahanmuuttajien kotoutumiseen tähtäävä kielikoulutus
Ei ole.
Quotetai tiettyjen vähemmistöjen koulutuspaikat.
Tämä taas on, jos koulutuspaikka perustuu vähemmistöön kuulumiseen.
QuotePositiivinen diskriminaatio on kuitenkin näitä yleensä keskustelua herättäviä tilanteita laajempi asia, joka ei siis tähtää enemmistön syrjintään vaan vähemmistöjen tasa-arvon turvaamiseen.
Jos jotain vähemmistöä suositaan jotain muuta ryhmää (enemmistö, jokin toinen vähemmistö) syrjimällä, tällöin syrjintää tapahtuu, oli tämä asia "tähtäimessä" tai ei.
QuotePositiivinen syrjintä ulottuu vaikkapa peruskoulussa heikommin menestyville oppilaille annettavasta tukiopetuksesta aina sotaveteraanien erityiseen huomioimiseen suhteessa muuhun vanhusväestöön.
Puhdasta sekoilua.
QuoteHetken kestävän älyllisen pohdinnan päätteeksi tuleekin väistämättä siihen johtopäätökseen, että tietyissä tilanteissa tietyille vähemmistöryhmille on perusteltua kohdistaa erityistoimia, jotta varmistetaan tasa-arvon toteutuminen.
Minimissään pitäisi ensin näyttää, mistä tasa-arvovajeesta ko. ryhmät kärsivät.
Yhteenveto: Lasse Männistön ei kannattaisi käsitellä kirjoituksissaan asioita, joita hän ei selvästikään ymmärrä.
Quote2011-05-30 US Lasse Männistö blogi:Kokoomusnuoret hakoteillä Halla-ahon perässä
Kokoomusnuoret haaskalla Halla-ahon perässä. ;)
Quote from: ukkometso on 30.05.2011, 14:39:55
L. Männistö on aika tukevasti "männikössä". Tämä ylhäältä johdettu yhden totuuden meininki on nyt pesiytynyt kokoomukseenkin. Ei olisi heti uskonut että Kokoomus on toimintatavoissa Neuvostoliiton linjoila.
Sama pätee esim Portugal-pakettiin. Eduskunnan käsittelyssä suurimman osan kokoomusedustajien puheenvuoroja kuunnellessa tuli olo että jokaisen oli kirjoittanut sama taho. Sointi oli tätä "Suomen työpaikat turvataan vastuullisella tukemisella" mantraa.
Mahdollisimman monta "esikuvaa" kokkareille jotka seuraavat kritiikittä esikuviaan, taitaa olla tuossa takana. Kun riittävän monta höpisee samaa, alkavat sitten nämä äänestäjätkin tai riittävän moni heistä, kuvitella tuommoisia.
Vähän sama juttu muidenkin puolueitten osalta, tuossa käsittelyssä ja muulloinkin.
Kumarrus Wille Rydmanille. Hän toi julki sen mitä itsekin olen ajatellut.
Äänestin Halla-Ahon.
Kuitenkaan ei ääni Rydmanille mennyt turhaan.
Äänestäessään kannattaa ajatella pitkänäköisesti. Rydman menee seuraavalla kerralla läpi.
Hän sai näissä vaaleissa hyvin ääniä ja jokainen niistä on ponnahduslauta eteenpäin.
Jokainen ääni lisää Willen äänen kuuluvuutta ja paino-arvoa puolueessa.
Männikkö on aikamoinen "akuliina".
Mielenkiintoista. Jykähän on jyrännyt Stubbin kanssa mielipiteillään kenttää matalaksi. Puoluekokouksen pakkoruotsikysymys jäi nahkaksi kun Jyrki muisti lojaaliutensa ystäväänsä Stefania kohtaan. Ja olosihan se ollut nolo juttu myös Stubbille.
Seuraavaksi Stubb lyttäsi Rydmanin kampanjan nurkkaan moittimalla sitä promillejengiksi. Nyt sitten tämä mieluinen uutinen keskelle hallitusneuvottelija :)
Voinen jälleen todeta että nuorissa on tulevaisuutta. Voi olla että linjaa on muutettava, koska tämä "aivovuoto" saattaa livetä PS:n leiriin.
Olisi enemmän kuin hieno juttu, jos Kokoomuksen kansallismielinen porukka tajuaisi jättää uppoavan laivan ja siirtyisi laajassa mitassa perussuomalaisiin.
Quote from: Kitaransoittaja on 30.05.2011, 14:48:18
Mahdollisimman monta "esikuvaa" kokkareille jotka seuraavat kritiikittä esikuviaan, taitaa olla tuossa takana. Kun riittävän monta höpisee samaa, alkavat sitten nämä äänestäjätkin tai riittävän moni heistä, kuvitella tuommoisia.
Vähän sama juttu muidenkin puolueitten osalta, tuossa käsittelyssä ja muulloinkin.
Toki tämä on sama ongelma useammassa puolueessa. Mutta ennen oli hyvän puolueen merkki että asioista keskusteltiin ja oli sallittua esittää eriäviä mielipiteitä ja jopa ärhäkkäästi debatoida ja sen jälkeen äänestettiin yhteinen kanta. Mutta nykyään pelkkä oman näkemyksen esittäminen on vastuunta ja jopa epäisanmaallista. Näin syntyy nykään se poliittinen kanta että asia on aina niin kuin ylhäältä sanotaan ja kriitiset äänet syvälle maton alle häpeämään >:(
Quote from: ElenaDaylights on 30.05.2011, 14:52:59
Voinen jälleen todeta että nuorissa on tulevaisuutta. Voi olla että linjaa on muutettava, koska tämä "aivovuoto" saattaa livetä PS:n leiriin.
Kyllä, tästä vuonna 82 syntynyt Männistö on oiva esimerkki. :facepalm:
Quote from: Mika on 30.05.2011, 14:53:57
Olisi enemmän kuin hieno juttu, jos Kokoomuksen kansallismielinen porukka tajuaisi jättää uppoavan laivan ja siirtyisi laajassa mitassa perussuomalaisiin.
Tai edes ymmärtäisi yksissä vaaleissa olla äänestämättä puoluetta, joka ei aja sitä politiikkaa, jota he toivoisivat ajettavan. Ellei sitten Kokoomuksen "kansallismielinen" porukka kannata Throsin maahanmuuttopolitiikkaa ja Kataisen pyrkimystä muodostaa sosialistihallitus.
LB
Megajytky näyttää olevan tulossa 2015. Kokoomuksesta on tulossa Hajaannus, jonka nuoriso-osasto -papoiltaan kysymättä - liittyy persuihin. Näillä näkymin persut tulevatkin saamaan 48% äänistä seuraavissa vaaleissa. Jos nyt ajaudutaan ennenaikaisiin vaaleihin, ja kokoomuksen nuorisosiipi ehtii tehdä oman ratkaisevan päätöksensä ennen vaaleja, yhdistynyt äänimäärä pyörii 40%:n molemmin puolin.
Tämäkin asetelma pyörii aamuisin Kataisen takaraivossa hänen askeltaessaan Säätytalon hullunkuristen perheiden tapaamiseen.
Quote from: Mika on 30.05.2011, 14:53:57
Olisi enemmän kuin hieno juttu, jos Kokoomuksen kansallismielinen porukka tajuaisi jättää uppoavan laivan ja siirtyisi laajassa mitassa perussuomalaisiin.
Todennäköisesti heidän oma tulevaisuutensa olisi tuossa tapauksessa valoisampi. Olisiko PS innokas heitä ottamaan, en osaa oikein arvioida edes kun ei ole tietoa millaista väkeä siellä nyt sitten on.
Quote from: ukkometso on 30.05.2011, 14:55:37
Quote from: Kitaransoittaja on 30.05.2011, 14:48:18
Mahdollisimman monta "esikuvaa" kokkareille jotka seuraavat kritiikittä esikuviaan, taitaa olla tuossa takana. Kun riittävän monta höpisee samaa, alkavat sitten nämä äänestäjätkin tai riittävän moni heistä, kuvitella tuommoisia.
Vähän sama juttu muidenkin puolueitten osalta, tuossa käsittelyssä ja muulloinkin.
Toki tämä on sama ongelma useammassa puolueessa. Mutta ennen oli hyvän puolueen merkki että asioista keskusteltiin ja oli sallittua esittää eriäviä mielipiteitä ja jopa ärhäkkäästi debatoida ja sen jälkeen äänestettiin yhteinen kanta. Mutta nykyään pelkkä oman näkemyksen esittäminen on vastuunta ja jopa epäisanmaallista. Näin syntyy nykään se poliittinen kanta että asia on aina niin kuin ylhäältä sanotaan ja kriitiset äänet syvälle maton alle häpeämään >:(
Oliko ennen oikeasti tuota keskustelua, vai oliko se vain medialle näyttelyä? (Tämä kysymys siis oikeana kysymyksenä, ei mielipiteen ilmaisuna.)
Halla-ahon julistus repii kokoomusta: "Nuoret hakoteillä"http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112624-halla-ahon-julistus-repii-kokoomusta-%E2%80%9Dnuoret-hakoteilla%E2%80%9D
QuoteKokoomuslainen kansanedustaja Lasse Männistö arvostelee voimakkaasti Kokoomuksen Nuorten Liiton ja sen puheenjohtajan Wille Rydmanin kannanottoa niin sanotusta positiivisesta diskriminaatiosta, jolla yritetään muun muassa helpottaa maahanmuuttajien työllistymistä.
- Kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman tyrmää kaikenlaisen positiivisen diskriminaation nostaen esimerkiksi rekrytointitilanteet. Tätä vastoin tuntuu erikoiselta, että Kokoomusnuoret ovat aktiivisesti kampanjoineet nuoriin kohdistuvan positiivisen diskriminaation puolesta esimerkiksi valtakunnallisessa kansanedustajien rekrytointitilanteessa kuusi viikkoa sitten, Männistö piikittelee Puheenvuoro-blogissaan.
Rydman esitti perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon näkemyksiä myötäilevän kannan aiheesta tänään. Kokoomusnuoret kertoivat tiedotteessaan, että "vähemmistöjen suosiminen kiintiöiden ja positiivisen erityiskohtelun varjolla on kokoomusnuorten mielestä hälyttävä osoitus Suomessa esiintyvästä julkisesta rasismista".
Männistö kutsuu Halla-ahon viime viikolla esittämää julistusta kapekatseiseksi ja harmittelee puolueensa nuorten yhtymistä siihen tekstissään "Kokoomusnuoret hakoteillä Halla-ahon perässä".
- Hetken kestävän älyllisen pohdinnan päätteeksi tuleekin väistämättä siihen johtopäätökseen, että tietyissä tilanteissa tietyille vähemmistöryhmille on perusteltua kohdistaa erityistoimia, jotta varmistetaan tasa-arvon toteutuminen. Vaikutuksia on aina syytä punnita päätöksiä tehtäessä, mutta niin maahanmuuttajaväestön kielikoulutus kuin sotaveteraanien erityishuomiokin ovat usein perusteltuja myös väestön enemmistön näkökulmasta, ensimmäisen kauden helsinkiläiskansanedustaja Männistö arvioi.
Myös demarinuorten puheenjohtaja Timo Kontio kuittaili kokoomuskollegalleen omassa Puheenvuoro-blogissaan.
"Kokoomusnuoret saavat itse vastustamaansa erityiskohtelua"QuoteKokoomusnaisten puheenjohtaja, opetusministeri Henna Virkkunen tuomitsee Kokoomusnuorten kannanoton positiivisen erityiskohtelun lopettamisesta Suomessa. '
- Kyse ei ole aliedustettujen ja heikommassa asemassa olevien ryhmien suosimisesta, vaan tasa-arvoisten mahdollisuuksien ja yhteiskunnan eheyden edistämisestä Suomessa. Tätä tarvitaan enemmän, ei vähemmän, Virkkunen toteaa kannanotossaan.
Hän muistuttaa, että heikommat lähtökohdat, yhteiskunnan rakenteelliset esteet ja syvään juurtuneet ennakkoluulot estävät mahdollisuuksien tasa-arvoa toteutumasta.
- Esimerkiksi sukupuolikiintiöillä on saatu vauhditettua naisten poliittista osallistumista, mikä on ollut demokratian kannalta erinomainen asia. Samoin kiintiöt ovat edistäneet miesten osuutta perinteisillä naisten sektoreilla, kuten sosiaali- ja terveydenhuollon päätöksenteossa, Virkkunen sanoo.
Virkkunen muistuttaa Kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydmania, että Rydmanin johtama nuorisojärjestö saa samaa positiivista erityiskohtelua, kuin mitä Kokoomusnuorten liittohallitus antamassaan kannanotossa vastustaa.
- Valtio myöntää tukea poliittisille nuorisojärjestöille, jotta nuorten määrää poliittisessa päätöksenteossa saataisiin lisättyä, opetusministeri napauttaa.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=55953:qkokoomusnuoret-saavat-itse-vastustamaansa-erityiskohteluaq&catid=2:kotimaa&Itemid=31
:facepalm:
Lasse Männistö, kokoomuksen kansanedustaja:
QuoteKokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman siis tyrmää kaikenlaisen positiivisen diskriminaation nostaen esimerkiksi rekrytointitilanteet. Tätä vastoin tuntuu erikoiselta, että Kokoomusnuoret ovat aktiivisesti kampanjoineet nuoriin kohdistuvan positiivisen diskriminaation puolesta esimerkiksi valtakunnallisessa kansanedustajien rekrytointitilanteessa kuusi viikkoa sitten.
Kokoomusnuoret ovat itse asiassa jo vuosien ajan saaneet rahoitusta Kokoomuksen puolueyhteisöltä, jotta kokoomuslaisten nuorten ääni ja näkökulma saadaan kuuluviin yhteiskunnassa. Kokoomusnuorten kärkiehdokas vieläpä kampanjoi vaaleissa aktiivisesti sotaveteraanien aseman puolesta. Haiskahtaa positiiviselta diskriminaatiolta.
Henna Virkkunen, kokoomuksen kansanedustaja:
QuoteVirkkunen muistuttaa Kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydmania, että Rydmanin johtama nuorisojärjestö saa samaa positiivista erityiskohtelua, kuin mitä Kokoomusnuorten liittohallitus antamassaan kannanotossa vastustaa.
- Valtio myöntää tukea poliittisille nuorisojärjestöille, jotta nuorten määrää poliittisessa päätöksenteossa saataisiin lisättyä, opetusministeri napauttaa.
Nuorten kansanedustajaehdokkaiden puolesta kampanjointi tai sotaveteraanien tukeminen on positiivisen erityiskohtelun kannattamista? Poliittisten nuorisojärjestöjen tuki on positiivista erityiskohtelua? Tässä näkee hyvin, miten hatarilla tiedoilla päästään ministeriksikin asti. Voisiko joku luettaa kokoomuksen kansanedustajille yhdenvertaisuuslain (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021)?
Quote from: Kitaransoittaja on 30.05.2011, 15:13:50
Quote from: Mika on 30.05.2011, 14:53:57
Olisi enemmän kuin hieno juttu, jos Kokoomuksen kansallismielinen porukka tajuaisi jättää uppoavan laivan ja siirtyisi laajassa mitassa perussuomalaisiin.
Todennäköisesti heidän oma tulevaisuutensa olisi tuossa tapauksessa valoisampi. Olisiko PS innokas heitä ottamaan, en osaa oikein arvioida edes kun ei ole tietoa millaista väkeä siellä nyt sitten on.
Siinä on vain se vika että PS on heidän näkökulmastaan talous- ja sosiaalipolitiikaltaan ihan liian vasemmalla. Itse pidän mahdollisena, että Kokoomuksesta irtautuu jossain vaiheessa uusi oikeistopuolue, sillä ristiriita näiden ja Kokoomuksen puoluejohdon välillä on niin syvä.
Quote from: ttw on 30.05.2011, 15:16:10
Halla-ahon julistus repii kokoomusta: "Nuoret hakoteillä"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112624-halla-ahon-julistus-repii-kokoomusta-%E2%80%9Dnuoret-hakoteilla%E2%80%9D
"Kokoomusnuoret saavat itse vastustamaansa erityiskohtelua"
QuoteKokoomusnaisten puheenjohtaja, opetusministeri Henna Virkkunen tuomitsee Kokoomusnuorten kannanoton positiivisen erityiskohtelun lopettamisesta Suomessa. '
- Kyse ei ole aliedustettujen ja heikommassa asemassa olevien ryhmien suosimisesta, vaan tasa-arvoisten mahdollisuuksien ja yhteiskunnan eheyden edistämisestä Suomessa. Tätä tarvitaan enemmän, ei vähemmän, Virkkunen toteaa kannanotossaan.
Hän muistuttaa, että heikommat lähtökohdat, yhteiskunnan rakenteelliset esteet ja syvään juurtuneet ennakkoluulot estävät mahdollisuuksien tasa-arvoa toteutumasta.
- Esimerkiksi sukupuolikiintiöillä on saatu vauhditettua naisten poliittista osallistumista, mikä on ollut demokratian kannalta erinomainen asia. Samoin kiintiöt ovat edistäneet miesten osuutta perinteisillä naisten sektoreilla, kuten sosiaali- ja terveydenhuollon päätöksenteossa, Virkkunen sanoo.
Virkkunen muistuttaa Kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydmania, että Rydmanin johtama nuorisojärjestö saa samaa positiivista erityiskohtelua, kuin mitä Kokoomusnuorten liittohallitus antamassaan kannanotossa vastustaa.
- Valtio myöntää tukea poliittisille nuorisojärjestöille, jotta nuorten määrää poliittisessa päätöksenteossa saataisiin lisättyä, opetusministeri napauttaa.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=55953:qkokoomusnuoret-saavat-itse-vastustamaansa-erityiskohteluaq&catid=2:kotimaa&Itemid=31
:facepalm:
Nyt taisi vahingossa tulla oikein hyvä esimerkki siitä mitä menee pieleen kun on tuota erityiskohtelua. :D :D :D
Quote from: Roope on 30.05.2011, 15:17:23
Nuorten kansanedustajaehdokkaiden puolesta kampanjointi tai sotaveteraanien tukeminen on positiivisen erityiskohtelun kannattamista? Poliittisten nuorisojärjestöjen tuki on positiivista erityiskohtelua? Tässä näkee hyvin, miten hatarilla tiedoilla päästään ministeriksikin asti. Voisiko joku luettaa kokoomuksen kansanedustajille yhdenvertaisuuslain (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021)?
Tosiaan aivan käsittämätöntä sekoilua ja käsitteiden sisällön sotkemista. Virkkunen ja Männistö ansaitsevat typeryydellään, että Kokoomusnuoret löisivät täysillä vastapalloon. Harmi vain, että tällaista ei nähdä.
Jos saan veikata, kohta kutsutaan taas joku päivystävä ihmisoikeusprofessori tai -dosentti puhumaan pehmeitä.
Tämä käy oikeasti hupaisaksi. Haasteeksi jää, miten tämä establishmentin sekoilu kommunikoidaan helpossa ja nopeasti kerrottavassa muodossa äänestäjille.
Quote from: Aldaron on 30.05.2011, 15:18:18
Quote from: Kitaransoittaja on 30.05.2011, 15:13:50
Quote from: Mika on 30.05.2011, 14:53:57
Olisi enemmän kuin hieno juttu, jos Kokoomuksen kansallismielinen porukka tajuaisi jättää uppoavan laivan ja siirtyisi laajassa mitassa perussuomalaisiin.
Todennäköisesti heidän oma tulevaisuutensa olisi tuossa tapauksessa valoisampi. Olisiko PS innokas heitä ottamaan, en osaa oikein arvioida edes kun ei ole tietoa millaista väkeä siellä nyt sitten on.
Siinä on vain se vika että PS on heidän näkökulmastaan talous- ja sosiaalipolitiikaltaan ihan liian vasemmalla. Itse pidän mahdollisena, että Kokoomuksesta irtautuu jossain vaiheessa uusi oikeistopuolue, sillä ristiriita näiden ja Kokoomuksen puoluejohdon välillä on niin syvä.
Olet Aldaron varmaan oikeassa. Toisaalta taähän uuteen oikeistopuolueeseen sopisi muutamia perussuomalaistenkin ehdokkaita, kuten Halla-aho, Lahtinen tai Immonen. En tietenkään ole sanomassa, että he välttämättä vaihtaisivat puoluettansa, ja vielä vähemmän olen hajottamassa perussuomalaisia. Kunhan spekuloin.
Virkkunen ja Männistö ovat molemmat pesunkestäviä stubbismin kannattajia. Olen kuullut muutaman Lasse Männistön käyttämän puheenvuoron eduskunnassa, ja näistä puheenvuoroista tuli heti mieleen samanlainen ylimielisyys kuin Cai-Göran Stubbilla.
Rydman ja muutamat muut kokoomusnuoret ovat niitä, jotka ajavat niitä arvoja, joita aidon Kokoomuksen oli tapana ajaa. Nykyinen stubbismin vallassa oleva ääriliberaali kokoomus on kaukana oikeasta Kokoomuksesta.
Olen tämän sanonut muutaman kerran ennenkin, mutta sanon vielä, että edesmenneet kokoomuslaiset kääntyisivät haudoissaan, jos kuulisivat nykymenosta.
Odotamme innolla Alex "polle" Stubbin ulostuloa asian suhteen. Kokoomus on luonut nahkansa täydellisesti viimeisen kymmenen vuoden aikana, isänmaallisuudesta on vain rippeet jäljellä. Liberaalinen oikeistopuolue vihreällä sävyllä väritettynä...hyi helv****
Quote from: Mika on 30.05.2011, 14:53:57
Olisi enemmän kuin hieno juttu, jos Kokoomuksen kansallismielinen porukka tajuaisi jättää uppoavan laivan ja siirtyisi laajassa mitassa perussuomalaisiin.
Minä taas näkisin mielelläni että tämä porukka jatkaa ja kääntää laivan kurssin parempaan suuntaan joskus tulevaisuudessa. Kukapa hylkäisi hyvälle perustalle rakennetun rakkaan kotitalonsa tuoreiden homevaurioiden takia, jos ne vauriot vaan on mitenkään korjattavissa.
Quote from: eliasj on 30.05.2011, 15:31:16
Quote from: Aldaron on 30.05.2011, 15:18:18
Quote from: Kitaransoittaja on 30.05.2011, 15:13:50
Quote from: Mika on 30.05.2011, 14:53:57
Olisi enemmän kuin hieno juttu, jos Kokoomuksen kansallismielinen porukka tajuaisi jättää uppoavan laivan ja siirtyisi laajassa mitassa perussuomalaisiin.
Todennäköisesti heidän oma tulevaisuutensa olisi tuossa tapauksessa valoisampi. Olisiko PS innokas heitä ottamaan, en osaa oikein arvioida edes kun ei ole tietoa millaista väkeä siellä nyt sitten on.
Siinä on vain se vika että PS on heidän näkökulmastaan talous- ja sosiaalipolitiikaltaan ihan liian vasemmalla. Itse pidän mahdollisena, että Kokoomuksesta irtautuu jossain vaiheessa uusi oikeistopuolue, sillä ristiriita näiden ja Kokoomuksen puoluejohdon välillä on niin syvä.
Olet Aldaron varmaan oikeassa. Toisaalta taähän uuteen oikeistopuolueeseen sopisi muutamia perussuomalaistenkin ehdokkaita, kuten Halla-aho, Lahtinen tai Immonen. En tietenkään ole sanomassa, että he välttämättä vaihtaisivat puoluettansa, ja vielä vähemmän olen hajottamassa perussuomalaisia. Kunhan spekuloin.
Viime vaalien aikaan Muutoksella oli aika vähän ehdokkaita eri vaalipiireissä, ehkä sinne kelpaisivat. Voi kuitenkin olla että kokoomuslaisuuteen ei tuo kansanvalta välttämättä sopisi, kumminkin kirkoissa siinä missä yrityksissäkin on se johtaja jota totellaan oli tämä sitten oikeassa tai väärässä.
Politiikassa tuo ei oikein toimi koska suurempi joukko on yleensä sen suuren joukon kannalta paremmin oikeassa kuin pienempi. Muttei tuo tunnu puolueita haittaavan.
Kiitos "kykypoliitikko" Virkkunen. Kiva tietää että kokoomusnuoret on Suomessa vähemmistiö joka tarvitsee erityiskohtelua muihin samanlaisiin vähemmistöihin nähden. :facepalm:
Sitten valtion tuki nuorisojärjestöille olisi "positiivista syrjintää" jos kokoomusnuoret saisivat tukea, mutta muiden puolueiden järjestöt eivät penninjeniä.
Kun nämä perusasiatkin ovat on hakusessa niin ei tule hyvää kuvaa siitä että politiikassa pitäisi olla "sukupuolikiintiöitä". Se ei ole ainakaan nähtävästi vaikuttanut ministerien laatuun, joka pitäisi olla ykkösprioriteetti.
Tasa-arvoa eristää enemmän että jos kerran kriteerinä pidetään sukupuolta, niin sitten edes valitaan pätevä "oikean" sukupuolen edustaja ministeriksi. Nyt ei ole ainakaan niin päässyt käymään tai sitten hän oli parasta mitä kokoomus pystyi tarjoamaan.
Ps en ole sovinisti vaan toivon että tasa-arvo pätee myös naisten kesken eikä vain sukupuolten välillä.
Jos puhuttaisi Halla-ahon kirjoittaman julistuksen sisällöstä, eikä niinkään siitä, että se sattui olemaan juuri Halla-aho, joka sen Perussuomalaisille alusti ja hyväksytti eduskuntaryhmässään, niin asiaa käsiteltäisi hieman eri sävyyn ja neutraalimmin. Kaikki tuntuu hukkuvan keskustelemaan sitä kautta, että se oli juuri Halla-aho joka toi asian esille ja oleellisesta näyttää olevan enemmän se, että Halla-ahon näkemyksistä tulee sanoutua irti, riippumatta hänen kulloisesta viestistään. Juuri tämä on oleellista näille Lasse Männistöille ja Henna Virkkusille kannanotoissaan/linjauksissaan.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112616-kokoomuksen-nuoret-halla-ahon-leiriin-%E2%80%93-%E2%80%9Dhalyttava-merkki%E2%80%9D
Kokoomuksen nuoret Halla-ahon leiriin – "Hälyttävä merkki"
Quote
Kiitos "kykypoliitikko" Virkkunen. Kiva tietää että kokoomusnuoret on Suomessa vähemmistiö joka tarvitsee erityiskohtelua muihin samanlaisiin vähemmistöihin nähden. :facepalm:
Ehdottomasti: Kokkarinuoret, kehitysvammaiset, tummat vok-ihqpojat. Kaikki samaa. :D :D :D
Jos nyt tosissaan ollaan, kovin on toiset "vähemmistöt" paremmassa asemassa kuin toiset, jos nyt samaan niputetaan kehitysvammaiset ja sotaveteraanit näitten vok-lellikkien kanssa.
QuoteKokoomusnuoret hakoteillä Halla-ahon perässä
30.5.2011 13:04 Lasse Männistö Kotimaa
Jani Korhonen vääntää ansiokkaasti rautalankaa Männistölle:
Quote
Tässä kirjoituksessa menevät syrjinnän ja auttamisen ynnä muun sosiaalityön käsitteet sekaisin. Syrjintä liittyy nollasummapeleihin, joissa kilpaillaan samasta potista, kun taas erilaiset avustukset, joihin kirjoittaja syrjinnän yrittää liittää, ovat erillisiä harkinnanvaraisia hankkeita, joihin ne, joilla ei niihin ole tarvetta/oikeutta, eivät missään olosuhteissa voi päästä osallisiksi.
Tukiopetus tai sotaveteraanien kylpylähoidot eivät ole syrjintää, koska niissä ei ole kysymys siitä, millä säännöillä jokin tietty joka tapauksessa jaettava potti jaettaisiin. Tukiopietusta ei anneta, jos sitä ei kukaan tarvitse, eikä sotaveteraanien hoitoja kustanneta, kun viimeinenkin sotaveteraani on kuollut. Ne ovat ylimääräisiä ei-vakioituja kulueriä, joiden tarkoitus on auttaa ja tukea. Muut eivät voi niitä saada, joten niiden antaminen tarvitseville ei ole muiden syrjintää.
Syrjintä taas liittyy enemmänkin tilanteisiin, jossa tietty asia, etuus tai esimerkiksi työpaikka, annetaan joka tapauksessa jollekin, ja kyse on vain siitä, kenelle se annetaan. Jos tässä tilanteessa suositaan jotakuta sukupuolen, etnisen taustan, ihonvärin tai muun vastaavan seikan perusteella, niin muun taustan omaavien asema kilpailutilanteessa heikkenee, eli heitä syrjitään.
Syrjintää, esimerkiksi naiskiintiöitä pörssiyhtioiden hallituksiin tai naisille helpompia pääsykokeita maanpuolustuskorkeakouluun, voi siis vastustaa ilman, että tulee vaatineeksi tukiopetuksen tai sotaveteraanien hoitojen lopettamista.
Nyt demarinuoret itkukuoroon mukaan myös ;D
"Kokoomusnuorten väitteet enemmistön syrjimisestä harhaanjohtavia"QuoteSosialidemokraattisten nuorten puheenjohtaja Timo Kontio tuomitsee kokoomusnuorten maanantaisen linjauksen kansalaisten positiivisen diskriminaation kyseenalaistamisesta.
Kokoomusnuorten väitteet enemmistön syrjimisestä vähemmistöjen eduksi ovat Kontion mielestä pöyristyttäviä ja harhaanjohtavia.
- Käytännössä positiivisella syrjinnällä tarkoitetaan esimerkiksi invavessojen ja -parkkipaikkojen sijoittamista julkisiin tiloihin sekä tukiopetuksen maksutonta tarjoamista sellaisille lapsille, jotka eivät muuten pysy opetuksen vauhdissa. Lisäksi sotaveteraanien erityiskohtelu on positiivista syrjintää, Timo Kontio selittää.
Hän huomauttaa, että kiintiöiden luomisella on taas onnistuttu monin tavoin rikkomaan perinteisiä raja-aitoja miesten ja naisten ammattien sekä roolien välillä.
- Kaikki tämä on tuottanut meille pohjoismaisen, tasa-arvoisemman ja oikeudenmukaisen hyvinvointiyhteiskunnan.
- Positiivisella syrjinnällä tarkoitetaan heikompien tukemista eikä vahvempien tallomista. Tässä on kokoomusnuorten selkein ajatusvirhe, Kontio sanoo.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=55963:qkokoomusnuorten-vaeitteet-enemmistoen-syrjimisestae-harhaanjohtaviaq&catid=2:kotimaa&Itemid=31
EDIT: Lihaivoin nuo tärkeimmät. Hauskaa miten samaan juttuun voidaan saada noin paljon aivopierua ;D
Quote from: ttw on 30.05.2011, 16:20:17
Nyt demarinuoret itkukuoroon mukaan myös ;D
Kyllä sitä aina vaan jaksaa ihmetellä että mistä noita oikein voi löytyä tuollaisia.
Yksi aloittaa ja kuoro toistelee. :D Sukupuolineutraalisti voisi kutsua vaikka kanalaumaksi. Korostan etten halua tällä syrjiä kanoja, jotka ovat nättejä otuksia jotka munivat hyviä munia.
Joko Senioripuolueen nuorisojärjesto on antanut kannanoton, en googlettamalla ainakaan löytynyt ;D
Sdp on on ollut innovatiivinen , kukaan ei olekkaan vielä tuonut invavessaa agendalle.
Näitä "poliittisia" aivopieruja kun lukee niin alkaa olla todella huolestunt Suomen poliittisesta(kin) tulevaisuudesta.
Tavallisena äänestäjällä alkaa tulla mieleen että kuinka hemmetin tyhminä nämä politrukit pitävät kansalaisia. Jotenkin tuntuu että oikea tieto tasavertaisuuden määritteestä löytyy ennemmin Esson baarista kuin näiltä veronmaksajien elättinä olevilta "kansalaisjärjestöiltä >:(
Ihmettelen vaan kuinka kauan suomalaiset jaksavat kestää tätä aivopesuaaltoa.
"Suvaitsevaisto" on tehtnyt tästäkin sellaista salatiedettä jota ei muka maalais/kaupunkilaisjärjellä voisi ymmärtää, vaikka nämä perusasiatasiat opitaan jo hyvällä kotikasvatuksella.
Quote from: gloaming on 30.05.2011, 15:28:18Tämä käy oikeasti hupaisaksi. Haasteeksi jää, miten tämä eshtablishmentin sekoilu kommunikoidaan helpossa ja nopeasti kerrottavassa muodossa äänestäjille.
Kyllä. Tästä seurannee paljon poliittista sirkushuvia.
Kun Perussuomalaisten suunnasta esitettiin tukea tälle nykyestablishmentin mielestä täysin kerettiläiselle ajattelulle, niin tätä vastaan pystyttiin lähtemään aika kivuttomasti yksioikoisella "me ei leikitä noiden kanssa" ja yleisemmällä ihmisoikeusäbäläwäbälällä.
Nyt kun samalle asialle löytyikin julkisen kannanoton muodossa ymmärrystä myös "salonkikelpoisemman" & "vastuullisemman" puolueen riveistä, niin johan on tiedossa myrsky vesilasissa. Tästä seurannee paljon kovaäänistä yleisäbäläwäbälää joka suunnalta.
Siispä popcornit esille ;D
Vai on demarinuoret antaneet lausunnon. Siis on löytynyt kaksi demaria, jotka ovat alle 30 vuotta?!?! ;D ;D ;D
Quote from: henkka on 30.05.2011, 17:18:25
Vai on demarinuoret antaneet lausunnon. Siis on löytynyt kaksi demaria, jotka ovat alle 30 vuotta?!?! ;D ;D ;D
Vasemmistoliitosta niitä löytyy sitäkin enemmän.
Quote from: Aldaron on 30.05.2011, 15:18:18
Quote from: Kitaransoittaja on 30.05.2011, 15:13:50
Quote from: Mika on 30.05.2011, 14:53:57
Olisi enemmän kuin hieno juttu, jos Kokoomuksen kansallismielinen porukka tajuaisi jättää uppoavan laivan ja siirtyisi laajassa mitassa perussuomalaisiin.
Todennäköisesti heidän oma tulevaisuutensa olisi tuossa tapauksessa valoisampi. Olisiko PS innokas heitä ottamaan, en osaa oikein arvioida edes kun ei ole tietoa millaista väkeä siellä nyt sitten on.
Siinä on vain se vika että PS on heidän näkökulmastaan talous- ja sosiaalipolitiikaltaan ihan liian vasemmalla. Itse pidän mahdollisena, että Kokoomuksesta irtautuu jossain vaiheessa uusi oikeistopuolue, sillä ristiriita näiden ja Kokoomuksen puoluejohdon välillä on niin syvä.
ei irtaannu. KNL on täynnä hännystelijöitä ja menestyksestä nauttivia broilereita, joille ajatus vallasta luopumisesta on mahdoton
Positiivinen syrjintä todistaa, että suosittavat ovat B-luokan väestöä ja syrjittävät A-luokan väestöä. Suvaitsemattomuusto, älyttömyystö ja tärähtäneistö sekä suosittavat eivät tajua, että "positiivinen" syrjintä on ehkä suurin yksittäinen tekijä, joka lisää rasismia Suomessa. Hallitus puhuu kitkevänsä rasismia, tosiasiallisesti he lietsovat sitä.
Onko mikään media vielä uskaltanut tehdä päivän kysymystä: "Pitäisikö positiivinen syrjintä lopettaa"?
Mitä puhetta se oli se 'nollatoleranssi rasismille'?
Quote from: wekkuli on 30.05.2011, 18:05:24
Positiivinen syrjintä todistaa, että suosittavat ovat B-luokan väestöä ja syrjittävät A-luokan väestöä. Suvaitsemattomuusto, älyttömyystö ja tärähtäneistö sekä suosittavat eivät tajua, että "positiivinen" syrjintä on ehkä suurin yksittäinen tekijä, joka lisää rasismia Suomessa. Hallitus puhuu kitkevänsä rasismia, tosiasiallisesti he lietsovat sitä.
Onko mikään media vielä uskaltanut tehdä päivän kysymystä: "Pitäisikö positiivinen syrjintä lopettaa"?
Mitä puhetta se oli se 'nollatoleranssi rasismille'?
Tämä suvisajattelu myös todistaa, että on otettu huonoa mamuainesta sisään. Jos olisi itse omilla aivoillaan ajattelvaa, sopeutuvaa sekä muuten pärjäävää mamu-porukkaa niin mitään positiivista syrjintää ei edes tarvittaisi, siis kukkahattupäätelmälläkään.
:flowerhat: ovat tuottaneet itse näilläkin väitteillä tänne negatiivista jarrua eikä mitään rikkautta vaikka sitä on toitotettu viimeset 20 vuotta.
EDIT: Miksi ei oteta maahan insinöörejä, tutkijoita ym osaajaa eikä vain kamelikuskeja, merirosvoja sekä muita ääriosaajia. Tommoset "merkkarit" tarvitsee koko elämänsä kaikkea mahdollista etuoikeutta.
Quote- Oudoksun tätä ulostuloa, Ravi sanoo.
- Tämä ei ole koko kokoomuspuolueen kanta, hän jatkaa.
Tarkemmin Ravi ei ainakaan vielä halua asiaa kommentoida, sillä hän ei ole Säätytalon hallitusneuvotteluilta päässyt perehtymään kunnolla kokoomusnuorten kannaottoon.
Uusi Suomi: Myrsky repesi kokoomuksessa: "Oudoksun" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112631-myrsky-repesi-kokoomuksessa-%E2%80%9Doudoksun%E2%80%9D)
QuoteHallituksenmuodostaja Jyrki Katainen (kok) sanoutui irti kokoomusnuorten syrjintälinjauksista maanantaina. Katainen sanoi, että kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydmanin esittämät näkemykset ovat hänen omiaan, eivätkä vastaa kokoomuksen linjaa.
"Vastustamme rasismia kaikissa sen muodoissa. Positiivinen diskriminaatio, esimerkiksi nuorten suosiminen joissakin tilanteissa, voi olla ihan perusteltua", Katainen sanoi Säätytalossa.
Helsingin Sanomat: Katainen: Rydmanin syrjintänäkemykset hänen omiaan (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Rydmanin+syrjint%C3%A4n%C3%A4kemykset+h%C3%A4nen+omiaan/1135266539579)
No nyt Käteinenkin sanoutuu irti Kokoomusnuorten linjasta. Ihanaa nähdä tämmöistä rakoilua ja eripuraa kansainvälisen sekoomuksen riveissä, aivan mainio juttu! Hyvä Rydman, lisää vettä kiukaalle!
Quote from: Rooivalk on 30.05.2011, 18:18:51
No nyt Käteinenkin sanoutuu irti Kokoomusnuorten linjasta. Ihanaa nähdä tämmöistä rakoilua ja eripuraa kansainvälisen sekoomuksen riveissä, aivan mainio juttu! Hyvä Rydman, lisää vettä kiukaalle!
Taitaa puuttua rahoittajien tuki Rydmanilta joten vallankumousta ei kokkareissa mitenkään välttämättä laskukykyisten hyväksi tapahdu, vaikka maan kannalta se hyväksi olisikin.
Quote from: Rooivalk on 30.05.2011, 18:18:51
No nyt Käteinenkin sanoutuu irti Kokoomusnuorten linjasta.
Ei se oikein muutakaan voi tässä tilanteessa.
Quote from: Rooivalk on 30.05.2011, 18:18:51
No nyt Käteinenkin sanoutuu irti Kokoomusnuorten linjasta. Ihanaa nähdä tämmöistä rakoilua ja eripuraa kansainvälisen sekoomuksen riveissä, aivan mainio juttu! Hyvä Rydman, lisää vettä kiukaalle!
mitä rakoilua? kuviohan on se, että KNL pelaa itsensä pois puolueesta. edistääkö se maahanmuuttokriittisyyttä kokoomuksessa?
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 18:28:06
mitä rakoilua? kuviohan on se, että KNL pelaa itsensä pois puolueesta. edistääkö se maahanmuuttokriittisyyttä kokoomuksessa?
Epätodennäköistä näillä kannatustrendeillä ja tässä poliittisessa ilmapiirissä. Kokoomuksella ei yksinkertaisesti ole kannatuksen vuoksi varaa.
Tasa-arvoisempia kuin toiset
George Orwell kirjoitti vuonna 1945 teoksen Eläinten vallankumous, joka sadun keinoin kritisoi Neuvostoliitossa tapahtunutta yhteiskunnallista kehitystä. Maatilan eläimet kumoavat siinä ihmisten vallan, ja perustavat täydellisen tasa-arvon nimiin vannovan yhteiskunnan. Lopulta siat ottavat kuitenkin johdon käsiinsä, ja luovat aiempaakin hirveämmän sortovallan. Yhteisön tunnuslause muuttuu – "Kaikki ovat tasa-arvoisia – mutta yhdet ovat tasa-arvoisempia kuin toiset".
Todellisuus on usein tarinaa ihmeellisempää. Suomessa on viime päivät aivan tosissaan väitetty, että eriarvoinen kohtelu se itse asiassa vasta tasa-arvoa onkin. Esimerkiksi Pakolaisneuvonta ry:n toiminnanjohtaja linjasi, että "ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta". Ai jaha.
Aidosti tasa-arvoisessa yhteiskunnassa yksilöitä ei kohdella eriarvoisesti sen mukaan, mikä on heidän etninen taustansa, uskontonsa tai vaikka sukupuolensa. Kaikkia koskevat samat säännöt. Rekrytointitilanteessa pätevin valitaan riippumatta siitä, edustaako hän jollain mittapuulla enemmistöä tai vähemmistöä. Ihmisiä kohdellaan ylipäätäänkin yksilöinä eikä oletettujen ryhmäidentiteettien mukaan.
Suomessa ei kaikilta osin vallitse tällainen ihanteellisen tasa-arvoinen tilanne. Useissa julkisissa tehtävissä on ohjeistukset sen suhteen, missä suhteessa vähemmistöjä tulee suosia tehtäviä täytettäessä. Yleisimpiä ovat sukupuolen mukaan määräytyvät kiintiöt esimerkiksi kunnallisissa luottamustehtävissä. Tämän lisäksi rekrytointiprosesseissa julkinen sektori ohjeistaa usein suosimaan vähemmistöihin kuuluvia hakijoita, esimerkiksi nyt sitten vaikka maahanmuuttajia.
Monen muun poliitikon ohella esimerkiksi vihreiden Ville Niinistö puolusti viikonloppuna etnisiin enemmistöihin kohdistuvaa laillista syrjintää. Hän totesi, että etnisten vähemmistöjen "positiivisesta" syrjinnästä luopuminen johtaisi "vähemmistöjen olemassaolon edellytysten heikentymiseen ja ennen pitkää sulautumiseen".
