Törmäsin Perussuomalaisten nettisivuilla Tony Halmeen kirjaa käsittelevään artikkeliin, jossa todetaan mm. seuraavaa:
Quote from: Perussuomalaiset.fi / Simo GrönroosMielenkiintoisena detaljina kirjassa [Tony Halme - Testamentti] lisäksi kerrotaan kuinka jo pian Halmeen eduskuntaan valinnan jälkeen tämän eduskunta-avustaja Veikko Vallin halusi Halmeen eroavan Perussuomalaisista ja oli jo puuhaamassa uuden puolueen perustamista nykyisin lähinnä Muutos 2011-puolueen puuhamiehenä tunnetun Juha Mäki-Ketelän kanssa. Halme ei suunnitelmista innostunut, vaan pysyi perussuomalaisena – loppuun asti.
LähdeNäin siis vuonna 2003? Itse en ole vielä Halmeen uusinta kirjaa lukenut, joten en osaa sanoa, mitä kaikkea kirjassa tuodaan esille.
(Siirtäkää keskustelunavaus tarvittaessa johonkin toiseen osioon, jos ei kuulu tänne.)
Quote from: Olli Immonen on 15.11.2010, 10:58:45
Törmäsin Perussuomalaisten nettisivuilla Tony Halmeen kirjaa käsittelevään artikkeliin, jossa todetaan mm. seuraavaa:
Quote from: Perussuomalaiset.fi / Simo GrönroosMielenkiintoisena detaljina kirjassa [Tony Halme - Testamentti] lisäksi kerrotaan kuinka jo pian Halmeen eduskuntaan valinnan jälkeen tämän eduskunta-avustaja Veikko Vallin halusi Halmeen eroavan Perussuomalaisista ja oli jo puuhaamassa uuden puolueen perustamista nykyisin lähinnä Muutos 2011-puolueen puuhamiehenä tunnetun Juha Mäki-Ketelän kanssa. Halme ei suunnitelmista innostunut, vaan pysyi perussuomalaisena – loppuun asti.
Lähde
Näin siis vuonna 2003? Itse en ole vielä Halmeen uusinta kirjaa lukenut, joten en osaa sanoa, mitä kaikkea kirjassa tuodaan esille.
(Siirtäkää keskustelunavaus tarvittaessa johonkin toiseen osioon, jos ei kuulu tänne.)
Mielenkiintoista. Tämähän selittäisi Soinin suhtautumistavan eräitä kohtaan.
Saman luin just äsken. Aika jännä vivahde jos on totta..
Siinä on sekoitettu Olavi Mäenpää ja Juha Mäki-Ketelä keskenään. Olin väärässä.
En usko että Mäki-Kutale on tuossa ollut mukana. Joku muistaa väärin, joko vahingossa tai tahallaan.
Quote from: Ant. on 15.11.2010, 21:06:19
Siinä on sekoitettu Olavi Mäenpää ja Juha Mäki-Ketelä keskenään.
just just. luulisi, ettei ihan tuollaisia virheitä tehtäisi oikein kirjassa.
Quote from: Ant. on 15.11.2010, 21:06:19
Siinä on sekoitettu Olavi Mäenpää ja Juha Mäki-Ketelä keskenään.
Siis Halmeen kirjassa? Jutun mukaanhan tuo tulee esille nimenomaan kirjassa. Muistaakseni myös Maisterijätkässä - en ole lukenut, ruoskin itseni >:( - kerrottiin olevan tarinaa siitä, kuinka Vallin oli perustamassa uutta puoluetta Tony Halmeen ympärille.
Quote from: IDA on 15.11.2010, 21:17:24
Quote from: Ant. on 15.11.2010, 21:06:19
Siinä on sekoitettu Olavi Mäenpää ja Juha Mäki-Ketelä keskenään.
Siis Halmeen kirjassa? Jutun mukaanhan tuo tulee esille nimenomaan kirjassa. Muistaakseni myös Maisterijätkässä - en ole lukenut, ruoskin itseni >:( - kerrottiin olevan tarinaa siitä, kuinka Vallin oli perustamassa uutta puoluetta Tony Halmeen ympärille.
MAisterisjätkän lukeneena muistelen samaa.
Quote from: IDA on 15.11.2010, 21:17:24
Quote from: Ant. on 15.11.2010, 21:06:19
Siinä on sekoitettu Olavi Mäenpää ja Juha Mäki-Ketelä keskenään.
Siis Halmeen kirjassa? Jutun mukaanhan tuo tulee esille nimenomaan kirjassa. Muistaakseni myös Maisterijätkässä - en ole lukenut, ruoskin itseni >:( - kerrottiin olevan tarinaa siitä, kuinka Vallin oli perustamassa uutta puoluetta Tony Halmeen ympärille.
En usko, että tuota sekaannusta on tapahtunut kirjassa vaan perussuomalaisten sivuilla. Varma en tietenkään voi olla, koska en ole kirjaa lukenut. Sekaannus se kuitenkin aivan varmasti on.Olin väärässä.
Juttu kuulemma on nimenomaan kirjassa.
Quote from: Juho Eerola on 15.11.2010, 21:22:24
Quote from: IDA on 15.11.2010, 21:17:24
Quote from: Ant. on 15.11.2010, 21:06:19
Siinä on sekoitettu Olavi Mäenpää ja Juha Mäki-Ketelä keskenään.
Siis Halmeen kirjassa? Jutun mukaanhan tuo tulee esille nimenomaan kirjassa. Muistaakseni myös Maisterijätkässä - en ole lukenut, ruoskin itseni >:( - kerrottiin olevan tarinaa siitä, kuinka Vallin oli perustamassa uutta puoluetta Tony Halmeen ympärille.
MAisterisjätkän lukeneena muistelen samaa.
Maisterisjätkässä kait puhuttiin vain Vallinista, joten Mäki-Ketelän osallisuus tuossa olisi uutta tietoa.
Kyllä kirjassa ainakin väitettiin Juha Mäki-Ketelän olleen mukana suunnitelmissa perustaa uusi puolue kesällä 2003. Siitä en mene sanomaan pitääkö asia paikkansa vai onko Halme tai kirjan kirjoittaja sekaantunut nimissä. Itse kiikutin kirjan jo takaisin kirjastoon, mutta jos jollain on se käsissään niin voisi vaikka siteerata asiaa käsittelevän kohdan.
Pahoittelut sekaannuksesta. Olin väärässä. Oletukseni perustui siihen, että Mäenpää tapasi/tapaili (siis poliittisessa mielessä) Halmetta tämän kansanedustajakauden aikana, enkä usko, että Mäenpää olisi pistänyt ollenkaan pahakseen, jos Halme olisi liittynyt hänen puolueeseensa. Tämän valossa oletin, että jos joku on Halmetta toisaalle kammennut, niin se olisi juurikin Mäenpää.
Mäki-Ketelä myöntää itsekin, että asia suurin piirtein niin kuin perussuomalaisten sivuilla lukee.
Maisterisjätkä, s. 111
Halme oli uusien kansanedustajien tutustumismatkalla Brysselissä, kun Iltalehti teki toukokuun 21. päivänä ison jutun valiokuntapaikkajärjestelystä. Tuossa jutussa Vallin selitti järjestelyä sanoilla "Tonylla meni valiokunnan asiat ihan yli hilseen". Vallin jatkoi: "Tony on ihan faksiajassa. Ei hän oikein osaa avata sähköpostiakaan."
Samassa jutussa Vallin kertoi suunnitelmasta perustaa Halmeen ympärille yhdistys. "Tässä vähän järjestäydytään ja ryhdytään tuottamaan Tonylle ja muillekin halukkaille tietoa. Aika näyttää, mitä tästä tulee. Uskon, että tästä voi tulla jotain suurempaakin. Jos ei puoluetta tule, niin ainakin keskustelufoorumi."
Tämä lehtijuttu katkaisi aasin selän. Pian jutun julkaisemisen jälkeen Halme ilmoitti Vallinille että työt ovat lopussa. Halme joutui valitsemaan perussuomalaisen eduskuntaryhmän ja Veikko Vallinin välillä. Hän valitsi perussuomalaiset.
Räplätty: kiroitusvihre
Mielenkiintoista kylläkin, mutta kertokaatten aina toki lähteenne julkaisuajankohta ja muut vastaavat seikat. Eli koko lähteenne. Nyt on kovin repaleista tietoa ja epätietoa (disinformatsuunia) tarjolla.
Ei mennä Sanna-linjalle täällä Hommassa, eihän.
Quote from: HaH on 15.11.2010, 22:13:07
Mielenkiintoista kylläkin, mutta kertokaatten aina toki lähteenne julkaisuajankohta ja muut vastaavat seikat. Eli koko lähteenne. Nyt on kovin repaleista tietoa ja epätietoa (disinformatsuunia) tarjolla.
Ei mennä Sanna-linjalle täällä Hommassa, eihän.
no kurkkaa tuonne
http://todellisuus.org/index.php?topic=700.msg15187;topicseen#msg15187
Quote from: HaH on 15.11.2010, 22:13:07
Mielenkiintoista kylläkin, mutta kertokaatten aina toki lähteenne julkaisuajankohta ja muut vastaavat seikat. Eli koko lähteenne. Nyt on kovin repaleista tietoa ja epätietoa (disinformatsuunia) tarjolla.
Ei mennä Sanna-linjalle täällä Hommassa, eihän.
Lähdehän on tuo PS:n sivuille kirjoitettu arvio Tony Halmeesta kertovasta kirjasta. Ja siis se kirja.
Aikamoinen paukku. Toisaalta nyt kun jälkeenpäin miettii, niin kovin innokkaasti kyseinen hyyppä lähti Halla-aholle ilman lupaa nimiä keräämään ja ympärille puoluetta perustamaan. Eikös tuo Vallinkin yrittänyt jotain Suomen Konservatiiveja perustaa. Varsinainen taistelijapari. Huh, huh.
Käsitykseni siitä että JMK on/oli vain Persujen hajoitukseen tähdännyt projekti vahvistui entisestään.
Eikä muuten taaatusti jää viimeiseksi..
Kirja-arvio on arvio ja uudempi kuin arvioitava kirja, lainaus kirjan tekstistä taas ajallisesti kirjan julkaisuhetken aikainen ja faktuaalisesti kirjan mukainen, ei siis arvio. Tässä ketjussa on paljon arvion arvion arviota. Sannailua siis. Propellit piiloon, ja faktaa tiskiin, tänks.
Jos on oikein puuhakas ja haluaa höyrytä omapäisesti, se ominaisuus on eduksi kun hoitelee vain omia asioitaan, esim maatalon isäntänä.
Quote from: HaH on 15.11.2010, 22:27:17
Kirja-arvio on arvio ja uudempi kuin arvioitava kirja, lainaus kirjan tekstistä taas ajallisesti kirjan julkaisuhetken aikainen ja faktuaalisesti kirjan mukainen, ei siis arvio. Tässä ketjussa on paljon arvion arvion arviota. Sannailua siis. Propellit piiloon, ja faktaa tiskiin, tänks.
Asia on täysin selvä. JMK on puhunut koko ajan täyttä paskaa. Kuten olen koko ajan uskonutkin.
Quote from: HaH on 15.11.2010, 22:27:17
Kirja-arvio on arvio ja uudempi kuin arvioitava kirja, lainaus kirjan tekstistä taas ajallisesti kirjan julkaisuhetken aikainen ja faktuaalisesti kirjan mukainen, ei siis arvio. Tässä ketjussa on paljon arvion arvion arviota. Sannailua siis. Propellit piiloon, ja faktaa tiskiin, tänks.
No ainakaan itse en tiedä faktaa. Uskon kuitenkin, että tuo arvio kirjasta on laadittu ihan asiallisesti ja, että asiasta mainitaan kirjassa. Tuolta ylempänä linkistä näkee Mäki-Ketelän oman näkemyksen asiasta.
Ei kai kyseessä mikään synti ole, vaan poliittinen toiminta. Silti ihan mielenkiintoinen tieto, että Halmeen ympärille on aiottu rakentaa puoluetta ihan vakavalla otteella.
Jokseenkin vahvistuivat epäilykseni tuosta hepusta, vaikka en pidäkään sitäkään ehdottoman varmana.
En pidä silti Muutosta mitenkään huonona asiana, mutta eihän sitä aina voi onnistua päämäärässään. :D
Kannattaisikohan kysäistä asiasta J M-K:lta itseltään.
Quote from: ilmarinen on 15.11.2010, 22:32:29
Quote from: HaH on 15.11.2010, 22:27:17
Kirja-arvio on arvio ja uudempi kuin arvioitava kirja, lainaus kirjan tekstistä taas ajallisesti kirjan julkaisuhetken aikainen ja faktuaalisesti kirjan mukainen, ei siis arvio. Tässä ketjussa on paljon arvion arvion arviota. Sannailua siis. Propellit piiloon, ja faktaa tiskiin, tänks.
Asia on täysin selvä. JMK on puhunut koko ajan täyttä paskaa. Kuten olen koko ajan uskonutkin.
Juuri näin, ei tässä mitään foliota tarvita. Näin jälkeen päin on erittäin helppo ymmärtää miksi JMK alkoi kerämään kannattajakortteja, joita perkele muuten minäkin muutaman lähetin, perustamalleen Jussin valitsijayhdistykselle aivan 'pyytämättä ja yllättäin'. Jos projekti olisi onnistunut olisi Jussi ollut lopullisesti ulkona Persuista ja nykytilanteessa samalla ulkona eduskunnasta. Pikku lisäbonuksena scenen harvoja TOIMIJOITA ja fiksuja omalla naamallaan esiintyjiä saatiin katkeroitettua ja pois Persujen vaikutuspiiristä, joten ei JMK toimet sentään aivan hukkaan menneet.. Mielestäni keissin lähinnä ainoa salaisuus on kuinka paljon maksettiin, maksajakin on tietenkin hyvin helposti arvattavissa.
No hei. Ei se keräys mikään turha ja hyödytön liike ollut. Eikä kukaan käsittääkseni täysin tiennyt mihin se johtaa. Ja ihan asiallisestihan sen jälkeisiin tapahtumiin suhtauduttiin. Näin nyt vain kävi.
Quote from: IDA on 15.11.2010, 22:50:26
No hei. Ei se keräys mikään turha ja hyödytön liike ollut. Eikä kukaan käsittääkseni täysin tiennyt mihin se johtaa. Ja ihan asiallisestihan sen jälkeisiin tapahtumiin suhtauduttiin. Näin nyt vain kävi.
Minusta se keräys ja Muutoksen perustaminen ovat hyviä asioita. Politiikka kun on peliä niin sitä pitää sitten pelata.
Jälkihöyryt nyt menivät hieman miten sattuu, mutta ehkä niidenkin syyt vielä selviävät.
Quote from: Mika.H on 15.11.2010, 22:53:20
Minusta se keräys ja Muutoksen perustaminen ovat hyviä asioita. Politiikka kun on peliä niin sitä pitää sitten pelata.
Jälkihöyryt nyt menivät hieman miten sattuu, mutta ehkä niidenkin syyt vielä selviävät.
Se oli se helle. Nyt voi syyttää pimeää kaamosaikaa ;)
Miksi tämä on Peräkammarissa? ???
Vaikuttaa aikasta tärkeältä. Mäki-Ketelän toiminta hieman ihmetytti jo JH-a:n EU-kieltäytymisen jälkeen ja nyt ilmitulleet seikat ovat kyllä aika valaisevia.
Quote from: IDA on 15.11.2010, 22:50:26
No hei. Ei se keräys mikään turha ja hyödytön liike ollut. Eikä kukaan käsittääkseni täysin tiennyt mihin se johtaa. Ja ihan asiallisestihan sen jälkeisiin tapahtumiin suhtauduttiin. Näin nyt vain kävi.
Tulevaisuutta on niin vaikea ennustaa.. Ideaalitapauksessa sen olisi pitänyt johtaa kämyscenen jakautumiseen toisiaan sottaaviin kuppikuntiin, tämä olisikin aivan uutta.. :) , ja sabotoida täten osaltaan Persujen vaalimenestystä ja estää kokonaan kämyjen pääsy eduskuntaan. Silloin sen kannatuksen kylläkin laskettiin olevan korkeintaan puolet nykytasosta, joten ei jää kuulkaa viimeiseksi tämä projekti. Naamat vain vaihtuvat.
omituista
Quote from: IDA on 15.11.2010, 22:32:57
Ei kai kyseessä mikään synti ole, vaan poliittinen toiminta. Silti ihan mielenkiintoinen tieto, että Halmeen ympärille on aiottu rakentaa puoluetta ihan vakavalla otteella.
Mies on yrittänyt hajoittaa Perussuomalaisia nyt kaksi kertaa. Eka kerralla Halmeen avulla ja epäonnistui. Toisen kerran Halla-ahon avulla ja taas meni perseelleen. Sai mukaansa vain yhden hamppupojan. Ei ole oikein vakuuttavaa poliittista toimintaa.
No, näitä varmasti tulee lisää, eli pitäkää pojat pää kylmänä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.11.2010, 22:44:06
Mielestäni keissin lähinnä ainoa salaisuus on kuinka paljon maksettiin, maksajakin on tietenkin hyvin helposti arvattavissa.
JMK kirjoittaa:
"Mukana oli paljon mielenkiintoisia taustavaikuttajia, esimerkiksi tunnettuja talouselämän hahmoja, korkea-arvoisia sotilasviranomaisia (evp) jne."
Vetäköön tuosta jokainen omat johtopäätöksensä. Minä olen jo vetänyt.
Tämä kieltämättä selittää Soinin kielteistä asennetta Muutosta kohtaan. Hänen vinkkelistään katsottuna Muutos siis ei olekaan yksi pienpuolue muiden joukossa, jos sen perustajalla on historiaa persujen pilkkojana. Toki pitää muistaa, että JM-K ei ole enää Muutoksen toiminnassa mukana, ja nämä asiat nyt ovat lähinna kuriositeetteja.
Ja sen JM-Kn vastauksen voi käydä lukemassa ihan jokainen itse.
Ilmeisesti Soini viittasi tähän sanoessaan Muutos 2011:sta kysyneelle toimittajalle, ettei ole hankkeesta huolissaan, kun tietää, kuka henkilö on taustalla.
Tämä myös tarkoittaa, ettei JM-K puhunut totta väittäessään, että hänen ainoa aiempi yhteytensä politiikkaan oli kunnallisvaaliehdokkuus 1980-luvulla. Miksi JM-K ei puoluejohtajana toimiessaan katsonut tarpeelliseksi kertoa tätä, vaan pyrki esiintymään politiikan ulkopuolisena hahmona?
Quote from: Uljanov on 15.11.2010, 22:59:53
Tämä kieltämättä selittää Soinin kielteistä asennetta Muutosta kohtaan. Hänen vinkkelistään katsottuna Muutos siis ei olekaan yksi pienpuolue muiden joukossa, jos sen perustajalla on historiaa persujen pilkkojana. Toki pitää muistaa, että JM-K ei ole enää Muutoksen toiminnassa mukana, ja nämä asiat nyt ovat lähinna kuriositeetteja.
Mikä kielteinen? Täälähän on monen monta kertaa isot PS nimet meille kertoneet ettei PS ota mitään kantaa Muutokseen.
Quote from: Mäki-KeteläOikeasti homma meni niin päin, että Halme oli puuhaamassa Veikko Vallinin kanssa ihan uudenlaista puoluetta itsensä ympärille.
Näin siis Mäki-Ketelä sanoo. En kyseiseen jamppaan juurikaan luota, mutta se on todettava, että muistelisin Halmeen itsekin puhuneen uuden puolueen perustamisesta. Taisi olla jopa ennen silloisten vaalien alkua. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Tämän ketjun yllättävin uutinen on mielestäni se, miten vähän Hommaforumin väki on ostanut/lainannut Testamenttia. JM-K yksilöidään kirjassa niin selvästi, että mitään sekaannuksen mahdollisuutta Mäenpäähän ei ole. Ja kirjahan tosiaan ilmestyi kesäkuussa.
Quote from: Uljanov on 15.11.2010, 22:59:53
Tämä kieltämättä selittää Soinin kielteistä asennetta Muutosta kohtaan. Hänen vinkkelistään katsottuna Muutos siis ei olekaan yksi pienpuolue muiden joukossa, jos sen perustajalla on historiaa persujen pilkkojana. Toki pitää muistaa, että JM-K ei ole enää Muutoksen toiminnassa mukana, ja nämä asiat nyt ovat lähinna kuriositeetteja.
Uskompa itsekin luultavasti kaikkien muiden Muutoksen jäsenten olevan liikkeellä aivan vilpittömin mielin, ei näissä pikkuympyröissä tarvita kunnon laajaan salaliittoonkaan kuin yksi mies kerrallaan :)
Quote from: Veli on 15.11.2010, 23:04:03
Quote from: Uljanov on 15.11.2010, 22:59:53
Tämä kieltämättä selittää Soinin kielteistä asennetta Muutosta kohtaan. Hänen vinkkelistään katsottuna Muutos siis ei olekaan yksi pienpuolue muiden joukossa, jos sen perustajalla on historiaa persujen pilkkojana. Toki pitää muistaa, että JM-K ei ole enää Muutoksen toiminnassa mukana, ja nämä asiat nyt ovat lähinna kuriositeetteja.
Mikä kielteinen? Täälähän on monen monta kertaa isot PS nimet meille kertoneet ettei PS ota mitään kantaa Muutokseen.
Taisi olla Soini Tuomas Enbusken ohjelmassa haastateltavana, kun Enbuske kysyi jotain Muutokseen liittyvää. Tarkkaa kysymystä tai vastausta en muista, mutta Soini
vastasi jyrähti varsin väkevästi persuista Muutokseen siirtyneistä, että takaisin ei ole tulemista. Siitä jäi sellainen kuva, että suhde Muutokseen on kitkerämpi kuin johonkin sattumanvaraiseen pienpuolueeseen.
Quote from: Emperor
Näin siis Mäki-Ketelä sanoo. En kyseiseen jamppaan juurikaan luota, mutta se on todettava, että muistelisin Halmeen itsekin puhuneen uuden puolueen perustamisesta. Taisi olla jopa ennen silloisten vaalien alkua. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Halme sanoi harkitsevansa omaa eduskuntaryhmää vaalivalvojaisissa vaalivoiton jälkeen.
http://koti.mbnet.fi/thexder/Opiskelu/halme.htm
Eli olihan silloin jonkinlaista skismaa ilmassa. Skisma ei ole hyvä :)
Quote from: IDA on 15.11.2010, 21:17:24
Siis Halmeen kirjassa? Jutun mukaanhan tuo tulee esille nimenomaan kirjassa. Muistaakseni myös Maisterijätkässä - en ole lukenut, ruoskin itseni >:( - kerrottiin olevan tarinaa siitä, kuinka Vallin oli perustamassa uutta puoluetta Tony Halmeen ympärille.
Olen lukenut, ja siinä oli Wallinista vähemmän imartelevaa tarinaa. J M-K:sta ei mitään.
Quote from: Tuomas Tähti on 15.11.2010, 23:16:21
Tämän ketjun yllättävin uutinen on mielestäni se, miten vähän Hommaforumin väki on ostanut/lainannut Testamenttia. JM-K yksilöidään kirjassa niin selvästi, että mitään sekaannuksen mahdollisuutta Mäenpäähän ei ole. Ja kirjahan tosiaan ilmestyi kesäkuussa.
Ei ole sekaannuksen mahdollisuutta, ei.
Tästä voidaan nyt varmaan oppia se, että kompromisseja on tehtävä eikä hätiköimällä synny kuin kusipäisiä lapsia. Hyvä että Halla-aho tajusi EU-vaalien aikaan painostuksesta huolimatta olla lähtemättä Mäki-Ketälän matkaan. Se olisi ollut mokurintamalle mannaa taivaasta.
Quote from: Matias Turkkila on 15.11.2010, 23:41:25
Quote from: Tuomas Tähti on 15.11.2010, 23:16:21
Tämän ketjun yllättävin uutinen on mielestäni se, miten vähän Hommaforumin väki on ostanut/lainannut Testamenttia. JM-K yksilöidään kirjassa niin selvästi, että mitään sekaannuksen mahdollisuutta Mäenpäähän ei ole. Ja kirjahan tosiaan ilmestyi kesäkuussa.
Ei ole sekaannuksen mahdollisuutta, ei.
Oliko tämä asia muuten sinun, Halla-ahon tai Leinon tiedossa kuin esiinnyitte yhdessä Ajankohtaisessa Kakkosessa? Millä mielellä katsot nyt tuota ajanjaksoa?
Quote from: VMJ on 15.11.2010, 23:50:49
Quote from: Matias Turkkila on 15.11.2010, 23:41:25
Quote from: Tuomas Tähti on 15.11.2010, 23:16:21
Tämän ketjun yllättävin uutinen on mielestäni se, miten vähän Hommaforumin väki on ostanut/lainannut Testamenttia. JM-K yksilöidään kirjassa niin selvästi, että mitään sekaannuksen mahdollisuutta Mäenpäähän ei ole. Ja kirjahan tosiaan ilmestyi kesäkuussa.
Ei ole sekaannuksen mahdollisuutta, ei.
Oliko tämä asia muuten sinun, Halla-ahon tai Leinon tiedossa kuin esiinnyitte yhdessä Ajankohtaisessa Kakkosessa? Millä mielellä katsot nyt tuota ajanjaksoa?
Ei ollut tiedossa, kuulin Halmen kirjan sisällöstä vasta nyt syksyllä. Ostin kirjan tovi taannempana ja annoin sen tänään eteenpäin. Tai en antanut vaan vaihdoin, Maisterisjätkään.
JMK on aina ollut velmu mies. Ja velmun luonteeseen kuuluu olla kertomatta koskaan kaikkea. Näiden piirien ilmiselvä piirre on se, ettei ihmisten taustoja tai historioita ole tarkoituksenmukaista tai mahdollistakaan selvittää. Niin tämä peli menee eikä sitä voi toviin muuksi muuttaa. Kaikilla historiansa - minullakin - sallittakoon se myös hänelle.
En koe itseäni jymäytetyksi tai petetyksi tai mitään sellaista. Mutta jos tuossa vasemmalla nimeni alla lukisi jonkin toisen puolueen nimi, saattaisin tunteakin.
Hemmetin ovelaa toimintaa kyllä näiltä eräiltä tahoilta. Lähettää nyt myyriä hajottamaan nousevia liikkeitä tavallaan sisältä käsin. Eipä tarvitse ihmetellä miksi persujen johdossa saadaan olla todella tarkkana..
No tätäkös se JMK:n Nasu-vuohesta ja rasisteista alkunsa saanut eropäätös olikin?
"Testamentti" ilmestyi, ja JMK lukaisi sen, ja päätteli, että kohta palaneen käry käy omasta puntista.
Otti lopputilin ennen "mikäs-mies-sinä-oikein-olet" -ristikuulustelua. Oliko Kerosen suosittelu sitten "palavan maan taktiikka" mallia Ketelä, vai vilpittömyyttä?
Onhan tämä erokausti nenään käynyt koko ajan. Mutta rosvosektorin luulin löytyvän toisaalta.
Saipahan äijä aika monta potentiaalista vihamiestä, onnittelut. Ei minusta - minä olen turvallisesti mussuttanut popcorneja koko ajan - vaan monesta mukaan vilpittömin mielin lähteneestä ja vaivaa kovasti nähneestä.
Onnittelut JMK, gepardihattu sopii sulle paremmin, kuin uskotkaan - seuraa vaikkapa Mobutun uraa.
Olipahan uutispäivä. Kuvio selkeytyi huomattavasti. JM-K:n häärääminen Vallinin kanssa politiikassa Halmeen aikoina, täällä aikoinaan puidut JM-K:n ja Mäenpään neuvottelut, Halla-aho -keräyksen masinointi, propellipääcase, viime kesän ja syksyn käsittämättömät avautumiset ja skenen leimaamiset, jatkuva vihjailu voi pojat kunpa tietäisitte-tyyppisesti tulevista poliittisista muistelmista, aina sujuva myyntimiehen ulosanti jne.
Nyt vain odottamaan ennen vaaleja milloin ja mihin JM-K ne, omien sanojensa mukaan, torpedot täräyttää. Onhan niitä jo täräyteltykin, ei sen puoleen. Minusta aivan riittävästi.
Jos on käytettyä autoa ostamassa niin täytyy olla tarkkana. Se tuli selväksi taas kerran.
Onpa harmi että lopetin jo Keteläisestä jauhamisen :) Onneksi ehdin jo taannoin esittää vertauksen toiseen suurmieheen Abdullah Tammeen.
Kyllä nyt kannattaa tosiaankin keskittyä tärkeimpään eli nuorten hyvinvointiin. :D
On miten on, niin tilanne vuonna 2003 oli kyllä todella toisenlainen kuin nykytilanne. Varsinaista maahanmuuttokriittistä liikettä ei silloin vielä ollut läheskään siinä mittakaavassa miten nykyään. Ja mikäänhän ei ole varsinaisesti hajonnut, eli kukaan ei ole hajottanutkaan. Rennosti vain vaaleihin :)
Olipa kyllä yllätys tämä tapaus kertakaikkiaan. Ihmetyttää vaan miksi JMK niin hanakasti haluaa hajoittaa persut? mikä on kenties Soinin ja JMK:n yhteinen menneisyys vai onko sellaista? toivottavasti vastauksia saa vaikka sitten JMK:n kirjan muodossa joka kuitenkin lienee syytä lukea kohtuu skeptisesti. Sen kuitenkin uskon, että muut muutoslaiset ovat mukana vilpittömin mielin ja sen huomaa kaikista puheistakin. Toisaalta miksei Soini ole maininnut asiasta sanaakaan? olisi vaikka jossain haastattelussa sanonut JMK:n yrittäneen ennekin hajoittaa persut niin Muutos2011 olisi läsähnyt siihen paikkaan tai ainakin Mäki-ketelä olisi saanut siitä kenkää. Noh sitä JMK:n kirjaa ootellessa.
Ha aha! Se parhaiten nauraa, joka viimeeksi nauraa. Muistan vielä viime kesällä, kun täällä sai varoa melkein sanojaan, ettei Mäki-Kepulan kannattajajoukot tulleet privaattiviesteistä sisään ruudusta. Nyt ne kaikki esittämäni väitteet ovat todistettu Herran itsensä puolesta paikkansa pitäviksi.
Ps. Puoluetoimistoon on hommattu jo vain uudella maalla julisteet ja marssihyhni on jo ripausta vaille valmis.
Quote from: Punaniska on 16.11.2010, 00:33:43
No tätäkös se JMK:n Nasu-vuohesta ja rasisteista alkunsa saanut eropäätös olikin?
"Testamentti" ilmestyi, ja JMK lukaisi sen, ja päätteli, että kohta palaneen käry käy omasta puntista.
Otti lopputilin ennen "mikäs-mies-sinä-oikein-olet" -ristikuulustelua. Oliko Kerosen suosittelu sitten "palavan maan taktiikka" mallia Ketelä, vai vilpittömyyttä?
Onhan tämä erokausti nenään käynyt koko ajan. Mutta rosvosektorin luulin löytyvän toisaalta.
Saipahan äijä aika monta potentiaalista vihamiestä, onnittelut. Ei minusta - minä olen turvallisesti mussuttanut popcorneja koko ajan - vaan monesta mukaan vilpittömin mielin lähteneestä ja vaivaa kovasti nähneestä.
Onnittelut JMK, gepardihattu sopii sulle paremmin, kuin uskotkaan - seuraa vaikkapa Mobutun uraa.
Kyllähän minun pitäisi se jo tietää, miten kovilla kierroksilla täällä mennään, kun pyörä alkaa pyöriä - mutta kyllä se silti aina välillä onnistuu yllättämään :)
keteläni, keteläni, miksi....minut
Selittää Soinin suhtautumista ek-vaalien korttikampanjaan.
Voisiko joku asioista tietävä avata, mitä niin maagista Halmeessa oli, että hänen ympärilleen muka olisi voinut koota kokonaisen puolueen? Vaikea nimittäin uskoa, että kyseisen manööverin ainoa motiivi olisi ollut heikentää Ps:a huomioiden, että Ps oli tuolloin kannatukseltaan marginaalia, paljonkaan heikennettävää ei ylipäätään ollut.
Mielenkiinnolla lukaisin uudestaan tämän Jiri Niemisen bloggauksen heinäkuulta:
http://postmodernity.wordpress.com/2010/07/23/muutos-2011n-joutsenlaulu/
JM-K totesi kommenteissa analyysin olevan 'pätevä'. Aika lähelle se näköjään paikoin osuikin. Kiinnostavaa bloggauksessa oli kappale JM-K:n suhteesta Suomen Sisuun ja Homman 'sisäpiiriin'. Tässä kohtaa on varmasti epätarkkuuksia ja niistä varmaan Matias osaa kertoa, mutta tiesivätkö sisulaiset ennen EU-vaaleja tästä kytkennästä, on hyvä kysymys. Ainakin osa sisulaisista pysyi tiukasti Persuissa, samalla kun Halla-aho harkitsi vakavasti JM-K:n kelkkaan lähtemistä.
Mielenkiintoinen uutinen näin jälkikäteen. Olisinko lähettänyt lappusen Muutokselle jos olisin tiennyt silloin, en tiedä. Olisinko toimittanut tutuille lappuja ja kirjekuoria, no en.
Nieminenkin elää/eli 20 netsin harhassa. Oikeaa kannatustahan ei ole, eikä tule.
Sanokaa hep jos aikanaan saitte Katalalta ystävällistä ja innostavaa postia, mutta päätitte kuitenkin pitää etäisyyttä ja anonymiteetin. Ei varmaan ole kaduttanut.
Restriktiivisen maahanmuuttopolitiikan kannatuksen suhteen Nieminen (kuten varsin moni muukin) on kuitenkin todellisuuskiellossa. Kuluneen vuoden aikana useamman kyselytutkimuksen tulos on ollut, että 50-60% vastaajista (virhemarginaalit alle 5%) kannattaa restriktiivistä maahanmuuttopolitiikkaa ja että erityisesti turvapaikkamaahanmuutto koetaan ongelmalliseksi. Vaalikampanjan rakentaminen tämän aihepiirin ympärille ei pitäisi olla erityisen haasteellista.
Quote from: Sanglier on 16.11.2010, 01:31:14
Nieminenkin elää/eli 20 netsin harhassa. Oikeaa kannatustahan ei ole, eikä tule.
Kuten ei tullut DF:lle, PVV:lle, FrP:lle, SD:lle jne.
Kuten ei ole Ps:n gallup-menestystäkään.
Mahtaa olla lannistavaa, kun utopiat jäävät utopioiden asteelle.
Mielenkiintoinen uutinen. Millainenhan Gate tasta viela tuleekaan..
Quote from: Scallypunk on 16.11.2010, 01:38:20
Mielenkiintoinen uutinen. Millainenhan Gate tasta viela tuleekaan.
Tällä foorumilla on kai tapana puhua kausteista.
Eipä tässä taida paljonkaan aineksia olla. Ihan mukavasti tällainen taustoitus kuitenkin selittää lähihistoriaa ja alun perin varsin kummalliselta vaikuttaneita reaktioita ja tapahtumia.
Quote from: Scallypunk on 16.11.2010, 01:38:20
Mielenkiintoinen uutinen. Millainenhan Gate tasta viela tuleekaan..
En osaa sanoa mutta tästä on pakko saada sellainen Mäki-Kekäle Masterplan Revealed-dia. Muutenhan tässä tippuu ihan kiljukärryistä.
Quote from: Sanglier on 16.11.2010, 01:31:14
Sanokaa hep jos aikanaan saitte Katalalta ystävällistä ja innostavaa postia, mutta päätitte kuitenkin pitää etäisyyttä ja anonymiteetin. Ei varmaan ole kaduttanut.
Outo olohan tuon uutisen jälkeen on, se myönnettäköön, mutta pidetään nyt yksi asia mielessä: Ilman korttirumbaa ja muuta JM-K:n käynnistämää innostusta - oli valheellista tai ei - olisi aika halvatun moni kahvipöytäkeskustelu jäänyt käymättä.
Pelkästään internetissä käyty äänestys ulkomaalaislaista sai ainakin minun tuttavapiirissäni aivan uudenlaista keskustelua aikaan. Harvalle tutulle olisin voinut lähettää linkkejä Halla-ahon kirjoituksiin, mutta tuo äänestys ja siihen liittyvä keskustelu muutti aika monta asiaa.
Tämähän ketjuhan on todellinen pommi. Nimenomaan tämä ketju, jossa vedetään rohkeita, mutta melkein vastaansanomattomia johtopäätöksiä periaatteessa kaikkien saatavilla olevasta aineistosta. Todistelua ei ole viety pitkälle ja haettu kaukaa, vaan todisteluketjut ovat lyhyitä, iskeviä.
En sano, että uskoisin asian olevan kuten täällä väitetään, mutta on kyllä vaikea keksiä kunnollisia vastaväitteitä.
Eikä tämä tilanne näytä yhtään pahalta. Oikeastaan riippumatta JM-K:n motiiveista ne hankkeet, joissa hänkin on ollut mukana, ovat menossa oikeaan suuntaan. Muutospuolue ja JH-A:n ehdokkuushanke ovat osoittaneet kaikille tahoille, että ruohonjuuritasossa ja internetissä on valtavia voimavaroja, jotka on hyödynnettävissä rakentavaan poliittiseen toimintaan mokufasismin ja mielipidevainojen hyökyaaltoja vastaan, demokratian ja ihmisyyden puolesta.
Lisäksi varsinkin persuilla menee todella lujaa. Jos JM-K:n tarkoitus oli hajottaa persut, hän epäonnistui täysin. En silti väitä, että tämä olisi ollut hänen tavoitteensa. Minulla ei ole mitään tarvetta väittää näin. Eikä minun edes tarvitse lukita mieltäni jollekin näkökannalle jonkun ihmisen mielenliikuntojen suhteen, koska asia on loppujen lopuksi aivan sivuseikka todella tärkeiden asioiden rinnalla. Riippumatta siitä, mitä tavoitteita JM-K:lla "todellisuudessa" oli, hän käytännössä edisti valtavasti kriitikkoliikkeen tavoitteita, niitä oikeasti merkittäviä asioita.
Quote from: xor_rox on 16.11.2010, 01:56:16
Outo olohan tuon uutisen jälkeen on, se myönnettäköön, mutta pidetään nyt yksi asia mielessä: Ilman korttirumbaa ja muuta JM-K:n käynnistämää innostusta - oli valheellista tai ei - olisi aika halvatun moni kahvipöytäkeskustelu jäänyt käymättä.
Eli toisin sanoen: Riippumatta toimijoista, heidän motiiveistaan, tai heidän toimintaperiaatteistaan, Homma^^^. Tylyä, eikö.
Resistanssi on futiilia, kuten Täti-Borg aikoinaan totesi. ;D
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.11.2010, 22:44:06
Juuri näin, ei tässä mitään foliota tarvita. Näin jälkeen päin on erittäin helppo ymmärtää miksi JMK alkoi kerämään kannattajakortteja, joita perkele muuten minäkin muutaman lähetin, perustamalleen Jussin valitsijayhdistykselle aivan 'pyytämättä ja yllättäin'. Jos projekti olisi onnistunut olisi Jussi ollut lopullisesti ulkona Persuista ja nykytilanteessa samalla ulkona eduskunnasta. Pikku lisäbonuksena scenen harvoja TOIMIJOITA ja fiksuja omalla naamallaan esiintyjiä saatiin katkeroitettua ja pois Persujen vaikutuspiiristä, joten ei JMK toimet sentään aivan hukkaan menneet.. Mielestäni keissin lähinnä ainoa salaisuus on kuinka paljon maksettiin, maksajakin on tietenkin hyvin helposti arvattavissa.
Henkilökohtaisesti uskoisin Halla-ahon kannatuksen olevan riittävä läpimenoon riippumatta puolueesta. Tuollainen salaliittoteoria ei oikein toimi koska JMK kumminkin kokonaisen puolueen sai aikaan. En nyt tietenkään väitä ymmärtäväni eroamisia ja muuta, mutta jos Halla-aho olisi muutokseen liittynyt, hänen kannattajansa olisivat ottaneet puolueen haltuunsa suurella todennäköisyydellä eikä eroamisilla olisi ollut merkitystä. En usko että hänen kannatuksensa olisi kumminkaan ollut riittävää vetääkseen muita samanmielisiä ehdokkaita eduskuntaan kuten nyt vaikuttaa käyvän, mutta riittävää jotta hän olisi sinne päässyt se kumminkin olisi ollut, riippumatta puolueesta.
Quote from: _w_ on 16.11.2010, 08:13:54
Henkilökohtaisesti uskoisin Halla-ahon kannatuksen olevan riittävä läpimenoon riippumatta puolueesta. Tuollainen salaliittoteoria ei oikein toimi koska JMK kumminkin kokonaisen puolueen sai aikaan. En nyt tietenkään väitä ymmärtäväni eroamisia ja muuta, mutta jos Halla-aho olisi muutokseen liittynyt, hänen kannattajansa olisivat ottaneet puolueen haltuunsa suurella todennäköisyydellä eikä eroamisilla olisi ollut merkitystä. En usko että hänen kannatuksensa olisi kumminkaan ollut riittävää vetääkseen muita samanmielisiä ehdokkaita eduskuntaan kuten nyt vaikuttaa käyvän, mutta riittävää jotta hän olisi sinne päässyt se kumminkin olisi ollut, riippumatta puolueesta.
Sopivassa kohtaa ennen vaaleja kun olisi tullut kauhistelemaan vaikkapa Jussin 'isoa mahhaa' niin homma olisi ollut hoidossa, etenkin koska media-aikaa olisi tälle riittänyt. JMK : projekti joka melkein onnistui.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.11.2010, 08:23:51
Sopivassa kohtaa ennen vaaleja kun olisi tullut kauhistelemaan vaikkapa Jussin 'isoa mahhaa' niin homma olisi ollut hoidossa, etenkin koska media-aikaa olisi tälle riittänyt. JMK : projekti joka melkein onnistui.
Ihan sama mitä uutisoivat Halla-ahosta, kannatus nousee aina.
Soini sanoi pressiklubissa 3.4.2009 näin, kun Halla-aho vielä harkitsi valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi lähtemistä.
"Jussille sanoisin sen, että kiinnitä vähän seuraas huomiota. Sä oot niin paljon fiksumpi kuin seuraajas, että nyt nähdään, nyt otetaan miehestä mittaa, että ottaako hän opikseen ja lähtee poliittiseen vaikuttamiseen vai onks hän tämmöisten höyrypäitten vietävissä?"
Tämä sai aikanaan monet hommalaiset raivostumaan Soinille ja mitä ilmeisimmin lähettämään hänelle myös epämääräisiä viestejä.
Quote from: Sivusta seuraaja on 16.11.2010, 08:41:58
Soini sanoi pressiklubissa 3.4.2009 näin, kun Halla-aho vielä harkitsi valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi lähtemistä.
"Jussille sanoisin sen, että kiinnitä vähän seuraas huomiota. Sä oot niin paljon fiksumpi kuin seuraajas, että nyt nähdään, nyt otetaan miehestä mittaa, että ottaako hän opikseen ja lähtee poliittiseen vaikuttamiseen vai onks hän tämmöisten höyrypäitten vietävissä?"