Siis hetkinen? Olisiko todella joku ongelma, jos maahanmuuttajat vallan sulautuisivat osaksi yhteiskuntaa? Ettei heitä enää kohdeltaisikaan kuin paapottuina vajaavaltaisina, vaan tasa-arvoisina ja oikeuksiltaan yhtäläisinä yhteiskunnan jäseninä? Eikö tämä olekaan ollut kaiken maahanmuuttopolitiikkamme lähtökohta? Ai niin, eipäs olekaan. Sen lähtökohtana oli rakentaa monikulttuurinen yhteiskunta. Tuo projekti epäonnistuu, mikäli maahanmuuttajat todella suomalaistuvat ja sulautuvat osaksi yhteiskuntaa.
Kiintiöiminen ja vähemmistöjen asettaminen enemmistöjä parempaan asemaan synnyttää lukuisia ongelmatilanteita. Ensinnäkin vähemmistöjen ja enemmistöjen määrittäminen on varsin hankalaa. Jokainen yksilö kuuluu todennäköisesti jossain suhteessa enemmistöön ja jossain toisessa suhteessa vähemmistöön. Objektiivisen kriteeristön luominen sille, kuka todella edustaa vähemmistöä ja kuka enemmistöä, on äärimmäisen hankalaa.
Toisekseen tulisi kysyä, minkä ihmeen vuoksi olisi tavoittelemisen arvoista se, että eri vähemmistöt olisivat kaikilla elämänaloilla edustettuina täsmälleen samassa suhteessa kuin mikä heidän edustuksensa koko väestössä on. Minusta se ei ole millään tavalla tavoittelemisen arvoista. Kaikilla tulee olla yhtäläiset mahdollisuudet hakeutua alalle kuin alalle, mutta mikäli siitä huolimatta väki jakautuu eri aloille epätasaisesti, ei siinä minusta ole mitään ongelmaa. Pääasia on, että pätevimmät tulevat valituiksi. Siitä hyötyy koko yhteiskunta.
Mitä jos vain luotaisiin yhteiskunta, jossa yksilöillä olisi yhtäläiset oikeudet eikä heitä kohdeltaisi sen mukaan, mitä etniskulttuurista taustaa he edustavat tai mitä sukupuolta sattuvat olemaan. Hullunkurista on, että viimepäivinä tällaista tavoitetta ovat kaikkein kiivaimmin vastustaneet ne, jotka yleensä ovat väittäneet taistelevansa rasismia vastaan. Mutta ehkä yhdet ovatkin tasa-arvoisempia kuin toiset.
http://willerydman.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74562-tasa-arvoisempia-kuin-toiset
Lisäksi sotaveteraanien erityiskohtelu on positiivista syrjintää, Timo Kontio selittää.
Tuollaiset argumentit vetävät kyllä sanattomaksi. Steissillä roikkuvat kamelikuskit ja muut rikastajat, sotaveteraanit, kehitysvammaiset yms vedetään samaan porukkaan. Sotaveteraanien kohtelu ei ole positiivista syrjintää, vaan he ovat ansainneet ne vähätkin etuisuudet uhraamalla nuoruutensa sodassa. Törkeää paskanpuhumista sossupoika Kontiolta. Sotaveteraanit positiivisesti syrjittyjä?! Nyt palaa kääpä >:(
[Edit/Admin: un-redded this post]
Quote from: wekkuli on 30.05.2011, 18:05:24
Onko mikään media vielä uskaltanut tehdä päivän kysymystä: "Pitäisikö positiivinen syrjintä lopettaa"?
Tässä, olkaa hyvät:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112631-myrsky-repesi-kokoomuksessa-%e2%80%9doudoksun%e2%80%9d
Kysymys löytyy sivun oikeasta laidasta, kun jaksaa rullata tarpeeksi alas.
Tässä vielä kyselyn oma sivu tuloksineen:
http://www.uusisuomi.fi/kysely/mita-mielta-positiivisesta-syrjinnasta
"Mitä mieltä positiivisesta syrjinnästä?"Tilanne 30.5.2011 klo 18.25:
"Se on hyvä asia" - 18%"Se on huono asia" - 82%Ääniä yhteensä 2263 kpl.
Kysely on auki. Käykääpä äänestämässä kaikki, joilla jokin mielipide asiaan on.
P.S.Kiitos Wille!!1!Ei mennyt ääni hukkaan.
Quote from: gloaming on 30.05.2011, 18:31:03
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 18:28:06
mitä rakoilua? kuviohan on se, että KNL pelaa itsensä pois puolueesta. edistääkö se maahanmuuttokriittisyyttä kokoomuksessa?
Epätodennäköistä näillä kannatustrendeillä ja tässä poliittisessa ilmapiirissä. Kokoomuksella ei yksinkertaisesti ole kannatuksen vuoksi varaa.
ei ole varaa pelata KNLn huutelijoita pois puoluerakenteista? puutaheinää. kokoomuksen suurin kasvupotentiaalia on keskustassa, vihreissä ja RKPssä. Liberaalius on taktkisesti kannattavin veto
Quote from: gloaming on 30.05.2011, 18:31:03
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 18:28:06
mitä rakoilua? kuviohan on se, että KNL pelaa itsensä pois puolueesta. edistääkö se maahanmuuttokriittisyyttä kokoomuksessa?
Epätodennäköistä näillä kannatustrendeillä ja tässä poliittisessa ilmapiirissä. Kokoomuksella ei yksinkertaisesti ole kannatuksen vuoksi varaa.
Sano tuo Kataiselle. Puoluejohdon linjaus asiaan on kyllä ihan yksiselitteinen.
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 18:35:04
Quote from: gloaming on 30.05.2011, 18:31:03
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 18:28:06
mitä rakoilua? kuviohan on se, että KNL pelaa itsensä pois puolueesta. edistääkö se maahanmuuttokriittisyyttä kokoomuksessa?
Epätodennäköistä näillä kannatustrendeillä ja tässä poliittisessa ilmapiirissä. Kokoomuksella ei yksinkertaisesti ole kannatuksen vuoksi varaa.
ei ole varaa pelata KNLn huutelijoita pois puoluerakenteista? puutaheinää. kokoomuksen suurin kasvupotentiaalia on keskustassa, vihreissä ja RKPssä. Liberaalius on taktkisesti kannattavin veto
Todennäköisesti Kokoomuksen johto on päätellyt asian juuri näin. Linjavalinta ei voisi olla selkeämpi.
Quote from: skrabb on 30.05.2011, 14:28:07
Tässä yksi kokomuksen broileri, Vapaavuoren hyvässä opissa (erityisavustaja) ollut jumalaton pyrkyri mielipiteineen.
Tyyppi oli vaalien jälkeen jossain TV-haastattelussa ja siinäpä paljastuikin mahtipontinen mikkeliläinen.
Sopii Kataisen kanssa samaan sakkiin.
Positiivisen diskriminaation vankkumaton kannattaja. Yksi sen Kokoomuksen henkisiä perillisiä, jolta Carl Rove kysyi: niin, mutta onko Suomessa myös oikeita oikeistolaisia?
No, kokoomusnuoret nykyään kai ovat. Erittäin hieno kannanotto ja selkeä yhtyminen PS:n eduskuntaryhmän asialliseen ja järkevään julistukseen.
edit:
Männistö, Virkkunen ja Katainen ja vetoavat Kokoomusnuorten samaan valtion tukeen, jota saavat kai kaikki poliittiset nuorisojärjestöt. Olkaa kunnolla, tai sosialistinen Kokoomus riistää valtiontukenne :D. Seuraavaksi sitten kovemmat sanktiot toisinajattelusta, joka onkin jo diagnosoitu fobiaksi sosialististen tiedemiesten toimesta.
QuoteKokoomuksen ja Perussuomalaisten riveistä on taas toitotettu kovaäänistä moitetta ns. positiivista syrjintää kohtaan.
[...]
Kiintiöitä voidaan työmarkkinoilla käyttää joissakin tilanteissa, mutta vaatimus parhaan henkilön palkkaamisesta on mielestäni usein oikeutettu.
Siksipä tällaisissa tapauksissa tulisi siirtyä anonyymiin työnhakuun. Tämä edistäisi kaikkien tasa-arvoista mahdollisuutta saada työpaikka, kun nimi, sukupuoli, ikä tai muut ulkoiset seikat eivät olisi vaikuttamassa jo hakuprosessin alussa. Ja toisaalta tarve asettaa erilaisia kiintiöitä tai suosituksia toivottavasti vähenisi.
Hanna Kalanne (vihr): Anonyymi työnhaku vähentäisi positiivisen syrjinnän tarvetta (http://hannakalanne.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74555-anonyymi-ty%C3%B6nhaku-v%C3%A4hent%C3%A4isi-positiivisen-syrjinn%C3%A4n-tarvetta)
Paitsi että muun muassa Ruotsin taannoisen julkisen sektorin kokeilun mukaan anonyymin työnhaun
lopputulos ei millään lailla poikkea perinteisen työnhaun lopputuloksesta. Toki järjestelmä on kalliimpi, byrokraattisempi ja itsessään ihanan tasa-arvoinen. Ruotsissa ajatuksesta on luovuttu vähin äänin, mutta Suomessa vihreät ja rkp nostavat sen esiin yhä uudelleen.
Kataisella käsiteet yllättäen hukassa. Nyt positiivisen diskriminaation piiriin kuuluu niinkin tarkka ryhmä kuin "jotkut nuoret". Menee jännäksi onko huomenna kukaan enää positiivisuuden ulkopuolella ;)
Ei kai Rydman pelkästään yksityishenkilönä ole tullut asian suhteen ulos, vaikka Jyrki-boy niin väittääkin. Minä tulkitsen sen kokoomusnuorten kannaksi ja toivottavasti joku asianosainen vahvistaa myös tämän?
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Rydmanin+syrjint%C3%A4n%C3%A4kemykset+h%C3%A4nen+omiaan/1135266539579
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 18:35:04
ei ole varaa pelata KNLn huutelijoita pois puoluerakenteista? puutaheinää. kokoomuksen suurin kasvupotentiaalia on keskustassa, vihreissä ja RKPssä. Liberaalius on taktkisesti kannattavin veto
Ei millään pahalla, mutta tuossa ei ole juurikaan järkeä. En nyt tiedä, mitä "liberaaliudella" tarkalleen ottaen tarkoitat, mutta oletan, että se on arvoliberalismia, ei taloudellista liberalismia, joka taas on Kokoomusnuorissa ymmärtääkseni huomattavasti suositumpi positio kuin puolueessa yleensä.
En keksi, miten Kok voisi saada ääniä Sfp:ltä, elleivät nämä puolueet sitten sulaudu. Sfp:n kannatus on käytännössä aina ollut sama kuin suomenruotsalaisten osuus väestöstä. Vihreiltä, öh, menneissä vaaleissa puolueen sisällä on pikemminkin päätelty, että nuodatettu politiikka oli peruskannattajakunnalle liian oikeistolaista. No, ehkä muutama hassu ääni tästä 7,2%:n puolueesta on mahdollista saada, jos oikein äärimmäisen arvoliberaaliksi heittäytyy. Tosin sillä saralla Vihreistä on vaikeaa vetää vasemmalta ohi. Kepun kenttä taas on kaikkea muuta kuin arvoliberaali. City-Keskusta on olemassa vain puoluejohdon puheissa. Siirtymä tapahtuu, kuten vaaleissakin tuli ilmi, Ps:iin.
Mitä jää? Kuvitelma siitä, että Suomen kansa muka olisi keskimäärin Vihreät-tyyppisen arvoliberalismin kannattajia. Todellisuus: Ei sinnepäinkään.
Niklas Herlin on suunnilleen samoilla linjoilla kuin Umayya Abu-Hanna:
QuoteOlen positiivisen syrjinnän asiantuntija, olen seurannut asiaa läheltä ja kaukaa vuosikymmenet ja jopa miettinyt sitä syvällisesti ennen kuin ensimmäinenkään nykyinen kokoomusnuori oli syntynyt.
Positiivinen syrjintä tarkoittaa sitä, että vähemmistöläistä kansanosaa suositaan esimerkiksi työnsaannissa. Ennen yksityiskohtiin menemistä paljastan, että positiivinen syrjintä on paikallaan, koska se ajan kanssa vähentää yhteiskunnallista epätasa-arvoa. Positiivinen syrjintä on huono asia, koska se aiheuttaa hyvin ymmärrettävää katkeruutta.
[...]
Jumalauta, mutta ne kundit inhosivat "positiivista syrjintää". Ja syystäkin: jokainen tiesi häviävänsä työhaastattelussa naiselle tai mustalle, jos muuten ollaan yhtä hyviä. "To get a job, you should be a green cirippled woman", duunia saadaksesi pitäisi olla raajarikko vihreä nainen.
[...]
Mutta toisaalta, ja aivan oikeutetusti, tyttöystävä muistutti siitä, että mustia ja naisia on syrjitty paljon ja pitkään. Jonkun valkoisten miesten sukupolven on maksettava siitä hinta, ja se on meidän sukupolvemme.
Kundit sitten äänestivät presidentiksi Amerikassa Ronald Reaganin, jota suomalaiset jostakin syystä vihasivat kuin ruttoa. Jocee puolestaan sanoi, ettei ole syytä kertoa kotona, että seurustelee valkoisen, pohjoismaalaisen miehen kanssa. Hänen kotikaupungissaan Trinidadilla ei valkoisia hyvällä katsottu.
[...]
Halla-ahokin tietää, ainakin salassa, että yhteiskunta tarvitsee parhaat voimat käyttöönsä, myös ihanat mustat naiset. Ja jopa kokoomusnuoret tietävät, että "kokolihaa syövät heteromiehet" ovat menneiden aikojen haihattelua ja vanhojen äijien munatonta velttoilua.
Siis, positiivinen syrjintä on tarpeellista ja tuomittavaa. Mutta enemmän tarpeellista kuin tuomittavaa.
Nikla Herlin: Positiivinen syrjintä - ihanat mustat naiset (http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74560-positiinen-syrjint%C3%A4-ihanat-mustat-naiset)
Quote from: gloaming on 30.05.2011, 18:48:56
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 18:35:04
ei ole varaa pelata KNLn huutelijoita pois puoluerakenteista? puutaheinää. kokoomuksen suurin kasvupotentiaalia on keskustassa, vihreissä ja RKPssä. Liberaalius on taktkisesti kannattavin veto
Ei millään pahalla, mutta tuossa ei ole juurikaan järkeä. En nyt tiedä, mitä "liberaaliudella" tarkalleen ottaen tarkoitat, mutta oletan, että se on arvoliberalismia, ei taloudellista liberalismia, joka taas on Kokoomusnuorissa ymmärtääkseni huomattavasti suositumpi positio kuin puolueessa yleensä.
En keksi, miten Kok voisi saada ääniä Sfp:ltä, elleivät nämä puolueet sitten sulaudu. Sfp:n kannatus on käytännössä aina ollut sama kuin suomenruotsalaisten osuus väestöstä. Vihreiltä, öh, menneissä vaaleissa puolueen sisällä on pikemminkin päätelty, että nuodatettu politiikka oli peruskannattajakunnalle liian oikeistolaista. No, ehkä muutama hassu ääni tästä 7,2%:n puolueesta on mahdollista saada, jos oikein äärimmäisen arvoliberaaliksi heittäytyy. Tosin sillä saralla Vihreistä on vaikeaa vetää vasemmalta ohi. Kepun kenttä taas on kaikkea muuta kuin arvoliberaali. City-Keskusta on olemassa vain puoluejohdon puheissa. Siirtymä tapahtuu, kuten vaaleissakin tuli ilmi, Ps:iin.
Mitä jää? Kuvitelma siitä, että Suomen kansa muka olisi keskimäärin Vihreät-tyyppisiä arvoliberalismin kannattajia. Todellisuus: Ei sinnepäinkään.
nimenomaan arvoliberalismia. puolueen sisäisten selvitysten mukaan RKPssä on paljon potentiaalia ja vihreistä tihkuu paljon vihreiden punaisuuteen kyllästyneitä liberaaleja. keskustasta kokoomukseen tulee maaseutukonservatismiin kyllästyneet, koska keskustaa on käytännössä mahdoton muuttaa aidosti liberaaliksi. tähän tulokseen on tultu tutkimuksella eikä millään arvailulla
Quote from: Roope on 30.05.2011, 18:41:10
QuoteKokoomuksen ja Perussuomalaisten riveistä on taas toitotettu kovaäänistä moitetta ns. positiivista syrjintää kohtaan.
[...]
Kiintiöitä voidaan työmarkkinoilla käyttää joissakin tilanteissa, mutta vaatimus parhaan henkilön palkkaamisesta on mielestäni usein oikeutettu.
Siksipä tällaisissa tapauksissa tulisi siirtyä anonyymiin työnhakuun. Tämä edistäisi kaikkien tasa-arvoista mahdollisuutta saada työpaikka, kun nimi, sukupuoli, ikä tai muut ulkoiset seikat eivät olisi vaikuttamassa jo hakuprosessin alussa. Ja toisaalta tarve asettaa erilaisia kiintiöitä tai suosituksia toivottavasti vähenisi.
Hanna Kalanne (vihr): Anonyymi työnhaku vähentäisi positiivisen syrjinnän tarvetta (http://hannakalanne.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74555-anonyymi-ty%C3%B6nhaku-v%C3%A4hent%C3%A4isi-positiivisen-syrjinn%C3%A4n-tarvetta)
Paitsi että muun muassa Ruotsin taannoisen julkisen sektorin kokeilun mukaan anonyymin työnhaun lopputulos ei millään lailla poikkea perinteisen työnhaun lopputuloksesta. Toki järjestelmä on kalliimpi, byrokraattisempi ja itsessään ihanan tasa-arvoinen. Ruotsissa ajatuksesta on luovuttu vähin äänin, mutta Suomessa vihreät ja rkp nostavat sen esiin yhä uudelleen.
Juuri näin. Ainoa efekti on se, että hylsyt tulevat myöhemmässä vaiheessa. Jos työnantaja ei halua palkata Moniosaajaa jostain hänen mielestään pätevästä syystä, hän ei sellaista palkkaa. Syiden löytäminen ei ole vaikeaa. Työnhaussa ensimmäinen asia nimenomaan on vakuuttaa että työnantaja haluaa palkata sinut, henkilönä. Tämän jälkeen vasta tulevat käytännössä taidot ja paperit jne. joiden kohdalla voidaan yleensä joustaa jos on hyvä syy (olettaen luonnollisesti että työnantaja on vakuuttunut siitä että pystyt hoitamaan homman).
Juu, tämä on hirveän syrjivää ja ties mitä, mutta oikeassa elämässä homma toimii näin... useammin kuin kerran nähnyt tilanteita jossa (yksityisellä puolella) "kivempi" henkilö on palkattu ohi paperilla pätevimmän pelkästään mutufiiliksellä.
Quote from: gloaming on 30.05.2011, 18:48:56
En keksi, miten Kok voisi saada ääniä Sfp:ltä, elleivät nämä puolueet sitten sulaudu. Sfp:n kannatus on käytännössä aina ollut sama kuin suomenruotsalaisten osuus väestöstä.
Ei ihan noinkaan, sillä "vain" 75% suomenruotsalaisista äänesti näissä vaaleissa Rkp:tä (vuonna 2007 "vain" 67%). Kokoomusta äänesti muistaakseni noin 6% ja Sdp taisi saada 9%. Kokoomuksessa vaikuttaa useita ruotsinkielisiä poliitikkoja, joista eräs tällä hetkellä ulkoministerinä. Uudellamaalla hän vei ääniä Rkp:ltä. Mitä suomenruotsalaisten väestöosuuteen tulee, jos suomenkielisiksi rekisteröidyt kaksikieliset lasketaan suomen kielisiksi, prosenttiluku kasvaa. Osa näistä äänestää Rkp:tä.
Quote from: Aldaron on 30.05.2011, 18:36:45
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 18:35:04ei ole varaa pelata KNLn huutelijoita pois puoluerakenteista? puutaheinää. kokoomuksen suurin kasvupotentiaalia on keskustassa, vihreissä ja RKPssä. Liberaalius on taktkisesti kannattavin veto
Todennäköisesti Kokoomuksen johto on päätellyt asian juuri näin. Linjavalinta ei voisi olla selkeämpi.
Uskon vahvasti, että Kokoomuksen johto laskee väärin. Siinä vaiheessa kun Kokoomuksen perinteiset konservatiiviäänestäjät havahtuvat näkemään, millainen puolue Kokoomus on nykyään, he alkavat ottaa etäisyyttä Kokoomuksesta. Ja silloin Kokoomuksen todellinen alamäki alkaa.
Quote from: Mika on 30.05.2011, 19:03:20
Quote from: Aldaron on 30.05.2011, 18:36:45
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 18:35:04ei ole varaa pelata KNLn huutelijoita pois puoluerakenteista? puutaheinää. kokoomuksen suurin kasvupotentiaalia on keskustassa, vihreissä ja RKPssä. Liberaalius on taktkisesti kannattavin veto
Todennäköisesti Kokoomuksen johto on päätellyt asian juuri näin. Linjavalinta ei voisi olla selkeämpi.
Uskon vahvasti, että Kokoomuksen johto laskee väärin. Siinä vaiheessa kun Kokoomuksen perinteiset konservatiiviäänestäjät havahtuvat näkemään, millainen puolue Kokoomus on nykyään, he alkavat ottaa etäisyyttä Kokoomuksesta. Ja silloin Kokoomuksen todellinen alamäki alkaa.
samanlainen hokema kuin vaalien alla hoettu persujen äänet ei realisoidu-humpuuki. kokoomus on ollut jo pitkään arvoliberaali ja tynnyrissä on pitänyt asua ellei ole sitä tajunnut. nyt kokoomus on suomen suurin puolue ensimmäistä kertaa koskaan
Quote from: Mika on 30.05.2011, 19:03:20
Quote from: Aldaron on 30.05.2011, 18:36:45
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 18:35:04ei ole varaa pelata KNLn huutelijoita pois puoluerakenteista? puutaheinää. kokoomuksen suurin kasvupotentiaalia on keskustassa, vihreissä ja RKPssä. Liberaalius on taktkisesti kannattavin veto
Todennäköisesti Kokoomuksen johto on päätellyt asian juuri näin. Linjavalinta ei voisi olla selkeämpi.
Uskon vahvasti, että Kokoomuksen johto laskee väärin. Siinä vaiheessa kun Kokoomuksen perinteiset konservatiiviäänestäjät havahtuvat näkemään, millainen puolue Kokoomus on nykyään, he alkavat ottaa etäisyyttä Kokoomuksesta. Ja silloin Kokoomuksen todellinen alamäki alkaa.
Ota huomioon että Kokoomuksella on paljon sellaisia äänestäjiä joilla ei ole Kataisen linjan suhteen mitään huomattamista. Kataisen ja Rydmanin linjat eivät tosin välttämättä sovi pitemmän päälle samaan puolueeseen. Silloin puolue jakautuu liberaaleihin ja nationalistiseen oikeistoon.
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 18:54:51
nimenomaan arvoliberalismia. puolueen sisäisten selvitysten mukaan RKPssä on paljon potentiaalia ja vihreistä tihkuu paljon vihreiden punaisuuteen kyllästyneitä liberaaleja. keskustasta kokoomukseen tulee maaseutukonservatismiin kyllästyneet, koska keskustaa on käytännössä mahdoton muuttaa aidosti liberaaliksi. tähän tulokseen on tultu tutkimuksella eikä millään arvailulla
No, itseännehän tällaisilla selvityksillä (jotenkin veikkaan, että metodologisessa tarkastelussa "tutkimus" on liian juhlallinen termi) petätte ja ainoa asia, jonka saatte aikaan, on Ps:n 25-30%:n kannatus, mitä en henk. koht. toivo tapahtuvan. Tästä osviittaa saadaan ensi vuonna kunnallisvaaleissa. Soinin terminologialla, häviävän hevosen veikkaaminen on yhtä sallittua kuin voittavankin.
Siitä, että agraaripuolue Kepusta on mahdotonta tehdä eurooppalaistyyppistä liberaalipuoluetta, olen samaa mieltä.
Mutta toisaalta, ja aivan oikeutetusti, tyttöystävä muistutti siitä, että mustia ja naisia on syrjitty paljon ja pitkään. Jonkun valkoisten miesten sukupolven on maksettava siitä hinta, ja se on meidän sukupolvemme.-N.Herlin-
Valkoisen miehen taakka ja nyyh, nyyh :facepalm: Sitten kun USAn mustat ovat tuon kortin kalunneet puhki, niin mihin he sitten vetoavat?
Quote from: Aldaron on 30.05.2011, 18:59:38
Ei ihan noinkaan, sillä "vain" 75% suomenruotsalaisista äänesti näissä vaaleissa Rkp:tä (vuonna 2007 "vain" 67%). Kokoomusta äänesti muistaakseni noin 6% ja Sdp taisi saada 9%...
En tarkoituksella avannut näitä varsin vakioisina vuosikymmenet pysyneitä reunasiirtymiä, joita tietenkin on olemassa. Joka tapauksessa Rkp:n kannatus on historiallisessa katsonnassa pitkään ollut hyvin samaa luokkaa kuin suomenruotsalaisten osuus väestössä.
Quote from: Blanc73 on 30.05.2011, 19:10:55
Mutta toisaalta, ja aivan oikeutetusti, tyttöystävä muistutti siitä, että mustia ja naisia on syrjitty paljon ja pitkään. Jonkun valkoisten miesten sukupolven on maksettava siitä hinta, ja se on meidän sukupolvemme.-N.Herlin-
Valkoisen miehen taakka ja nyyh, nyyh :facepalm: Sitten kun USAn mustat ovat tuon kortin kalunneet puhki, niin mihin he sitten vetoavat?
Valkoisia ja naisia on erittäin pitkään syrjitty Afrikassa.
Jonkun mustien miesten sukupolven on maksettava siitä hinta.
Quote from: gloaming on 30.05.2011, 19:08:34
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 18:54:51
nimenomaan arvoliberalismia. puolueen sisäisten selvitysten mukaan RKPssä on paljon potentiaalia ja vihreistä tihkuu paljon vihreiden punaisuuteen kyllästyneitä liberaaleja. keskustasta kokoomukseen tulee maaseutukonservatismiin kyllästyneet, koska keskustaa on käytännössä mahdoton muuttaa aidosti liberaaliksi. tähän tulokseen on tultu tutkimuksella eikä millään arvailulla
No, itseännehän tällaisilla selvityksillä (jotenkin veikkaan, että metodologisessa tarkastelussa "tutkimus" on liian juhlallinen termi) petätte ja ainoa asia, jonka saatte aikaan, on Ps:n 25-30%:n kannatus, mitä en henk. koht. toivo tapahtuvan. Tästä osviittaa saadaan ensi vuonna kunnallisvaaleissa. Soinin terminologialla, häviävän hevosen veikkaaminen on yhtä sallittua kuin voittavankin.
Siitä, että agraaripuolue Kepusta on mahdotonta tehdä eurooppalaistyyppistä liberaalipuoluetta, olen samaa mieltä.
PSn nousuhan on seurausta SDPn takinkäännöstä Portugalikiistassa ja keskustan hajaannuksesta. kokoomus ei juurikaan vuoda PSään
Quote from: gloaming on 30.05.2011, 19:12:29
Quote from: Aldaron on 30.05.2011, 18:59:38
Ei ihan noinkaan, sillä "vain" 75% suomenruotsalaisista äänesti näissä vaaleissa Rkp:tä (vuonna 2007 "vain" 67%). Kokoomusta äänesti muistaakseni noin 6% ja Sdp taisi saada 9%...
En tarkoituksella avannut näitä varsin vakioisina vuosikymmenet pysyneitä reunasiirtymiä, joita tietenkin on olemassa. Joka tapauksessa Rkp:n kannatus on historiallisessa katsonnassa pitkään ollut hyvin samaa luokkaa kuin suomenruotsalaisten osuus väestössä.
Ehkä ne suomenruotsalaiset jotka
eivät äänestä Rkp:tä (25%) ja ne suomenkielisiksi rekisteröidyt kaksikieliset jotka äänestävät Rkp:tä suurin piirtein tasaavat toisensa (ei täysin, koska silloin Rkp:n kannatus olisi 5,4%). Se on ainakin minun vaikutelmani.
Quote from: Niklas Herlin[...]
Halla-ahokin tietää, ainakin salassa, että yhteiskunta tarvitsee parhaat voimat käyttöönsä.
--
Siis, positiivinen syrjintä on tarpeellista ja tuomittavaa. Mutta enemmän tarpeellista kuin tuomittavaa.
Pidän siitä miten nämä kaksi lausetta täydellisesti kumoavat toisensa. Parhaita voimia tarvitaan, mutta parhaat voimat pitää jättää palkkaamatta mikäli he edustavat väärää etnisyyttä.
Koskahan Uusi Suomi aloittaa omassa rekrytoinnissaan positiivisen syrjinnän?
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 19:16:36
PSn nousuhan on seurausta SDPn takinkäännöstä Portugalikiistassa ja keskustan hajaannuksesta. kokoomus ei juurikaan vuoda PSään
Sekä Kepu, Sdp että Kok vuotavat Ps:iin. Pitää olla kuurosokea, jos tätä ei ole huomannut viimeistään kuluneen 1,5 kuukauden aikana.
Quote from: Aldaron on 30.05.2011, 19:18:40
Ehkä ne suomenruotsalaiset jotka eivät äänestä Rkp:tä (25%) ja ne suomenkielisiksi rekisteröidyt kaksikieliset jotka äänestävät Rkp:tä suurin piirtein tasaavat toisensa. Se on ainakin minun vaikutelmani.
Ja varmasti moni pienempiä siirtymiä puoleen ja toiseen, joiden satunnaisluontoinen vaihtelu tasoittaa toisiaan siten, että kokonaisuus pysyy suurimn piirtein samana. Asiaa on varmasti tutkittukin, mutta en nyt jaksa alkaa kaivelemaan ko. dataa.
Quote from: gloaming on 30.05.2011, 19:19:55
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 19:16:36
PSn nousuhan on seurausta SDPn takinkäännöstä Portugalikiistassa ja keskustan hajaannuksesta. kokoomus ei juurikaan vuoda PSään
Sekä Kepu, Sdp että Kok vuotavat Ps:iin. Pitää olla kuurosokea, jos tätä ei ole huomannut viimeistään kuluneen 1,5 kuukauden aikana.
sdp ja keskusta vuotavat eniten, kokoomus vähiten.
Quote from: RTT on 30.05.2011, 19:19:40
Koskahan Uusi Suomi aloittaa omassa rekrytoinnissaan positiivisen syrjinnän?
Siis eikö se oikeaoppisesti ole harrastanut sitä alusta asti? Tuskin siellä nyt pätevimmät saatavilla olevat ovat. Ainakaan jäljestä päätellen ;)
Quote from: IDA on 30.05.2011, 19:30:08
Siis eikö se oikeaoppisesti ole harrastanut sitä alusta asti? Tuskin siellä nyt pätevimmät saatavilla olevat ovat. Ainakaan jäljestä päätellen ;)
Suomalaiset toimittajat tuntien median taso
nousisi, mikäli toimittajien valinnassa käytettäisiin positiivista syrjintää.
Quote from: ukkometso on 30.05.2011, 16:37:02
Sdp on on ollut innovatiivinen , kukaan ei olekkaan vielä tuonut invavessaa agendalle.
Itseasiassa invavessat on tietyllä tavalla positiivista syrjintää, vaikkei sitä tuo SDP:n edustaja tarkoittanutkaan. Suomen rakentamismääräysten mukaan jokaisen asunnon vessaan pitää mahtua pyörimään markkinoiden suurimman pyörätuolin kanssa. Kynnys saa olla vain 20mm korkea ovissa, joka paikkaan pitää päästä pyörätuolilla jne. Kuitenkaan esimerkiksi palohälyttimissä ei tarvitse olla valohälytintä samassa, kylttejä ei tarvitse kirjoittaa pistekirjoituksella jne. Eli pyörätuolissa olevat on asetettu erityisasemaan muihin invalideihin nähden, kun on tehty julkisia ja yksityisiä rakennuksia koskevat säädökset.
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 19:28:52
sdp ja keskusta vuotavat eniten, kokoomus vähiten.
No Kepu vuotaa eniten, muusta on vaikea sanoa.
Vielä loppukaneettina:
Kannattaa yrittää käsittää, että esim. 1970-luvun standardeihin nähden vaikka Ps on
arvoliberaali puolue. Eduskunnassa ei ole oikeastaan muita todella leimallisesti arvokonservatiivisia puolueita kuin Kd. Sama päätee myös äänestäjäkuntaan. Arvoliberalismin ja arvokonservartismin raja on nykyään piirretty jonnekin homopariadoption hyväksymisen ja vastustamisen kohdille.
Quote from: RTT on 30.05.2011, 19:32:14
Quote from: IDA on 30.05.2011, 19:30:08
Siis eikö se oikeaoppisesti ole harrastanut sitä alusta asti? Tuskin siellä nyt pätevimmät saatavilla olevat ovat. Ainakaan jäljestä päätellen ;)
Suomalaiset toimittajat tuntien median taso nousisi, mikäli toimittajien valinnassa käytettäisiin positiivista syrjintää.
Eli että heteromiehetkin kelpaisi, tarkoittanet?
Niklas Herlin:
Quotemustia ja naisia on syrjitty paljon ja pitkään. Jonkun valkoisten miesten sukupolven on maksettava siitä hinta
Aivan uskomattoman typerä kirjoitus. Helvetillinen määrä pahaa tällä pallolla on saatu aikaiseksi sillä, että syyllistetään ihmisiä samaan ryhmään kuuluvien pahoista teoista. Koskaan,
koskaan, ihmiskunnan historiassa ei mikään ryhmä ole tehnyt rikoksia, vaan niitä tekevät aina yksittäiset ihmiset. Olen pitänyt Herliniä melko fiksunakin kaverina.
Alleviivattujen sanojen tilalle voidaan taas vaihdella mitä tahansa ja saada aikaiseksi aika raflaavia lauseita.
Henna Virkkusen antama lausunto uutisoidaan (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1337820/kokoomusnaiset-tuohtuivat-kokoomusnuorille-saatte-samaa-positiivista-erityiskohtelua-jota-vastustatte) Kokoomusnaisten tuomioksi, vaikka sitä ei löydy Kokoomusnaisten sivuilta (http://www.kokoomusnaiset.fi/etusivu/). Sen sijaan Kokoomuksen Nuorten Liiton yksimielinen kannanotto (http://www.kokoomusnuoret.fi/index.php/kannanotot/354-syrjintae-ei-koskaan-ole-positiivista) kuitataan Wille Rydmanin henkilökohtaiseksi näkemykseksi (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Rydmanin+syrjint%C3%A4n%C3%A4kemykset+h%C3%A4nen+omiaan/1135266539579).
Tämä "Kokoomusnuoret ryhtyi tukemaan Halla-ahoa"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011053013808064_uu.shtml
on ehkä vuoden paras uutinen näin entisenä Kokoomuksen äänestäjänä, nykyisin Halla-AHon suosituslistan äänestäjänä.
Pieni valonpilkahdus, että muissakin puolueissa ruvetaan pikku hiljaa järjen ääni heräilemään. Ehkä järki vielä voittaa. Kiitos Halla-ahon.
Quote from: jormaKoo on 30.05.2011, 20:00:49
Pieni valonpilkahdus, että muissakin puolueissa ruvetaan pikku hiljaa järjen ääni heräilemään. Ehkä järki vielä voittaa. Kiitos Halla-ahon.
Joku täällä jo aikaisemmin sanoikin (Marius?), että vanha oikeisto-vasemmisto -akseliajattelu pitäisi heittää romukoppaan, sillä nyt liikutaan aivan uudella tasolla eikä puoluerajoilla ole entisenlaista merkitystä.
Nähdäkseni menossa on projekti nimeltä "Pelastetaan Suomi", ja se tarvitsee mukaansa kaikki kynnelle kykenevät riippumatta siitä, mihin puolueeseen on aikaisemmin tuntenut vetoa.
Quote from: Roope on 30.05.2011, 18:53:36
Quote from: Niklas Herlin...että positiivinen syrjintä on paikallaan, koska se ajan kanssa vähentää yhteiskunnallista epätasa-arvoa. Positiivinen syrjintä on huono asia, koska se aiheuttaa hyvin ymmärrettävää katkeruutta.
[...]
Jumalauta, mutta ne kundit inhosivat ”positiivista syrjintää”. Ja syystäkin: jokainen tiesi häviävänsä työhaastattelussa naiselle tai mustalle, jos muuten ollaan yhtä hyviä. ”To get a job, you should be a green cirippled woman”, duunia saadaksesi pitäisi olla raajarikko vihreä nainen.
Herlin on hakoteillä siinäkin mielessä, että positiivinen syrjintä ei toimi.
Tasa-arvovaltuutetun toimiston henkilökunta koostui 2008 pelkistä naisista.Vähemmistövaltuutetun toimisto koostuu pelkästään edustamastaan viiteryhmästä.Tässä järjestelmässä ilmenee aivan selviä ristiriitoja.
Päivän Paloma:
Quote
- Rydman valjasti eduskuntavaaleissa veteraanikeräyksen kampanjaansa. Ymmärtääköhän Rydman, että myös veteraanit saavat erityistukia valtiolta ja ovat näin niin sanotun positiivisen syrjinnän kohteena, huomauttaa puheenjohtaja Paloma Hannonen.
- Suomalainen hyvinvointiyhteiskunta perustuu siihen, että myönnetään ihmisten erilaiset lähtökohdat ja pyritään tasoittamaan niitä. Progressiivinen verotuskin voidaan nähdä positiivisena syrjintänä, sehän on tulonsiirtoa rikkailta köyhille, toteaa ViNOn puheenjohtaja Inka Venetvaara.
ViNOn puheenjohtajat hämmästelevät Kokoomusnuorten tarvetta olla Perussuomalaisen populismipolitiikan kelkassa ja räksyttää samoja harhaanjohtavia kommentteja kuin Perussuomalaiset taannoisessa julkilausumassaan.
ViNOn puheenjohtajat: Positiivinen syrjintä on samalle viivalle asettamista (http://vino.fi/kannanotot-ja-tiedotteet/493-vinon-puheenjohtajat-positiivinen-syrjintae-on-samalle-viivalle-asettamista)
Inka on omalla tavallaan oikeilla jäljillä. Laissa määritellyllä positiivisella erityiskohtelulla on yhtä paljon tekemistä esimerkiksi veteraanien tukien kanssa kuin progressiivisella verotuksella. Eli ei mitään. Toki puhekielen tasolla positiivisena syrjintänä
voidaan nähdä ihan mikä tahansa asia, mutta sellainen keskustelu ei enää liity perussuomalaisten julistukseen tai kokoomusnuorten kannanottoon kuin hyvin etäisesti.
Olen jo vuosia sitten ehdottanut perustettavaksi asennevammaisten liittoa, joka ottaisi asiakseen huolehtia asennevammaisten henkisestä ja fyysisestä hyvinvoinnista.
Kokoomus, Vihreät ja Rkp ovat aivopesuohjelmillaan altistaneet lukemattoman määrän nuoria kansalaisia asennevammaisuuteen. Asennevammaisten liiton puheenjohtajaksi suosittelen persujen Veltto Virtasta, jolla on vankkaa kokemusta ja ammattitaitoa käsitellä asennevammaisuuteen liittyviä ongelmia.
Quote from: wekkuli on 30.05.2011, 19:56:53
Niklas Herlin:
Quotemustia ja naisia on syrjitty paljon ja pitkään. Jonkun valkoisten miesten sukupolven on maksettava siitä hinta
Aivan uskomattoman typerä kirjoitus. Helvetillinen määrä pahaa tällä pallolla on saatu aikaiseksi sillä, että syyllistetään ihmisiä samaan ryhmään kuuluvien pahoista teoista. Koskaan, koskaan, ihmiskunnan historiassa ei mikään ryhmä ole tehnyt rikoksia, vaan niitä tekevät aina yksittäiset ihmiset. Olen pitänyt Herliniä melko fiksunakin kaverina.
Alleviivattujen sanojen tilalle voidaan taas vaihdella mitä tahansa ja saada aikaiseksi aika raflaavia lauseita.
Lisäksi Herlin ei ole ajatellut tuollaisen politiikan seurauksia turhan pitkälle. Ensimmäisenä positiivinen syrjintä halvaannuttaa tehokkuuden, koska kyky on toissijaista viiteryhmään kuulumiselle. Seuravaaksi hajoaa kaikkinainen sopu ja yhtenäisyys eri ryhmien välillä, sillä toiset haluavat pitää kiinni saavutetuista eduistaan ja toiset vihaavat vääryyttä, jota joutuvat kärsimään. Lopuksi seuraa vääryyttä kohdanneen väestön vastareaktio ja kosto tai alistuminen, riippuen esivallan ja etuoikeutettujen kyvystä ja halusta alistaa heidät pakkokeinoin. Tätä heillä ei ole, koska heidän järjestelmänsä keskittyy tehokkuuden sijaan erilaisiin etuuksiin ja he ovat tässä tapauksessa käyneet itseään vahvempaa enemmistöä vastaan.
Lopputuloksena, Niklas Herlinin malli on epäedullinen myös, ja jopa suuremmissa määrin niille, joiden etua hän pyrkii ajamaan.
Quote from: Nanfung on 30.05.2011, 20:35:12
Asennevammaisten liiton puheenjohtajaksi suosittelen persujen Veltto Virtasta, jolla on vankkaa kokemusta ja ammattitaitoa käsitellä asennevammaisuuteen liittyviä ongelmia.
Tuohan voisi vaikka toimia. :)
Niklas Herlinin kirjoituksesta sain oivan idean. Samalla logiikalla voisimme pistää arabimiesten paperit rekrytilanteessa saman tien pinkan pohjalle. Sieltähän löytyy taustalta vaikka mitä mukavaa: valloitussotia, naisten alistamista, orjakauppaa Afrikassa...
Jonkun arabimiessukupolven on maksettava siitä hinta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/rasismiriita-repii-kokoomusta/art-1288392358632.html
Quote
Rasismiriita repii kokoomusta
Kokoomuksen Nuorten Liiton rasismikanta ei puheenjohtaja Jyrki Kataisen mukaan vastaa kokoomuksen virallista linjaa.
Katainen otti maanantaina Säätytalolla etäisyyttä kokoomusnuorten aiemmin päivällä lähettämään tiedotteeseen, jossa he katsoivat, että vähemmistöryhmien suosiminen syrjii enemmistöjen oikeuksia.
Kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydmanin mukaan tiettyjen ryhmien suosimisella ja kiintiöillä on luotu rakenteellista eriarvoisuutta, joka lisää jännitteitä eri ryhmien välille.
Työntekijää palkattaessa esimerkiksi sukupuolella tai etnisellä taustalla ei tulisi olla mitään merkitystä. Ainoastaan pätevyyden tulisi ratkaista, Rydman linjaa.
Katainen korosti kokoomuksen olevan suvaitsevaisuuden sekä sivistyksen puolue ja kaikenlaista rasismia vastaan.
– Positiivinen diskriminaatio voi olla joskus ihan perusteltua, vaikka nuorten suosimisessa työllistymisessä, Katainen totesi.
Kokoomuksen Nuorten Liiton julkilausuma sai tuulta perussuomalaisten eduskuntaryhmän viime viikkoisesta rasismin vastaisesta julkilausumasta, jossa tuomittiin kaikenlainen syrjintä, myös vähemmistöjen suosiminen eli positiivinen diskriminaatio. Tätä on arvosteltu voimakkaasti.
Rydman itse yritti eduskuntaan voimakkaan maahanmuuttokriittisellä vaalikampanjalla, mutta ei päässyt läpi.
Kokoomusnuoretkin positiivisen syrjinnän kohteena
Kataisen lisäksi myös kokoomusnaisten puheenjohtaja, opetusministeri Henna Virkkunen tuomitsi kokoomusnuorten mielipiteet.
Virkkunen muistutti tiedotteessaan Rydmania, että Rydmanin johtama nuorisojärjestö saa samaa positiivista erityiskohtelua kuin mitä se kannanotossaan vastustaa.
– Valtio myöntää tukea poliittisille nuorisojärjestöille, jotta nuorten määrää poliittisessa päätöksenteossa saataisiin lisättyä, Virkkunen totesi.
Kokoomusjohdon lisäksi myös demarinuoret sekä vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto hämmästelivät kokoomusnuorten kantaa.
Sosialidemokraattisten nuorten puheenjohtaja Timo Kontio piti väitteitä enemmistön syrjimisestä pöyristyttävinä.
Vihreiden nuoret ihmettelivät puolestaan kokoomusnuorten tarvetta olla perussuomalaisen populismipolitiikan kelkassa ja räksyttää samoja harhaanjohtavia kommentteja kuin perussuomalaiset.
STT
Eipä siinä sitten pitkään mennyt...
Hesari uutisoi Kataisen tyrmäävän Rydmanin näkemykset positiivisesta syrjinnästä.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Rydmanin+syrjint%C3%A4n%C3%A4kemykset+h%C3%A4nen+omiaan/1135266539579
Kommentoin tähän muutamaa kohtaa uutisesta. Mielestäni se on rakennettu taitavasti ajamaan sopivaa agendaa.
Quote"Vastustamme rasismia kaikissa sen muodoissa. Positiivinen diskriminaatio, esimerkiksi nuorten suosiminen joissakin tilanteissa, voi olla ihan perusteltua", Katainen sanoi Säätytalossa.
Katainen viittaa nuorten suosimiseen kun pitäisi puhua esim. uskonnon tai etnisen ryhmän perusteella tehtävästä diskriminaatiosta.
Nuorten suosimisellahan ei ole varsinaisesti mitään tekemistä Persujen ja Rydmanin linjausten kanssa. Nuoria voidaan suosia etnisestä ryhmästä, uskonnosta tai sukupuolesta riippumatta iän mukaan. Tiettyjä etuja on hyväkin nuorille ohjata, mutta tällä ei edelleekään ole yhteyttä esim. uskontokuntaan.
QuoteKokoomusnuorten puheenjohtaja Rydman tuomitsi sukupuolikiintiöt ja maahanmuuttajia suosivat rekrytointiohjeistukset tasa-arvon vastaisina.
Kyllä, ja sitten valitaan lainaus jossa viitataan nuoriin.
QuoteMyös kokoomuksen kansanedustajat Lasse Männistö ja Henna Virkkunen sanoutuivat irti kokoomusnuorten näkemyksistä. Molemmat korostivat, että positiivisen syrjinnän avulla voidaan taata tasa-arvoiset mahdollisuudet kaikille eikä syrjintä kohdistu niinkään enemmistöä vastaan.
Haetaan tukea myös muutamalta uudelta kokkaripoliitikolta. Minun on vaikea ymmärtää sitä miten joku ei tulisi syrjityksi jos esim. työnhaussa suositaan etnisen ryhmän perusteella. Ajatus suosimisesta pitää sisällään faktan jonkun syrjimisestä.
QuotePerussuomalaisia on arvosteltu useilta tahoilta huomauttamalla, että heikommassa asemassa olevien tukeminen on yksi hyvinvointiyhteiskunnan perusperiaatteista.
Laajennetaan vielä teemaa ja puhutaan ympäripyöreästi
heikommassa asemassa olevista. Minusta tämä on tarkoituksellista hämmentämistä, ohjataan puhettaa sivuraiteille itse ytimestä.
QuoteMyös monet HS:n haastattelemat oikeusoppineet ovat katsoneet, että positiivisen syrjinnän lopettaminen olisi vastoin perustuslakia.
Vedotaan pyöreästi "oikeusoppineisiin" sen kummemmin tarjoamatta faktoja tai lähteitä. Olisi myös enemmän kuin hyödyllistä perustella miten positiivisen syrjinnän lopettaminen esim. etnisen ryhmän perusteella voi sotia perustuslakia vastaan, joka pohjaa ihmisten tasa-arvoiselle kohtelulle. Tämä kruunaa koko jutun.
HS:lla on agenda.
Edit: edellisen viestin perusteella myös STT tuntuisi olevan kokoomauutisellaan mukana hyvien ihmisten kelkassa.
Quote from: Ur-ho-man on 30.05.2011, 21:03:41
Katainen viittaa nuorten suosimiseen kun pitäisi puhua esim. uskonnon tai etnisen ryhmän perusteella tehtävästä diskriminaatiosta.
Kaikkiaan politiikka on mennyt ihan olkiukkoiluksi! Milloin tämä on saanut alkunsa?
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1337932/katainen-on-kaarmeissaan-kokoomusnuorille
QuoteKokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen on selvästi näreissään puolueensa nuorisojärjestön tuesta perussuomalaisten julkilausumalle, joka tuomitsee ns. positiviisen rasismin.
....
- Kokoomus on tasavertaisten mahdollisuuksien, suvaitsevaisuuden ja sivistyksen puolue. Me vastustamme rasismia kaikissa sen muodoissa.
Vastustaakko, vaiko eikö vastustaakko, kas siinä pulma. ;D
Quote from: Pliers on 30.05.2011, 21:11:25
Kaikkiaan politiikka on mennyt ihan olkiukkoiluksi! Milloin tämä on saanut alkunsa?
Milloin tämä on ollut jotain muuta?
Quote from: Ur-ho-man on 30.05.2011, 21:03:41
Hesari uutisoi Kataisen tyrmäävän Rydmanin näkemykset positiivisesta syrjinnästä.
Selkeästi pitää hänen mukaansa lahjattomia tukea puoluejohtoon lahjakkaiden sijaan. Rasismia olisi ottaa sinne lahjakkaita. Toisinsanottuna lahjattomille narut on helpompaa selkään kiinnittää.
QuoteJyrki Katainen
Kokoomus on puolue, joka on tasavertaisten mahdollisuuksien, suvaitsevaisuuden ja sivistyksen puolue ja vastustamme rasismia kaikissa sen muodoissa. Positiivinen diskriminaatio, esimerkiksi nuorten suosiminen joissakin asioissa, vaikkapa työllisyydessä, voi olla joskus ihan perusteltua. Sen takia tällainen linja, että erityisryhmiä ja heidän ongelmiaan ei voisi ottaa huomioon sillä tavalla, että autetaan vaikkapa nuorisotyöttömyyden ratkaisussa, niin ei se ole oikea linja. Ketään ei saa syrjiä, mutta jos jotakin autetaan erittäin vaikeassa tilanteessa, niin sen pitää olla mahdollista.
Toimittaja
Eli Wille Rydmanin kanta ei vastaa kokoomuksen virallista linjaa?
Jyrki Katainen
Ei vastaa.
Toimittaja
Miten tämä ajoitus(?)... (kysymys ei kuulu)
Jyrki Katainen
No, enpä minä sitä ole osannut ajatella. Hän sanoo silloin, kun ajatuksia tulee mieleen.
Nelonen: Katainen ärsyyntyi: "Rydman puhuu kun ajatuksia tulee mieleen" (http://www.nelonen.fi/uutiset/kaikki/kotimaa/katainen-arsyyntyi-rydman-puhuu-kun-ajatuksia-tulee-mieleen)
Quote from: RTT on 30.05.2011, 19:19:40
Koskahan Uusi Suomi aloittaa omassa rekrytoinnissaan positiivisen syrjinnän?
Kiitos vaan tästä herkkupalasta, kirjoitan sen kultaisin kirjaimin muistivihkooni!
:D
"Puheenjohtaja Katainen, harjoittaako Kokoomus omissa rekrytoinneissaan positiivista syrjintää?"
Quote from: Roope on 30.05.2011, 18:41:10
Siksipä tällaisissa tapauksissa tulisi siirtyä anonyymiin työnhakuun. Tämä edistäisi kaikkien tasa-arvoista mahdollisuutta saada työpaikka, kun nimi, sukupuoli, ikä tai muut ulkoiset seikat eivät olisi vaikuttamassa jo hakuprosessin alussa. Ja toisaalta tarve asettaa erilaisia kiintiöitä tai suosituksia toivottavasti vähenisi.
Yleisradio ei tätä purematta niele, sillä tähän asti ruotsinkielinen nimi on melkoisella varmuudella taannut suojatyöpaikan Ylessä.
Rydman on oikealla asialla, mutta väärin motiivein. Tulee mieleen hänen vaalitempauksensa, jossa varojenkeruutilaisuus sotaveteraaneille muutettiin Rydmanin vaalipropagandaksi. Kultapossukerholaiselle mikään ei ole sen luontevampaa kuin noukkia itselleen muiden työn hedelmät.
Quote from: wekkuli on 30.05.2011, 21:19:56
"Puheenjohtaja Katainen, harjoittaako Kokoomus omissa rekrytoinneissaan positiivista syrjintää?"
No puheenjohtajahan on rekrytoitu sinisilmäisten, vihjeettömien kuutosmatikkalaisten kiintiöstä.
Katainen ilmoittaa puhuvansa asiasta Rydmanin kanssa, kunhan muilta kiireiltään ehtii:
Svenska YLE: Katainen håller inte med de unga (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=217282)
Quote from: Roope on 30.05.2011, 23:13:47
Katainen ilmoittaa puhuvansa asiasta Rydmanin kanssa, kunhan muilta kiireiltään ehtii:
Svenska YLE: Katainen håller inte med de unga (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=217282)
Ei Katainen voi olla niin tyhmä, etteikö ymmärtäisi, mitä tuo julistus oikeasti tarkoittaa. Puhuttelu koskee varmaan sitä, että tällainen on huonoa pr:ää puolueelle, ei niinkään itse asiaa.
Tai no, jos kyseessä edes mikään "puhuttelu" on.
Allekirjoittakaapa kokoomusnuoret toi perussuomalaisten rasismin ja syrjinnän vastainen julkilausuma. Suurin osa kansastakin varmasti voisi tuon allekirjoittaa.
Jos te kokoomusnuoret nyt tässä ja parissa muussa asiassa otatte järjen käteen, nii luulis teidän olevan helppo syrjäyttää kokoomuksen nykyinen johto kansan tuella. :D
Quote from: Roope on 30.05.2011, 23:13:47
Katainen ilmoittaa puhuvansa asiasta Rydmanin kanssa, kunhan muilta kiireiltään ehtii:
Svenska YLE: Katainen håller inte med de unga (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=217282)
:D
Nyt median ja yliopistoväen pitäisi vaatia Kataiselta selkeää johtajuutta. Hallitusneuvottelut jäihin siksi aikaa, kunnes Katainen on saanut oman puolueensa änkyrät tukemaan positiivista diskriminaatiota!!!1
Quote from: Angelos on 30.05.2011, 21:13:20
Quote from: Pliers on 30.05.2011, 21:11:25
Kaikkiaan politiikka on mennyt ihan olkiukkoiluksi! Milloin tämä on saanut alkunsa?
Milloin tämä on ollut jotain muuta?
"Jo muinaiset roomalaiset..."
Quote from: Elisa on 30.05.2011, 14:20:23
Quote from: jmk on 30.05.2011, 12:48:04
Quote from: Ink Visitor on 30.05.2011, 11:35:04
Kokoomuksen Nuorten Liitto hämmästelee sitä, ettei suurin osa Suomen johtavista poliitikoista ole valmis tuomitsemaan enemmistöihin kuuluvien ihmisten syrjintää.
No, jos kokoomuksen puoluejohto ei suostu allekirjoittamaan syrjinnänvastaista lausumaa, mitäpäs jos kokoomusnuoret käyvät allekirjoittamassa sen?
Mikäpä ettei. :)
Entisenä Kokoomuksen äänestäjänä arvostaisin tuota tekoa suunnattomasti, sillä se loisi taas jonkinlaista uskoa tulevaisuuteen.
Tehkää se mahdollisimman julkisesti ja jo tällä viikolla, kun Isänmaa on hallitusta vailla.
Näille invavessoista ja sotaveteraaneista lässyttäville pitäisi varmaankin lähettää seuraava kappale...
QuoteTosiasiallinen yhdenvertaisuus toteutuu, kun ihmisiä kohdellaan samassa tilanteessa samalla tavoin. Se edellyttää yhteiskunnassa havaittavan eriarvoisuuden aktiivista poistamista. Tällöin jonkin ryhmän sosiaalisesti tai taloudellisesti huonomman aseman poistamiseksi voidaan ryhtyä toimenpiteisiin, joilla poiketaan muodollisesti yhdenmukaisesta kohtelusta. Esimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.
...ja kysyä hyväksytkö vaiko et? Loppuu se asian vierestä keskustelu ja saadaan selvä vastaus sille kuka kannattaa syrjintää ja kuka ei.
http://www.helsinginseutu.fi/wps/wcm/connect/6cea39004a17258e8582ed3d8d1d4668/rasisminestaminen.pdf?MOD=AJPERES&lmod=-958623142&CACHEID=6cea39004a17258e8582ed3d8d1d4668
Quote from: eliasj on 30.05.2011, 23:20:34
Quote from: Roope on 30.05.2011, 23:13:47
Katainen ilmoittaa puhuvansa asiasta Rydmanin kanssa, kunhan muilta kiireiltään ehtii:
Svenska YLE: Katainen håller inte med de unga (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=217282)
Ei Katainen voi olla niin tyhmä, etteikö ymmärtäisi, mitä tuo julistus oikeasti tarkoittaa. Puhuttelu koskee varmaan sitä, että tällainen on huonoa pr:ää puolueelle, ei niinkään itse asiaa.
Tai no, jos kyseessä edes mikään "puhuttelu" on.
ei ole ensimmäinen kerta, kun katainen ja johto saa hävetä rydmanin ja muiden pikku-broilereiden käytöstä. kyllä jyrki varmaan ihan asiasta huomauttaa
En kyllä pidä Rydmania poliittisena broilerina, eikö broileri tässä yhteydessä tarkoita puolueen hyvinsyöttämää ja juottamaa opetettua apinaa? Rydman on kuitenkin enemmän vastatuuleen puskija.
"Wille Rydman on analyyttinen ehdokas. Kannattaa tutustua hänen ajatuksiinsa." (http://www.youtube.com/watch?v=TaWsa-Q5bhM)
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 23:58:36
ei ole ensimmäinen kerta, kun katainen ja johto saa hävetä rydmanin ja muiden pikku-broilereiden käytöstä. kyllä jyrki varmaan ihan asiasta huomauttaa
"Pikku-broilereiden", hahaa! Wille ei sellainen ole, toisin kuin vaikka Lasse. :) Eiköhän kokoomuksen kannattajien näkemyksillä loppujen lopuksi ole eniten vaikutusta lopputulokseen. Olen aivan varma, että suurin osa kokoomuksen kannattajista on aivan samaa mieltä Willen ja KNL:n virallisen linjan kanssa tästä asiasta. Onhan kyseessä sentään kykypuolue, eikä mikään "huono-osaisten asialla" -puolue.
Quote from: JR on 31.05.2011, 00:03:29
En kyllä pidä Rydmania poliittisena broilerina, eikö broileri tässä yhteydessä tarkoita puolueen hyvinsyöttämää ja juottamaa opetettua apinaa? Rydman on kuitenkin enemmän vastatuuleen puskija.
broilerilla voidaan tarkoittaa poliittisessa slangissa useampaakin asiaa. tarkoitin tässä yhteydessä teennäistä pikkuvanhuutta ja opportunistisuutta. uuskonservatistinen retoriikka on ulkoaopeteltua teatteria
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 00:04:10
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 23:58:36
ei ole ensimmäinen kerta, kun katainen ja johto saa hävetä rydmanin ja muiden pikku-broilereiden käytöstä. kyllä jyrki varmaan ihan asiasta huomauttaa
"Pikku-broilereiden", hahaa! Wille ei sellainen ole, toisin kuin vaikka Lasse. :) Eiköhän kokoomuksen kannattajien näkemyksillä loppujen lopuksi ole eniten vaikutusta lopputulokseen. Olen aivan varma, että suurin osa kokoomuksen kannattajista on aivan samaa mieltä Willen ja KNL:n virallisen linjan kanssa tästä asiasta. Onhan kyseessä sentään kykypuolue, eikä mikään "huono-osaisten asialla" -puolue.
siinäs olet muka varma. kertoo lähinnä kuinka pihalla olet. kokoomus on yleispuolue, vaikka KNL koettaa tavoitella vanhaa elitismiä ja köyhät ja heikot kyykkyyn-retoriikkaa.
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:13:22
uuskonservatistinen retoriikka on ulkoaopeteltua teatteria
Voisitko vielä kertoa (ja linkittää), mistä se on opeteltu ulkoa?
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 00:16:18
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:13:22
uuskonservatistinen retoriikka on ulkoaopeteltua teatteria
Voisitko vielä kertoa (ja linkittää), mistä se on opeteltu ulkoa?
rydmanin ja rydmanin hännystelijäjoukon retoriikkahan on suoraan republikaaneilta kopioitua poliittista jargonia
Nyt näyttää siltä, että Kokoomusta vaivaa poliittinen puolue-eliitti, joka ajaa ihan omaa agendaansa. Nyt Kokoomusnuorten linja ei edusta millään muotoa puolueen linjaa. Taannoinhan puoluekokouksen lähes yksimielisesti äänestämä pakkoruotsikanta ei myöskään edustanut puolueen virallista linjaa.
Toivotan onnea kansalliselle Hajaannukselle. Koittakaa pysyä koossa. Tai tehkää joku sukupolvenvaihdos, ja heittäkää nämä sammaloituneet stubbikataiset jo eläkkeelle.
-i-
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:23:35
rydmanin ja rydmanin hännystelijäjoukon retoriikkahan on suoraan republikaaneilta kopioitua poliittista jargonia
Höpöhöpö.
Quote from: ikuturso on 31.05.2011, 00:24:21
Taannoinhan puoluekokouksen lähes yksimielisesti äänestämä pakkoruotsikanta ei myöskään edustanut puolueen virallista linjaa.
mistä ihmeestä puhut? kyse oli 3 äänen erosta. jos kaikki olisivat olleet paikalla voisi tulos olla ihan toinen
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:26:58
mistä ihmeestä puhut? kyse oli 3 äänen erosta. jos kaikki olisivat olleet paikalla voisi tulos olla ihan toinen
Jos olisin muistanut ehdottaa asiaa asialistalle, olisi siitä voitu äänestää kokouksessa ja nyt Kymin kouluissa saattaisi olla pakkolatina :)
Ei nyt sentään siis väitetä, että Kokoomuksessa ei osata edes kokoustekniikkaa. Ei se niin paha puolue ole.
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 00:04:10
Quote from: peruskokoomuslainen on 30.05.2011, 23:58:36
ei ole ensimmäinen kerta, kun katainen ja johto saa hävetä rydmanin ja muiden pikku-broilereiden käytöstä.
Onhan kyseessä sentään kykypuolue, eikä mikään "huono-osaisten asialla" -puolue.
Melko epädiplomaattisesti laitettu, mutta on tosiaan niin, että positiivinen diskriminaatio on käsitteenä läpeensä vasemmistolainen ja vasemmistoajattelijoilta peräisin. Eli aikalailla "liberaalin" New Kokoomuksen valtavirtaa. Mutta yltähän voi lukea, että poliittinen esikuva ei olekaan repparit, vaan demot.
Milloin Rydman muuten on "käyttäytynyt huonosti"? Miehen olemushan on pukeutumista myöten moitteeton.
Quote from: IDA on 31.05.2011, 00:31:30
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:26:58
mistä ihmeestä puhut? kyse oli 3 äänen erosta. jos kaikki olisivat olleet paikalla voisi tulos olla ihan toinen
Jos olisin muistanut ehdottaa asiaa asialistalle, olisi siitä voitu äänestää kokouksessa ja nyt Kymin kouluissa saattaisi olla pakkolatina :)
Ei nyt sentään siis väitetä, että Kokoomuksessa ei osata edes kokoustekniikkaa. Ei se niin paha puolue ole.
luuletko että puoluekokouksessa sadat ihmiset istuvat useamman päivän putkeen pyöreän pöydän ääressä? äänestyksiä on jopa satoja ja kokoussalissa ihmiset vaihtuvat tiheään tahtiin. ei kaikki ole paikalla joka äänestyksessä
Quote from: peruskokoomuslainen link=topic=50994.msg692125#msg692125
ei ole ensimmäinen kerta, kun katainen ja johto saa hävetä rydmanin ja muiden pikku-broilereiden käytöstä. kyllä jyrki varmaan ihan asiasta huomauttaa
... toisaalta tämä myötähäpeä Kataisen koplaa kohtaan lisääntyy entisestään aikaisemmin (ja pitkään) perinteisiin kokoomusarvoihin uskoneiden keskuudessa.
Eikö kokoomusjohtoa edes hävetä?
Ei tietenkään, koska se vaatisi kalliin mainoskampanjan, huonon keskivertopuvun ja karmean solmiovalinnan sekä ulkoaopitun mantran jauhamisen sijaan älykkyyttä ja sosiaalista tilanteen lukukykyä.
Ohjesäännöt olivat aikoinaan terveen järjen huono korvike. Nykyään sarasvuolaiset M&M-mantrat korvaavat kokoomuksessa sen kuuluisan terveen järjen.
Tervemenoa, ei tule ikävä.
Päivitys: Vaikka haistan palaneen käryä, huomautan tukeneeni ensimmäisen kerran Wille Rydmania tällä foorumilla.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 31.05.2011, 00:42:04
... toisaalta tämä myötähäpeä Kataisen koplaa kohtaan lisääntyy entisestään aikaisemmin (ja pitkään) perinteisiin kokoomusarvoihin uskoneiden keskuudessa.
Eikö kokoomusjohtoa edes hävetä?
Ei tietenkään, koska se vaatisi kalliin mainoskampanjan, huonon keskivertopuvun ja karmean solmiovalinnan sekä ulkoaopitun mantran jauhamisen sijaan älykkyyttä ja sosiaalista tilanteen lukukykyä.
Ohjesäännöt olivat aikoinaan terveen järjen huono korvike. Nykyään sarasvuolaiset M&M-mantrat korvaavat kokoomuksessa sen kuuluisan terveen järjen.
Tervemenoa, ei tule ikävä.
arvaa haittaako tai kiinnostaako? ei ole olemassa mitään vanhaa kunnon kokoomusta. kokoomus on uudistunut liberaaliksi ja suvaitsevaiseksi puolueeksi eikä paluuta ole. miksi pitäisi hävetä?
tervemenoa, ei tule ikävä.
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:45:08
arvaa haittaako tai kiinnostaako? ei ole olemassa mitään vanhaa kunnon kokoomusta. kokoomus on uudistunut liberaaliksi ja suvaitsevaiseksi puolueeksi eikä paluuta ole. miksi pitäisi hävetä?
Kokoomus on siis uudistunut vihreiden radanvarressa sijaitsevan monikulttuurisen
kolhoosin gheton lähiön puolustajaksi. Ihan kiva.
Ylimielisyyskin on varmaan ihan
fantastinen hieno tapa saada itselleen positiivista huomiota? Varmaan sieltä katsoen ihan kiva ja helppo, mutta ei kuitenkaan kovin uusi tai toimiva metodi.
Quotetervemenoa, ei tule ikävä.
Apinakin osaa kopioida, mutta harvemmin tuottaa mitään ainutlaatuista. Kiitos silti tästäkin. On mukavaa olla lainattu.
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:45:08kokoomus on uudistunut liberaaliksi ja suvaitsevaiseksi puolueeksi eikä paluuta ole. miksi pitäisi hävetä?
Ei mitään, kyllähän Suomeen lisää keskustavasemmistolaisia puolueita mahtuu. Tontilla ei ole kuin muutama vanha yrittäjä, mutta the more the merrier.
Feodalistinen finanssi/pankki/velkakriisin hoito, jossa pankeilla (-> näiden osakkeenomistajilla) on transitiivinen veronkanto-oikeus tappioiden kattamiseksi, mutta tuotot saa pitää, sopii kai tähän kuvioon... öhm... noh... jollain määrittämättömällä tavalla. Tai ehkä asiaa ei vain mietitä: Kyllä EU hoitaa, vekseliin vaan nimeä!
Quote from: eliasj on 30.05.2011, 23:20:34
Puhuttelu koskee varmaan sitä, että tällainen on huonoa pr:ää puolueelle, ei niinkään itse asiaa.
No tämähän on selvääkin selvempi juttu.
Puolueet on sellaisia otuksia, että ne huolehtivat ainoastaan siitä miten nousisivat valtaan ja pysyisivät siinä kiinni. Se mitä sillä vallalla tehdään on täysin sivuseikka. Siitä ei keskustella eikä siihen voi juuri vaikuttaa. Puolueilla ei ole vaalien ulkopuolella oikeastaan mitään tekemistä demokratian kanssa. Ne lähinnä kokoavat vallan johdolle, joka saa toimia melkoisen omavaltaisesti. Homma jatkuu niin kauan kuin kannatuskehitys antaa sille edellytykset.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 31.05.2011, 00:54:05
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:45:08
arvaa haittaako tai kiinnostaako? ei ole olemassa mitään vanhaa kunnon kokoomusta. kokoomus on uudistunut liberaaliksi ja suvaitsevaiseksi puolueeksi eikä paluuta ole. miksi pitäisi hävetä?
Kokoomus on siis uudistunut vihreiden radanvarressa sijaitsevan monikulttuurisen kolhoosin gheton lähiön puolustajaksi. Ihan kiva.
Ylimielisyyskin on varmaan ihan fantastinen hieno tapa saada itselleen positiivista huomiota? Varmaan sieltä katsoen ihan kiva ja helppo, mutta ei kuitenkaan kovin uusi tai toimiva metodi.
aika hyvin meillä on edustusta maakunnista, katainenkin on alueellistaja. kummallista kuinka poliitikot ovat perseennuolijoita jos ovat mukavia ja diplomaattisia, mutta kun sanovat asiat suoraan haukutaan ylimieliseksi.
Quote from: gloaming on 31.05.2011, 00:54:31
Feodalistinen finanssi/pankki/velkakriisin hoito, jossa pankeilla (-> näiden osakkeenomistajilla) on transitiivinen veronkanto-oikeus tappioiden kattamiseksi, mutta tuotot saa pitää, sopii kai tähän kuvioon... öhm... noh... jollain määrittämättömällä tavalla.
Totta kai se sopii. Kokoomus haluaa (vasemmiston tavoin) lakkauttaa kansallisvaltiot ja siirtää valtion perusmääritelmään kuuluvan verotusoikeuden vähiten tarjoavalle (mielellään globaalille) finanssitoimijalle.
Mitä jos te kokkarit myisitte Suomen karvoineen päivineen vaikka Kiinalle ja muuttaisitte Floridaan - kuten liiketoimintatapanne edeltäjätkin 1980-luvulla?
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:58:28
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 31.05.2011, 00:54:05
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:45:08
arvaa haittaako tai kiinnostaako? ei ole olemassa mitään vanhaa kunnon kokoomusta. kokoomus on uudistunut liberaaliksi ja suvaitsevaiseksi puolueeksi eikä paluuta ole. miksi pitäisi hävetä?
Kokoomus on siis uudistunut vihreiden radanvarressa sijaitsevan monikulttuurisen kolhoosin gheton lähiön puolustajaksi. Ihan kiva.
Ylimielisyyskin on varmaan ihan fantastinen hieno tapa saada itselleen positiivista huomiota? Varmaan sieltä katsoen ihan kiva ja helppo, mutta ei kuitenkaan kovin uusi tai toimiva metodi.
aika hyvin meillä on edustusta maakunnista, katainenkin on alueellistaja. kummallista kuinka poliitikot ovat perseennuolijoita jos ovat mukavia ja diplomaattisia, mutta kun sanovat asiat suoraan haukutaan ylimieliseksi.
Ota uudestaan. Jäi vähän auki se, mitä yritit kertoa. Kiitos.
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:39:26
luuletko että puoluekokouksessa sadat ihmiset istuvat useamman päivän putkeen pyöreän pöydän ääressä? äänestyksiä on jopa satoja ja kokoussalissa ihmiset vaihtuvat tiheään tahtiin. ei kaikki ole paikalla joka äänestyksessä
En luule. Mutta jos puolue äänestää kannastaan puoluekokouksessa, niin se on sitten kai puolueen kanta mikä on äänestyksen tulos? Vai äänestetäänkö Kokoomuksen puoluekokouksessa lämpimikseen ja näön vuoksi? Eräänlainen seuraleikki, vähän kuin juhannussalon ympärillä tanssiminen? :)
Quote from: IDA on 31.05.2011, 01:04:40
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:39:26
luuletko että puoluekokouksessa sadat ihmiset istuvat useamman päivän putkeen pyöreän pöydän ääressä? äänestyksiä on jopa satoja ja kokoussalissa ihmiset vaihtuvat tiheään tahtiin. ei kaikki ole paikalla joka äänestyksessä
En luule. Mutta jos puolue äänestää kannastaan puoluekokouksessa, niin se on sitten kai puolueen kanta mikä on äänestyksen tulos? Vai äänestetäänkö Kokoomuksen puoluekokouksessa lämpimikseen ja näön vuoksi? Eräänlainen seuraleikki, vähän kuin juhannussalon ympärillä tanssiminen? :)
Onhan kokoomuksen puoluekokouksessa ennenkin äänestetty jonkun asian puolesta - ja
diktaattori Isä Aurinkoinen Jyrki Katainen on pyyhkinyt puoluekokouksen tekemällä päätöksellä takamuksensa.
Quote from: IDA on 31.05.2011, 01:04:40
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:39:26
luuletko että puoluekokouksessa sadat ihmiset istuvat useamman päivän putkeen pyöreän pöydän ääressä? äänestyksiä on jopa satoja ja kokoussalissa ihmiset vaihtuvat tiheään tahtiin. ei kaikki ole paikalla joka äänestyksessä
En luule. Mutta jos puolue äänestää kannastaan puoluekokouksessa, niin se on sitten kai puolueen kanta mikä on äänestyksen tulos? Vai äänestetäänkö Kokoomuksen puoluekokouksessa lämpimikseen ja näön vuoksi? Eräänlainen seuraleikki, vähän kuin juhannussalon ympärillä tanssiminen? :)
kokoomusjohto on päättänyt ettei se huomioi pakkoruotsialoitteen läpimenoa. lämpimikseen saivat siis uhota puoluekokouksessa
Kokoomus kaivaa Kataisen & Stubin omaa vanhanliiton hautaansa. Euroopan huijarivaltioiden velkojentakaus ryyditettynä suomalaisen äänestäjän syrjinnällä ei voi johtaa miehiä ja puoluetta kuin rotkon reunalle. Heillä ei tulevaisuudessa paluuta ole, netsi muistaa ja kansaa muistutetaan. Ville ja nuoret voi keskittyä pelastamaan sinänsä pelastamiskelpoista ennenvanhaan vastuullista valtionhoitajapuoluetta. Katainen sukeltaa Stubin kanssa käsikädessä rotkoon mamujen ja homojen oikeuksia huutaen, Kaverit euroopasta ei auta. Ai nii mie oon niin hävennyt tänään Braksin puolesta kun sekin iha ministerinä otti kantaa vammaisten ja veteraanien asian puolesta (Halla-ahoa luettuaan)että toivon ettei nyt enää kukaan kiusais tai pillikkais sitä, älkää potkiko(lukutaidotonta) makaavaa!
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 01:12:29
kokoomusjohto on päättänyt ettei se huomioi pakkoruotsialoitteen läpimenoa. lämpimikseen saivat siis uhota puoluekokouksessa
... kertoo nimimerkki perus
epäkokoomuslainen. Näin siis demokratia toimii kokoomuksessa.
Puoluekokous päättää (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=32678:kokoomus-pakkoruotsi-pois-kouluista&catid=2:kotimaa&Itemid=4) ja puoluejohto kieltää (http://www.kokoomus.fi/?x1468061=2507988) äänestykseen perustuvan päätöksen.
Piällysmiehet piättäjinä.
Disclaimer: Seuraava teksti on huonoa ja varsin rasistista huumoria, joten kaikki suvaitsevaiset tuomitsemaan tämän saman tien ja vinguttaman sekä ylläpidon, että polliisin ilmiantonappuloita.Pienenä poikana kysyin vanhemmiltani, miksi meillä on puna-musta isännänviiri. Vastaus oli, koska olemme karjalaisia ja tuossa viirissä on koko karjalaisuus; musta on maata ja punainen sitä verta millä maata on suojeltu. Rajamaakunnan värit.
Mie hölömö errehhyin sit kysäsemmää, jot miks näil savolaisil o musta-keltanen (tai toiselviissii) viirri?
Vastaus kuulu, väällee siks, jot toisil on se kiinteä piässä ja juokseva housuiss (ja toiselviissii).
(Tää ol sit vällee vaa Kataisel ja häne hengeheimolaisille, ei savolaisil)
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 01:12:29
kokoomusjohto on päättänyt ettei se huomioi pakkoruotsialoitteen läpimenoa. lämpimikseen saivat siis uhota puoluekokouksessa
Ei se toki noinkaan ole. Perussuomalaisten hallitusvastuusta kieltäytymisen jälkeen hallitusneuvottelut ovat kovat. Se, että on olemassa 10 kansanedustajaa, jotka suostuvat mihin tahansa tuoden ainoastaan yhden kynnyskysymyksen, on paikka, mitä kokoomuksen neuvottelijoiden on tässä tilanteessa hankala jättää pelaamatta. Pakkoruotsin säilyminen 4 vuotta on kuitenkin aika pieni kysymys verrattuna muihin kysymyksiin.
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 00:45:08ei ole olemassa mitään vanhaa kunnon kokoomusta. kokoomus on uudistunut liberaaliksi ja suvaitsevaiseksi puolueeksi eikä paluuta ole.
Jos paluuta ei ole, niin Kokoomuksen tilan puoluekartalla tulee valtaamaan kansallismielinen, arvokonservatiivinen oikeistopuolue. Se voi syntyä Kokoomuksen hajotessa, tai voi hyvin olla, että Perussuomalaiset kehittyy siihen suuntaan.
Nykyinen Kokoomus on puolue, jolla ei ole mitään arvoja, ja jolle kaikki on myytävänä. Sellaiselle "liberalismille" ei voi ennustaa pitkää tulevaisuutta.
Quote from: wekkuli on 30.05.2011, 19:56:53
Niklas Herlin:
Quotemustia ja naisia on syrjitty paljon ja pitkään. Jonkun valkoisten miesten sukupolven on maksettava siitä hinta
Aivan uskomattoman typerä kirjoitus. Helvetillinen määrä pahaa tällä pallolla on saatu aikaiseksi sillä, että syyllistetään ihmisiä samaan ryhmään kuuluvien pahoista teoista. Koskaan, koskaan, ihmiskunnan historiassa ei mikään ryhmä ole tehnyt rikoksia, vaan niitä tekevät aina yksittäiset ihmiset. Olen pitänyt Herliniä melko fiksunakin kaverina.
Alleviivattujen sanojen tilalle voidaan taas vaihdella mitä tahansa ja saada aikaiseksi aika raflaavia lauseita.
Luin myös Herlinin uusimman blogikirjoituksen ja en ole yhtä ajattelematonta tekstiä häneltä nähnyt aiemmin. Miksi valkoihoisen viattoman heteroihmisen pitäisi maksaa joistakin aiempien sukupolvien eri maalaisten mahdollisesti tekemistä synneistä tai rikoksista? Mihin vedetään syntiraja eli milloin olisi kaikki sovitettu?
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 02:05:20
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 01:12:29
kokoomusjohto on päättänyt ettei se huomioi pakkoruotsialoitteen läpimenoa. lämpimikseen saivat siis uhota puoluekokouksessa
Ei se toki noinkaan ole. Perussuomalaisten hallitusvastuusta kieltäytymisen jälkeen hallitusneuvottelut ovat kovat. Se, että on olemassa 10 kansanedustajaa, jotka suostuvat mihin tahansa tuoden ainoastaan yhden kynnyskysymyksen, on paikka, mitä kokoomuksen neuvottelijoiden on tässä tilanteessa hankala jättää pelaamatta. Pakkoruotsin säilyminen 4 vuotta on kuitenkin aika pieni kysymys verrattuna muihin kysymyksiin.
KOKOOMUS oli aikoinaan Kansallinen (sic!) Kokoomus! Ja oli myös olemassa Kenraai Mannerheimin Lastensuojeluliitto, jonka nimen kokoomuslaiset muuttivat niin, että sana "kenraali" jätettiin pois. Mikähän teitäkin vaivaa? Jos ministereinä on Stubbin kaltaisia ihmisiä, ei se nyt ihme ole jos Suomella menee huonosti. Ja katsokaa ihan huviksenne entisten nokialaisten johtajien nettiesittelyjä ja heidän CV-sivujaan: 30 vuotta kansainvälistä kokemusta, mutta CV:t on kirjoitettu ns. englanniksi, jota kukaan englantia äidinkielenään puhuva ei tunnista.
Quote from: Elisa on 30.05.2011, 14:20:23
Quote from: jmk on 30.05.2011, 12:48:04
No, jos kokoomuksen puoluejohto ei suostu allekirjoittamaan syrjinnänvastaista lausumaa, mitäpäs jos kokoomusnuoret käyvät allekirjoittamassa sen?
Mikäpä ettei. :)
Enpä usko että saatte tuota tehtyä.
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 02:05:20
Pakkoruotsin säilyminen 4 vuotta on kuitenkin aika pieni kysymys verrattuna muihin kysymyksiin.
;D ;D Elina se jaksaa uskoa. Se nuoruus, se nuoruus.
Quote from: lihansyöjähetero on 31.05.2011, 04:44:07
Luin myös Herlinin uusimman blogikirjoituksen ja en ole yhtä ajattelematonta tekstiä häneltä nähnyt aiemmin. Miksi valkoihoisen viattoman heteroihmisen pitäisi maksaa joistakin aiempien sukupolvien eri maalaisten mahdollisesti tekemistä synneistä tai rikoksista? Mihin vedetään syntiraja eli milloin olisi kaikki sovitettu?
Tuota Herlin puhuu tuossa entisen naisystävänsä näkemyksistä 80 luvun alun USA:ssa, ei Suomesta AD 2011. Suomeen hän ajaa positiivista syrjintää hyötynäkökohdilla enemmänkin kuin historiallisten vääryyksien oikaisijana. Kuinka Herlin muuta voisikaan rikkomatta kasvihuoneensa ikkunoita.
Herlin näkee ihan oikein positiivisen syrjinnän kaksijakoisuuden mikä kyllä erottaa hänet tukevasti vihreistä siirtomavaltasyyllistäjistä ala Tontti, joiden mukaan Suomella ja suomalaisilla on Volga, ah anteeksi, velka maksettavanaan.
^Kyllä, hän puhuu entisestä tyttöystävästään, mutta toteaa myös että hänen mielipiteensä oli "oikeutettu". Minä olen täysin eri mieltä, siinä mielipiteessä ei ollut mitään oikeutettua.
Kuten ko. blogin kommenteista saamme lukea, Herliniltä lähti kyllä mopo lapasesta ja hän alkoi provosoitua. Lisäksi olennainen havainto lienee, että niin oikeutettuna kuin hän "positiivista" syrjintää pitääkin, kyseistä toimintatapaa hän ei käytännössä suosi niissä liiketoimissa ja rekrytoinneissa, joihin hänen valtansa ulottuu. Hän sujuvasti ei ota siihen mitään kantaa (ainakaan toistaiseksi).
http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/74560-positiinen-syrjintä-ihanat-mustat-naiset
Montako "ihanaa mustaa naista" työskentelee US toimituksessa?
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 02:05:20
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 01:12:29
kokoomusjohto on päättänyt ettei se huomioi pakkoruotsialoitteen läpimenoa. lämpimikseen saivat siis uhota puoluekokouksessa
Ei se toki noinkaan ole. Perussuomalaisten hallitusvastuusta kieltäytymisen jälkeen hallitusneuvottelut ovat kovat. Se, että on olemassa 10 kansanedustajaa, jotka suostuvat mihin tahansa tuoden ainoastaan yhden kynnyskysymyksen, on paikka, mitä kokoomuksen neuvottelijoiden on tässä tilanteessa hankala jättää pelaamatta. Pakkoruotsin säilyminen 4 vuotta on kuitenkin aika pieni kysymys verrattuna muihin kysymyksiin.
Ei Kokoomus käytä pakkoruotsia vaihtorahana, koska nykykokoomus on puolueena pakkoruotsista samaa mieltä kuin RKP. Kanta ei perustu ainoastaan Kokoomuksen puoluekokouksen (juntattuun) päätökseen, se on myös Kokoomuksen kansanedustajien enemmistön ilmaisema näkemys, ainakin vaalikoneiden mukaan. Eivät RKP:n neuvottelijat niin pässejä ole, että he tekisivät kauppaa status quosta, joka säilyy joka tapauksessa.
Virkkusen aloitteellisuudesta päätellen Kokoomus on valmis pakkoruotsin aikaistamiseen ja sen lisäämiseen lukiossa. Olisiko niin, että nuo ovat niitä asioita, joilla Kokoomus tekee kauppaa? Hieman lisää ja hieman erilaista pakkoruotsia siitä hyvästä, että RKP tukee Kokoomuksen linjaa?
Mistä ihmeestä kumpuaa tämä paskapuhe Kokoomuksesta periaatteessa pakkoruotsivastaisena puolueena?
Quote from: wekkuli on 31.05.2011, 09:33:00
^Kyllä, hän puhuu entisestä tyttöystävästään, mutta toteaa myös että hänen mielipiteensä oli "oikeutettu". Minä olen täysin eri mieltä, siinä mielipiteessä ei ollut mitään oikeutettua.
Niin tosiaan Trinidadilainen nainen ei varmaan ollut joutunut amerikkalaisten valkoisten miesten sorron uhriksi ja kovin kaukaisten oletettujen vääryyksien maksattaminen nyt elävillä ihmisillä on kyllä just sitä volgan maksattamista ja siinä Herlin on kyllä aika pahasti Tontilla.