Tämä sai aikanaan monet hommalaiset raivostumaan Soinille ja mitä ilmeisimmin lähettämään hänelle myös epämääräisiä viestejä.
Mitäs tuossa sitten oikein oli taustalla ettei hän kelvannut eu-vaaliehdokkaaksi? Perussuomalaisethan olisi todennäköisesti saaneet enempi ääniä ja Soinin lisäksi olisi ollut toinenkin edustaja siellä.
Ihanko pelkkä kiista Soinin ja JMK:n välillä? Jos JMK on tuollaista tehnyt, kenen toimesta? Itse ollut asialla vai jonkun puolueen toimijana?
Miksette kysy Mäki-Ketelältä itseltään suoraan, mikä tässä koko persukuviossa oikein on takana vai onko mitään? Säästäisi paljon aikaa, vaivaa ja jossittelua, jos joku kysyisi. Kai sille meilit edelleen kulkee ja puhelin numero näkyy olevan ainakin Fonectasta saatavissa. Tietenkin siinä tapauksessa, että asioiden todellinen laita ei kiinnosta niin kannattaa jatkaa jossittelua. Viihdearvoa tällä on ainakin huomattavasti. Eipä varmaan muuta.
Quote from: Aleksi Tymia on 16.11.2010, 08:59:48
Miksette kysy Mäki-Ketelältä itseltään suoraan, mikä tässä koko persukuviossa oikein on takana vai onko mitään? Säästäisi paljon aikaa, vaivaa ja jossittelua, jos joku kysyisi. Kai sille meilit edelleen kulkee ja puhelin numero näkyy olevan ainakin Fonectasta saatavissa. Tietenkin siinä tapauksessa, että asioiden todellinen laita ei kiinnosta niin kannattaa jatkaa jossittelua. Viihdearvoa tällä on ainakin huomattavasti. Eipä varmaan muuta.
Kannattaisiko lukea ketju ensin? Olisit saanut selville, että Mäki-Ketelältä on jo kysytty (http://todellisuus.org/index.php?topic=700.msg15187;topicseen#msg15187) ja hän on myöntänyt olleensa mainitun hankkeen suunnittelussa mukana.
Quote from: Jaakko Sivonen on 16.11.2010, 09:05:47
Quote from: Aleksi Tymia on 16.11.2010, 08:59:48
Miksette kysy Mäki-Ketelältä itseltään suoraan, mikä tässä koko persukuviossa oikein on takana vai onko mitään? Säästäisi paljon aikaa, vaivaa ja jossittelua, jos joku kysyisi. Kai sille meilit edelleen kulkee ja puhelin numero näkyy olevan ainakin Fonectasta saatavissa. Tietenkin siinä tapauksessa, että asioiden todellinen laita ei kiinnosta niin kannattaa jatkaa jossittelua. Viihdearvoa tällä on ainakin huomattavasti. Eipä varmaan muuta.
Kannattaisiko lukea ketju ensin? Olisit saanut selville, että Mäki-Ketelältä on jo kysytty (http://todellisuus.org/index.php?topic=700.msg15187;topicseen#msg15187) ja hän on myöntänyt olleensa mainitun hankkeen suunnittelussa mukana.
Kyseisen linkin takaa löytyy teksti, jossa sanotaan näin: "Edesmenneen Tony "Viikinki" Halmeen muistelmateoksesta käy ilmi, miten pian Halmeen eduskuntaan valinnan jälkeen tämän eduskunta-avustaja Veikko Vallin halusi Halmeen eroavan perussuomalaisista ja oli puuhaamassa uuden puolueen perustamista Muutos 2011- puolueen puuhamiehenä tunnetun Juha Mäki-Ketelän kanssa. Halme ei noista suunnitelmista innostunut, vaan pysyi perussuomalaisena - loppuun asti."
Sitten joku kysyi, että "Ihanko totta?"
Mäki-Ketelä vastaa, että suunnilleen noin, mutta ei ihan: ei hän ollut mitenkään mukana perustamassa puoluetta vaan antamassa Vallinille erilaista
markkinointiapua.
Minun mielestäni tuossa on merkittävä ero.
Vai onko esimerkiksi Finnairille markkinointia suunnitteleva firma mukana Finnairin varsinaisessa ydinliiketoiminnassa eli lentoliikenteessä?
Onkohan joltakin nyt unohtunut, että Mäki-Ketelä on koulutukseltaan liiketaloustieteen miehiä ja opettaa ammatikseen markkinointia? Voisiko kenties olla niin, että Vallin on ostanut Mäki-Ketelältä puolueen perustamiseen liittyviä markkinointipalveluja? Josko tähän ei nyt tämän kummempaa sisältyisikään. Niin ja se viihdearvo.
Niin tai näin, nyt pitää mennä sinne luennolle. Terve.
Quote from: _w_ on 16.11.2010, 08:50:07
Mitäs tuossa sitten oikein oli taustalla ettei hän kelvannut eu-vaaliehdokkaaksi? Perussuomalaisethan olisi todennäköisesti saaneet enempi ääniä ja Soinin lisäksi olisi ollut toinenkin edustaja siellä.
Ihanko pelkkä kiista Soinin ja JMK:n välillä? Jos JMK on tuollaista tehnyt, kenen toimesta? Itse ollut asialla vai jonkun puolueen toimijana?
Luulen että vaaliliitto KD:n kanssa painoi enemmän. Oliko KD asettanut ehdoksi Halla-ahon torppaamisen sivuun? Olisiko KD mennyt liittoon esim. Kepun kanssa? Muistetaan se kuntavaalien jälkeinen kakkahalvaus ja härdeli mikä oli, siinä Soini osoitti poliittiset taitonsa vaikkei kaikki ratkaisut kivalta tuntuneetkaan. Nyt ollaan tilanteessa missä kolkutellaan kolmen suurimman joukkoon ja uskottavimpana puolueena nostamaan Suomi suosta!
Quote from: xor_rox on 16.11.2010, 01:12:42
Kiinnostavaa bloggauksessa oli kappale JM-K:n suhteesta Suomen Sisuun ja Homman 'sisäpiiriin'. Tässä kohtaa on varmasti epätarkkuuksia ja niistä varmaan Matias osaa kertoa, mutta tiesivätkö sisulaiset ennen EU-vaaleja tästä kytkennästä, on hyvä kysymys. Ainakin osa sisulaisista pysyi tiukasti Persuissa, samalla kun Halla-aho harkitsi vakavasti JM-K:n kelkkaan lähtemistä.
Ei ollut tiedossa. Kyllä tässä nyt ovat palaset loksahdelleet ja lukkoja auennut. Nyt kiinnostaisi tietää, mitä kautta kyseinen tieto on Testamenttiin päätynyt; onko se Halmeen omista merkinnöistä vai Porvalin mahdollisten haastatteluiden kautta tullut?
Quote from: Teemu Lahtinen on 16.11.2010, 09:28:19
Ei ollut tiedossa. Kyllä tässä nyt ovat palaset loksahdelleet ja lukkoja auennut. Nyt kiinnostaisi tietää, mitä kautta kyseinen tieto on Testamenttiin päätynyt; onko se Halmeen omista merkinnöistä vai Porvalin mahdollisten haastatteluiden kautta tullut?
Luin Testamentin kesällä. Aiheeseen liittyvä pätkä http://www.youtube.com/watch?v=48cozedPokA
Europarlamenttiin
1 vuosi sitten 2
Veikko Vallin ujosteli ohessa ettei saisi häntä kuvata vaikka tuossa muutenkin oli näkösällä ja on ilmeisesti myös Jussi? Halla-ahoa kysynyt vetämänsä puoluehankkeen eurovaaliehdokkaaksi ;). Ihmeteltävää ujostelua. Olimmehan 1992 samalla listalla ehdokkaina. Vaaliteemana tuolloin: "Ei pakolaisia Suomeen" lehtimainos julkaistiin mm. Tamperelainen-lehdessä
Quote from: HaH on 16.11.2010, 04:11:37
Eli toisin sanoen: Riippumatta toimijoista, heidän motiiveistaan, tai heidän toimintaperiaatteistaan, Homma^^^. Tylyä, eikö.
Resistanssi on futiilia, kuten Täti-Borg aikoinaan totesi. ;D
Näin se vähän tuntuu olevan! JM-K sen sijaan on paljastumassa pelkäksi valehtelijaksi. Olen täällä itse muutaman kerran puolustellutkin kyseistä herraa foorumin valtavirran vihoitteluja vastaan, mutta valehtelijoita en puolusta. JM-K on antanut itsestään ja historiastaan selkeän valheellisen kuvan, ja minun mielestäni valehtelijat ovat yksi alhaisimmista ihmisryhmistä.
Ehkäpä kyseessä on vain satunnainen narsisti, joka saa kiksejä siitä, että hänestä kirjoitellaan ja hänen
salaperäistä toimintaansa arvioidaan erilaisilla keskustelufoorumeilla. Jotakin tällaista uumoilin itse asiassa jo Halla-ahon korttikampanjan aikoihin. Ehkä näihin asioihin tulee joskus selvyys, mutta siihen asti minä pidän pitkän tikkuni erossa tästä aiheesta.
Quote from: JormaK on 16.11.2010, 00:54:05
toivottavasti vastauksia saa vaikka sitten JMK:n kirjan muodossa joka kuitenkin lienee syytä lukea kohtuu skeptisesti.
Suhtautudun tähän kirjahankkeeseen hieman huvittuneesti. Joko JM-K:lla on kaapissaan vielä kymmenen vastaavanlaista luurankoa lisää tai sitten hänen kirjastaan tulee melkoinen torso. Olen lukenut vuosikymmeniä politiikassa mukana olleiden tahojen muistelmia, ja joskus nekin ovat olleet hämmästyttävän tapahtumaköyhiä. JM-K:lla lienee takanaan se yksi kuntavaaliehdokkuus 1980-luvulta ja pari-kolme yritystä hajoittaa puolueita. Tuosta ei vielä mitään "poliittisia muistelmia" kirjoiteta.
Miksi JM-K ylipäätään haluaa kirjoittaa "poliittiset muistelmansa" (taisi näitä sanoja käyttää Todellisuus.orgissa), kun hän jatkuvasti korostaa, ettei ollut mukana tuossa Halme-hankkeeseen poliittisena toimijana? Mistäköhän ihmeestä hän sitten oikein aikoo kirjansa kirjoittaa?
Jatketaan!!11!!
Quote from: Topelius on 16.11.2010, 10:24:55
Ehkäpä kyseessä on vain satunnainen xxxxxxxx, joka saa kiksejä siitä, että hänestä kirjoitellaan ja hänen salaperäistä toimintaansa arvioidaan erilaisilla keskustelufoorumeilla.
Miksi JM-K ylipäätään haluaa kirjoittaa "poliittiset muistelmansa" (taisi näitä sanoja käyttää Todellisuus.orgissa), kun hän jatkuvasti korostaa, ettei ollut mukana tuossa Halme-hankkeeseen poliittisena toimijana? Mistäköhän ihmeestä hän sitten oikein aikoo kirjansa kirjoittaa?
Jatketaan!!11!!
Korostin oleellisen, JMK, tapainen henkilö tarvitsee kokoajan pönkitystä ja tämä kirjoittelu on polttoainetta jota hän tarvitsee, eli pönkitämme hänen itsetuntoa kokoajan näillä kirjoituksilla, tämä on JMK,n elämää.
Tähän oireeseen liittyy palava kiintyminen kulloinkin vallalla olevaan "kaustiin" (täällä tapana sanoa?), samalla kun kiinnostus aiheeseen myös lopahtaa kerrastapoikki tyyliin. Henkilöllä on kyky luoda ympäristöön hyvin tiivis side ja kaikki eri mieltä olevat on vihollisia. Mieliala voi vaihtua milloin tahansa, kun henkilö huomaa ettei pääse enään eteenpäin valitsemallaan tiellä, silloin on aika vaihtaa "kaustia".
Henkilö pystyy käytöksellään saamaan kuulijan uskomaan vaikka vihreisiin pikku-ukkoihin.
Nyt olenkin enään hämmästellyt JMK,n taitoa vetää pari vuotta niin uskottavaa roolia, itsekin kävin häntä jututtamassa lyhyesti lappeen rannassa ja kiittämässä hyvästä työstä, nyt pitää vain omassa tykönään miettiä menikö kaikki kaikesta huolimatta hyvin, toivottavasti?
JMK tekee mitä hänen pitää tehdä ja sekamelska jatkuu jossain toisessa muodossa tulevaisuudessa, seuraaviin vaaleihin uusi puolue?
Quote from: Nuivanlinna on 16.11.2010, 09:15:31
Quote from: _w_ on 16.11.2010, 08:50:07
Mitäs tuossa sitten oikein oli taustalla ettei hän kelvannut eu-vaaliehdokkaaksi? Perussuomalaisethan olisi todennäköisesti saaneet enempi ääniä ja Soinin lisäksi olisi ollut toinenkin edustaja siellä.
Ihanko pelkkä kiista Soinin ja JMK:n välillä? Jos JMK on tuollaista tehnyt, kenen toimesta? Itse ollut asialla vai jonkun puolueen toimijana?
Luulen että vaaliliitto KD:n kanssa painoi enemmän. Oliko KD asettanut ehdoksi Halla-ahon torppaamisen sivuun? Olisiko KD mennyt liittoon esim. Kepun kanssa?
Erittäin hyvä huomio! Oletan, että Soini laski kristillisten saavan varmasti n. 60 000 ääntä (saivat ~69 000) ja tiesi heidän osaavan keskittää äänensä yhdelle ehdokkaalle (Essayah ~53 000), joten oli erittäin epätodennäköistä, että vaaliliitossa kukaan persu olisi tullut listan toiseksi. Ja on perin selvää, että Räsänen & co. tuskin olisi lähtenyt vaaliliittoon, jos Halla-aho olisi ollut listoilla mukana. Tarpeeksi vetävää kakkosehdokasta persujen listalla ei lopulta ollut, sillä nythän kaikki muut jäivät alle 10 000 äänen.
Olisiko persujen sitten kannattanut lähteä omalla 20 ehdokkaan listalla matkaan ja ottaa Halla-aho mukaan? Ei välttämättä, sillä tällöin kaksi paikkaa ei olisi missään nimessä ollut varma. Uskon, että Soini kaiken lisäksi on aliarvioinut Jussin kannatusta, mutta sillä ei sinänsä ole väliä.
Nopealla vaalimatikalla laskin, että Persujen olisi yksinään pitänyt saada
ainakin 40 000 ääntä lisää, että kaksi paikkaa olisi toteutunut. Olisiko Halla-aho ja loput lisäehdokkaat keränneet noin paljon? Varsinkin, kun aika paljon Halla-aholle mahdollisesti tulleita ääniä oli jo tuossa persujen keräämässä 162 000 äänen potissa (lähinnä Soinille ja Terholle menneitä).
----
Vähintäänkin mielenkiintoinen tämä Vallin/Mäki-Ketelä -skenaario. Viimeksi mainittu on kyllä myyntimiehen taidoillaan saanut monet asiat puhutuksi ympäri, mutten vieläkään ymmärrä mikä hänen motivaationsa on ollut. Tai sitten Vallinin motivaatio, mies kuitenkin tuntuu olleen se primus motor ja JMK enemmän puhujana ja puuhamiehenä. Ulkomaalaislakia vastustava adressi osoitti miehen tarmokkuuden, mutta kaikkihan sen älysivät, ettei sillä mitään vaikutusta lopputulokseen tulisi olemaan. Parempi silti yrittää kuin vain ruikuttaa.
Eli Vallin yritti kammeta Halmetta ulos persuista, sitten mies oli mukana perustamassa Suomen Konservatiiveja, joka yritti houkutella nuivia keskuuteensa ja ymmärtääkseni Jussiakin kosiskeltiin. Vallin vaikutti myös JMK:n korttikampanjassa ainakin taustalla ja tuo herra Kansantaiteilijan videokin antaa asioiden näkyä aivan uudessa valossa. Ja heti perään tuli JMK:n masinoima Muutos-puolue, joka tuntui olevan hyvä vaihtoehto ja jopa varatie monelle nuivalle, jotka ovat kyllästyneet persuihin/Soiniin.
Ylläoleva on siis puhdasta spekulointia, mutta mielenkiintoista olisi tietää mitkä ovat Vallinin motivaatiot pohjimmiltaan oikein olleet? Ja siinä ohessa Mäki-Ketelän. Miten nuivan rintaman hajaannus oikein voisi edistää heidän pyrkimyksiään, etenkin kun Vallin ei mikään mokuttaja tunnu olevan. Onko PS:ssä edelleen mukanaoleva smpläisyys liian etovaa, ettei sen varaan sovi asioita perustaa?
Kieltämättä Soinin viimevuotiset puheet alkavat vaikuttaa koko ajan järkevämmiltä perässähiihtäjineen ja propellipäineen. Jos tosiaan propellipää-nimitys oli suunnattu etenkin Vallinin suuntaan, alkaa kuvio tosiaankin aukenemaan paremmin.
Kylläpä varmasti kansa kiinnostuu vaikuttamaan kun hämärät spintohtorit puliveivaavat ja myhäilevät että tietäisipä kansa, sano.
Onneksi on ehdokkaita joiden ajatukset voi lukea netistä. Kuninkaantekijöitä ei tarvita - politiikan alennustila johtuu juuri heistä ja heidän tyhjää kolisevista marioneteistaan.
Avoimuus tappaa bottom feederit, ja hyvä niin. Halmetta, Soinia ja Halla-ahoa ihmiset ovat äänestäneet, Vallinia ja sitä tamperelaista eivät.
Sarvimiina jäi suutariksi, torpedojen olemassaolosta ei varmuutta, mutta jotain tulenosoituspanoksia saattaa vielä lennellä. Jussina ja sisulaisena varoisin mahdollisia ladulle viritettyjä jekkulankoja ihan maaliin asti ja etenkin sen jälkeen.
Tulee käymään niin, että JMK::stta tulee persujen ehdokas ensivaaleihin ja hän jättää paljastuskirjansa julkaisematta. Kenties jopa ministerin salkku napsahtaa Juhalle.
Quote from: Ulkopuolinen on 16.11.2010, 10:43:36
Quote from: Veli on 15.11.2010, 23:01:20
Ja sen JM-Kn vastauksen voi käydä lukemassa ihan jokainen itse.
Pistätkö linkin tai lainauksen jos tiedät missä se on.
En pistä koska se on tässä ketjussa ollut jo kolmasti.
No niin, nyt alkaa jo tunnistettavasti olla samoja aineksia liikkeellä kuin oli aikoinaan Vihreiden alkuaikoina. Silloin vaan ei ollut nettiä ja kaikki meni niinkuin meni. Saas nähdä nyt, tarkkana pojat, tarkkana!
Ja lisättäköön vielä aiempaan viestiini, että ilman persujen ja kristillisten vaaliliittoa Vasemmistoliitto olisi pitänyt paikkansa europarlamentissa.
Loppuvaiheissa kahdesta viimeisestä paikasta kamppailivat vihreiden Hassi, RKP:n Haglund, vassareiden Lapintie ja lentäväthän linnutkin -Kiljunen. Ilman tuota vaaliliittoa noista neljästä kolme olisi mennyt läpi.
Eli loppuviimeksi oli ehdottomasti paras ratkaisu, ettei Halla-aho lähtenyt ehdokkaaksi omalta listaltaan. Tämähän tietysti nähtiin jo viime vuonna, mutta nyt ilmitulleiden asioiden johdosta omalla, JMK:n masinoimalla, listalla olisi ollut paljon kauaskantoisempiakin vaikutuksia. Kuten mm. se, että moni potentiaalinen nuiva ehdokas olisi haistattanut Soinille pitkät ja lähtenyt Muutoksen kelkkaan persujen sijaan, eikä läpimeno eduskuntaan olisi niin helppoa. Kuten JHA joskus sanoi, että olisi parasta, jos kaikki nuivat ehdokkaat olisivat samalla listalla...
Quote from: Alpo on 16.11.2010, 10:58:25
Erittäin hyvä huomio! Oletan, että Soini laski kristillisten saavan varmasti n. 60 000 ääntä (saivat ~69 000) ja tiesi heidän osaavan keskittää äänensä yhdelle ehdokkaalle (Essayah ~53 000), joten oli erittäin epätodennäköistä, että vaaliliitossa kukaan persu olisi tullut listan toiseksi. Ja on perin selvää, että Räsänen & co. tuskin olisi lähtenyt vaaliliittoon, jos Halla-aho olisi ollut listoilla mukana. Tarpeeksi vetävää kakkosehdokasta persujen listalla ei lopulta ollut, sillä nythän kaikki muut jäivät alle 10 000 äänen.
Olisiko persujen sitten kannattanut lähteä omalla 20 ehdokkaan listalla matkaan ja ottaa Halla-aho mukaan? Ei välttämättä, sillä tällöin kaksi paikkaa ei olisi missään nimessä ollut varma. Uskon, että Soini kaiken lisäksi on aliarvioinut Jussin kannatusta, mutta sillä ei sinänsä ole väliä.
Nopealla vaalimatikalla laskin, että Persujen olisi yksinään pitänyt saada ainakin 40 000 ääntä lisää, että kaksi paikkaa olisi toteutunut. Olisiko Halla-aho ja loput lisäehdokkaat keränneet noin paljon? Varsinkin, kun aika paljon Halla-aholle mahdollisesti tulleita ääniä oli jo tuossa persujen keräämässä 162 000 äänen potissa (lähinnä Soinille ja Terholle menneitä).
Kohdassa 3.30 alkaen mielestäni rivien välistä tulee se että KD.llä oli asettelussa sormensa pelissä:
http://timosoini.fi/2010/04/linjapuhe/
Linjapuhe Perussuomalaisten puoluevaltuuston kevätkokouksessa Helsingissä la 24.4.2010
Olen aina arvostanut Timo Soinia. Joskus en kuitenkaan ole nähnyt hänen toimissaan järkeä, kuten esimerkiksi Halla-ahon hyllyttäminen eurovaaleissa, tai vaaliliitto kristillisten kanssa, mutta sitten aina jälkikäteen ne ovat osoittautuneet täysin oikeiksi ratkaisuiksi. Jälleen kerran on sama tunne.
Quote from: Ulkopuolinen on 16.11.2010, 10:42:05
Sen vuoksi yllyttäisin että Muutoksen aktiivit ottaisivat niitä Muutoksen parhaita ajatuksia - suora demokratia, Sveitsin malli jne. - ja esittelisivät niitä ajan ja ajatuksen kanssa Persujen, Kristillisdemokraattien ja Kokoomuksen täyspäisimmille aktiiveille.
Yritetty, siis mitä Kokoomukseen tulee. Eivät nämä asiat oikein tunnu siellä kiinnostavan. Vaikka muutama tyyppi yksityisesti sanoisikin "kyllä nää ihan hyviä juttuja on" (ja niin sanoikin) niin ei se oikein lohduta jollei asia puoluekokouksessa realisoidu, vaan kokousväki taputtaa Jyrkin seisomaan nousten puheenjohtajaksi ilman vastaehdokkaita.
Muutoksen jälkeen Piraattipuolue on ainoa puolue, joka ottaa yksilönvapaudet ja demokratian maassa vakavasti. Vaikka (tämän johdosta) pidänkin sitä maan toiseksi parhaana puolueena, on siinä muutama juttu, joka itselläni edelleen tökkii. Näin muodoin en näe muita vaihtoehtoja kuin jatkaa muutoksessa.
Jollei muutos näillä eväillä saa menestystä, niin sekin on sitten kansan tahto. Siihen sitten tyydytään, ainakin seuraaviin vaaleihin asti.
Quote from: Ulkopuolinen on 16.11.2010, 10:42:05
Voi olla että suomalaista hallintoa ja politiikkaa pitäisi viedä paljonkin poliittisempaan, kansanvaltaisempaan ja ymmärrettävämpään suuntaan. Muutos ei siihen pysty kaikenmaailman hippiheinäpainolasteineen, joten Muutoksen voisi olla ihan viisasta ulkoistaa tavoitteensa ja muuttua puolueesta aivoriiheksi. Jos se nyt löytää tarpeeksi luovaa ajattelua toimiakseen aivoriihenäkään.
En näe mitään painolastia.
Quote from: Miniluv on 16.11.2010, 00:58:56
Kyllähän minun pitäisi se jo tietää, miten kovilla kierroksilla täällä mennään, kun pyörä alkaa pyöriä - mutta kyllä se silti aina välillä onnistuu yllättämään :)
Meinaatko, että mulla on liikaa foliota pipon ympärillä?
Jos meinaat, niin uteliaana odotan omaa päättelyketjuasi.
Tosiasia kuitenkin lienee, että jos ja kun on käynyt ilmi, että JMK ei ole mikään "rehti mies pystymetsästä", vaan erilaisia manooverejä suorittanut aiemminkin, niin aika montaa viivatuttaa huolella. Eikä vähiten niitä,jotka ovat paljon asiaan panostaneet.
Quote from: Juho Eerola on 16.11.2010, 11:22:01
Olen aina arvostanut Timo Soinia. Joskus en kuitenkaan ole nähnyt hänen toimissaan järkeä, kuten esimerkiksi Halla-ahon hyllyttäminen eurovaaleissa, tai vaaliliitto kristillisten kanssa, mutta sitten aina jälkikäteen ne ovat osoittautuneet täysin oikeiksi ratkaisuiksi. Jälleen kerran on sama tunne.
Jos ajatellaan niin hyllyttäminen oli Halla-ahollekin palvelus siinä kaikessa rummutuksessa mitä Ps ja Halla-aho joutui kokemaan. Hyllytetyksi tullessaan Jussilla oli paremmat mahdollisuudet puolustaa itseään kuin että olisi euro-kampanjoinnissaan joutunut jättämään selustansa auki!
Quote from: Ulkopuolinen on 16.11.2010, 11:10:13
Tämmöinen Tyhjäksi Lupaukseksi osoittautunut keulakuva on kullan arvoinen jos joku haluaa päästä käyttämään valtaa kulisseista oman - tai toimeksiantajansa - mielen mukaan.
Oliko JM-K Muutoksen keulakuvana vaikea hallittava ja jos oli, kuka "ihme" halusi valtaan? JM-K:n jättäytyminen pois ja muutama muu asia sammutti liekin lyhdystäni ja sattumoisin tein päätöksen vetäytyä kallioluolaan eilisaamuna. Siirryn jälleen hommafoorumin vakillukijaksi ja otan samalla muutaman askeleen takaisinpäin, jotta näkisin koko elefantin paremmin.
Quote from: ilmarinen on 15.11.2010, 22:59:35
JMK kirjoittaa:
"Mukana oli paljon mielenkiintoisia taustavaikuttajia, esimerkiksi tunnettuja talouselämän hahmoja, korkea-arvoisia sotilasviranomaisia (evp) jne."
Vetäköön tuosta jokainen omat johtopäätöksensä. Minä olen jo vetänyt.
Ainoa johtopäätös, joka kenenkään tulisi vetää, on että JMK:n tarinat ovat 99-prosenttista p*skaa sekoitettuna erilaisiin kuvitelmiin. Itse olen jo viimeistään viime kesästä lähtien tyytynyt viittaamaan kintaalla tämän sankarin höpinöihin, kun kerta toisensa jälkeenhän sieltä "tietäisittepä vaan.." -juttujen takaa on aina paljastunut... ei yhtään mitään.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8632630
"Halmetta vaalikampanjassa avustanut Veikko Vallin": http://www.basso.fi/keskustelu/3625/tony-halme-eduskuntaan/v/233942
Kyllä tämä ihmetyttää. "Kiertää kun Jerusalemin suutari."
Quote from: Ulkopuolinen on 16.11.2010, 10:42:05
Sen vuoksi yllyttäisin että Muutoksen aktiivit ottaisivat niitä Muutoksen parhaita ajatuksia - suora demokratia, Sveitsin malli jne. - ja esittelisivät niitä ajan ja ajatuksen kanssa Persujen, Kristillisdemokraattien ja Kokoomuksen täyspäisimmille aktiiveille.
Kannattaa pitää esim. Kokoomusnuorten huima menestys puolueensa linjaan vaikuttamisessa mielessä...
:)
Olen tietoisesti pysynyt poissa Mäki-Ketelää käsittelevistä ketjuista, joten tämä on se kuuluisa säännön vahvistava poikkeus :)
Eli jännä juttu kaiken kaikkiaan.
Minua kiinnostaisi kuulla Jussin suusta, koska hänelle selvisi M-K:n kuviot?
Jotta ketju ei menisi Mäki-Ketelän parjaamiseksi, niin kyllä hommalaiset voivat antaa hänelle rehellisesti tunnustusta, kuinka hän antoi käytännön oppitunnin asioiden organisoinnista, eli
1. Adressi uutta maahanmuuttolakia vastaan.
2. Kannatuskorttikeräys Halla-ahon EU-vaaliehdokkuuden puolesta.
3. Muutos 2011 puoleen rekisteröimiseksi tarvitut kortit.
Ei sille mitään voi, mutta kyllä se pistää hymyilyttämään, kun muistelee Mäki-Ketelän selityksiä Suomen Kuvalehdessä. En kyllä ymmärrä, kuinka hän näki muutokseen pesiytyneen niin kauheita rasisteja, ottaen huomioon, että hän oli mukana auttamassa Halmeen ympärille perustettavaa puoluetta.
Quote from: Ulkopuolinen on 16.11.2010, 11:54:45
Ajatus suorasta demokratiasta pitäisi saada ensin laajaan kansalaiskeskusteluun + kaikista keskeisistä puolueista pitäisi saada muutama keskeinen henkilö tutustumaan ajatukseen kunnolla niin että sekä puolesta- että vastaan -argumentit kumpuaisivat todellisesta tiedosta. Silloin mahdollinen kansalaiskeskustelukin olisi tietoutta lisäävää eikä harhaan johtavaa.
Ikävä vaan että sinä aikana joka tuossa kuluu, ehtivät poliitikot tehdä montamonta emämokaa joita kansa ei olisi tehnyt.
Minun on hankala uskoa että kansa mieluummin rakentaisi musiikkitaloja ja muita monumentteja joita taitaa riittää joka kuntaan omansa, kuin lyhentäisi leipäjonoja ja ruokkisi ja ulkoiluttaisi hoitolaitoksissa olevia vanhuksia.
Riittävä kannatus demokratiaa kannattaville on välttämätöntä, siksi olisi ollut hyvä että Halla-aho olisi muutokseen liittynyt koska tällöin yksi kansanedustaja olisi tullut asiasta (toivottavasti) puhumaan ja hänen laajat tukijoukkonsa olisivat alkaneet asiaa ajamaan.
Nyt jos oletetaan että seuraavissa pressanvaaleissa olisi muutoksen ehdokas, joka puhuisi asiasta niin että kunnallisvaaleissa saisi muutos ääniä ja valtuutettuja joista pari seuraavissa eduskuntavaaleissa pääsisi läpi, niin turhan pitkäksi muodostuu demokratian odotus.
Kai sitä on parasta toivoa muutamaa käännynnäistä lisää puolueelle, jos jossain kunnassa olisi pari kerrallaan vaikka niin ehkä olisi pientä toivoa edustajasta ensi vaaleissa jo.
Quote from: JormaK on 16.11.2010, 11:02:01
Tulee käymään niin, että JMK::stta tulee persujen ehdokas ensivaaleihin ja hän jättää paljastuskirjansa julkaisematta. Kenties jopa ministerin salkku napsahtaa Juhalle.
heh, empä yhtään ihmetelisi ;D ja mikä ääniharava onkaan. Ikäänkuin elävä mainos Soini vielä kiittää ja kumartaa. Missäpäin muuten tuota Soinia voi äänestää?
Kävin juuri hautaamassa foliohattuni porraskomeron uumeniin,mutta silti vetää mietteliääksi J M-K:n kiemurat politiikan parketeilla.
Quote from: Ulkopuolinen on 16.11.2010, 11:54:45
Hei... Koko poliittisen järjestelmän nopeakin uudistaminen vie vähintään 3-4 eduskuntavaalikautta.
Ei ollut kyse poliittisen järjestelmän uudistamisesta, vaan yhden puolueen uudistamisesta. Totesin, että kyseinen puolue ei ole osa ratkaisua vaan osa ongelmaa.
Jos muutoksen tavoitteet joku päivä täyttyvät ja se sen takia lopettaa itsensä tarpeettomana, ja jos toisaalta kokoomus lakkaa olemasta osa ongelmaa, niin saatan harkita paluutakin. Saapa nähdä nyt.
Quote from: _w_ on 16.11.2010, 08:50:07
Quote from: Sivusta seuraaja on 16.11.2010, 08:41:58
Soini sanoi pressiklubissa 3.4.2009 näin, kun Halla-aho vielä harkitsi valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi lähtemistä.
"Jussille sanoisin sen, että kiinnitä vähän seuraas huomiota. Sä oot niin paljon fiksumpi kuin seuraajas, että nyt nähdään, nyt otetaan miehestä mittaa, että ottaako hän opikseen ja lähtee poliittiseen vaikuttamiseen vai onks hän tämmöisten höyrypäitten vietävissä?"
Mitäs tuossa sitten oikein oli taustalla ettei hän kelvannut eu-vaaliehdokkaaksi?
Vastaus on oman kysymyksesi sitaattien sisällä.
Quote from: xor_rox on 16.11.2010, 01:12:42
JM-K totesi kommenteissa analyysin olevan 'pätevä'. Aika lähelle se näköjään paikoin osuikin. Kiinnostavaa bloggauksessa oli kappale JM-K:n suhteesta Suomen Sisuun ja Homman 'sisäpiiriin'. Tässä kohtaa on varmasti epätarkkuuksia ja niistä varmaan Matias osaa kertoa, mutta tiesivätkö sisulaiset ennen EU-vaaleja tästä kytkennästä, on hyvä kysymys. Ainakin osa sisulaisista pysyi tiukasti Persuissa, samalla kun Halla-aho harkitsi vakavasti JM-K:n kelkkaan lähtemistä.
Mielenkiintoinen uutinen näin jälkikäteen. Olisinko lähettänyt lappusen Muutokselle jos olisin tiennyt silloin, en tiedä. Olisinko toimittanut tutuille lappuja ja kirjekuoria, no en.
Vanhana sisulaisena (hallituksessakin istuneena sellaisena) olen enemmän kuin hiukan huvittunut tuosta blogista, tuntuu olevan joillekin aika mahdotonta tajuta Sisun olleen (ja olevan) melko tavanomainen suomalainen yhdistys ilman sen suurempia salaliittoja tai vuosien salaisia hankkeita. Tuntuu että jotkut moku-tahot pitävät Sisua jonain pelottavana vapaamuurarien tapaisena salaseurana, totta kai monet hommafoorumin puuhamiehet olivat tai ovat sisulaisia, mutta onko tuo nyt mikään ihme, kun kerran haluttiin luoda moderni foorumi jossa voi keskustella aika lailla asiallisesti eräästä tai eräistä yhteiskuntamme suurista tabuista.
Tarve tähän nähtiin jo hyvissä ajoin, mutta käsittääkseni tätäkään foorumia ei hallinnoi Suomen Sisu tai sen hallitus.
Quote from: Sivusta seuraaja on 16.11.2010, 08:41:58
Soini sanoi pressiklubissa 3.4.2009 näin, kun Halla-aho vielä harkitsi valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi lähtemistä.
"Jussille sanoisin sen, että kiinnitä vähän seuraas huomiota. Sä oot niin paljon fiksumpi kuin seuraajas, että nyt nähdään, nyt otetaan miehestä mittaa, että ottaako hän opikseen ja lähtee poliittiseen vaikuttamiseen vai onks hän tämmöisten höyrypäitten vietävissä?"
Tämä sai aikanaan monet hommalaiset raivostumaan Soinille ja mitä ilmeisimmin lähettämään hänelle myös epämääräisiä viestejä.
Soini oli oikeassa kuten sittemmin nähtiin.
Itse ihmettelen mitä tuossa toiminnassa olisi ollut/on salattavaa.
Joka tapauksessa 20 sivun vankalla opiskelulla esittäisin fenomenologisen ( uustomistihan minä ;) ) totuuden: ellei ole hajaannusta ei ole ollut aktivoitunutta hajottajakaan. JMK:n motiivit jäävät joka tapauksessa arvailuiksi, tulokset kuitenkin ovat ne mitkä ovat, eikä tilanne nyt mikään varsinaisen huono ole.
Quote from: Sivusta seuraaja on 16.11.2010, 08:41:58
Tämä sai aikanaan monet hommalaiset raivostumaan Soinille ja mitä ilmeisimmin lähettämään hänelle myös epämääräisiä viestejä.
Tai sitten viestit masinoitiin mokuttajien taholta. Ainakin osa niistä tuli höyrypäisiksi "Halla-aholaisiksi" tekeytyneiltä mokuttajilta.
Quote from: JaniAlander
Soini oli oikeassa kuten sittemmin nähtiin.
Soini oli parhaimmillaan vain osittain oikeassa. Alkujaan netissä käynnistyneen maahanmuuttokriittisen kansanliikkeen voiman hän aliarvioi nolosti ja niputti aiheetta höyrypäiksi. Ehkä hän ei edes hahmottanut koko ilmiötä, joka kieltämättä on vaikeasti hahmotettava, ja pakenee yksioikoisia selityksiä.
Jos Soini todella tiesi sen, mitä mekään emme varmuudella tiedä, että JM-K olisi vain huijannut alusta asti, hän olisi ollut siinä oikeassa. Hänen olisi kuitenkin pitänyt ymmärtää olla solvaamatta kansanliikettä ja suurta määrää vilpittömiä ja aktiivisia, politiikasta kiinnostuneita ihmisiä, jotka eivät JM-K:n väitettyjä epäilyttäviä tavoitteita missään tapauksessa jakaneet. Se että hän kuitenkin solvasi yleistävästi, puhuu sitä vastaan, että hän olisi ollut liikkeen hankkeita kohtaan nihkeä juuri JM-K:n vuoksi. Se että hän solvasi yleistävästi, kertoo enemmänkin siitä melko tunnetusta seikasta, että häntä samoihin aikoihin huijattiin yksinkertaisella väärän lipun sähköpostihäiriköinnillä pitämään Halla-aholaisia sekopäinä ja internettiä uhkaavana ympäristönä.
Ollessaan kenties pitkällä tähtäimellä oikeassa (joka on vielä toteen näytettävä), Soini saattoi olla sitä täysin sattumalta. Itse asiassa hän saattoi olla pitkällä tähtäimellä oikeassa,
koska häntä huijattiin yksinkertaisella sähköpostihäirinnällä. Jos näin olisi, maahanmuuttokriittisen liikehdinnän ja aktivismin hajottamiseen ja sotkemiseen pyrkivä false flag -operaatio olisi osunut omaan nilkkaan, ja tosiasiassa estänyt vielä kavalamman yrityksen hajottaa sitä.
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2010, 16:22:32Soini oli parhaimmillaan vain osittain oikeassa. Alkujaan netissä käynnistyneen maahanmuuttokriittisen kansanliikkeen voiman hän aliarvioi nolosti ja niputti aiheetta höyrypäiksi.
Ei näin. Kts alempana.
Quote from: Sivusta seuraaja on 16.11.2010, 08:41:58
"Jussille sanoisin sen, että kiinnitä vähän seuraas huomiota. Sä oot niin paljon fiksumpi kuin seuraajas, että nyt nähdään, nyt otetaan miehestä mittaa, että ottaako hän opikseen ja lähtee poliittiseen vaikuttamiseen vai onks hän tämmöisten höyrypäitten vietävissä?"
"Seuraajat" oli yksi porukka. "Vievät höyrypäät" toinen. Tässä on koko asian ydin.
Quote from: JaniAlander on 16.11.2010, 15:36:53.. tuntuu olevan joillekin aika mahdotonta tajuta Sisun olleen (ja olevan) melko tavanomainen suomalainen yhdistys ilman sen suurempia salaliittoja tai vuosien salaisia hankkeita.
Juuri näin. Ne hankkeet kun eivät ole salaisia.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.11.2010, 22:44:06
Mielestäni keissin lähinnä ainoa salaisuus on kuinka paljon maksettiin, maksajakin on tietenkin hyvin helposti arvattavissa.
Tämä kyllä räjäytti pankin totaalisesti :D
Joku luulee, että joku käyttäisi nykypolitiikassa tuollaiseen projektiin rahaa.
Quote from: nm80 on 16.11.2010, 18:00:18
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.11.2010, 22:44:06
Mielestäni keissin lähinnä ainoa salaisuus on kuinka paljon maksettiin, maksajakin on tietenkin hyvin helposti arvattavissa.
Tämä kyllä räjäytti pankin totaalisesti :D
Joku luulee, että joku käyttäisi nykypolitiikassa tuollaiseen projektiin rahaa.
Kun oikea persoonallisuus löytyy, homma hoidetaan vaikka bensarahoja vastaan. Tai ilmaiseksi.
Quote from: Axel Cardan on 16.11.2010, 18:49:40
Tämän jälkeen tapaus JM-K on minulle a case closed.
Tuli aliarvioitua Soini pahemman kerran.
No, onhan ihmisellä lupa viisastua.
Nightmare goes on. Meinaan, nääs, JM-K poliittisena hyrränä on kaikkea muuta kuin case closed. Ennen vaaleja tullaan näkemään tämän politiikasta vetäytyneen poliittisia torpedoja; ulos-, ylös- ja alastuloja sanan säilällä.
Oma tunnustus: Soinin osakkeet nousivat entisestään, oma sekoilu Muutoksen alkuajan kannattajana oli selkeä virhe. En käsittänyt aivan heti että koko konsepti voisi degeneroitua siihen jamaan alkuarvoista. Jos voidaan puhua luottamuksen katoamisesta niin JM-K:n kohdalla se on kesän ja syksyn jälkeen tosiasia. Tulee fyysisestikin paha olo lukea tätäkin säiettä puhumattakaan siitä foorumista, johon JM-K siirtyi todistamaan loppukesästä lähtiessään täältä.
Quote from: Miniluv on 16.11.2010, 12:08:55
Quote from: Ulkopuolinen on 16.11.2010, 10:42:05
Sen vuoksi yllyttäisin että Muutoksen aktiivit ottaisivat niitä Muutoksen parhaita ajatuksia - suora demokratia, Sveitsin malli jne. - ja esittelisivät niitä ajan ja ajatuksen kanssa Persujen, Kristillisdemokraattien ja Kokoomuksen täyspäisimmille aktiiveille.
Kannattaa pitää esim. Kokoomusnuorten huima menestys puolueensa linjaan vaikuttamisessa mielessä...
:)
Päivässä ei Roomaa rakennettu.
Päivässä se tuhottiin.
:roll:
Onneksi olin itse valmis, Mestarin tehtyä mestarillisen päätöksensä luottaa Soiniin, seuraamaan siitä huolimatta Mestarin hiekoittamaa latua, joten vain se tässä vain harmittaa että halusin uskoa JM-K:n olleen vilpittömästi asiallaan. Mitä hän ei näemmä sitten ollutkaan...
Mutta saatiinhan toki Persuille hyvä sparraaja ja varpaillaan pitäjä Muutoksesta. Ei paha.
Quote from: Topelius on 16.11.2010, 10:24:55
JM-K sen sijaan on paljastumassa pelkäksi valehtelijaksi. Olen täällä itse muutaman kerran puolustellutkin kyseistä herraa foorumin valtavirran vihoitteluja vastaan, mutta valehtelijoita en puolusta. JM-K on antanut itsestään ja historiastaan selkeän valheellisen kuvan, ja minun mielestäni valehtelijat ovat yksi alhaisimmista ihmisryhmistä.