Vastustan kaikenlaista kiintiöintiä ihmisten kesken. Hyvä että tästä on alettu puhua. Totta mooses ruotsinkieliset pitävät kynsin hampain kiinni erikoiseduistaan. Se lähtee jo pakkoruotista. Sillä saadaan kansaa kyykytettyä nöyräksi alakoulusta lähtien. Samaa ajattelen naiskiintiöistä. Ei todellakaan ole omiaan nostamaan (kiintiö-)naisten arvostusta.
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 00:04:10
Olen aivan varma, että suurin osa kokoomuksen kannattajista on aivan samaa mieltä Willen ja KNL:n virallisen linjan kanssa tästä asiasta. Onhan kyseessä sentään kykypuolue, eikä mikään "huono-osaisten asialla" -puolue.
Tästä lähdetään. Kokoomuksen ikiaikainen linja on ollut mahdollisuuksien tasa-arvo, eikä suinkaan lopputuloksen tasapäistäminen.
Kokoomuksen linja on myös ollut ahkeruuteen ja tuloksiin kannustaminen, ei laiskojen paapominen.
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 00:04:10
Eiköhän kokoomuksen kannattajien näkemyksillä loppujen lopuksi ole eniten vaikutusta lopputulokseen. Olen aivan varma, että suurin osa kokoomuksen kannattajista on aivan samaa mieltä Willen ja KNL:n virallisen linjan kanssa tästä asiasta. Onhan kyseessä sentään kykypuolue, eikä mikään "huono-osaisten asialla" -puolue.
Kuitenkaan ette tule ikinä allekirjoittamaan tuota syrjinnänvastaista manifestia - ette puolueen ettekä nuorisojärjestön nimissä.
Sen sijaan kasaatte vihreiden ja muiden vasemmistopuolueiden kanssa sosialistihallituksen.
Quote from: jmk on 31.05.2011, 11:08:02
Kuitenkaan ette tule ikinä allekirjoittamaan tuota syrjinnänvastaista manifestia - ette puolueen ettekä nuorisojärjestön nimissä.
Sen sijaan kasaatte vihreiden ja muiden vasemmistopuolueiden kanssa sosialistihallituksen.
No johan ne yhtyivät siihen ja tukivat sitä. Ei kai sitä pidä erikseen mennä eduskuntaan allekirjoittamaan?
Quote from: IDA on 31.05.2011, 11:11:35
No johan ne yhtyivät siihen ja tukivat sitä. Ei kai sitä pidä erikseen mennä eduskuntaan allekirjoittamaan?
Ei tuossa kokoomusnuorten kannanotossa
http://www.kokoomusnuoret.fi/index.php/kannanotot/354-syrjintae-ei-koskaan-ole-positiivista
ole mitään suoraa viittausta PS:n julistukseen
http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?issue=912
Miksi ei? Eikö olisi selkeää viitata julistukseen ja sanoa, että tuemme tätä sataprosenttisesti? Ei jäisi mitään epäselvyyttä. Tai, jos on jostain kohdasta eri mieltä, niin ilmoittaa sitten sen kohdan.
Totalitaarisissa maissa vähemmistöt ovat juuri niitä mitkä ovat terrorisoineet enemmistöjä. Näennäisvaalit eivät tuo muutosta hallitusmuotoon.
Voisinko tästä vetää sen johtopäätelmän että mm. Kokoomus hyväksyy rasismin ja vähemmistöjen johtamat diktatuurit enemmistöjä vastaan.
Itkukuoroon lisää väkeä. Nyt vasemmisto
"Perussuomalaiset ja kokoomusnuoret haluavat Suomeen viidakon lait"QuoteVasemmistoliiton varapuheenjohtajan, kansanedustaja Risto Kalliorinteen mielestä kokoomusnuoret ja perussuomalaiset osoittavat todelliset karvansa vastustaessaan positiivista syrjintää.
Risto Kalliorinne muistuttaa, että vähemmistöt saavat erityisapua ja -tukea, joita ilman he voisivat jäädä eriarvoiseen asemaan. Positiivinen syrjintä on heikomman tukemista.
- Kaiken maailman poliittiset viisastelijat näyttävät haluavan Suomeen viidakon lait, jossa vahvempi voisi kyykyttää heikompaansa epäinhimilliseen malliin. Onko oikein, että esimerkiksi maallemme itsenäisyyden taistelleilta sotaveteraaneilta riistettäisiin vaatimattomat etuoikeudet kokoomusnuorten ja perussuomalaisten esittämällä tavalla, Kalliorinne kysyy.
Kalliorinne ei pidä myöskään oikeana sitä, että esimerkiksi työttömien tietyissä paikoissa nauttimista etuoikeuksista luovuttaisiin perussuomalaisen ja kokoomusnuorten linjauksiin sisältyvän ajatuksen mukaisesti.
- Työttömien elämä on muutenkin vaikeaa, joten päähänpotkimista ei tarvitse lisätä. Ja yhtä lailla esimerkiksi opiskelija-alennukset esimerkiksi julkisissa liikennevälineissä on säilytettävä ja niitä on jopa lisättävä, hän sanoo.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=56019:qperussuomalaiset-ja-kokoomusnuoret-haluavat-suomeen-viidakon-laitq&catid=2:kotimaa&Itemid=31
Ja nyt nillitysvuorossa Keskustanuoret...
"Keskustanuoret: Kokoomuksen syrjintäkannat ovat sumutusta
Keskustan nuorisojärjestö tyrmää kokoomusnuorten maanantaina esittämät vaatimukset positiivisen syrjinnän lopettamiseksi. Keskustanuorten varapuheenjohtaja Aleksi Eskelinen arvostelee myös kokoomuksen puheenjohtajaa Jyrki Kataista kaksilla rattailla ajamisesta ja äänestäjien sumuttamisesta.
Eskelinen arvioi, että kokoomusnuorille on puolueessa tietoisesti roolitettu "änkyrän oikeistokonservatiivin rooli" samaan aikaan kun puoluejohto esittää tasoittelevia mielipiteitä.
"Puoluejohtaja Jyrki Katainen pesee kätensä kohusta väittämällä Wille Rydmanin edustavan vain yksityisajattelua. Mutta eihän asia näin ole. Rydmanin takana on puolueen vahva nuorisojärjestö", Eskelinen huomauttaa tiedotteessa.
Eskelinen arvioi, että kokoomuksen taktiikkana on purkaa puolueen sisäistä tyytymättömyyttä ja lepyttää sen konservatiivisia äänestäjiä. Kokoomusnuorten julkilausuma oli hänen mukaansa tuorein esimerkki tästä.
Eskelisen mielestä kokoomuksessa vannotaan "iloisen kansainvälisen meiningin nimeen ja samaan aikaan siipien suojassa hyysätään kasvavaa laitaoikeistoa".
Hänen mukaansa on absurdia kuvitella, että hallitusneuvotteluissa Säätytalolla pohditaan rasismin vastaisia toimenpiteitä, kun kokoomuksen nuorisojärjestö esittää positiivisesta syrjinnästä luopumista.
"Ei suomalainen yhteiskunta voi olla mikään koiratappelukenttä, jossa vahvimmat pyrkivät raatelemaan heikompiaan. Jokaisen ihmisyyttä tulee kunnioittaa siinä määrin, että annetaan edellytykset ihmisarvoiselle elämälle. Tämä edellyttää sitä, että vähemmistöjä tulee suojella erilaisilla erityistoimenpiteillä", Eskelinen linjaa."
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Keskustanuoret+Kokoomuksen+syrjint%C3%A4kannat+ovat+sumutusta/1135266557615
Seuraavana avautuu Helsingin Sekoomus :
"Helsingin kokoomus on liittynyt kokoomusrintamaan, joka ojentaa isällisesti puoleen nuorisojärjestöä.
Kokoomusnuoret tuomitsi eilen tiedotteessaan niin sanotun positiivisen syrjinnän. Helsingin kokoomuksen kaupunginhallitusryhmä julkaisi tänään tiedotteen, jonka mukaan positiivisesta diskriminaatiosta on saatu Helsingissä hyviä kokemuksia.
– On selvää, että yhteiskunnan on käytettävä positiivista syrjintää tietyissä tilanteissa, sanoo valtuustoryhmän puheenjohtaja Laura Räty.
– Esimerkiksi maahanmuuttajien kotouttamisessa on saavutettu hyviä tuloksia positiivisen syrjinnän keinoin. On kiistaton tosiasia, että kotouttaminen on tehokas keino madaltaa maahanmuuttajien sopeutumisongelmia uuteen kulttuuriin, Räty jatkaa.
Kokoomuksen kaupunginhallitusryhmä kehottaa tiedotteessaan oman puolueensa nuorisojärjestöä tutustumaan positiivisella diskriminaatiolla Helsingissä saavutettuihin hyviin tuloksiin – esimerkiksi helsinkiläisissä peruskouluissa."
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/helsingin_kokoomus_jyrahti_puolueen_nuorisojarjestolle/
Quote from: Ink Visitor on 31.05.2011, 13:28:44
On kiistaton tosiasia, että kotouttaminen on tehokas keino madaltaa maahanmuuttajien sopeutumisongelmia uuteen kulttuuriin, Räty jatkaa.
Eihän se ole
kiistaton, koska siitä nimenomaan on kiistaa.
Quote from: jmk on 31.05.2011, 13:29:59
Quote from: Ink Visitor on 31.05.2011, 13:28:44
On kiistaton tosiasia, että kotouttaminen on tehokas keino madaltaa maahanmuuttajien sopeutumisongelmia uuteen kulttuuriin, Räty jatkaa.
Eihän se ole kiistaton, koska siitä nimenomaan on kiistaa.
Ja yritätkö näille uskovaisille puhua järkeä? :D :D :D
Quote from: Oho on 31.05.2011, 09:21:24
Tuota Herlin puhuu tuossa entisen naisystävänsä näkemyksistä 80 luvun alun USA:ssa, ei Suomesta AD 2011. Suomeen hän ajaa positiivista syrjintää hyötynäkökohdilla enemmänkin kuin historiallisten vääryyksien oikaisijana. Kuinka Herlin muuta voisikaan rikkomatta kasvihuoneensa ikkunoita.
Herlin näkee ihan oikein positiivisen syrjinnän kaksijakoisuuden mikä kyllä erottaa hänet tukevasti vihreistä siirtomavaltasyyllistäjistä ala Tontti, joiden mukaan Suomella ja suomalaisilla on Volga, ah anteeksi, velka maksettavanaan.
Kun miehellä on noin paljon nippua kuin Herlinillä, on helppo puhua valkoisten heteromiesten sukupolvesta, jonka on aika maksaa "velka". Vastenmielistelistä jeesustelua.
Olisiko Herlinillä noin paljon rahaa, jos sukunsa aikaisemmat polvet olisivat aina ottaneet pätevimmän hakijan sijasta mustimman, homoimman, naisimman tai maahanmuuttajimman töihin? Herlinille on ok se, että muut suomalaiset ja heidän perheensä maksavat "velan" pois. Samaa aikaa toisaalla voi leikkiä sukupolven omatuntoa ja käydä Floridassa "tutkimassa" Superior DeLuxe huoneen terassilta Mojito kädessä, kuinka jeesusteluni on ollut tällekin maalle oikea tie.
Herlinin tilanteessa munattomasta velttoilusta puhuminen on jotenkin koomista.
LB
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 00:42:59
Tätä katsellessa päässä soi Finlandia (http://www.youtube.com/watch?v=Fgwr3wrenkQ). Voisin veikata, että Kokoomuksesta tulee tosiaan vasemmistolainen. Uskon ja toivon myös, että se vie mennessään oikeistolaiset suomalaiset. Voisi olla joillekin nuorsuomalaisille käyttöä...
Tuleehan siitä vasemmistolainen kun Kokoomuksen pienyrittäjät ja keskiluokan edustajat ovat vajonneet köyhyyteen tai ainakin he ovat huomanneet ettei rahat enää riitä "Kokoomuslaiseen" elämään.
Eihän kiihko kommunistia ja riisto kapitalistia erota toisistaan kuin varallisuus!
Quote from: Ink Visitor on 31.05.2011, 13:28:44
– On selvää, että yhteiskunnan on käytettävä positiivista syrjintää tietyissä tilanteissa, sanoo valtuustoryhmän puheenjohtaja Laura Räty.
Onko meillä kirjattu perustuslakiin tämä yhteiskunnan pakko käyttää positiivista syrjintää, koska sehän on kansakuntamme edun vastaista? Uusiksi koko politiikka! ???
P.S. Ruotsinkielisissä tv-uutisissa Katainen sanoi aikovansa puhua "med henne" tarkoittaessaan Rydmania. Kataisen mielestä Rydman on siis tyttö.
Quote from: mikkoellila on 31.05.2011, 13:59:13
P.S. Ruotsinkielisissä tv-uutisissa Katainen sanoi aikovansa puhua "med henne" tarkoittaessaan Rydmania. Kataisen mielestä Rydman on siis tyttö.
Kokoomus on aina ollut sovinististen tytöttelijöiden puolue. Ihme, että loogiset ja muutoin selväpäiset Vihreät jaksavat moista misogyniaa.
LB
Kannattaa käydä kommentoimassa myös kokoomusnuorten forumilla.
Sai laittaa kommentin eikä tarvinnut kirjautua.
http://www.kokoomusnuoret.fi/index.php/kannanotot/354-syrjintae-ei-koskaan-ole-positiivista?comments_page=1
Positiivisella diskriminaatiolla saavutetut hyvät tulokset Helsingin peruskouluissa -> erityistukea saavat koulut ovat edelleen kaikkein huonoimmat oppimistuloksiltaan.
Peruskoulujen välisiä tilastoja ei tosin uskalleta julkaista, mutta itse asia on täysin selvä.
Quote from: mikkoellila on 31.05.2011, 13:59:13
P.S. Ruotsinkielisissä tv-uutisissa Katainen sanoi aikovansa puhua "med henne" tarkoittaessaan Rydmania. Kataisen mielestä Rydman on siis tyttö.
Jospa Kätsy tarkoittikin Virkkusen Hennaa...? ;D
Kommentti kansanedustaja Lasse Männistön (kok) kirjoitukseen Kokoomusnuoret hakoteillä Halla-ahon perässä (http://lassemannisto.fi/2011/05/kokoomusnuoret-hakoteilla-halla-ahon-perassa/):
Petrus Pennanen May 30
QuoteEt ymmärrä ko. kannanoton pointtia. Ei siinä puhuta mistään vammaisista tai tuki-opetusta tarvitsevista, ja viemällä keskustelua tälläiselle sivuraiteelle väistät itse asiasta puhumisen. Puheena olevat ryhmät olivat etnisiä, kielellisiä, uskonnollisia ja sukupuoliryhmiä. Kysymys kuuluu onko oikein että joihinkin ryhmiin kuuluvilla yksilöillä on pelkästään ryhmän jäsenyyden perusteella etuoikeus verorahoilla rahoitettuihin opiskelu- ja työpaikkoihin ja toisilla vastaavasti korkeampi kynnys pelkästään ryhmän jäsenyyden perusteella.
On todella erikoista jos vastaus tähän on kyllä. Se on nimittäin ihmisten eriarvioista kohtelua yhteiskunnan toimesta esim. rodun perusteella eli rasismia puhtaimmillaan. Kannatatko rasismia?
QuoteKokoomuksen kaupunginhallitusryhmä kehottaa tiedotteessaan oman puolueensa nuorisojärjestöä tutustumaan positiivisella diskriminaatiolla Helsingissä saavutettuihin hyviin tuloksiin – esimerkiksi helsinkiläisissä peruskouluissa."
Mitä hyviä tuloksia on saavutettu? Kai tästä jotain tutkimustietoa on?
Oma kommenttini em. kansanedustaja Lasse Männistön (kok) kirjoitukseen:
Positiivinen diskriminaatio on mm. pääkaupunkiseudulla johtanut siihen, että epäpäteviä, suomea osaamattomia maahanmuuttajia on palkattu bussinkuljettajiksi. Massiivisen maahanmuuton kannattajat väittävät aina, että ilman maahanmuuttajia pääkaupunkiseudun bussiliikenne pysähtyisi. Tämä kuitenkin johtuu vain siitä, että bussinkuljettajiksi on palkattu epäpäteviä, suomea osaamattomia ja kaupunkia tuntemattomia maahanmuuttajia pätevien suomalaisten sijasta. Suomessa olisi tuhansia työttömiä, jotka olisivat halukkaita ja päteviä bussinkuljettajia pääkaupunkiseudulle. Heitä ei kuitenkaan ole palkattu, koska pääkaupunkiseudun kuntien rekrytointipolitiikassa on harjoitettu ns. positiivista diskriminointia; rekrytoinnissa on asetettu epäpätevät maahanmuuttajat pätevien suomalaisten edelle.
Seurauksena on se, että bussinkuljettajat eivät osaa vastata matkustajien esittämiin kysymyksiin reiteistä. Esimerkiksi kysymys "meneekö tämä bussi jäähallin ohitse" on maahanmuuttajataustaisille bussinkuljettajille liian vaikea. He eivät ymmärrä suomen kielen sanaa jäähalli eivätkä tiedä jäähallin sijaintia eivätkä tunne edes kadunnimiä. Voit testata kysymällä maahanmuuttajataustaiselta bussinkuljettajalta esim. "meneekö tämä bussi Nordenskjöldinkatua". Jokaisen helsinkiläisen bussinkuljettajan pitäisi osata vastata tähän kysymykseen, mutta lähes kukaan maahanmuuttaja ei tähän osaa vastata. Maahanmuuttajien palkkaaminen bussinkuljettajiksi heidän epäpätevyydestään huolimatta on malliesimerkki ns. positiivisesta diskriminoinnista, jota sinä Lasse Männistö kannatat. Sinun kannattamasi politiikka on heikentänyt pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen palvelutasoa merkittävästi. On hyvä tietää, että Kokoomus yleisesti kannattaa tätä. Tämä näkyy vaaliuurnilla ensi vuoden kunnallisvaaleissa.
Quote from: mikkoellila on 31.05.2011, 14:43:59
Oma kommenttini em. kansanedustaja Lasse Männistön (kok) kirjoitukseen:
...
Asiallista tekstiä Ellilältä. On hyvä, että ihmiset antavat kokoomuslaisille palautetta heidän käsittämättömän typerästä tavastaan kieltää tosiasiat itseltään ja valehdella muille. Noutaja tulee kunnallisvaaleissa.
LB
Quote from: Siili on 31.05.2011, 09:38:54
Mistä ihmeestä kumpuaa tämä paskapuhe Kokoomuksesta periaatteessa pakkoruotsivastaisena puolueena?
Pakkoruotsi on kysymys, joka jakaa puoluetta. Jos asia tulisi eduskunnassa äänestykseen, jokainen kansanedustaja saisi äänestää oman mielipiteensä mukaisesti.
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 15:12:26
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 14:55:28
Pakkoruotsi on kysymys, joka jakaa puoluetta. Jos asia tulisi eduskunnassa äänestykseen, jokainen kansanedustaja saisi äänestää oman mielipiteensä mukaisesti.
Periaatteessa joo, mutta pisteitä saa jos painaa oikeaa nappia..? :roll: Onhan se nyt huomattu Rydmannissakin, että Kokoomuksessa ei saa olla erimieltä tai sanotaan vastenmieliseksi ja oman puolueen sisäiseksi marginalian perikuvaksi.
Se, että pakkoruotsiasia ei tule eduskuntakäsittelyyn, taitaa kuitenkin olla osittain Kokoomuksenkin kontolla...
Kokoomusnuoretkin repeää.
Varsinais-Suomen kokoomusnuoret eivät lähtisi Halla-ahon tielleQuote– Halla-ahoa seuraamalla ei tasa-arvoa saavuteta, toteavat Varsinais-Suomen kokoomusnuoret kannanotossaan. He sanoutuvat irti kattojärjestönsä kannanotosta koskien positiivista erityiskohtelua.
– Wille Rydman on hakoteillä etsiessään tasa-arvoisemman ja yhdenvertaisemman yhteiskunnan ratkaisua poistamalla positiivinen erityiskohtelu, toteaa Varsinais-Suomen kokoomusnuorten puheenjohtaja Karri Kattelus.
Katteluksen mielestä Kokoomuksen Nuorten Liiton kannanotossa menevät puurot ja vellit sekaisin. Todellinen tasa-arvo sekoitetaan muodolliseen tasa-arvoon.
Varsinais-Suomen kokoomusnuorten mukaan yhdenvertaisuus- ja tasa-arvolainsäädäntömme lähtee siitä olettamasta, että muodollinen tasa-arvo ei riitä, vaan sitä täydentämään tarvitaan tosiasiallista tasa-arvoa edistäviä toimia.
http://www.sss.fi/uutiset/226469.html
Quote from: ttw on 31.05.2011, 15:23:29
Kokoomusnuoretkin repeää.
...
http://www.sss.fi/uutiset/226469.html
Tämä on vain osoitus siitä, että ryydmannit ovat todellakin promillejengiä ja kevyttä kamaa Kokoomuksessa. Kokoomus ei ole nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan nuivasti suhtautuva, vaikka pari satunnaista nuorta niin haluaisikin.
LB
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 14:55:28
Quote from: Siili on 31.05.2011, 09:38:54
Mistä ihmeestä kumpuaa tämä paskapuhe Kokoomuksesta periaatteessa pakkoruotsivastaisena puolueena?
Pakkoruotsi on kysymys, joka jakaa puoluetta. Jos asia tulisi eduskunnassa äänestykseen, jokainen kansanedustaja saisi äänestää oman mielipiteensä mukaisesti.
Ei eduskuntaan tule mitään "kyselyä" että "Pakkoruotsi jatkuu : valitkaa vaihtoehdot kyllä/ei.
Jos nykytilanteeseen halutaan muutos, niin se tulee muodossa "Pakkoruotsita luovutaan". Jos sellainen lakiesitys tulee, niin sitten hallituksen kanta (ja kokoomuksen) on pakkoruotsista luopuminen ja hallituspuolueiden jäsenet äänestää sen puolesta.
Eli ei hallituksesta tule mitään kansanäänestystyylistä "koepalloa", että kokeillaan mikä on eduskunnan kanta. Vaan tulee yksiseliteinen hallituksen lakiesitys, että nykytilanne muuttuu ja sillä sipuli.
Se on sitten vasta varma todiste, että haluaako kokoomus tätä, vai onko nämä vain kaksilla rattailla ajelua. :roll:
Sama pätee kaikkiin muihinkin lakimuutoksiin/esityksiin
Quote from: ukkometso on 31.05.2011, 15:35:30
Jos nykytilanteeseen halutaan muutos, niin se tulee muodossa "Pakkoruotsita luovutaan". Jos sellainen lakiesitys tulee, niin sitten hallituksen kanta (ja kokoomuksen) on pakkoruotsista luopuminen ja hallituspuolueiden jäsenet äänestää sen puolesta.
Eli ei hallituksesta tule mitään kansanäänestystyylistä "koepalloa", että kokeillaan mikä on eduskunnan kanta. Vaan tulee yksiseliteinen hallituksen lakiesitys, että nykytilanne muuttuu ja sillä sipuli.
Se on sitten vasta varma todiste, että haluaako kokoomus tätä, vai onko nämä vain kaksilla rattailla ajelua.
Kokoomus ei tämän eduskuntakauden aikana taatusti aio tuoda eduskuntaan yhtäkään lakiesitystä, joka millään tavalla vähentäisi suomenkielisiltä vaadittua ruotsinopiskelua tai ruotsinkielisten nauttimia etuoikeuksia (systemaattinen, rakenteellinen yliedustus yliopistoissa, Ahvenanmaan erityisasema, disproportionaalisen suuret kulttuurimäärärahat, disproportionaalisen suuri osuus Ylen budjetista jne.)
Mitä on tosiasiallinen tasa-arvo? Kuulostaa kulttuurimarxistien haihatukselta. Arvatenkin se lähtee siitä, että jos jonkin etno-, kieli- tai muun vähemmistön taloudellinen tai sosiaalinen asema on enemmistön asemaa heikompi, se johtuu vain ja ainoastaan vähemmistöjä syrjivistä rakenteista. Se ei voi missään nimessä johtua kyseisestä vähemmistöryhmästä itsestään. Ei vaikka ryhmän koulutustaso olisi merkittävästi alhaisempi. Eikä myöskään siitä että ryhmän kulttuurissa naisten paikka on kotona.
Quote from: BeerBelly on 31.05.2011, 15:47:47
Mitä on tosiasiallinen tasa-arvo? Kuulostaa kulttuurimarxistien haihatukselta. Arvatenkin se lähtee siitä, että jos jonkin etno-, kieli- tai muun vähemmistön taloudellinen tai sosiaalinen asema on enemmistön asemaa heikompi, se johtuu vain ja ainoastaan vähemmistöjä syrjivistä rakenteista. Se ei voi missään nimessä johtua kyseisestä vähemmistöryhmästä itsestään. Ei vaikka ryhmän koulutustaso olisi merkittävästi alhaisempi. Eikä myöskään siitä että ryhmän kulttuurissa naisten paikka on kotona.
Tähän tosikokoomuslainen politrukki tietenkin vastaa, että
"tässä on nyt kuitenkin kyse lopputuloksesta ja ihmisen integroitumisesta yhteiskuntaan ja sen tuottamasta hyödystä yhteiselle (sosialistiselle) hyvälle." ;)
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 02:05:20
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 01:12:29
kokoomusjohto on päättänyt ettei se huomioi pakkoruotsialoitteen läpimenoa. lämpimikseen saivat siis uhota puoluekokouksessa
Ei se toki noinkaan ole. Perussuomalaisten hallitusvastuusta kieltäytymisen jälkeen hallitusneuvottelut ovat kovat. Se, että on olemassa 10 kansanedustajaa, jotka suostuvat mihin tahansa tuoden ainoastaan yhden kynnyskysymyksen, on paikka, mitä kokoomuksen neuvottelijoiden on tässä tilanteessa hankala jättää pelaamatta. Pakkoruotsin säilyminen 4 vuotta on kuitenkin aika pieni kysymys verrattuna muihin kysymyksiin.
itsehän toivotan RKPn tervetulleeksi hallitukseen vastaisuudessaankin. näin tekee myös ehdoton enemmistö kokoomuslaisista
Quote from: BeerBelly on 31.05.2011, 15:47:47
Mitä on tosiasiallinen tasa-arvo? Kuulostaa kulttuurimarxistien haihatukselta.
Muodollinen vs. tosiasiallinen tasa-arvo -keskustelut olivat yksi asia, minkä takia teininä pidin Kokoomusta hirmupahana fasistipuolueena (ja Vihreitä hirmuhyvänä, pörröisenä kiwana puolueena). Kokoomus kun oli sillä muodollisen yhdenvertaisuuden linjalla. Nooh, oppia ikä kaikki.
Mikä muuten enää erottaa Kokoomuksen demareista? Onko se tuo kokoomusnuorten avustuksella vaalikampanjoiden aikana harrastettu vink, vink, ollaan me sisimmässämme maahanmuuttokriittisiä/talousliberaaleja/kansallismielisiä/köyhäkriittisiä?
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 14:55:28
Quote from: Siili on 31.05.2011, 09:38:54
Mistä ihmeestä kumpuaa tämä paskapuhe Kokoomuksesta periaatteessa pakkoruotsivastaisena puolueena?
Pakkoruotsi on kysymys, joka jakaa puoluetta. Jos asia tulisi eduskunnassa äänestykseen, jokainen kansanedustaja saisi äänestää oman mielipiteensä mukaisesti.
kuinka naiivia :-* pakkoruotsi on vain teoriassa omantunnonkysymys. todellisuudessa johto pitää vahvasti suitsia käsissään.
Quote from: BeerBelly on 31.05.2011, 15:47:47
Mitä on tosiasiallinen tasa-arvo?
Ei mitään tosiasiallista, todellista tai mitattavaa. Puhtaasti ideloginen, abstrakti konstruktio, joka tarvitaan positiivisen syrjinnän oikeuttavaan ajatuskeikaukseen.
Quote from: BeerBelly on 31.05.2011, 15:47:47
Mitä on tosiasiallinen tasa-arvo? Kuulostaa kulttuurimarxistien haihatukselta. Arvatenkin se lähtee siitä, että jos jonkin etno-, kieli- tai muun vähemmistön taloudellinen tai sosiaalinen asema on enemmistön asemaa heikompi, se johtuu vain ja ainoastaan vähemmistöjä syrjivistä rakenteista. Se ei voi missään nimessä johtua kyseisestä vähemmistöryhmästä itsestään. Ei vaikka ryhmän koulutustaso olisi merkittävästi alhaisempi. Eikä myöskään siitä että ryhmän kulttuurissa naisten paikka on kotona.
Tosiasiallista tasa-arvoa vaaditaan, mikäli todellinen tasa-arvo ei ole kyllin poliittisesti korrektia. On kiusallista hymistelijöille, mikäli naiset tienaavat keskimäärin vähemmän kuin miehet tai jos tummaihoisten työttömyysaste on korkeammalla tasolla kuin valkoihoisten. Tosiasiallista tasa-arvoa tarvitaan tasoittamaan tämä ikävä todellisuus.
Quote from: mikkoellila on 31.05.2011, 13:59:13
P.S. Ruotsinkielisissä tv-uutisissa Katainen sanoi aikovansa puhua "med henne" tarkoittaessaan Rydmania. Kataisen mielestä Rydman on siis tyttö.
Kataiselle kotiläksyksi lisää (pakko-) "Hej på Dei":tä. ;)
Tasa-arvo, veljeys ja sosialismi, nuo kolme asiaa joita Kokoomuksessa ei saa unohtaa.
Itsehän sanoin jo kymmenen vuotta sitten, että kokoomuslaisen tunnistaa siitä, että se on aina valtiolla töissä. Olin jo silloin oikeassa :)
Quote from: L. Brander on 31.05.2011, 15:32:30
Quote from: ttw on 31.05.2011, 15:23:29
Kokoomusnuoretkin repeää.
...
http://www.sss.fi/uutiset/226469.html
Tämä on vain osoitus siitä, että ryydmannit ovat todellakin promillejengiä ja kevyttä kamaa Kokoomuksessa. Kokoomus ei ole nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan nuivasti suhtautuva, vaikka pari satunnaista nuorta niin haluaisikin.
LB
Itseasiassa Varsinais-Suomen piiri on ainoa, joka ei ole Rydmanin takana. Uusimaa on jakautunut.
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 17:14:31
Quote from: L. Brander on 31.05.2011, 15:32:30
Quote from: ttw on 31.05.2011, 15:23:29
Kokoomusnuoretkin repeää.
...
http://www.sss.fi/uutiset/226469.html
Tämä on vain osoitus siitä, että ryydmannit ovat todellakin promillejengiä ja kevyttä kamaa Kokoomuksessa. Kokoomus ei ole nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan nuivasti suhtautuva, vaikka pari satunnaista nuorta niin haluaisikin.
LB
Itseasiassa Varsinais-Suomen piiri on ainoa, joka ei ole Rydmanin takana. Uusimaa on jakautunut.
virallisesti ja vielä. epävirallisesti monessa piirissä on huomattavasti tyytymättömyyttä. kai elisa KNL-aktiivina tietää tämän?
Quote from: ttw on 31.05.2011, 12:31:07
"Perussuomalaiset ja kokoomusnuoret haluavat Suomeen viidakon lait"
Vasemmistoliiton varapuheenjohtajan, kansanedustaja Risto Kalliorinteen mielestä kokoomusnuoret ja perussuomalaiset osoittavat todelliset karvansa vastustaessaan positiivista syrjintää.
Risto Kalliorinne muistuttaa, että vähemmistöt saavat erityisapua ja -tukea, joita ilman he voisivat jäädä eriarvoiseen asemaan. Positiivinen syrjintä on heikomman tukemista.
- Kaiken maailman poliittiset viisastelijat näyttävät haluavan Suomeen viidakon lait, jossa vahvempi voisi kyykyttää heikompaansa epäinhimilliseen malliin. Onko oikein, että esimerkiksi maallemme itsenäisyyden taistelleilta sotaveteraaneilta riistettäisiin vaatimattomat etuoikeudet kokoomusnuorten ja perussuomalaisten esittämällä tavalla, Kalliorinne kysyy.
Mikä viidakonlaki se on ettei oikeat suhteet omaavia tai päättäjien lemmikeiksi sopivia apinoita päästetä jonon ohi kun työpaikkoja jaetaan? Siihenhän kiintiöt johtavat, koska kusipäisyys ja korruptio.
Vähemmistöjen syrjintää tulisi vastustaa syrjinnän vastaisella lainsäädännöllä eikä tarjoamalla kivakaverikerhoille lisää työpaikkoja keskenään jaettavaksi.
QuoteKalliorinne ei pidä myöskään oikeana sitä, että esimerkiksi työttömien tietyissä paikoissa nauttimista etuoikeuksista luovuttaisiin perussuomalaisen ja kokoomusnuorten linjauksiin sisältyvän ajatuksen mukaisesti.
- Työttömien elämä on muutenkin vaikeaa, joten päähänpotkimista ei tarvitse lisätä. Ja yhtä lailla esimerkiksi opiskelija-alennukset esimerkiksi julkisissa liikennevälineissä on säilytettävä ja niitä on jopa lisättävä, hän sanoo.
Tuolla ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa, joten kyseessä on tasan 100%:n varmuudella harhautus, jolla pyritään saamaan työttömät ja opiskelijat kannattamaan kiintiöitä omaksi vahingokseen ja kivakaverikerhojen eduksi.
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 16:04:04
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 14:55:28
Quote from: Siili on 31.05.2011, 09:38:54
Mistä ihmeestä kumpuaa tämä paskapuhe Kokoomuksesta periaatteessa pakkoruotsivastaisena puolueena?
Pakkoruotsi on kysymys, joka jakaa puoluetta. Jos asia tulisi eduskunnassa äänestykseen, jokainen kansanedustaja saisi äänestää oman mielipiteensä mukaisesti.
kuinka naiivia :-* pakkoruotsi on vain teoriassa omantunnonkysymys. todellisuudessa johto pitää vahvasti suitsia käsissään.
Totean tähän, että liberaalisiiven kansanedustaja ja hallitusneuvottelija Lasse Männistö, joka sivumennen huomauttaen kuuluu pakkoruotsin vastustajiin, painotti asian olevan näin puhuessaan aiheesta porvariterassilla viime torstaina.
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 17:20:29
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 16:04:04
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 14:55:28
Quote from: Siili on 31.05.2011, 09:38:54
Mistä ihmeestä kumpuaa tämä paskapuhe Kokoomuksesta periaatteessa pakkoruotsivastaisena puolueena?
Pakkoruotsi on kysymys, joka jakaa puoluetta. Jos asia tulisi eduskunnassa äänestykseen, jokainen kansanedustaja saisi äänestää oman mielipiteensä mukaisesti.
kuinka naiivia :-* pakkoruotsi on vain teoriassa omantunnonkysymys. todellisuudessa johto pitää vahvasti suitsia käsissään.
Totean tähän, että liberaalisiiven kansanedustaja ja hallitusneuvottelija Lasse Männistö, joka sivumennen huomauttaen kuuluu pakkoruotsin vastustajiin, painotti asian olevan näin puhuessaan aiheesta porvariterassilla viime torstaina.
hyvähän se on terassilla oluen ääressä omille vakuutella tuollaista. katotaan sitten jos äänestetään
QuoteLukiovertailu: Ruotsinkieliset parempia kuin suomenkieliset
Ruotsinkieliset kirjoittivat ylioppilaskokeissa suomenkielisiä paremmin. Päivälukioissa keväällä 2011 yo-kokeen suomenkielisten puoltoäänien keskiarvo oli 23,6, kun ruotsinkielellä kirjoittaneiden keskiarvo oli 25,7.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1338461/lukiovertailu-ruotsinkieliset-parempia-kuin-suomenkieliset
Onko ruotsinkielisten positiivinen segregaatio esim. lääkiksen tai oikiksen pääsykokeissa tarpeellista? Näyttävät pärjäävän muutenkin.
^Kuten olen aiemminkin todennut, jos RKP kannattaa positiivista syrjintää, niin sen on luonnollisestikin mentävä niin päin, että suomenkielisiä suositaan ja ruotsinkielisiä syrjitään. Suomenkieliset ovat heikompi ryhmä, jota on suosittava.
KokoomusnuoretOlen jo jonkin aikaa ihmetellyt, että mitä tekemistä on Kokoomusnuorilla ja eduskunnassa toimivalla Kansallisella kokoomuksella. Miksi Kokoomusnuoret ovat
Kokoomusnuoria, jos heidän mielipiteensä ovat vastakkaisia varsinaiseen puolueeseen nähden. En ymmärrä vieläkään. Mikään talousliberalismikään ei mielestäni todellakaan riitä syyksi; puolue ei edes mainitse tai viittaa moisesta mitään sivuillaan kohdassa Aate.
Wille Rydmanin (Varsinais-Suomen?*) Kokoomusnuorten ajatusmaailma kohtaa eduskuntaryhmistä nähdäkseni parhaiten Perussuomalaisten kanssa. Onko tämä Kokoomuksessa väkisinroikkuminen jotain vanhoihin mielikuviin perustuvaa toimintaa?
MediaAivan selvää mielipidemuokkausta lähes koko arsenaalilla. HS jaksaa monessakin mainituista uutisista kertoa, että
QuoteMyös monet HS:n haastattelemat oikeusoppineet ovat katsoneet, että positiivisen syrjinnän lopettaminen olisi vastoin perustuslakia.
Minun mielestäni tuon virkkeen uskottavuus on noin nolla.
Kuinka monta oikeusoppinutta pitää sisällään "
monet oikeusoppineet"? Kuinka montaa oikeusoppinutta HS haastatteli? Montako haastateltua oikeusoppinutta oli eri mieltä kuin HSn välittämä
totuus? Mitä perustuslaki sanoo positiivisesta syrjinnästä?
Lisäksi muistetaan väittää, että myös mm veteraanien ja vammaisten tukeminen loppuisi, jos lopetettaisiin positiivinen syrjintä. On jo Halla-ahonkin suusta todettu, että tätä ei olla tarkoitettu PSn julistuksessa. Toistaiseksi kaikkein naurettavin väite on, että väitetään köyhien olevan positiivisen syrjinnän piirissä. Minun mielestäni
tukeminen on täysin eri asia kuin
positiivinen syrjintä.
Yritetäänkö siellä mediataloissa harhauttaa vai ollaanko siellä oikeasti niin perkeleen tyhmiä? Empiiristen havaintojen pohjalta kallistun enemmän edellisen puoleen, mutta toisaalta se ei poissulje jälkimmäistä.
EDIT:
*Aiemmasta kommentista silmät-kierossa luetun väärintulkinnan käänteistulkinnan tulos. Mutta olkoon siellä, kun on kerran jo lainattukin.
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 17:20:29
Totean tähän, että liberaalisiiven kansanedustaja ja hallitusneuvottelija Lasse Männistö, joka sivumennen huomauttaen kuuluu pakkoruotsin vastustajiin, painotti asian olevan näin puhuessaan aiheesta porvariterassilla viime torstaina.
Poroporvariterassi ;)
Koettakaan nyt vaan ruveta konservatiiveiksi. PS:llä alkaa olla yksinäistä olla ainoa aatepohjaltaan länsieurooppalainen puolue maassamme.
Quote from: Phobos on 31.05.2011, 17:42:11
Kokoomusnuoret
Wille Rydmanin (Varsinais-Suomen?) Kokoomusnuorten ajatusmaailma kohtaa eduskuntaryhmistä nähdäkseni parhaiten Perussuomalaisten kanssa. Onko tämä Kokoomuksessa väkisinroikkuminen jotain vanhoihin mielikuviin perustuvaa toimintaa?
Wille Rydman on Helsingistä.
Toisekseen Wille oli arvioni mukaan aika lailla koko maan oikeistolaisin kansanedustajaehdokas mm. talouspoliittisilta linjauksiltaan. Niiden osalta Willellä (tai minulla) ei ole persujen kanssa juurikaan yhteistä.
Quote from: wekkuli on 31.05.2011, 17:39:57
^Kuten olen aiemminkin todennut, jos RKP kannattaa positiivista syrjintää, niin sen on luonnollisestikin mentävä niin päin, että suomenkielisiä suositaan ja ruotsinkielisiä syrjitään. Suomenkieliset ovat heikompi ryhmä, jota on suosittava.
Niitähän juuri suositaankin. Ylioppilaiksi kirjoittaneista on ruotsinkielisistä lukioista noin 6,5% ja maan ainoalla ruotsinkielisellä lääkiksen linjalla on vain 5% lääkiksen aloituspaikoista koko maassa. Kuopion ja Oulun lääkiksiin pääsee helpommalla kuin kyseiselle maan ainoalle ruotsinkieliselle lääkislinjalle, joka vaikeudeltaan edustaa valtakunnallista keskitasoa (Turun ja Tampereen lääkiksiin ja Helsingin suomenkieliselle linjalle on jonkin verran vaikeampi päästä), juuri niin kuin voi olettaakin, koska ruotsinkielisiä linjoja on maassa vain yksi ainoa.
Ainoa ala jossa tiedän ruotsinkielisten aloituspaikkojen olevan yliedustettuja on
kaupallinen. Toisaalta löytyy monta akateemista alaa, joilla ruotsinkielistä koulutusta ei järjestetä ollenkaan.
http://www.koulutusnetti.fi/files/hyvksymispistemrt_s09.pdf
Quote from: juge on 31.05.2011, 17:32:43
QuoteLukiovertailu: Ruotsinkieliset parempia kuin suomenkieliset
Ruotsinkieliset kirjoittivat ylioppilaskokeissa suomenkielisiä paremmin. Päivälukioissa keväällä 2011 yo-kokeen suomenkielisten puoltoäänien keskiarvo oli 23,6, kun ruotsinkielellä kirjoittaneiden keskiarvo oli 25,7.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1338461/lukiovertailu-ruotsinkieliset-parempia-kuin-suomenkieliset
Onko ruotsinkielisten positiivinen segregaatio esim. lääkiksen tai oikiksen pääsykokeissa tarpeellista? Näyttävät pärjäävän muutenkin.
Minulle kun taas uskoteltiin tälläistä (HBL: Yllättävä ero Suomen kouluissa – Ruotsinkieliset jäljessä.) (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112244-hbl-yllattava-ero-suomen-kouluissa-%E2%80%93-ruotsinkieliset-jaljessa) Ketä tässä pitäisi enään uskoa. ???
Edit: Korjasin linkkiä.
Quote from: Phobos on 31.05.2011, 17:42:11
Yritetäänkö siellä mediataloissa harhauttaa vai ollaanko siellä oikeasti niin perkeleen tyhmiä? Empiiristen havaintojen pohjalta kallistun enemmän edellisen puoleen, mutta toisaalta se ei poissulje jälkimmäistä.
No ainakin lasitalossa tunnutaan olevan niin suuressa paniikissa että aivan suoraan valehteluunkaan ei enää ole mitään esteitä - kun Hyvä ja Oikea Asia on vaarassa. Tietysti siellä ollaan myös tyhmiä: tuo valehtelu kun rapauttaa sitä vähäistäkin uskottavuutta.
Vanha keinohan oli koettaa vaikuttaa sanavalinnoilla ja painotuksilla, mutta nyt tuo ilmeisesti ei ole enää riittävän väkevä tapa.
täydet pinnat KOKkarenuorille. Tosin entinen kokoomusnuori, katainen, on tuominnut nuorten kommentit
Quote from: Malmi on 31.05.2011, 17:55:02
Ketä tässä pitäisi enään uskoa. ???
Kaksi eri asiaa. Eivät ole yhteismitallisia. Lukioon mentäessä heikommin pärjäävä aines karsiutuu tietenkin pois.
Suositaanko, btw, venäläisiä Suomessa? Jos suositaan, niin johtuuko se "vähemmistö"-asemasta?
Venäläiset saavat ostaa vaikka koko Sulkavan, soutuineen, airoineen ja Linnavuorineen. Mutta saako suomalainen ostaa Karjalasta tontin. Miksei suomalaisia suosita Venäjällä? Ovathan suomalaiset vähemmistö sekä Venäjällä, että suhteessa Venäjään?
Vai tuleeko tässä esiin kenties sellainen ajatus/vaistomainen asenne venäläisten taholta, että suomalaiset eivät suosimista tarvitse, koska ovat itsestäänhuolehtimiseen paremmin kykeneviä, kansojen hierarkiassa ikäänkuin ylempänä, niin luonnostaan, ettei siitä kannata edes sen kummemmin puhua...
Quote from: juge on 31.05.2011, 17:47:31
Toisekseen Wille oli arvioni mukaan aika lailla koko maan oikeistolaisin kansanedustajaehdokas mm. talouspoliittisilta linjauksiltaan. Niiden osalta Willellä (tai minulla) ei ole persujen kanssa juurikaan yhteistä.
Teidän pitäisi kaivella enemmän suuria aatteellisia linjoja ja jättää omaan verokorttiin tuijottaminen. Veroprosentti muuttuu, jos ihmiset haluavat sitä muuttaa. Muutenkin se ainoastaan heiluu parin prosentin sisällä rajoissa äärimmäinen oikeisto - äärimmäinen vasemmisto.
Esimerkiksi tutustumalla kristillissosiaalisuuden perusteisiin te huomaisitte aika nopeasti, että teidän länsieurooppalaisten aateveljienne politiikan on kaappaamassa Suomeen PS, joka itse asiassa on aina edustanut sitä - jo SMP:n aikana muuten - mutta te ette vain ole huomanneet sitä, koska teillä on ollut kiire olla yhteiskunnallisia ja kulttuurisia poroporvareita riippumatta siitä millainen aatteellinen pohja yhteiskunnalla on.
Kokoomuksen suhde sosiaalidemokratiaan ja sosialismiin on suurin piirtein se, että ok kunhan kunnalta ja valtiolta löytyy sen verran esimiestehtäviä, että imago ylemmän keskiluokan kerhona säilyy. Mitään muuta haastetta Kokoomus ei sossuille ole esittänytkään sitten vuoden 1968, jolloin äänestin itsekin Matti Virkkusta.
Quote from: juge on 31.05.2011, 17:47:31
[..]
Toisekseen Wille oli arvioni mukaan aika lailla koko maan oikeistolaisin kansanedustajaehdokas mm. talouspoliittisilta linjauksiltaan. Niiden osalta Willellä (tai minulla) ei ole persujen kanssa juurikaan yhteistä.
Minähän en nyt hirveästi tästä tiedä, mutta siksi kysynkin (vähän IDAnkin kommenttia sivuten):
Onko Kokoomus talousliberaali puolue? Ehkä se on liberaalein Suomessa. Vai onko sekin vain vanha mielikuva?
Suomessa ei ole yhtäkään oikeistolaista puoluetta. Ainakaan jos oikestolaisuudella viitataan siihen taloudelliseen oikeistolaisuuteen.
Quote from: Phobos on 31.05.2011, 18:22:17
Quote from: juge on 31.05.2011, 17:47:31
[..]
Toisekseen Wille oli arvioni mukaan aika lailla koko maan oikeistolaisin kansanedustajaehdokas mm. talouspoliittisilta linjauksiltaan. Niiden osalta Willellä (tai minulla) ei ole persujen kanssa juurikaan yhteistä.
Minähän en nyt hirveästi tästä tiedä, mutta siksi kysynkin (vähän IDAnkin kommenttia sivuten):
Onko Kokoomus talousliberaali puolue? Ehkä se on liberaalein Suomessa. Vai onko sekin vain vanha mielikuva?
Suomessa ei ole yhtäkään oikeistolaista puoluetta. Ainakaan jos oikestolaisuudella viitataan siihen taloudelliseen oikeistolaisuuteen.
Suomessa on pelkkiä sosiaalidemokraattisia puolueita, mitä talouslinjoihin tulee. Arvioin kuitenkin Kokoomuksen vähiten demariksi. Mutta Wille Rydman ei ole yhtään talousdemari, ei todellakaan.
Kokoomuksen kohauttaja yllättyi: "Tahallisia väärinymmärryksiä"
[...]
Kokoomusnuorten puheenjohtaja toteaa yllättyneensä hänen eilisestä kannanotostaan syntyneestä kohusta. Liiton eilen lähettämässä kannanotossa todettiin, että "vähemmistöjen suosiminen kiintiöiden ja positiivisen erityiskohtelun varjolla on kokoomusnuorten mielestä hälyttävä osoitus Suomessa esiintyvästä julkisesta rasismista".
- Kyllä tämä aika yllätyksenä tuli. Arvasin toki, että tämä keskustelua herättää, mutta keskustelun laajuus oli jossain määrin yllätys ja etenkin käytettyjen puheenvuorojen sisältö, Rydman sanoo Uudelle Suomelle.
Hän myöntää, että kummallakaan puolella kaikki käytetyt puheenvuorot positiivisesta diskriminaatiosta eivät ole täyttäneet analyyttisyyden tunnusmerkkejä, mutta hämmästelee, kuinka ministeritasolla asti "on tehty tahallisia väärinymmärryksiä". Rydman viitannee toimitusministeristön opetusministeriin Henna Virkkuseen (kok.), joka eilen tuomitsi nuorten liiton kannan.
- Kannanotossa kyseenalaistetaan nimenomaan se, onko etninen tausta, sukupuoli tai kulttuurinen tausta jossain tapauksessa hyväksyttävä syrjintäperuste. Minun mielestä se ei ole, riippumatta siitä, kohdistuuko se sitten enemmistön tai vähemmistön edustajaan, Rydman toteaa.
Kansanedustajaksi noussut Lasse Männistö (kok.) epäili kokoomusnuorten sotkeutuneen jo omiin jalkoihinsa, kun se vielä ennen vaaleja kampanjoi aktiivisesti nuoriin kohdistuvan positiivisen diskriminaation puolesta.
Nyt Rydman toteaa, ettei ikäkään saa olla syrjimisperuste. Hän vetoaakin, että ihmiset pohtisivat itse, mitkä ovat hyväksyttäviä suosimisen perusteita, ja mitkä eivät.
Puheessaan Rydman viittaa koko ajan henkilövalinta- ja rekrytointikysymyksiin. Hänen mielestään keskustelu sotaveteraanien tukemisesta tai oppimisvaikeuksista kärsivien lasten tukemisesta kouluissa on aivan eri asia.
- Siinäkin tilanteessa pointin pitää olla siinä, että tuetaan niitä, joilla on oppimisvaikeuksia, eikä siten, että jotakin tuettaisiin esimerkiksi kansallisuuden mukaan.
- Mun mielestä on aivan paikallaan, että maahanmuuttajille annetaan ylimääräistä suomen kielen opetusta, mutta siinäkin pointin pitää olla se, että opetusta annetaan vain niille, jotka sitä tarvitsevat, eikä siten, että etninen tausta olisi joku kriteeri joillekin erityisille toimenpiteille.
[...]
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112675-kokoomuksen-kohauttaja-yllattyi-%E2%80%9Dtahallisia-vaarinymmarryksia%E2%80%9D
Quote from: juge on 31.05.2011, 18:38:14
Suomessa on pelkkiä sosiaalidemokraattisia puolueita, mitä talouslinjoihin tulee. Arvioin kuitenkin Kokoomuksen vähiten demariksi. Mutta Wille Rydman ei ole yhtään talousdemari, ei todellakaan.
Joo. Ei olekaan. Olen itsekin huomannut saman ihan täysin ulkopuolisena.
Joka tapauksessa jonkinlainen sosiaalipolitiikka tarvitaan ja ainahan olisi parasta, jos se olisi kaikille paras :) Kokoomuksen nuorillakin on paljon petrattavaa siinä millaista sosiaalipolitiikkaa se tekee.
Ihmiset arvostavat ennustettavuutta ja sitä, että instituutiossa on pysyvyyttä. Miten olisi, jos ihmiset valtion sijaan sidottaisiin kuntiin? Esimerkiksi minua kotkalaisena ei automaattisesti sitoisi sama sosiaaliturva Helsingissä, vaan koko Suomen kattaisi ainoastaan keskeinen perusturva, jolloin olisin vaikkapa sydärin sattuessa oikeutettu sairaalapaikkaan Helsingissä, mutta hammassäryn sattuessa minut voitaisiin ohjata Kotkaan? Kunnat saisivat sitten päättää lopusta. Tämä automaattisesti lisäisi ihmisten vastuunottoa, koska valta - mikä on rahan jakamista nykyään - siirtyisi lähemmäs.
Tämä siis vain ideana siitä, kuinka rakenteiden tasollakin olisi ihan vallankumouksellisia mahdollisuuksia muutoksiin, jos vain ideaa ja tahtoa löytyisi.
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 18:47:59
EDIT: Rydman ei pyri jatkokaudelle...
Ei vai? Miksi ei?
Quote
Kuka Vihreistä on seuraava pj?
Joku poroporvari, joka aidosti luulee, että naapurin Eki saisi ihan oikeaa taloudellista hyötyä keksimästään kompostista ja osaa sanoa sen siksi vakuuttavasti telkkarissa.
Jos näin käy - mikä ei olisi ihme - niin kokoomuksen juna meni jo.
Quote from: juge on 31.05.2011, 18:47:15
- Kyllä tämä aika yllätyksenä tuli. Arvasin toki, että tämä keskustelua herättää, mutta keskustelun laajuus oli jossain määrin yllätys ja etenkin käytettyjen puheenvuorojen sisältö, Rydman sanoo Uudelle Suomelle.
Kyllä tuli minullekin yllätyksenä kuinka "kykypuolueen" porukkakkin on täydellisen lukutaidotonta ja traumaattista vatipäätä täynnä.
Willen alkuperäinen kommentti oli hyvä.
Penan kaveri Eki on muuten, tosi harmi kyllä, suotta tainnut lähteä risusavottaan.
Tai kompostin keksintään. Hyviin tapoihin kuuluisi kyllä huikata, terveisiä välillä...
Quote from: Marius on 31.05.2011, 18:06:01
Suositaanko, btw, venäläisiä Suomessa? Jos suositaan, niin johtuuko se "vähemmistö"-asemasta?
Ei suosita. Venäjä järkkäsi taannoin Suomelle tuomion YK:n ihmisoikeustuomioistuimessa juuri venäläisvähemmistön sortamisen takia. Oikeastaan heitä kyllä kohdellaan samalla tavalla kuin suomalaisia, mutta, toisin kuin suomalaiset, he tietävät olevansa oikeutettuja saamaan viranomaisilta ihmisarvoista kohtelua ja olivat riittävän fiksuja ottaakseen yhteyttä Kremliin. (Asiaan saattoi myös vaikuttaa metsäteollisuuden tapa syyttää Venäjän puutulleja työpaikkojen katoamisesta, vaikka ne menevät ulkomaille rakennettuihin tehtaisiin, ja kovaa tarvetta saada halpaa sellupuuta, vaikka eihän sieltä ole tuotu paljon muuta kuin huonekalupuuta ja halvan sellupuun tarve johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että metsäfirmat myivät omat metsänsä saadakseen taseensa osinkokuntoon. Ei olisi ensimmäinen kerta kuin sellaisesta kikkailusta on seurannut näpäytys.)
Tähän tuomioon ei tietääkseni ole reagoitu millään tavalla - luultavasti siksi että suomalaisetkin voisivat nousta vaatimaan oikeuksiaan.
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 18:47:59
Quote from: JugeSuomessa on pelkkiä sosiaalidemokraattisia puolueita, mitä talouslinjoihin tulee. Arvioin kuitenkin Kokoomuksen vähiten demariksi. Mutta Wille Rydman ei ole yhtään talousdemari, ei todellakaan.
Jotenkin kuvittelisin, että sellaiselle ei ollenkaan demaripuolueelle olisi tilausta. En ymmärrä tätä "muutamme puoluetta sisältäpäin" logiikkaa enää tässä vaiheessa. Puolueenjohto on syljeksinyt naamaa päin jo kahdesti ja nyt myös nuorisossa osa rupee diplomaatiksi oman mukavuudenhalunsa takia eikä edistä mitään. Mikä into siellä on väkisin rellestää?
Mikäli haluatte talousoikeistolaista puoluetta, ei sellaista tarvitse keksiä. Jos muulla kuin talousliberalismilla ei ole väliä, voi aina liittyä RKP:n kannattajiin. Suosittelen vaalikoneiden perkaamista talousnäkökulmasta. Voitte olla varmoja, että yhtä kokoomuslaista kohden löytyy ainakin viisi RKP:n "ryydmannia".
Quote from: Mika on 30.05.2011, 14:53:57
Olisi enemmän kuin hieno juttu, jos Kokoomuksen kansallismielinen porukka tajuaisi jättää uppoavan laivan ja siirtyisi laajassa mitassa perussuomalaisiin.
Sama juttu keskustan ja demarien kanssa. Kun koko vanha puoluekenttä on liukunut "liberaali"radikaalien (oikeisto-vasemmistojaottelu on pasé, nyt jako menee välillä radikaalit - konservatiivit) niin konservatiivisen arvomaailman omaavilla ei ollut oikein sijaa missään majatalossa ennen perussuomalaisia.
Toivon tosissaan että saamme lähiaikoina nähdä mahdollisimman paljon loikkareita, mielellään hallituspuolueista perussuomalaisiin. Puolueen kiistämätön suosio on jo sitä luokkaa että se kiehtoo taatusti opportunistisia ammattipoliitikkoja useammassakin puolueessa.
Toivottavasti perussuomalaisista kehittyy parissa vuodessa Suomen konservatiivipuolue jonka ideologia pohjaa vain ja ainoastaan kansallisten etujemme puolustamiseen. Tällaiselle puolueelle on aivan selvästi olemassa tilaus, se on se politiikan ekologinen lokero jonka kokoomus jätti jälkeensä siirtyessään punavihreälle linjalle.
Perussuomalaisten hajoamista ja romahdusta on toivottu suureen ääneen moneltakin taholta. Nyt alkaa näyttää niin että tämä kohtalo onkin varattu kokoomukselle.
Quoterydmanin ja rydmanin hännystelijäjoukon retoriikkahan on suoraan republikaaneilta kopioitua poliittista jargonia
Jos olisin Rydman niin pitäisin rinnastusta republikaaneihin imarteluna. Jos Suomessa olisi republikaaninen puolue, liittyisin heti ja empimättä jäseneksi.
Paluu perusasioiden äärelle on aina edessä, Woodstockin jälkeen.
Totuus on kuin tammi, jonka liepeillä "bileiden aikaan" saa ja pitää olla oksia ja rönsyjä.
Mutta jos yhteisen rungon katkaisee, niin puhutaan jo koko arvomaailman, totuuden hahmottamiskyvyn poikkaisemisesta.
Usein kriisit yhdistävät rationaalisia kansoja.
Sillä he ymmärtävät kuitenkin, rönsyilystä huolimatta, että yksi plus yksi on kaksi.
Erikseen ovat sitten ne "kulttuurit", jotka eivät tätä ymmärrä, edes päästyään suomalaisen koulutuksen pulpetteihin.
Quote from: mikkoellila on 31.05.2011, 13:59:13
P.S. Ruotsinkielisissä tv-uutisissa Katainen sanoi aikovansa puhua "med henne" tarkoittaessaan Rydmania. Kataisen mielestä Rydman on siis tyttö.
Jos "henne" on katajaisen mielestä "henneri" ruåtsiksi?
-i-
Quote from: Aldaron on 31.05.2011, 17:54:51
Quote from: wekkuli on 31.05.2011, 17:39:57
^Kuten olen aiemminkin todennut, jos RKP kannattaa positiivista syrjintää, niin sen on luonnollisestikin mentävä niin päin, että suomenkielisiä suositaan ja ruotsinkielisiä syrjitään. Suomenkieliset ovat heikompi ryhmä, jota on suosittava.
Niitähän juuri suositaankin. Ylioppilaiksi kirjoittaneista on ruotsinkielisistä lukioista noin 6,5% ja maan ainoalla ruotsinkielisellä lääkiksen linjalla on vain 5% lääkiksen aloituspaikoista koko maassa. Kuopion ja Oulun lääkiksiin pääsee helpommalla kuin kyseiselle maan ainoalle ruotsinkieliselle lääkislinjalle, joka vaikeudeltaan edustaa valtakunnallista keskitasoa (Turun ja Tampereen lääkiksiin ja Helsingin suomenkieliselle linjalle on jonkin verran vaikeampi päästä), juuri niin kuin voi olettaakin, koska ruotsinkielisiä linjoja on maassa vain yksi ainoa.
Ainoa ala jossa tiedän ruotsinkielisten aloituspaikkojen olevan yliedustettuja on kaupallinen. Toisaalta löytyy monta akateemista alaa, joilla ruotsinkielistä koulutusta ei järjestetä ollenkaan.
http://www.koulutusnetti.fi/files/hyvksymispistemrt_s09.pdf
Siis jos ruåtsinkielisten aloituspaikkoja on vähemmän, niin ilmeisesti ruåtsinkielisiä ei kiinnosta nielurisojen tsiigailu tai peräpukamien puhkominen. Vähemmän aloituspaikkoja ja alempi pisterajahan tarkoittaa juuri tuota. Nyt alemman pisterajan avulla pyritään täyttämään ne vähemmät aloituspaikat, jotta saadaan maahan riittävästi svenskatalande läkaren. Jotta svenskatalande saa läkarepalvelu oma kieli. Samaan aikaan Suomeen palkataan ties mistä tulleita lääkäreitä jotka eivät osaa kumpaakaan kotimaista riittävästi, jotta potilaat tuntisivat olonsa turvalliseksi. Siis jos kerran on lääkäripulaa, pitänee lisätä aloituspaikkoja ja alentaa suomenkielistenkin pisterajaa, jos kerran alemmillakin pisteillä tulee ihan päteviä lekureita. m.o.t.
-i-
Quote
Mitä enemmän väittelin heidän kanssaan, sitä paremmin opin tuntemaan heidän dialektiikkansa. Ensin he olettivat, että heillä oli vastassaan typerys. Kun vastustajan älykkyys kävi heille selväksi, he itse alkoivat leikkiä typerää. Jos tämäkään ei auttanut, he leikkivät etteivät ymmärtäneet koko asiasta mitään, tai jos heidän argumentaationsa kyseenalaistettiin, he joko vetivät keskustelun sivuraiteille, siteerasivat latteuksia tai vaihtoivat yhtäkkiä puheenaihetta, ja jos heidän argumenttiensa kimppuun hyökättiin, he sivuuttivat koko jutun ja teeskentelivät, etteivät ymmärtäneet asiaa.
Havainnot ovat jotenkin tutuntuntoisia kun seuraa "suvaitsevaiston" kommentteja.
Suvisten logiikka on aukotonta ja maalaisjärjellä ajatellen täysin käsittämätöntä.
Miten ihmeessä maahanmuuttajille suunnattu koulutus on esimerkki positiivisesta syrjinnästä? Kuinka moni kantasuomalainen olisi moiseen koulutukseen hakeutumassa?
Sotainvalideilla, vammaisilla, erityisopetusta tarvitsevilla lapsilla yms. ryhmillä ei ole mitään tekemistä positiivisen syrjinnän kanssa. Kyse on erityisryhmiä varten vartavasten suunnatusta erityistuesta.
Positiivista syrjintää on se, kun vähemmistöön kuuluva edustaja vie jotain pois enemmistöön kuuluvalta, vain siksi että kuuluu vähemmistöön. Kuten asunnon, työpaikan tai uimahallivuoron. Sitä ei voi sallia, millään verukkeella.
Quote from: ikuturso on 31.05.2011, 20:23:35
Quote from: Aldaron on 31.05.2011, 17:54:51
Quote from: wekkuli on 31.05.2011, 17:39:57
^Kuten olen aiemminkin todennut, jos RKP kannattaa positiivista syrjintää, niin sen on luonnollisestikin mentävä niin päin, että suomenkielisiä suositaan ja ruotsinkielisiä syrjitään. Suomenkieliset ovat heikompi ryhmä, jota on suosittava.
Niitähän juuri suositaankin. Ylioppilaiksi kirjoittaneista on ruotsinkielisistä lukioista noin 6,5% ja maan ainoalla ruotsinkielisellä lääkiksen linjalla on vain 5% lääkiksen aloituspaikoista koko maassa. Kuopion ja Oulun lääkiksiin pääsee helpommalla kuin kyseiselle maan ainoalle ruotsinkieliselle lääkislinjalle, joka vaikeudeltaan edustaa valtakunnallista keskitasoa (Turun ja Tampereen lääkiksiin ja Helsingin suomenkieliselle linjalle on jonkin verran vaikeampi päästä), juuri niin kuin voi olettaakin, koska ruotsinkielisiä linjoja on maassa vain yksi ainoa.
Ainoa ala jossa tiedän ruotsinkielisten aloituspaikkojen olevan yliedustettuja on kaupallinen. Toisaalta löytyy monta akateemista alaa, joilla ruotsinkielistä koulutusta ei järjestetä ollenkaan.
http://www.koulutusnetti.fi/files/hyvksymispistemrt_s09.pdf
Siis jos ruåtsinkielisten aloituspaikkoja on vähemmän, niin ilmeisesti ruåtsinkielisiä ei kiinnosta nielurisojen tsiigailu tai peräpukamien puhkominen. Vähemmän aloituspaikkoja ja alempi pisterajahan tarkoittaa juuri tuota. Nyt alemman pisterajan avulla pyritään täyttämään ne vähemmät aloituspaikat, jotta saadaan maahan riittävästi svenskatalande läkaren. Jotta svenskatalande saa läkarepalvelu oma kieli. Samaan aikaan Suomeen palkataan ties mistä tulleita lääkäreitä jotka eivät osaa kumpaakaan kotimaista riittävästi, jotta potilaat tuntisivat olonsa turvalliseksi. Siis jos kerran on lääkäripulaa, pitänee lisätä aloituspaikkoja ja alentaa suomenkielistenkin pisterajaa, jos kerran alemmillakin pisteillä tulee ihan päteviä lekureita. m.o.t.
-i-
Pisteraja on alempi suhteessa
Helsingin yo:n suomenkieliseen linjaan. Myös Turun ja Tampereen lääkiksiin on vaikeampi päästä.
Mutta Oulun ja Kuopion lääkiksiin on helpompi päästä kuin Helsingin lääkiksen ruotsinkieliselle linjalle. Toisin sanoen Helsingin ruotsinkielinen linja edustaa vaikeudessa
maan keskitasoa, mikä on juuri se tulos mitä voisi odottaakin, kun ottaa huomioon että maassa on
vain yksi ruotsinkielinen linja. Suomenkielisiähän on viisi (Turku, Tampere, Oulu, Kuopio ja Helsingin suomenkielinen).
Nettikeskustelussa argumentoidaan usein hyvin vähäisin tiedoin. On niin kuin monet luulisivat, että joko
a) Suomessa ei muka ole lääkiksiä muualla kuin Helsingissä tai
b) maan kaikissa lääkiksissä muka on ruotsinkieliset linjat (vaikka sellainen on
vain Helsingissä).
Aika yleinen on myös se harhaluulo että ruotsinkielisille muka annettaisiin lisäpisteitä heidän pyrkiessään suomenkieliseen koulutukseen. Väärien tietojen taustalla on osittain ihan tavallinen tietämättömyys, mutta osittain kyse on täysin tietoisesta väärien tietojen levittämisestä (disinformaatiosta), tarkoituksena katkeruuden herättäminen ruotsinkielisiä kohtaan. Eniten tämä järjestelmällinen väärien tietojen levittäminen tietysti kertoo eräiden "yksikielisyyssotureiden" moraalisesta selkärangasta, tai pikemminkin sellaisen puutteesta. Mutta mikään uutinenhan heidän selkärangattomuutensa ei varsinaisesti ole.
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 16:04:04
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 14:55:28
Quote from: Siili on 31.05.2011, 09:38:54
Mistä ihmeestä kumpuaa tämä paskapuhe Kokoomuksesta periaatteessa pakkoruotsivastaisena puolueena?
Pakkoruotsi on kysymys, joka jakaa puoluetta. Jos asia tulisi eduskunnassa äänestykseen, jokainen kansanedustaja saisi äänestää oman mielipiteensä mukaisesti.
kuinka naiivia :-* pakkoruotsi on vain teoriassa omantunnonkysymys. todellisuudessa johto pitää vahvasti suitsia käsissään.
Oletko ihan varma? Vaalikoneiden mukaan Kokoomuksen kansanedustajista 23 kannattaa pakkoruotsia ja 20 vastusta. Anne Holmlundista ei ole tietoa.
Aika tasaista, joskin niukasti pakkoruotsin kannalla.
Quote from: Radio Kerava on 31.05.2011, 20:33:43
Quote
Mitä enemmän väittelin heidän kanssaan, sitä paremmin opin tuntemaan heidän dialektiikkansa. Ensin he olettivat, että heillä oli vastassaan typerys. Kun vastustajan älykkyys kävi heille selväksi, he itse alkoivat leikkiä typerää. Jos tämäkään ei auttanut, he leikkivät etteivät ymmärtäneet koko asiasta mitään, tai jos heidän argumentaationsa kyseenalaistettiin, he joko vetivät keskustelun sivuraiteille, siteerasivat latteuksia tai vaihtoivat yhtäkkiä puheenaihetta, ja jos heidän argumenttiensa kimppuun hyökättiin, he sivuuttivat koko jutun ja teeskentelivät, etteivät ymmärtäneet asiaa.
Havainnot ovat jotenkin tutuntuntoisia kun seuraa "suvaitsevaiston" kommentteja.
Tässä varmaan tarkoitettiin "dianetiikkaa", sammakko vaan muuttui prinssiksi järjen hipaisusta/ohilennosta...
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 20:29:50
En vain ymmärrä, että miksi ruotsinkielisille pitäisi turvata omat palvelut? Mikä järki siinä on? Miksi ei saamenkielellä saa palvelua? Ei saamikiälikiintiö, miksi? Entäs venäjänkielinen vähemmistö? Eivätkö he ansaitse palvelua omalla äidinkielellään..? Entäpä kaikki muut kielivähemmistöt. Varissuolla puhutaan kai yli 20 eri kieltä. Eikö he ansaitse omalla kielellään palvelua..?
Lyhyesti: perustuslain 17§ ja siitä ilmenevä ruotsin asema suomen kanssa tasaveroisena kansalliskielenä. Suomen kansalla on siis kaksi kieltä. Suomi on toisin sanoen
myös ruotsinkielinen maa. Kysymyksesi on yhtä absurdi kuin jos joku kysyisi, miksi
suomenkielisille pitää turvata omat palvelut.
Yleisesti ottaen: jos haluat laajentaa keskustelua siihen pitääkö ruotsin olla Suomen toinen kansalliskieli, olen siihen periaatteessa valmis, mutta ylläpito tuskin hyväksyisi tuollaista keskustelua. Se menisi myös ketjun aiheen kannalta offtopiciksi.
Mikäli ei ole jo kerrottu, jos en aivan väärin kuullut, niin kuulinpa päivällä radiosta, että Wille Rydman olisi Radio Helsingin haastateltavana huomenna, keskiviikkona, kello 12 lähtien.
Quote from: Marko Kivelä US-blogissaan:
Minusta maahanmuuttajat voivat olla erityskohtelun kohteena, sillä on selvää näyttöä, että vaikkapa vierasperäinen nimi vaikuttaa haastattelukutsuihin.
Minulle tuli tästä Markon esittämästä faktasta mieleen, että kuinka se on mahdollista? Siis se, että työhaastatteluihin ei kutsuta jos nimi on vierasperäinen. Meillehän on kaikkialla vannotettu, että meitä persuhenkisiä on niin vähän ja kaikki muut ovat suvaitsevaisia ja jalomielisiä.
Eihän nyt helvettisentään persujen tarjoamat työpaikat voi näkyä edes kärpäsen paskana tilastoissa? Ja kuka mamu nyt edes haluaisi jollekkin kusipääpersulle töihin?
Minä olen ollut sellaisessa luulossa, että työnantajista valtaosa kannattaa tai ainakin aiemmin kannatti kokoomusta tai jopa keskustaa. Eihän se nyt mitenkään ole mahdollista, että tälläinen hieno, ylväs ja jalomielinen porukka, kuten esim. Niklas Herlin, voisi jättää haastattelematta työnhaussa ihmistä jolla on vierasperäinen nimi??? Päinvastoin, olen ymmärtänyt, että he erityisesti etsivät näitä vierasperäisiä nimia työnhakijoiden joukosta, jotta voisivat osoittaa meille kanssaihmisille omaa paremmuuttaan.
No onhan toki tää pieni marginaalinen häirikköryhmä kokkareidenkin sisällä, jotka saattavat luojaties olla vaikka rasisteja... Herregyyd. Ja jos näin on, niin he varmaankin vetävät oitis punakynällä vieraskieliset nimet työhakijoiden listalta.
Mutta onneksi Katainen, Virkkunen ja moni muu vanhempi ja valistuneempi kokkari on jo ottanut tomerasti nämä pojan- ja tytön-viikkarit äidilliseen ja isälliseen puhutteluun ja vakuuttaneet meille, että jatkossa kaikki koksut, niin nuoret kuin vanhat palkkaavat aina mieluummin vieraskielisellä nimellä varustetun työntekijän.
Marko Kivelän ei pitäisi levitellä tälläistä paskaa, koska Kivelä on tunnettu siitä, että vihreäksi ihmiseksi, on hänen aivoissaan havaittu älyllistä toimintaa. Tälläistä paskaa kylvämällä Kivelä saattaa menettää tämän erikoisen tuntomerkkinsä. :facepalm:
Sillä eihän tämä nyt kertakaikkiaan voi olla millään matikalla mahdollista. Jos vain 19% äänestäneistä, eli 11% kansasta saattaa hieman katsoa ulkolaisia hakkaraisesta näkökulmasta ja ennakkoluuloisesti valita peltotöihin se Jaakko sen Ahmedin sijaan. Tästä 11% joukosta varmaan korkeintaan kymmenesosa koskaan palkkaa ketään mihinkään. Eli persujen syyksi ei voi mitenkään laittaa.
Joku muu nyt kyllä on rasisti, jos Kivelä sittenkin puhui totta. :flowerhat:
Quote from: Kala on 31.05.2011, 20:58:48
Mikäli ei ole jo kerrottu, jos en aivan väärin kuullut, niin kuulinpa päivällä radiosta, että Wille Rydman olisi Radio Helsingin haastateltavana huomenna, keskiviikkona, kello 12 lähtien.
Ja juuri nyt TV2 haastateltavana Wille Rydman.
Rydman on kakkosella.
Quote from: Sennheiser on 31.05.2011, 21:09:24
Quote from: Kala on 31.05.2011, 20:58:48
Mikäli ei ole jo kerrottu, jos en aivan väärin kuullut, niin kuulinpa päivällä radiosta, että Wille Rydman olisi Radio Helsingin haastateltavana huomenna, keskiviikkona, kello 12 lähtien.
Ja juuri nyt TV2 haastateltavana Wille Rydman.
Kataishallituksen tahtoo, kertoi.
Aldaron: Sinulta on nyt suvislogiikka hukassa. Vaikka suomenkielisiä suosittaisiinkin, osoittaa ruotsinkielisten parempi menestys sitä, että ei suosita riittävästi. Suosimista pitää voimistaa.
;D
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 21:12:15
Quote from: Aldaron on 31.05.2011, 20:55:56
Kysymyksesi on yhtä absurdi kuin jos joku kysyisi, miksi suomenkielisille pitää turvata omat palvelut.
Mielestäni juuri perustelin kantani siitä, että ruotsinkieliset eivät ole yhtään sen jännempi väestö kuin muutkaan... Mielestäni ruotsin ei siis pitäisi olla Suomen toinen kansalliskieli...
"Yhtään sen jännempi väestö kuin muutkaan". Ei kai, mutta sama pätee myös suomenkieliseen väestöön. Periaatteessa ei mitään eroa.
Rydman ja Koivulaakso esiintyivät molemmat edukseen ja toivoisi, että ulosanniltaan heidän kaltaisia olisivat myös Katainen ja Urpilainen, jotka tätä maata kuitenkin halutessaan tulevat seuraavat 4 vuotta johtamaan.
Ruotsinkielisten, maahanmuuttajien, veteraanien ja vammaisten vertaaminen toisiinsa vaatii kyllä sellaista älyllisen epärehellisyyden akrobatiaa, että meikäläiseltä loppuu sanat kesken kun kuvailee noita kaikenmaailman Pakolaisapu RY:n aivopieruja.
Miksei saman tien verrata kyseisiä asioita syöpään? Syöpää sairastavathan saavat kymmenien ellei satojen tuhansien eurojen edestä etuoikeuksia sairauden hoidossa! Perkele! Mulle kans! Eiku.. :o
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 21:32:46
Quote from: Aldaron on 31.05.2011, 21:26:12
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 21:12:15
Quote from: Aldaron on 31.05.2011, 20:55:56
Kysymyksesi on yhtä absurdi kuin jos joku kysyisi, miksi suomenkielisille pitää turvata omat palvelut.
Mielestäni juuri perustelin kantani siitä, että ruotsinkieliset eivät ole yhtään sen jännempi väestö kuin muutkaan... Mielestäni ruotsin ei siis pitäisi olla Suomen toinen kansalliskieli...
"Yhtään sen jännempi väestö kuin muutkaan". Ei kai, mutta sama pätee myös suomenkieliseen väestöön. Periaatteessa ei mitään eroa.
Piti itseasiassa kirjoittaa vähemmistö eikä väestö. Noh ei siinä... Jotakin kieltä olisi kiva puhua yhteiskunnassa. Loogisin olisi mun mielestä suomen kieli...
Juuri sitähän käytännössä melkein aina puhutaan (tämäkin keskustelu käydään suomeksi), joten luulisi sinun olevan tyytyväinen.
Käykää äänestämässä. On mamut, ruotsinkieliset, vammaiset ja veteraanit erikseen ;D
Kysely: Pitäisikö vähemmistöllä olla erioikeuksia?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201105310194401_uu.shtml
Ihme yhdistelmä tossa kyselyssä, kas kun ei näin:
Kysely: Jos suomi joutuisi juuri nyt 5v. kestävään sotaan, pitäisikö sodan jälkeen veteraaneille maksaa rintamamieslisää:
a) Ruotsinkielisille enemmän
b) Maahanmuuttajille enemmän
c) Kaikille yhtä paljon
Quote from: ttw on 31.05.2011, 21:38:20
Käykää äänestämässä. On mamut, ruotsinkieliset, vammaiset ja veteraanit erikseen ;D
Kysely: Pitäisikö vähemmistöllä olla erioikeuksia?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201105310194401_uu.shtml
Tulokset vaikuttavat niin selvältä pässinlihalta, että en voi tulla muuhun johtopäätökseen, kuin siihen, että poliitikot ovat tyhmempiä kuin kansalaiset keskimäärin. Vai miten muuten on selitettävissä, että kansalaiset eivät selvästikään sotke noita asioita keskenään, mutta huomattava osa poliitikoista sotkee?
Vai onko kyse vain siitä, että poliitikot kommenteillaan aliarvioivat kansalaisia, ja puhuvat tyhmiä, kun olettavat että se uppoaa kuulijoihin?
Quote from: wekkuli on 31.05.2011, 21:15:12
Aldaron: Sinulta on nyt suvislogiikka hukassa. Vaikka suomenkielisiä suosittaisiinkin, osoittaa ruotsinkielisten parempi menestys sitä, että ei suosita riittävästi. Suosimista pitää voimistaa.
;D
Suosimista pitää voimistaa, koska suomalaiset ovat liian hyviä.
Quote from: G-C on 31.05.2011, 21:49:18
Ihme yhdistelmä tossa kyselyssä, kas kun ei näin:
Kysely: Jos suomi joutuisi juuri nyt 5v. kestävään sotaan, pitäisikö sodan jälkeen veteraaneille maksaa rintamamieslisää:
a) Ruotsinkielisille enemmän
b) Maahanmuuttajille enemmän
c) Kaikille yhtä paljon
Jep. Kun kysymykset muotoilee sillä tavoin kuin Iltalehti nyt on tehnyt, ei käytännössä voi saada muunlaisia tuloksia.
Quote from: Tomi on 31.05.2011, 20:49:54
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 16:04:04
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 14:55:28
Quote from: Siili on 31.05.2011, 09:38:54
Mistä ihmeestä kumpuaa tämä paskapuhe Kokoomuksesta periaatteessa pakkoruotsivastaisena puolueena?
Pakkoruotsi on kysymys, joka jakaa puoluetta. Jos asia tulisi eduskunnassa äänestykseen, jokainen kansanedustaja saisi äänestää oman mielipiteensä mukaisesti.
kuinka naiivia :-* pakkoruotsi on vain teoriassa omantunnonkysymys. todellisuudessa johto pitää vahvasti suitsia käsissään.
Oletko ihan varma? Vaalikoneiden mukaan Kokoomuksen kansanedustajista 23 kannattaa pakkoruotsia ja 20 vastusta. Anne Holmlundista ei ole tietoa.
Aika tasaista, joskin niukasti pakkoruotsin kannalla.
et ole puolueessa selvästikään mukana, kun puoluehierarkia ei ole tuttu
Mikähän se invavessoissa kiinnostaa sdp-junnuja? Miten invavessa voisi olla positiivista syrjintää? Jos tehdään invavessa, niin syrjiikö se ketään? Jos ei, niin eihän se ole silloin syrjintää, ei edes positiivista. Toki, jos pistetään niin paljon rahaa invavessan rakentamiseen ettei "tavallisen" vessan rakentamiseen ole varaa ja samalla sallitaan rakennetun invavessan käyttö VAIN invastatuksen omaaville, ollaan jo syrjinnässä.
Rekrytoinnin kohdalla on helppo määrittää onko suosiminen etnisyyden perusteella oikein. Käännetään asia vain toisinpäin. Onko oikein, että epäpätevämpi kantaväestön edustaja saa työpaikan ihan vain sen takia että on kantaväestön edustaja? Lyhyesti, ei ole. Eli siis etnisen vähemmistön edustajan suosiminen on myös väärin. Tasa-arvoinen kohtelu nääs, stana sentään.
Menisikö itse Katainen muuten positiivisesti syrjityn lentokapteenin kyytiin? Tai positivisesti syrjityn sydänkirurgin leikkuupöydälle?
Jollain foorumilla väiteltiin että onko vakavammin sairaan aikaisempi pääsy hoitoon syrjintää tai positiivista syrjintää ja onko se väärin. En ehtinyt siihen vastata joten hirmu loogisesti vastaan nyt tässä :roll: . Yleensä vakavammin sairas menee ihan tarvehankinnan puolestakin vähemmän sairaan edelle. Jos kantaväestön edustaja menee vakavammin sairaana vähemmän sairaan etnisyyden edustajan ohitse, niin se on hiinä ja hiinä onko kyse syrjinnästä. Riippuu vissiin onko tunteita loukattu.
Jos vähemmän sairas kantaväestön edustaja menee vakavammin sairaan vähemmistön edustajan edelle, se on selkeästi syrjintää. Jos taas vähemmän sairas vähemmistön edustaja menee vakavammin sairaan kantaväestön edustajan edelle, niin se on selkeästi positiivista syrjintää.
Ja sitten vielä "oikeusoppineet" ovat sitä mieltä että perustuslain noudattaminen on perustuslain vastaista. Olen toki minäkin jo tottunut että oikeuslaitoksen piirissä musta on valkoista, punavihreä jumalaista, rikollinen on uhri ja uhri rikollinen sekä perustuslaki parhaimmillaankin vain kokoelma huonoja vitsejä ja pahimmillaan nippu ohjenuoria siitä miten EI tule toimia. Siitä huolimatta tuo "oikeusoppineiden" kommentti sai nenäni vuotamaan verta... Pitäisi tietää jo paremmmin eikä lukea hesarin uutisia ilman tarvittavia varotoimia.
Quote from: Marius on 31.05.2011, 21:57:38
Quote from: wekkuli on 31.05.2011, 21:15:12
Aldaron: Sinulta on nyt suvislogiikka hukassa. Vaikka suomenkielisiä suosittaisiinkin, osoittaa ruotsinkielisten parempi menestys sitä, että ei suosita riittävästi. Suosimista pitää voimistaa.
;D
Suosimista pitää voimistaa, koska suomalaiset ovat liian hyviä.
Tarkoitat varmaan suomen
kielisiä? Yo-kirjoituksissa
ruotsinkielisten lukioiden abiturientithan pärjäävät keskimäärin paremmin kuin suomenkielisten lukioiden abit, kuten hiljattain uutisoitiin. Ehkä tämä tiedon levitessä ajatus "positiivisesta syrjinnästä" (tällä kertaa enemmistön hyväksi, kuten nykyisin Etelä-Afrikassa) saa uusia ja yllättäviä kannattajia? 8)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1338461/lukiovertailu-ruotsinkieliset-parempia-kuin-suomenkieliset
Quote from: Aldaron on 31.05.2011, 18:04:33
Quote from: Malmi on 31.05.2011, 17:55:02
Ketä tässä pitäisi enään uskoa. ???
Kaksi eri asiaa. Eivät ole yhteismitallisia. Lukioon mentäessä heikommin pärjäävä aines karsiutuu tietenkin pois.
Tottahan tuokin osittain, mutta ei asiasta sen enempää, säästetään modejen hermoja. :)
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 18:47:59
EDIT: Rydman ei pyri jatkokaudelle... Kuka Vihreistä on seuraava pj?
Ei kukaan vihreä, vaan aidosti kokoomuslainen Antti Häkkänen, veikkaisin. :)
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 22:54:40
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 18:47:59
EDIT: Rydman ei pyri jatkokaudelle... Kuka Vihreistä on seuraava pj?