Mitä hän on valehdellut?
Quote from: Juho Eerola on 16.11.2010, 11:22:01
Olen aina arvostanut Timo Soinia. Joskus en kuitenkaan ole nähnyt hänen toimissaan järkeä, kuten esimerkiksi Halla-ahon hyllyttäminen eurovaaleissa, tai vaaliliitto kristillisten kanssa, mutta sitten aina jälkikäteen ne ovat osoittautuneet täysin oikeiksi ratkaisuiksi. Jälleen kerran on sama tunne.
Samat aatokset. Soini on kyllä rautainen jäbä. Tiesi mistä hamsterimiehen touhuissa oli kyse muttei nostanut sen kummempaa älämölöä eikä nimennyt henkilöitä. Halla-ahon eurovaaliehdokkuuden torppauskin sai nyt selvennyksen. Päätös oli siis ilmeisen oikea kaikkien kannalta.
Jotain tuollaista kyllä itsekin aavistelin kun ketkun muutoksesta lähdön jälkeen "sota" persujen ja muutoksen välillä on lauhtunut täysin eikä Soinikaan ole hajoittamisesta eikä propellipäistä enää puhunut mitään.
Kun muistelee millä innolla ja voluumilla Ketelä täällä kirjoitteli, en mitenkään usko minkäälaiseen suunniteltuun hajoitusoperaatioon. Hänen oli pakko nauttia siitä äänessä ja arvostuksen- ja huomionkohteena olemisesta. Eikä siinä ole mitään ihmeellistä, moni tuntuu nauttivan sosiaalisessa mediassa jauhamisesta ja tuskin kukaan meistä täällä kirjoittelee hammasta purren. Samaten huomio ja arvostus tuntuvat varmaankin useimmista ihmisistä hyvältä.
Joku arveli, että kyseessä saattaisi olla jossain määrin narsistisia taipumuksia ja se sopisi hyvin kuvaan. En missään nimessä väitä, että näin olisi, mutta sen sijaan väitän, että jos näin olisi se selittäisi aika pitkälle kaiken tapahtuneen.
Quote from: Sanglier on 16.11.2010, 18:52:05
Quote from: nm80 on 16.11.2010, 18:00:18
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.11.2010, 22:44:06
Mielestäni keissin lähinnä ainoa salaisuus on kuinka paljon maksettiin, maksajakin on tietenkin hyvin helposti arvattavissa.
Tämä kyllä räjäytti pankin totaalisesti :D
Joku luulee, että joku käyttäisi nykypolitiikassa tuollaiseen projektiin rahaa.
Kun oikea persoonallisuus löytyy, homma hoidetaan vaikka bensarahoja vastaan. Tai ilmaiseksi.
No joo, olihan se rahatollero multa ihan turhaa spekulaatiota. Homma on hyvinkin hoideltu ilman rahaa ja jopa spontaanisti aivan vaan yhden näyttelijän showna. Tähän viittaa mielestäni mm. JMK:n käsittämätön soiniviha joka pisti minut varpaillen silloin kun Muutos oli helevetinmoisessa nosteessa tässä hiekkalaatikossa.
JMK erään turkulaispoliitikon selvästi ylittävä älykkyys ja lupsakka esiintyminen, sitten siihen yhdistetty silmitön viha toista poliitikkoa joka ei edes edustanut missään mielessä asteikon toista päätä, oli mielestäni todella kummallista. Samoin vimma asemoida Muutos juuri täsmälleen samaan segmenttiin Persujen kanssa mikä ei ollut mielestäni taktisesti kovin viisasta mutta toki JMK motiiveilla ainoa looginen paikka.
Mitä taas tulee rahan voimaan niin jotain siitä minäkin tiedän. Ei ole ihmisten ahneudella rajaa..
Tulee mieleen vanha lausahdus: "Mauri on työnsä tehnyt, Mauri saa mennä!"
Ja toisaalta hokema: "Tästä on hyvä jatkaa."
Quote from: tietotyöläinen on 16.11.2010, 22:24:31
Kun muistelee millä innolla ja voluumilla Ketelä täällä kirjoitteli, en mitenkään usko minkäälaiseen suunniteltuun hajoitusoperaatioon.
Olen samaa mieltä. Intoa oli, mutta pitkäjänteisyys puuttui.
Politiikka on valitettavasti helvetin pitkäjänteistä touhua. Siksi demokratia on /ceestä.
Oikeudenmukainen diktatuuri olisi niin paljon helpompaa. Sääli että tuossakin on omat haasteensa...
QuoteSamoin vimma asemoida Muutos juuri täsmälleen samaan segmenttiin Persujen kanssa mikä ei ollut mielestäni taktisesti kovin viisasta mutta toki JMK motiiveilla ainoa looginen paikka.
Täytyy sanoa, etten ymmärrä. Täsmälleen sama segmentti? Ohjelmalla, joka alustettiin täällä esitettyjen mielipiteiden pohjalta? Onko Soini koskaan puhunut suorasta demokratiasta mitään? Alunperin jo oli tarkoitus tarjota ehdokkaille reitti tulevien vaalien äänikynnyksen ylittämiseen ilman liikaa sitoutumista muiden agendoihin, kattojärjestön ja väljän organisaation turvin. Onko tämäkin jotain Soinin patentin murtamista?
QuoteKun muistelee millä innolla ja voluumilla Ketelä täällä kirjoitteli, en mitenkään usko minkäälaiseen suunniteltuun hajoitusoperaatioon.
Ketelä tarttui ihan liikaa kaikkiin foorumeiden lillukanvarsiin ja pelasi omia pikkupelejään watchien ja muiden kanssa.
Quote from: Axel Cardan on 16.11.2010, 18:49:40
Tuli aliarvioitua Soini pahemman kerran.
No, onhan ihmisellä lupa viisastua.
Näyttäisi että tein saman virheen. Ihmettelen vain että tuo JMK:n 2003 toiminta pysyi näinkin pitkään salassa vielä Internetin aikana.
Onko kukaan selvittänyt sen kirjan ilmestymispäivän osumista nasukaustin kanssa?
JMK:lle kuitenkin kiitokset tehdystä tyostä vaikka tarkoitusperät jäävät nyt hieman epäselviksi.
Quote from: Miniluv on 16.11.2010, 22:42:34
Täytyy sanoa, etten ymmärrä. Täsmälleen sama segmentti? Ohjelmalla, joka alustettiin täällä esitettyjen mielipiteiden pohjalta? Onko Soini koskaan puhunut suorasta demokratiasta mitään?
Itsekin vähän ihmettelen.
Ei Soini ole puhunut varsinaisesti samalla tavoin kuin Muutos. Painotuksia suorempaan demokratiaan on PS:ssä kyllä ollut paljonkin. Ei kuitenkaan todellakaan niin, että oltaisiin täsmälleen samalla segmentillä, eikä suora demokratia ole ollut mikään PS:n ykkösjuttu todellakaan.
Quote from: Axel Cardan on 16.11.2010, 22:52:15
Se mitä JM-K tämän jälkeen teki, oli sitten asia erikseen ja liittyi Muutokseen sinänsä; kirjoittelu täällä oli kieltämättä intensiivistä, ja juuri sen takia minä en tänä päivänäkään ymmärrä, mistä JM-K:n erossa oli kyse.
Villi arvaukseni on, että tuossa asiassa on vielä lehti kääntämättä.
QuoteEntisen mestarinyrkkeilijän ja kansanedustajan Tony Halmeen Testamentti julkaistaan juhannusviikolla.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2204261
Lemmyn Nasu-ketju 21.7.
http://hommaforum.org/index.php/topic,31539.0.html
JM-K:n eroilmoitus 22.07.2010
http://hommaforum.org/index.php/topic,31602.0.html
Quote from: Miniluv on 16.11.2010, 23:01:01
QuoteEntisen mestarinyrkkeilijän ja kansanedustajan Tony Halmeen Testamentti julkaistaan juhannusviikolla.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2204261
Lemmyn Nasu-ketju 21.7.
http://hommaforum.org/index.php/topic,31539.0.html
JM-K:n eroilmoitus 22.07.2010
http://hommaforum.org/index.php/topic,31602.0.html
Helle?
Quote from: Mika.H on 16.11.2010, 23:28:34
Quote from: Miniluv on 16.11.2010, 23:01:01
QuoteEntisen mestarinyrkkeilijän ja kansanedustajan Tony Halmeen Testamentti julkaistaan juhannusviikolla.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2204261
Lemmyn Nasu-ketju 21.7.
http://hommaforum.org/index.php/topic,31539.0.html
JM-K:n eroilmoitus 22.07.2010
http://hommaforum.org/index.php/topic,31602.0.html
Helle?
Ei, kyllä Lemmy on ihan samanlainen talvellakin ;D
Aikamoinen pommi tämä JM-K:n kaksoisagentti-gate. Kovan roolisuorituksen teki Mäki-Kutale; viaton, nuorten hyvinvoinnista välittävä, sinisilmäinen opettaja jolla ei juuri mitään yhteyksiä politiikkaan koskaan ollut.
Onneksi kuudes aisti kehotti olemaan lähtemättä mukaan JM-K:n masinointiin, edes kannattajakorttien tai sukulaisten/tuttavien aivopesun muodossa, eipähän tarvitse tuntea itseään henkisesti raiskatuksi. Valitteluni niille jotka valitsivat toisin.
Johtopäätökset:
-JM-K:n ero muutoksesta: tiesi paljastuvansa Halmeen kirjan myötä, yhteys sopii ajallisesti täydellisesti
-Soinin nimittely "propellipäiksi" ei koskenut minua tai muita casual hommailijoita vaan lähinnä agentteja Vallin/JM-K
-Jussin eurovaaliehdokkuudessa meinasi mennä pahasti metsään, todennäköisesti Soini puhui Jussille asiat selviksi ja juttu oli sillä selvä
-edit: "foliohattuiset" olivat sittenkin oikeassa, termin tarkoitus tulisi muuttaa kuvaamaan muuttunutta tilannetta: first they laugh at you, then they fight you, then you win = foliohattu, vaikkakin taistelukohta jäi vähäiseksi
Quote from: Mika.H on 16.11.2010, 23:28:34
Helle?
Helle on selvästi kaikkia kolmea tapausta yhdistävä tekijä :)
Siis eihän tuo itse tapaus mitenkään salainen ollut, kun Tuomas2 ylempänä ihmettelee miten asia on voinut pysyä internetaikana salassa. Vallinin osuus Halmeen avustajana ja se, että jossain vaiheessa vaaleja ennen tai vielä jälkeen suunniteltiin heidän toimestaan uuttakin puoluetta on ollut ihan julkista tietoa. Asian yksityiskohtia ei kai ole aiemmin puitu.
En tiedä, mitä te muut olette mieltä, mutta en osaa itse suhtautua Halmeen haudan takaa kertomiin asioihin enää tässä vaiheessa kovinkaan suurella paatoksella. Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Kaikki aiemmat ja kaikki tulevat päätökset kaikkien poliittisten asioiden suhteen on tehty ja tullaan tekemään vailla absoluuttista varmuutta muiden toimijoiden taustoista taikka "todellisista" tarkoitusperistä.
On totta, että JMK:n nimi näkyy niiden henkilöiden joukossa, jotka olivat aikeissa lähteä tunkkaamaan Halmeelle omaa eduskuntaryhmää. Mutta koska moista eduskuntaryhmää ei koskaan syntynyt, ei voitane olettaa, että JMK olisi kovin suurella panoksella moisessa ollut mukana.
Muistuttaisin kuitenkin, että miehellä on kiistattomat ansionsa.
Ilman JMK:ta ei kukaan olisi lätkäissyt (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8:juha-maeki-ketelaen-adressinluovutus&catid=3:tapahtumia&Itemid=11) nykyisen hallinto- ja kuntaministeri Tapani Töllin pikku kätösiin noin 28500 allekirjoittajan ulkomaalaislain muutoksia vastustavaa adressia. Taikka promonnut asiaa maikkarilla kautta nelosella. Ilman häntä ei kukaan olisi spämmännyt kansanedustajia toistuvilla maileilla. Vaikka sitten, pirulaiset, äänestivät miten äänestivät.
Tämä ei ollut vielä maanvyörymä, mutta kuitenkin yksi kaikkein tärkeimpiä vuoden 2009 tapahtumia siinä pitkässä ketjussa, jotka johtivat maahanmuuttokeskustelun avautumiseen. Kiitos siitä. Ja se kiitos on aika perkeleen iso.
JMK halusi puolueen. Hänellä on moiseen oikeus. Ja koska elämme Suomessa, myös mahdollisuus. Sen, että hän toivoi JH-a:ta perustettavaan puolueeseen, voi nähdä joko kammottavana, kaksinaamaisena kieroiluna taikka aivan normaalina poliittisena toimintana.
En jaksa enää kiihtyä erityisesti myöskään siitä, että yksi puolue toimii tavalla, jonka tarkoitus on saada toiselta puolueelta aktiiveja sekä kannattajia itselleen. Tai noh, voihan tämänkin nähdä kammottavana, kaksinaamaisena kieroiluna. Tai sitten sinä toisena.
JMK toimi tässä pelissä hyvin taitavasti, sitä ei käy kiistäminen. Nyt vain näyttäisi siltä, että Maetro Soini toimi vielä taitavammin. Hatunnosto molemmille.
Quote from: IDA on 16.11.2010, 23:36:38
Quote from: Mika.H on 16.11.2010, 23:28:34
Helle?
Helle on selvästi kaikkia kolmea tapausta yhdistävä tekijä :)
Siis eihän tuo itse tapaus mitenkään salainen ollut, kun Tuomas2 ylempänä ihmettelee miten asia on voinut pysyä internetaikana salassa. Vallinin osuus Halmeen avustajana ja se, että jossain vaiheessa vaaleja ennen tai vielä jälkeen suunniteltiin heidän toimestaan uuttakin puoluetta on ollut ihan julkista tietoa. Asian yksityiskohtia ei kai ole aiemmin puitu.
Juupa juu. Nyt nousee taas myrsky vesilasiin.
Asiat etenevät. Muutos ehkä ottaa muutaman iskun, mutta karavaani kulkee, edelleen ja kasvavana!
Quote from: IDA on 16.11.2010, 23:36:38
Siis eihän tuo itse tapaus mitenkään salainen ollut, kun Tuomas2 ylempänä ihmettelee miten asia on voinut pysyä internetaikana salassa. Vallinin osuus Halmeen avustajana ja se, että jossain vaiheessa vaaleja ennen tai vielä jälkeen suunniteltiin heidän toimestaan uuttakin puoluetta on ollut ihan julkista tietoa. Asian yksityiskohtia ei kai ole aiemmin puitu.
En muista lukeneeni tuosta Halmeen omasta eduskuntaryhmästä (en varmaan seurannut tekemisiä kummemmin), mutta jos JMK oli jo tuolloin mukana tuota puuhastelemassa ne myohemmin tulleet
puolueen hajottamis vitsit kuulostavat ihan erilaisilta.
Mutta kuten Matias tiivisti kiitokset tehdystä tyostä ja kukapa ei omaa puoluetta haluaisi.
Quote from: Matias Turkkila on 16.11.2010, 23:39:30
Muistuttaisin kuitenkin, että miehellä on kiistattomat ansionsa.
Komppaan täysin. En todellakaan ole katkera tapahtumista, joiden jälkeen maahanmuutosta on ollut helppo keskustella kenen tahansa tutun kanssa.
Soinin kyvyt aliarvioin, sen myönnän.
Quote from: Tuomas2 on 16.11.2010, 23:46:04
En muista lukeneeni tuosta Halmeen omasta eduskuntaryhmästä (en varmaan seurannut tekemisiä kummemmin), mutta jos JMK oli jo tuolloin mukana tuota puuhastelemassa ne myohemmin tulleet puolueen hajottamis vitsit kuulostavat ihan erilaisilta.
Oli siitä heti tapahtuessaan juttua, mutta tosiaan ohimenevästi. Koko episodi kaikkineen ei kauaa kestänyt. JMK:n roolista ei ainakaan muistaakseni ollut julkisuudessa mitään, mutta ehkä se oli sellainen kuin hän itse sanoo. Kuka ties.
[ ] "Aikamoinen pommi tämä JM-K:n kaksoisagentti-gate"
[X] "en osaa itse suhtautua Halmeen haudan takaa kertomiin asioihin enää tässä vaiheessa kovinkaan suurella paatoksella"
Myönnän toki, että vedin herneen nenään Soinin propellihattu+kottaraisenpönttölausunnosta (jälkimmäistä osaahan tässä ketjussa ei ole vielä vatvottu). Ja vedän välillä niitä herneitä vähän muistakin asioista henkirööriin.
Ja samaan hengenvetoon tunnustan, että Timo pelaa taitavasti poliittista peliä.
Muistatteko kuitenkin sen, mitä jo tuolloin kommentoin? (http://hommaforum.org/index.php/topic,1110.msg79156.html#msg79156) Tai sen kommentin jatkon (http://hommaforum.org/index.php/topic,1110.msg79198.html#msg79198)?
Muistettaisiinko vielä muuten, että vuonna 2003 perussuomalaiset saivat yhteensä 43 000 ääntä, joista muistaaksen Tony Halme yksin keräsi rapiat 16 000? Koko kannatusprosentti oli noin 1,5%.
Perussuomalaisia 2003 ei voi siis mitenkään verrata perussuomalaisiin 2010!
2003 esimerkiksi minulle ei olisi missään olosuhteessa tullut edes mieleenikään äänestää perussuomalaisi. Ei edes Tonya joka kieltämättä oli poliittinen piristys, hetkeksi.
Quote from: IDA on 16.11.2010, 23:36:38
Quote from: Mika.H on 16.11.2010, 23:28:34
Helle?
Helle on selvästi kaikkia kolmea tapausta yhdistävä tekijä :)
Siis eihän tuo itse tapaus mitenkään salainen ollut, kun Tuomas2 ylempänä ihmettelee miten asia on voinut pysyä internetaikana salassa. Vallinin osuus Halmeen avustajana ja se, että jossain vaiheessa vaaleja ennen tai vielä jälkeen suunniteltiin heidän toimestaan uuttakin puoluetta on ollut ihan julkista tietoa. Asian yksityiskohtia ei kai ole aiemmin puitu.
Mielestäni vuoden 2003 tapahtumat olivat kuvattu noin yksi yhteen Halmeen Testamentissa sekä Soinin Maisterijätkässä.
Merkittävin ero on tuo J.M-K:n nimen nosto esiin Testamentissa.
Luultavammin Soini yhdisti M-K:n Vallinin.
Se, että J.M-K vaikeni yhteydestä Halmeeseen täyttää ainakin pienen vilpin tunnusmerkit.
Siis unohtaa Halmeen, mutta muistaa Tanjan ja Saulin eduskunnasta.... just joo...
Lisäys: Halmeen kampanja vuonna 2003 saattoi olla ensimmäinen suuri suomalainen internet-vaalikampanja.
Eli Soinin kottaraisenpönttö viittasi vuoteen 2003, ei vuoteen 2009. Tämä viittaus aukeni vasta luettuani sekä Testamentin että Maisterijätkän.
Quote from: Matias Turkkila on 16.11.2010, 23:39:30
En tiedä, mitä te muut olette mieltä, mutta en osaa itse suhtautua Halmeen haudan takaa kertomiin asioihin enää tässä vaiheessa kovinkaan suurella paatoksella. Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Kaikki aiemmat ja kaikki tulevat päätökset kaikkien poliittisten asioiden suhteen on tehty ja tullaan tekemään vailla absoluuttista varmuutta muiden toimijoiden taustoista taikka "todellisista" tarkoitusperistä.
On totta, että JMK:n nimi näkyy niiden henkilöiden joukossa, jotka olivat aikeissa lähteä tunkkaamaan Halmeelle omaa eduskuntaryhmää. Mutta koska moista eduskuntaryhmää ei koskaan syntynyt, ei voitane olettaa, että JMK olisi kovin suurella panoksella moisessa ollut mukana.
Muistuttaisin kuitenkin, että miehellä on kiistattomat ansionsa.
Ilman JMK:ta ei kukaan olisi lätkäissyt (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8:juha-maeki-ketelaen-adressinluovutus&catid=3:tapahtumia&Itemid=11) nykyisen hallinto- ja kuntaministeri Tapani Töllin pikku kätösiin noin 28500 allekirjoittajan ulkomaalaislain muutoksia vastustavaa adressia. Taikka promonnut asiaa maikkarilla kautta nelosella. Ilman häntä ei kukaan olisi spämmännyt kansanedustajia toistuvilla maileilla. Vaikka sitten, pirulaiset, äänestivät miten äänestivät.
Tämä ei ollut vielä maanvyörymä, mutta kuitenkin yksi kaikkein tärkeimpiä vuoden 2009 tapahtumia siinä pitkässä ketjussa, jotka johtivat maahanmuuttokeskustelun avautumiseen. Kiitos siitä. Ja se kiitos on aika perkeleen iso.
JMK halusi puolueen. Hänellä on moiseen oikeus. Ja koska elämme Suomessa, myös mahdollisuus. Sen, että hän toivoi JH-a:ta perustettavaan puolueeseen, voi nähdä joko kammottavana, kaksinaamaisena kieroiluna taikka aivan normaalina poliittisena toimintana.
En jaksa enää kiihtyä erityisesti myöskään siitä, että yksi puolue toimii tavalla, jonka tarkoitus on saada toiselta puolueelta aktiiveja sekä kannattajia itselleen. Tai noh, voihan tämänkin nähdä kammottavana, kaksinaamaisena kieroiluna. Tai sitten sinä toisena.
JMK toimi tässä pelissä hyvin taitavasti, sitä ei käy kiistäminen. Nyt vain näyttäisi siltä, että Maetro Soini toimi vielä taitavammin. Hatunnosto molemmille.
Minä olen tässä asiassa ottiatuotaa ja jyrkkää ehkää. Olen hämmentynyt ja epätietoinen ja pääasiallinen ajatus on wtf. Mutta täytyy sanoa, että Turkkila puhuu asiaa.
Quote from: sattuma on 17.11.2010, 00:22:27
Eli Soinin kottaraisenpönttö viittasi vuoteen 2003, ei vuoteen 2009. Tämä viittaus aukeni vasta luettuani sekä Testamentin että Maisterijätkän.
Kuin myös. Se ilmaisu oli kuitenkin omiaan herättämään juurikin vuonna 2009 närkästystä ja älämölöä.
Quote from: Matias Turkkila on 16.11.2010, 16:54:39
Quote from: Pöllämystynyt on 16.11.2010, 16:22:32Soini oli parhaimmillaan vain osittain oikeassa. Alkujaan netissä käynnistyneen maahanmuuttokriittisen kansanliikkeen voiman hän aliarvioi nolosti ja niputti aiheetta höyrypäiksi.
Ei näin. Kts alempana.
Quote from: Sivusta seuraaja on 16.11.2010, 08:41:58
"Jussille sanoisin sen, että kiinnitä vähän seuraas huomiota. Sä oot niin paljon fiksumpi kuin seuraajas, että nyt nähdään, nyt otetaan miehestä mittaa, että ottaako hän opikseen ja lähtee poliittiseen vaikuttamiseen vai onks hän tämmöisten höyrypäitten vietävissä?"
"Seuraajat" oli yksi porukka. "Vievät höyrypäät" toinen. Tässä on koko asian ydin.
Quote from: JaniAlander on 16.11.2010, 15:36:53.. tuntuu olevan joillekin aika mahdotonta tajuta Sisun olleen (ja olevan) melko tavanomainen suomalainen yhdistys ilman sen suurempia salaliittoja tai vuosien salaisia hankkeita.
Juuri näin. Ne hankkeet kun eivät ole salaisia.
Soini ilmeisesti tarkoitti "seuraajilla" nuivaa joukkoa ja "höyrypäillä" muutoksen ympärillä toimivia puuhamiehiä.
Soini on sen tason kokenut pelaaja,että hän kyllä osaa nappuloita siirrellä.Voisi jopa ajatella,että episodi oli Jussille pienimuotoinen opetus.Maltti on valttia.Tai,ei liian paljon,liian nopeasti.Mene ja tiedä.
Toisaalta itse uskoisin Jussin älykkäänä miehenä koko ajan tienneen Persujen olevan ainoa todellinen vaihtoehto.Poliittisen puolueen rakentaminen lattiasta kattoon,kestäväksi taloksi, kestää pitkän tovin.Persujen talokin on mielestäni rakennettu äärimmäisen nopeasti,vaikka harjakaisia ei vielä olekkaan vietetty.Soini on ollut loistava arkkitehti,joka hakee vertaistaan.Jussille ja muille nuiville ehdokkaille on rakennettu mitä loistavin mahdollisuus astua tuohon yhä nousevaan taloon ja alkaa sisustaa sitä suomalaisia kunnioittavilla elementeillä.
Omasta mielestäni taas ei ole sellaista syytä jonka vuoksi "seuraajas ... tämmöiset höyrypäät" ei pitäisi tulkita viittaavan samaan porukkaan. Mutta.
Kunpa Soini joskus itse kertoisi mitä tarkoittaa silloin kun (tietoisesti) käyttää lausunnoissaan epämääräisyyksiä. Ehkä on selittänyt ja olen vain sokea, mene ja tiedä. Tällaiset puheet on tarkoitettu huomattavasti suuremmalle joukolle, joista suurin osa on asian ulkopuolisia. Heille varmasti välittyy tarkoitettu kuva, vaikka eivät suoraan tiedäkään kenestä on kyse. Meille ja muille puolestaan nousee hiki otsalle, ja siksi olisi mukavampaa, ettei spekulaation varaa ole.
Kottaraisenpöntöthän on kannettu jo aikaa sitten kierrätykseen ja korvattu litteillä näytöillä, joten eihän kyse voinut olla silloisesta nykyajasta. ;D Tiaisen- ja sieponpönttöihin tuijottelen kyllä harva se kevät.
Quote from: IDA on 16.11.2010, 23:36:38
Quote from: Mika.H on 16.11.2010, 23:28:34
Helle?
Helle on selvästi kaikkia kolmea tapausta yhdistävä tekijä :)
Ei muuten ollut, sillä jussina ei mikään kummoinen keli ollut, vasta seuraavalla viikolla alkoi intiaanikesä.
Mitä muuten tähän tapaukseen tulee, niin en osaa pitää minään syntinä sitä että poliittinen toimija pyrkii kasvattamaan omaa kannatustaan ja vaikutusvaltaansa muiden poliittisten toimijoiden kustannuksella. Se on kilpailua ja se kuuluu politiikkaan.
Epämääräiset viittaukset ovat paikallaan silloin kun halutaan näpäyttää tiettyä porukkaa kuitenkaan katkaisematta välejä täysin ja leimaamatta ko. poppoota suuren yleisön silmissä. Tätä Soini on nähdäkseni juuri tehnyt.
Soini on heitellyt epämääräisiä tölväisyjä hommaforumia ja hommalaisia kohden eurovaaleista asti. Propellipäät, konttaraisenpönttöön tuijottelijat jne. Ulkopuoliselle käsitteet ei kerro mitään mutta hommaforumilainen tuntee piston sydämessään(kuten tunsin itse ja täälläkin siitä sitten purkauduin). Mielestäni selkeä käänne Soinin suhtautumisessa näkyi alkusyksystä ja kulminoitui muuta vko sitten tv haastatteluun jossa Timpe jo antoi julkista tunnustusta hommaforumille.
Mitäs muuta silloin kesän lopulla tapahtuikaan?
Morjensta pöytään kaikille!
Perun tämän yhden viestin ajaksi lupaukseni kadota täältä pysyvästi. Syy ei ole esim. tämä varsin viihdyttävä ketju, jonka jälkeen kaksoistorneihin liittyvät salaliitot ja illuminaatit ovat ihan Viisikon seikkailuja. Jatkakaa vaan, monet naurut jo saatu täällä nasulandiassa.
Mutta siihen varsinaiseen asiaan:
Olen luvannut yhdelle sun toiselle vaalirauhan. Pidän lupaukseni.
Sen sijaan kevään eduskuntavaalien jälkeen julkaisen kotisivuillani erittäin seikkaperäisen selvityksen kaikista poliittisista operaatioista, joihin olen tavalla tai toisella sekaantunut kuluneen kahden vuoden aikana. Tähän Halme-lässytykseen en jaksa ottaa kantaa, koska mitään syytä ei ole.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kerron kaiken juuri niin kuin asiat oikeasti ovat ja ovat menneet ja miten ne nyt ovat. Kaiken. Esitän luonnollisesti myös todistusaineiston. Sittenhän voitte ihan itse lukea/nähdä/kuunnella, mitä kukakin on oikeasti kulisseissa tehnyt ja mitä ei.
Varoituksen sanana jo nyt, että monelle tulee varmasti paha mieli. Todella paha mieli. On suuri joukko ihmisiä, joita on kusetettu ja raskaasti. Minä en kuitenkaan ole ollut se kusettaja vaan joku ihan muu.
Syitä päätökselleni on monta. Yksi - eikä suinkaan vähäisin - on se, että on olemassa tahoja, jotka olisivat hyvin pienellä vaivannäöllä voineet lopettaa tämän ympärilläni jostain syystä jatkuvasti vellovan ripulimyrskyn. En kiellä, ettenkö olisi osaa kakkasta niskaani ansainnut, kaikenlaista on tosiaan tullut säädettyä eikä tämä säätäminen vielä tähänkään totta tosiaan lopu.
En kuitenkaan ole ihan tätä vyörytystä ansainnut. Jos joku ei halua tukea minua, miksi minä tukisin häntä? En ole kenellekään mitään velkaa. Joten keväällä sitten palaillaan asiaan.
Terveisiä Elvikselle ja Osamalle, eiköhän nekin tätä foorumia jossain lue!
Poistan tunnukseni taas heti tämän viestin jälkeen, joten kysymyksiä on minulle turha esittää ainakaan täällä.
EDIT: Turhan spekuloinnin välttämiseksi kuittaan kohta facebookissani, että tämä viesti on minun kirjoittamani.
Aloin jo kesällä ottaa aikaa siihen kun irtisanoudut Halla-ahosta. Löytyy viestihistoriastani, osasta ennustukset, profetiat ja salaliitot.
Oletko jo lukenut sen joukkopsykologiaa käsittelevän teoksen "Miten hullua pidetään jännityksessä?" Lue loppuun asti. Kikka toimii vain kerran. Käsityksesi omasta mielenkiintoisuudestasi on mitä suurimmassa määrin omaa toivekuvitelmaasi. Sut on nähty jo. Se keitä sinun sohvallasi on istunut on epäolennaista. Olennaista on se ettei sille sohvalle ole enää tunkua.
Quote from: JM-K on 17.11.2010, 10:14:55
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kerron kaiken juuri niin kuin asiat oikeasti ovat ja ovat menneet ja miten ne nyt ovat. Kaiken. Esitän luonnollisesti myös todistusaineiston. Sittenhän voitte ihan itse lukea/nähdä/kuunnella, mitä kukakin on oikeasti kulisseissa tehnyt ja mitä ei.
Vapaa lainaus, Sofi Oksanen Jussi Halla-aholle, kirjamessut 2010.
Kiistätkö ihmisen subjektiivisen kokemuksen objektiivisuuden!?
Quote from: JM-K on 17.11.2010, 10:14:55
Poistan tunnukseni taas heti tämän viestin jälkeen, joten kysymyksiä on minulle turha esittää ainakaan täällä.
Ihan turhaa niitä on jatkuvasti poistella. Ei ne tunnukset itsekseen vastauksia kirjoittele. Täällä on monia tunnuksia, joilla ei ole ensimmäistäkään kirjoitusta.
Quote from: Iloveallpeople on 17.11.2010, 10:27:30
Quote from: JM-K on 17.11.2010, 10:14:55
Poistan tunnukseni taas heti tämän viestin jälkeen, joten kysymyksiä on minulle turha esittää ainakaan täällä.
Ihan turhaa niitä on jatkuvasti poistella. Ei ne tunnukset itsekseen vastauksia kirjoittele. Täällä on monia tunnuksia, joilla ei ole ensimmäistäkään kirjoitusta.
Samaa mieltä. Kyllä tänne voi kirjoitella ja kaikki asialliset kirjoittelijat ovat aina tervetulleita. Tuskin nuo koiratkaan jaksavat kovin montaa kuukautta enää räksyttää.
Hommassa välillä ärsyttää se, että jokaisesta tikusta väännetään ihan hirveä kausti. Oli kyse sitten propellihattu-soini-on-petturi-kaustista, nasukaustista tai jmk-ei-olekaan-messias-johtaja-yhyy-kaustista. Varsinkin kesällä helle iski foliohatunkin alle todella lujasti ja täällä esitetyistä arvioista huolimatta en näkisi, että JM-K olisi edes homman top-10:ssä mitä tulee helteen sulattamiin aivoihin tuossa pari kuukautta takaperin.
Ainakin viihdearvo on korkealla. Odotan jonkinnäköisellä (tosin aika vähäisellä) mielenkiinnolla minkälaista luurankokavalkadia kaapista kaivetaan vaalien jälkeen. Ennen kaikkea mielenkiinto kohdistuu kuitenkin nuivien persujen menestykseen 2011 vaaleissa. Kaikki muu homma-aiheinen on pelkkää kohinaa.
Varsinainen pelle-Hermanni tämä ketelä.
Ei Hermannin hermot kestäneet, eikä ruoto kannatellut.
Kevyeksi punnittu ja havaittu.
Quote from: JM-K on 17.11.2010, 10:14:55
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kerron kaiken juuri niin kuin asiat oikeasti ovat ja ovat menneet ja miten ne nyt ovat. Kaiken. Esitän luonnollisesti myös todistusaineiston. Sittenhän voitte ihan itse lukea/nähdä/kuunnella, mitä kukakin on oikeasti kulisseissa tehnyt ja mitä ei.
Taas joku hajotusyritys? Sä vaikutit alkuun suoraselkäiseltä ja reilulta perusjampalta mutta nyt ihmeellisten kuvioidesi jälkeen lähinnä katkeralta ja kostonhaluiselta poliittiselta kähmijältä. Juha Miedosta tulikin Jarmo Korhonen.
Quote from: Iloveallpeople on 17.11.2010, 10:27:30
Quote from: JM-K on 17.11.2010, 10:14:55
Poistan tunnukseni taas heti tämän viestin jälkeen, joten kysymyksiä on minulle turha esittää ainakaan täällä.
Ihan turhaa niitä on jatkuvasti poistella. Ei ne tunnukset itsekseen vastauksia kirjoittele. Täällä on monia tunnuksia, joilla ei ole ensimmäistäkään kirjoitusta.
Jos kirjoittelet meidän foorumilaisten jutuista, niin sille on oikea paikka täällä.
Quote from: JM-K on 17.11.2010, 10:14:55
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kerron kaiken juuri niin kuin asiat oikeasti ovat ja ovat menneet ja miten ne nyt ovat. Kaiken. Esitän luonnollisesti myös todistusaineiston. Sittenhän voitte ihan itse lukea/nähdä/kuunnella, mitä kukakin on oikeasti kulisseissa tehnyt ja mitä ei.
Vanha juristikaveri aina tuppaa sanomaan, että asioilla on aina kaksi puolta. Eli siis totuuskin on usein ns katsojan silmässä, joten uskottavin aina "voittaa" sekamelskatilanteessakin..
Tuosta tulee muuten aika pitkä sepustus kun esimerkiksi minä en ole tehnyt kulisseissakaan yhtään mitään ja uskoisin, että meitä samanlaisia on monta... 8)
(painotetaan vielä, että "kulissit" nyt liittyvät vain JMK/Muutos/persut-rintamille ...kröhym)
No odotellaan nyt keväälle niin kuulemme KAIKEN. JUURI niin kuin asiat ovat. Ja shekki on jo postissa, tietysti rakastan sinua vielä aamullakin jne.
Lapsikin ymmärtää että emme todellakaan joudu odottamaan keväälle asti. Veikkaan että jo jouluna kiehuu puuro hellalle ja manteli on taaskin hukassa.
Joku on nyt pahasti koukussa kausteihin. Yleisölle tämä on ilmaista hupia joten jatketaan!!1!1 keiton hämmentämistä.
Quote from: Mika.H on 17.11.2010, 12:42:54
Tuosta tulee muuten aika pitkä sepustus kun esimerkiksi minä en ole tehnyt kulisseissakaan yhtään mitään ja uskoisin, että meitä samanlaisia on monta... 8)
(painotetaan vielä, että "kulissit" nyt liittyvät vain JMK/Muutos/persut-rintamille ...kröhym)
Sama. Jos kaikki käydään klassisen skolastiikan periaatteiden mukaan yksitellen läpi saamme teoksen, jota luetaan pitkään ja hartaasti:
129. kysymys
Helteen osuudesta
joka jakautuu viiteen artiklaan
ensinnäkin vaikuttiko helle jo juhannusviikolla.
toiseksi vaikuttiko helle varsinaisen keskustelun ulkopuolisiin tapahtumiin.
kolmanneksi olivatko kaikki toimijat hellealueella.
neljänneksi suhtautuvatko kaikki potentiaaliset toimijat helteeseen samoin.
viidenneksi mikä yleensä ja itsessään on helteen vaikutus tällaisiin tapahtumiin.:)
Tervehdys persu-uskovaiset ;D
jos oikeasti haluatte tietää mitä tapahtui vuonna 2003, voitte kysyä minulta tässä. Ei tarvitse arvailla ja kehitellä salaliittoteorioita "hajottajista". Jotta saadaan asiaan vähän perspektiiviä, niin kerrataan lyhyesti Persujen tilanne ennen vaaleja:
Puolueella oli yksi kansanedustaja, Raimo Vistbacka. Timo Soini oli lähes tuntematon mies vaikka oli puolueen puheenjohtaja. Timpalla oli harvoin mitään järkevää sanottavaa, siksi hän ei mediaa kiinnostanut tuohon aikaan. Timppa oli myös pyrkinyt useaan otteeseen eduskuntaan mutta ei koskaan onnistunut siinä.
Vasta kun vein Halmeen Persuille ehdokkaaksi, pääsi Timokin sisään. Ilman Halmetta olisi jäänyt rannalle niissäkin vaaleissa.
Halme itse ei olisi ensin halunnut persujen ehdokkaaksi vaan lahtelaisen Väinö Kuisman puoleen listoille. Ilmoitin Tonylle, että tuen häntä vain jos hän on jonkun eduskuntapuolueen tai muun uskottavan ryhmän listoilla.
Itse tunsin Soinin SMP-ajoilta nuorisopolitiikasta, jonne minut veti mukaan legendaarinen kansanedustaja ja rötösherrajahtaaja Sulo Aittoniemi.
Halme oli tuohon aikaan voimissaan, raskaansarjan Suomenmestari ja moottoriturpa vailla vertaa. Olimme hyviä ystäviä ja teimme myös yhteistyötä liike-elämässä. Oli oikein kiinnostavaa lähteä vetämään kampanjaa, huumorimielessä, tuolta pohjalta.
QuoteHalme itse ei olisi ensin halunnut persujen ehdokkaaksi vaan lahtelaisen Väinö Kuisman puoleen listoille.
Ja tämä tiedossasi talutit Halmeen politiikkaan.
Sanat eivät riitä.
Onneksi siitä seurasi hyvääkin, ei tosin Halmeelle. Olet varmasti ylpeä.
Quote from: Sanglier on 17.11.2010, 13:18:05
QuoteHalme itse ei olisi ensin halunnut persujen ehdokkaaksi vaan lahtelaisen Väinö Kuisman puoleen listoille.
Ja tämä tiedossasi talutit Halmeen politiikkaan.
Sanat eivät riitä.
Onneksi siitä seurasi hyvääkin, ei tosin Halmeelle. Olet varmasti ylpeä.
Halme oli parhaina päivinään varmasti sata kertaa fiksumpi kuin sinä, päihteet sekoittivat hyvän miehen pään ja terveyden. Ei kannata pilkata edesmennyttä, saattaa kolahtaa omaan nilkkaan.
Löytyykö aiheesta mitään asiallista kysyttävää?
Et sitten huomannut etten kysynyt yhtään mitään, saati vihjannut Halmeesta mitään mitä et tekstiini itse projisoinut.
Politiikkaa inhotaan hämärien kähmijöiden vuoksi ja ansiosta. Sinulle ja Tampereen Kansanmiehelle tämä ei kai ole valjennut, hänkin kun ymmärsi aivan väärin puheeni Homman ja nuivien avoimesta toiminnasta. Mutta niin näkee kuin tekee.
Avoimuus tappaa bottom feederit mutta liian hitaasti, IMHO. Netti tekee teistä selvää, vaikka joskus ihan liian myöhään. Teille ei koskaan mene kaaliin että kaikkia ei kiinnosta ensisijaisesti raha, peli ja poliittinen kikkelinpituus. Pyöritte samanlaisten viitta ja tikari-kummitusten seurassa ja uskotte että teidän henkselinpaukuttelunne kaataa vuoria. Kansaa ja sen älykkyyttä tai muistia ei voi pahemmin halveksia.
Jään odottamaan jännittävää tietoa siitä kuka oli pitkä, yksisilmäinen ja puujalkainen mies sohvalla Ketelän, Karpelan ja Hammaskeijun välissä mittumaarina 2006. Tuskin jaksan odottaa kevääseen asti.
edit: Huomaan että tuo kirjoittamani näyttää liian henkilökohtaiselta hyökkäykseltä; se ei ole kuitenkaan tarkoitus. Luettava ilman aggroa, kuten se on kirjoitettukin. En silti muuta mitään.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 13:14:52
jos oikeasti haluatte tietää mitä tapahtui vuonna 2003, voitte kysyä minulta tässä.
Tervehdys, iso mies.
Olen hiljattain lukenut kahtaa eri kirjaa, joissa molemmissa todetaan sinun, ei Halmen, olleen aloitteellinen oman eduskuntaryhmän perustamisasiassa. Was it so?
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 13:32:18
Löytyykö aiheesta mitään asiallista kysyttävää?
Lueskelin viestihistoriaasi läpi ja ainakin minut viestien taso yllätti positiivisesti. En ollut koskaan yhdistänyt nimimerkkiä/nimeä Halmeen ensimmäiseen eduskunta avustajaan, ja nyt kun on mahdollisuus niin kysyisin:
1. Johtuivatko potkusi mielestäsi siitä
faksi ajassa lausunnosta vai painostettiinko Halmetta erottamaan sinut sen oma ek-ryhmä puuhastelun takia.
2. Oletko itse ollut koskaan mukana Persujen toiminnassa.
3. Se Soinin propelipää heitto ei minulle aukea -> osaatko avata taustaa tuolle. (jotenkin olen lukenut täältä vihjeitä että heitto olisi ollut sinun suuntaasi).
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 13:14:52
Tervehdys persu-uskovaiset ;D
jos oikeasti haluatte tietää mitä tapahtui vuonna 2003, voitte kysyä minulta tässä. Ei tarvitse arvailla ja kehitellä salaliittoteorioita "hajottajista".
Terve,
keskustelussa arvaillaan paljonkin Juha Mäki-Ketelän roolia tapahtumissa vuonna 2003 ja miehellä epäillään olleen tahto hajottaa persuja (ja epäillään olevan edelleen). Mikä Mäki-Ketelän rooli oli?