Ei kukaan vihreä, vaan aidosti kokoomuslainen Antti Häkkänen, veikkaisin. :)
.... joka kannattaa positiivista syrjintää monessakin muodossa 8)
Quote from: Marko Kivelä US-blogissaan:
Minusta maahanmuuttajat voivat olla erityskohtelun kohteena, sillä on selvää näyttöä, että vaikkapa vierasperäinen nimi vaikuttaa haastattelukutsuihin.
Varmasti se vaikuttaa
jotenkin, koska
kaikki mahdollinen tieto tai oletus hakijasta (osoite, opiskelupaikka, ulkonäkö, jne.) vaikuttaa, mutta se on silti kehno peruste
kaikkien maahanmuuttajien positiiviselle erityiskohtelulle. Anonyymin työnhaun kokeilu Ruotsissa muuten osoitti, että nimen salaaminen ei vaikuta varsinaisiin rekrytointipäätöksiin, vaikka se voikin vaikuttaa haastattelukutsuihin.
Yksilöihin kohdistuvan sattumanvaraisen syrjinnän siirtäminen suunnitelmallisesti ryhmätasolle ja sitä kautta vielä sattumanvaraisemmin laajempaan joukkoon yksilöitä ei ole miltään kannalta toimiva ratkaisu. Jos syrjintää havaitaan yksilötasolla, niin siihen puuttumiseksi on laissa keinonsa. Jos taas syrjintää havaitaan ryhmätasolla, on tärkeää eritellä, mitä havainnon taustalla on ja onko kyse todella syrjinnästä vai vääristä oletuksista. Esimerkiksi se, että Helsingin kaupungin palveluksessa ei ole väestöosuutta vastaavaa määrää maahanmuuttajia, ei monestakaan syystä (kielitaito, koulutus, ikärakenne, maahanmuuttohistoria jne.) ilmennä maahanmuuttajien syrjintää, joten kaupungin maahanmuuttajia kohtuuttomasti suosivan rekrytointipolitiikan perusta on lähtökohdiltaan virheellinen.
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 23:16:22
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 22:54:40
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 18:47:59
EDIT: Rydman ei pyri jatkokaudelle... Kuka Vihreistä on seuraava pj?
Ei kukaan vihreä, vaan aidosti kokoomuslainen Antti Häkkänen, veikkaisin. :)
.... joka kannattaa positiivista syrjintää monessakin muodossa 8)
Mistäs noin päättelet? :)
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 23:51:41
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 23:16:22
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 22:54:40
Quote from: Kaapo on 31.05.2011, 18:47:59
EDIT: Rydman ei pyri jatkokaudelle... Kuka Vihreistä on seuraava pj?
Ei kukaan vihreä, vaan aidosti kokoomuslainen Antti Häkkänen, veikkaisin. :)
.... joka kannattaa positiivista syrjintää monessakin muodossa 8)
Mistäs noin päättelet? :)
henkilökohtaisella kokemuksella eli häkkäsen tuntemisella
Quote from: ttw on 31.05.2011, 21:38:20
Käykää äänestämässä. On mamut, ruotsinkieliset, vammaiset ja veteraanit erikseen ;D
Kysely: Pitäisikö vähemmistöllä olla erioikeuksia?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201105310194401_uu.shtml
Jaa-a... kaikille täysjärkisillehän nämä nyt tietenkin näyttää olevan päivänselviä asioita aivan selkäydintasolta paitsi tietenkin tärähtäneistölle. Tai niille 400 netsille jotka tietenkin heidän mukaansa ovat taas ilkeyksissään taas sabotoineen äänestystä.
Iltalehden lukijat tuomitsevat ruotsinkielisten ja maahanmuuttajien erityiskohtelun
Iltalehden nettiäänestykseen osallistuneista yli 90 prosentin mielestä sotaveteraaneille ja kehitysvammaisille kuuluvat erioikeudet, mutta ruotsinkielisille ja maahanmuuttajille ei.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011060113818200_uu.shtml
QuoteRasismia vähätellään luokattomasti
Elise Pietarila
Keskustelu rasismista ja syrjinnästä on saanut erikoisen sävyn. Viime viikolla perussuomalaiset ja maanantaina kokoomusnuoret puheenjohtaja Wille Rydmanin johdolla ovat lausumissaan mielestäni vähätelleet 2010-luvun suomalaisia rasistisia ilmiöitä.
Molemmat tahot ovat niputtaneet puheenvuoroissaan rasismin, syrjinnän ja niin kutsutun positiivisen syrjinnän. Tämän keskustelun retoriikka on mielestäni luokatonta. Siitä, pitäisikö suomalaisilla työpaikoilla olla kiintiöitä ruotsinkielisille tai naisille, ei pitäisi keskustella samassa yhteydessä kuin siitä, saako toista hakata hänen ihonvärinsä vuoksi. Perussuomalaisten ja kokoomusnuorten lausumat ovat mielestäni miesmuistiin huolestuttavinta julkisuudessa esiintynyttä tiedostamattomuutta ja välinpitämättömyyttä rasismin vakavuudesta.
Ne kertovat, että suuri joukko suomalaisia on siirtymässä kohti itsekästä ja umpimielistä tapaa olla suomalainen. Eikö kukaan näistä ihmisistä enää katso uutisia ulkomailta? Ripuliin kuolevat lapset, sotien siviiliuhrit tai poliittiset toisinajattelijat ovat meidän muukalaisiamme. Eivätkö he ansaitse vähän parempaa kuin tätä saivartelua?
valtiotieteiden maisteri
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Rasismia+v%C3%A4h%C3%A4tell%C3%A4%C3%A4n+luokattomasti/1135266573047
Quote from: skrabb on 01.06.2011, 08:59:30
QuoteRasismia vähätellään luokattomasti
Elise Pietarila
Keskustelu rasismista ja syrjinnästä on saanut erikoisen sävyn. Viime viikolla perussuomalaiset ja maanantaina kokoomusnuoret puheenjohtaja Wille Rydmanin johdolla ovat lausumissaan mielestäni vähätelleet 2010-luvun suomalaisia rasistisia ilmiöitä.
Molemmat tahot ovat niputtaneet puheenvuoroissaan rasismin, syrjinnän ja niin kutsutun positiivisen syrjinnän. Tämän keskustelun retoriikka on mielestäni luokatonta. Siitä, pitäisikö suomalaisilla työpaikoilla olla kiintiöitä ruotsinkielisille tai naisille, ei pitäisi keskustella samassa yhteydessä kuin siitä, saako toista hakata hänen ihonvärinsä vuoksi. Perussuomalaisten ja kokoomusnuorten lausumat ovat mielestäni miesmuistiin huolestuttavinta julkisuudessa esiintynyttä tiedostamattomuutta ja välinpitämättömyyttä rasismin vakavuudesta.
Ne kertovat, että suuri joukko suomalaisia on siirtymässä kohti itsekästä ja umpimielistä tapaa olla suomalainen. Eikö kukaan näistä ihmisistä enää katso uutisia ulkomailta? Ripuliin kuolevat lapset, sotien siviiliuhrit tai poliittiset toisinajattelijat ovat meidän muukalaisiamme. Eivätkö he ansaitse vähän parempaa kuin tätä saivartelua?
valtiotieteiden maisteri
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Rasismia+v%C3%A4h%C3%A4tell%C3%A4%C3%A4n+luokattomasti/1135266573047
Taas löytyi yksi harhainen korkeatasoinen suvistelija.
Quote from: Aldaron on 31.05.2011, 22:07:47
Tarkoitat varmaan suomenkielisiä? Yo-kirjoituksissa ruotsinkielisten lukioiden abiturientithan pärjäävät keskimäärin paremmin kuin suomenkielisten lukioiden abit, kuten hiljattain uutisoitiin. Ehkä tämä tiedon levitessä ajatus "positiivisesta syrjinnästä" (tällä kertaa enemmistön hyväksi, kuten nykyisin Etelä-Afrikassa) saa uusia ja yllättäviä kannattajia? 8)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/05/1338461/lukiovertailu-ruotsinkieliset-parempia-kuin-suomenkieliset
Positiivisen syrjinnän taustalla olevat aattelliset perusteet historiallisten vääryyksien korjaajana joka tapauksessa tukevat enemmän juuri suomenkielisten positiivista syrjintää. Tässä puhutuaan kuitenkin maasta, jossa ruotsinkielisyys tai vähintäänkin erinomainen ruotsinkielen taito oli vuosisatoja melkein välttämätön yhteiskunnassa etenemiseksi, suomi taisi parhaimmillaankin olla lähinnä yhdentekevä.
Quote from: Jouko on 01.06.2011, 09:12:41
Quote from: skrabb on 01.06.2011, 08:59:30
QuoteRasismia vähätellään luokattomasti
Elise Pietarila
Keskustelu rasismista ja syrjinnästä on saanut erikoisen sävyn. Viime viikolla perussuomalaiset ja maanantaina kokoomusnuoret puheenjohtaja Wille Rydmanin johdolla ovat lausumissaan mielestäni vähätelleet 2010-luvun suomalaisia rasistisia ilmiöitä.
Molemmat tahot ovat niputtaneet puheenvuoroissaan rasismin, syrjinnän ja niin kutsutun positiivisen syrjinnän. Tämän keskustelun retoriikka on mielestäni luokatonta. Siitä, pitäisikö suomalaisilla työpaikoilla olla kiintiöitä ruotsinkielisille tai naisille, ei pitäisi keskustella samassa yhteydessä kuin siitä, saako toista hakata hänen ihonvärinsä vuoksi. Perussuomalaisten ja kokoomusnuorten lausumat ovat mielestäni miesmuistiin huolestuttavinta julkisuudessa esiintynyttä tiedostamattomuutta ja välinpitämättömyyttä rasismin vakavuudesta.
Ne kertovat, että suuri joukko suomalaisia on siirtymässä kohti itsekästä ja umpimielistä tapaa olla suomalainen. Eikö kukaan näistä ihmisistä enää katso uutisia ulkomailta? Ripuliin kuolevat lapset, sotien siviiliuhrit tai poliittiset toisinajattelijat ovat meidän muukalaisiamme. Eivätkö he ansaitse vähän parempaa kuin tätä saivartelua?
valtiotieteiden maisteri
Helsinki
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Rasismia+v%C3%A4h%C3%A4tell%C3%A4%C3%A4n+luokattomasti/1135266573047
Taas löytyi yksi harhainen korkeatasoinen suvistelija.
Jos tänne tuotaisiin kuolevat lapset ja siviiliuhrit, mehän tarvittaisiin niitä varten vain hautausmaita? Kovin raavaassa kunnossa nuo maahan tulevat kuolevat lapset ovat.
Puhutaan taas asian vierestä, ja oman tekstin painoarvoa lisätään lyömällä titteli perään. Oikein maisteri puhuu.
Hassua. Eräässä poliittisessa debatissa, jota kotikunnassani käytiin, koitin viimeiseen asti piilotella korkeakoulututkintoani, jotta en keskustelussa itse nostaisi itseäni toisten argumentoijien yläpuolelle ja tappaisi keskustelua alkuunsa. Parhaat väittelyt kun käydään perinteisesti saunan lauteilla, jossa tittelit on heitetty pukuhuoneeseen. Siellä ei voita se, jolla on eniten tutkintoja, vaan se jolla on parhaat perustelut.
-i-
http://kirkonkylakyrkby.wordpress.com/pressi/tekijat/
Quote
Ohjaaja Elise PietarilaElise on opiskellut Metropoliassa kuvaamista vuodesta 2007 lähtien. Hän valmistui Helsingin yliopiston valtioteteellisestä tiedekunnasta 2006, teki peliteoreettisen gradunsa lobbaamisesta ja on julkaissut ihan oikean tutkimuksenkin yritysten yhteiskuntavastuusta. Siihen se akateeminen ura sitten jäikin. On kohta kahden ihmisen äiti. Tehnyt sekalaisia hommia dokkarituotantoyhtiö Franck Mediassa, YK-liitossa, YK:n kehitysrahasto UNDP:ssa, Helsingin yliopistolla, investointipankissa ja itsenäisenä tuottajana musiikin parissa. On kiinnostunut ihmisistä.
Quote from: Elise Pietarila on 01.06.2011, 09:12:41
Tämän keskustelun retoriikka on mielestäni luokatonta. Siitä, pitäisikö suomalaisilla työpaikoilla olla kiintiöitä ruotsinkielisille tai naisille, ei pitäisi keskustella samassa yhteydessä kuin siitä, saako toista hakata hänen ihonvärinsä vuoksi.
Onko julkisuudessakin esitetty jonkilaisia muitakin mielipiteitä (en nyt tarkoita ihan jokaista tärähtänyttä varavaltuutettua, vaan hieman isomman ryhmän tai merkittävämmän henkilön kantaa) kuin:
A: Ketään ei saa hakata (persut ja kokoomusnuoret)
B: "Suojavärillisiä" ei saa hakata (pääosa muusta poliittisesta kentästä)
Quote from: peruskokoomuslainen on 31.05.2011, 17:17:00
Quote from: Elisa on 31.05.2011, 17:14:31
Quote from: L. Brander on 31.05.2011, 15:32:30
Quote from: ttw on 31.05.2011, 15:23:29
Kokoomusnuoretkin repeää.
...
http://www.sss.fi/uutiset/226469.html
Tämä on vain osoitus siitä, että ryydmannit ovat todellakin promillejengiä ja kevyttä kamaa Kokoomuksessa. Kokoomus ei ole nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan nuivasti suhtautuva, vaikka pari satunnaista nuorta niin haluaisikin.
LB
Itseasiassa Varsinais-Suomen piiri on ainoa, joka ei ole Rydmanin takana. Uusimaa on jakautunut.
virallisesti ja vielä. epävirallisesti monessa piirissä on huomattavasti tyytymättömyyttä. kai elisa KNL-aktiivina tietää tämän?
Ainakin minun kokoomuslaisissa piireissäni on paljon epävirallista tyytymättömyyttä Kataisen ja Stubbin sinisilmäiseen maahanmuuttopolitiikkaan.
Quote from: juge on 01.06.2011, 09:46:27
Ainakin minun kokoomuslaisissa piireissäni on paljon epävirallista tyytymättömyyttä Kataisen ja Stubbin sinisilmäiseen maahanmuuttopolitiikkaan.
Juge, tämä ei nyt ole vittuilua, kuten en vittuile Elisallekaan. Kuinka tyytymättömyys piireissäsi näkyy, vaikuttaako se esim. äänestyskäyttäytymiseen?
Olen itse entinen "ikuinen kokoomuslainen", joka äänesti Kokoomusta vaaleista toiseen. Minun kohdallani Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikka oli ratkaisevin tekijä, miksi päätin, etten enää äänestä Kokoomusta. Olen hyvin tyytyväinen päätökseen, sillä nyt Katainen yrittää koota maahan sosialistihallitusta. Vihaan sosialismia ja sosialisteja, ihan jokaista sosialismia kannattavaa ihmistä ihmisenä! Sosialismi on ihmiset mädättävä syöpä.
Kuinka kauan "piireissäsi" ja esim. Kokoomusnuorissa tuetaan puoluetta kehottamalla ihmisiä äänestämään sitä, vaikka puolue ei edusta teidän arvoja ja toiveita yhteiskunnasta? Mikä saa teidän säkin täyttymään?
Lisäksi sinä ja Kokoomusnuoret olitte aivan varmasti tietoisia mahdollisuudesta muuttaa puolueen linjaa antamalla ns. protestiääni toiselle puolueelle tai olla antamatta ääntänne ylipäänsä. Nythän kaikki kokoomusta äänestäneet antoivat äänensä Kataisen ja Stubbin linjan puolesta. Mihin perustuu se usko esim. Kokoomusnuorissa, että äänestämällä Kataisen ja Stubbin linjan puolesta tuo linja muuttuisi?
Pidän jotenkin outona sitä, että puolueen nuoriso mesoaa ennen vaaleja ja niiden jälkeen järkevämmän maahanmuuttopolitiikan puolesta, jopa kannattamalla oppositioon ajetun vaalivoittajan politiikkaa, mutta vaikutus omaan puolueeseen on pyöreä nolla.
nimim: Kokkelin vetoon kyllästynyt ;)
Quote from: L. Brander on 01.06.2011, 10:13:12
Quote from: juge on 01.06.2011, 09:46:27
Ainakin minun kokoomuslaisissa piireissäni on paljon epävirallista tyytymättömyyttä Kataisen ja Stubbin sinisilmäiseen maahanmuuttopolitiikkaan.
Juge, tämä ei nyt ole vittuilua, kuten en vittuile Elisallekaan. Kuinka tyytymättömyys piireissäsi näkyy, vaikuttaako se esim. äänestyskäyttäytymiseen?
Minä äänestin parasta ehdolla ollutta ehdokasta, joka oli Wille Rydman (kok.). Näytämme olevan oikeastaan kaikessa samoilla linjoilla.
Tästä aiheesta on turha jankata. Sinä saat äänestää persuja ja minä Willeä.
L. Brander, oman terveytesi vuoksi ei kannata tuhlata energiaa vihaan, ei edes sosialismin vihaamiseen. Sitä voi vastustaa ihan vihaamattakin, jos sen vastustamisen näkee prioriteetiksi.
Quote from: L. Brander on 01.06.2011, 10:13:12
Quote from: juge on 01.06.2011, 09:46:27
Ainakin minun kokoomuslaisissa piireissäni on paljon epävirallista tyytymättömyyttä Kataisen ja Stubbin sinisilmäiseen maahanmuuttopolitiikkaan.
Juge, tämä ei nyt ole vittuilua, kuten en vittuile Elisallekaan. Kuinka tyytymättömyys piireissäsi näkyy, vaikuttaako se esim. äänestyskäyttäytymiseen?
Olen itse entinen "ikuinen kokoomuslainen", joka äänesti Kokoomusta vaaleista toiseen. Minun kohdallani Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikka oli ratkaisevin tekijä, miksi päätin, etten enää äänestä Kokoomusta. Olen hyvin tyytyväinen päätökseen, sillä nyt Katainen yrittää koota maahan sosialistihallitusta. Vihaan sosialismia ja sosialisteja, ihan jokaista sosialismia kannattavaa ihmistä ihmisenä! Sosialismi on ihmiset mädättävä syöpä.
Kuinka kauan "piireissäsi" ja esim. Kokoomusnuorissa tuetaan puoluetta kehottamalla ihmisiä äänestämään sitä, vaikka puolue ei edusta teidän arvoja ja toiveita yhteiskunnasta? Mikä saa teidän säkin täyttymään?
Lisäksi sinä ja Kokoomusnuoret olitte aivan varmasti tietoisia mahdollisuudesta muuttaa puolueen linjaa antamalla ns. protestiääni toiselle puolueelle tai olla antamatta ääntänne ylipäänsä. Nythän kaikki kokoomusta äänestäneet antoivat äänensä Kataisen ja Stubbin linjan puolesta. Mihin perustuu se usko esim. Kokoomusnuorissa, että äänestämällä Kataisen ja Stubbin linjan puolesta tuo linja muuttuisi?
Pidän jotenkin outona sitä, että puolueen nuoriso mesoaa ennen vaaleja ja niiden jälkeen järkevämmän maahanmuuttopolitiikan puolesta, jopa kannattamalla oppositioon ajetun vaalivoittajan politiikkaa, mutta vaikutus omaan puolueeseen on pyöreä nolla.
nimim: Kokkelin vetoon kyllästynyt ;)
Tuo on melkoista älyllistä epärehellisyyttä että jos tiedostaa asian, että puolueen linja ratkaisee poliitikan, niin sitten vielä äänestää puoluetta. Tällöin on tullut puolueuskovaiseksi eli puolue on tärkeämpi kuin sen ajama politiikka. Itse olen aina kuulunut liikkuviin äänestäjiin, ennen Perussuomalaisten nousua olikin tasapainottelua eri asioiden välillä, ketä äänestäisi. Muutoksen tultua viime vaaleihin, ei tarvinnut tehdä kompromissia.
Quote from: pelle12 on 01.06.2011, 10:29:13
L. Brander, oman terveytesi vuoksi ei kannata tuhlata energiaa vihaan, ei edes sosialismin vihaamiseen. Sitä voi vastustaa ihan vihaamattakin, jos sen vastustamisen näkee prioriteetiksi.
Vihaan kieli poskessa, kuten kai tämä sinunkin viesti oli kirjoitettu. :P
Mutta sinällään näen sosialismin vastustamisen tärkeänä asiana.
LB
Quote from: juge on 01.06.2011, 10:27:48
Tästä aiheesta on turha jankata.
Totta. Ja, olen kanssasi samaa mieltä, että Rydman on terävä.
LB
Kokoomuksen omistavat pankit ja erityisintressiryhmät. Se on toivoton tapaus. Jos mikään sisäinen "ääni" Kokoomuksessa nousee vastaan suurpääoman mokutusmyönteistä pankkiiripuhalluslinjaa, se hiljennetään ennenkuin siitä tulee ongelma. Ainoa tapa kohdella Kokoomusta on käsitellä sitä kuin ongelmajätettä.
Suomi on luonnollisesti vapaa maa ja jos haluaa niin voi myös äänestää ongelmajätettä valtaan, mutta henkilökohtaisesti en sitä suosittele.
Edit: ja vahvistettakoon vielä että Kokoomuksen jäseninä on myös täyspäisiä ihmisiä, mutta sillä ei käytännön tasolla ole mitään merkitystä Kokoomuksen linjan suhteen, sillä sen määräävät ulkopuoliset.
Quote from: TheJ on 01.06.2011, 10:38:12
Kokoomuksen omistavat pankit ja erityisintressiryhmät. Se on toivoton tapaus. Jos mikään sisäinen "ääni" Kokoomuksessa nousee vastaan suurpääoman mokutusmyönteistä pankkiiripuhalluslinjaa, se hiljennetään ennenkuin siitä tulee ongelma. Ainoa tapa kohdella Kokoomusta on käsitellä sitä kuin ongelmajätettä.
Suomi on luonnollisesti vapaa maa ja jos haluaa niin voi myös äänestää ongelmajätettä valtaan, mutta henkilökohtaisesti en sitä suosittele.
Edit: ja vahvistettakoon vielä että Kokoomuksen jäseninä on myös täyspäisiä ihmisiä, mutta sillä ei käytännön tasolla ole mitään merkitystä Kokoomuksen linjan suhteen, sillä sen määräävät ulkopuoliset.
Henkilökohtaisesti pidän kokoomuksen ja demareitten suurimpana ongelmana niiden linjaa sosiaalipolitiikan osalta. Ovat onnistuneet leipäjonoja saamaan kiemurtelemaan pakkasissa pienissäkin kunnissa. Yksityistämisen seurauksena julkiset terveydenhuolto palvelut ovat heikentyneet jne. Demareita pidän näistä kahdesta ikävämpänä vaihtoehtona. Perussuomalaisten linjastahan ei vielä ole tietoa ennenkuin ovat hallituksessa olleet.
Sitä miksi pankit ja suurpääoma ajaisivat mokutusta, en ymmärrä. Eiköhän siellä ole muita tahoja siihen vaikuttamassa.
Taas repeää muuallakin kokoomusnuorissa.
Kokoomuksen riita kiihtyy: "Pääsi pieni tuhnu hississä"QuoteKokoomuksen Nuorten Liiton tuomitseva kannanotto niin sanottuun positiiviseen syrjintään jakaa liiton jäseniä. Itä-Uudenmaan kokoomusnuorten puheenjohtaja Marko Ruokolainen haukkuu Puheenvuoro-blogissaan liiton kannanoton, joka oli maahanmuuttokritiikistään tunnetun puheenjohtaja Wille Rydmanin käsialaa.
Marko Ruokolaisen mielestä Rydmanin provokaatio oli "kuin pienen tuhnun päästäminen täydessä hississä".
–Se aiheuttaa muissa itseään huvittavaa paheksuntaa ja kerää yläfemmat muilta päästelijöiltä. Kuitenkaan se ei loppupeleissä välttämättä ole hyväksi omalle agendalle, Ruokolainen sanailee.
Aiemmin Rydmanin linjausta on kritisoinut kokoomuksen riveistä muun muassa ministeri Henna Virkkunen.
Rydmanin kannaotossa todettiin, että "vähemmistöjen suosiminen kiintiöiden ja positiivisen erityiskohtelun varjolla on kokoomusnuorten mielestä hälyttävä osoitus Suomessa esiintyvästä julkisesta rasismista". Kannanotto seurasi perussuomalaisten rasismin vastaista julkilausumaa, jossa tuomittiin negatiivisen syrjinnän lisäksi myös niin kutsuttu positiivinen syrjintä.
"Taivas varjele mikä roiskaisu"
Ruokolaisen mielestä liiton kannanotto on mustavalkoinen ja ristiriitainen.
–Kannanoton läpikäytyäni pystyin vain todeta, että taivas varjele mikä roiskaisu, Ruokolainen kirjoittaa.
Ruokolainen on Rydmanin kanssa samaa mieltä siitä, että esimerkiksi rekrytointipäätösten tekeminen vain sukupuolen tai etnisen taustan perusteella on tuomittavaa. Näin on Ruokolaisen mielestä kuitenkin vain, "mikäli ihmisille on jo alun perin pystytty tarjoamaan yhtäläiset lähtökohdat ja mahdollisuudet".
Elävässä elämässä yhtäläisiä lähtökohtia ei Ruokolaisen mukaan usein esimerkiksi maahanmuuttajien tapauksessa olla pystytty luomaan.
–Joten tasa-arvoisen tilanteen luomiseksi on käytettävä positiivista syrjintää, Ruokolainen summaa.
Wille Rydman kommentoi kannanoton nostattamaa kohua Uudelle Suomelle eilen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112690-kokoomuksen-riita-kiihtyy-%E2%80%9Dpaasi-pieni-tuhnu-hississa%E2%80%9D
Sirpa Pietikäinen vaatii, että Wille Rydman peruu puheensa. Muussa tapauksessa hänet on erotettava puheenjohtajan paikalta:
QuoteKokoomuksen europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen on huolissaan siitä, että kokoomusnuoret ovat jo pitkään lähentyneet perussuomalaisia ja eurooppalaista oikeistopopulismia. Hän katsoo, että kun joku alkaa tuhoamaan perustuslakia ja ihmisoikeuksia pesäpallomailan kanssa, asiaan täytyy puuttua.
Pietikäisen mukaan kyseessä on suuressa määrin yksi henkilö, Wille Rydman, joka huseeraa mielipiteineen kuten haluaa.
Nuorisojärjestön on otettava vastuuta ja erotettava puheenjohtajansa tai pidettävä huolta, että hän ryhtyy käyttäytymään kunnolla.
Emopuolue ei voi erottaa nuorisojärjestön puheenjohtajaa, mutta jos nuoret eivät tee jotain asialle, on emopuolueen hallituksen tai valtuuston otettava asia esille heidän kanssaan, sanoo Pietikäinen.
- Joko hänet voidaan erottaa tai sitten hän voi sanoa tehneensä virheen ja muuttavansa käyttäytymistään. Kaikilla on oikeus tehdä isoja virheitä ja oppia niistä. (käännös)
HBL: "Dags att ta itu med Rydman" (http://hbl.fi/nyheter/2011-06-01/dags-att-ta-itu-med-rydman) 1.6.2011
Quote from: Roope on 01.06.2011, 12:58:25
Sirpa Pietikäinen vaatii, että Wille Rydman peruu puheensa. Muussa tapauksessa hänet on erotettava puheenjohtajan paikalta:
QuoteKokoomuksen europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen on huolissaan siitä, että kokoomusnuoret ovat jo pitkään lähentyneet perussuomalaisia ja eurooppalaista oikeistopopulismia. Hän katsoo, että kun joku alkaa tuhoamaan perustuslakia ja ihmisoikeuksia pesäpallomailan kanssa, asiaan täytyy puuttua.
Pietikäisen mukaan kyseessä on suuressa määrin yksi henkilö, Wille Rydman, joka huseeraa mielipiteineen kuten haluaa.
Nuorisojärjestön on otettava vastuuta ja erotettava puheenjohtajansa tai pidettävä huolta, että hän ryhtyy käyttäytymään kunnolla.
Emopuolue ei voi erottaa nuorisojärjestön puheenjohtajaa, mutta jos nuoret eivät tee jotain asialle, on emopuolueen hallituksen tai valtuuston otettava asia esille heidän kanssaan, sanoo Pietikäinen.
- Joko hänet voidaan erottaa tai sitten hän voi sanoa tehneensä virheen ja muuttavansa käyttäytymistään. Kaikilla on oikeus tehdä isoja virheitä ja oppia niistä. (käännös)
HBL: "Dags att ta itu med Rydman" (http://hbl.fi/nyheter/2011-06-01/dags-att-ta-itu-med-rydman) 1.6.2011
Mitäs tuossa juuri sanoin hiljentämisestä...
Tähän asti Rydman on jätetty huomiotta, korkeintaan vähän katsottu kieroon. Nyt tulee sitten kakkaa niskaan puolueen todellisilta johtajilta heidän juoksupoikien ja tyttöjen kautta.
Ja mokutuksen agenda on yksinkertaisesti tuhota pankkiirien ainoa potentiaalinen uhka; kansallistunne ja vahvat kansallisvaltiot joissa valta lipsahtaisi sellaisiin käsiin jotka oikeasti ajattelevat kansan parasta (eivätkä pankkiirin parasta).
Kun kaikki maat saadaan samanlaiseksi eri kulttuurien sekasotkuksi, missään ei kansallistunne voi johtaa enää oman kansallisen edun ajamiseen ohi ylikansallisten pankkiiripiirien etujen. Kaupan päälle saadaan kaikenlaista sekasortoa ja epäjärjestystä jonka varjolla voidaan sitten ajaa ties mitä lakeja joilla rajoitetaan sananvapautta - keppihevosena milloin rasismi, milloin terrorismi, milloin mikä lie.
Hajoita ja hallitse.
Huvittavintahan tässä on se, että Rydman edustaa paremmin ja tarkemmin KNL:n/Kokoomusnuorten yleisiä kentän/kannattajiensa tuntoja, kuin nämä EMO-kokoomuksen tämän hetken johtohahmot edustavat tai saati, että edes haluavat edustaa oman kenttänsä mukaisia näkemyksiä.
Quote from: Tasapainorealisti on 01.06.2011, 13:22:57
Huvittavintahan tässä on se, että Rydman edustaa paremmin ja tarkemmin KNL:n/Kokoomusnuorten yleisiä kentän/kannattajiensa tuntoja, kuin nämä EMO-kokoomuksen tämän hetken johtohahmot edustavat tai saati, että edes haluavat edustaa oman kenttänsä mukaisia näkemyksiä.
Valitettavasti Kokoomuksen johto on mikä on ja sen vaihtaminen on hankala prosessi. Toivotan onnea yritykseen.
Quote from: ttw on 01.06.2011, 11:00:41
Taas repeää muuallakin kokoomusnuorissa.
Kokoomuksen riita kiihtyy: "Pääsi pieni tuhnu hississä"
QuoteKokoomuksen Nuorten Liiton tuomitseva kannanotto niin sanottuun positiiviseen syrjintään jakaa liiton jäseniä. Itä-Uudenmaan kokoomusnuorten puheenjohtaja Marko Ruokolainen haukkuu Puheenvuoro-blogissaan liiton kannanoton, joka oli maahanmuuttokritiikistään tunnetun puheenjohtaja Wille Rydmanin käsialaa.
...
Elävässä elämässä yhtäläisiä lähtökohtia ei Ruokolaisen mukaan usein esimerkiksi maahanmuuttajien tapauksessa olla pystytty luomaan.
–Joten tasa-arvoisen tilanteen luomiseksi on käytettävä positiivista syrjintää, Ruokolainen summaa.
Wille Rydman kommentoi kannanoton nostattamaa kohua Uudelle Suomelle eilen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/112690-kokoomuksen-riita-kiihtyy-%E2%80%9Dpaasi-pieni-tuhnu-hississa%E2%80%9D
Miksi tällainen hetimullekaikkinyt-mentaliteetti. Miksi kaikki pitäisi tapahtua yhden sukupolven aikana?
Tänne tulevien maahanmuuttajien lapsilla on samat lähtökohdat kuin suomalaisilla. Jos ovat köyhiä, niin ei meidän pidä tehdä heistä rikkaita siksi, että monet suomalaisetkin ovat rikkaita. Köyhän tänne tulijan lapset ovat samalla viivalla köyhien suomalaislasten kanssa.
Jos maahanmuuttaja on aliravittu, sairaalloinen ja hänellä ei ole ammattia, mikä oleellinen - kielitaidon lisäksi - erottaa tämän lähtökohdiltaan suomalaisesta aliravitusta sairaalloisesta asunnottomasta ihmisestä, joka on jättänyt koulunsa kesken? Miksi tulijoille ei riitä itsensä kaltaisten suomalaisten lähtökohdat? Miksi heille tulisi positiivisella syrjinnällä luoda parempiluokkaisen suomalaisen lähtökohdat?
-i-
Quote from: ttw on 01.06.2011, 11:00:41
Ruokolainen on Rydmanin kanssa samaa mieltä siitä, että esimerkiksi rekrytointipäätösten tekeminen vain sukupuolen tai etnisen taustan perusteella on tuomittavaa. Näin on Ruokolaisen mielestä kuitenkin vain, "mikäli ihmisille on jo alun perin pystytty tarjoamaan yhtäläiset lähtökohdat ja mahdollisuudet".
Elävässä elämässä yhtäläisiä lähtökohtia ei Ruokolaisen mukaan usein esimerkiksi maahanmuuttajien tapauksessa olla pystytty luomaan.
–Joten tasa-arvoisen tilanteen luomiseksi on käytettävä positiivista syrjintää, Ruokolainen summaa.
Quote from: Marko RuokolainenPositiivisella syrjinnällä voidaan hakea myös laajempia yhteiskunnallisia vaikutuksia. Näitä toimia on esimerkiksi riskiryhmään kuuluvien nuorten ja maahanmuuttajien työllistymisen erityinen tukeminen, jolla pyritään estämään yhteiskunnan kannalta epämieluisia lopputulemia kuten syrjäytymistä, mielenterveysongelmia ja rikollisuutta. Myös sukupuolikiintiöt ovat tälläisiä, naisten erinäisellä suosimisella ollaan 1900-luvulla tultu pitkä matka tilanteeseen jossa lähtökohdat alkaa laajalti olla sukupuolesta riippumattomia. Siinä mielessä ollaan kuitenkin oikeilla linjoilla, että monilla aloilla, joskaan ei kaikilla, sukupuolikiintiöt alkaa tämän vuoksi olla tarpeettomia. Kuitenkin vain ja ainoastaan positiivisen syrjinnän ansiosta. Positiivisen diskriminaation tulee toimiakseen olla samalle viivalle tuomista, ei niinkään samalla viivalla pitämistä. Tämä on mahdollisuuksien tasa-arvoa.
Ei naisten asema työelämässä ole parantunut siksi, että heillä olisi ollut erillisiä kiintiöitä tai suosituimmuusasema rekrytoinnissa. Se on parantunut (muun muassa)
yksilöiden väliseen syrjintään puuttumalla, yhteiskunnan parempien perhepalveluiden sekä naisten ja miesten roolien muuttumisen myötä. Lain tarkoittamaa positiivista erityiskohtelua on naisten kohdalla käytetty työelämässä varsin vähän.
Quote from: Marko Ruokolainen(..) Tämän vuoksi poika saa äidinkielestä kantasuomalaisia luokkatovereitaan heikomman arvosanan, heikentäen pojan keskiarvoa niin, että ammattikoulu on jäädä haaveeksi. Äidinkielen arvosana kuitenkin jätetään huomioimatta sillä verukkeella, että poika on opetellut vierasta kieltä äidinkielenään viisi vuotta muiden opeteltua sitä omana äidinkielenään 9 vuotta.
Tämä on malliesimerkki positiivisesta syrjinnästä. Siinä vähemmistöön kuuluvaa henkilöä suositaan jonkun enemmistöön kuuluvan henkilön kustannuksella. Kuitenkin tämä kuulostaa täysin reilulta ja oikeudenmukaiselta, eikö? Tässä tapauksessa yhtäläisiä lähtökohtia ei olla pystytty luomaan, joten tasa-arvoisen tilanteen luomiseksi on käytettävä positiivista syrjintää.
Näinkö koulussa nykyään opetetaan? Ei ole reilua ja oikeudenmukaista, että
rimaa alennetaan. Oikeampi ratkaisu olisi suomen kielen oppimisen tukeminen: tukiopetus, kymppiluokka tai jotain muuta vastaavaa.
Quote from: Roope on 01.06.2011, 16:40:09
Quote from: Marko Ruokolainennaisten erinäisellä suosimisella ollaan 1900-luvulla tultu pitkä matka tilanteeseen jossa lähtökohdat alkaa laajalti olla sukupuolesta riippumattomia. Siinä mielessä ollaan kuitenkin oikeilla linjoilla, että monilla aloilla, joskaan ei kaikilla, sukupuolikiintiöt alkaa tämän vuoksi olla tarpeettomia. Kuitenkin vain ja ainoastaan positiivisen syrjinnän ansiosta. Positiivisen diskriminaation tulee toimiakseen olla samalle viivalle tuomista, ei niinkään samalla viivalla pitämistä. Tämä on mahdollisuuksien tasa-arvoa.
Ei naisten asema työelämässä ole parantunut siksi, että heillä olisi ollut erillisiä kiintiöitä tai suosituimmuusasema rekrytoinnissa. Se on parantunut (muun muassa) yksilöiden väliseen syrjintään puuttumalla, yhteiskunnan parempien perhepalveluiden sekä naisten ja miesten roolien muuttumisen myötä. Lain tarkoittamaa positiivista erityiskohtelua on naisten kohdalla käytetty työelämässä varsin vähän.
Tuossa olen osittain Ruokolaisen kanssa samaa mieltä. Kun naisia on nähty tietyissä työtehtävissä, kynnys on alentunut sekä kyseisiin työtehtäviin hakeutuvilla naisilla, että työhönottajilla. Kun on nähty että nainen pärjää vaikka rekkakuskina, naisia voidaan palkata rekkakuskiksi.
Siinä taas olen eri mieltä, ettäkö maailmaa pitäisi muuttaa tuohon suuntaan kiintiöillä tai positiivisella syrjinnällä. Parempaa on vain pyrkimys tasa-arvoon, toisen kunnioittamiseen, ja sitten tarvitaan niitä rohkeita naisia, joita kiinnostaa rekan ajaminen ja rohkeita työhönottajia, ja siitä se lähtee.
Kiintiöillä ja positiivisella syrjinnällä pystytään tuontapaista kehitystä nopeuttamaan, mutta mikä on sen hinta? Rannalle jääneiden ja oikeudenmukaisuutta puolustavien katkeruus, kuten vaikka Bideen valinnan kohdalla? Jos taas ei syrjitä positiivisesti, vähemmistöillä tai ko. ammatissa vähemmän edustetulla sukupuolella on jokseenkin korkeampi kynnys osoittaa kykenevänsä tuohon duuniin. Maailma muuttuu hitaasti ja ihmisten asenteet sen mukana. Jos ideaaliin pyritään nopeammin kuin mitä ihmiset sopeutuvat, ja syyllistetään nämä vanhoolliset, saadaan aikaan vain henkistä pahoinvointia. Lisäksi monien kohdalla palkitseva "uudisraivaajamentaliteetti" jää syntymättä, kun asiat tulevat kultalautasella.
Quote from: Roope on 01.06.2011, 16:40:09
Quote from: Marko Ruokolainen(..) Tämän vuoksi poika saa äidinkielestä kantasuomalaisia luokkatovereitaan heikomman arvosanan, heikentäen pojan keskiarvoa niin, että ammattikoulu on jäädä haaveeksi. Äidinkielen arvosana kuitenkin jätetään huomioimatta sillä verukkeella, että poika on opetellut vierasta kieltä äidinkielenään viisi vuotta muiden opeteltua sitä omana äidinkielenään 9 vuotta.
Tämä on malliesimerkki positiivisesta syrjinnästä. Siinä vähemmistöön kuuluvaa henkilöä suositaan jonkun enemmistöön kuuluvan henkilön kustannuksella. Kuitenkin tämä kuulostaa täysin reilulta ja oikeudenmukaiselta, eikö? Tässä tapauksessa yhtäläisiä lähtökohtia ei olla pystytty luomaan, joten tasa-arvoisen tilanteen luomiseksi on käytettävä positiivista syrjintää.
Näinkö koulussa nykyään opetetaan? Ei ole reilua ja oikeudenmukaista, että rimaa alennetaan. Oikeampi ratkaisu olisi suomen kielen oppimisen tukeminen: tukiopetus, kymppiluokka tai jotain muuta vastaavaa.
Niin tai sitten jos todetaan, että ko. opinahjossa matalampikin suomen kielen osaamistaso riittää, rimaa pitää laskea äidinkielen numeron osalta kaikilta hakijoilta.
Miltä siitä lukihäiriöisestä lapsesta tuntuu, kun kielitaidoton mamu kiilaa edelle, koska tällä on etninen oikeutus olla kielitaidoton, mitä taas lukihäiriöisellä kantaväestön edustajalla ei ole?-i-
Kyllähän tämä kiintiöiminen ja positiivinen syrjintä menee aika pervessiksi. Ja vielä sotketaan vammaisetkin samaan soppaan. Kumma vain että vasta nyt on alettu pohtia näitäkin juttuja julkisesti. Onpa meillä tiedottava media! Neurostoliitto jyllää!
Viikonvaihteen IS:n Ben Zyskowicz'in haastattelusta:
Quote...
Kokoomusnuoret asettuivat viime viikolla perussuomalaisten kantaan ja vaativat "positiivisesta syrjinnästä" luopumista. Monet oikeusoppineet pitävät kuitenkin heikossa asemassa olevia ryhmien erityiskohtelua suomalaisen sosiaalipolitiikan perustana. Onko rasismin ja kiintiöajatelun rinnastaminen kohtuullista?
Tässä viimeisessä keskustelussa on lähdetty siirtämään maalia, jotta siihen olisi helpompi osua. On eri asia puhua taloudellissosiaalisiin seikkihin perustuvasta positiivisesta syrjinnästä, kuin toimista, joilla pyritään auttamaan jossain tilanteessa muita heikommassa asemassa olevaa etnistä tai uskonnollista ryhmää (*tai) sukupuolta. Taloudellissosiaalisiin seikkoihin perustuva tukeminen on sosiaalipolitiikan perusta, eikä sitä tähän asti ole pidetty positiivisena syrjintänä lainkaan.
Keskustelussa on tahattomasti tai tarkoituksellisesti sekoitettu näitä asioita.
Pidättekö positiivista syrjintää ylipäätään mielekkäänä käsitteena?
Käsittääksen sillä on tarkoitettu jossain tilanteessa muita heikommassa olevan esimerkiksi kielellisen, etnisen tai uskonnollisen vähemmistön tilanteen edistämistä. Viimeaikaisessa keskustelussa käsite on kuitenkin ulotettu koskemaan koko sosiaalipolitiikkaa. Näin laajalle ulotettuna käsite ei ole kovin onnistunut.