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 13:14:52
Tervehdys persu-uskovaiset ;D
Ave konservatiivi! 8)
Olennaiset kysymykset tuossa yllä jo varmasti onkin. Huomauttaisin vain, että emme me persu-uskovaiset ilmeisestikään pidä tilannetta mitenkään dramaattisena. Vuonna 2003 tilanne oli tietenkin monin tavoin oleellisesti erilainen kuin nyt tai pari vuotta sitten.
Jotkut täällä jaksavat v$ttuilla JM-K:lle nyt joka asiasta, mutta tuntien hänen kirjoitustapansa, niin tiivistettynä tuossa mielestäni luki, että totuus kesän tapahtumista ei vielä ole tullut julki, mutta julkaistaan vaalien jälkeen.
Vaalien yli odottaminen on mielestäni hyvä juttu, koska tilanne on nyt kohtuullisen stabiili. Testamenttia odotan mielenkiinnolla.
Quote from: xor_rox on 17.11.2010, 14:46:46
Jotkut täällä jaksavat v$ttuilla JM-K:lle nyt joka asiasta, mutta tuntien hänen kirjoitustapansa, niin tiivistettynä tuossa mielestäni luki, että totuus kesän tapahtumista ei vielä ole tullut julki, mutta julkaistaan vaalien jälkeen.
Vaalien yli odottaminen on mielestäni hyvä juttu, koska tilanne on nyt kohtuullisen stabiili. Testamenttia odotan mielenkiinnolla.
Tuo v*ttuilu on minustakin turhaa ja olisi varmaan Juhallekin parempi jos annettaisiin jo rauha.
Minä luen tuon JMK:n viestin hieman eri tavalla,
antakaa paljon huomiota niin ehkä lipsautan taas jotain mitä on ehkä tapahtunut tai sitten ei.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 13:14:52jos oikeasti haluatte tietää mitä tapahtui vuonna 2003, voitte kysyä minulta tässä. Ei tarvitse arvailla ja kehitellä salaliittoteorioita "hajottajista".
Terve,
Minua kiinnostaisi kysyä sinulta erityisesti kahdesta aihepiiristä, nyt kun tähän kerran ainutlaatuinen mahdollisuus tarjotaan.
1) Monissa Euroopan maissa vaikuttaa siltä, että sikäläiset EU-uskovaiset puolueet ja ehkäpä myös jotkut viranomaiset ovat sabotoineet erilaisten isänmaallisten, kansallismielisten ja muidenkin toisinajattelevien puolueiden ja ryhmien toimintaa. Niinpä olisin kiinnostunut tietämään, oletko havainnut omien puoluehankkeidesi yhteydessä tällaista sabotaasia ja soluttautumista noin yleisesti tai onko tällä ollut yhteyttä tässä ketjussa käsiteltyihin tapahtumiin erityisesti?
2) Jotkut järjestäytyneet tahot ilmeisesti kirjoittelevat jatkuvasti mm. Suomi24-palstan Perussuomalaiset-osioon viestejä tarkoituksenaan masentaa ja kampittaa Perussuomalaisia. Onko sinulla tietoa SMP:n ja Perussuomalaisten sisäpiiriä lähellä olleena henkilönä, keitä nuo kirjoittelijat ovat? Ensimmäinen arvaukseni ko. kirjoittajista suuntautuu tietenkin poliittisen kentän vasempaan laitaan, mutta onko tämä ainoa Perussuomalaisia kampittava taho vai onko häirikköviestien takana ehkäpä joku laajempikin poliittinen rintama? Joka tapauksessa kyseiset kirjoittajat vaikuttavat olevan melko hyvin perillä Perussuomalaisten ja ilmeisesti myös Muutos 2011 -puolueen asioista, joten mitä kautta he ovat tietonsa saaneet? Onko kyseessä jonkinlainen Persuwatch ja Muutoswatch samalla tavalla kuin vielä äskettäin oli Hommawatch?
Kiitän jo etukäteen vastauksista, joiden oletan liittyvän ainakin osittain tämän ketjun aihepiiriin. Oletukseni perustuu siihen, että ko. kirjoittelu vaikuttaa alkaneen pian vuoden 2003 vaalien jälkeen ja että tuossa kirjoittelussa jostain minulle hämärästä syystä esitetään Perussuomalaiset jonkinlaisina natseina, mikä saattaisi liittyä sekin vuoden 2003 tienoilla Perussuomalaisiin pyrkineisiin äärioikeistolaisiin vaaliehdokkaisiin - ellei asiaan ole jotain muuta selitystä.
[email protected]
Quote from: Matias Turkkila on 17.11.2010, 13:44:47
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 13:14:52
jos oikeasti haluatte tietää mitä tapahtui vuonna 2003, voitte kysyä minulta tässä.
Tervehdys, iso mies.
Olen hiljattain lukenut kahtaa eri kirjaa, joissa molemmissa todetaan sinun, ei Halmen, olleen aloitteellinen oman eduskuntaryhmän perustamisasiassa. Was it so?
Ennen 2003 vaaleja Persut oli kuoleva puolue, lähinnä arvailtiin, että meneekö Vistbacka vielä kerran läpi. Oli siis varsin järkevää pohtia uuden, puhtaalta pöydältä ponnistavan kansanliikkeen perustamista. Persuilla ei ollut selkeää ohjelmaa, eikä muutenkaan visioita tulevaisuudesta. Puolue oli lähinnä keskittynyt vastustamaan lähes kaikkea muutosta. Siis sama linja kuin Vasemmistoliitolla on perinteisesti ollut.
Vaalityöryhmän kanssa uuden ryhmän perustamista pohdittiin jo ennen vaaleja ja Tonykin piti ideaa aluksi oikein hyvänä. Jos jollain sattuu olemaan tallessa vaalipäivän jälkeisen päivän Ilta-Sanomat, sanoo Tony asian siinä suoraan, hänkin halusi siinä kohtaa vielä pistää uuden ryhmän pystyyn, ja tehdä pesäeron Soiniin.
Quote from: Mika Mäntylä on 17.11.2010, 13:54:16
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 13:14:52
Tervehdys persu-uskovaiset ;D
jos oikeasti haluatte tietää mitä tapahtui vuonna 2003, voitte kysyä minulta tässä. Ei tarvitse arvailla ja kehitellä salaliittoteorioita "hajottajista".
Terve,
keskustelussa arvaillaan paljonkin Juha Mäki-Ketelän roolia tapahtumissa vuonna 2003 ja miehellä epäillään olleen tahto hajottaa persuja (ja epäillään olevan edelleen). Mikä Mäki-Ketelän rooli oli?
Persut olivat aika "hajalla" jo ennen vaaleja, kannatus lähellä nollaa. Ei siis ollut mitään hajotettavaa.
Mäki-Ketelä oli yksi sadoista yhteydenottajista vaalien jälkeen. Hän halusi olla jotenkin auttamassa Tonya ja tukemassa mahdollista uutta kansanliikettä, jos sen teemat olisivat hänelle mieleen. Ennen vaaleja Juha ei muistaakseni ollut meihin yhteydessä.
Kun kävin läpi meihin yhteyttä ottaneiden listaa, päätin kutsua vajaan kymmenen henkilöä käymään eduskunnassa, Juha oli yksi heistä. Kun mitään uutta ryhmää ei syntynyt, homma kuivui kasaan. Sen jälkeen en Juhaa nähnyt vuosiin kuin ehkä pari kertaa sattumalta jossain.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:32:33
Mäki-Ketelä oli yksi sadoista yhteydenottajista vaalien jälkeen. Hän halusi olla jotenkin auttamassa Tonya ja tukemassa mahdollista uutta kansanliikettä, jos sen teemat olisivat hänelle mieleen. Ennen vaaleja Juha ei muistaakseni ollut meihin yhteydessä.
Tunnetko Ketelän entuudestaan? Siis ennen 2003, jollon molemmat olette jo olleet n.nelikymppisiä.
Koska JM-K ei aio vastata, jätän hänelle kysymyksiä ilmaan.
Miksi monille ihmisille pitäisi tehdä todella paha mieli? Mitä hyötyä on pahoittaa kenenkään mieltä? Millä tavalla monen ihmisen mielen pahoittaminen auttaa niissä tärkeissä tavoitteissa, joiden vuoksi teit työtä ja näit vaivaa Halla-ahon ehdokkuuden ja Joutsenpuolueen parissa? Mitä ihmisten mielen pahoittamisella voidaan saavuttaa politiikassa?
Millä tavalla tällainen lähestulkoon uhkailu ja vihjailu hälventää heränneitä epäluuloja? Haluan vielä muistuttaa, että en kuulu näihin haukkumiisi salaliittoteoreettisiin, kuten viestihistoriastani voit nähdä. En allekirjoita niitä epäluuloja joista olet ehkä harmissasi. Kuten en ole pitänyt sinua suurena nerona vaan melko tavallisena, toki ahkerana heppuna, en nyt ihannoi Soiniakaan älykkäänä nerona joka pelasti kaiken. En ole siirtynyt mistään ääripäästä toiseen, koska en ole ollut ääripäässä alun alkaenkaan. Kysyn vain, ja toistan, millä tavalla tällainen "uhkailu" ja vihjailu hälventää epäluuloja?
Entä millä tavalla vihamielisenä vääristelijänä tunnettuun valtamediaan turvautuminen ja tiedonvälityksen siirtäminen osittain sen hallintaan hälventää ennakkoluuloja? Millä tavalla kieltäytyminen keskustelemasta suoraan ja "katoaminen" palstalta auttaa ihmisiä ymmärtämään, mitä oikein todella tarkoitat ja ajattelet? Millä tavalla syyn vierittäminen johonkin naurettavaan nasu-possuun ja sen kaltaisiin juttuihin, ja sitten viesti siitä, että kyse ei ole ollenkaan siitä, auttaa muita ymmärtämään, mitä oikein tarkoitat ja haluat?
Koska en katso edelleenkään tätä asiaa yhdestä kapeasta näkökulmasta, haluan myös todeta, että viestissäsi on myös minuun vetoava sävy, joka potentiaalisesti, jos asian tuntisin paremmin, voisi olla vakuuttava. Jos todella tässä on joku tässä ketjussa esitettyjä arveluja syvempi kuvio taustalla, ja jos sen paljastamisella on ihan oikeasti jotain hyödyllistä merkitystä suuremmasssa mittakaavassa, se onkin syytä paljastaa. Toivon kuitenkin että käsität, että koko ajan kun aikaa kuluu ja jatkat tällä linjalla, herätät erittäin helposti ja todennäköisesti lisää epäluuloja, joita et voi sivuuttaa pelkkinä salaliittoteorioina, jotka ovat keksijöidensä omaa tyhmyyttä. Selvästi et pidä näistä teorioista. Kukapa pitäisi? Koska epäluulot ovat pahasta, ja koska en halua että leimaannut tai leimaat (edes tahtomattasi tai tietämättäsi), ja varsinkin koska en tiedä, miten vakava on suuri salaisuutesi, toivoisin erittäin kovasti, että kertoisit salaisuutesi jo nyt.
Tosin ymmärrän hyvin senkin perusteesi, että haluat antaa rauhan vaaleja varten. Sitä taas en ymmärrä alkuunkaan, millä tavoin viimeaikaiset ulostulosi tai vaikkapa edellinen viestisi ovat sitä vaalirauhaa edistäneet. Tämä on turhaa jossittelua, mutta eikö tällaisen sotkun olisi voinut kokonaisuudessaan käsitellä vaalien jälkeen? Sinun täytyy jollain tavalla ymmärtää niiden näkökanta, joiden mielestä teit tämän tahallasi nimenomaan häiritäksesi vaaleja. Riippumatta siitä onko se näkökanta tosi, se näkökanta ei ole erityisen kaukaa haettu, ei pitkälle vietyä teoretisointia. Sen puolesta näyttävät puhuvan monet seikat, joita olet itse ollut luomassa. Sitä ei toki ole todistettu oikeaksi (enkä minäkään näillä todisteilla siihen usko).
Jos et voi kertoa "kaikkea" vielä, toivon että miettisit jotain tapaa kertoa ihmisille selkokielellä se viesti, että sinulla on kaikesta huolimatta hyvät aikomukset. Tämä nykyinen tapa ei toimi, vaan pahentaa asioita.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:24:56
Quote from: Matias Turkkila on 17.11.2010, 13:44:47
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 13:14:52
jos oikeasti haluatte tietää mitä tapahtui vuonna 2003, voitte kysyä minulta tässä.
Tervehdys, iso mies.
Olen hiljattain lukenut kahtaa eri kirjaa, joissa molemmissa todetaan sinun, ei Halmen, olleen aloitteellinen oman eduskuntaryhmän perustamisasiassa. Was it so?
Ennen 2003 vaaleja Persut oli kuoleva puolue, lähinnä arvailtiin, että meneekö Vistbacka vielä kerran läpi. Oli siis varsin järkevää pohtia uuden, puhtaalta pöydältä ponnistavan kansanliikkeen perustamista. Persuilla ei ollut selkeää ohjelmaa, eikä muutenkaan visioita tulevaisuudesta. Puolue oli lähinnä keskittynyt vastustamaan lähes kaikkea muutosta. Siis sama linja kuin Vasemmistoliitolla on perinteisesti ollut.
Vaalityöryhmän kanssa uuden ryhmän perustamista pohdittiin jo ennen vaaleja ja Tonykin piti ideaa aluksi oikein hyvänä. Jos jollain sattuu olemaan tallessa vaalipäivän jälkeisen päivän Ilta-Sanomat, sanoo Tony asian siinä suoraan, hänkin halusi siinä kohtaa vielä pistää uuden ryhmän pystyyn, ja tehdä pesäeron Soiniin.
Tuolloinen vaalipäivä muutti paljon. Pelkän Vistbackan sijasta läpi menikin kolme. Sukupuuton uhka vaihtui nousukiitoon. Ja jos kirjoitettua historiaa uskoo, sinulla oli tähän tulokseen varsin suuri osuus. Hatunnosto siitä.
Halme pyörsi irtautumispuheensa hyvin nopeasti. Sinä ilmeisesti et. Oliko tämä se syy, joka rikkoi sinun ja Tonyn välit?
Quote from: Tuomas2 on 17.11.2010, 13:51:24
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 13:32:18
Löytyykö aiheesta mitään asiallista kysyttävää?
Lueskelin viestihistoriaasi läpi ja ainakin minut viestien taso yllätti positiivisesti. En ollut koskaan yhdistänyt nimimerkkiä/nimeä Halmeen ensimmäiseen eduskunta avustajaan, ja nyt kun on mahdollisuus niin kysyisin:
1. Johtuivatko potkusi mielestäsi siitä faksi ajassa lausunnosta vai painostettiinko Halmetta erottamaan sinut sen oma ek-ryhmä puuhastelun takia.
2. Oletko itse ollut koskaan mukana Persujen toiminnassa.
3. Se Soinin propelipää heitto ei minulle aukea -> osaatko avata taustaa tuolle. (jotenkin olen lukenut täältä vihjeitä että heitto olisi ollut sinun suuntaasi).
Kiitos kommentista koskien aikaisempia viestejäni. :)
1. Ensinnäkin, en saanut potkuja vaan lopetin vapaaehtoisesti kesäkuun alussa 2003. Tony tykkäsi dramatisoida asiat, sillä sai tilaa mediasta. Siksi hän kertoi medialle antaneensa minulle potkut. Soini siis valehteli kirjassaan sanomalla, että "Vallin sai mennä". No, eipä ole Timon ensimmäinen vale.
Syy miksi lähdin avustajaksi (vaikka minulla oli vaativa päivätyö yrittäjänä) oli yksinkertainen, koitin auttaa Tonya eduskunnan alkutaipaleella ja samalla pitää miestä kurissa. Suuri kansansuosio oli vain kiihdyttänyt juomista ja muuta riskikäyttäytymistä.
2. Olen ollut mukana SMP:n toiminnassa kauan sitten. Siitä tunnen Soinin ja Vistbackan. Vedin aikanaan Timon puoluesihteerikampanjan SMP:ssä. Jaoimme kokousvieraille kenkälankkia, jossa luki "Timo kiillottaa puolueen maineen". Timo voitti.
3. Minua Soini kutsui perskärpäseksi :D hieman outoa kun ajattelee, että osittain minun ansiosta hänestä tuli kansanedustaja, ja Halmeen kautta hän pääsi esittämään "isä aurinkoista". Jokainen Halmeen moka toi Timolle kaivattua julkisuutta. Samoin kuin Halla-Aho ja muut ristiriitaiset henkilöt tuovat nyt.
Ikävä kyllä, huono uutinen on toisille hyvä uutinen.
Quote from: Punaniska on 17.11.2010, 15:46:27
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:32:33
Mäki-Ketelä oli yksi sadoista yhteydenottajista vaalien jälkeen. Hän halusi olla jotenkin auttamassa Tonya ja tukemassa mahdollista uutta kansanliikettä, jos sen teemat olisivat hänelle mieleen. Ennen vaaleja Juha ei muistaakseni ollut meihin yhteydessä.
Tunnetko Ketelän entuudestaan? Siis ennen 2003, jollon molemmat olette jo olleet n.nelikymppisiä.
JMK on Tampereelta kotoisin kuten minäkin. Jossain oltiin aikaisemmin tavattu, ehkä POWER GYM punttisalilla? Juha taisi olla myös ilmoitusmyyjänä Tamperelainen lehdessä? Juha ehkä muistaa tämän paremmin.
Quote from: Matias Turkkila on 17.11.2010, 15:50:27
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:24:56
Quote from: Matias Turkkila on 17.11.2010, 13:44:47
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 13:14:52
jos oikeasti haluatte tietää mitä tapahtui vuonna 2003, voitte kysyä minulta tässä.
Tervehdys, iso mies.
Olen hiljattain lukenut kahtaa eri kirjaa, joissa molemmissa todetaan sinun, ei Halmen, olleen aloitteellinen oman eduskuntaryhmän perustamisasiassa. Was it so?
Ennen 2003 vaaleja Persut oli kuoleva puolue, lähinnä arvailtiin, että meneekö Vistbacka vielä kerran läpi. Oli siis varsin järkevää pohtia uuden, puhtaalta pöydältä ponnistavan kansanliikkeen perustamista. Persuilla ei ollut selkeää ohjelmaa, eikä muutenkaan visioita tulevaisuudesta. Puolue oli lähinnä keskittynyt vastustamaan lähes kaikkea muutosta. Siis sama linja kuin Vasemmistoliitolla on perinteisesti ollut.
Vaalityöryhmän kanssa uuden ryhmän perustamista pohdittiin jo ennen vaaleja ja Tonykin piti ideaa aluksi oikein hyvänä. Jos jollain sattuu olemaan tallessa vaalipäivän jälkeisen päivän Ilta-Sanomat, sanoo Tony asian siinä suoraan, hänkin halusi siinä kohtaa vielä pistää uuden ryhmän pystyyn, ja tehdä pesäeron Soiniin.
Tuolloinen vaalipäivä muutti paljon. Pelkän Vistbackan sijasta läpi menikin kolme. Sukupuuton uhka vaihtui nousukiitoon. Ja jos kirjoitettua historiaa uskoo, sinulla oli tähän tulokseen varsin suuri osuus. Hatunnosto siitä.
Halme pyörsi irtautumispuheensa hyvin nopeasti. Sinä ilmeisesti et. Oliko tämä se syy, joka rikkoi sinun ja Tonyn välit?
Ei meillä varsinaista välirikkoa ollut, minä lähdin eduskunnasta etuajassa (piti lähteä vasta syyskuussa 2003), Tony ryyppäsi ja sitten tapahtui se vakava onnettomuus. Minun oli siinä kohtaa pakko katkaista sponsorisopimus Tonylta. Kun sitten tapasimme vuosien päästä, Tony totesi, että parhaat puheensa hän piti silloin kun minä ne kirjoitin. Kavereita oltiin loppuun saakka vaikka harvoin nähtiin.
Nopeasti "natsiyhteydet" leviää:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=390795
Quote
Tony Halmeen manageri paljastaa
--------------------------------------------------------------------------------
Tony oli todellakin natsimielinen. Hän halusi pyrkiä eduskuntaan Väinö Kuisman uusnatsiliikkeen riveistä.
http://hommaforum.org/index.php/topi...html#msg508573
Veikko Vallin ilmoitti ettei avusta häntä siinä tapauksessa. Seuraava vaihtoehto oli persut.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.11.2010, 15:48:15
Jos et voi kertoa "kaikkea" vielä, toivon että miettisit jotain tapaa kertoa ihmisille selkokielellä se viesti, että sinulla on kaikesta huolimatta hyvät aikomukset. Tämä nykyinen tapa ei toimi, vaan pahentaa asioita.
Abe L tiemmä sanosi: "you CAN fool SOME of the people all of the time."
Quote from: Nuivanlinna on 17.11.2010, 16:32:14
Nopeasti "natsiyhteydet" leviää:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=390795
Quote
Tony Halmeen manageri paljastaa
--------------------------------------------------------------------------------
Tony oli todellakin natsimielinen. Hän halusi pyrkiä eduskuntaan Väinö Kuisman uusnatsiliikkeen riveistä.
http://hommaforum.org/index.php/topi...html#msg508573
Veikko Vallin ilmoitti ettei avusta häntä siinä tapauksessa. Seuraava vaihtoehto oli persut.
Tuosta Kuismasta vielä: Tony ei tuntenut suomalaista politiikkaa kovinkaan hyvin. Siksi Kuisma oli paskapuheillaan antanut itsestään uskottavan kuvan. Kun näytin Tonylle Kuisman verkkosivut, ei hänkään halunnut olla miehen kanssa tekemisissä. Kuisma koitti tulla usein Eduskuntaan tapaaman Tonya, emme ottaneet vastaan.
Itse olen pohtinut usein, että oliko tuo persujen nostaminen uuteen nousuun minkään arvoista? Ainakaan vielä en ole löytänyt siitä muuta positiivista kuin sen, että vasemmisto on pysynyt poissa vallasta, koska juuri heiltä persut napsivat eniten ääniä. Negatiivisena puolena tässä, että täysin "turhat" henkilöt pääsevät eduskuntaan suurille palkoille. Mutta kaikella on hintansa.
Soini itse kertoi minulle tutkineensa, että populistipuolueiden kannatus muualla Euroopassa tulee pääasiassa vasemmistolaisilta. Soini itse onkin aatemaailmaltaan varsin vasemmistolainen, ainakin oli sitä vuonna 2003.
Muistan hyvin kun hallitustunnustelujen aikaan Soini ohjeisti persuryhmää, että ainakin yrityksille pitää vaatia korkeita veroja. Halmeen veli oli yrittäjä, samoin kuin minä, joten olimme yritysverotuksesta Soinin kanssa vahvasti eri mieltä.
Juuri tuo yritys- ja yrittäjävihamielisyys oli yksi syy miksi en halunnut olla persujen kanssa tekemisissä. On suorastaan naurettavaa olla "pienyrittäjien puolella", kuten Soini usein julistaa, mutta vaatia samaan aikaan kuitenkin yritysverojen pitämistä korkealla!
Quote from: asaura on 17.11.2010, 16:40:20
Quote from: Pöllämystynyt on 17.11.2010, 15:48:15
Jos et voi kertoa "kaikkea" vielä, toivon että miettisit jotain tapaa kertoa ihmisille selkokielellä se viesti, että sinulla on kaikesta huolimatta hyvät aikomukset. Tämä nykyinen tapa ei toimi, vaan pahentaa asioita.
Abe L tiemmä sanosi: "you CAN fool SOME of the people all of the time."
Jos tarkoitit, että uskoisin tässä asiassa varauksetta Mäki-Ketelää, ei se pidä paikkaansa. En näe mitään syytä valita jompaa kumpaa tai kolmattakaan "osapuolta" näin sekavassa jutussa. Vaikka olenkin pyöreäsilmäinen pöllö, en ole niin sinisilmäinen, että pitäisin nyt yllättäen tuulen muututtua Soinia sankarina. Eipä sinisilmäisyyteni riitä Mäki-Ketelänkään ymmärtämiseen. Olen todellakin pöllämystynyt hänen suhteensa.
Pyrin yleensä keskittymään tärkeimpiin asioihin, ja tämän(kään) oudon tapauksen osalta tärkeintä ei ole mikään osa tapauksesta itsestään vaan se, etteivät vielä tärkeämmät tavoitteet häiriintyisi turhaan. Puhun vain häiriintymisestä, en tuhoutumisesta, sillä kävi mitä kävi, kriittinen aktivismi on voittojen tiellä. Toki tähtään ihmisyyden ja demokratian voittoon mahdollisimman helposti ja nopeasti, ja siitä johtuu, että ylipäätään jaksan asialla päätäni vaivata.
Jos tarkoitit jotain ihan muuta, pahoittelen huti mennyttä vastaustani.
Soini tuskin osallistuu keskusteluun, mutta ei nyt voi ihan niinkään väittää, että koko puolueen nousu olisi vuoden 2003 tapahtumien ansiota.
http://www.youtube.com/watch?v=ICG4qXh8kys
Soini ei välttämättä ollut se, joka niistä asioista halusi koko ajan puhua.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:32:33
Mäki-Ketelä oli yksi sadoista yhteydenottajista vaalien jälkeen. Hän halusi olla jotenkin auttamassa Tonya ja tukemassa mahdollista uutta kansanliikettä, jos sen teemat olisivat hänelle mieleen. Ennen vaaleja Juha ei muistaakseni ollut meihin yhteydessä.
Kun kävin läpi meihin yhteyttä ottaneiden listaa, päätin kutsua vajaan kymmenen henkilöä käymään eduskunnassa, Juha oli yksi heistä. Kun mitään uutta ryhmää ei syntynyt, homma kuivui kasaan. Sen jälkeen en Juhaa nähnyt vuosiin kuin ehkä pari kertaa sattumalta jossain.
Tähtään toivoakseni sopan ytimeen: Kerkesittekö Ketelän kanssa puuhata kovinkin aktiivisesti "Ryhmä Halmeen" puolesta, ennen kuin homma kuivui kasaan?
Ja saa kysyä, vaikka tuskin vastaat: Ei tainnut Keteläkään olla aivan uusi mies politiikan ihmeellisessä maailmassa?
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 16:56:00
Tuosta Kuismasta vielä: Tony ei tuntenut suomalaista politiikkaa kovinkaan hyvin. Siksi Kuisma oli paskapuheillaan antanut itsestään uskottavan kuvan. Kun näytin Tonylle Kuisman verkkosivut, ei hänkään halunnut olla miehen kanssa tekemisissä. Kuisma koitti tulla usein Eduskuntaan tapaaman Tonya, emme ottaneet vastaan.
Kuisma saattoikin ainakin ajoittain vaikuttaa ihan normaalilta, vaikka minun havaintoni hänestä ovat yhteensä 2½ minuuttia. Ehkä hänen "karismansa" kestää toisetkin kaksi minuuttia?
Taistolaisille elokuvaohjaajille Kuisma kuitenkin kelpasi.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 17:14:11
Itse olen pohtinut usein, että oliko tuo persujen nostaminen uuteen nousuun minkään arvoista?
Veikko Vennamon jälkeen smp-persuilla ei ollutkaan ketään ennen Halmetta? Ai niin:
Suti Aittoniemi, joka ymmärsi lähteä itse. Voiko muuten ketään nostaa ulkopuolelta käsin, paitsi oksaan kiikkumaan?
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 17:14:11
Ainakaan vielä en ole löytänyt siitä muuta positiivista kuin sen, että vasemmisto on pysynyt poissa vallasta, koska juuri heiltä persut napsivat eniten ääniä. Negatiivisena puolena tässä, että täysin "turhat" henkilöt pääsevät eduskuntaan suurille palkoille. Mutta kaikella on hintansa.
Niinhä se lienee?
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 17:14:11
Soini itse kertoi minulle tutkineensa, että populistipuolueiden kannatus muualla Euroopassa tulee pääasiassa vasemmistolaisilta. Soini itse onkin aatemaailmaltaan varsin vasemmistolainen, ainakin oli sitä vuonna 2003.
Luulen, että Soini on rehellinen länsi-integraatiota totaalisesti vastustaessaan?
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 17:14:11
Muistan hyvin kun hallitustunnustelujen aikaan Soini ohjeisti persuryhmää, että ainakin yrityksille pitää vaatia korkeita veroja. Halmeen veli oli yrittäjä, samoin kuin minä, joten olimme yritysverotuksesta Soinin kanssa vahvasti eri mieltä.
Juuri tuo yritys- ja yrittäjävihamielisyys oli yksi syy miksi en halunnut olla persujen kanssa tekemisissä. On suorastaan naurettavaa olla "pienyrittäjien puolella", kuten Soini usein julistaa, mutta vaatia samaan aikaan kuitenkin yritysverojen pitämistä korkealla!
Soini ei ole juurikaan ottanut puheeksi 90-luvun lamaa, ja mitä silloin tehtiin yrittävälle keskiluokalle. Tässä olisi miljardin euron paikka poliittisesti sille joka uskaltaa tarttua "keinotekoiseen lamaan". Soini ei uskalla.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:58:58
3. Minua Soini kutsui perskärpäseksi :D hieman outoa kun ajattelee, että osittain minun ansiosta hänestä tuli kansanedustaja, ja Halmeen kautta hän pääsi esittämään "isä aurinkoista". Jokainen Halmeen moka toi Timolle kaivattua julkisuutta. Samoin kuin Halla-Aho ja muut ristiriitaiset henkilöt tuovat nyt.
Jännä, että juuri tuo "perskärpänen" tuli minunkin mieleeni kun tätä kuviota mietin. Vai, että osin sinun ansiosta Soinista tuli kansanedustaja ja Persut lähtivät nousuun? Lähinnä tulee kyllä mieleen Matti Nykänen ja hänen perässään surranneet perskärpäset. Onneksi Persuissa puhaltaa nyt uudet tuulet ja tällaista epämääräistä sakkia on vähemmän. Soinin tarkka linja on kyllä tässä mielessä edelleen paikallaan.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.11.2010, 17:15:06
Quote from: asaura on 17.11.2010, 16:40:20
Abe L tiemmä sanosi: "you CAN fool SOME of the people all of the time."
Jos tarkoitit, että...
Tarkoitin, että Lincoln selittää tuossa aika hienosti JMK:n oletetut tarkoitusperät.
Quote from: Punaniska on 17.11.2010, 17:26:04
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:32:33
Mäki-Ketelä oli yksi sadoista yhteydenottajista vaalien jälkeen. Hän halusi olla jotenkin auttamassa Tonya ja tukemassa mahdollista uutta kansanliikettä, jos sen teemat olisivat hänelle mieleen. Ennen vaaleja Juha ei muistaakseni ollut meihin yhteydessä.
Kun kävin läpi meihin yhteyttä ottaneiden listaa, päätin kutsua vajaan kymmenen henkilöä käymään eduskunnassa, Juha oli yksi heistä. Kun mitään uutta ryhmää ei syntynyt, homma kuivui kasaan. Sen jälkeen en Juhaa nähnyt vuosiin kuin ehkä pari kertaa sattumalta jossain.
Tähtään toivoakseni sopan ytimeen: Kerkesittekö Ketelän kanssa puuhata kovinkin aktiivisesti "Ryhmä Halmeen" puolesta, ennen kuin homma kuivui kasaan?
Ja saa kysyä, vaikka tuskin vastaat: Ei tainnut Keteläkään olla aivan uusi mies politiikan ihmeellisessä maailmassa?
Tapaaminen jäi ainoaksi, mitään ei siis puuhattu. Juhan muuta historiaa en tunne.
Sitten vielä tuosta "persujen hajottamisesta":
Lienee tarkoitushakuista kusipäisyyttä leimata hajottajiksi ihmisiä, jotka koittavat rakentaa uutta poliittista kulttuuria Suomeen ja keksiä keinoja talouden lähestyvään romahdukseen.. Vai mikä Persujen (tai muiden puolueiden) politiikassa on se autuaaksi tekevä osa, jolla Suomi pelastuu?
Pelkällä maahanmuuton hillitsemisellä (vaikka onkin tärkeää) ja vitsien kertomisella ei Suomen ongelmia ratkaista. Kun maan budjettivaje on miljardi euroa kuukaudessa, tarvitaan talouspoliittista viisautta, jota ei löytynyt persuistakaan vuonna 2003, eikä sitä löydy vieläkään.
On siis yhteiskunnalle terveellistä, että politiikan pelikentälle tulee uusia pelimiehiä. Vanhoilla toimintatavoilla tulee samoja tuloksia kuin on tullut tähänkin saakka. ELI LÄHINNÄ VELKAA VELAN PÄÄLLE.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 17:46:05
Pelkällä maahanmuuton hillitsemisellä (vaikka onkin tärkeää) ja vitsien kertomisella ei Suomen ongelmia ratkaista. Kun maan budjettivaje on miljardi euroa kuukaudessa, tarvitaan talouspoliittista viisautta, jota ei löytynyt persuistakaan vuonna 2003, eikä sitä löydy vieläkään.
Nyt sinulla on tässä mahdollisuus kertoa meille missä se talouspoliittinen viisaus Suomessa on. Eli tahot ja nimet esiin, anna tulla.
Quote from: Miniluv on 16.11.2010, 22:42:34
QuoteSamoin vimma asemoida Muutos juuri täsmälleen samaan segmenttiin Persujen kanssa mikä ei ollut mielestäni taktisesti kovin viisasta mutta toki JMK motiiveilla ainoa looginen paikka.
Täytyy sanoa, etten ymmärrä. Täsmälleen sama segmentti? Ohjelmalla, joka alustettiin täällä esitettyjen mielipiteiden pohjalta? Onko Soini koskaan puhunut suorasta demokratiasta mitään? Alunperin jo oli tarkoitus tarjota ehdokkaille reitti tulevien vaalien äänikynnyksen ylittämiseen ilman liikaa sitoutumista muiden agendoihin, kattojärjestön ja väljän organisaation turvin. Onko tämäkin jotain Soinin patentin murtamista?
Ei vaan perinteisellä oikeisto-vasemmisto akselilla. JMK:llehan oli tärkeää että Muutos on juuri keskilinjan hieman vasemmalla puolella eikä esimerkiksi sen oikealla puolella vaikka näin ilman lupaa sanoen sen kannattajat olivat sitä varovaisesti sanoen hyvinkin selvästi. En tiedä mitä te muut alustelitte mutta eiköhän se selviä kun teidän gurunne antaa sen lupaamansa Lopullisen Testamenttinsa :)
Minä en usko mihinkään patentteihin politiikassa. Minä olisi hyvin tyytyväinen siihen että sosiaaliturismi, pakkoruotsi ja Persut lopetettaisiin vaikka samana päivänä, politiikka ja etenkin kaikkie puolueet on vain välineitä.
Quote from: ilmarinen on 17.11.2010, 17:52:48
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 17:46:05
... tarvitaan talouspoliittista viisautta, jota ei löytynyt persuistakaan vuonna 2003, eikä sitä löydy vieläkään.
Nyt sinulla on tässä mahdollisuus kertoa meille missä se talouspoliittinen viisaus Suomessa on. Eli tahot ja nimet esiin, anna tulla.
Elä viiti noin vanhanaikaista. Jos sinulla ei ole tietoa eikä käsitystä talouden ongelmista, kysy niistä vähän nöyrempään sävyyn.
Quote from: Willy Whisper on 17.11.2010, 17:55:23
Quote from: ilmarinen on 17.11.2010, 17:52:48
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 17:46:05
... tarvitaan talouspoliittista viisautta, jota ei löytynyt persuistakaan vuonna 2003, eikä sitä löydy vieläkään.
Nyt sinulla on tässä mahdollisuus kertoa meille missä se talouspoliittinen viisaus Suomessa on. Eli tahot ja nimet esiin, anna tulla.
Elä viiti noin vanhanaikaista. Jos sinulla ei ole tietoa eikä käsitystä talouden ongelmista, kysy niistä vähän nöyrempään sävyyn.
Jos on guru nostamaan puolueita nosteeseen ja jos tietää tahot jotka pystyy pelastamaan Suomen veloista kannattaa perustaa taas uusi puolue.
Quote from: ilmarinen on 17.11.2010, 18:02:18
Jos on guru nostamaan puolueita nosteeseen ja jos tietää tahot jotka pystyy pelastamaan Suomen veloista kannattaa perustaa taas uusi puolue.
Noin kiltti poika tekee! Tuo kuullostaa jo paljon paremmalta.
Quote from: ilmarinen on 17.11.2010, 17:31:04
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:58:58
3. Minua Soini kutsui perskärpäseksi :D hieman outoa kun ajattelee, että osittain minun ansiosta hänestä tuli kansanedustaja, ja Halmeen kautta hän pääsi esittämään "isä aurinkoista". Jokainen Halmeen moka toi Timolle kaivattua julkisuutta. Samoin kuin Halla-Aho ja muut ristiriitaiset henkilöt tuovat nyt.
Jännä, että juuri tuo "perskärpänen" tuli minunkin mieleeni kun tätä kuviota mietin. Vai, että osin sinun ansiosta Soinista tuli kansanedustaja ja Persut lähtivät nousuun? Lähinnä tulee kyllä mieleen Matti Nykänen ja hänen perässään surranneet perskärpäset. Onneksi Persuissa puhaltaa nyt uudet tuulet ja tällaista epämääräistä sakkia on vähemmän. Soinin tarkka linja on kyllä tässä mielessä edelleen paikallaan.
Mistä maakuopasta sinä ryömit esiin minua perskärpäseksi kutsumaan? Ota ensin selvää ihmisistä, joita alat arvostelemaan.
Pahoittelen, jos illuusiosi Timo Soinista ja vuoden 2003 tapahtumista hiukan karisee (tosiuskovainen ei tietenkään muuta mielipidettään profeetastaan).
Voin vielä sen verran valaista Timpan historiaa, kun tässä on alettu minua ja JMK:ta jotenkin asettaa kyseenalaiseen valoon. Meillä on kuitenkin vahva työhistoria takana, itselläni 30 vuotta tuli juuri täyteen työelämässä. Veroja olen tulouttanut valtiolle miljoonia.
Soini ei ole koskaan ollut oikeissa töissä, paitsi joskus opiskeluaikana muutaman viikon leipomossa kesätöissä. Käytännössä pyörinyt koko aikuisikänsä VERONMAKSAJIEN PERSKÄRPÄSENÄ.
Siltä osin Timo ei siis ole ollut useimpia maahanmuuttaneita somaleita hyödyllisempi tälle maalle. Mutta Timpan henkinen työpanos on tietenkin ollut mittaamaton koko kansalle ;)
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:32:33
Mäki-Ketelä oli yksi sadoista yhteydenottajista vaalien jälkeen. Hän halusi olla jotenkin auttamassa Tonya ja tukemassa mahdollista uutta kansanliikettä, jos sen teemat olisivat hänelle mieleen. Ennen vaaleja Juha ei muistaakseni ollut meihin yhteydessä.
Kun kävin läpi meihin yhteyttä ottaneiden listaa, päätin kutsua vajaan kymmenen henkilöä käymään eduskunnassa, Juha oli yksi heistä. Kun mitään uutta ryhmää ei syntynyt, homma kuivui kasaan. Sen jälkeen en Juhaa nähnyt vuosiin kuin ehkä pari kertaa sattumalta jossain.
Toisella foorumilla Juha Mäki-Ketelä kirjoittaa seuraavaa:
QuoteEipä tullut mieleeni tuokaan, että kun olen 7 vuotta sitten juonut pari kuppia teetä Tony Halmeen seurassa, niin tämmöinen haloo ja salaliittolässytys taas käynnistyy.
En tuolloin edes oikein tiennyt, kuka Tony Halme on. En nääs tuohon aikaan juurikaan seurannut politiikkaa, en etenkään itä-helsinkiläisestä näkövinkkelistä.
Sen tiesin, että joku voimamies se on, kun nuorempana tuli itsekin puntteja nosteltua ja noita juttuja lehdistä lueskeltua. Mistään perussuomalaisista en ollut edes kuullutkaan, kun ei kiinnostanut. Eikä kiinnosta kyllä oikein nytkään, jos ihan suoraan sanon.
Onko totta, ettei Mäki-Ketelä yhteydenoton ja tapaamisen aikaan edes tiennyt, kuka Tony Halme on, eikä ollut kuullutkaan perussuomalaisista? Jos hän oli aivan ulkona politiikasta, miksi hän otti sinuun yhteyttä?
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 18:07:09
Soini ei ole koskaan ollut oikeissa töissä, paitsi joskus opiskeluaikana muutaman viikon leipomossa kesätöissä. Käytännössä pyörinyt koko aikuisikänsä VERONMAKSAJIEN PERSKÄRPÄSENÄ.
SMP-persuthan olivat ennen 2003 poliittisesa kärpässarjassa, mitä kukaan ei kiistä. Siispä Soini on
"persukärpänen"? Tai oli.
Mitä oikeisiin töihin tulee, vanhan kommunistipuolueen suomalaismielisemmässä siivessä tavattiin kommentoida pro-neukku-änkyröiden "mestaria"
Taisto Sinisaloa:
"Siinä on niin tiukka työväenmies, ettei kukaan kapitalisti ole koskaan nähnyt hänen verokirjansa nurkkaakaan."Tällä en tarkoita, että persujen vasemmistolaiset linjaukset olisivat välttämättä virheellisiä.
Quote from: ilmarinen on 17.11.2010, 17:52:48
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 17:46:05
Pelkällä maahanmuuton hillitsemisellä (vaikka onkin tärkeää) ja vitsien kertomisella ei Suomen ongelmia ratkaista. Kun maan budjettivaje on miljardi euroa kuukaudessa, tarvitaan talouspoliittista viisautta, jota ei löytynyt persuistakaan vuonna 2003, eikä sitä löydy vieläkään.
Nyt sinulla on tässä mahdollisuus kertoa meille missä se talouspoliittinen viisaus Suomessa on. Eli tahot ja nimet esiin, anna tulla.
Suomessa on kerrallaan vallalla yksi talousviisaus, jota kaikki kumartavat. Jos alan sitä toista linjaa avaamaan, alkaa sellainen puuduttava jankkaaminen, joka ei johda mihinkään.
Nykyinen tilanne on seurausta 10 vuotta sitten tehdyistä valinnosta, ja nyt tehtävät valinnat muuttavat taloustilannetta 10 vuoden päästä. Monessa asiassa olemme jo liian myöhässä.
Onko kukaan pannut merkille, että RIKAS Suomi ottaa noin miljardin velkaa kuukaudessa, mutta KÖYHÄ Viro ei lainkaan?
Mitä persujen talousoppi sanoo tähän? Entä muiden puolueiden?
Tuskin mitään, tärkeintä on vastustaa EU:n kurkkujen käyryysdirektiiviä!
Quote from: Ant. on 17.11.2010, 18:15:41
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:32:33
Mäki-Ketelä oli yksi sadoista yhteydenottajista vaalien jälkeen. Hän halusi olla jotenkin auttamassa Tonya ja tukemassa mahdollista uutta kansanliikettä, jos sen teemat olisivat hänelle mieleen. Ennen vaaleja Juha ei muistaakseni ollut meihin yhteydessä.
Kun kävin läpi meihin yhteyttä ottaneiden listaa, päätin kutsua vajaan kymmenen henkilöä käymään eduskunnassa, Juha oli yksi heistä. Kun mitään uutta ryhmää ei syntynyt, homma kuivui kasaan. Sen jälkeen en Juhaa nähnyt vuosiin kuin ehkä pari kertaa sattumalta jossain.