...
*IS:n tekstissä lisäämäni tai-sanan kohdalla on tyhjää
Quote from: Kaapo on 06.06.2011, 13:55:08
Linkkiä(jos ei ole niin kuva tms) olisi kiva kun kaivaa uutisia...
Mikäli tarkoitat postaamaani pätkää Zyssen haastattelusta, linkkiä ei ole antaa, koska juttu oli ainoastaan IS:n paperiversiossa ja jota ei enää ole saatavilla l. ei siis kuvaakaan.
Kokoomuksen virallisen äänenkannattajan, Nykypäivä-lehden, "keskusteluosastossa" (http://www.digipaper.fi/nykypaiva/67534/index.php?pgnumb=16) on kolme kirjoitusta, joissa lytätään kokoomusnuorten kannanotto.
QuoteHalla-ahoa seuraamalla ei tasa-arvoa saavuteta
Varsinais-Suomen kokoomusnuoret sanoutuvat irti kattojärjestönsä kannanotosta koskien positiivista erityiskohtelua.
- Wille Rydman on hakoteillä etsiessään tasa-arvoisemman ja yhdenvertaisemman yhteiskunnan ratkaisua poistamalla positiivinen erityiskohtelu, toteaa Varsinais-Suomen kokoomusnuorten puheenjohtaja Karri Kattelus.
Varsinais-Suomen kokoomusnuoret
QuoteOlisiko aika keskustella yhdistyslain 14§:n pykälän mukaisesta menettelystä Wille Rydmanin suhteen?
Kokonaisuudessaan valittu tapa nakertaa oman puolueen puheenjohtajaa ja muuta puoluejohtoa sisältä päin ja on äärimmäisen typerää ja lapsellista. Se on myös katastrofaalinen tapa tuhota puolueen uskottavuus ja julkikuva. Asiasta tulisi keskustella ainakin puoluehallituksessa.
Yhdistyslaki kieltää yhdistyksen vahingoittamisen sen sisällä tai ulkopuolella. Toistuva ja tarkoitushakuinen toiminta näkemykseni mukaan täyttää jopa yhdistyksestä erottamiselle asetetut vaatimukset.
[...]
Eikö kaikkien kannalta olisi parempi, että kyseiset henkilöt siirtyisivät aatteelliseen kotiinsa, esimerkiksi perussuomalaisiin.
Antaisitte meidän, jotka pitävät edelleen periaateohjelmalinjauksiamme oikeina pitää puolueemme ja kehittää sitä rauhassa eteenpäin suvaitsevan moniarvoisuuden pohjalta.
Matti Muukkonen, Helsinki
QuoteRasismia vähemmistöille?
Kokoomuksen Nuorten Liiton puheenjohtajan kommentti enemmistöön kohdistuvasta rasismista on pelästyttävä. Vuosisadat ovat osoittaneet, ettei vähemmistöjen - naiset, värilliset, homot - tasa-arvoinen kohtelu ota toteutuakseen ilman lain erityistä suojaa. Ainakaan meillä ei kansa- ja ihmiskuntana ole mahdollisuutta odottaa uuteen jääkauteen asti.
[...]
Itse yhden - kenties useammankin - vähemmistön edustajana (http://www.talouselama.fi/tyoelama/article530523.ece) pidän Rydmanin ja ilmeisimmin koko KNL:n omaksumaa argumentointia vastenmielisenä ja hälyttävänä.
[...]
Sen sijaan näemme poliitikkojen tavoittelevan löytöjä saman poliittisen alennuslaarin ääreltä, jolta perussuomalaiset arveluttavan vaalivoittonsa ammensivat. Luku- ja kirjoitustaitoisilta voisi kuitenkin odottaa suurempaa sydäntä ja etevämpää mieltä.
Pekka Mattila
Vieraileva professori, toimitusjohtaja
Hallituksen puheenjohtaja,
Helsingin Juhlaviikot
Lehden toimituksen kanta ei jää epäselväksi. Erityisen huvittavaa on etnisten ryhmien erityiskohtelua jopa sharia-laki käyttöönottamalla puolustavan Matti Muukkosen suuttuminen puolueen julkikuvan vahingoittamisesta.
Quote from: Matti MuukkonenPolysentrinen oikeusjärjestelmä tarkoittaisi esimerkiksi sharialainsäädännön osittaista omaksumista. Tätä ei kuitenkaan tulisi pelätä sillä sen soveltaminen kohdistuisi niihin, jotka sitä jo tosiasiassa nytkin soveltavat. Tunnustamalla yhteiskunnassamme vallitsevat oikeusnormit ja tekemällä niiden soveltamisesta avointa, voitaisiin monia kulttuurien kohtaamiseen liittyviä ongelmia hallita. Ja lopultahan jokaisella yksilöllä - niin suomalaisella kuin ulkomaalaisella - tulisi olla itsellään oikeus päättää omista asioistaa. Yhteiskunnan tulisi asettaa rajat vain yhteistoiminnalle.
Suomessa asuvat maahanmuuttajat soveltavat keskenään omia lakejaan ja yhteistoiminnassa sovelletaan maahanmuuttajia suosivia lakeja. Hieno homma.
'Vuosisadat ovat osoittaneet, ettei vähemmistöjen- naiset....' Naiset, vähemmistö ???
QuoteItse yhden - kenties useammankin - vähemmistön edustajana pidän Rydmanin ja ilmeisimmin koko KNL:n omaksumaa argumentointia vastenmielisenä ja hälyttävänä.
Vastenmielistä ja hälyttävää, mutta tohtorisetä ei löydä siitä kuitenkaan aukkoja? Niin arvelinkin. Tunteella järkeä vastaan, kaikki tietää ettei siitä mitään hyvää synny.
Quote from: pelle12 on 10.06.2011, 10:01:34
'Vuosisadat ovat osoittaneet, ettei vähemmistöjen- naiset....' Naiset, vähemmistö ???
Tilastokeskuksen mukaan Suomessa oli vuoden 2010 miehiä 2638416 ja naisia 2736860.
Naisia on siis lähes 100000 (3,7%) enemmän kuin miehiä.
Lähde. (http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html)
Naisten elinikäodotus on korkeampi kuin miehillä, joten voisi olettaa, että äänestysikäisten joukossa naisten ylivoima on vielä suurempi kuin koko ikäluokassa. Tästä syystä halutessaan tämä "vähemmistö" voisi äänestää "enemmistön" kumoon koska tahansa kansanäänestyksessä tai valtakunnallisessa äänestyksessä.
-i-
Onko muuten yhtään missään käytössä mieskiintiöitä? Luokanopettajaksi on oikeasti karjuva pula miehistä, mutta onko kouluissakaan mieskiintiöitä käytössä?
Quote from: LambOfGod on 10.06.2011, 10:52:43
Onko muuten yhtään missään käytössä mieskiintiöitä? Luokanopettajaksi on oikeasti karjuva pula miehistä, mutta onko kouluissakaan mieskiintiöitä käytössä?
Puolustusvoimissa on aika kovat mieskiintiöt. Kjeh kjeh.. ;D
Quote from: Vapaa Umpihanki on 10.06.2011, 16:21:20
Quote from: Roope on 10.06.2011, 09:53:43
Kokoomuksen virallisen äänenkannattajan, Nykypäivä-lehden, "keskusteluosastossa" (http://www.digipaper.fi/nykypaiva/67534/index.php?pgnumb=16) on kolme kirjoitusta, joissa lytätään kokoomusnuorten kannanotto.
Onkohan missään muussa puolueessa sanottu noin selvästi EI KIITOS MENE POIS ja silti Rydman tarraa kiinni kuin iilimato?! ???
Kokoomuksessa on ennakkoluuloja nuivuutta kohtaan, eikä halua ole nuivaksi koko puolueen tasolla, koska nuivuuteen mielletään pahoja ennakkoluuloja ja sen lieveilmiöt eivät edistä kokonaisuutta, vaan pahimmillaan repivät joukkoja erilleen. Rydmanin kannanotto oli rohkea, ja sille ilkkuminen liberaalikokkareiden suunnasta on lähinnä myötähäpeää aiheuttavaa. Rydmanin osittain tahallisella väärinymmärryksellä tehdään halpaa politiikkaa niin puolueen sisällä, kuin muiden puolueiden keskuudessakin, rinnastaen Rydman mm. Halla-ahoon hyvin ikävällä tavalla.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 10.06.2011, 16:21:20
Quote from: Roope on 10.06.2011, 09:53:43
Kokoomuksen virallisen äänenkannattajan, Nykypäivä-lehden, "keskusteluosastossa" (http://www.digipaper.fi/nykypaiva/67534/index.php?pgnumb=16) on kolme kirjoitusta, joissa lytätään kokoomusnuorten kannanotto.
Onkohan missään muussa puolueessa sanottu noin selvästi EI KIITOS MENE POIS ja silti Rydman tarraa kiinni kuin iilimato?! ???
Onhan se pelottavaa, että rydmanilaisilla on mahdollisuus saada puolueen valtarakenteita haltuunsa.
Quote from: Kaapo on 10.06.2011, 22:54:00
Quote from: Elisa on 10.06.2011, 22:25:31
Quote from: Vapaa Umpihanki on 10.06.2011, 16:21:20
Quote from: Roope on 10.06.2011, 09:53:43
Kokoomuksen virallisen äänenkannattajan, Nykypäivä-lehden, "keskusteluosastossa" (http://www.digipaper.fi/nykypaiva/67534/index.php?pgnumb=16) on kolme kirjoitusta, joissa lytätään kokoomusnuorten kannanotto.
Onkohan missään muussa puolueessa sanottu noin selvästi EI KIITOS MENE POIS ja silti Rydman tarraa kiinni kuin iilimato?! ???
Onhan se pelottavaa, että rydmanilaisilla on mahdollisuus saada puolueen valtarakenteita haltuunsa.
Jos Jyrki Verot AlAs PalvEluT Ylös Mul oN matiKan NumEro! Katainen jatkaa omaa politiikkaansa voisi ollakin mahdollista, että joku muuttuu. Paska tulee osumaan tuleettimeen. Tällä kertaa ei voida kuitata ongelmaa lamalla. Toisaalta jos Katainen vaihtaa suuntaa tai Jurpilainen ottaa idioottina uppoavan laivan kapteeninroolin niin sitten ehkä kaikki säilyy.
EU:n rahapolitiikan varassahan kaikki loppupeleissä ovat. Ei Jutta tai Jyrki siihen sananvaltaa omaa. Löysää rahaa ja korot alhaalla, niin kasvu jatkuu ja valtiontaloudelle ei ole enää niin akuuttia pakkoa tehdä mitään radikaalia. Gambling-Pankkien taseita hieman tasoittaen Kreikasta luottotappioina vuosien varrella "veronmaksajien rahoilla" anteeksi antaen, niin pyörät kyllä pyörii, Jutasta taikka Jyrkistä huolimattakin.
Quote from: Kaapo on 11.06.2011, 02:13:08
No kyllä itseasiassa Jutta ja Jyrki pystyvät vaikuttamaan siihen kuinka paljon Suomi törsää vuodessa ja kuinka paljon rahoittaa sitä lainalla. Kuinka paljon jo olevaa lainaa lyhennellään jne.
Liian harva taitaa tosin haluta leikata yhtä paljon kuin Kokoomus olisi valmis leikkamaan. Aluepolitiikka painaa edelleen liikaa päätöksenteossa, jotta oltaisiin valmiita konsensuksessa leikkaamaan, siis ennen kuin oikeasti olisi aivan pakko leikata.
Quote from: Elisa on 10.06.2011, 22:25:31
Quote from: Vapaa Umpihanki on 10.06.2011, 16:21:20
Quote from: Roope on 10.06.2011, 09:53:43
Kokoomuksen virallisen äänenkannattajan, Nykypäivä-lehden, "keskusteluosastossa" (http://www.digipaper.fi/nykypaiva/67534/index.php?pgnumb=16) on kolme kirjoitusta, joissa lytätään kokoomusnuorten kannanotto.
Onkohan missään muussa puolueessa sanottu noin selvästi EI KIITOS MENE POIS ja silti Rydman tarraa kiinni kuin iilimato?! ???
Onhan se pelottavaa, että rydmanilaisilla on mahdollisuus saada puolueen valtarakenteita haltuunsa.
älä puhu paskaa. ei rydman pelota puoluejohtoa, vaan aiheuttaa häpeän tunnetta
Quote from: peruskokoomuslainen on 11.06.2011, 15:43:43
Quote from: Elisa on 10.06.2011, 22:25:31
Quote from: Vapaa Umpihanki on 10.06.2011, 16:21:20
Quote from: Roope on 10.06.2011, 09:53:43
Kokoomuksen virallisen äänenkannattajan, Nykypäivä-lehden, "keskusteluosastossa" (http://www.digipaper.fi/nykypaiva/67534/index.php?pgnumb=16) on kolme kirjoitusta, joissa lytätään kokoomusnuorten kannanotto.
Onkohan missään muussa puolueessa sanottu noin selvästi EI KIITOS MENE POIS ja silti Rydman tarraa kiinni kuin iilimato?! ???
Onhan se pelottavaa, että rydmanilaisilla on mahdollisuus saada puolueen valtarakenteita haltuunsa.
älä puhu paskaa. ei rydman pelota puoluejohtoa, vaan aiheuttaa häpeän tunnetta
Tämä nimimerkki peruskokoomuslainen muistuttaa minua aina siitä, että en enää koskana voi palata kokoomuksen kannattajaksi. ;D Oletko oikeasti trolli, joka haluaa tuhota kokoomuksen ?
Mutta, mutta... Kokoomus on nykyään yhtä vasemmalla kuin vasemmistoliitto... Ainoa ero näiden kahden kanssa on se, että vasemmistoliittoa ei enää ohjata Moskovasta, mutta kokoomus saa vielä tällä hetkellä ohjeita Brysselistä. Kokoomuksen äänestäjät ovat eurososialisteja.
Quote from: Kipling on 11.06.2011, 17:02:29
Tämä nimimerkki peruskokoomuslainen muistuttaa minua aina siitä, että en enää koskana voi palata kokoomuksen kannattajaksi. ;D Oletko oikeasti trolli, joka haluaa tuhota kokoomuksen ?
en ole. koetan olla rehellinen siitä millainen kokoomus oikeasti on. hommassa on melko vääristynyt kuva, kun elisa ja muutama muu kokoomusnuori satuilevat nuivuuden roolista puolueen sisällä. se ei palvele virheellisen tiedon perusteella kokoomukseen tulevia nuivia eikä liberaalisiipeä (esim minua), joka joutuu häpeämään nuivia. rehellisyyden ja käytännön sujuvuuden takia tämän pitäisi olla hyvä asia vaikkei se kaiken maailman elisoita miellytäkkään.
Quote from: Kipling on 11.06.2011, 17:02:29Mutta, mutta... Kokoomus on nykyään yhtä vasemmalla kuin vasemmistoliitto... Ainoa ero näiden kahden kanssa on se, että vasemmistoliittoa ei enää ohjata Moskovasta, mutta kokoomus saa vielä tällä hetkellä ohjeita Brysselistä. Kokoomuksen äänestäjät ovat eurososialisteja.
Moni asia muuttuu todeksi kun sitä tarpeeksi toistetaan, mutta tämä ei valitettavasti ole yksi niistä. Kuitenkin ainoat oikealla olevat puolueet Suomessa ovat yhä RKP ja Kokoomus. Vihreiden oikeistolaiset Ville Niinistö ja Jukka Relander tulevat lähitulevaisuudessa nostamaan Vihreät kolmanneksi oikeistolaiseksi vaihtoehdoksi talouspolitiikan osa-alueella maassamme.
Kumma tuo vihervassarien valikoiva muisti: Positiivista syrjintää on toteutettu oikein valtiollisena virallisena politiikkana. Maa oli Etelä-Afrikka ja järjestelmän nimi oli aparthaid. Jos en ihan väärin muista niin vihervasssareitten äänekkäin porukka oli silloin vahvasti sitä mieltä että tuo systeemi on huono juttu. Nyt sama jengi on rakentamassa vastaavaa Suomeen.
Ny mä ole ni kauhian hämmästyny. Mä ole ku klavul päähä lyäty.
Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 17:12:16
Quote from: Kipling on 11.06.2011, 17:02:29Mutta, mutta... Kokoomus on nykyään yhtä vasemmalla kuin vasemmistoliitto... Ainoa ero näiden kahden kanssa on se, että vasemmistoliittoa ei enää ohjata Moskovasta, mutta kokoomus saa vielä tällä hetkellä ohjeita Brysselistä. Kokoomuksen äänestäjät ovat eurososialisteja.
Moni asia muuttuu todeksi kun sitä tarpeeksi toistetaan, mutta tämä ei valitettavasti ole yksi niistä. Kuitenkin ainoat oikealla olevat puolueet Suomessa ovat yhä RKP ja Kokoomus. Vihreiden oikeistolaiset Ville Niinistö ja Jukka Relander tulevat lähitulevaisuudessa nostamaan Vihreät kolmanneksi oikeistolaiseksi vaihtoehdoksi talouspolitiikan osa-alueella maassamme.
Valtion menojen kasvattaminen, mutta verokertymän pitäminen ennallaan on oikeistolaista politiikkaa ? Toistan: Ainoastaan Lipponen on työntänyt Suomen taloutta oikeistolaiseen suuntaan. Sen jälkeen porvarihallitukset ja punamulta ovat vain siirelleet veroja eri kohteisiin.
Quote from: peruskokoomuslainen on 11.06.2011, 17:10:14en ole. koetan olla rehellinen siitä millainen kokoomus oikeasti on. hommassa on melko vääristynyt kuva, kun elisa ja muutama muu kokoomusnuori satuilevat nuivuuden roolista puolueen sisällä. se ei palvele virheellisen tiedon perusteella kokoomukseen tulevia nuivia eikä liberaalisiipeä (esim minua), joka joutuu häpeämään nuivia. rehellisyyden ja käytännön sujuvuuden takia tämän pitäisi olla hyvä asia vaikkei se kaiken maailman elisoita miellytäkkään.
Liberaali = Kannatat humanitääristä maahanmuuttoa, joka maksaa miljardeja valtiolle. Ruotsalainen veronmaksajat veroista 20% menee maahanmuuttoon.... Mutta tämä ei sinua haittaa !? Hullua. Eli kannatat verojen nostoa, hallituksen leikkausten sijaan. Oletko muka oikeistolainen ?
Quote from: Kipling on 12.06.2011, 11:49:56
Liberaali = Kannatat humanitääristä maahanmuuttoa, joka maksaa miljardeja valtiolle. Ruotsalainen veronmaksajat veroista 20% menee maahanmuuttoon.... Mutta tämä ei sinua haittaa !? Hullua. Eli kannatat verojen nostoa, hallituksen leikkausten sijaan. Oletko muka oikeistolainen ?
nykyinen malli on ok. johtpäätöstesi logiikka on alakoulun tasoa
Quote from: peruskokoomuslainen on 12.06.2011, 13:04:08
Quote from: Kipling on 12.06.2011, 11:49:56
Liberaali = Kannatat humanitääristä maahanmuuttoa, joka maksaa miljardeja valtiolle. Ruotsalainen veronmaksajat veroista 20% menee maahanmuuttoon.... Mutta tämä ei sinua haittaa !? Hullua. Eli kannatat verojen nostoa, hallituksen leikkausten sijaan. Oletko muka oikeistolainen ?
nykyinen malli on ok. johtpäätöstesi logiikka on alakoulun tasoa
Eikö oikeistolaisuuteen enää kuulu myöskään "pieni hallinto" vaatimus tai yksilöiden vapaaehtoisuus palveluiden järjestämisessä ? En tajua. Onko tämä sitä Bush Jr. logiikkaa ? ;D Missä asioissa näet itsesi oikealla sitten ?
Quote from: Kaapo on 13.06.2011, 02:25:27
Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 17:12:16
Quote from: Kipling on 11.06.2011, 17:02:29Mutta, mutta... Kokoomus on nykyään yhtä vasemmalla kuin vasemmistoliitto... Ainoa ero näiden kahden kanssa on se, että vasemmistoliittoa ei enää ohjata Moskovasta, mutta kokoomus saa vielä tällä hetkellä ohjeita Brysselistä. Kokoomuksen äänestäjät ovat eurososialisteja.
Moni asia muuttuu todeksi kun sitä tarpeeksi toistetaan, mutta tämä ei valitettavasti ole yksi niistä. Kuitenkin ainoat oikealla olevat puolueet Suomessa ovat yhä RKP ja Kokoomus. Vihreiden oikeistolaiset Ville Niinistö ja Jukka Relander tulevat lähitulevaisuudessa nostamaan Vihreät kolmanneksi oikeistolaiseksi vaihtoehdoksi talouspolitiikan osa-alueella maassamme.
Ville Niinistö vihreiden oikeistolainen..? Taitaa loput olla hyvin vasemmalla, jos Niinistö on heidän oikeistolainen. En usko tippaakaan, että vihreistä tulisi vaihtoehto oikeistolaiseksi vaihtoehdoksi talouspolitiikan osa-alueella...
http://www.vihrealanka.fi/node/9472
Tuota mieltä ainakin itse ovat. Tosin Niinistö itse kiistää sivun alareunan kommenttipalstalla oikeistolaisuutensa. Mutta jos hallituksessa olon kokevat pakolliseksi, niin miksei siitä oikeistolaisen kuvan voisi toisaalta saada.
Quote from: Kaapo on 13.06.2011, 03:20:33
Quote from: Tasapainorealisti on 13.06.2011, 03:03:46
Quote from: Kaapo on 13.06.2011, 02:25:27
Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 17:12:16
Quote from: Kipling on 11.06.2011, 17:02:29Mutta, mutta... Kokoomus on nykyään yhtä vasemmalla kuin vasemmistoliitto... Ainoa ero näiden kahden kanssa on se, että vasemmistoliittoa ei enää ohjata Moskovasta, mutta kokoomus saa vielä tällä hetkellä ohjeita Brysselistä. Kokoomuksen äänestäjät ovat eurososialisteja.
Moni asia muuttuu todeksi kun sitä tarpeeksi toistetaan, mutta tämä ei valitettavasti ole yksi niistä. Kuitenkin ainoat oikealla olevat puolueet Suomessa ovat yhä RKP ja Kokoomus. Vihreiden oikeistolaiset Ville Niinistö ja Jukka Relander tulevat lähitulevaisuudessa nostamaan Vihreät kolmanneksi oikeistolaiseksi vaihtoehdoksi talouspolitiikan osa-alueella maassamme.
Ville Niinistö vihreiden oikeistolainen..? Taitaa loput olla hyvin vasemmalla, jos Niinistö on heidän oikeistolainen. En usko tippaakaan, että vihreistä tulisi vaihtoehto oikeistolaiseksi vaihtoehdoksi talouspolitiikan osa-alueella...
http://www.vihrealanka.fi/node/9472
Tuota mieltä ainakin itse ovat. Tosin Niinistö itse kiistää sivun alareunan kommenttipalstalla oikeistolaisuutensa. Mutta jos hallituksessa olon kokevat pakolliseksi, niin miksei siitä oikeistolaisen kuvan voisi toisaalta saada.
Noh... Joku vihertävä toimittaja sai typerän kuvan jostakin..? Oliko tässä jotakin uutta? Minusta ei.
No sanotaan niin, että varmaan sellaista oikeistolaisuutta joksi itse sen miellät ei varmaankaan ole tulossa vihreiltä. Lähinnä Kokoomus-oikeistolaisuuden backuppina hallituksessa lähinnä jatkavat.
Miksi muuten oikeistolainen ei voisi ajatella vihreästi?
Ei se neuvostoliiton mallinen vasemmistolaisuus ainakaan vihreyttä ole. Öljypaskat ja uraanit vaan pitkin nurkkia, jotta daa daa.
Quote from: Kipling on 12.06.2011, 13:27:44
Quote from: peruskokoomuslainen on 12.06.2011, 13:04:08
Quote from: Kipling on 12.06.2011, 11:49:56
Liberaali = Kannatat humanitääristä maahanmuuttoa, joka maksaa miljardeja valtiolle. Ruotsalainen veronmaksajat veroista 20% menee maahanmuuttoon.... Mutta tämä ei sinua haittaa !? Hullua. Eli kannatat verojen nostoa, hallituksen leikkausten sijaan. Oletko muka oikeistolainen ?
nykyinen malli on ok. johtpäätöstesi logiikka on alakoulun tasoa
Eikö oikeistolaisuuteen enää kuulu myöskään "pieni hallinto" vaatimus tai yksilöiden vapaaehtoisuus palveluiden järjestämisessä ? En tajua. Onko tämä sitä Bush Jr. logiikkaa ? ;D Missä asioissa näet itsesi oikealla sitten ?
käy kouluja niin ehkä ymmärrät, että oikeistolaisuus on melko laaja ja monella eri tavalla määriteltävä termi.
Quote from: Elisa on 10.06.2011, 22:25:31
Onhan se pelottavaa, että rydmanilaisilla on mahdollisuus saada puolueen valtarakenteita haltuunsa.
Milloin?
Joko kokoomuksen linjanmuutos siintää horisontissa?
Ystävällinen vetoomus offtopik: jos puhutaan Ville Niinistöstä kokoomusta käsittelevässä ketjussa, niin voisiko sen etunimen tai edes V-kirjaimen mainita, ettei sotketa setänsä kanssa?
Quote from: peruskokoomuslainen on 13.06.2011, 12:12:29
Quote from: Kipling on 12.06.2011, 13:27:44
Quote from: peruskokoomuslainen on 12.06.2011, 13:04:08
Quote from: Kipling on 12.06.2011, 11:49:56
Liberaali = Kannatat humanitääristä maahanmuuttoa, joka maksaa miljardeja valtiolle. Ruotsalainen veronmaksajat veroista 20% menee maahanmuuttoon.... Mutta tämä ei sinua haittaa !? Hullua. Eli kannatat verojen nostoa, hallituksen leikkausten sijaan. Oletko muka oikeistolainen ?
nykyinen malli on ok. johtpäätöstesi logiikka on alakoulun tasoa
Eikö oikeistolaisuuteen enää kuulu myöskään "pieni hallinto" vaatimus tai yksilöiden vapaaehtoisuus palveluiden järjestämisessä ? En tajua. Onko tämä sitä Bush Jr. logiikkaa ? ;D Missä asioissa näet itsesi oikealla sitten ?
käy kouluja niin ehkä ymmärrät, että oikeistolaisuus on melko laaja ja monella eri tavalla määriteltävä termi.
Eli ? Jos nykykokoomusta katsoo, niin heidän agendassaan on:
-Verojen nosto (suomalaisen pääoman tuhoaminen)
-Hallituksen/EU byrokratian/vallan kasvattaminen
-Puolustuksen ajaminen alas ja siirtyminen rauhanturvaaja armeijaan...
-Suomen islamisaatio...
Ja tämä tehdään basaarihallituksessa, jossa on kaikkein vasemmistolaiset puolueet mukana.
Etkö voisi nyt väläyttää mikä on sinun oikeistolainen ideologiasi pohja ja miten kokoomus sitä ajaa ?
Olen vahvasti sitä mieltä, että olet trolli, joka yrittää asettaa hommaan pysyvän siemenen kokoomusvihan suhteen.
Hmm, nyt kun oikein mietin, niin taitaa talouskuplien ylläpito olla vielä suosittua kokoomuksessa ? Asunto/rahoituskuplan tukeminen on nykyään oikeistolaisuutta ?
EDIT: Itselläni on tutkinto liiketoiminnasta/yrittäjyydestä eli kouluja on jo käyty.
Quote from: Kipling on 13.06.2011, 17:37:57
Quote from: peruskokoomuslainen on 13.06.2011, 12:12:29
Quote from: Kipling on 12.06.2011, 13:27:44
Quote from: peruskokoomuslainen on 12.06.2011, 13:04:08
Quote from: Kipling on 12.06.2011, 11:49:56
Liberaali = Kannatat humanitääristä maahanmuuttoa, joka maksaa miljardeja valtiolle. Ruotsalainen veronmaksajat veroista 20% menee maahanmuuttoon.... Mutta tämä ei sinua haittaa !? Hullua. Eli kannatat verojen nostoa, hallituksen leikkausten sijaan. Oletko muka oikeistolainen ?
nykyinen malli on ok. johtpäätöstesi logiikka on alakoulun tasoa
Eikö oikeistolaisuuteen enää kuulu myöskään "pieni hallinto" vaatimus tai yksilöiden vapaaehtoisuus palveluiden järjestämisessä ? En tajua. Onko tämä sitä Bush Jr. logiikkaa ? ;D Missä asioissa näet itsesi oikealla sitten ?
käy kouluja niin ehkä ymmärrät, että oikeistolaisuus on melko laaja ja monella eri tavalla määriteltävä termi.
Eli ? Jos nykykokoomusta katsoo, niin heidän agendassaan on:
-Verojen nosto (suomalaisen pääoman tuhoaminen)
-Hallituksen/EU byrokratian/vallan kasvattaminen
-Puolustuksen ajaminen alas ja siirtyminen rauhanturvaaja armeijaan...
-Suomen islamisaatio...
Ja tämä tehdään basaarihallituksessa, jossa on kaikkein vasemmistolaiset puolueet mukana.
Etkö voisi nyt väläyttää mikä on sinun oikeistolainen ideologiasi pohja ja miten kokoomus sitä ajaa ?
Olen vahvasti sitä mieltä, että olet trolli, joka yrittää asettaa hommaan pysyvän siemenen kokoomusvihan suhteen.
Hmm, nyt kun oikein mietin, niin taitaa talouskuplien ylläpito olla vielä suosittua kokoomuksessa ? Asunto/rahoituskuplan tukeminen on nykyään oikeistolaisuutta ?
EDIT: Itselläni on tutkinto liiketoiminnasta/yrittäjyydestä eli kouluja on jo käyty.
mikään noista ei ole kategorisesti osoitus epäoikeistolaisuudesta. ei ole mitään yhtä oikeistolaisuutta ja nuo mielipiteesi ovat aika villin fantasioinnin tulosta. veroja on myös laskettu, kyse on enemmän järkeistämisestä. EUn kautta voidaan vähentää byrokratiaa harmonisoinnin kautta. puolustus ei ole oikeistolaisuudelle erottamaton osa. esim milton friedman vastusti jyrkästi asevelvollisuutta. islamisaatio? in your dreams
oikeistolaisuus on vanhanaikainen sana. en koe itseäni ensisijaisesti oikeistolaiseksi ideologisesti vaan käytännön takia. kaiken takana ei ole järkähtämätöntä ideologiaa
olet siis ammattisurkeasta valmistunut. syvimmät osaanottoni
Quote from: peruskokoomuslainen on 13.06.2011, 18:10:31
Quote from: Kipling on 13.06.2011, 17:37:57
Eli ? Jos nykykokoomusta katsoo, niin heidän agendassaan on:
-Verojen nosto (suomalaisen pääoman tuhoaminen)
-Hallituksen/EU byrokratian/vallan kasvattaminen
-Puolustuksen ajaminen alas ja siirtyminen rauhanturvaaja armeijaan...
-Suomen islamisaatio...
Ja tämä tehdään basaarihallituksessa, jossa on kaikkein vasemmistolaiset puolueet mukana.
Etkö voisi nyt väläyttää mikä on sinun oikeistolainen ideologiasi pohja ja miten kokoomus sitä ajaa ?
Olen vahvasti sitä mieltä, että olet trolli, joka yrittää asettaa hommaan pysyvän siemenen kokoomusvihan suhteen.
Hmm, nyt kun oikein mietin, niin taitaa talouskuplien ylläpito olla vielä suosittua kokoomuksessa ? Asunto/rahoituskuplan tukeminen on nykyään oikeistolaisuutta ?
EDIT: Itselläni on tutkinto liiketoiminnasta/yrittäjyydestä eli kouluja on jo käyty.
mikään noista ei ole kategorisesti osoitus epäoikeistolaisuudesta. ei ole mitään yhtä oikeistolaisuutta ja nuo mielipiteesi ovat aika villin fantasioinnin tulosta. veroja on myös laskettu, kyse on enemmän järkeistämisestä. EUn kautta voidaan vähentää byrokratiaa harmonisoinnin kautta. puolustus ei ole oikeistolaisuudelle erottamaton osa. esim milton friedman vastusti jyrkästi asevelvollisuutta. islamisaatio? in your dreams
oikeistolaisuus on vanhanaikainen sana. en koe itseäni ensisijaisesti oikeistolaiseksi ideologisesti vaan käytännön takia. kaiken takana ei ole järkähtämätöntä ideologiaa
olet siis ammattisurkeasta valmistunut. syvimmät osaanottoni
Ainoa henkilö, joka on veroja oikeasti laskenut (eikä siirellyt niitä kohteesta toiseen) on Paavo Lipponen. Porvarihallitus periaatteesa siirsi verot kiinteistöveroihin, ALV:iin ja muihin välillisiin veroihin (energiaverot). Porvarihallituksen aikana valtion budjetti kasvoi yhdellä viidenneksellä isommaksi. EU ei ole missään nimessä vähentänyt byrokratiaa (ehkä jos palaisimme takaisin kauppalittoon) vaan kasvaa 5% vauhtia ja saa Suomen virkamiesten liukuvan työajan ja palkan näyttämään pikku herneiltä.
Milton Friedman, mutta olet epäideologinen ? :D Olet siis Benin tallista ? Jääkiekkoilija ja missin hybridi, joka osaa vain hyppiä renkaan läpi.
Alempi korkeakoulututkinto itseasiassa, työharjoitteluni jälkeen ylempi... Onko sillä jotain väliä sinulle ? Itse et tunnu tietävän yhtään mitään taloudesta... Veikkaan, että osakesalkkuni on sinua isompi. Itke. :) Asun myös 00100 alueella ja kyllästyttää Kataisen "työvoimapulan" paikkaajien kokoontuminen maleksimaan koko päiväksi kalliin vuokra-asuntoni lähelle. Hmmm, nyt taidat kuolla vitutukseen ? :D
Quote from: Kipling on 13.06.2011, 21:16:45
Ainoa henkilö, joka on veroja oikeasti laskenut (eikä siirellyt niitä kohteesta toiseen) on Paavo Lipponen. Porvarihallitus periaatteesa siirsi verot kiinteistöveroihin, ALV:iin ja muihin välillisiin veroihin (energiaverot). Porvarihallituksen aikana valtion budjetti kasvoi yhdellä viidenneksellä isommaksi. EU ei ole missään nimessä vähentänyt byrokratiaa (ehkä jos palaisimme takaisin kauppalittoon) vaan kasvaa 5% vauhtia ja saa Suomen virkamiesten liukuvan työajan ja palkan näyttämään pikku herneiltä.
Milton Friedman, mutta olet epäideologinen ? :D Olet siis Benin tallista ? Jääkiekkoilija ja missin hybridi, joka osaa vain hyppiä renkaan läpi.
Alempi korkeakoulututkinto itseasiassa, työharjoitteluni jälkeen ylempi... Onko sillä jotain väliä sinulle ? Itse et tunnu tietävän yhtään mitään taloudesta... Veikkaan, että osakesalkkuni on sinua isompi. Itke. :)
entä sitten? välillisten verojen korottaminen ja tuloverotuksen laskeminen ovat hyviä asioita. valtion budjetin kasvu johtuu tilapäisistä markkinahäiriöistä. huomaa kyllä, että olet suorittanut korkeakoulututkinnon ammattisurkean kautta. tiedätkö mitä harmonisointi tarkoittaa? vastauksestasi päätellen et.
en sanonut kannattavani milton friedmanin ajatuksia. totesin että näkemyksesi oikeistolaisuudesta on virheellinen. osasalkun koko ei ratkaise taloustietämystä.
taitaa vituttaa kun kokoomuksessa pitävät valtaa minun kaltaiset ihmiset nyt ja vastaisuudessakin? 8) pyyhi silmäkulmat ammattisurkeatutkintoosi
Peruskokoomuslainen ottaa jatkosa rauhallisemmin.
Quote from: peruskokoomuslainen on 13.06.2011, 21:24:13
... välillisten verojen korottaminen ...(on) hyvä asia.
Voisitko perustella tuon esimerkiksi B to C liiketoimintaa tekevän yrittäjän kannalta tämän väitteesi?
Ennen kuin tiedän sen, mitä oikeasti ajat takaa, minun on aika vaikea kommentoida heittoasi. Näen asian itse kovin toisella tavalla.
Quote from: peruskokoomuslainen on 13.06.2011, 21:24:13
Quote from: Kipling on 13.06.2011, 21:16:45
Ainoa henkilö, joka on veroja oikeasti laskenut (eikä siirellyt niitä kohteesta toiseen) on Paavo Lipponen. Porvarihallitus periaatteesa siirsi verot kiinteistöveroihin, ALV:iin ja muihin välillisiin veroihin (energiaverot). Porvarihallituksen aikana valtion budjetti kasvoi yhdellä viidenneksellä isommaksi. EU ei ole missään nimessä vähentänyt byrokratiaa (ehkä jos palaisimme takaisin kauppalittoon) vaan kasvaa 5% vauhtia ja saa Suomen virkamiesten liukuvan työajan ja palkan näyttämään pikku herneiltä.
Milton Friedman, mutta olet epäideologinen ? :D Olet siis Benin tallista ? Jääkiekkoilija ja missin hybridi, joka osaa vain hyppiä renkaan läpi.
Alempi korkeakoulututkinto itseasiassa, työharjoitteluni jälkeen ylempi... Onko sillä jotain väliä sinulle ? Itse et tunnu tietävän yhtään mitään taloudesta... Veikkaan, että osakesalkkuni on sinua isompi. Itke. :)
entä sitten? välillisten verojen korottaminen ja tuloverotuksen laskeminen ovat hyviä asioita. valtion budjetin kasvu johtuu tilapäisistä markkinahäiriöistä. huomaa kyllä, että olet suorittanut korkeakoulututkinnon ammattisurkean kautta. tiedätkö mitä harmonisointi tarkoittaa? vastauksestasi päätellen et.
en sanonut kannattavani milton friedmanin ajatuksia. totesin että näkemyksesi oikeistolaisuudesta on virheellinen. osasalkun koko ei ratkaise taloustietämystä.
taitaa vituttaa kun kokoomuksessa pitävät valtaa minun kaltaiset ihmiset nyt ja vastaisuudessakin? 8) pyyhi silmäkulmat ammattisurkeatutkintoosi
Niinistön jätettyä valokeilan on kokoomuksen kannatus kadonnut. Monen suomalaisen pienyrittäjän silmät avautuvat ALV:in korotuksen jälkeen. Kokoomuksen taru tulee loppumaan Kreikan velkasaneeraukseen.
Harmonisointi mihin suuntaan ? Minä olen enemmänkin talouden suhteen toiveelisempi Etelä-Korean tai Japanin (en kuitenkaan Japanin kohdalla valtiotalouden suhteen) miten hyvä ja tuottava sekä suurimmaksi osaksi itsevarainen teollisuusyhteiskunta luodaan veroja kohdistamalla.
PS: Ei ole amista taustalla, vaan ylioppilas tutkinto. Eipä nuo ennakkoluulosi oikein toimi... Millainen kaveri tulee sitäpaitsi hommafoorumille vain huudattamaan omia mielipiteitänsä, eikä keskustelemaan ? Et ainakaan kokoomuksen riveissä tule pitkälle pötkimään noilla valtiomiestaidoillasi.
Mitä se Kokoomuslaisuus oikein nykyään tarkoittaa?
Mikä siis pääasiassa yhdistää Kokoomuksen äänestäjiä?
Kysyn ihan vilpittömästi enkä fittuilumielessä,enkä tunne mitään erikoista sympatiaa sen kummemmin kapitalismia kuin sosialismiakaan kohtaan.
Sattumalta ilmeisesti Suomen talous kasvaa tällä hetkellä Euroopan kovinta vauhtia? Kokoomuslainen rahapolitiikka EU:ssa jyllää ja tulosta syntyy.
Kokoomuksen taru on mahdollisesti loppumassa sitten, kun tälläinen positiivinen kehitys on tyystin Suomessa poissa. Sen aika on tosin vielä varsin kaukana edessä päin.
Quote from: jumppajoonas on 13.06.2011, 23:14:54
Mitä se Kokoomuslaisuus oikein nykyään tarkoittaa?
Mikä siis pääasiassa yhdistää Kokoomuksen äänestäjiä?
Kysyn ihan vilpittömästi enkä fittuilumielessä,enkä tunne mitään erikoista sympatiaa sen kummemmin kapitalismia kuin sosialismiakaan kohtaan.
http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=kokohjelma1951
Quote from: jumppajoonas on 13.06.2011, 23:14:54
Mitä se Kokoomuslaisuus oikein nykyään tarkoittaa?
Mikä siis pääasiassa yhdistää Kokoomuksen äänestäjiä?
Kysyn ihan vilpittömästi enkä fittuilumielessä,enkä tunne mitään erikoista sympatiaa sen kummemmin kapitalismia kuin sosialismiakaan kohtaan.
Vastaus:
a) Vuonna 1918 perustetun puolueen perinteikäs brändi sekä
b) mainostoimiston luomat irrationaaliset mielikuvat siitä että jos äänestät Kokoomusta, sinulla menee hyvin.
Quote from: Tasapainorealisti on 13.06.2011, 23:15:52
Sattumalta ilmeisesti Suomen talous kasvaa tällä hetkellä Euroopan kovinta vauhtia? Kokoomuslainen rahapolitiikka EU:ssa jyllää ja tulosta syntyy.
Kokoomuksen taru on mahdollisesti loppumassa sitten, kun tälläinen positiivinen kehitys on tyystin Suomessa poissa. Sen aika on tosin vielä varsin kaukana edessä päin.
Jos nyt rehellisiä ollaan, tuo kokoomuslainen talouspolitiikka (kuten itsekin vahvasti olet täällä todistanut (http://hommaforum.org/index.php/topic,32972.msg701932.html#msg701932)) ei perustu rehellisyyteen, eikä kansalliseen yhteisymmärrykseen - solidaarisuudesta nyt puhumattakaan.
Mainostoimistojen rakentamista mielikuvayrityksistä tässä maassa on ihan riittävästi negatiivisia kokemuksia ja kokoomus tulee olemaan vain yksi osa tuota surullista ketjua - jos meno ei muutu.
Eikä se nykyjohdon ohjauksessa muutukaan.
EDIT: Itseasiassa Katainen & Co:n touhut muistuttavat aika vahvasti 1990-luvulta alkanutta IT-yrityksissä tehtyä kuprua; luodaan mielikuva suuresta ja mahtavasta, kirjaudutaan pörssiin (EU/Euro), kerätään kusetettavissa oleva ylimääräinen raha, jaetaan se johtokunnan kesken - ja juostaan karkuun vihaisia rahoittajia ja omistajia.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.06.2011, 00:35:33
Quote from: Tasapainorealisti on 13.06.2011, 23:15:52
Sattumalta ilmeisesti Suomen talous kasvaa tällä hetkellä Euroopan kovinta vauhtia? Kokoomuslainen rahapolitiikka EU:ssa jyllää ja tulosta syntyy.