Toisella foorumilla Juha Mäki-Ketelä kirjoittaa seuraavaa:
QuoteEipä tullut mieleeni tuokaan, että kun olen 7 vuotta sitten juonut pari kuppia teetä Tony Halmeen seurassa, niin tämmöinen haloo ja salaliittolässytys taas käynnistyy.
En tuolloin edes oikein tiennyt, kuka Tony Halme on. En nääs tuohon aikaan juurikaan seurannut politiikkaa, en etenkään itä-helsinkiläisestä näkövinkkelistä.
Sen tiesin, että joku voimamies se on, kun nuorempana tuli itsekin puntteja nosteltua ja noita juttuja lehdistä lueskeltua. Mistään perussuomalaisista en ollut edes kuullutkaan, kun ei kiinnostanut. Eikä kiinnosta kyllä oikein nytkään, jos ihan suoraan sanon.
Onko totta, ettei Mäki-Ketelä yhteydenoton ja tapaamisen aikaan edes tiennyt, kuka Tony Halme on, eikä ollut kuullutkaan perussuomalaisista? Jos hän oli aivan ulkona politiikasta, miksi hän otti sinuun yhteyttä?
Käsittääkseni Juha oli vaan isänmaallinen mies, joka halusi auttaa siinä tilanteessa. Ilmeisesti tapasi Tonyn ekaa kertaa silloin? Ei pyytänuyt avustaan mitään korvausta, saapui omalla kustannuksellaan Helsinkiin, juotiin teetä, ja mies lähti kotiin. Siinä se, niin kuin sen muistan.
Korostan, että Juha ei kuulunut Tonyn taustajoukkoon vaaleissa. Siinä olivat Kari Kallonen, Jonni Aho ja minä.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 18:19:26
Onko kukaan pannut merkille, että RIKAS Suomi ottaa noin miljardin velkaa kuukaudessa, mutta KÖYHÄ Viro ei lainkaan?
Mitä persujen talousoppi sanoo tähän? Entä muiden puolueiden?
Tuskin mitään, tärkeintä on vastustaa EU:n kurkkujen käyryysdirektiiviä!
Nyt puhutaan asiaa? Suomen julkiset menot sovitettiin YYA-ajan helpon clearing-kaupan ja säännöllisten devalvaatioiden kauden mukaan. Kun pudottiin kylmään markkinatalouteen, pääomien maastapako sallittiin, kotimarkkinat tuhottiin Iiron ja Eskon tempauksilla ja omaisuusmassat siirrettiin parempiin käsiin keinotekoisella lamalla, alkoi uusi aikajakso: Niukkuus.
Puoluerälssit l. virkakiintiöt olivat kuitenkin valtionvarkaiden 'saavutettu etu', ja entistä tuhlailua jatkettiin myymällä valtion omaisuudet ja ottamalla velkaa seuraavien sukupolvien maksettavaksi.
Meidän ei ole mikään pakko elättää menneen maailman poliittista virkakuntaa ja apurahataiteilijoiden armeijaa. Ei niitä kukaan muu tarvitse, kuin vasemmisto äänestäjikseen.Verotusta voidaan alentaa, lisävelka jättää ottamatta ja tarpeelliset julkiset palvelut & tulonsiirrot säilyttää jos julkistalouden rönsyt l kivakiva & kyldyyri leikataan julkisen maksukyvyn mukaiseksi (=nollaan) tai jätetään yksityisen rahoituksen varaan.
Tällä ohjelmalla saattaa saada ääniä?
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 18:07:09
Quote from: ilmarinen on 17.11.2010, 17:31:04
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:58:58
3. Minua Soini kutsui perskärpäseksi :D hieman outoa kun ajattelee, että osittain minun ansiosta hänestä tuli kansanedustaja, ja Halmeen kautta hän pääsi esittämään "isä aurinkoista". Jokainen Halmeen moka toi Timolle kaivattua julkisuutta. Samoin kuin Halla-Aho ja muut ristiriitaiset henkilöt tuovat nyt.
Jännä, että juuri tuo "perskärpänen" tuli minunkin mieleeni kun tätä kuviota mietin. Vai, että osin sinun ansiosta Soinista tuli kansanedustaja ja Persut lähtivät nousuun? Lähinnä tulee kyllä mieleen Matti Nykänen ja hänen perässään surranneet perskärpäset. Onneksi Persuissa puhaltaa nyt uudet tuulet ja tällaista epämääräistä sakkia on vähemmän. Soinin tarkka linja on kyllä tässä mielessä edelleen paikallaan.
Mistä maakuopasta sinä ryömit esiin minua perskärpäseksi kutsumaan? Ota ensin selvää ihmisistä, joita alat arvostelemaan.
Sanoisin, että se on intuitiota.
Wikipediasta:
Immanuel Kantin mukaan intuitio oli käsitystä, jonka mieli tuottaa itse ilmiöstä. Sellaiset käsitykset kuten aika ja tila ovat puhdasta Kantin käsityksen mukaista intuitiota. Myös Henri Bergson ja Pythagoras pitivät intuitiota tärkeänä tiedon muotona. John Locke sanoi, että "ajatukset, jotka usein tulevat etsimättä, ikään kuin tipahtavat päähän, ovat tavallisesti kaikkein arvokkaimpia".
Täältä tähän.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:58:58
2. Olen ollut mukana SMP:n toiminnassa kauan sitten. Siitä tunnen Soinin ja Vistbackan. Vedin aikanaan Timon puoluesihteerikampanjan SMP:ssä. Jaoimme kokousvieraille kenkälankkia, jossa luki "Timo kiillottaa puolueen maineen". Timo voitti.
Voisitko hieman kertoa toiminnastasi SMP:ssä?
Missä vaiheessa sukset menivät ristiin Soinin tai Vennamoiden kanssa?
Quote from: Willy Whisper on 17.11.2010, 18:33:21
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 18:19:26
Onko kukaan pannut merkille, että RIKAS Suomi ottaa noin miljardin velkaa kuukaudessa, mutta KÖYHÄ Viro ei lainkaan?
Mitä persujen talousoppi sanoo tähän? Entä muiden puolueiden?
Tuskin mitään, tärkeintä on vastustaa EU:n kurkkujen käyryysdirektiiviä!
Nyt puhutaan asiaa? Suomen julkiset menot sovitettiin YYA-ajan helpon clearing-kaupan ja säännöllisten devalvaatioiden kauden mukaan. Kun pudottiin kylmään markkinatalouteen, pääomien maastapako sallittiin, kotimarkkinat tuhottiin Iiron ja Eskon tempauksilla ja omaisuusmassat siirrettiin parempiin käsiin keinotekoisella lamalla, alkoi uusi aikajakso: Niukkuus.
Puoluerälssit l. virkakiintiöt olivat kuitenkin valtionvarkaiden 'saavutettu etu', ja entistä tuhlailua jatkettiin myymällä valtion omaisuudet ja ottamalla velkaa seuraavien sukupolvien maksettavaksi.
Meidän ei ole mikään pakko elättää menneen maailman poliittista virkakuntaa ja apurahataiteilijoiden armeijaa. Ei niitä kukaan muu tarvitse, kuin vasemmisto äänestäjikseen.
Verotusta voidaan alentaa, lisävelka jättää ottamatta ja tarpeelliset julkiset palvelut & tulonsiirrot säilyttää jos julkistalouden rönsyt l kivakiva & kyldyyri leikataan julkisen maksukyvyn mukaiseksi (=nollaan) tai jätetään yksityisen rahoituksen varaan.
Tällä ohjelmalla saattaa saada ääniä?
Tuolla ohjelmalla saa heikosti ääniä, koska jo nyt yli 50% kansasta elää yhteiskunnan tukien varassa, kokonaan tai osittain.
Vähemmistö yrittää elättää siis enemmistöä, huonolla menestyksellä.
Kun tähän lisätään kiihtyvä eläköityminen ja samanaikainen yritysten maasta lähtö, ollaan erittäin vaikeassa yhtälössä.
Silti tukileikkausten vastustaminen ja verojen korotusvaatimus on Suomessa suosittu vaaliteema, varmaan kuullaan Soininkin suusta.
SIIS OTETAAN VELKAA!
Nykyistä uhkakuvaa ja toimenpiteitä tilanteen parantamiseksi koitin saada persujen ohjelmaan jo vuonna 2003. Mutta siellä ryhmässä ei tiedetty edes valtion budjetin suuruutta ilman kilautusta yliopistokaverille!
Quote from: sattuma on 17.11.2010, 18:37:55
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:58:58
2. Olen ollut mukana SMP:n toiminnassa kauan sitten. Siitä tunnen Soinin ja Vistbackan. Vedin aikanaan Timon puoluesihteerikampanjan SMP:ssä. Jaoimme kokousvieraille kenkälankkia, jossa luki "Timo kiillottaa puolueen maineen". Timo voitti.
Voisitko hieman kertoa toiminnastasi SMP:ssä?
Missä vaiheessa sukset menivät ristiin Soinin tai Vennamoiden kanssa?
Sukset eivät menneet ristiin kenenkään kanssa. Vennamot eivät olleet enää mukana politiikassa. Pekka oli ottanut vastaan poliittisen palkkioviran (vaikka sellaista vastusti poliitikkona) Postin pääjohtajana. Isä-Veikko kutsui minut kerran kahville, ihan mukava oli juttutuokio. Legendoja on mielenkiintoista tavata. Lopulta valitsin yrittäjyyden, onneksi. Politiikan eturiviin minusta ei olisikaan.
Olen enemmän sotilas kuin poliitikko, jos pitää itseään kuvata.
Soini muuten muistuttaa enemmän Pekkaa kuin Veikkoa. Tuo EU-parlamenttiin lähtökin oli saman tyylinen takinkääntö..
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 18:19:26
Suomessa on kerrallaan vallalla yksi talousviisaus, jota kaikki kumartavat. Jos alan sitä toista linjaa avaamaan, alkaa sellainen puuduttava jankkaaminen, joka ei johda mihinkään.
Nykyinen tilanne on seurausta 10 vuotta sitten tehdyistä valinnosta, ja nyt tehtävät valinnat muuttavat taloustilannetta 10 vuoden päästä. Monessa asiassa olemme jo liian myöhässä.
Onko kukaan pannut merkille, että RIKAS Suomi ottaa noin miljardin velkaa kuukaudessa, mutta KÖYHÄ Viro ei lainkaan?
Mitä persujen talousoppi sanoo tähän? Entä muiden puolueiden?
Tuskin mitään, tärkeintä on vastustaa EU:n kurkkujen käyryysdirektiiviä!
Aivan aluksi haluaisin kiittää Vallinia, että kertoo asioista omalta kantiltaan. Huomattavasti miehekkäämpää mielestäni kuin esimerkiksi avautua kierron kautta foorumilla B foorumilaisille A, tai vihjailla voi pojat kunpa tietäisitte -tyyppisesti tulevista poliittisista muistelmistaan ja torpedointiajatuksistaan.
Talouspolitiikasta samaa mieltä ainakin siinä mielessä että sitä on turha alkaa jauhaa tässä.
Kysymys: Miten on mahdollista, että JM-K, joka omien sanojensa mukaan ei ole edes äänestänyt juuri koskaan (pahoittelen tarkan sanamuodon ja lähdeviitteen puutetta, koska käyttäjä JM-K has left the sandbox eikä haku ole kätevää) ilmoittautuu 2003 Halmeen projektiin ja valikoituu satojen hakijoiden joukosta? Onko tamperelaisella gymillä joku vetänyt 2003 maasta enemmän kuin muut ja nyt täytyy kuitata? Mitä voit kertoa mahdollisesti Mäenpään osuudesta? Olisi mainiota että hänkin kommentoisi, jos kommentoitavaa on.
Quote from: herra 4x on 17.11.2010, 19:04:19
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 18:19:26
Suomessa on kerrallaan vallalla yksi talousviisaus, jota kaikki kumartavat. Jos alan sitä toista linjaa avaamaan, alkaa sellainen puuduttava jankkaaminen, joka ei johda mihinkään.
Nykyinen tilanne on seurausta 10 vuotta sitten tehdyistä valinnosta, ja nyt tehtävät valinnat muuttavat taloustilannetta 10 vuoden päästä. Monessa asiassa olemme jo liian myöhässä.
Onko kukaan pannut merkille, että RIKAS Suomi ottaa noin miljardin velkaa kuukaudessa, mutta KÖYHÄ Viro ei lainkaan?
Mitä persujen talousoppi sanoo tähän? Entä muiden puolueiden?
Tuskin mitään, tärkeintä on vastustaa EU:n kurkkujen käyryysdirektiiviä!
Aivan aluksi haluaisin kiittää Vallinia, että kertoo asioista omalta kantiltaan. Huomattavasti miehekkäämpää mielestäni kuin esimerkiksi avautua kierron kautta foorumilla B foorumilaisille A, tai vihjailla voi pojat kunpa tietäisitte -tyyppisesti tulevista poliittisista muistelmistaan ja torpedointiajatuksistaan.
Talouspolitiikasta samaa mieltä ainakin siinä mielessä että sitä on turha alkaa jauhaa tässä.
Kysymys: Miten on mahdollista, että JM-K, joka omien sanojensa mukaan ei ole edes äänestänyt juuri koskaan (pahoittelen tarkan sanamuodon ja lähdeviitteen puutetta, koska käyttäjä JM-K has left the sandbox eikä haku ole kätevää) ilmoittautuu 2003 Halmeen projektiin ja valikoituu satojen hakijoiden joukosta? Onko tamperelaisella gymillä joku vetänyt 2003 maasta enemmän kuin muut ja nyt täytyy kuitata? Mitä voit kertoa mahdollisesti Mäenpään osuudesta? Olisi mainiota että hänkin kommentoisi, jos kommentoitavaa on.
Voin vastata tähän. Jos muistan oikein, Mäkiketelän ammatti (opettaja) ja tamperelaisuus (sieltähän löytyvät maan viisaimmat tunnetusti) vaikutti asiaan kun koottiin "varjohallitusta" Halmeen taakse.. Yleensä menestymisen tai vaikuttamisen suurin haaste on tiedon puute (paitsi näköjään politiikassa). Koitimme valita asiantuntijoita eri yhteiskunnan aloilta, yrittäjiä, upseereja, ekonomeja, poliiseja jne. Paikalla oli mm. evp eversti.
Näinhän Boris Jeltsinin kohdalla kuulemma tehtiin, koottiin tiimi asiantuntijoita miehen taakse. Jeltsinistä oli kansan johtajaksi, Halme oli enemmän sooloilija ja artisti. Siinäkään ei toki ole mitään tuomittavaa.
Olavi Mäenpäätä ei paikalle pyydetty. Haluttiin uutta verta.
Avataan persujen talouspolitiikalle sitten vaikka toinen ketju.
Quote from: IDA on 17.11.2010, 17:21:31
Soini tuskin osallistuu keskusteluun, mutta ei nyt voi ihan niinkään väittää, että koko puolueen nousu olisi vuoden 2003 tapahtumien ansiota.
http://www.youtube.com/watch?v=ICG4qXh8kys
Soini ei välttämättä ollut se, joka niistä asioista halusi koko ajan puhua.
Tässä on erinomainen esimerkki siitä, kuinka alhaisella tasolla poliittinen journalismi on Suomessa. Päätyönään politiikkaa toimittavat tenttaavat Soinia Halmeen työkyvyttömyyseläkkeestä! Ehkä typerin vaalitentti ikinä.
Soinilta ei kukaan tuonkaan kampanjan aikana kysynyt, että olisiko parempi että meillä olisi valuuttana vanha markka, joka davalvoituu kiihtyvällä tahdilla aiheuttaen kärsimystä velkaisille kotitalouksille ja yrityksille vai onko parempi, että Suomi on mukana yrityksessä luoda "US dollarimainen" vakaa valuutta EU-alueelle, joka ei horjuisi?
Nyt toki eurokin horjuu, koska latinot eivät pysy talouskurissa, mutta yritys on ollut hyvä. Toivotaan, että euro kestää, tai vähintään että sen sijalle tulee vaikkapa Keski- ja Pohjois-Euroopan yhteinen, vahva valuutta.
Quote from: herra 4x on 17.11.2010, 19:04:19
Aivan aluksi haluaisin kiittää Vallinia, että kertoo asioista omalta kantiltaan. Huomattavasti miehekkäämpää mielestäni kuin esimerkiksi avautua kierron kautta foorumilla B foorumilaisille A, tai vihjailla voi pojat kunpa tietäisitte -tyyppisesti tulevista poliittisista muistelmistaan ja torpedointiajatuksistaan.
Kuin myös. Suora tuuttaus on aina parempi ratkaisu.
Itse nyt olen päätellyt, että JMK ei ollutkaan se "rehti mies pystymetsästä", joka kesken vessareissun tuumasi "ei helvata nyt on alettava pelastusprojektiin Suomen puolesta", vaan aiemminkin tämänkaltaisissa kinkereissä sekoittanut kokki.
Se, että lähtikö mäkeen Ketelä pelätessään jotain halmekaustia, on epätodennäköistä, koska keissi on näemmä niin pieni, että siitä puhumalla selviää helpolla. Jos lähti uhkan takia, niin se on ollut kertaluokkaa isompi uhka. Whatever, lähti kun lähti - pelastamaan Nasua rasistien kynsistä?
Jos ei ole Ketelä politiikan Tex Willer, niin tuskin Kaiser Sozekaan (leffa "epäillyt"). Nyt on pystyssä kuitenkin tämä foorumi, joka on hyvä pravdatotuuden kyseenalaistaja ja toisinajattelijoiden kohtauspaikka. Ei huono poliittinen perintö, vaikka olisi jopa vähän vahingossa syntynyt. Tämä kun on osoittanut pysyvänsä pystyssä ilman original gepardihattuakin.
Mitä muistelmiin tulee, niin aivan sama. Ketelä on saavuttanut pisteen, jossa "vastuu siirtyy kuuntelijalle"
Mitä paljastuksiin tulee, niin jos nyt ei ihan ole videokuvaa maahamuuttokriittisestä ehdokkaasta strippaamassa transsuksi pukeutuneena arabien bileissä, niin parempi antaa olla.Ei jaksa kiinnostaa.
Ei millään pahalla ketään kohtaan mutta J-MK:sta nyt vaan tuli mieleen elokuvan Burn After Readingin, John Malkovichin näyttelemä, potkut CIA:sta saanut, paljastuskirjaa suunnitteleva hahmo. JOS jotain paljastamista on, niin sehän olisi yllätys. Ketelän kannalta nimenomaan negatiivinen yllätys. Tässä pelissä Ketelä ei voi kuin hävitä.
Vallin ja JM-K.Mitä helvetin väliä, mitä ovat puuhanneet ja mitä eivät.Nää meesit on menneen talven lumia.Kortit ois pitäny läväyttää pöytään ja sota käydä silloin,kun sen paikka oli.Jälkikäteen on turha itkeä.Jälkipyykki on aivan turhaa, varsinkin tämäntapaisissa arvovaltakysymyksissä.Mies tekee,mitä miehen pitää tehdä.Loput jää akoille.
Nyt pitää katsoa eteenpäin ja unohtaa kaikenmaailman,se teki sitä ja se teki tätä jutut. :facepalm:
Hmm, tässä vaiheessa nousee mieleen kysymys siitä että missä vaiheessa Mestarille selvisi tämä JM-K-kuvio, vai selvisikö asia missään vaiheessa?
Eli oliko Jussi jo ajat sitten puolensa valinnut ja hieman testasi korttikampanjan avulla omaa todellista painoarvoaan kansan keskuudessa?
Itse olen edelleen sitä mieltä että menipä kuvio niin tai näin, lopputulos on jokseenkin hyvä, ellei jopa erinomainen.
Persuilla on nyt Muutoksessa sparraaja, joten mihinkään seteliselkärankaisuuteen tms. kabinettikähmintään heillä ei ole varaa.
Quote from: Punaniska on 17.11.2010, 19:42:08
...lähtikö mäkeen Ketelä pelätessään jotain halmekaustia, ...
Quote from: samuliloov on 17.11.2010, 20:07:45
... pelissä Ketelä ei voi kuin hävitä.
Quote from: Kim il-66 on 17.11.2010, 20:08:32
... meesit on menneen talven lumia.... Jälkikäteen on turha itkeä.Jälkipyykki on aivan turhaa, ...Loput jää akoille.
Mitä ihmeen mielikuvakampanjointia tämä on? Yrittääkö joku määräillä mistä saa keskustella?
Jos ei aihe kiinnosta, voi mennä toista ketjua kommentoimaan.
Quote from: Ano Nyymi on 17.11.2010, 20:15:44
Hmm, tässä vaiheessa nousee mieleen kysymys siitä että missä vaiheessa Mestarille selvisi tämä JM-K-kuvio, vai selvisikö asia missään vaiheessa?
Eli oliko Jussi jo ajat sitten puolensa valinnut ja hieman testasi korttikampanjan avulla omaa todellista painoarvoaan kansan keskuudessa?
Itse olen edelleen sitä mieltä että menipä kuvio niin tai näin, lopputulos on jokseenkin hyvä, ellei jopa erinomainen.
Persuilla on nyt Muutoksessa sparraaja, joten mihinkään seteliselkärankaisuuteen tms. kabinettikähmintään heillä ei ole varaa.
Kyllä Mestari tietää,mitä Mestari tekee.Eihän hän muuten olisi Mestari! ;)
Nuivien menestyksen, persujen nousun ja (lähtökuoppiin kampatun) Muutoksen mahdollisen nousun takana on kuin onkin uuden poliittisen kulttuurin kaipuu. Sellaisen jossa ei ole tilaa takapiruille, kohumanagereille tai muille käärmeöljykauppiaille. Kähmijät ylläpitävät lahoa rakennetta ja ovat osa sitä. Tajuaako Vallin yhtään miten kaukana moraali on hänen kuvailemastaan haikalojen risteilystä Viikingin kölivedessä.
Kaikki kunnia Suurhamsterin karismaattiselle masinoinnille ja Vallinin työtaustalle, veromiljoonille ja ideoille, mutta täältä katsottuna olette yksin.
Mites Vallin, etkös sinä ollut perustamassa Suomeen jotakin oikeistokonservatiivista puoluetta tuossa viime kuntavaalien jälkeen? Mitä sille projektille tapahtui? Eikö löytynyt kannattajia vai etkö vain jaksanut lähteä politiikkaan mukaan sitten kuitenkaan?
Quote from: Sanglier on 17.11.2010, 20:33:43
... Tajuaako Vallin yhtään ...
Ei se toistamalla parane eikä muutu vakuttavammaksi. Milloin kuoronjohtaja tulee esiin?
Toivottavasti 'uutta poliittista kulttuuria' ei haudattu jo silloin, kun Halmeen koollekutsuman eduskunnan auditoriossa pidetyn kokouksen esiinväläyttämä mahdollisuus poliittisesta järjestäytymisestä puhtaalta pöydältä kähmittiin matalaksi?
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 16:12:27
Quote from: Matias Turkkila on 17.11.2010, 15:50:27
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:24:56
Quote from: Matias Turkkila on 17.11.2010, 13:44:47
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 13:14:52
jos oikeasti haluatte tietää mitä tapahtui vuonna 2003, voitte kysyä minulta tässä.
Tervehdys, iso mies.
Olen hiljattain lukenut kahtaa eri kirjaa, joissa molemmissa todetaan sinun, ei Halmen, olleen aloitteellinen oman eduskuntaryhmän perustamisasiassa. Was it so?
Ennen 2003 vaaleja Persut oli kuoleva puolue, lähinnä arvailtiin, että meneekö Vistbacka vielä kerran läpi. Oli siis varsin järkevää pohtia uuden, puhtaalta pöydältä ponnistavan kansanliikkeen perustamista. Persuilla ei ollut selkeää ohjelmaa, eikä muutenkaan visioita tulevaisuudesta. Puolue oli lähinnä keskittynyt vastustamaan lähes kaikkea muutosta. Siis sama linja kuin Vasemmistoliitolla on perinteisesti ollut.
Vaalityöryhmän kanssa uuden ryhmän perustamista pohdittiin jo ennen vaaleja ja Tonykin piti ideaa aluksi oikein hyvänä. Jos jollain sattuu olemaan tallessa vaalipäivän jälkeisen päivän Ilta-Sanomat, sanoo Tony asian siinä suoraan, hänkin halusi siinä kohtaa vielä pistää uuden ryhmän pystyyn, ja tehdä pesäeron Soiniin.
Tuolloinen vaalipäivä muutti paljon. Pelkän Vistbackan sijasta läpi menikin kolme. Sukupuuton uhka vaihtui nousukiitoon. Ja jos kirjoitettua historiaa uskoo, sinulla oli tähän tulokseen varsin suuri osuus. Hatunnosto siitä.
Halme pyörsi irtautumispuheensa hyvin nopeasti. Sinä ilmeisesti et. Oliko tämä se syy, joka rikkoi sinun ja Tonyn välit?
Ei meillä varsinaista välirikkoa ollut, minä lähdin eduskunnasta etuajassa (piti lähteä vasta syyskuussa 2003), Tony ryyppäsi ja sitten tapahtui se vakava onnettomuus. Minun oli siinä kohtaa pakko katkaista sponsorisopimus Tonylta. Kun sitten tapasimme vuosien päästä, Tony totesi, että parhaat puheensa hän piti silloin kun minä ne kirjoitin. Kavereita oltiin loppuun saakka vaikka harvoin nähtiin.
Näinpä.
Minulla on tasan yksi kirja (http://80.248.163.23/suoramyynti/servlets/SaleSiteServlet?action=select&siteId=Otava&ISBN=9511203312), jossa käytetään sanaa elokuutio. Siinä kirjassa on esimerkki klassisesta vakuuttavasta puheesta. Lienee perusteltua olettaa, että sinulla on ollut kohtuullinen osuus sen puheen kirjoittamisessa.
"rikkoi .. välit" oli muuten minulta huono sanavalinta. Parempi olisi ollut "johti .. eri poluille". Joskin avustajakautesi oli Testamentin mukaan joka tapauksessa ajateltu määräaikaiseksi.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 17:46:05
Quote from: Punaniska on 17.11.2010, 17:26:04
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 15:32:33
Mäki-Ketelä oli yksi sadoista yhteydenottajista vaalien jälkeen. Hän halusi olla jotenkin auttamassa Tonya ja tukemassa mahdollista uutta kansanliikettä, jos sen teemat olisivat hänelle mieleen. Ennen vaaleja Juha ei muistaakseni ollut meihin yhteydessä.
Kun kävin läpi meihin yhteyttä ottaneiden listaa, päätin kutsua vajaan kymmenen henkilöä käymään eduskunnassa, Juha oli yksi heistä. Kun mitään uutta ryhmää ei syntynyt, homma kuivui kasaan. Sen jälkeen en Juhaa nähnyt vuosiin kuin ehkä pari kertaa sattumalta jossain.
Tähtään toivoakseni sopan ytimeen: Kerkesittekö Ketelän kanssa puuhata kovinkin aktiivisesti "Ryhmä Halmeen" puolesta, ennen kuin homma kuivui kasaan?
Ja saa kysyä, vaikka tuskin vastaat: Ei tainnut Keteläkään olla aivan uusi mies politiikan ihmeellisessä maailmassa?
Tapaaminen jäi ainoaksi, mitään ei siis puuhattu. Juhan muuta historiaa en tunne.
Sitten vielä tuosta "persujen hajottamisesta":
Lienee tarkoitushakuista kusipäisyyttä leimata hajottajiksi ihmisiä, jotka koittavat rakentaa uutta poliittista kulttuuria Suomeen ja keksiä keinoja talouden lähestyvään romahdukseen.. Vai mikä Persujen (tai muiden puolueiden) politiikassa on se autuaaksi tekevä osa, jolla Suomi pelastuu?
Sen perusteella, mitä olet tässä sanonut, sekä myöskin sen, mitä Testamentissa sanotaan, ei mielestäni voida varmaksi sanoa, että JMK olisi vuonna 2003 aktiivisesti ja pitkäkestoisesti toiminut ps:n hajoittamisen puolesta.
Samaan aikaan näyttää kylläkin siltä, että mikäli Halme olisi uutta ryhmää lähtenyt perustamaan, JMK olisi varmuudella tullut toimineeksi tavalla, joka olisi ps:ää hajottanut. Miehen kommentti siitä, ettei hän sinua tai Halmetta ennestään tuntenut, ei oikeastaan tätä asetelmaa muuta.
Veikko, sinun - sallinet minun ärsyttävää sanaa käyttää - hajottamisaikeestasi ei ole epäselvyyttä. En tunne silloista tilannetta enkä ota mitään kantaa siihen, oliko aie hyväksyttävä vaiko ei. Eduskuntaryhmien perustaminen tahi muiden ryhmien edustajien mukaanhoukuttelu omaansa nyt ei ylipäätään ole millään lailla taikka kurinpitotoimella sanktioitu toimenpide. Uuspaavalniemen tapauksen muistaen se on joskus jopa riemumiel'lä vastaanotettu asia.
On varmasti löydettävissä perusteluja sen puolesta, että oma ryhmä olisi ollut teille ps-ryhmää parempi.
Sekä niitä toisia.
Mutta yhtä kaikki, SMP:n kohtaloa lähimuistissaan säilyttävien Soinin ja Vistbackan sekä muiden silloisten aktiivien yliherkkyys kaikenlaiselle erkanemiseen vivahtavallekaan ei tarvitse kovin suuresti kummeksua. Itse asiassa moinen kuulostaa näin jälkikäteen ajateltuna hyvinkin rationaaliselta toiminnalta. Tämä on niin itsestäänselvää, ettei asiaa kannattaisi edes kirjoittaa, mutta kirjoitetaan nyt kuitenkin, koskapa tämä herkkyys oli keskeinen syy Jussin eurovaaliehdokkuuden kariutumiselle.
Vaan ei koskaan niin pahaa ettei jotain hyvääkin. Eurovaalirumbasta tuli aivan käsittämätön draamasikermä, joka osaltaan jeesasi ps:ää, osaltaan Jussia.
Mikäs sen parempi.
Quote from: Kim il-66 on 17.11.2010, 20:08:32
Vallin ja JM-K.Mitä helvetin väliä, mitä ovat puuhanneet ja mitä eivät.Nää meesit on menneen talven lumia.Kortit ois pitäny läväyttää pöytään ja sota käydä silloin,kun sen paikka oli.Jälkikäteen on turha itkeä.Jälkipyykki on aivan turhaa, varsinkin tämäntapaisissa arvovaltakysymyksissä.Mies tekee,mitä miehen pitää tehdä.Loput jää akoille.
Nyt pitää katsoa eteenpäin ja unohtaa kaikenmaailman,se teki sitä ja se teki tätä jutut. :facepalm:
Oikeastaan aika samaa mieltä. Lisäisin vielä sen pointin että oli sitten JM-K:n vekslauksista mitä mieltä tahansa niin fakta on, että mies on pannut itsensä ja nimensä likoon. I'll say it again. On pannut itsensä ja nimensä likoon.
Panna itsensä ja nimensä likoon on jotain. Monella on halu siihen. Monella on kyky. Harvahkoilla on uskallus. Kannattaa ajatella hetki tätä.
JM-K on myyntimies mielestäni sieltä parhaasta päästä.
Ostin, näin, poistuin. Syytän lähinnä itseäni.
JM-K:n vika oli helvetinmoisessa pälätyksessä ja siinä että kokka kääntyy kuin jossain vitun tuulivoimapuistossa. Mutta kuten yllä totesin, mies on operoinut omalla nimellään. Siitä papukaijamerkki.
Olisi varmaan hyvä että annettaisiin rauha itse kullekin. Keskityttäisiin saamaan se rökälemökälevoitto. Kansa äänesti, miehet kertovat.
Miten se itsestäänselvä, mutta paranoidi juttu menikään:
http://hommaforum.org/index.php/topic,18506.msg260194.html#msg260194
Ai niin... ja miten se jatkuu? noo vaikka niin, että paljastumisen jälkeen heitetään ilmaan jotain, että saadaan ostettua lisäaikaa, jonka aikana tomu laskeutuu. Vaikkapa, että luvataan kertoa isoja paljastuksia ensi vuonna. Aikaa sepittää stoori, joka rakennetaan tilanteen vaatimalla tavalla.
Onko se nyt ohi? No mitäs luulisitte. Nyt on se vaihe, kun ne muut muutamat, ennestään tutut luottohahmot astuvat vahvemmin peliin ja pyrkivät himmentämään totuuspohjaa ja vähättelemään asiaa. Lisäksi, uusia hahmoja odotellessa...
Tiesikö Jussi? On aavistanut jo jonkin tovin. Kupletin juoni silti paljastumatta.
Niin, kuka maksoi? Veromarkkojahan siinä paloi.
Miksi? Mietipä sitä.
Quote from: Ano Nyymi on 17.11.2010, 20:15:44
Itse olen edelleen sitä mieltä että menipä kuvio niin tai näin, lopputulos on jokseenkin hyvä, ellei jopa erinomainen.
Persuilla on nyt Muutoksessa sparraaja, joten mihinkään seteliselkärankaisuuteen tms. kabinettikähmintään heillä ei ole varaa.
Tuo on minustakin se onnistumisen juttu. Ja jos hieman eteenpäin asiaa viedään niin persut ovat noiden muiden (päättävien) puolueiden sparraaja.
Joten ei tässä kannata nyt täristä, karavaani kulkee ja tuloskin saattaa kohta olla haarukassa...
Quote from: Repacked race on 17.11.2010, 21:37:08
Miten se itsestäänselvä, mutta paranoidi juttu menikään:
http://hommaforum.org/index.php/topic,18506.msg260194.html#msg260194
Malttakaa sitten lukea ketju loppuun :)
Olen Pöllämystyneen kanssa yksi yhteen samalla linjalla. Miksi tämä avaus, joka sisälsi sen tyyppistä vihjailua ja retoriikkaa jonka JM-K varmasti tiesi vähintäänkin ärsyttävän ihmisiä, ja sitten taas katoaminen? Vähän samantyyppinen veto kuin kävisi täpötäydessä huoneessa pieraisemassa ja jättäisi sen jälkeen muut ihmettelemään siitä tullutta hajua.
Pidän myös vaalirauhaan vetoamista huonona tekosyynä. Jos sinulla, JM-K, on oikeasti jotakin merkittävää tietoa jostakin asiasta, eikö olisi parempi että ihmiset tietäisivät nämä asiat ennen vaaleja eivätkä vasta vaalien jälkeen? Peräänkuulutat rehellisyyttä, mutta ratkaisevien tietojen pimittäminen äänestäjiltä on epärehellistä jos mikä. Äänestäjänä olisin ainakin helvetin vihainen sille kaverille, jonka tietäisin pidättäneen äänestämästäni henkilöstä jotain sellaista tietoa joka olisi vaikuttanut ratkaisevasti äänestyspäätökseeni.
Se mikä on asioista objektiivinen totuus, se jääköön muiden päätettäväksi, en ota kantaa. Toivoisin kuitenkin vähän enemmän vastinetta kuin tuon yksittäisen varjoista huutamisen.
Quote from: Matias Turkkila on 17.11.2010, 21:06:56
Mutta yhtä kaikki, SMP:n kohtaloa lähimuistissaan säilyttävien Soinin ja Vistbackan sekä muiden silloisten aktiivien yliherkkyys kaikenlaiselle erkanemiseen vivahtavallekaan ei tarvitse kovin suuresti kummeksua. Itse asiassa moinen kuulostaa näin jälkikäteen ajateltuna hyvinkin rationaaliselta toiminnalta. Tämä on niin itsestäänselvää, ettei asiaa kannattaisi edes kirjoittaa, mutta kirjoitetaan nyt kuitenkin, koskapa tämä herkkyys oli keskeinen syy Jussin eurovaaliehdokkuuden kariutumiselle.
Vaan ei koskaan niin pahaa ettei jotain hyvääkin. Eurovaalirumbasta tuli aivan käsittämätön draamasikermä, joka osaltaan jeesasi ps:ää, osaltaan Jussia.
Mikäs sen parempi.
Timo Soini pelasti SMP:n raunioilta Perussuomalaiset. Puolueen, jota minä ja moni muu tulee keväällä äänestämään. Minä äänestän (ja olen parissa vaalissa jo äänestänyt entisenä kokoomuslaisena) Timo Soinin rakentamaa Ps-puoluetta sen vuoksi, että Jussi Halla-aho ja moni muu maahanmuuttokriittinen on siellä saanut puhua ääneen. Äänestän myös Timo Soinin suoraselkäisen politiikan takia, vaikken välttämättä aivan kaikesta samaa mieltä olekaan.
Ymmärrän Timo Soinin käsittääkseni yliherkkyyttä irtautumisspekulaatioiden suhteen, historian valossa. Haluaisin sanoa että vaikka äänestän Perussuomalaisia Halla-ahon takia, pitäisin hyvänä että asiaa ei tulkittaisi missään nimessä hajottamisena. Toivottavasti Halla-aho ja Soini puhuvat naamatusten niin että kaikki paskanjauhantaspekulaatio, mitä kaiken hyvän lisäksi netistäkin voidaan tulkita, saataisiin oikaistua. Se, että äänestän Ps-puoluetta Jussi Halla-ahon ja hänen esiintuomansa asian takia ei ole epäluottamuslause Timo Soinille vaan se on luottamuslause Timo Soinille.
Soini on antanut äänen kansalle. Muut puolueet pikemminkin tukahduttavat.
Jussin tapa käyttää sarkasmia turhia selittelemättä on omiaan tietysti luomaan kaiken maailman "kausteja". Tässä pigprothermaailmassa kun vaaditaan ratakiskosta vääntämistä ennen kuin kansa huutaa jes jes. Se on aika pysähdyttävää ja ikävää. Mikään fiksu juttu ei mene perille entiseen malliin vaan väärinymmärretään aina joko a) tulkitsijan tyhmyyden takia tai b) tahallisesti.
Jussi Halla-aho on väärinymmärretty. Molemmista syistä. Jokainen täysjärkinen, joka on lukenut Scriptaa ei voi muuta todistaa. Riippumatta poliittisista mielipiteistä. Koska fakta, analyysi ja argumentointi ei kunnioita poliittisia barrikadeja.
Me emme hajoita, me äänestämme.
JMK on tulossa taas uusine "paljastuksineen", jotka tulevat olemaan järisyttäviä ja kaikkia järkyttäviä...niin varmaan.
Epäilen että saamme keväämmällä nauttia taas viime kesän sekavien kirjoitusten jatko-osasta, torpedoineen, salaisine tietoineen, jne.
Quote from: Axel Cardan on 17.11.2010, 22:04:39
Aläs nyt.
Mäki-Ketelä lupasi vaalirauhan.
Sen lupauksen olen laittanut korvan taakse.
Nitojalla.
Olen sitä mieltä että Mäki-Ketelän antamaa vaalirauhalupausta on kiitettävä. Mikäli mies nyt sitten tohtii pysyä pois maarittastuloista tai avautumatta aivan loppuun todellisuuspisteorgioissa.
Mitä epäilen mitä suuresti. Paska lentää tuulettimeen tai sitten ei.
Quote from: herra 4x on 17.11.2010, 22:24:30
Quote from: Axel Cardan on 17.11.2010, 22:04:39
Aläs nyt.
Mäki-Ketelä lupasi vaalirauhan.
Sen lupauksen olen laittanut korvan taakse.
Nitojalla.
Olen sitä mieltä että Mäki-Ketelän antamaa vaalirauhalupausta on kiitettävä. Mikäli mies nyt sitten tohtii pysyä pois maarittastuloista tai avautumatta aivan loppuun todellisuuspisteorgioissa.
Mitä epäilen mitä suuresti. Paska lentää tuulettimeen tai sitten ei.
Ehkä näin, mutta miehen tarkoitusperät ovat varsin mystiset.
JMK: "Varoituksen sanana jo nyt, että monelle tulee varmasti paha mieli. Todella paha mieli. On suuri joukko ihmisiä, joita on kusetettu ja raskaasti. Minä en kuitenkaan ole ollut se kusettaja vaan joku ihan muu."
-Mystinen kusetus? Tietääkö joku?
JMK. "Syitä päätökselleni on monta. Yksi - eikä suinkaan vähäisin - on se, että on olemassa tahoja, jotka olisivat hyvin pienellä vaivannäöllä voineet lopettaa tämän ympärilläni jostain syystä jatkuvasti vellovan ripulimyrskyn. En kiellä, ettenkö olisi osaa kakkasta niskaani ansainnut, kaikenlaista on tosiaan tullut säädettyä eikä tämä säätäminen vielä tähänkään totta tosiaan lopu."
-"Tahot"...kenties maagiset "öyhöttäjät" ja ravintolaillalisen keskeyttäneet häiriköt? Vai sataako Kaupin metsissä ripulia kun myrskyää?
JMK: "En kuitenkaan ole ihan tätä vyörytystä ansainnut. Jos joku ei halua tukea minua, miksi minä tukisin häntä? En ole kenellekään mitään velkaa. Joten keväällä sitten palaillaan asiaan."
-"Vyörytys"...olisiko puolueen puheenjohtajana laaditut sekavat kirjoitukset osallisina asiaan?
-Mieheksi joka on kaikkensa antanut maahanmuuttokriittiselle liikkeelle, ja sen kolmesti kieltänyt, poissa pysyminen on vaikeaa, ellei lähes mahdotonta.
Quote from: Imperium on 17.11.2010, 22:47:12
JMK:
JMK.
JMK:
Niin siitä "vaalirauhasta" vielä?
Olen ymmärtänyt niin, että jos joku päättää jättää itseensäkohdistuvilta väitteiltä puolustautumisen myöhemmäksi, ettei kinastelu haittaisi meille kaikille tärkeää vaalityötä, ei ole viisasta jättää räksytys-vaihdetta päälle? Se on vähän niingon jäisi pakki päälle ja laatikko jumiin??
Onko "imperialistille" tärkeintä repivä riitely, vai työrauha niille jotka yrittävät muuttaa Suomelle kohtalokasta politiikkaa?
Vastaa lyhyesti: Kyllä tai Ei.
Kyllä.
Vaalirauha on helppo julistaa yksipuolisesti, kun on ensin tullut hetkeksi ilmoittamaan tulevista paljastuksista, ja vuodattanut katkerasti sydänverensä väärinkohdeltuna aktivistina, jota kukaan ei ymmärrä, nyyh...
Tuskin hommaforum häiritsee kenenkään vaalityötä, varsinkin jos kommentoidaan JMK:n itsensä postaamia kirjoituksia.
Ps. Äänestäjistä suurin osa on jossain muualla kuin täällä.
Mäki-Ketelä:
QuoteKäytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kerron kaiken juuri niin kuin asiat oikeasti ovat ja ovat menneet ja miten ne nyt ovat. Kaiken. Esitän luonnollisesti myös todistusaineiston. Sittenhän voitte ihan itse lukea/nähdä/kuunnella, mitä kukakin on oikeasti kulisseissa tehnyt ja mitä ei.
Varoituksen sanana jo nyt, että monelle tulee varmasti paha mieli. Todella paha mieli. On suuri joukko ihmisiä, joita on kusetettu ja raskaasti. Minä en kuitenkaan ole ollut se kusettaja vaan joku ihan muu.
Syitä päätökselleni on monta. Yksi - eikä suinkaan vähäisin - on se, että on olemassa tahoja, jotka olisivat hyvin pienellä vaivannäöllä voineet lopettaa tämän ympärilläni jostain syystä jatkuvasti vellovan ripulimyrskyn. En kiellä, ettenkö olisi osaa kakkasta niskaani ansainnut, kaikenlaista on tosiaan tullut säädettyä eikä tämä säätäminen vielä tähänkään totta tosiaan lopu.
En kuitenkaan ole ihan tätä vyörytystä ansainnut. Jos joku ei halua tukea minua, miksi minä tukisin häntä? En ole kenellekään mitään velkaa. Joten keväällä sitten palaillaan asiaan.
Koska Juha ei kertonut, kenelle tuo on suunnattu, oletan - silläkin uhalla että olen vainoharhainen vitunidiootti - sen olevan suunnattu minulle.
Olen todennut, että olen Juhalle kiitollinen häneltä saamastani avusta ja työstä yhteisten päämäärien hyväksi. Ennen kaikkea olen kiitollinen siitä, että vaikka Juhalla jos kenellä olisi ollut aihetta olla minulle vihainen syntymäpäivänäni 2009, hän oli ensimmäisenä puolustamassa minua, kun foorumilaiset kaatoivat kakkaa isolla saavilla niskaani.
Itse asiassa juttelin asiasta Juhan ja eräiden muiden henkilöiden kanssa edeltävänä iltana, ja päätökseeni vaikutti ratkaisevasti juuri se, että Juha oli asiasta samaa mieltä. Tämä viimeistään teki minulle selväksi, että Juha ei ollut rikkomassa mitään tai ajamassa omaa asiaansa vaan pyrki edistämään yhteisiä tavoitteita niin hyvin kuin osasi, kuten minäkin.
Ikävä kyllä en jaksa osallistua tähän Mäki-Ketelän tekemisten ruotimiseen ja puolustamaan kyseistä henkilöä 24/7/365, koska tiedän, että siitä ei ole mitään hyötyä. Aivan yhtä hedelmätöntä oli vuosi sitten rauhoitella niitä, jotka ripuloivat minun päälleni.
Eurovaalikuvioihin ja kannattajakorttikeräyksiin ei liity mitään salaliittoja. Erilaiset ihmiset ovat puskeneet kohti enemmän tai vähemmän yhteisiä tavoitteita ja tehneet ratkaisuja pitkälti perstuntumaansa nojaten. Siksi kaikki näyttää jälkikäteen tarkasteltuna niin kummalliselta.
Toivon - enkä ensimmäistä kertaa - että Mäki-Ketelän silpominen voitaisiin lopettaa. Se muistuttaa irvokkaalla tavalla - mutatis mutandis - puolentoista vuoden takaisia tapahtumia.
Toivon myös, että Mäki-Ketelä lopettaisi yleistävien ja halveksivien kommenttien viskomisen tähän suuntaa ja varsinkin uhkailemisen.
Quote from: Imperium on 17.11.2010, 22:57:30
Kyllä.
Vaalirauha on helppo julistaa yksipuolisesti, kun on ensin tullut hetkeksi ilmoittamaan tulevista paljastuksista, ja vuodattanut katkerasti sydänverensä väärinkohdeltuna aktivistina, jota kukaan ei ymmärrä, nyyh...
Tuskin hommaforum häiritsee kenenkään vaalityötä, varsinkin jos kommentoidaan JMK:n itsensä postaamia kirjoituksia.
Ps. Äänestäjistä suurin osa on jossain muualla kuin täällä.
Julisti joku vaalirauhan yksi, kaksi tai monipuolisesti, ei itse kannata olla se joka jää pöydän ääreen tyhjien tuoppien keskelle yksin rähisemään. Duu juu ändörständ? JMK ymmärsi, ja vaikenee.
Hommelifoorumi on eräs paikka, josta mielipiteistään epävarmat käyvät hakemassa vaikutelmia päätöksentekonsa tueksi. Siis: Mitä tahansa kirjoitamme
toisillemme, on aina se kolmas lukija joka ei osallistu keskusteluun. Hän on se tärkein.
Mitä tarkoitat:
"Äänestäjistä suurin osa on jossain muualla kuin täällä." Missä tahansa he ovatkin, heidät pitää ottaa huomioon.
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:01:42
Toivon - enkä ensimmäistä kertaa - että Mäki-Ketelän silpominen voitaisiin lopettaa. Se muistuttaa irvokkaalla tavalla - mutatis mutandis - puolentoista vuoden takaisia tapahtumia.
Toivon myös, että Mäki-Ketelä lopettaisi yleistävien ja halveksivien kommenttien viskomisen tähän suuntaa ja varsinkin uhkailemisen.
Komppaan!
haukutaan vaikka välillä kokoomusta, siihen on syytäkin!
;)
Quote from: Dick van Dyke on 17.11.2010, 23:08:48
*nips*
Miksi kaikki puhuvat "eräistä" ja "tietyistä" henkilöistä?
Sitten ihmetellään, kun tullaan väärin ymmärretyiksi.
Quote from: Mika.H on 17.11.2010, 23:07:53
Komppaan!
haukutaan vaikka välillä kokoomusta, siihen on syytäkin!
;)
Kuin myös.
Sekä unohtamatta SDP:tä ja Keskustaa. Joku voisi myös sanoa jotain punavihreitä vastaan.
Quote from: Matias Turkkila on 17.11.2010, 21:06:56
Minulla on tasan yksi kirja (http://80.248.163.23/suoramyynti/servlets/SaleSiteServlet?action=select&siteId=Otava&ISBN=9511203312), jossa käytetään sanaa elokuutio.
Vanha kansa käyttää elokuutiosta nimitystä kuhilas.
Quote from: IDA on 17.11.2010, 23:17:41
Quote from: Mika.H on 17.11.2010, 23:07:53
Komppaan!
haukutaan vaikka välillä kokoomusta, siihen on syytäkin!
;)
Kuin myös.
Sekä unohtamatta SDP:tä ja Keskustaa. Joku voisi myös sanoa jotain punavihreitä vastaan.
Rajansa nyt kaikella. Haukutaan vaan niitä joita tunnemme...
Ps muistatko minkälainen keli oli kesällä 2003?
http://www.watchtower.org/fi/20050722/article_01.htm
Niinpä! ;D
Quote from: Mika.H on 17.11.2010, 23:21:14
Ps muistatko minkälainen keli oli kesällä 2003?
http://www.watchtower.org/fi/20050722/article_01.htm
Niinpä! ;D
Onneksi säätiedotukset lupaavat lunta ja kylmää. Toivotaan takatalvea ja reippaita pakkasia myös huhtikuulle. :)
Olen kyllä edelleen sitä mieltä, että kaiken voisi kuitata helteillä ja ruveta katselemaan eteenpäin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:15:13
Quote from: Dick van Dyke on 17.11.2010, 23:08:48
Miksi kaikki puhuvat "eräistä" ja "tietyistä" henkilöistä?
Sitten ihmetellään, kun tullaan väärin ymmärretyiksi.
Puhuin juuri sinusta, mutta en ollut lukenut viestiäsi, minkä näin vasta viestini kirjoittamisen jälkeen. Yritin poistaa viestiä, mutta softa heitti virhe-ilmoa. Pyysin ylläpitoa poistamaan ko. viestini.
Rauhaa teille ja voimia pimeyden voimia [media] vastaan. ;)
Minullekin tuli uutisena, kun kesällä luin kyseisestä kirjasta, että Mäki-Ketelä oli "ollut kuvioissa" jo 2003. En kuitenkaan pitänyt tietoa kovin merkittävänä, enkä vilpittömästi ymmärrä, miksi asiasta ollaan tässä ketjussa niin kiihottuneita.
a) Kuten Matias totesi, on täysin normaalia, että edustajia houkutellaan muista puolueista.
b) Tässä ketjussa on henkilöitä, jotka vielä vuosi sitten nimenomaan halusivat hajottaa persut ja houkutella sen nuivia ehdokkaita Muutokseen.
c) Mikä siis on Mäki-Ketelän varsinainen synti, vaikka hän olisi (vastoin omaa kertomustaan) ollut kuinka aktiivinen vuoden 2003 tapahtumissa?
Tästä jää väkisinkin sellainen mielikuva, että mikä hyvänsä M-K:n menneisyydestä löytynyt uusi tieto riittää todisteeksi vilunkipelistä ja petturuudesta.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 18:19:26
Suomessa on kerrallaan vallalla yksi talousviisaus, jota kaikki kumartavat. Jos alan sitä toista linjaa avaamaan, alkaa sellainen puuduttava jankkaaminen, joka ei johda mihinkään.
Nykyinen tilanne on seurausta 10 vuotta sitten tehdyistä valinnosta, ja nyt tehtävät valinnat muuttavat taloustilannetta 10 vuoden päästä. Monessa asiassa olemme jo liian myöhässä.
Onko kukaan pannut merkille, että RIKAS Suomi ottaa noin miljardin velkaa kuukaudessa, mutta KÖYHÄ Viro ei lainkaan?
Mitä persujen talousoppi sanoo tähän? Entä muiden puolueiden?
Tuskin mitään, tärkeintä on vastustaa EU:n kurkkujen käyryysdirektiiviä!
Viron yritysverotus sallii oman pääoman kasvattamisen ilman välittömiä veroseuraamuksia. Raha jää maahan ikäänkuin sukanvarteen. Niinpä pienetkin yrittäjät jaksavat tehdä ja puurtaa eteenpäin. Tuosta en mene päätä vadille laittamaan, kun tuo kielimuuri haittaa.
Suomessa taas
sallitaan harmaa talous ja toisaalta rehellisiä yrittäjiä verotetaan sitten kaikessa mahdollisessa... Räikein esimerkki Olkiluodon ydinvoimalatyömaa.
Quote from: Hermo on 17.11.2010, 23:46:47
Suomessa taas sallitaan harmaa talous ja toisaalta rehellisiä yrittäjiä verotetaan sitten kaikessa mahdollisessa... Räikein esimerkki Olkiluodon ydinvoimalatyömaa.
Kerroppas lisää tuosta Olkiluodosta?
Harmaata taloutta vai verotetaanko liikaa?
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:36:48
Minullekin tuli uutisena, kun kesällä luin kyseisestä kirjasta, että Mäki-Ketelä oli "ollut kuvioissa" jo 2003. En kuitenkaan pitänyt tietoa kovin merkittävänä, enkä vilpittömästi ymmärrä, miksi asiasta ollaan tässä ketjussa niin kiihottuneita.
Juuri näin. Keskusteluketjun avaamisen tarkoitus ei ollut se, että täällä päästäisiin lyömään ja haukkumaan Mäki-Ketelää. Otin asian esille ihan puhtaasta mielenkiinnosta siihen, mitä vuonna 2003 on mahdollisesti oikein tapahtunut. Omasta puolestani kiitokset sekä Veikolle että Juhalle, kun selvensitte asiaa. Maahanmuuttokriittisen skenen lähihistorian tapahtumat kiinnostavat aina. :)
Quote from: Sanglier on 17.11.2010, 20:33:43
Nuivien menestyksen, persujen nousun ja (lähtökuoppiin kampatun) Muutoksen mahdollisen nousun takana on kuin onkin uuden poliittisen kulttuurin kaipuu. Sellaisen jossa ei ole tilaa takapiruille, kohumanagereille tai muille käärmeöljykauppiaille. Kähmijät ylläpitävät lahoa rakennetta ja ovat osa sitä. Tajuaako Vallin yhtään miten kaukana moraali on hänen kuvailemastaan haikalojen risteilystä Viikingin kölivedessä.
Kaikki kunnia Suurhamsterin karismaattiselle masinoinnille ja Vallinin työtaustalle, veromiljoonille ja ideoille, mutta täältä katsottuna olette yksin.
Sieltä maakuopastako maailmaa katselet, ja jatkat tuota päänaukomista, ilman järjen häivää? Jos luulet esimerkiksi, että Timo Soini keksii kaikki teemansa itse, olet hakoteillä. Aina kun Timpalle tuli hätä talousasioissa, hän kilautti, ainakin vuonna 2003, kavereille jonnekin, ja kysyi neuvoa. Niille, jotka siellä poliittisen broilerin tai syöttösian vanavedessä taapertavat.
Esimerkiksi kun piti ottaa Jäätteenmäelle kantaa Suomen velkaan, Timo sanoi, että 40% BKT:sta on maksimi. Kun kysyin, että paljonko se mahtaa olla euroissa, oli vastaus: Kilautan kaverille. Suomen BKT oli tuntematon luku maisterisjätkälle.
Entä kuka on se mystinen yrittäjä, joka on antanut rahaa Timpan (kertoi kerran TV:ssä) kanpanjoihin, miksi sitä ei pengota kuten Keskustan rahoittajia?
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:36:48
Tästä jää väkisinkin sellainen mielikuva, että mikä hyvänsä M-K:n menneisyydestä löytynyt uusi tieto riittää todisteeksi vilunkipelistä ja petturuudesta.
Tuohon voi olla syynä Mäki-Ketelän ärsyttävä ja narsistinen kirjoitustyyli. Oikeastaan kaikesta hänen nettikirjoittelustaan jää ainakin minulle kuva umpikierosta oman edun tavoittelijasta, joka ei koskaan kerro koko totuutta mistään.
Voi olla, että mies on ihan vilpittömällä asialla, mutta sitä on vaikea uskoa kun lukee tämmöisiä...
QuoteMuistelen tässä sitä yhtäkin miitinkiä Halmeen työhuoneessa Arkadianmäellä, voi poijjaat/tyttelit, kun tietäisittekin, keitä oli paikalla ja mistä puhuttiin!
...ja sitten paljastuu, että mies on käynyt Halmeen luona kerran, eikä edes tuntenut häntä.
Vilunkipelistä ja petturuudesta.
Muutos 2011 aloitti maahanmuuttokriitisenä kansanliikkeenä. Näin ainakin sitä minulle markkinoitiin kun lyötiin lappua kouraan. Olin vakuuttunut Juha Mäki-Ketelän ja kumppaneiden vilpittömästä halusta nostaa ns. kissa pöydälle. Leipääntyneenä Perussuomalaisena tartuin täkyyn.
Jatko onkin ollut sitten hieman toisenlainen.
Muutoksella on varmasti paljonkin annettavaa, mutta mitä ja milloin?
Ex-puheenjohtaja Mäki-Ketelän vaikeasti tulkittavat viimekesäiset kannanotot olivat hyvin hämmentäviä, mutta ne painettiin "villaisella", todeten: "sattuuhan sitä", ja "hirveät paineet miehellä". Varmasti näin, mutta puolue on täysin tuuliajolla.
PeruSSuomalaisten kilpailijaksi/hajoittajaksi Muutoksesta ei ole (eikä ole tarvekaan), ja Sveitsin mallinen suora demokratia on todellista utopiaa, ainakin jos sitä markkinoidaan puolueen tärkeimpänä ohjenuorana.
Eduskuntaan on Muutoksen turha ponnistaa, mikäli eduskuntavaaliehdokkaan vaalityön aikataulua sanelevat nettipokeri -turnaukset tai lapsenhoito.
Maahanmuuttokriittisyys on kasvussa, ja hyvä niin, mutta Perussuomalaiset vievät ansaitusti potin. Tästä kiitos Timo Soinille ja Jussi Halla-Aholle. Onneksi Teillä ei ole ollut "torpedoita putkissa" ja ette ole leimanneet puolta porukasta "öyhöttäjiksi".
mikkostadista
Quote from: Mika.H on 17.11.2010, 23:49:26
Kerroppas lisää tuosta Olkiluodosta?
Harmaata taloutta vai verotetaanko liikaa?
Olkiluoto on monikulttuurisen synergian hedelmä. Tunnen suurta ylpeyttä nähdessäni laitteen joskus tuottamassa dystopiaamme sähköä. Näemme nälkää ilmeisen hyvin energilampun kolkossa loisteessa ja kiroamme jäisiä käpyjä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:36:48
Minullekin tuli uutisena, kun kesällä luin kyseisestä kirjasta, että Mäki-Ketelä oli "ollut kuvioissa" jo 2003. En kuitenkaan pitänyt tietoa kovin merkittävänä, enkä vilpittömästi ymmärrä, miksi asiasta ollaan tässä ketjussa niin kiihottuneita.
a) Kuten Matias totesi, on täysin normaalia, että edustajia houkutellaan muista puolueista.
b) Tässä ketjussa on henkilöitä, jotka vielä vuosi sitten nimenomaan halusivat hajottaa persut ja houkutella sen nuivia ehdokkaita Muutokseen.
c) Mikä siis on Mäki-Ketelän varsinainen synti, vaikka hän olisi (vastoin omaa kertomustaan) ollut kuinka aktiivinen vuoden 2003 tapahtumissa?
Tästä jää väkisinkin sellainen mielikuva, että mikä hyvänsä M-K:n menneisyydestä löytynyt uusi tieto riittää todisteeksi vilunkipelistä ja petturuudesta.
Onhan tietty ristiriita olemassa "en koskaan ole äänestäny"-JM-K:n ja 2003 poliittisen operaattorin välillä. Lisäksi JM-K:n lyömä löyly kesähelteistä tähän päivään tällä areenalla, valtamediassa ja todellisuusorgioissa, sisältäen kuten tiedetään kaiken maailman nahkasaappaitten kolinajargonia yms. syytöstä "skeneä" kohtaan. Näistä jne. huolimatta Jussin yllä esittämiin stubb-tyyppisiin "pointteihin" kannattaisi kiinnittää huomiota. Kun JM-K liputti vaalirauhaa niin eikö olisi asiallista feidata tämä tähän ja varrota vaikka sitten keväälle miten armonkallion profeetalla keväthelteillä alkaa proosaa kulkemaan.
Näkisin että lukitaan tää tähän. Ostan vokaalin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:36:48
a) Kuten Matias totesi, on täysin normaalia, että edustajia houkutellaan muista puolueista.
Olkoon vaan normaalia, mutta on se kyllä myös melko halpamaista. Onko se muuten tosiaan normaalia? Siis tyyliin suunnilleen kaikkia istuvia on houkuteltu vähintään kerran tms.
Vallinin mukaanhan se ei tosin mennyt näin, vaan hän toi Halmeen Persuihin ja että he Halmeen kanssa yksissä tuumin harkitsivat uutta puoluetta samaan syssyyn.
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:36:48
c) Mikä siis on Mäki-Ketelän varsinainen synti, vaikka hän olisi (vastoin omaa kertomustaan) ollut kuinka aktiivinen vuoden 2003 tapahtumissa?
Oletan, että "syytöksiä" esittäneet lähtevätkin siitä, että kaikkea ei ole kerrottu.
Pakkohan se on myöntää itse kunkin, että spekulaatiopotentiaali nousee taivaisiin kun kävikin ilmi, että Ketelä on jo kahteen kertaan ollut ainakin tapahtumien liepeillä kun Soinilta on koitettu "ryöstää" ääniharavaa. Meinasin itsekin spekuloida, mutta järki voitti. Korostan kuitenkin, että kyse olisi ollut aidosti spekulaatiosta, eikä sellaiseksi naamioidusta vittuilusta. Niitähän on oikeasti täysin mahdoton erottaa toisistaan.
Tämähän on kunnon vanhan ajan juoruiluun verrattavissa olevaa touhua. Sehän on varsin inhimillistä puuhaa, vaikka ei kovin ylevää tai rakentavaa toimintaa olekaan.
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:36:48
Tästä jää väkisinkin sellainen mielikuva, että mikä hyvänsä M-K:n menneisyydestä löytynyt uusi tieto riittää todisteeksi vilunkipelistä ja petturuudesta.
Eikös tämä ollut kuitenkin vasta ensimmäinen menneisyydestä noussut "todiste", johon on tartuttu, tai joka ylipäätään on sieltä menneisyydestä löytynyt.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 23:56:15
Entä kuka on se mystinen yrittäjä, joka on antanut rahaa Timpan (kertoi kerran TV:ssä) kanpanjoihin, miksi sitä ei pengota kuten Keskustan rahoittajia?
Alkaako taman yrittajan sukunimi V:lla ja loppu N:aan?
Quote from: Imperium on 17.11.2010, 22:25:32
Quote from: herra 4x on 17.11.2010, 22:24:30
Quote from: Axel Cardan on 17.11.2010, 22:04:39
Aläs nyt.
Mäki-Ketelä lupasi vaalirauhan.
Sen lupauksen olen laittanut korvan taakse.
Nitojalla.
Olen sitä mieltä että Mäki-Ketelän antamaa vaalirauhalupausta on kiitettävä. Mikäli mies nyt sitten tohtii pysyä pois maarittastuloista tai avautumatta aivan loppuun todellisuuspisteorgioissa.
Mitä epäilen mitä suuresti. Paska lentää tuulettimeen tai sitten ei.
Ehkä näin, mutta miehen tarkoitusperät ovat varsin mystiset.
Joo, tosi mystiset. Mietitäänpä nyt oikein porukalla niitä vaikuttimia.
Hmmm... voi hitsi, kun en keksi mitään :facepalm:
Hei nyt keksin, hmmm... eiku ei sittenkään mitään :D
Venaa, nyt tuli tällanen ajatus:
Äärioikeistolaiselle toiminnalle suomessa 30-luvun jälkeen ovat seuraavaksi tarjonneet varteenotettavan jalustan:
1. Tony Halme --> JMK tunkee mukaan rinkiin samoilla tarkoitusperillä, kuin nytkin
2. Perussuomalaiset --> JMK mustamaalaa Persuja ja Soinia sekä perustaa
Petos2011Muutos2011 putiikin pirstomaan kannattajakuntaa
3. Jussi Halla-aho --> JMK tunkee mukaan johdattelemaan väärälle polulle, jonka tarkoitus on loppua tyhjään
4. Tuhatpäiseksi aktiivi- ja semiaktiivijoukoksi paisunut maahanmuuttokriittinen scene --> tämän episodin "lopputyönään" JMK mustamaalaa sceneä kaikilla mahdollisilla aiheeseen liittyvillä foorumeilla, pyrkien mahdollisuuksiensa mukaan ehkäisemään sen paisumista
Anteeksi offtopic, mutta...
Quote from: Imperium on 18.11.2010, 00:01:36
Vilunkipelistä ja petturuudesta.
...
mikkostadista
... onko mikkostadistakin poistunut hommasta? Omin jaloin?
Quote from: Olli Immonen on 17.11.2010, 23:50:52
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:36:48
Minullekin tuli uutisena, kun kesällä luin kyseisestä kirjasta, että Mäki-Ketelä oli "ollut kuvioissa" jo 2003. En kuitenkaan pitänyt tietoa kovin merkittävänä, enkä vilpittömästi ymmärrä, miksi asiasta ollaan tässä ketjussa niin kiihottuneita.
Juuri näin. Keskusteluketjun avaamisen tarkoitus ei ollut se, että täällä päästäisiin lyömään ja haukkumaan Mäki-Ketelää. Otin asian esille ihan puhtaasta mielenkiinnosta siihen, mitä vuonna 2003 on mahdollisesti oikein tapahtunut. Omasta puolestani kiitokset sekä Veikolle että Juhalle, kun selvensitte asiaa. Maahanmuuttokriittisen skenen lähihistorian tapahtumat kiinnostavat aina. :)
Teidän maahanmuuttokriittisten kannattaisi suunnata katsetta enemmän Kiinan suuntaan, joka on kovaa vauhtia tekemässä Suomestakin siirtomaata itselleen. Heidän ei tarvitse muuttaa heti maahan fyysisesti, riittää että ottaa talouden ja verovirrat haltuun.
Rahan lainaaminen on hyvä tapa saada joku kansa tekemään työtä lainaajalle. Toinen tapa on ostaa parhaat firmat saaduilla korkotuloilla. Näinhän kävi Volvolle.
Quote from: tietotyöläinen on 18.11.2010, 00:12:25
Anteeksi offtopic, mutta...
Quote from: Imperium on 18.11.2010, 00:01:36
Vilunkipelistä ja petturuudesta.
...
mikkostadista
... onko mikkostadistakin poistunut hommasta? Omin jaloin?
Ei voi olla ikävä moista oyhöttäjää!
Quote from: Scallypunk on 18.11.2010, 00:08:32
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 23:56:15
Entä kuka on se mystinen yrittäjä, joka on antanut rahaa Timpan (kertoi kerran TV:ssä) kanpanjoihin, miksi sitä ei pengota kuten Keskustan rahoittajia?
Alkaako taman yrittajan sukunimi V:lla ja loppu N:aan?
Modet, mitä kaikkea tänne saa kirjoittaa?
Nyt lopetan muutamaksi päiväksi tähän, lähden reissuun. Kysymyksiä voi edelleen laittaa tähän, vastailen kun palaan.
Sen vielä sanon, että persuja ette hallituksessa tule näkemään, koska nousu loppuisi siihen. Katsomosta on aina helppo huudella neuvoja, mutta kentälle meno onkin ihan eri juttu.
Seuraava hallitus on jälleen vähintään yhtä kovan paikan edessä kuin oli Ahon-Viinasen hallitus 1990-luvulla. Ehkä jopa kovemman. Siinä ei populismi auta kun valtion rahat loppuvat. Suomalaiset ovat velkaisempia kuin viime laman alla, samoin valtio, jolla ei ollut velkaa lainkaan ensimmäisellä kerralla. Myös kunnat ovat korviaan myöten veloissa.
Tästä syystä Soinikin sanoi, että haluaisi mieluummin demarien kanssa hallitukseen, tiesi ettei tarvitse mennä. Saattaa syntyä jopa kolmen suuren kriisihallitus, joka tekee pakolliset leikkaukset. Kyyti tulee olemaan niin kylmää, että populisti saa huutaa joka päivä kurkku suorana: EI! EI! EI!
Mutta kauanko pelkällä EI-linjalla kannatus kasvaa? Huutaako Soini edelleen EI, jos ja kun Suomi hakee hätälainaa EU:lta? Vai onko se hyväksyttyä, mutta Kreikan auttaminen ei?
Hyvää yötä kaikille, ja auvoisi perusunia :D
Quote from: Imperium on 18.11.2010, 00:15:30
Quote from: tietotyöläinen on 18.11.2010, 00:12:25
... onko mikkostadistakin poistunut hommasta? Omin jaloin?
Ei voi olla ikävä moista oyhöttäjää!
En kai niin sanonutkaan, mutta näkyvien hahmojen poistuminen kiinnostaa aina. Olin tosin aina sillon tällöin samaa mieltä kuin mikkostadista, mutta toki maltillisemmin ja fiksummin, koska olen maltillisempi ja fiksumpi.
On siis poistunut. Edelleen kiinnostaa lähtikö itse vai autettiinko?
Quote from: Imperium on 18.11.2010, 00:01:36
PeruSSuomalaisten kilpailijaksi/hajoittajaksi Muutoksesta ei ole (eikä ole tarvekaan), ja Sveitsin mallinen suora demokratia on todellista utopiaa, ainakin jos sitä markkinoidaan puolueen tärkeimpänä ohjenuorana.
Mikä siinä on utopiaa? Sveitsi on ihan oikea valtio, ei mikään utopia.
Quote from: tietotyöläinen on 18.11.2010, 00:19:44
Quote from: Imperium on 18.11.2010, 00:15:30
Quote from: tietotyöläinen on 18.11.2010, 00:12:25
... onko mikkostadistakin poistunut hommasta? Omin jaloin?
Ei voi olla ikävä moista oyhöttäjää!
En kai niin sanonutkaan, mutta näkyvien hahmojen poistuminen kiinnostaa aina. Olin tosin aina sillon tällöin samaa mieltä kuin mikkostadista, mutta toki maltillisemmin ja fiksummin, koska olen maltillisempi ja fiksumpi.
On siis poistunut. Edelleen kiinnostaa lähtikö itse vai autettiinko?
Jos rangaistusprosessi ylläpidon puolesta etenee siihen, että ylläpito haluaa poistaa käyttäjän foorumilta "autettiin"-malliin, selitys löytyy aina bänniketjusta. Poisto tehdään ikuisena kirjoituskieltona, jolloin tunnus jatkaa olemassaoloaan. (Poikkeuksena vain intialaiset spämmerit).
Käyttäjät voivat myös pyytää ylläpidolta tunnuksensa poistamista. Tämä on "lähti itse"-malli.
Eli sanoisin, että mikko on poistunut itse, jos bänniketjusta ei löydy mainintaa´.
Älkää sotkeko foorumia mihinkään kausteihin tai kunnianloukkausjuttuihin. Olkaa kunnolla. Siinä ne kirjoitusohjeet kai ovat. Kenenkään luottamusta ei varmaan pitäisi loukata nimiä paljastamalla.
Quote from: Vallin on 18.11.2010, 00:13:20
Quote from: Olli Immonen on 17.11.2010, 23:50:52
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:36:48
Minullekin tuli uutisena, kun kesällä luin kyseisestä kirjasta, että Mäki-Ketelä oli "ollut kuvioissa" jo 2003. En kuitenkaan pitänyt tietoa kovin merkittävänä, enkä vilpittömästi ymmärrä, miksi asiasta ollaan tässä ketjussa niin kiihottuneita.
Juuri näin. Keskusteluketjun avaamisen tarkoitus ei ollut se, että täällä päästäisiin lyömään ja haukkumaan Mäki-Ketelää. Otin asian esille ihan puhtaasta mielenkiinnosta siihen, mitä vuonna 2003 on mahdollisesti oikein tapahtunut. Omasta puolestani kiitokset sekä Veikolle että Juhalle, kun selvensitte asiaa. Maahanmuuttokriittisen skenen lähihistorian tapahtumat kiinnostavat aina. :)
Teidän maahanmuuttokriittisten kannattaisi suunnata katsetta enemmän Kiinan suuntaan, joka on kovaa vauhtia tekemässä Suomestakin siirtomaata itselleen. Heidän ei tarvitse muuttaa heti maahan fyysisesti, riittää että ottaa talouden ja verovirrat haltuun.
Tuossa Kiinassa olisikin työmaata :)
Itse näen tilanteen samalla lailla, kuin Olli Immonen. Asia on mielenkiintoinen, mutta toiston uhallakin täytyy sanoa, että vuoden 2003 tilanne oli todella erilainen kuin nyt. Soinilla ja muilla PS:n silloisilla vaikuttajilla varmasti on ollut aihetta vetää hernettä nenään, mutta en usko, että meillä keskustelijoilla kellään. Tilanne nyt on mikä on ja eri puolueissa toimii ihmisiä, jotka eivät todennäköisesti kuitenkaan mahtuisi samaan puolueeseen, koska yhteisten tavoitteiden rinnalla on niin paljon toisistaan suureistikin eroavia tavoitteita.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 18:19:26Onko kukaan pannut merkille, että RIKAS Suomi ottaa noin miljardin velkaa kuukaudessa, mutta KÖYHÄ Viro ei lainkaan?
Tässä ei ole mitään ristiriitaa, sillä vaurastuneita kansalaisia on itse asiassa
vaikeampi hallita.
Itse JMK:n asiaan todettakoon, että koko idea jonkinlaisesta "operaatiosta" on vain jotenkin kaukaa haettu. JMK:n masinoima addressi puhuu miehen puolesta, ja loppu on kaleidoskooppia. Tarkoitan kaleidoskoopilla sitä, että maailma on sekava paikka jossa syntyy loputon määrä kuvioita. En näkisi, että JMK ja tämä ketju on muuta kuin muunnelma siitä varsin vanhasta teemasta, jossa keskenään samanaikaisesti tapahtuvat asiat näyttävät jotenkin aiheuttavan toisensa.
Quote from: M.K.Korpela on 18.11.2010, 00:34:41
Itse JMK:n asiaan todettakoon, että koko idea jonkinlaisesta "operaatiosta" on vain jotenkin kaukaa haettu. JMK:n masinoima addressi puhuu miehen puolesta
Kai te adressista puhujat ymmärrätte sen, että adressilla ei ole mitään todellista painoarvoa minkään suhteen. Adressin ainoa hyöty tässä tapauksessa on ollut käyttää sitä työkaluna; luottamuksen kasvattajana alullepanijaa kohtaan, ilman minkäänlaisia sitoutumisvalvoitteita mihinkään.
Adressi on tehokas ja edullinen keino, koska scenen ulkopuoliseen maailmaan sen painoarvo ja alullepanijan sitouttamissarvo on nolla. Se on vähän, kuin heittelisi väärennettyä rahaa parvekkeelta köyhille.
Mitään juridista painoarvoa sillä ei ole.
QuoteTästä syystä Soinikin sanoi, että haluaisi mieluummin demarien kanssa hallitukseen, tiesi ettei tarvitse mennä. Saattaa syntyä jopa kolmen suuren kriisihallitus, joka tekee pakolliset leikkaukset. Kyyti tulee olemaan niin kylmää, että populisti saa huutaa joka päivä kurkku suorana: EI! EI! EI!
Minkähän maan politiikkaa sinä oikein seuraat? Kaikkein kovimpaa leikkauksille EI huutaa suuret puolueet. Persut on vähemmistössä kannallaan, että veronkorotukset ei yksin riitä, vaan myös leikata täytyy.
Quote from: Repacked race on 18.11.2010, 00:51:55Kai te adressista puhujat ymmärrätte sen, että adressilla ei ole mitään todellista painoarvoa minkään suhteen. Adressin ainoa hyöty tässä tapauksessa on ollut käyttää sitä työkaluna; luottamuksen kasvattajana alullepanijaa kohtaan, ilman minkäänlaisia sitoutumisvalvoitteita mihinkään.
Adressi on tehokas ja edullinen keino, koska scenen ulkopuoliseen maailmaan sen painoarvo ja alullepanijan sitouttamissarvo on nolla. Se on vähän, kuin heittelisi väärennettyä rahaa parvekkeelta köyhille.
Mitään juridista painoarvoa sillä ei ole.
Minä vuorostani totean, että on herttaisen yhdentekevää mitä asemaa JMK ajatteli addressilla itselleen ajavan, jos ajatteli. Joka tapauksessa addressi on ihan varmasti tapaus joka sai nuivalistoa liikkeelle.
Itse asiassa postauksesi on ns. virhepäätelmien virhepäätelmä: että jotain on tehty vääristä syistä on käyttökelvotonta. JMK joko on tai ei ole ajanut itselleen addressilla jotain asemaa, mutta se on yhdentekevää suhteessa nuivuuden yleiseen levinneisyyteen jota addressi toki edisti.
Lisäksi on puhuttava rahaksi: enpä usko että koko tämä väitetty "operaatio" jos sellainen on ollut olemassa on JMK:ta taloudellisesti mitenkään hyödyttänyt.
Quote from: Uljanov on 18.11.2010, 00:52:41
QuoteTästä syystä Soinikin sanoi, että haluaisi mieluummin demarien kanssa hallitukseen, tiesi ettei tarvitse mennä. Saattaa syntyä jopa kolmen suuren kriisihallitus, joka tekee pakolliset leikkaukset. Kyyti tulee olemaan niin kylmää, että populisti saa huutaa joka päivä kurkku suorana: EI! EI! EI!
Minkähän maan politiikkaa sinä oikein seuraat? Kaikkein kovimpaa leikkauksille EI huutaa suuret puolueet. Persut on vähemmistössä kannallaan, että veronkorotukset ei yksin riitä, vaan myös leikata täytyy.
Kokoomuksen osalta tämä on ymmärrettävää, koska diktaattori "Kuutosen matikka" Katainen hallitsee vasta yhteenlaskun, jolloin menotkin on tuloja ja velat saatavia. Tärkeintä Kataiselle on, että numerot pyörii ja siksi Kokoomus sanoo EI leikkauksille. Muiden puolueiden sekoiluja en pysty yhtä aukottomasti selittämään.
Quote from: Vallin on 17.11.2010, 23:56:15
Quote from: Sanglier on 17.11.2010, 20:33:43
Nuivien menestyksen, persujen nousun ja (lähtökuoppiin kampatun) Muutoksen mahdollisen nousun takana on kuin onkin uuden poliittisen kulttuurin kaipuu. Sellaisen jossa ei ole tilaa takapiruille, kohumanagereille tai muille käärmeöljykauppiaille. Kähmijät ylläpitävät lahoa rakennetta ja ovat osa sitä. Tajuaako Vallin yhtään miten kaukana moraali on hänen kuvailemastaan haikalojen risteilystä Viikingin kölivedessä.
Kaikki kunnia Suurhamsterin karismaattiselle masinoinnille ja Vallinin työtaustalle, veromiljoonille ja ideoille, mutta täältä katsottuna olette yksin.
Sieltä maakuopastako maailmaa katselet, ja jatkat tuota päänaukomista, ilman järjen häivää? Jos luulet esimerkiksi, että Timo Soini keksii kaikki teemansa itse, olet hakoteillä. Aina kun Timpalle tuli hätä talousasioissa, hän kilautti, ainakin vuonna 2003, kavereille jonnekin, ja kysyi neuvoa. Niille, jotka siellä poliittisen broilerin tai syöttösian vanavedessä taapertavat.
Esimerkiksi kun piti ottaa Jäätteenmäelle kantaa Suomen velkaan, Timo sanoi, että 40% BKT:sta on maksimi. Kun kysyin, että paljonko se mahtaa olla euroissa, oli vastaus: Kilautan kaverille. Suomen BKT oli tuntematon luku maisterisjätkälle.
Entä kuka on se mystinen yrittäjä, joka on antanut rahaa Timpan (kertoi kerran TV:ssä) kanpanjoihin, miksi sitä ei pengota kuten Keskustan rahoittajia?
Luulet että kyse on persuista ja Soinilta. Puhuttelet "te maahanmuuttokriittiset."
Sinulla ei taida olla aavistustakaan siitä mitä tarkoitan. :)
Et varmaan ole paha mies. Talousasioista olet mielestäni oikeassa, sikäli kun ymmärrän. Mutta sinä (ja kuningashamsteri) olette todella pihalla siitä mitä on tapahtumassa. Menneisyyden miehiä.
Markkinointia ja manipulointia my ass. Varsinaisia harmaita eminenssejä, joka "operaatio" lyö sormille ja viestintä kusee kaikilla mahdollisilla tavoilla. En viitsi vetää Kuisma- tai Tammi-vertailua tähän koska tein sen jo syyskuussa. ;)
Täältä kuopan pohjalta ainakin näkee ulos.
Quote2. Perussuomalaiset --> JMK mustamaalaa Persuja ja Soinia sekä perustaa Petos2011Muutos2011 putiikin pirstomaan kannattajakuntaa
Mielestäni tämä on varsin epäreilu syytös. Sikäli kuin olen nähnyt, JMK on koko ajan visusti välttänyt persujen ja Soinin mustamaalaamista. Jos sellaisesta on näyttöä, näkisin mielelläni.
Eräät muut ovat kyllä matkan varrella piesseet persuja ja Soinia kuin vierasta sikaa ja nyt samalla innolla Ketelää.
Näillä puheenvuoroilla en ota mitään kantaa siihen, mitä JMK sanoo täällä tai jossakin todorgissa. Mielestäni ne asiat eivät liity tämän ketjun otsikkoon.
Tässä keskustelussa kyökkipsykologit ovat leimanneet Juha Mäki-Ketelää narsistiksi. Se on minun mielestäni liian paksua ja loukkaavaa. Ei ketään voida nettikirjoittelun perusteella leimata noin vakavilla määritelmillä.
Mitä tulee Mäki-Ketelän uhkaukseen paljastaa "Se Suuri Kusettaja" keväällä vaalien jälkeen, niin marisen tässä (vaikka sitä kai JM-K juuri hakeekin noilla salaperäisillä lausunnoillaan) minäkin, että kommenttisi on aiheuttanut lievähköä mielikuvituksen laukkaamista päässäni ja kysymyksen kuka, kuka, kuka on tämä kusettaja, kerro oi Mäki-Ketelä?
Isänmaallinen ja rehti mies varmasti varoittaisi hommakansaa jo ennen vaaleja, jos tuo suuri kusettaja sattuu olemaan vaikka kansanedustajaehdokas. Mutta nyt on vain ilmoitettu, että meistä monille tulee paha mieli, mutta jätetty katsoja samaan jännityksen tilaan kuin Kauniiden ja Rohkeiden jaksossa nro 156 859, jossa viime sekunneilla Brooke on juuri saamaisillaan tiedon siitä, onko hänen vauvansa isä Ridge vai (Ridgen isä) Eric.
Tilanne pahimmillaan voi johtaa samaan kuin Hiihtoliiton ikuisuuteen venyneet dopingsotkut. Minusta on hienoa, että esimerkiksi Kari-Pekka Kyrö on puhunut menneistä asioista, mutta kyllä se alkaa kyllästyttää, kun vuosien ja vuosien jälkeen pullahtelee aina vain lisää ja lisää uusia paljastuksia mieleen ja se nyt ei ainakaan edistä yhtään hiihdon mainetta urheiluna, joka oli minulle nuorena rakas laji.
Eikö kaikkien, myös Mäki-Ketelän, pitäisi nyt puhaltaa yhteen hiileen eikä lisätä tuollaisilla spekulaatioilla suuresta kusettajasta vain hämmennystä ja hajottavaa mielialaa nuivaston keskuuteen, sillä ei tuollaiset teaserit tulevasta anna mitään vaalirauhaa, vaan päinvastoin? Jos Juha Mäki-Ketelän sisäpiiritietojen mukaan joukossamme on Suuri Konna, joka tulee aiheuttamaan rankan pettymyksen lukuisille hommalaisille, niin minun mielestäni sinun pitäisi puhua suusi puhtaaksi NYT tai vaieta iäksi.
Muutenkin se, että vihjailet täällä olevan tahoja, joiden toimintaan olet pettynyt, on ikävää. Vihjailujen sijaan kannattaa aina kertoa ihan suoraan nimeltä mainiten heidät, joiden käytökseen itse toivoisi parannusta. Silloin ei jää sijaa uusille spekulaatioille ja juoruiluille, joihin ymmärsin sinunkin olleen tympääntynyt.
Toivon, että et katkeroidu menneistä ja muutenkin toivoisin, että jäisit Hommaan juttelemaan, koska pidin paljon kirjoituksistasi.
Quote from: IDA on 17.11.2010, 23:17:41
Joku voisi myös sanoa jotain punavihreitä vastaan.
Joo, se olisikin tosi uutta ja vallankumouksellista... 8)
Quote from: Tuija on 18.11.2010, 01:40:56
Tässä keskustelussa kyökkipsykologit ovat leimanneet Juha Mäki-Ketelää narsistiksi. Se on minun mielestäni liian paksua ja loukkaavaa. Ei ketään voida nettikirjoittelun perusteella leimata noin vakavilla määritelmillä.
Olen nähnyt nettikeskusteluissa jotakin tekstiä sanotun jopa idioottimaiseksi. Sehän se vasta on loukkaavaa ja leimaavaa. :roll:
Quote from: Tuija on 18.11.2010, 01:40:56
Mitä tulee Mäki-Ketelän uhkaukseen paljastaa "Se Suuri Kusettaja" keväällä vaalien jälkeen, niin marisen tässä (vaikka sitä kai JM-K juuri hakeekin noilla salaperäisillä lausunnoillaan) minäkin, että kommenttisi on aiheuttanut lievähköä mielikuvituksen laukkaamista päässäni ja kysymyksen kuka, kuka, kuka on tämä kusettaja, kerro oi Mäki-Ketelä?