Kokoomuksen taru on mahdollisesti loppumassa sitten, kun tälläinen positiivinen kehitys on tyystin Suomessa poissa. Sen aika on tosin vielä varsin kaukana edessä päin.
Jos nyt rehellisiä ollaan, tuo kokoomuslainen talouspolitiikka (kuten itsekin vahvasti olet täällä todistanut (http://hommaforum.org/index.php/topic,32972.msg701932.html#msg701932)) ei perustu rehellisyyteen, eikä kansalliseen yhteisymmärrykseen - solidaarisuudesta nyt puhumattakaan.
Mainostoimistojen rakentamista mielikuvayrityksistä tässä maassa on ihan riittävästi negatiivisia kokemuksia ja kokoomus tulee olemaan vain yksi osa tuota surullista ketjua - jos meno ei muutu.
Eikä se nykyjohdon ohjauksessa muutukaan.
EDIT: Itseasiassa Katainen & Co:n touhut muistuttavat aika vahvasti 1990-luvulta alkanutta IT-yrityksissä tehtyä kuprua; luodaan mielikuva suuresta ja mahtavasta, kirjaudutaan pörssiin (EU/Euro), kerätään kusetettavissa oleva ylimääräinen raha, jaetaan se johtokunnan kesken - ja juostaan karkuun vihaisia rahoittajia ja omistajia.
Oleellisesta kuitenkin on, että niin kauan kuin maailma tekee mitä tekee, niin ainoa keinoa säilyä edes siellä päin suhteessa heidän varallisuuden kehitykseen on edellämainitsemasi kehitys, ja yksilön kannalta jos et halua siinä maailmassa olla mukana, niin luulisi Suomessakin äänestettävän sitten pääasiassa muita puolueita kuin Kokoomusta, Demareita ja Keskustaa. Näin ei kuitenkaan asian laita (vielä?) ole.
Suomen kannalta ongelma lähinnä on, että Helsingin pörssi on myyty/markkinoitu niin huonosti tavalliselle kansalle ja valtavat määrät rahaa makaa säästötileillä tuottamattomana ja todellisuudessa koko ajan reaalisesti köyhdyttämässä tilijen hallitsijoiden henkilökohtaista taloutta.
Quote from: Tasapainorealisti on 14.06.2011, 00:49:19
Oleellisesta kuitenkin on, että niin kauan kuin maailma tekee mitä tekee, niin ainoa keinoa säilyä edes siellä päin suhteessa heidän varallisuuden kehitykseen on edellämainitsemasi kehitys,
Tuosta tulee mieleen 1970-luvulla kuulemani jargon siitä, että sosialismi on vääjäämätön kehityssuunta.
Mikään ei ole kiveen hakattua ja henkilökohtaisesti en näe oikeuden syntyvän siitä, että seurataan opportunistisesti sitä perspektiivivirheen kautta valtavirralta näyttävää tietä tuhoon.
Quoteja yksilön kannalta jos et halua siinä maailmassa olla mukana, niin luulisi Suomessakin äänestettävän sitten pääasiassa muita puolueita kuin Kokoomusta, Demareita ja Keskustaa. Näin ei kuitenkaan asian laita (vielä?) ole.
Jytky oli vasta alkua. Minusta sellainen maailmankatsomus (maailmassa, jossa vanhat puolueet saivat jo kerran huolella kansalta kuonoonsa), joka perustuu väärintekijöiden liittoutumana saatuun paikalliseen tai hetkelliseen ylivoimaan, tuo mieleen lähinnä järjestäytyneen rikollisuuden - ja pohjattoman ymmärtämättömyyden näiden omasta tilasta ja asemasta ympäröivään todellisuuteen nähden.
Quote from: Tasapainorealisti on 13.06.2011, 23:23:54
Quote from: jumppajoonas on 13.06.2011, 23:14:54
Mitä se Kokoomuslaisuus oikein nykyään tarkoittaa?
Mikä siis pääasiassa yhdistää Kokoomuksen äänestäjiä?
Kysyn ihan vilpittömästi enkä fittuilumielessä,enkä tunne mitään erikoista sympatiaa sen kummemmin kapitalismia kuin sosialismiakaan kohtaan.
http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=kokohjelma1951
Luin tuon vuodelta 1951 peräisin olevan jutun läpi ja siellä puhuttiin siirtotyöväestä ja typpilannoitteiden kotimaisen valmistuksen varmistamisesta.
Kaikella kunnioituksella,mutta teksti kuulosti melkeinpä kuin olisin lukenut wanhaa puukantista perintöraamattuani vuodelta 1843.
QuoteKansallinen kokoomus tahtoo säilyttää sen, mitä kansamme on aikaisemmilta sukupolvilta arvokasta perinyt, niinkuin vapauden rakkauden ja siihen perustuvan maanpuolustustahdon, kansan uskonnon, kansallisen sivistyksen, tervehenkisen perhe-elämän, vapaan talousjärjestyksen, elinvoimaisen talonpoikaiskulttuurin ja säästäväisyyden.
Quote
Suomen ulkopolitiikan päämääränä on valtakunnan, itsenäisyyden turvaaminen
QuoteVäkilannoitteiden riittävä ja jatkuva saanti on turvattava.
QuoteErityistä huomiota on kiinnitettävä syöpä- ja reumasairauksien tutkimiseen ja vastustamiseen.
Enpä tuosta horinasta tullut siis hullua hurskaammaksi,eikö löydy mitään nykyaikaisempaa järkeenkäyvää yhdistävää tekijää?
Quote from: Tasapainorealisti on 14.06.2011, 00:49:19
Suomen kannalta ongelma lähinnä on, että Helsingin pörssi on myyty/markkinoitu niin huonosti tavalliselle kansalle ja valtavat määrät rahaa makaa säästötileillä tuottamattomana ja todellisuudessa koko ajan reaalisesti köyhdyttämässä tilijen hallitsijoiden henkilökohtaista taloutta.
Se on hyvä asia. Mieluummin ne rahat niillä kenelle ne kuuluvat, kuin keinottelijoiden ja rikollisten tilejä rikastuttamassa.
Quote from: Tasapainorealisti on 13.06.2011, 23:23:54
Quote from: jumppajoonas on 13.06.2011, 23:14:54
Mitä se Kokoomuslaisuus oikein nykyään tarkoittaa?
Mikä siis pääasiassa yhdistää Kokoomuksen äänestäjiä?
Kysyn ihan vilpittömästi enkä fittuilumielessä,enkä tunne mitään erikoista sympatiaa sen kummemmin kapitalismia kuin sosialismiakaan kohtaan.
http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=kokohjelma1951
Tiedoksi: Kokoomuksen voimassa oleva periaateohjelma
ei ole vuodelta 1951.
Saanko lainata aikakonettasi? Kävisin mielelläni vuodessa 1951.
Quote from: Aldaron on 14.06.2011, 01:12:46
Quote from: Tasapainorealisti on 13.06.2011, 23:23:54
Quote from: jumppajoonas on 13.06.2011, 23:14:54
Mitä se Kokoomuslaisuus oikein nykyään tarkoittaa?
Mikä siis pääasiassa yhdistää Kokoomuksen äänestäjiä?
Kysyn ihan vilpittömästi enkä fittuilumielessä,enkä tunne mitään erikoista sympatiaa sen kummemmin kapitalismia kuin sosialismiakaan kohtaan.
http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=kokohjelma1951
Tiedoksi: Kokoomuksen voimassa oleva periaateohjelma ei ole vuodelta 1951.
Saanko lainata aikakonettasi? Kävisin mielelläni vuodessa 1951.
Saat lainata, varo kuitenkin liian pitkää trippiä, jottei pääse nälkä yllättämään.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 13.06.2011, 22:46:32
Quote from: peruskokoomuslainen on 13.06.2011, 21:24:13
... välillisten verojen korottaminen ...(on) hyvä asia.
Voisitko perustella tuon esimerkiksi B to C liiketoimintaa tekevän yrittäjän kannalta tämän väitteesi?
Ennen kuin tiedän sen, mitä oikeasti ajat takaa, minun on aika vaikea kommentoida heittoasi. Näen asian itse kovin toisella tavalla.
yhteiskunta ei ole sama asia kuin liiketoimintaa tekevä yrittäjä. korotus on pieni, mutta valtio saa pienestäkin korotuksesta suuret tulot
Quote from: peruskokoomuslainen on 14.06.2011, 03:04:31
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 13.06.2011, 22:46:32
Quote from: peruskokoomuslainen on 13.06.2011, 21:24:13
... välillisten verojen korottaminen ...(on) hyvä asia.
Voisitko perustella tuon esimerkiksi B to C liiketoimintaa tekevän yrittäjän kannalta tämän väitteesi?
Ennen kuin tiedän sen, mitä oikeasti ajat takaa, minun on aika vaikea kommentoida heittoasi. Näen asian itse kovin toisella tavalla.
yhteiskunta ei ole sama asia kuin liiketoimintaa tekevä yrittäjä. korotus on pieni, mutta valtio saa pienestäkin korotuksesta suuret tulot
Kiitos. Näin ajattelinkin Sinun asian näkevän.
Toisaalta, tulit sitten todistaneeksi myös sen, että ajattelusi on kaikkea muuta kuin yrittäjäystävällistä. Valtion etua on tosin yleensä nähty ihan muiden tahojen kuin liberaalien ajavan ensimmäisenä.
Eli se siitäkin vähästä.
Quote from: Kipling on 13.06.2011, 23:09:43
Quote from: peruskokoomuslainen on 13.06.2011, 21:24:13
Quote from: Kipling on 13.06.2011, 21:16:45
Ainoa henkilö, joka on veroja oikeasti laskenut (eikä siirellyt niitä kohteesta toiseen) on Paavo Lipponen. Porvarihallitus periaatteesa siirsi verot kiinteistöveroihin, ALV:iin ja muihin välillisiin veroihin (energiaverot). Porvarihallituksen aikana valtion budjetti kasvoi yhdellä viidenneksellä isommaksi. EU ei ole missään nimessä vähentänyt byrokratiaa (ehkä jos palaisimme takaisin kauppalittoon) vaan kasvaa 5% vauhtia ja saa Suomen virkamiesten liukuvan työajan ja palkan näyttämään pikku herneiltä.
Milton Friedman, mutta olet epäideologinen ? :D Olet siis Benin tallista ? Jääkiekkoilija ja missin hybridi, joka osaa vain hyppiä renkaan läpi.
Alempi korkeakoulututkinto itseasiassa, työharjoitteluni jälkeen ylempi... Onko sillä jotain väliä sinulle ? Itse et tunnu tietävän yhtään mitään taloudesta... Veikkaan, että osakesalkkuni on sinua isompi. Itke. :)
entä sitten? välillisten verojen korottaminen ja tuloverotuksen laskeminen ovat hyviä asioita. valtion budjetin kasvu johtuu tilapäisistä markkinahäiriöistä. huomaa kyllä, että olet suorittanut korkeakoulututkinnon ammattisurkean kautta. tiedätkö mitä harmonisointi tarkoittaa? vastauksestasi päätellen et.
en sanonut kannattavani milton friedmanin ajatuksia. totesin että näkemyksesi oikeistolaisuudesta on virheellinen. osasalkun koko ei ratkaise taloustietämystä.
taitaa vituttaa kun kokoomuksessa pitävät valtaa minun kaltaiset ihmiset nyt ja vastaisuudessakin? 8) pyyhi silmäkulmat ammattisurkeatutkintoosi
Niinistön jätettyä valokeilan on kokoomuksen kannatus kadonnut. Monen suomalaisen pienyrittäjän silmät avautuvat ALV:in korotuksen jälkeen. Kokoomuksen taru tulee loppumaan Kreikan velkasaneeraukseen.
Harmonisointi mihin suuntaan ? Minä olen enemmänkin talouden suhteen toiveelisempi Etelä-Korean tai Japanin (en kuitenkaan Japanin kohdalla valtiotalouden suhteen) miten hyvä ja tuottava sekä suurimmaksi osaksi itsevarainen teollisuusyhteiskunta luodaan veroja kohdistamalla.
PS: Ei ole amista taustalla, vaan ylioppilas tutkinto. Eipä nuo ennakkoluulosi oikein toimi... Millainen kaveri tulee sitäpaitsi hommafoorumille vain huudattamaan omia mielipiteitänsä, eikä keskustelemaan ? Et ainakaan kokoomuksen riveissä tule pitkälle pötkimään noilla valtiomiestaidoillasi.
kokoomus on suurin puolue ensimmäistä kertaa historiassa. tuomionpäiväennustukset on aika kaukaa haettu. et ilmeisesti tiedä mitä harmonisointi tarkoittaa.
hienoa ettei ole amista taustalla. ammattisurkealla tarkoitetaan ammattikorkeaa ja ylioppilastutkinto on yhdyssana.
Quote from: peruskokoomuslainen on 14.06.2011, 03:09:25
Quote from: Kipling on 13.06.2011, 23:09:43
Quote from: peruskokoomuslainen on 13.06.2011, 21:24:13
Quote from: Kipling on 13.06.2011, 21:16:45
Ainoa henkilö, joka on veroja oikeasti laskenut (eikä siirellyt niitä kohteesta toiseen) on Paavo Lipponen. Porvarihallitus periaatteesa siirsi verot kiinteistöveroihin, ALV:iin ja muihin välillisiin veroihin (energiaverot). Porvarihallituksen aikana valtion budjetti kasvoi yhdellä viidenneksellä isommaksi. EU ei ole missään nimessä vähentänyt byrokratiaa (ehkä jos palaisimme takaisin kauppalittoon) vaan kasvaa 5% vauhtia ja saa Suomen virkamiesten liukuvan työajan ja palkan näyttämään pikku herneiltä.
Milton Friedman, mutta olet epäideologinen ? :D Olet siis Benin tallista ? Jääkiekkoilija ja missin hybridi, joka osaa vain hyppiä renkaan läpi.
Alempi korkeakoulututkinto itseasiassa, työharjoitteluni jälkeen ylempi... Onko sillä jotain väliä sinulle ? Itse et tunnu tietävän yhtään mitään taloudesta... Veikkaan, että osakesalkkuni on sinua isompi. Itke. :)
entä sitten? välillisten verojen korottaminen ja tuloverotuksen laskeminen ovat hyviä asioita. valtion budjetin kasvu johtuu tilapäisistä markkinahäiriöistä. huomaa kyllä, että olet suorittanut korkeakoulututkinnon ammattisurkean kautta. tiedätkö mitä harmonisointi tarkoittaa? vastauksestasi päätellen et.
en sanonut kannattavani milton friedmanin ajatuksia. totesin että näkemyksesi oikeistolaisuudesta on virheellinen. osasalkun koko ei ratkaise taloustietämystä.
taitaa vituttaa kun kokoomuksessa pitävät valtaa minun kaltaiset ihmiset nyt ja vastaisuudessakin? 8) pyyhi silmäkulmat ammattisurkeatutkintoosi
Niinistön jätettyä valokeilan on kokoomuksen kannatus kadonnut. Monen suomalaisen pienyrittäjän silmät avautuvat ALV:in korotuksen jälkeen. Kokoomuksen taru tulee loppumaan Kreikan velkasaneeraukseen.
Harmonisointi mihin suuntaan ? Minä olen enemmänkin talouden suhteen toiveelisempi Etelä-Korean tai Japanin (en kuitenkaan Japanin kohdalla valtiotalouden suhteen) miten hyvä ja tuottava sekä suurimmaksi osaksi itsevarainen teollisuusyhteiskunta luodaan veroja kohdistamalla.
PS: Ei ole amista taustalla, vaan ylioppilas tutkinto. Eipä nuo ennakkoluulosi oikein toimi... Millainen kaveri tulee sitäpaitsi hommafoorumille vain huudattamaan omia mielipiteitänsä, eikä keskustelemaan ? Et ainakaan kokoomuksen riveissä tule pitkälle pötkimään noilla valtiomiestaidoillasi.
kokoomus on suurin puolue ensimmäistä kertaa historiassa. tuomionpäiväennustukset on aika kaukaa haettu. et ilmeisesti tiedä mitä harmonisointi tarkoittaa.
hienoa ettei ole amista taustalla. ammattisurkealla tarkoitetaan ammattikorkeaa ja ylioppilastutkinto on yhdyssana.
Kokoomus oli parhaimillaan n. 25% kannatusluvuissa kun Sauli oli vielä messissä Kataisen kanssa. Nyt ollaan menetetty 6 paikkaa ja perussuomalaisten tulevista kannatusluvuista voi vain haaveilla.
Jaaha, ammattisurkea = ammattikorkeaa... Selvä. Ihan yliopistossa kuitenkin olen. Pistänkö seuraavaksi Mensan jäsenkortistani kuvan sinulle ? Auttaako asiaa ? Pisteiden jälkeen tulee muuten isot kirjaimet, jos tälle suunalle mennään. Eipä sinulla taida olla mitään oikeaa sanottavaa. Lopetetaan sitten tähän näin...
(Minähän jo lyttäsin käsitteesi harmoniasta).
Quote from: peruskokoomuslainen on 14.06.2011, 03:09:25
hienoa ettei ole amista taustalla. ammattisurkealla tarkoitetaan ammattikorkeaa ja ylioppilastutkinto on yhdyssana.
Luulisi Sinun tietävän myös sen, että lauseet aloitetaan isolla kirjaimella.
Haluan vielä kysyä Sinulta, että edustatko mielestäsi nykyisen kokoomuksen virallista linjaa kantoinesi (siis ihan henkilökohtaisella tasolla)?
Jos Suomessa olisi korkeampi äänestysprosentti, epäilisin, että kokkarien suhteellinen kannatus olisi pienempi. Huono äänestysprosentti vaaleissa suosii kokkareita, aivan kuten ErKooPeetäkin.
Quote from: Mulli on 13.06.2011, 03:40:00
Miksi muuten oikeistolainen ei voisi ajatella vihreästi?
Tottakai voi. Itse olen hyvinkin piilovihreä, enkä niin piilovihreäkään, kun kannatan äänekkäästi lisäydinvoiman rakentamista ja kannan syvää huolta merien saastumisesta.
Quote from: jumppajoonas on 13.06.2011, 23:14:54
Mitä se Kokoomuslaisuus oikein nykyään tarkoittaa?
Mikä siis pääasiassa yhdistää Kokoomuksen äänestäjiä?
Kyllä se yhä edelleenkin on oikeistolaisuus ja isänmaallisuus.
Quote from: Elisa on 14.06.2011, 19:48:49
...Itse olen hyvinkin piilovihreä, enkä niin piilovihreäkään, kun kannatan äänekkäästi lisäydinvoiman rakentamista ja kannan syvää huolta merien saastumisesta.
Vihreys ei ole suomessa vielä valloillaan olevan vihreän puolueen politiikkaa. Vihreys oli luonto ja sen suojeleminen.
Nämä meidän "vihreät" ovat sen oikean asiansa hylänneet jo vuosia sitten.
Mitä taas tulee nykykokoomukseen ja sen isänmaallisuuteen, en ymmärrä sitä lainkaan. Miten voi olla isänmaallista se, että yritetään hävittää Suomi-niminen valtio osaksi euroopan liittovaltiota?
Ja nyt, kun olemme nähneet stubbin ja kataisen linjan olevan se, jota oikeasti käytetään, ei riitä selitykseksi "enemmistö kannattaa muuta".
Quote from: Mulli on 14.06.2011, 22:11:18
Mitä taas tulee nykykokoomukseen ja sen isänmaallisuuteen, en ymmärrä sitä lainkaan. Miten voi olla isänmaallista se, että yritetään hävittää Suomi-niminen valtio osaksi euroopan liittovaltiota?
Ei kukaan tuollaista aja. Ja jos nyt otetaan Yhdysvaltojenkin esimerkki, niin ei siellä kukaan identifioi itseään yhdysvaltalaiseksi, vaan eteläkaroliinalaiseksi (been there), texasilaiseksi (been there too) tai miksi tahansa muuksi kansalaiseksi. Kyllä Yhdysvaltojen sisällä osavaltioiden identiteetit, samoin kuin lainsäädäntövallat, ovat aivan selvästi riippumattomia liittovaltiosta.
Quote from: Elisa on 15.06.2011, 00:59:05
Quote from: Mulli on 14.06.2011, 22:11:18
Mitä taas tulee nykykokoomukseen ja sen isänmaallisuuteen, en ymmärrä sitä lainkaan. Miten voi olla isänmaallista se, että yritetään hävittää Suomi-niminen valtio osaksi euroopan liittovaltiota?
Ei kukaan tuollaista aja. Ja jos nyt otetaan Yhdysvaltojenkin esimerkki, niin ei siellä kukaan identifioi itseään yhdysvaltalaiseksi, vaan eteläkaroliinalaiseksi (been there), texasilaiseksi (been there too) tai miksi tahansa muuksi kansalaiseksi. Kyllä Yhdysvaltojen sisällä osavaltioiden identiteetit, samoin kuin lainsäädäntövallat, ovat aivan selvästi riippumattomia liittovaltiosta.
Kaada ihan itsellesi vain. Yhdysvallat on (de facto) monikulttuurinen yhteisö - Suomi ei (vielä) ole sitä.
Ja ei, Yhdysvalloissa ihmiset ovat kuitenkin ryhmittyneet ensisijaisesti tähtilipun alle.
(Noh, Teksas on ihan oma lukunsa koko valtiossa.)
Quote from: Elisa on 15.06.2011, 00:59:05
Quote from: Mulli on 14.06.2011, 22:11:18
Mitä taas tulee nykykokoomukseen ja sen isänmaallisuuteen, en ymmärrä sitä lainkaan. Miten voi olla isänmaallista se, että yritetään hävittää Suomi-niminen valtio osaksi euroopan liittovaltiota?
Ei kukaan tuollaista aja. Ja jos nyt otetaan Yhdysvaltojenkin esimerkki, niin ei siellä kukaan identifioi itseään yhdysvaltalaiseksi, vaan eteläkaroliinalaiseksi (been there), texasilaiseksi (been there too) tai miksi tahansa muuksi kansalaiseksi. Kyllä Yhdysvaltojen sisällä osavaltioiden identiteetit, samoin kuin lainsäädäntövallat, ovat aivan selvästi riippumattomia liittovaltiosta.
Yhdysvaltoja ei voi käyttää esimerkkinä puhuttaessa euroopan liittovaltiokehityksestä. Yhdysvallat on eliittinsä sekoiluista huolimatta vieläkin demokratia verrattuna meidän systeemeihin. Eurooppa menee kohti Neuvostoliittoa.
Euroopan "yhdysvalloista" haaveilevat ihmiset haluavat heikon itsetuntonsa johdosta "kuulua eurooppaan". Vitun hienoa kuulua johonkin suureen ja mahtavaan "kun me ei olla mitään". Muistan kun lääniuudistuksen aikoihin eräs lukiolaistyttö oli innoissaan kun "kohta kuulutaan uudenmaanlääniin".
Quote from: samuliloov on 15.06.2011, 02:06:32Euroopan "yhdysvalloista" haaveilevat ihmiset haluavat heikon itsetuntonsa johdosta "kuulua eurooppaan". Vitun hienoa kuulua johonkin suureen ja mahtavaan "kun me ei olla mitään". Muistan kun lääniuudistuksen aikoihin eräs lukiolaistyttö oli innoissaan kun "kohta kuulutaan uudenmaanlääniin".
Tyttö näki lääniuudistuksen mahdollisuudet ja hyödyt sellaisenaan kuin ne yksilön niin halutessaan olivat, nimimerkki samuliloov taasen yhä tänä päivänäkin harmittelee kehitystä ja eteenpäinmenoa, ollen katkera eteenpäin pyrkivien ihmisten päätöksestä.
Quote from: Elisa on 15.06.2011, 00:59:05
Quote from: Mulli on 14.06.2011, 22:11:18
Mitä taas tulee nykykokoomukseen ja sen isänmaallisuuteen, en ymmärrä sitä lainkaan. Miten voi olla isänmaallista se, että yritetään hävittää Suomi-niminen valtio osaksi euroopan liittovaltiota?
Ei kukaan tuollaista aja...
Mitäpä Elisa aiot tehdä, kun käy ilmi että olen oikeassa tässä liittovaltioasiassa?
Quote from: Tasapainorealisti on 15.06.2011, 02:53:13
Quote from: samuliloov on 15.06.2011, 02:06:32Euroopan "yhdysvalloista" haaveilevat ihmiset haluavat heikon itsetuntonsa johdosta "kuulua eurooppaan". Vitun hienoa kuulua johonkin suureen ja mahtavaan "kun me ei olla mitään". Muistan kun lääniuudistuksen aikoihin eräs lukiolaistyttö oli innoissaan kun "kohta kuulutaan uudenmaanlääniin".
Tyttö näki lääniuudistuksen mahdollisuudet ja hyödyt sellaisenaan kuin ne yksilön niin halutessaan olivat, nimimerkki samuliloov taasen yhä tänä päivänäkin harmittelee kehitystä ja eteenpäinmenoa, ollen katkera eteenpäin pyrkivien ihmisten päätöksestä.
Hehe. Se tyttö ei ajatellut mitään.
Quote from: Mulli on 15.06.2011, 03:03:24
Quote from: Elisa on 15.06.2011, 00:59:05
Quote from: Mulli on 14.06.2011, 22:11:18
Mitä taas tulee nykykokoomukseen ja sen isänmaallisuuteen, en ymmärrä sitä lainkaan. Miten voi olla isänmaallista se, että yritetään hävittää Suomi-niminen valtio osaksi euroopan liittovaltiota?
Ei kukaan tuollaista aja...
Mitäpä Elisa aiot tehdä, kun käy ilmi että olen oikeassa tässä liittovaltioasiassa?
Tehdä liittovaltiokehityksestä Suomessa siitä hyötyvien kannalta mahdollisimman hyvä?
Quote from: Tasapainorealisti on 15.06.2011, 03:09:25
Quote from: Mulli on 15.06.2011, 03:03:24
Quote from: Elisa on 15.06.2011, 00:59:05
Quote from: Mulli on 14.06.2011, 22:11:18
Mitä taas tulee nykykokoomukseen ja sen isänmaallisuuteen, en ymmärrä sitä lainkaan. Miten voi olla isänmaallista se, että yritetään hävittää Suomi-niminen valtio osaksi euroopan liittovaltiota?
Ei kukaan tuollaista aja...
Mitäpä Elisa aiot tehdä, kun käy ilmi että olen oikeassa tässä liittovaltioasiassa?
Tehdä liittovaltiokehityksestä Suomessa siitä hyötyvien kannalta mahdollisimman hyvä?
Näin juuri. Minä en missään nimessä ole mikään kova federalisti, enkä suhtaudu asiaan tunteella. Suomen, Euroopan ja länsimaiden parasta ajattelen.
Quote from: Kaapo on 15.06.2011, 01:24:33
Paitsi vaan, että USAssa osavaltioilla on enemmän valtaa kuin tulevaisuuden EU:ssa. Vasta vähän aikaa sitten Alabama pisit maahanmuuton USA:n tiukummaksi.
Tässä suhteessa EU:ta pitäisikin kehittää enemmän USA:n suuntaan.
QuoteKävin muuten Helsingissä tänään... Suomi taisi jäädä junaan kun ovesta ulos astuin.
En tiedä, missä Helsingin kolkassa olet käynyt, mutta kruununhakalaisena Helsinki tuntuu vielä samalta Helsingiltä, kuin mitä se oli lapsuudessanikin.
Quote from: Kipling on 14.06.2011, 11:46:26
sen jälkeen on moni asia muuttunut eikä kyse ole juuri kokoomuksen sisäisistä asioista. kyse on laajemmasta yhteiskunnallisesta muutoksesta. yliopistossa olevana varmaan tiedät ettei mensan jäsenyys ole mikään mittari. mensan testi mittaa vain yhdenlaista oivaltamiskykyä, kun älykkyys on kokonaisuudessaan monimutkaisempi konstruktio.
harmonisointi on eu-termistöä eikä ole sama asia kuin harmonia ;D
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.06.2011, 12:52:15
Quote from: peruskokoomuslainen on 14.06.2011, 03:09:25
hienoa ettei ole amista taustalla. ammattisurkealla tarkoitetaan ammattikorkeaa ja ylioppilastutkinto on yhdyssana.
Luulisi Sinun tietävän myös sen, että lauseet aloitetaan isolla kirjaimella.
Haluan vielä kysyä Sinulta, että edustatko mielestäsi nykyisen kokoomuksen virallista linjaa kantoinesi (siis ihan henkilökohtaisella tasolla)?
kyllä
Viitaten Elisan ja peruskokoomuslaisen tässä ketjussa kertomaan, en voi muuta kuin todeta, että kokoomus on suurin uhka Suomen itsenäisyydelle sitten vuoden -39.
Länsimaiden parasta ajatellen... Kaikkea sitä pitää ihmisen kuulla.
Quote from: Mulli on 15.06.2011, 17:41:58
Viitaten Elisan ja peruskokoomuslaisen tässä ketjussa kertomaan, en voi muuta kuin todeta, että kokoomus on suurin uhka Suomen itsenäisyydelle sitten vuoden -39.
Länsimaiden parasta ajatellen... Kaikkea sitä pitää ihmisen kuulla.
Kokoomus on nykyisin kaikkea muuta kuin isänmaallinen puolue. Euro
stalinistinensosialistinen puolue. Ajaa keskitettyä valtaa Brysseliin. Äänestäjien ääni ei sitten enää kuulu eikä vaikuta täällä Suomessa jos nytkään. Se ennustaa äänestysvilkkauden romahdusta johonkin nykyisten EU-vaalien tasolle ja sen allekin jossain vaiheessa. Ei ole mieltä äänestää kun sillä ei ole minkäänlaista vaikutusta päätöksiin ja politiikkaan. Tämä lienee kokkareiden tavoite.
PerusS voi vielä laittaa kampoihin mutta sen voima ei riitä suuresta vaalivoitosta huolimatta ihan kaikkeen. Nähtiinhän se Portugal-paketti äänestyksessä.
Quote from: Tasapainorealisti on 15.06.2011, 03:09:25
Tehdä liittovaltiokehityksestä Suomessa siitä hyötyvien kannalta mahdollisimman hyvä?
Tehdä + liittovaltiokehityksestä Suomessa + siitä hyötyvien kannalta + mahdollisimman hyvä = Tehdä + kansallisvaltiokehityksestä Suomessa + siitä hyötyvien kannalta + mahdollisimman huono, ko?
Quote from: Elisa on 15.06.2011, 09:23:01
Tässä suhteessa EU:ta pitäisikin kehittää enemmän USA:n suuntaan.
On hellyttävää, kuinka nämä federalistit aina kaipaavat herra passiivia talkoisiin.
Olisi mukava, jos federalistit antaisivat joskus listan niistä nykyisen eduskunnan päätösvaltaan kuuluvusta asioista, jotka he haluaisivat antaa Brysseliin. Tai edes listan niistä asiakokonaisuuksista, joissa päätösvaltaa ei missään tapauksessa saa antaa Brysseliin.
Mutta taitavat ne kokkareidenkin federalistit olla Cronbergin hengenheimolaisia. Päätösvalta pitää saada pois Suomesta, koska muuten valistumaton suomalainen rahvas tekee itseään vahingoittavia päätöksiä.
Quote from: Siili on 15.06.2011, 18:14:12
Olisi mukava, jos federalistit antaisivat joskus listan niistä nykyisen eduskunnan päätösvaltaan kuuluvusta asioista, jotka he haluaisivat antaa Brysseliin. Tai edes listan niistä asiakokonaisuuksista, joissa päätösvaltaa ei missään tapauksessa saa antaa Brysseliin.
Wille Rydmanin blogista löytyy kyllä kaipaamaasi asiaa.
Quote from: Elisa on 15.06.2011, 20:02:56
Quote from: Siili on 15.06.2011, 18:14:12
Olisi mukava, jos federalistit antaisivat joskus listan niistä nykyisen eduskunnan päätösvaltaan kuuluvusta asioista, jotka he haluaisivat antaa Brysseliin. Tai edes listan niistä asiakokonaisuuksista, joissa päätösvaltaa ei missään tapauksessa saa antaa Brysseliin.
Wille Rydmanin blogista löytyy kyllä kaipaamaasi asiaa.
Valta pitää saada pois kansalta. Muuten tätä ei voi käsittää. Eduskunnasta tehdään demokratian irvikuva ja Brysselin kumileimasin.
Elisa, kaikella ystävyydellä, googlaa Jose Manuel Barroso. Lue wikin englanninkielisestä versiosta hänen taustansa. Jose Manuel ei välttämättä ole samaa mieltä kanssasi mihin suuntaan EU:ta pitäisi kehittää.
Quote from: peruskokoomuslainen on 15.06.2011, 17:31:25
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 14.06.2011, 12:52:15
Quote from: peruskokoomuslainen on 14.06.2011, 03:09:25
hienoa ettei ole amista taustalla. ammattisurkealla tarkoitetaan ammattikorkeaa ja ylioppilastutkinto on yhdyssana.
Luulisi Sinun tietävän myös sen, että lauseet aloitetaan isolla kirjaimella.
Haluan vielä kysyä Sinulta, että edustatko mielestäsi nykyisen kokoomuksen virallista linjaa kantoinesi (siis ihan henkilökohtaisella tasolla)?
kyllä
Näin hieman ajattelinkin, kiitos vahvistuksesta. Kirjoituksistasi saa hyvää materiaalia - etenkin siihen kokoomuksen edustaman yrittäjävihamielisyyden avaamisen ja esittelyn pohjaksi.
Välillisten verojen nostaminen nostaa hintatasoa ja se tulee kaatamaan monta B to C pohjaista yritystä tässä maassa. Ainoastaan ketkut, nilkit ja yhteiskunnallisesti tuetut Pk-"yritykset" hyötyvät tuosta.
Eli ne, jotka eivät maksa verojaan eivätkä hoida muitakaan velvoitteitaan.
Quote from: Asta Tuominen on 15.06.2011, 18:05:50
Quote from: Tasapainorealisti on 15.06.2011, 03:09:25
Tehdä liittovaltiokehityksestä Suomessa siitä hyötyvien kannalta mahdollisimman hyvä?
Tehdä + liittovaltiokehityksestä Suomessa + siitä hyötyvien kannalta + mahdollisimman hyvä = Tehdä + kansallisvaltiokehityksestä Suomessa + siitä hyötyvien kannalta + mahdollisimman huono, ko?
Ei, vaan liittovaltiokehityksen ollessa väistämätöntä tietyllä aikavälillä, niin mieluummin olla vaikuttamassa Suomen asioihin, vaikka yhdenkin prosentin painoarvolla kokonaiskuvaan nähden, sen sijaan, että vetäydyttäisiin kokonaan vaikuttamasta Suomeakin koskeviin asioihin siellä missä niistä jo tälläkin hetkellä käytännössä ainakin esim. rahapolitiikan osalta päätetään.
Quote from: Tasapainorealisti on 15.06.2011, 22:44:33
Quote from: Asta Tuominen on 15.06.2011, 18:05:50
Quote from: Tasapainorealisti on 15.06.2011, 03:09:25
Tehdä liittovaltiokehityksestä Suomessa siitä hyötyvien kannalta mahdollisimman hyvä?
Tehdä + liittovaltiokehityksestä Suomessa + siitä hyötyvien kannalta + mahdollisimman hyvä = Tehdä + kansallisvaltiokehityksestä Suomessa + siitä hyötyvien kannalta + mahdollisimman huono, ko?
Ei, vaan liittovaltiokehityksen ollessa väistämätöntä tietyllä aikavälillä, niin mieluummin olla vaikuttamassa Suomen asioihin, vaikka yhdenkin prosentin painoarvolla kokonaiskuvaan nähden, sen sijaan, että vetäydyttäisiin kokonaan vaikuttamasta Suomeakin koskeviin asioihin siellä missä niistä jo tälläkin hetkellä käytännössä ainakin esim. rahapolitiikan osalta päätetään.
Näetkö, että Euroopan liittovaltiokehitys on jo väistämätöntä, eikä pysäytettävissä? Näetkö että siitä junasta voisi hypätä kokonaan pois, ennen kuin on myöhäistä?
Jos tuosta liittovaltiojunasta voi hypätä pois, jäätkö mielummin junaan vai hyppäätkö pois?
-i-
Todennäköisesti valuuttajärjestelmä hajoaa ja sen myötä alkaa koko EU rakoilemaan; saattaa käydä niin että ennen liittovaltiota Eu on jo hajonnut omaan mahdottomuuteensa.
Quote from: Elisa on 15.06.2011, 20:02:56
Wille Rydmanin blogista löytyy kyllä kaipaamaasi asiaa.
Vai olisiko kuitenkin niin, että Wille Rydmanista löytyy jotain sellaista, mitä Sinä henkilökohtaisesti kaipaat?
Quote from: ikuturso on 17.06.2011, 11:16:26Näetkö, että Euroopan liittovaltiokehitys on jo väistämätöntä, eikä pysäytettävissä? Näetkö että siitä junasta voisi hypätä kokonaan pois, ennen kuin on myöhäistä?
Jos tuosta liittovaltiojunasta voi hypätä pois, jäätkö mielummin junaan vai hyppäätkö pois?
-i-
Liittovaltiokehitys on väistämätöntä, sen vaikutukset suomalaisiin eivät pysähdy sillä, että jäädään itse sen ulkopuolelle.
Siitä voidaan toki hypätä pois, mutta en sitä suosittele niin kauan kuin lähes kaikki argumentaatio sitä vastaan altistetaan halvalle populismille niin kuin esim. täällä Hommassa näyttää olevan tällä hetkellä suosiossa ja tapana.
Jään junaan ainakin siihen asti/saakka kuin olen vailla parempaa tietoa poisjättäytymisen hyödyistä hyvinvoinnin mahdollistajille ja luojille maassamme.
Quote from: Tasapainorealisti on 18.06.2011, 02:00:24
Quote from: ikuturso on 17.06.2011, 11:16:26Näetkö, että Euroopan liittovaltiokehitys on jo väistämätöntä, eikä pysäytettävissä? Näetkö että siitä junasta voisi hypätä kokonaan pois, ennen kuin on myöhäistä?
Jos tuosta liittovaltiojunasta voi hypätä pois, jäätkö mielummin junaan vai hyppäätkö pois?
-i-
Liittovaltiokehitys on väistämätöntä, sen vaikutukset suomalaisiin eivät pysähdy sillä, että jäädään itse sen ulkopuolelle.
Siitä voidaan toki hypätä pois, mutta en sitä suosittele niin kauan kuin lähes kaikki argumentaatio sitä vastaan altistetaan halvalle populismille niin kuin esim. täällä Hommassa näyttää olevan tällä hetkellä suosiossa ja tapana.
Jään junaan ainakin siihen asti/saakka kuin olen vailla parempaa tietoa poisjättäytymisen hyödyistä hyvinvoinnin mahdollistajille ja luojille maassamme.
Tuota noin, EU:ko sen hyvinvoinnin tänne loi? Vai kävikö niin, että vaurastuttuamme EU:n pankkiirit kusettavat meitä?
Quote from: MW on 18.06.2011, 02:09:17Tuota noin, EU:ko sen hyvinvoinnin tänne loi? Vai kävikö niin, että vaurastuttuamme EU:n pankkiirit kusettavat meitä?
EU on ollut myös elinkeinoelämän valinta, ja sen hyötyjä on tietty helppo yksilön ja mikrotalouden kannalta väheksyä, pankkiirit kuitenkin myyvät meille viime kädessä myös mahdollisuutta meidän omaan etuun, ja näin tuleekin olemaan niin kauan kuin meillä on vaihtoehtoja tehdä hedelmällistä yhteistyötä heidän kanssaan parhaan luottoluokituksen alaisena, ja täten pitää hyötysuhde positiivisena myös tässä suhteessa.
Lue vaikka http://www.avoin.helsinki.fi/oppimateriaalit/valtiooppi/kilpailuvaltio301009.pdf lisää, jos kiinnostaa.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 18.06.2011, 01:44:37
Quote from: Elisa on 15.06.2011, 20:02:56
Wille Rydmanin blogista löytyy kyllä kaipaamaasi asiaa.
Vai olisiko kuitenkin niin, että Wille Rydmanista löytyy jotain sellaista, mitä Sinä henkilökohtaisesti kaipaat?
Vahvaa taiteellista ja poliittista näkemystä samassa henkilössä - kyllä!
Quote from: Tasapainorealisti on 18.06.2011, 02:00:24
Siitä voidaan toki hypätä pois, mutta en sitä suosittele niin kauan kuin lähes kaikki argumentaatio sitä vastaan altistetaan halvalle populismille niin kuin esim. täällä Hommassa näyttää olevan tällä hetkellä suosiossa ja tapana.
Halpa populismi tarjottu, kuka tarttuu, kuka tarttuu, kuka tarttuu, kuka tarttuu, kuka tarttuu?!?!?!
Olisi joskus mukava, jos joku määrittelisi ja kertoisi mitä tämä eurooppalainen liittovaltio pitää sisällään, minkälaista on lainsäädäntö, mistä osavaltiot saavat päättää... Ettei tarttis väitellä utopioita vastaan!!!
Quote from: Elisa on 18.06.2011, 02:19:45
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 18.06.2011, 01:44:37
Quote from: Elisa on 15.06.2011, 20:02:56
Wille Rydmanin blogista löytyy kyllä kaipaamaasi asiaa.
Vai olisiko kuitenkin niin, että Wille Rydmanista löytyy jotain sellaista, mitä Sinä henkilökohtaisesti kaipaat?
Vahvaa taiteellista ja poliittista näkemystä samassa henkilössä - kyllä!
...ja Sinua kovasti henkilökohtaisella tasolla
kiihottavaa kiinnostavaa?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 18.06.2011, 02:43:22
Quote from: Elisa on 18.06.2011, 02:19:45
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 18.06.2011, 01:44:37
Quote from: Elisa on 15.06.2011, 20:02:56
Wille Rydmanin blogista löytyy kyllä kaipaamaasi asiaa.
Vai olisiko kuitenkin niin, että Wille Rydmanista löytyy jotain sellaista, mitä Sinä henkilökohtaisesti kaipaat?
Vahvaa taiteellista ja poliittista näkemystä samassa henkilössä - kyllä!
...ja Sinua kovasti henkilökohtaisella tasolla kiihottavaa kiinnostavaa?
Willen kaltainen 165-senttinen mulatti ei luultavasti vetoa Elisan kaltaiseen 175-senttisen amatsoniin.
(http://platform.ak.fbcdn.net/www/app_full_proxy.php?app=4949752878&v=1&size=o&cksum=51c951b27316799ce23f318876ac02d4&src=http%3A%2F%2Fi1186.photobucket.com%2Falbums%2Fz378%2Fheisivo%2Fwillen_facebooksivu2.jpg)