Tuo on juuri sitä narsistista käytöstä. "Minäpäs tiedänkin jotakin ja pidän teitä hulluja jännityksessä."
Älä ole huolissasi. Ei sillä mitään paljastettavaa ole. Tälläkään kertaa.
Quote from: Aldaron on 18.11.2010, 02:04:01
Quote from: IDA on 17.11.2010, 23:17:41
Joku voisi myös sanoa jotain punavihreitä vastaan.
Joo, se olisikin tosi uutta ja vallankumouksellista... 8)
Kieltämättä vastustaja olisi kaikessa älyllisyydessään, ja muutenkin, pelottava. Jopa niin massiivisella tavalla, että vastaan sanomista voitaisiin pitää vallankumouksellisena toimena. Kuka uskaltaa? :)
Löysin tähän ketjuun, koska Hesarin toimittaja (ja entinen puoluetoverini) Miska Rantanen linkitti siihen Facebookissa saatesanoilla: "Pitkästä aikaa huruforumilla kiintoisaa keskustelua:"
No, pannaanpa tähän lisää "paljastuksia" otsikon aiheesta, jos on köyhiä ja niin räntäsateisia uutispäiviä tulossa, ettei viitsi lähteä rahvaan pariin jutuntekoon, hih-hih, hjymiö-hjymiö:
Vuoden 2003 vaaleihin olin kovasti aikeissa ryhtyä Keskustan kansanedustajaehdokkaaksi ja lupailin sitä mm. Anneli Jäätteenmäelle tilaisuudessa, jossa Esko Aho luovutti Annelille puoluetoimiston avaimet. Seuraavana päivänä Hesarin jutun pääkuvassa Annelin vierellä näkyy osittain epäilyttävä nahkatakkinen hiippari. Se olin minä. Miska, lähetä mulle muistoksi ko. pdf, pliis :D
On tietysti kohtalon julmaa ivaa, että paikkani vei ja Jäätteenmäen äänillä valituksi tuli Pertti Salovaara, joka jo 90-luvun puolessavälissä oli korvannut minut Anita Hirvosen juontajaparina MTV3:lla. En tiedä olisiko pääni kestänyt tuolloin paremmin kuin Salovaaralla. Ehkä kuitenkin paremmin kuin Halmeella.
Tapasin Tonyn Seiskan bileissä ja toivotin menestystä. Olin tuolloin jo päättänyt äänestää Liberaaleja vaikkakin osasin päätellä, että vaaliliiton vuoksi kansanedustajakseni tulee Tony. Asioilla on taipumus mennä oikein. Halme pelasti Soinin ja Soini on nyt eduskunnan todellinen oppositiojohtaja. Vai luuleeko joku, että SDP:n hullunkurinen marionettijohto todella johtaa jotain oppositiota?
En oikein ymmärrä tätä puhetta, että muutoksen kannattajakortin täyttäneet kokisivat tulleensa petetyiksi. Sillä muutoksen kannattajakorttejahan ne olivat, eivät JMK:n kannattajakortteja - eivät edes epäsuorasti nyt kun JMK on vetänyt ehdokasehdokkuutensa pois.
Muutosta puuhattiin tällä foorumilla yhdessä. Sen tavoitteet olivat täällä tiedossa koko ajan, tai ainakin aiemmin kuin edes sen nimi. Eivät ne tavoitteet - suora demokratia, sananvapaus, järkeistetty maahanmuuttopolitiikka, suomalaisten etu ym. - ole mihinkään muuttuneet, vaikka muutama ihminen onkin vaihtunut.
Tuolta todellisuus.orgian linkistä:
"Oikeasti homma meni niin päin, että Halme oli puuhaamassa Veikko Vallinin kanssa ihan uudenlaista puoluetta itsensä ympärille. Mukana oli paljon mielenkiintoisia taustavaikuttajia, esimerkiksi tunnettuja talouselämän hahmoja, korkea-arvoisia sotilasviranomaisia (evp) jne. Muistelen tässä sitä yhtäkin miitinkiä Halmeen työhuoneessa Arkadianmäellä, voi poijjaat/tyttelit, kun tietäisittekin, keitä oli paikalla ja mistä puhuttiin! Nimiä voidaan sitten ehkä pohtia siinä meikäläisen poliittisessa muistelmateoksessa, jota tässä aletaan kohta kirjuutella."
Tämä on ihan hiton mielenkiintoista! :o
Ihan mielikuvitus alkaa lentämään... Entä jos..?
"Suomi vuonna 2010: Johtaja Halme tervehtii kannattajiaan avo-Cadillacin takaistuimelta kansanjoukon hurratessa. Hän pysäköi Senaatintorille, jossa vastaannotto on komea. Johtaja nousee puhujalavalle, jonka takan olevilla penkeilä istuu joukko korkea-arvoisia kutsuvieraita ja tukijoita, mm. kenraali xxxxxxxxxx ja xxxxxxxx:n toimitusjohtaja xxxxxx xxxxxxxxxx"
;D
Quote from: Oami on 18.11.2010, 07:02:36
En oikein ymmärrä tätä puhetta, että muutoksen kannattajakortin täyttäneet kokisivat tulleensa petetyiksi. Sillä muutoksen kannattajakorttejahan ne olivat, eivät JMK:n kannattajakortteja - eivät edes epäsuorasti nyt kun JMK on vetänyt ehdokasehdokkuutensa pois.
Kumma juttu, kun tuo ehdokasehdokkuuden kariutuminen oli mulle riittävä syy lähteä veks yhdessä parin muun asian kanssa. JM-K testamenttasi lähtiessään äänensä sinulle, eikä siis enää puheenjohtajavaalien tapaan Keroselle. Heräsi kysymys, miksi luottamuksen kohde on vaihtunut? Peliähän tuo on; siksi puren nyt tuppea kotiluolassani, säikyn varjoani ja ruoskin nuivaa mieltäni ansalankaan astumisesta.
Quote from: Hermo on 18.11.2010, 10:11:18
Quote from: Oami on 18.11.2010, 07:02:36
En oikein ymmärrä tätä puhetta, että muutoksen kannattajakortin täyttäneet kokisivat tulleensa petetyiksi. Sillä muutoksen kannattajakorttejahan ne olivat, eivät JMK:n kannattajakortteja - eivät edes epäsuorasti nyt kun JMK on vetänyt ehdokasehdokkuutensa pois.
Kumma juttu, kun tuo ehdokasehdokkuuden kariutuminen oli mulle riittävä syy lähteä veks yhdessä parin muun asian kanssa. JM-K testamenttasi lähtiessään äänensä sinulle, eikä siis enää puheenjohtajavaalien tapaan Keroselle. Heräsi kysymys, miksi luottamuksen kohde on vaihtunut? Peliähän tuo on; siksi puren nyt tuppea kotiluolassani, säikyn varjoani ja ruoskin nuivaa mieltäni ansalankaan astumisesta.
Oami ja JMK samassa vaalipiirissä! Oula Lintulaa voi äänestää ainoastaan Pirkanmaalla!
Eikö Kerostakaan voi äänestää koko maassa? Vaaleista paljastuu koko ajan uutta ja yllättävää.
Quote from: Repacked race on 18.11.2010, 00:51:55
Quote from: M.K.Korpela on 18.11.2010, 00:34:41
Itse JMK:n asiaan todettakoon, että koko idea jonkinlaisesta "operaatiosta" on vain jotenkin kaukaa haettu. JMK:n masinoima addressi puhuu miehen puolesta
Kai te adressista puhujat ymmärrätte sen, että adressilla ei ole mitään todellista painoarvoa minkään suhteen. Adressin ainoa hyöty tässä tapauksessa on ollut käyttää sitä työkaluna; luottamuksen kasvattajana alullepanijaa kohtaan, ilman minkäänlaisia sitoutumisvalvoitteita mihinkään.
Adressi on tehokas ja edullinen keino, koska scenen ulkopuoliseen maailmaan sen painoarvo ja alullepanijan sitouttamissarvo on nolla. Se on vähän, kuin heittelisi väärennettyä rahaa parvekkeelta köyhille.
Mitään juridista painoarvoa sillä ei ole.
Keskustelenko nyt aidon scene-idiootin kanssa? JMK:n adressi oli oikeeta joukkotoimintaa oikeiden ihmisten parissa reaalimaailmassa. Hommelifoorumi on virtuaalitodellisuudessa, joskin siellä käytävillä keskusteluilla on reaalistista mielipidevaikutusta.
Kaikki esittämäsi näkökohdat ovat nollan arvoisia, koska et ymmärrä miten politiikkaa tehdään. Mäki-Ketelä on ilmanmuuta henkilöitä, joiden motiiveihin luotan, sillä hänellä on tekoja takanaan. Ja myös osaamista.
JMK:n adressin merkitys "maahanmuuttokriittisen" joukkoliikkeen syntymiselle on paljon suurempi kuin Hommelifoorumin koko olemassaolon, vieraskirjoista puhumattakaan. En toki rakenna vastakkainasetteluja ihmisten välille, kuten sinä tuossa viestissäsi teet. JMK:n puolesta puhuu myös se, että hän oli aloitteellinen äskettäin vetäytyessään keskustelusta täällä koska se saattaa vaikuttaa repivästi juuri Suomen ja suomalaisten tulevaisuuden kannalta merkittävien vaalien alla.
Mäki-Ketelä ymmärsi myös jättää puheenjohtajanpaikkansa täytettäväksi, kun Muutos-puolueessa näkyi alkavan jonkinlainen loiskiehunta Kekkosen sanontaa lainatakseni.
Muistan hyvin, kuinka suomensisulaisten näemmä tärkein missio oli vuosikymmenen ajan Suomen
ainoan mamukriittisen kaupunginvaltuutetun parjaaminen. Toki
Mäjenpää oli ja on hankala henkilö, mutta niin on mösjöö palidromikin.
Hankalien tyyppien kanssa pärjääminen on osa politiikan osaamista. Mäjenpää antoi
källittää itsensä sitkeisiin riitelyihin turhapurojen kanssa, mikä sekä hajoitti hänen toimintaansa että hämmensi potentiaalisia kannattajia. Uskokaa jo nyt, ettei Mäjenpäätä tai Hallista kannata juuri kukaan henkilöiden messiaanisuuden takia, vaan siitä huolimatta.
Kansa haluaa äänestää jotakuta. Poliittinen ja sosiaalinen tilaisuus maahantunkeutumisen ja suomalaisiin kohdistuvan rasismin vastaiselle protestille on massiivinen. Sen tajuavat jo suuret puolueetkin. Milloin se tajutaan täällä?
JMK:ta näytetään yritetyn myös källittää turhauttavaan riitelyyn, mutta hän erosi itse. Ottakaa opiksi!
Nyt kun JMK vaikenee tällä palstalla, varjonyrkkeily kiihtyy. Hei mulla on vihje: Vastustakaa vaikka
Spagettihirviötä. Silloin ette tee haittaa mamu-invaasion vastustamiselle.
(http://www.suositut.net/pelit/spagettihirvio/spagettihirvio.jpg)
Lopettakaa vihdoin p...:n jauhaminen. Se, mitä jauhaa, sitä lentää ilmassa. Kaikki saavat tasaisesti oman osansa, olkaa ihan huoleti tämän asian suhteen. ;D
Quote from: M.K.Korpela on 18.11.2010, 01:02:58
Quote from: Repacked race on 18.11.2010, 00:51:55
Mitään juridista painoarvoa sillä ei ole.
Minä vuorostani totean, että on herttaisen yhdentekevää mitä asemaa JMK ajatteli addressilla itselleen ajavan, jos ajatteli. Joka tapauksessa addressi on ihan varmasti tapaus joka sai nuivalistoa liikkeelle.
Näemmä joku ehti jo sanoa ensin.
Quote from: Repacked race on 18.11.2010, 00:11:35
Venaa, nyt tuli tällanen ajatus:
Äärioikeistolaiselle toiminnalle suomessa...
Jos Kokoomus on 'oikeistolainen', ääri-oikeistolaisuus tarkoittaa sitä, että kokkareiden 5:n miljoonan maahanmuuttajan sijasta haluaa Suomeen 50 miljoonaa?
Quote from: Repacked race on 18.11.2010, 00:11:35
... 30-luvun jälkeen ovat seuraavaksi tarjonneet varteenotettavan jalustan:
1. Tony Halme --> JMK tunkee mukaan rinkiin samoilla tarkoitusperillä, kuin nytkin
Mitä ihmettä sä jauhat? Halme & Vallin kutsuivat palavereihinsa ketä halusivat. Sori, etteivät kysyneet sinun lupaasi.
Quote from: Repacked race on 18.11.2010, 00:11:35
2. Perussuomalaiset --> JMK mustamaalaa Persuja ja Soinia sekä perustaa Petos2011Muutos2011 putiikin pirstomaan kannattajakuntaa
Ihan mitä tahansa saa siis väittää perusteetta?
Oliko se JMK joka nimittelee ihmisiä "tupauunoiksi" ja "propellipäiksi"? Muutos-puolueen perustajilta odotan kommentteja? Oliko se "Petos11"?
Jos Timo Soinin puheisiin on uskomista, persujen kannatus ei lainkaan perustu "maahanmuuttokriittisyyteen" vaan jyrkkään EU:n vastaisuuteen ja "pienen ihmisen asialla olemiseen". JMK ja Muutos11 eivät ole siis voineet lainkaan "pirstoa" SMP-persujen kenttää eikä kannattajakuntaa.
Quote from: Repacked race on 18.11.2010, 00:11:35
3. Jussi Halla-aho --> JMK tunkee mukaan johdattelemaan väärälle polulle, jonka tarkoitus on loppua tyhjään
Kun Halliksen pääsy ehdokkaaksi vaaleissa oli epävarmaa, JMK rakensi vaihtoehdon. Suurelta osin tämän työn ansiosta pelipöytä jäi siihen formaattiin, että Hallis on nyt ehdokkaana. Varmaan väärin tehty?
Quote from: Repacked race on 18.11.2010, 00:11:35
4. Tuhatpäiseksi aktiivi- ja semiaktiivijoukoksi paisunut maahanmuuttokriittinen scene --> tämän episodin "lopputyönään" JMK mustamaalaa sceneä kaikilla mahdollisilla aiheeseen liittyvillä foorumeilla, pyrkien mahdollisuuksiensa mukaan ehkäisemään sen paisumista
Puhutko nyt itsestäsi? En tunnista JMK:ää tuosta tajunnanvirrasta.
Quote from: Iloveallpeople on 18.11.2010, 10:16:57
Eikö Kerostakaan voi äänestää koko maassa? Vaaleista paljastuu koko ajan uutta ja yllättävää.
Eikö edes
universumissa?
(siis tää on kevennys)
Quote from: Hermo on 18.11.2010, 10:11:18
Kumma juttu, kun tuo ehdokasehdokkuuden kariutuminen oli mulle riittävä syy lähteä veks yhdessä parin muun asian kanssa. JM-K testamenttasi lähtiessään äänensä sinulle, eikä siis enää puheenjohtajavaalien tapaan Keroselle. Heräsi kysymys, miksi luottamuksen kohde on vaihtunut? Peliähän tuo on; siksi puren nyt tuppea kotiluolassani, säikyn varjoani ja ruoskin nuivaa mieltäni ansalankaan astumisesta.
En osallistunut muutoksen pj-vaaliin. Aikani oli tuolloin kortilla (on se sitä vähän edelleenkin) ja uskoin että silloisen hallituksen keskuudestakin löytyisi hyvä pj-ehdokas, joka tuntisi kuviot valmiiksi. Näinhän kävi. Lienee yleisesti tiedossa ketä itse kannatin, joten ei siitä sen enempää. Olen Keroseen joka tapauksessa tyytyväinen. Toisaalta alun perinkin oli selvää, ettei tätä puljua yhden ihmisen ympärille tehdä.
STT voisi toki tehdä jutun siitä, miksei Kerosta voi äänestää koko maassa, ei edes JMK.
Quote from: Nuivanlinna on 18.11.2010, 10:15:33
Oula Lintulaa voi äänestää ainoastaan Pirkanmaalla!
Soppiiko eppäillä? Kuulostaa aivan STT:n propagandalta! ;D
Quote from: Willy Whisper on 18.11.2010, 10:18:47
Quote from: M.K.Korpela on 18.11.2010, 01:02:58
Quote from: Repacked race on 18.11.2010, 00:51:55
Mitään juridista painoarvoa sillä ei ole.
Minä vuorostani totean, että on herttaisen yhdentekevää mitä asemaa JMK ajatteli addressilla itselleen ajavan, jos ajatteli. Joka tapauksessa addressi on ihan varmasti tapaus joka sai nuivalistoa liikkeelle.
Näemmä joku ehti jo sanoa ensin.
Totta. Jos tässä olisi kyse jääkiekosta, olisi Mäki-Ketelän pelipaita nostettu jo Homma-Areenan kattoon.
Adressiin oli ihmisten helppo osallistua ja samalla n.30000 nimeä antoi vallanpitäjille esimakua kuinka laajaa maahanmuuttokritiikki voikaan olla, osaltaan tuo pelästyttäminen myös syvensi entisestään suvaitsevaiston sekoiluja!
Quote from: Oami on 18.11.2010, 10:58:12
Toisaalta alun perinkin oli selvää, ettei tätä puljua yhden ihmisen ympärille tehdä.
Napakymppi! Kääntäen yksi ihminen ei mahdu Muutokseen, JM-K..! Juha lähtiessään nimesi parhaimman tyypin jatkamaan sitä työtä, minkä laittoi alulle. Hieno meriitti sinulle, mutta voi muodostua painolastiksikin.
Eikä Juhan paitaa kannata kattoon kiskoa. Ei se ole vielä lopettanut, kuten en minäkään. Aikalisä.
Quote from: kaivanto on 18.11.2010, 03:05:27
Löysin tähän ketjuun, koska Hesarin toimittaja (ja entinen puoluetoverini) Miska Rantanen linkitti siihen Facebookissa saatesanoilla: "Pitkästä aikaa huruforumilla kiintoisaa keskustelua:"
Nyt kyllä kiinnostaa tätä Käki-Kätilö -caustia enemmän, montako toimittajaa Homma näin epäsuorasti työllistää!? ;D
Quote from: aivovuoto on 18.11.2010, 14:09:13
Quote from: kaivanto on 18.11.2010, 03:05:27
Löysin tähän ketjuun, koska Hesarin toimittaja (ja entinen puoluetoverini) Miska Rantanen linkitti siihen Facebookissa saatesanoilla: "Pitkästä aikaa huruforumilla kiintoisaa keskustelua:"
Nyt kyllä kiinnostaa tätä Käki-Kätilö -caustia enemmän, montako toimittajaa Homma näin epäsuorasti työllistää!? ;D
Toimittajien ammattikunta (erityisesti Hesarin) on onnistunut varastamaan elämästäni niin pitkän siivun kaiken maailman p*skajuttujen lukemiseen, että saan sairasta mielihyvää ajatuksesta että edes nanosekunnin onnistun varastamaan noitten älymystön jäsenten työaikaa kirjoittamalle tänne sisällyksetöntä diipadaapaa. Kosto on suloinen.
Itse en ole ollut vielä vuonna 2003 aktiivisesti mukana Perussuomalaisten puoluetoiminnassa, joten en ole mielestäni oikea ihminen tuomitsemaan ketään tuon ajankohdan tekojen perusteella. Muutenkin poliittinen ilmapiiri ja tilanne puoluekartalla ovat olleet tuohon aikaan täysin erilaiset kuin tällä hetkellä. Perussuomalaiset ei ollut vielä tuolloin johtava ja selkeästi maahanmuuttokriittiseksi profiloitunut puolue. Perussuomalaiset profiloitui maahanmuuttokriittiseksi vasta Halmeen ja myöhemmin Halla-ahon yhteisvaikutuksesta.
Luulin ensin, että Perussuomalaisten nettisivuilla olleessa artikkelissa on mahdollisesti sattunut jokin erehdys, kun ovat siinä JM-K:n vuoden 2003 tapahtumien yhteydessä maininneet. Myöhemmin saatu selvitys kuitenkin osoittaa, että pientä kiinnostusta puoluepolitiikkaa kohtaan on ollut olemassa jo tuohon aikaan. Toiminta ei ole kuitenkaan ollut tuolloin läheskään yhtä aktiivista kuin viimeisen parin vuoden aikana olemme nähneet sen olevan.
Rehellisesti sanoen, mistäpä sitä tietää, kuinka itse olisi toiminut tuohon aikaan vastaavassa tilanteessa, jolloin Halmekin vielä selvästi etsi omaa poliittista kotiaan. Halme oli nimittäin se henkilö, joka profiloi puolueen maahanmuuttokriittiseksi ja jolla oli valta ja mahdollisuus nostaa pieni puolue kansan tietoisuuteen. Halme päätti valita Perussuomalaiset, ja niin tein muun muassa minäkin vuonna 2005. Ja tässä sitä nyt ollaan lähdössä eduskuntavaalitaistoon ja hakemaan Perussuomalaisille vaalivoittoa. :)
Quote from: Ulkopuolinen on 18.11.2010, 11:59:12
2) Tiesi tai ei tiennyt Soini joskus jotain tai ei niin mielestäni hän on jälkikäteen asioita tarkastellen toiminut todella viisaasti. Olisikohan muutama ihminen jopa tällä palstalla julkisen anteeksipyynnön velkaa siihen suuntaan?
Oikein toimiminen (joka on vielä ajan kanssa paremmin todistettava) ei väistämättä tarkoita viisautta. Oikein voi toimia myös sattumalta. Ehkä Soini ei käsittänyt kuviota, ja toimi lähinnä pelästyksen vallassa saatuaan häiritseviä sähköposteja (joista ainakin osa väärän lipun alla). Tai hän pelasi likaista poliittista peliä ja kampitti asemansa uhkaajaksi kokemansa Halla-ahon - käsittämättä kunnolla, miten merkittäviksi ja kiinnostaviksi Halla-ahon pääteemat tulisivat piakkoin, tai käsittämättä, että Halla-ahosta ei ole poliittiseksi broileriksi hänen sijalleen. Tai yhdistelmä molempia, tai jotain muuta, myönteisempää. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, ettei hän olisi viisas.
Viisailtakin puuttuu tietoa. Viisaatkin joutuvat tekemään päätöksiä vajavaisilla tiedoilla. Viisaatkin tekevät virheitä. Soini saattaa siis sekä olla viisas että saattoi toimia oikein, mutta näillä kahdella asialla ei välttämättä ole mitään tekemistä keskenään. Tässä tapauksessa näiden asioiden välinen yhteys on lähinnä hypoteettinen. Se on selvästi monimutkaisempi hypoteesi kuin 'sattuma'. Siksi sen ehdottajalla on enemmän syytä perustella väitteensä.
Minä en nyt väitä kumpaakaan. Minunkin esittämäni selitykset ovat hypoteeseja, eivät tosiasioita.
Quote
3) Hitaasti kiiruhtaminen ja maltillisuus on osoittautumassa niin Halla-ahon kuin Persujenkin kannalta erittäin menestykselliseksi strategiaksi.
Myös
persujen Soinin osalta 'hitauden' kuvaaminen strategiaksi voi olla imartelua. Se voi olla yksinkertaisesti ...hitautta. Sitä strategiaksi kutsuvalla on todistustaakka. (occamin partaveitsi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi))
Quote5) Olen usein arvostellut nuivaa kenttää liiasta herkkähipiäisyydestä. Tässä se taas nähdään - jopa aika monesta suunnasta.
Tästä olen samaa mieltä. Tässä toiminnassa pitäisi aina keskittyä suurempiin asioihin kuin henkilökysymyksiin tai oman tai "kollektiivisen" egon tunteisiin.
Tosin kenttäväki on näissä tilanteissa lähinnä toiminut yleis-inhimillisellä tavalla, hieman harjaantumattomasti, mutta täysin luonnollisesti ja ennakoitavasti. Kenttäväki on kieltämättä toiminut väärin loukkaantuessaan - inhimillisyys on myös erehtyväistä. On kuitenkin lähinnä poliitikon itsensä syytä, jos hän tämän on puheillaan ja teoillaan täysin ennakoitavasti aiheuttanut, ja jos tästä jotain harmia seuraa. Poliitikoilla on poliittisessa todellisuudessamme erilainen, vastuullisempi rooli kuin kenttäväellä tässä suhteessa. Tämä ei toki tarkoita, ettei kenttäväellä olisi vastuuta.
Lisäksi, se ei ole aina kenttäväki joka loukkaantuu. Valitettavasti monet johtohahmot,
pois lukien ainakin Halla-aho, ovat onnistuneet jossain vaiheessa loukkaantumaan ihan omasta puolestaan, eivätkä edes yhteisön tai liikkeen puolesta kuten kenttäväki. Nykyisten puutteellisten tietojeni valossa suurin loukkaantuminen tuli varmaankin Mäki-Ketelältä. Kenttäväen itku hiekkalaatikolla vaikenee täysin sen rinnalla. Tarkoitukseni ei nyt ole haukkua Ketelää, jonka tarkoitusperiä en tunne, vaan tarkoitus on asettaa maalaamasi kuva loukkaantuvasta kenttäväestä jonkinlaiseen perspektiiviin.
QuoteKuvaavimpia ovat loukkaantumiset Soinin kommenteista. Jos Soini käyttää samanlaista kuvailevaa ja leikkisää kieltä nuivinaattoreista kuin kaikista muistakin tahoista, niin täällä ollaan joukolla niin marttyyriä, niin marttyyriä että tutit hiekkaantuvat ja potkuhousut kiertyvät väärin päin kun molempia sukupuolia edustavat pikkutytöt muistelevat niskojaan nakellen miten heitä on kehdattu kutsua kottaraisenpönttöön tuijottelijoiksi tai muuta totuudenmukaista. Ja iso osa samoista herkkähipiäisistä pikkutytöistä käyttää kuitenkin itse muista ihmisistä paljon rumempaa, pahantahtoisempaa ja usein totuusarvoltaan kyseenalaisempaa kieltä.
En uskoakseni lukeudu ammattiloukkaantujiin, mutta voin kai silti kommentoida. Puhut nyt lähinnä siitä loukkaantumisesta Soinia kohtaan. Eikö ollut aivan ilmiselvää, että jos ihmisjoukkoa kohdellaan näin, osa siitä loukkaantuu? Eikö minkä tahansa suuremman ryhmän jäsenistä osa loukkaantuisi siitä, että luonnollisena liittolaisena pidetty taho toimii noin ja perustelee sen tuolla tavalla? (Ja nyt en puhu mistään loukkaantumiskoulutuksen saaneista ihmisistä.)
Miksi sinä muuten puhut nyt, kuten olisit loukkaantunut Soinin puolesta? Eikö tuo ole herkkähermoisuutta? Tämä olisi lähes missä tahansa keskustelussa huono argumentti, mutta koska viestisi aiheena ovat juuri loukkaantumiset, niin katsoin aiheelliseksi tämän mainita.
muokkaus: tarkennuksia
Quote from: Pöllämystynyt on 18.11.2010, 15:20:48
Quote
3) Hitaasti kiiruhtaminen ja maltillisuus on osoittautumassa niin Halla-ahon kuin Persujenkin kannalta erittäin menestykselliseksi strategiaksi.
Myös persujen Soinin osalta 'hitauden' kuvaaminen strategiaksi voi olla imartelua. Se voi olla yksinkertaisesti ...hitautta. Sitä strategiaksi kutsuvalla on todistustaakka. (occamin partaveitsi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi))
Politiikassa ei mielestäni hötkyily kannata. Oli se tietoista tai luonnollista hitautta olla hötkymättä, sama se. Silti tietty rauhallisuus on aina parempi. Kauhea hötkyily luo epävarman vaikutelman. Ihminen joka johdonmukaisesti toteuttaa omaa poliittista näkemystään ei tietysti hötkyile muutenkaan.
Ja tässä poliittisessa tilanteessa persujen ei kannata tehdä juuri muuta kuin odotella muitten munivan ja olla melko hiljaa. Ja sekös niitä muita pännii. Ne tekevät sen itse, kuten monasti on sanottu.
Quote from: wekkuli on 18.11.2010, 15:33:20
Quote from: Pöllämystynyt on 18.11.2010, 15:20:48
Quote
Politiikassa ei mielestäni hötkyily kannata. Oli se tietoista tai luonnollista hitautta olla hötkymättä, sama se. Silti tietty rauhallisuus on aina parempi. Kauhea hötkyily luo epävarman vaikutelman. Ihminen joka johdonmukaisesti toteuttaa omaa poliittista näkemystään ei tietysti hötkyile muutenkaan.
Ja tässä poliittisessa tilanteessa persujen ei kannata tehdä juuri muuta kuin odotella muitten munivan ja olla melko hiljaa. Ja sekös niitä muita pännii. Ne tekevät sen itse, kuten monasti on sanottu.
Olet aivan oikeassa. Persuilla menee hyvin, ja tulevaisuudessa vielä paremmin. Onnittelen tästä kaikkia perussuomalaisiin kuuluvia, on tämä sitten sattuman, luonteenlaadun, ulkopuolisten syiden tai hyvän strategian tulos.
Luultavimmin siinä on näitä kaikkia.
Quote from: Pöllämystynyt on 18.11.2010, 15:20:48
Ehkä Soini ei käsittänyt kuviota, ja toimi lähinnä pelästyksen vallassa saatuaan häiritseviä sähköposteja (joista ainakin osa väärän lipun alla). Tai hän pelasi likaista poliittista peliä ja kampitti asemansa uhkaajaksi kokemansa Halla-ahon - käsittämättä kunnolla, miten merkittäviksi ja kiinnostaviksi Halla-ahon pääteemat tulisivat piakkoin, tai käsittämättä, että Halla-ahosta ei ole poliittiseksi broileriksi hänen sijalleen. Tai yhdistelmä molempia, tai jotain muuta, myönteisempää. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, ettei hän olisi viisas.
Soini on ollut jo pitkään asemassa, jossa saa mailispämmiä. Paljon. Ei hän sitä pelästy. Trust me, I know.
Kampittamisteoria voisi olla mahdollinen. Vaan ei todennäköinen. Jos Soini olisi oikeasti nähnyt Jussissa syrjäyttäjänsä, miksi hän sitten meni ja kätteli tämän (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=187:vuosi-vaaleihin-tapahtuman-kuvakooste&catid=3:tapahtumia&Itemid=11) puolueen jäseneksi sekä eduskuntavaaliehdokkaaksi?
Ei kannata tehdä liian villejä oletuksia yhden (http://hommaforum.org/index.php/topic,37244.msg507600.html#msg507600) stressintäytteisen pressiklubin aikana lausutuista sanoista. Niitä sanojen merkityksiä on käyty läpi aika monta kertaa. Kannattajat tai nettiforum tai anonyymit tai nonyymit sähköpostittajat eivät koskaan olleet ongelma. Taustalta löytyvät tahot olivat.
Quote from: Matias Turkkila on 18.11.2010, 17:11:12
Quote from: Pöllämystynyt on 18.11.2010, 15:20:48
Ehkä Soini ei käsittänyt kuviota, ja toimi lähinnä pelästyksen vallassa saatuaan häiritseviä sähköposteja (joista ainakin osa väärän lipun alla). Tai hän pelasi likaista poliittista peliä ja kampitti asemansa uhkaajaksi kokemansa Halla-ahon - käsittämättä kunnolla, miten merkittäviksi ja kiinnostaviksi Halla-ahon pääteemat tulisivat piakkoin, tai käsittämättä, että Halla-ahosta ei ole poliittiseksi broileriksi hänen sijalleen. Tai yhdistelmä molempia, tai jotain muuta, myönteisempää. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, ettei hän olisi viisas.
Soini on ollut jo pitkään asemassa, jossa saa mailispämmiä. Paljon. Ei hän sitä pelästy. Trust me, I know.
Kampittamisteoria voisi olla mahdollinen. Vaan ei todennäköinen.
Selitetääs tämä, kun ihmiset vieläkin jaksaa jauhaa.
Siis keväällä 2009 Soini päätti lähteä ehdolle itse ja laski aivan oikein puolueen saavan yhden paikan. Timbe päätti tulla puolesta kaudesta pois , siispä tilalle Brysseliin menee silloin listan kakkonen.
Soini halusi varmistaa seuraajakseen luotettavan puolueen miehen, ei vasta valittua ensimmäisen kauden
sitoutumatonta kunnanvaltuutettua. JH-a oli siinä vaiheessa tuore ja arvaamaton siis potetiaalinen loikkari. Eroaa vielä puolueesta ja perustaa oman ryhmän.
Toisekseen Persujen listalla pysyessään Jussi olisi seuraavissa eduskuntavaaleissa todennäköisesti Helsingin vaalipiirin paras ääniharava.
Siis kummassakaan tapauksessa ei ollut Perussuomalaisen
puolueen etu päästää Halla-ahoa Brysseliin. Ihan puhdasta riskianalyysiä ja vaalimatematiikkaa.
Ei edes kauhean ovelaa. Soinin housuissa jokainen teistä olisi toiminut samoin.
Ja lopullisen ehdokaslistan panttaaminen ja siitä seuranneet spekulaatiot oli vain suoraviivaista mediapeliä. Soini saattoi muuten ehkä jopa tahallaan härnätä ropelipääjutuillaan ihmisiä kirjoittamaan Ketelän kortteja. Loppupeleissähän siitä seurasi vain ilmaista mainosta persuille. ( tai sitten se teki kammottavan virheen ja melkein hajoitti oman puolueensa, tsägällä selvisi )
Quote from: Matias Turkkila on 18.11.2010, 17:11:12
Quote from: Pöllämystynyt on 18.11.2010, 15:20:48
Ehkä Soini ei käsittänyt kuviota, ja toimi lähinnä pelästyksen vallassa saatuaan häiritseviä sähköposteja (joista ainakin osa väärän lipun alla). Tai hän pelasi likaista poliittista peliä ja kampitti asemansa uhkaajaksi kokemansa Halla-ahon - käsittämättä kunnolla, miten merkittäviksi ja kiinnostaviksi Halla-ahon pääteemat tulisivat piakkoin, tai käsittämättä, että Halla-ahosta ei ole poliittiseksi broileriksi hänen sijalleen. Tai yhdistelmä molempia, tai jotain muuta, myönteisempää. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, ettei hän olisi viisas.
Soini on ollut jo pitkään asemassa, jossa saa mailispämmiä. Paljon. Ei hän sitä pelästy. Trust me, I know.
Kampittamisteoria voisi olla mahdollinen. Vaan ei todennäköinen. Jos Soini olisi oikeasti nähnyt Jussissa syrjäyttäjänsä, miksi hän sitten meni ja kätteli tämän (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=187:vuosi-vaaleihin-tapahtuman-kuvakooste&catid=3:tapahtumia&Itemid=11) puolueen jäseneksi sekä eduskuntavaaliehdokkaaksi?
Ei kannata tehdä liian villejä oletuksia yhden (http://hommaforum.org/index.php/topic,37244.msg507600.html#msg507600) stressintäytteisen pressiklubin aikana lausutuista sanoista. Niitä sanojen merkityksiä on käyty läpi aika monta kertaa. Kannattajat tai nettiforum tai anonyymit tai nonyymit sähköpostittajat eivät koskaan olleet ongelma. Taustalta löytyvät tahot olivat.
Koko setti on aika helkkarinmoista sekoilua. Soini ansaitsee moitteet, mutta kaikesta huolimatta, Illuminaatti ei ollut Halliksen ehdokkuuden takaisten mietintöjen taustalla: se oli ZOG!11!!
Miksi vitussa sellainen setti, että joku tykkää jostain ja on tykkäämättä jostain muuttuu politiikkaan mennessään joksikin tarkoitushakuiseksi salaliitoksi? On niitäkin varmasti olemassa, mutta ihmisten yleinen typeryys varmistaa sen, että ko. salaliitot paljastuvat varmemmin kuin Biaudet'n fasistinen metodi.
Näkisin että olisi mitä toivottavinta kääntää katseet menneestä tulevaan. Kaikestahan voidaan ja saadaan spekuloida vaikka maailman tappiin mutta mielestäni panokset pitäisi ladata siihen ettei kevään rökälemökälevoittoa tyritä itse. Koska oikeastaan ainoa mikä sen voi estää on se, että Ps-kannattajat alkavat tapella keskenään nieltyään median tyrkyttämiä hajoita ja hallitse -tattispaloja. Nyt ollaan tässä, Jussi ehdolla, Ps-kannatus yleisestikin erektiossa ja se jos mikä lämmittää kuin jouluglögi.
Siis, kaikkien ehdokkaiden ja kannattajien tulisi olla tarkkana ettei tule edes vahingossa kustua omiin muroihin erilaisin lausumin, spekulaatioin tai mediajippoihin menemällä. Iso-T on mestari näkemään ja välttämään kokemuksellaan tämän. Ottakaamme oppia.
Quote from: Nuivanlinna on 18.11.2010, 11:47:12
Quote from: Willy Whisper on 18.11.2010, 10:18:47
Quote from: M.K.Korpela on 18.11.2010, 01:02:58
Quote from: Repacked race on 18.11.2010, 00:51:55
Mitään juridista painoarvoa sillä ei ole.
Minä vuorostani totean, että on herttaisen yhdentekevää mitä asemaa JMK ajatteli addressilla itselleen ajavan, jos ajatteli. Joka tapauksessa addressi on ihan varmasti tapaus joka sai nuivalistoa liikkeelle.
Näemmä joku ehti jo sanoa ensin.
Totta. Jos tässä olisi kyse jääkiekosta, olisi Mäki-Ketelän pelipaita nostettu jo Homma-Areenan kattoon.
Adressiin oli ihmisten helppo osallistua ja samalla n.30000 nimeä antoi vallanpitäjille esimakua kuinka laajaa maahanmuuttokritiikki voikaan olla, osaltaan tuo pelästyttäminen myös syvensi entisestään suvaitsevaiston sekoiluja!
Kaikki foorumisäpinähän kuitattiin 20:n nettinatsin sooloiluna, ja sen mielipidevaikutus näin mitätöitiin. Adressi oli toista maata.
Jos Mäki-Ketelä siitä hyötyi, olipahan tehnyt töitäkin kuvitellun hyötynsä eteen. Kunnia sille jolle kunnia kuuluu.
Paranoidinen salatun hyödyn etsintä on pikkusielujen tajuntaa. Sellaisten henkilöiden, joilla ei ole mitään ei-itsekkäitä tavoitteita.
Quote from: herra 4x on 18.11.2010, 20:46:09
Näkisin että olisi mitä toivottavinta kääntää katseet menneestä tulevaan. Kaikestahan voidaan ja saadaan spekuloida vaikka maailman tappiin mutta mielestäni panokset pitäisi ladata siihen ettei kevään rökälemökälevoittoa tyritä itse. Koska oikeastaan ainoa mikä sen voi estää on se, että Ps-kannattajat alkavat tapella keskenään nieltyään median tyrkyttämiä hajoita ja hallitse -tattispaloja. Nyt ollaan tässä, Jussi ehdolla, Ps-kannatus yleisestikin erektiossa ja se jos mikä lämmittää kuin jouluglögi.
Pitäisi myös muistaa, että keskustelufoorumit ovat keskustelufoorumeita. Vaikka verkon merkitys on ollut todella suuri, niin edelleen pätee se, että varsinainen politiikka tehdään muualla. Jos tämä ymmärrettäisiin, niin verkossa voisi myös puhua suoremmin ilman, että keskustelu nähtäisiin aina poliittisina kannanottoina tai, että jokaisen uskottavuus murenisi joka kerta, kun pilkku lipsahtaa väärään paikkaan :)
Itse olen tasan varma, että suurin syy menestykselle - omaa mediaa mitenkään väheksymättä - on ollut ruohonjuuritason työssä ja siinä, että PS:n kunnallisvaaleissa saavuttama voitto on kantanut hedelmää ihan pätevän ja hyvän valtuustotyöskentelyn kautta.
Quote from: herra 4x on 18.11.2010, 20:46:09
Näkisin että olisi mitä toivottavinta kääntää katseet menneestä tulevaan. Kaikestahan voidaan ja saadaan spekuloida vaikka maailman tappiin mutta mielestäni panokset pitäisi ladata siihen ettei kevään rökälemökälevoittoa tyritä itse.
Komppaan täysillä. Nyt jälkeenpäin tämän keskusteluketjun viestejä lukiessani, tulin siihen tulokseen, että olisi ollut luultavasti parempi jättää koko ketju avaamatta. Sen verran uskomattomaksi ryöpytykseksi keskustelu taas kerran kiihtyi. Mutta sainpahan ainakin vastauksen aloitusviestissä esittämääni kysymykseen, joten kiitos vielä kerran siitä.
Tämäpä tästä ja nokka kohti tulevaa. :)
Quote from: Tuija on 18.11.2010, 01:40:56
Tässä keskustelussa kyökkipsykologit ovat leimanneet Juha Mäki-Ketelää narsistiksi. Se on minun mielestäni liian paksua ja loukkaavaa. Ei ketään voida nettikirjoittelun perusteella leimata noin vakavilla määritelmillä.
Täytyy muistaa näiden(kin) spekulaatioiden painoarvo. Kuten Sami yllä sanoi, se on nolla. Sami varmaan kertoo, minkälaisilla viesteillä painoarvo ylittää nollan.
On totta, että ainakaan minulla ei ole pätevyyttä diagnosoida ketään yhtään miksikään ja vaikka olisikin, niin pelkkien nettikoirjoittelujen perusteella se ei mitenkään onnistuisi. Ajattelin, että tämä on itsestään selvää.
Vedän siis nuhdeltuna takaisin yhtenä mahdollisuutena esittämäni mahdollisen taipumuksen narsismiin, mutta totean kuitenkin, että mielestäni selkeää huomionhakuisuutta Ketelän kirjoituksissa oli aikanaan ainakin tällä foorumilla.
Kommentoin tätä aspektia lähinnä vastapainoksi kaikenlaisille ilmassa oleville salaoperaatioille. Kuten jo totesin, en usko minkäänlaiseen salaoperaatioon, koska seurasin itse reaaliajassa Ketelän viestitulvaa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:01:42
Koska Juha ei kertonut, kenelle tuo on suunnattu, oletan - silläkin uhalla että olen vainoharhainen vitunidiootti - sen olevan suunnattu minulle.
Tuota...mitenkähän tämän nyt muotoilisi... sanotaan nyt vaikka niin, että sori, Jussi, nyt et osunut oikeaan. Älä lottoa tällä viikolla!
Quote from: tietotyöläinen on 18.11.2010, 21:30:06
Täytyy muistaa näiden(kin) spekulaatioiden painoarvo. Kuten Sami yllä sanoi, se on nolla. Sami varmaan kertoo, minkälaisilla viesteillä painoarvo ylittää nollan.
On totta, että ainakaan minulla ei ole pätevyyttä diagnosoida ketään yhtään miksikään
Vastasit omaan kysymykseesi.
Quote from: JM-K on 18.11.2010, 21:33:07
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:01:42
Koska Juha ei kertonut, kenelle tuo on suunnattu, oletan - silläkin uhalla että olen vainoharhainen vitunidiootti - sen olevan suunnattu minulle.
Tuota...mitenkähän tämän nyt muotoilisi... sanotaan nyt vaikka niin, että sori, Jussi, nyt et osunut oikeaan. Älä lottoa tällä viikolla!
Tämä selvennys oli helpottavaa luettavaa. Ei muuta kun vaaleihin lippu korkealla. Ja jos mahdollista niin turhat pulinat pois. Sananvapautta tietenkään kahlehtimatta.
Quote from: Sami Aario on 18.11.2010, 21:34:16
Quote from: tietotyöläinen on 18.11.2010, 21:30:06
Täytyy muistaa näiden(kin) spekulaatioiden painoarvo. Kuten Sami yllä sanoi, se on nolla. Sami varmaan kertoo, minkälaisilla viesteillä painoarvo ylittää nollan.
On totta, että ainakaan minulla ei ole pätevyyttä diagnosoida ketään yhtään miksikään
Vastasit omaan kysymykseesi.
Ymmärsit varmaan, että kyseenalaistan lähtökohtaisesti aivan kaikkien viestien painoarvon, etenkin silloin kun ihan vaan keskustellaan, kuten tässäkin ketjussa suurimmaksi osaksi.
Quote from: tietotyöläinen on 18.11.2010, 21:51:24
Ymmärsit varmaan, että kyseenalaistan lähtökohtaisesti aivan kaikkien viestien painoarvon, etenkin silloin kun ihan vaan keskustellaan, kuten tässäkin ketjussa suurimmaksi osaksi.
Tiedoksi, että en edelleenkään kyseenalaista diagnoosisi painoarvoa, joka on edelleen nolla.
Tavalliselle kadun tallaajalle ja äänestäjälle ei ole tärkeää KUKA tekee, vaan pääasia on että TEHDÄÄN. Kaikenlaiset spekulaatiot ja salaliittoteoriat jääkööt omaan arvoonsa. Ne kuuluvat kottaraispönttöön.
Ex-revari ja Kansas Newsin ex-päätoimittaja Yjö 'Ykä' Rautio kantaa syvää huolta PerSuista. Kuinka hellyttävää! Tällä kertaa jokaviikkoisessa Apu-lehden kolumnissaan hän epäilee, ettei Soini pysty pitämään Halla-ahoa kurissa.
Quote from: Sami Aario on 18.11.2010, 21:53:06
Tiedoksi, että en edelleenkään kyseenalaista diagnoosisi painoarvoa, joka on edelleen nolla.
Jahas, perinteinen kumpi saa viimeisen sanan kisa menossa. Sovitaan, että sinä voitit, ennen kuin mode sanoo viimeisen sanan.
Quote from: JM-K on 18.11.2010, 21:33:07
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:01:42
Koska Juha ei kertonut, kenelle tuo on suunnattu, oletan - silläkin uhalla että olen vainoharhainen vitunidiootti - sen olevan suunnattu minulle.
Tuota...mitenkähän tämän nyt muotoilisi... sanotaan nyt vaikka niin, että sori, Jussi, nyt et osunut oikeaan. Älä lottoa tällä viikolla!
Mukavaa, jos näin. Lottoamista en harrasta millään viikolla.
Kannattaa kuitenkin pysähtyä miettimään. Jos suuri joukko ihmisiä säännöllisesti ymmärtää viestit väärin, se suuri joukko voi olla poikkeuksellisen tyhmiä ihmisiä (todorgilainen tulkinta) tai sitten viesteissä voi olla jotakin vikaa.
Se, kannattaisiko viestintää hienosäätää, riippuu sitten siitä, haluaako oikeasti tulla ymmärretyksi vai haluaako päivitellä pitkin internettiä sitä, miten tooosi tyhmiä kaikki ovatkaan.
Quote from: pelle12 on 18.11.2010, 21:55:36
Ex-revari ja Kansas Newsin ex-päätoimittaja Yjö 'Ykä' Rautio kantaa syvää huolta PerSuista. Kuinka hellyttävää! Tällä kertaa jokaviikkoisessa Apu-lehden kolumnissaan hän epäilee, ettei Soini pysty pitämään Halla-ahoa kurissa.
QuoteSoini iloitsi, että Uusipaavalniemi voisi tuoda persuille Helsingistä toisen paikan. Sen toisen tuonee Jussi Halla-aho. Kumpikaan tuskin pysyy ruodussa. Siinäpä Soinille tuplapäänsärky. Vaalivoittajan kohtalo on kauhea.
Yrjö Rautio: Ihmiskunnan majakat (http://www.apu.fi/sanan_voimalla/article162719-1.html)
Iltatuuli toi maakuoppaani kaustinkäryä. Periskoopistani näen kevään mulllllistavan paljastusorgian keskeisen teeman kirkkaana kuin miljoona hirosimaa.
Vallin:
(http://hommaforum.org/index.php/topic,31604.msg423146.html#msg423146)
QuoteNyt tuntuu, että maahanmuuttoteeman suojissa politiikkaan pyrkii väärämielistä, puhtaasti rahankiilto silmissä etenevää porukkaa.
Nimiä tai GTFO. Haluan takaisin kuoppaani, raitis ilma käy hengen päälle.
Alamme lähestyä pistettä, jossa muumipeikko herää talviuniltaan. Pidetään munistamme kiinni ja mopon eturengas maassa.
Siukkista ja pusuja, T: Junis.
Quote from: Jussi Halla-aho on 18.11.2010, 22:04:30
Quote from: JM-K on 18.11.2010, 21:33:07
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.11.2010, 23:01:42
Koska Juha ei kertonut, kenelle tuo on suunnattu, oletan - silläkin uhalla että olen vainoharhainen vitunidiootti - sen olevan suunnattu minulle.
Tuota...mitenkähän tämän nyt muotoilisi... sanotaan nyt vaikka niin, että sori, Jussi, nyt et osunut oikeaan. Älä lottoa tällä viikolla!
Mukavaa, jos näin. Lottoamista en harrasta millään viikolla.
Kannattaa kuitenkin pysähtyä miettimään. Jos suuri joukko ihmisiä säännöllisesti ymmärtää viestit väärin, se suuri joukko voi olla poikkeuksellisen tyhmiä ihmisiä (todorgilainen tulkinta) tai sitten viesteissä voi olla jotakin vikaa.
Se, kannattaisiko viestintää hienosäätää, riippuu sitten siitä, haluaako oikeasti tulla ymmärretyksi vai haluaako päivitellä pitkin internettiä sitä, miten tooosi tyhmiä kaikki ovatkaan.
Kieltämättä, tai siis ilman muuta, JM-K:n alkuperäisestä viestistä sai sen käsityksen että mahdollisesti ja jopa todennäköisimmin viitattiin JH:oon. Siispä JM-K:n oikaisu oli asiallista ja mukavaa. Ja JH:n teksti yllä samoin täyttä asiaa. Korrosstan viimeistä kappaletta.
Kirjoitan tämän seinään. "Kaiken opin päätös on: Pelkää väärintulkinnan antamista ja pidä tästä vaarin".
(Missä? Google Earthista näkee!)
Quote from: Reinhart on 18.11.2010, 22:29:11
Quote from: Sami Aario on 18.11.2010, 21:53:06
Tiedoksi, että en edelleenkään kyseenalaista diagnoosisi painoarvoa, joka on edelleen nolla.
Mikä olisi diagnoosin painoarvo, jos sen tällä foorumilla tekisi koulutuksen saanut psykiatri?
Kaikille pitäisi olla selvää että kukaan koulutuksen saanut psykiatri ei lähtisi edes arvailemaan tuonlaisella diagnoosilla pelkän nettikirjoittelun perusteella. Syidenkin pitäisi olla kaikille selvät.
Nyt sitten äijät toi läppä loppuu tai alkaa tulla sanktioita. Ymmärretty?
On omituista että JMK:lla on vannoutuneet kannattajansa sanoipa mies mitä tahansa.
Samat nimimerkit/henkilöt suhtautuvat kielteisesti kaikkeen JMK:n kirjoituksiin kohdistuvaan arvosteluun, olivatpa miehen kirjoitukset/paljastuslupaukset/salaliittoteoriat kuinka omituisia tahansa.
Kaikkinainen Juha Mäki-Ketelän arvostelu, tai kirjoitusten kommentointi koetaan hyökkäyksenä. Jussi Halla-Ahon saama "mestari" -titteli jää JMK:n tosiuskovaisten varjoon.
Juha Mäki-Ketelä keräsi kyllä melkoisen määrän kannattajakortteja, ja oli aikaansaava voima Muutoksen alkumetreillä, mutta tämän ei pitäisi tehdä hänestä pyhimystä tai profeettaa.
Maahanmuuttokriittisyys on henkilökohtainen valinta, ei Soinin, ei Mäki-Ketelän, tai Persujen tai muutoksen määrittelemää "totuutta".
^
Sama pätee hänen arvostelijoihinsa. Teki tai sanoi mies mitä vain niin se on aina väärin ja kuka toisin väittää on hänen fanipoikansa.
Tossa tulikin sitten mukavasti sanottua kaikki tarpeellinen Mäki-Ketelästä keskustelemisesta keskustelemisesta.
Quote from: Veli on 18.11.2010, 23:12:55
^
Sama pätee hänen arvostelijoihinsa. Teki tai sanoi mies mitä vain niin se on aina väärin ja kuka toisin väittää on hänen fanipoikansa.
Onhan se aika paljon sanonut, fanipoika.
Jne. Tätä vittuilua voi itse kukin kuten sanottu jatkaa maailman tappiin.
Maailma on tämä: http://www.youtube.com/watch?v=5D-1WO8KkIA&feature=player_embedded
Ja se on tulossa. Lätinä jostain JM-K:n menneen talven hienosäädöistä on NIIN TURHAA tuon rinnalla.
Ei kirjoitusten, jotka joku on kirjoittanut kommentointi ole vittuilua.
Ihminen, joka aina tulee kertomaan "sen viimeisen viestin/tulevan paljastuksen", ja sitten häipyy, tai lupaa olla kommentoimatta yhtään mitään, arvostelu ole vittuilua tai ajojahtia, vaan vastaus siihen kirjoitukseen.
Onnea Persuille ja Muutokselle kaikessa maahanmuuttokriittisessä toiminnassaan, mutta tämä taitaa jäädä muutamien huru-ukkojen psykiatriseksi hoitomuodoksi netissä, ei todelliseksi muutokseksi. Mäki-ketelän kartanolaiseksi muodostuneesta lahkosta on yhtä pitkä matka naapurimaamme Ruotsidemokraattien vaalivoittoon kun oli aikoinaan Pekka Siitoimen Kansallisdemokraateilla "uuteen valtakuntaan", kummasssakin on saman verran vainoharhaisuutta.
Näyttää kovasti, että kaksi edellistä vinkkiä eivät oikein menneet perille.
Pitääkö mun oikeasti ruveta tylyttämään väkeä tässä?
Kolme juttua:
On tyhmää kirjoittaa nettiin, että on tyhmää kirjoittaa nettiin.
Toiseksi on kai niin, että kaikki minkä tarvitsee näkyä näkyy kyllä. On aika turha pohdiskella taustalla olevia motiiveja. Niitä voi kysyä ja ellei vastata niin sitten ei vastata.
Ja yksilöimättömien syytösten ja vihjailujen heitteleminen ei ole asiallista, koska kukaan ei voi niihin vastata ja ne luovat vain jonkinlaista epäluulon ilmapiiriä.
Quote from: Olli Immonen on 18.11.2010, 21:22:35
Quote from: herra 4x on 18.11.2010, 20:46:09
Näkisin että olisi mitä toivottavinta kääntää katseet menneestä tulevaan. Kaikestahan voidaan ja saadaan spekuloida vaikka maailman tappiin mutta mielestäni panokset pitäisi ladata siihen ettei kevään rökälemökälevoittoa tyritä itse.
Komppaan täysillä. Nyt jälkeenpäin tämän keskusteluketjun viestejä lukiessani, tulin siihen tulokseen, että olisi ollut luultavasti parempi jättää koko ketju avaamatta. Sen verran uskomattomaksi ryöpytykseksi keskustelu taas kerran kiihtyi. Mutta sainpahan ainakin vastauksen aloitusviestissä esittämääni kysymykseen, joten kiitos vielä kerran siitä.
Tämäpä tästä ja nokka kohti tulevaa. :)
Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä.
Quote from: tietotyöläinen on 18.11.2010, 21:30:06
Vedän siis nuhdeltuna takaisin yhtenä mahdollisuutena esittämäni mahdollisen taipumuksen narsismiin, mutta totean kuitenkin, että mielestäni selkeää huomionhakuisuutta Ketelän kirjoituksissa oli aikanaan ainakin tällä foorumilla.
Kukapa meistä ei kaipaisi huomiota itselleen? Toiset enemmän toiset vähemmän. Ainahan se lämmittää, jos joku sattuu kommentoimaan juuri omaa kirjoitusta, en minä ainakaan häpeä sitä myöntää. Minuakin ärsyttää Mäki-Ketelän tyyli kehaista suurilla salaisilla tiedoillaan "tietäisittepäs vain..." Toisaalta omassa kirjoitustyylissänikin on varmasti yhtä ja toista, mikä saattaa ärsyttää ihmisiä, joten näillä mennään ja koitan hyväksyä toistenkin erilaiset tyylit. Rakentavaa palautettahan aina voi toiselle kirjoittajalle antaa, mutta jotta palautteella olisi mitään mahdollisuutta mennä perille, tulee palautetta antaa kirjoituksista/ajatuksista eikä henkilöstä.
Noin muuten kaipaan Mäki-Ketelän kirjoituksia, sillä hän oli itselleni foorumin yksi piristyksistä upealla asenteellaan ja jossain määrin aloin fanittaakin häntä esimerkillisenä suomalaisena miehenä. Tosin täytyy sanoa, että luin Mäki-Ketelän foorumituotantoa aktiivisemmin ainoastaan adressin ja eurovaalien aikaan enkä tiedä, mihin suuntaan kirjoittelu loppuaikoina meni.
Quote from: Sami Aario on 18.11.2010, 22:40:57
Quote from: Reinhart on 18.11.2010, 22:29:11
Mikä olisi diagnoosin painoarvo, jos sen tällä foorumilla tekisi koulutuksen saanut psykiatri?
Kaikille pitäisi olla selvää että kukaan koulutuksen saanut psykiatri ei lähtisi edes arvailemaan tuonlaisella diagnoosilla pelkän nettikirjoittelun perusteella. Syidenkin pitäisi olla kaikille selvät.
Näin minäkin olen aina ajatellut. Kiinnostavan Reinhartin kommentista vain tekee se, että hän on uskontokeskustelussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.msg467213.html#msg467213) antanut ymmärtää olevansa korkeasti koulutettu psykiatri ja ei kai psykoosilääkereseptejä voi kirjoittaa kukaan muu kuin lääkäri? (Tosin tuon uskontokeskustelun reseptiavautuminen jäi itselleni käsittämättömäksi, kun kukaan foorumilainen ei ollut häneltä pyytänyt mitään reseptejä...)
Quote from: Reinhart on 26.09.2010, 05:59:19
Oma mielipiteeni on, että Jumala ja Jumalan armo on täyttä paskaa näin lyhyesti kerrottuna.
Psykoterapiaa on monenlaista, joista itse annan vain kognitiivista terapiaa,
---
En kirjoita reseptejä foorumilaisille tai muillekaan, ellen ole tavannut heitä.
Quote from: Reinhart on 18.11.2010, 22:29:11
Foorumeilla tulee usein vastaan näitä "Onko sulla koulutus tekemään diagnooseja" ja "painoarvo nolla" kavereita. Niin traktorikuskilla kuin paperityöläiselläkin on oikeus spekuloida diagnooseilla, kunhan se tapahtuu sananvapauden ja kunnianloukkauksen rajoissa.
Meillä on oikeus tehdä moniakin asioita, mutta kaikki asiat, joita meillä on oikeus tehdä, eivät ole hyvää käytöstä.
Jokaisella on oikeus halutessaan sanoa, että Juha Mäki-Ketelän kirjoitukset ovat idioottimaisia ja mies itse on narsistinen, mutta tällaisella ei saada aikaan mitään muuta kuin pahaa mieltä. Kristillisen kirkon historiaa lukiessa olen huomannut, että tuhannet ja tuhannet uudet repeämät kirkossa ovat aiheutuneet aina siitä, kun kaksi kukkoa ottavat mittaa toisistaan, ei niinkään opillisista syistä. Sitten ollaan perustettu uusi kioski uudella opilla, vaikka käytännössä oppi on
perusytimeltään samaa vanhaa kauraa.
Martti Luther ei alunperin missään tapauksessa halunnut hajottaa kirkkoa. Hänellä oli erittäin painavaa asiaa ja asiallista kritiikkiä silloista katolista kirkkoa kohtaan ja hän halusi korjata joitakin epäkohtia ja vääryyksiä, jotta kirkko voisi jatkossa kukoistaa paremmin. Paavi suuttui Lutherin kritiikistä ja palaute Lutherille oli tyly. Tästä sitten puolestaan Luther suuttui niin, että alkoi nimitellä paavia pahimmillaan antikristukseksi.
Tällaisten
nimittelyiden jälkeen mitään sovintoa ei ollut enää mahdollista tehdä ja näin kirkko repesi ja uskonpuhdistuksen jälkeen tapahtuneet tuhannet ja tuhannet uudet repeämät ovat johtuneet mielestäni syvimmiltään siitä, että jonkun miehen kunniaa on nyt taas loukattu. Syyksi eroon ja uuden seurakunnan perustamiseen on esitetty virallisena syynä uutta parempaa ja oikeampaa oppia, mutta pohjimmiltaan repeämisissä löytyy aina mies, jonka kunniaa on loukattu.
Ensimmäisiltä vuosisadoilta lähtien katolisesta kirkosta erkaantui pieniä sittemmin kuolleita lahkoja, joiden mielestä suuren kirkon oppi on liian löysä. Haluttiin tehdä pesäero puljuun, joka ei julista tarpeeksi kiihkeästi.
Tällaisia ajatuksia kirkon historiasta. Niitä voi soveltuvin osin tarkastella myös puoluepolitiikan näkökulmasta. Perussuomalaiset on profiloitunut suuren kansan silmissä maahanmuuttokriittisenä puolueena. PS on myös puhunut siitä, kuinka kansalaisten tulisi päästä vaikuttamaan maamme asioihin paremmin.
Mutta tämä ei riitä "kirkkomme" kaikille uskonveljille, vaan halutaan perustaa asioihin tiukemmin suhtautuvia puolueita ja äänestää niitä. No mikäs siinä. Minä olen hengeltäni ekumeeninen enkä siis halua solvata pikkupuolueita, vaan päinvastoin toivottaa menestystä, mutta itse olen enemmän kuin tyytyväinen paavi Soiniin ja asenteeltaan nöyrään kardinaali Halla-ahoon ja roikun heidän liepeissään.
Pullistelevat kukot eivät ole todellisia johtajia. Susilaumassakin todellinen johtaja on se uros, joka ei vaivaudu huonolla itsetunnolla varustetun haastajauroksen ärhentelyihin vastaamaan muuten kuin haukottelemalla ja kääntämällä katseensa muualle. Tämä on todellista
tutkittua susien ja koirien elekieltä, jonka olen itsekin koiria seuratessani todennut pitävän paikkaansa.
Quote from: junakohtaus on 18.11.2010, 23:33:51
Näyttää kovasti, että kaksi edellistä vinkkiä eivät oikein menneet perille.
Pitääkö mun oikeasti ruveta tylyttämään väkeä tässä?
Bai tö vei, oletko tutustunut
Josef Vissarionovitsh Stalinin tapaan antaa vinkkiä alaisilleen? Kommunismin tutkijat ovat tunnistaneet tämän tavan.
Stalin sanoi painokkaasti haluavansa päinvastaista mitä tarkotti, ja tarkan huomiokyvyn omaavat pyrkyrit sitten toteuttivat mestarinsa todellisen tahdon. Näin hän toimi esim. kilpailijoiden ja toisinajattelevien eliminoimisessa.
Todellisen tahdon toteuttajaa odotti aina palkinto, jonka toivossa nämä toimivatkin. Eik o aika jännää? Ainutkertaista? :o
Quote from: Sami Aario on 19.11.2010, 10:51:22
Quote from: Ulkopuolinen on 19.11.2010, 10:05:16
Dignoosin painoarvo olisi nolla jos sen tekisi palstakirjoittelun perusteella koulutuksen saanut psykiatri.
Diagnooseilla spekulointia voi toki harrastaa kuka tahansa. Diagnoosia ei kuitenkaa voi asettaa kuin laillistettu ammattilainen ja sekin vain tietyn määritellyn menettelytavan mukaan erikseen määritellyillä kriteereillä.
Netissä heitetyt arvailut ja näkemykset eivät ole diagnooseja. Niitä ei pitäisi pitää sellaisina, kutsua sellaisiksi, verrata sellaisiin tai kritisoida sellaisina. Ne ovat maallikkojen arvailuja ja näkemyksiä.
En pysty käsittämään millaisesta kuvittelusta ja todellisuudentajusta käsin kukaan kutsuu maallikkojen pulinoita (psykiatrisiksi) diagnooseiksi. Ei voi kuin toivoa että tuossa on kyse ilmaisun epätarkkuudesta eikä tiedon, todellisuudentajun ja/tai ymmärryksen puutteesta.
Väännänpä rautalaunkaa.
Koko pointtini oli se, että kovin kevyin perustein ei kenenkään pitäisi lähteä spekuloimaan millään psykiatrisilla diagnooseilla. Koska tuon amatööridiagnoosin ainoana perusteena oli se että JM-K "tykkää olla huomion keskipisteenä", katsoin tarpeelliseksi kutsua sitä ilmiselväksi paskapuheeksi, jottei kenellekään jäisi sellaista kuvaa että sillä on mitään vakavasti otettavaa yhteyttä todellisuuteen.
Jäikö nyt vielä jotain epäselväksi?
Lainaus Todellisuus orgista,moderaatin suulla:
" Näillä Mäki-Ketelän egoketjuilla on se viihdearvo, että humppalaiset ovat ilmiselvän kiinnostuneita herran sanomisista. Sen verran voisin kyllä toiveena esittää, että Mäksy jatkossa avaisi nämä oman persoonansa ympärillä pyörivät höpöttelyketjut suosiolla tuonne melkein asiallisen keskustelun puolelle."
Kyllähän JM-K on perusteellisesti julkkuriippuvainen ihminen. Narsoismiin etc... en ota kantaa, mutta viisaana JM-K olisi jo lopettanut, koska on omasta miuelestään niin sivistynyt, mutta samalla avaa koko ajan uusia ketjuja Todellisuudessa.
Hänen JM-K FB en ole vaivautunut edes katsomaan, mutta sielläkin kuulemma kura lentää Homman netseille ja urakalla.
Kuka muuten osaa tuolla ulkomaailmassa enään eroittaa Homma Muutos 2011?
Luulen, että ulkopuoliset saa hyvät naurut, kuolkaa netsist omaan sekasotkuunne on nyt se sanoma mikä tästäkin sekasotkusta on seuraus.
Kiitos JM-K.
"
Mietitään sitä 2003:sta, jos siinä vielä jotain miettimistä on.
Quote from: Miniluv on 19.11.2010, 13:45:58
Mietitään sitä 2003:sta, jos siinä vielä jotain miettimistä on.
Jos seuraukset ovat 2009/2010 ja ilmeisesti määrätyt tapahtumat niin miksi juuttua 2003?
Lainaus Todellisuus.org.
"
Eipä tullut mieleeni tuokaan, että kun olen 7 vuotta sitten juonut pari kuppia teetä Tony Halmeen seurassa, niin tämmöinen haloo ja salaliittolässytys taas käynnistyy.
En tuolloin edes oikein tiennyt, kuka Tony Halme on. "
JM-K siis sanoo, että ei oikeastaan tiedä kuka se Halme oli , koska aikoinaan ei oikein tiennyt kuka se Halme oli tai ne "jakismäläiset urpot".
JM-K on lausunut ja liennut sanomastaan, että sosiaalipummit töihin.
Väli spiikki By JM-k:
" Perskeles, tässähän sitä vasta caustin aihetta onkin!!! Toinen foorumi herätyyyyyyyyssss!!!!"
mUTTA MEIDÄN SANANVAPAUTTA TÄÄLLÄ TUNNUTAAN RAJOITTAVAN.
AI kun JM-K on lähettänyt eräille koodinsa?
"
Älä kanna satunnaisia sitaatteja Todorgista tänne.
Quote from: Miniluv on 19.11.2010, 14:23:02
Älä kanna satunnaisia sitaatteja Todorgista tänne.
Aivan sanoihan JM-K että eihän oikeastaan tiennyt kuka se Halla-aho oli, vaikka jaksoi kerätä 30,000 ääntä.
JM-K ole mie s ja ´tule kertomaan totuus vai aiotko tehdä rahaa ja poliittista tulevaisuutta kirjallasi joka kuulemma murskaa kaiken maailman netsit ja upottaa sen todellisen syyllisen.
Kuka se oli / on?
Quote from: jav on 19.11.2010, 14:32:09JM-K ole mies ja tule kertomaan totuus vai aiotko tehdä rahaa ja poliittista tulevaisuutta kirjallasi joka kuulemma murskaa kaiken maailman netsit ja upottaa sen todellisen syyllisen.
Kuka se oli / on?
Vaikka maahanmuuttopolitiikka on muutakin kuin muslimit ja islam, todettakoon seuraava jonkinlaisena referenssiarvona tästä Suomen skenestä: Suomessa islamofobiset piirit mahtuvat samaan tilataksiin. Korkeintaan voisi ajatella yhtä linja-autoa.
Tämä skene on niin heiveröisen pieni, että ajatus netota sen kustannuksella on kuolleena syntynyt.
:facepalm:
Quote from: M.K.Korpela on 19.11.2010, 14:55:18
Vaikka maahanmuuttopolitiikka on muutakin kuin muslimit ja islam, todettakoon seuraava jonkinlaisena referenssiarvona tästä Suomen skenestä: Suomessa islamofobiset piirit mahtuvat samaan tilataksiin. Korkeintaan voisi ajatella yhtä linja-autoa.
Islamofobisia piirejä ei ole missään, koska koko islamofobia on puhtaasti poliittiseen käyttöön luotu tautiluokitus. Sellaista ei yksinkertaisesti todellisuudessa ole ;)
Maahanmuuttokriittisyydestä huomattava osa on kuitenkin aika puhtaasti islamin eri ilmenemismuotojen synnyttämää.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 19.11.2010, 16:57:34
Että Hallis olisi liittynyt Muutokseen ja vienyt kannattajansa mukanaan... ja puolue olisi ollut pystyssä huomattavasti nopeammin, koska kaikki Hommalaiset olisivat lähettäneet kannattajakortin... Rydmanin broilerikin olisi liittynyt joukkoon puolet kokoomusnuorista mukanaan. Heikkinen, Immonen, Lahtinen, Hirvisaari, Halla-aho, Leino, Mäki-Ketelä, Keronen, jne. haastamassa toisiaan pj-kilvassa. Ja oikeastaan ihan missä vaan.
Sinun pitäisi keksiä joku oikea fyhrer.
Ensinnäkään läheskään kaikki eivät olisi lähteneet Jussin perään, jos tämä olisi itse liittynyt Muutokseen. Toiseksi, jos olisivat, maassa olisi nyt suuri joukko valtuutettuja, jotka lähes ensi töikseen olisivat loikanneet uuteen puolueeseen äänestäjien näkökulmasta pelkästään eurovaalien takia.
Quote
Voi pojat sitä erottuvuutta kaikkiin vanhoihin ja nykyisiin eduskuntapuolueisiin. Ei olisi tarvinnut erikseen edes mainita.
Erottuvuus olisi tosiaan suuri, mutta olisi eri asia näkyisikö se suosiossa. Huolimatta päinvastaisista väitteistä ihmiset eivät ole manipuloitavaa massaa ja jos he ovat äänestäneet jonkun jollekin paikalle olisi loikkaaminen uuteen puolueeseen perusteltava todella hyvin. Yksilöltä se kyllä onnistuu, mutta jos sama tehdään suurella joukolla yhdellä kertaa, niin tuskinpa onnistuu kovin helposti.
Quote
Ja aina kun äänestät, ääni menee mamukriittiselle. Talouspoliitikasta sun muista oikeasti suomalaisia uhkaavista asioista, joista Vallin ansiokkaasti muistutti, olisi keskusteltu ja esitelty valmis ratkaisumalli jo aikoja sitten.
Ääniä olisi vain suurella todennäköisyydellä kokonaisuutena vähemmän. Talouspoliittisesti toimivien ratkaisumallien esittäminen ei todellakaan edellytä puoluetta. Niitä voi esittää vaikka yksin. Uskoisin, että mikäli todella toimiva löytyy, niin puolueet ottavat sen jopa mielellään vastaan. Politiikassa on kyse siitä saako mallilleen kannatusta niin paljon, että pystyy edistämään sitä. Itse en ainakaan elättele sellaisia illuusioita, että joku uusi puolue ottaisi haltuunsa Suomen talouspolitiikan siinä samalla, kun sitä perustetaan, se järjestäytyy ja yrittää valmistua vaaleihin. Toisaalta saa niinkin kuvitella.
Quote
Mitä isommaksi persujen prosentti nousee, sitä enemmän menetetty mahdollisuus kirveltää.
Niinpä. Tekijämiehiä on ollut asialla kohta vuosikymmen, mutta ainoa menestyksen tae olisi se, että PS ei menesty.
Quote
Ei syytellä tällä kertaa ketään. Minun mielestäni kyse on epäselvästä visiosta tulevaisuuden Suomesta. Siksi puoluerajat ovat ja pysyvät ja tärkeämpää on pelastaa oma toimeentulo seuraavan neljän vuoden ajaksi.
Ellei pidä köyhyydestä tai siedä sitä itse kunkin kannattaisikin keskittyä omaan toimentuloonsa mieluummin kuin esimerkiksi politiikkaan. :)
Quote from: IDA on 19.11.2010, 16:48:42Islamofobisia piirejä ei ole missään, koska koko islamofobia on puhtaasti poliittiseen käyttöön luotu tautiluokitus. Sellaista ei yksinkertaisesti todellisuudessa ole.
Huom: [sarkasmi]islamofobiset piirit[/sarkasmi]
Kirjoitin sarkasmi-tagit näkymättömällä fontilla, joka näkyy vain erityisrilleillä. Oletko hukannut omasi ?
;)
Quote from: M.K.Korpela on 19.11.2010, 17:48:15
Quote from: IDA on 19.11.2010, 16:48:42Islamofobisia piirejä ei ole missään, koska koko islamofobia on puhtaasti poliittiseen käyttöön luotu tautiluokitus. Sellaista ei yksinkertaisesti todellisuudessa ole.
Huom: [sarkasmi]islamofobiset piirit[/sarkasmi]
Kirjoitin sarkasmi-tagit näkymättömällä fontilla, joka näkyy vain erityisrilleillä. Oletko hukannut omasi ?
;)
Paavi kielsi salaliitot. Hirveet vieroitusoireet kyllä ;)
Quote from: M.K.Korpela on 19.11.2010, 14:55:18
Quote from: jav on 19.11.2010, 14:32:09JM-K ole mies ja tule kertomaan totuus vai aiotko tehdä rahaa ja poliittista tulevaisuutta kirjallasi joka kuulemma murskaa kaiken maailman netsit ja upottaa sen todellisen syyllisen.
Kuka se oli / on?
Vaikka maahanmuuttopolitiikka on muutakin kuin muslimit ja islam, todettakoon seuraava jonkinlaisena referenssiarvona tästä Suomen skenestä: Suomessa islamofobiset piirit mahtuvat samaan tilataksiin. Korkeintaan voisi ajatella yhtä linja-autoa.
Tämä skene on niin heiveröisen pieni, että ajatus netota sen kustannuksella on kuolleena syntynyt.
:facepalm:
Taitaapi olla aika laittaa äänet Persuille.
Täytyy kyllä todeta, että yksi Homman turhanaikaisimmista ja katkerimmista ketjuista.
Oikeastaan esille ei ole tullut mitään uutta mutta wanhoja haavoja on yritetty repiä auki. Salaliittoteorioita kuin X-filessä.
Lopetetaanko vatvominen tähän? Aletaan itse kukin tahollamme miettimään miten saadaan Suomi takaisin jaloilleen? Toisiamme syyttelemällä Homma ei nouse, ei lennä edes vaakalentoa.
Kaikki ollaan samalla asialla joten ei kannattane tapella keskenämme. Mokuttajathan nauraa meitille.
Eli auttkaa tuota maailman ti siis Tampereen lahjaa maailmalle.... ja miettikää kuinka se pääsis eteenpäin mustamaalatta NIITÄ jotka kuulemma hikoilevat JM-K tossun alla.
Eli vaalien jälkeen näemme hikouluttaako, jos JM-K nyt jaksaa pitää lupauksensa.
Muutos2011 ei ole sama kuin se teini bändi jota diggaat. :flowerhat:
Quote from: jav on 19.11.2010, 22:25:47
Eli auttkaa tuota maailman ti siis Tampereen lahjaa maailmalle.... ja miettikää kuinka se pääsis eteenpäin mustamaalatta NIITÄ jotka kuulemma hikoilevat JM-K tossun alla.
Eli vaalien jälkeen näemme hikouluttaako, jos JM-K nyt jaksaa pitää lupauksensa.
Muutos2011 ei ole sama kuin se teini bändi jota diggaat. :flowerhat:
Mitä haluat sanoa?
Mitä Juha Mäki-Ketelälle on tapahtunut, silloin kun täällä enemmän kirjoittelin, hän vaikutti ihan järkityypiltä. Nyt on kuin jotkut muut voimat olisivat ottaneet miehen valtaansa.
Quote from: Sanglier on 17.11.2010, 20:33:43
Nuivien menestyksen, persujen nousun ja (lähtökuoppiin kampatun) Muutoksen mahdollisen nousun takana on kuin onkin uuden poliittisen kulttuurin kaipuu. Sellaisen jossa ei ole tilaa takapiruille, kohumanagereille tai muille käärmeöljykauppiaille. Kähmijät ylläpitävät lahoa rakennetta ja ovat osa sitä. Tajuaako Vallin yhtään miten kaukana moraali on hänen kuvailemastaan haikalojen risteilystä Viikingin kölivedessä.
Kaikki kunnia Suurhamsterin karismaattiselle masinoinnille ja Vallinin työtaustalle, veromiljoonille ja ideoille, mutta täältä katsottuna olette yksin.
Nämä kähminnät tuntuu todellakin menneen talven lumilta. Perussuomalaisten ja myös kristillisdemokraattien suosion syy on yksin siinä, että varsin monet tavalliset suomalaiset kaipaavat perusarvoja takaisin politiikkaan, ovat kyllästyneet tähän toiseudenpalvontaan, oman kansan väheksyntään ja päähänpotkimiseen ja kaikenlaiseen elitistiseen tyhjänjauhamiseen, josta ei seuraa yhtään mitään.
Quote from: Kristiina on 25.11.2010, 23:33:17
Mitä Juha Mäki-Ketelälle on tapahtunut, silloin kun täällä enemmän kirjoittelin, hän vaikutti ihan järkityypiltä. Nyt on kuin jotkut muut voimat olisivat ottaneet miehen valtaansa.
Kukaan ei oikein tiedä. The truth is out there, kuten saksalainen sanoo.
Hän ehkä valaistui. Tai tummui. Ja synkäks muuttui. Söi sieniä ilman rillejä?
Jos kysymys ei ollut retorinen, voi lähteinä yrittää käyttää esimerkiksi miehen kotisivuja, tätä foorumia, sitä toista foorumia, minne mies siirtyi, jne.
Jos mahdollista niin postaa johtopäätökset vasta ensi kesänä, asia taidettiin puida jo tainnoksiin.
Illuminaatit. Näinä lopun aikoina jokaisen on pidettävä varansa ja mielensä kirkkaana, sillä illuminaatien hallinto voimistuu. Autuas se, joka ei Tieltä lankea.
Quote from: Tuija on 25.11.2010, 23:57:22
Illuminaatit. Näinä lopun aikoina jokaisen on pidettävä varansa ja mielensä kirkkaana, sillä illuminaatien hallinto voimistuu. Autuas se, joka ei Tieltä lankea.
Illuminaatteja pitää varoa etenkin suojakelillä. Suojakeli on "paha lumi" muinaiskreikassa, "il'lumina".
Jos tämä ketju lankeaa Tieltä, pitää se Lukolla Tiehen jälleen kiinnitettämän.
Quote from: herra 4x on 25.11.2010, 23:53:57
Quote from: Kristiina on 25.11.2010, 23:33:17
Mitä Juha Mäki-Ketelälle on tapahtunut, silloin kun täällä enemmän kirjoittelin, hän vaikutti ihan järkityypiltä. Nyt on kuin jotkut muut voimat olisivat ottaneet miehen valtaansa.
Kukaan ei oikein tiedä. The truth is out there, kuten saksalainen sanoo.
Hän ehkä valaistui. Tai tummui. Ja synkäks muuttui. Söi sieniä ilman rillejä?
Jos kysymys ei ollut retorinen, voi lähteinä yrittää käyttää esimerkiksi miehen kotisivuja, tätä foorumia, sitä toista foorumia, minne mies siirtyi, jne.
Jos mahdollista niin postaa johtopäätökset vasta ensi kesänä, asia taidettiin puida jo tainnoksiin.
Kysymys oli retorinen ja joo, yritin taannoin, silloin kun keskustelu (ja helle) oli kuumimmillaan, päästä jyvälle, mutta episodi oli niin sekava, että annoin olla. Olen vain vieläkin vilpittömän hämmästynyt siitä, miten muutos voi olla niin totaalinen, sitä luottaa rehellisenoloisiin ihmisiin ja olettaa maahanmuuttokriittisten vetävän yhtä köyttä, kun on yhteinen asiakin, mutta elämme näköjään levottomia aikoja...kaikenlaista kummallista tapahtuu ???
Ja vielä, kuulun niihin, joiden mielestä oli hyvä juttu, että JMK keräsi kannattajakortteja, silloin oli syvä epäluottamus Perussuomalaisiin ja Soiniin Soinin hylättyä Halla-ahon eurovaaliehdokkuuden, eikä ollut takeita että Halla-ahoa valittaisiin edes eduskuntaehdokkaaksi ja minäkin olin yksi niistä, joka kritisoi Halla-ahoa siitä, että hän ei suostunutkaan (tai enemmänkin siitä syystä, että H-a ilmaisi kieltäytymisensä niin myöhään). Syynä tähän oli pettymys, koska ei uskonut, että maahanmuuttokriittisille jäisi mitään muutakaan väylää. No Halla-aho teki aivan oikean ja viisaan ratkaisun, perustellenkin sen hyvin (miksi heittää itsensä tyhjän päälle ja samalla mitätöidä kaikki se mitä on saanut aikaan) ja hyvä niin. Sen jälkeen kaikki on kuin ihmeellisesti mennyt oikeaan suuntaan, tosin myös sen takia, että lähes kaikki muut puolueet kaivaa koko ajan maata jalkojensa alta, heillä ei ole mitään todellisia, kestäviä arvoja, eivätkä aja tämän maan ja kansan etua, ilmapiiri on muuttunut ja paljon on niitä, jotka alkavat olla todella kypsiä.
LISÄYS: Mutta tunnustan olleeni tyhmä ja helposti johdateltavissa. Luettuani tämän ketjun kokonaan, kuvio avautui. Ymmärrän nyt Soinin ja Halla-ahon ratkaisut ja reaktiot paremmin. Nyt kun katsoo aikatauluja, antaa tosiaan aiheen olettaa, että JM-K otti hatkat juuri Halmeen kirjan takia ja Nasu-vuohi oli pelkkä onneton tekosyy vain. Sitä vain miettii, että eikö kukaan voinut silloin 2 vuotta sitten vihjata, että JM-K ei ole mikään eilisen teeren poika ja ennenkin ollut puolueita ollut perustamassa ja hyvät välit hänellä taisi oli kansanedustajiinkin, kun tuosta noin vain pääsi jotain nettiaddressiakin oikein isommalle joukolle kansanedustajia näyttämään ja nämä nöyränä kuuntelivat, vaikea uskoa, että täysin politiikan teon ulkopuoliselle onnistuisi tuollainen, JM-Kn motiivit vaan jäävät täysin arvailujen varaan. Halmeesta olen aina tykännyt, kaikesta huolimatta, rehellinen suoraselkäinen ihminen, joka syvästi pettyi politiikkaan ja politiikan teon mädännäisyyteen, tarvittiin ilmeisesti Halme postuumisti paljastamaan muutamakin totuus.
Toistaiseksi, kaikesta huolimatta, allekirjoittanut on sitä mieltä, että JMK on hyvä tyyppi, kunnes jotain konkreettista on kourissa päinvastaista odottamassa.
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 00:16:06
(...) JM-K otti hatkat juuri Halmeen kirjan takia ja Nasu-vuohi oli pelkkä onneton tekosyy vain (...) eikö kukaan voinut silloin 2 vuotta sitten vihjata, että JM-K ei ole mikään eilisen teeren poika ja ennenkin ollut puolueita ollut perustamassa ja hyvät välit hänellä taisi oli kansanedustajiinkin, kun tuosta noin vain pääsi jotain nettiaddressiakin oikein isommalle joukolle kansanedustajia näyttämään ja nämä nöyränä kuuntelivat (...)
Tarkoitat siis tätä (katso liite)? Vaatimattomaan tapaani totean, että eihän siinä eduskuntadelegaatiossa nyt ollut kuin jokunen eduskuntaryhmien puheenjohtajista ja ulkomaalaislakia syynänneen (ja sittemmin myös hieman viilanneen) hallintovaliokunnan pj. Tapani Tölli (kuvassa). Kyllä eduskuntaan pääsee, sen kun soittaa vaan (vinkki: omalla nimellään, ei esim. jollain hassulla nimimerkillä).
P.S. Kesän tapahtumista haluan kommentoida vielä sen verran, että loppu hyvin, kaikki hyvin: Nasu-vuohi on kunnossa, näin nääs Nasun eilen. Onnellinen loppu, niistä pidän.
Päälliköstä Pirjoksi on lyhyt matka.
JM-K:
Quote17.11.2010, 10:14:55
...
Poistan tunnukseni taas heti tämän viestin jälkeen, joten kysymyksiä on minulle turha esittää ainakaan täällä.
...
Tuskin kukaan edes hommafoorumilaisista on niin tyhmä, että soittelisi eduskuntaan jollain hassulla nimimerkillä, joten sivallus oli aika huono.
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 10:08:38
Tuskin kukaan edes hommafoorumilaisista on niin tyhmä, että soittelisi eduskuntaan jollain hassulla nimimerkillä, joten sivallus oli aika huono.
Ja eihän Kristiina nyt niin kovin hassu nimimerkki ole. Ihan hyvä nicci mielestäni.
Täsmennän vastatakseni Torpeedomiehen yksityisviestiin:
Quote from: Sanglier on 26.11.2010, 09:52:42
Päälliköstä Pirjoksi on lyhyt, yksisuuntainen matka.
Quote from: JM-K on 26.11.2010, 09:27:53
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 00:16:06
(...) JM-K otti hatkat juuri Halmeen kirjan takia ja Nasu-vuohi oli pelkkä onneton tekosyy vain (...) eikö kukaan voinut silloin 2 vuotta sitten vihjata, että JM-K ei ole mikään eilisen teeren poika ja ennenkin ollut puolueita ollut perustamassa ja hyvät välit hänellä taisi oli kansanedustajiinkin, kun tuosta noin vain pääsi jotain nettiaddressiakin oikein isommalle joukolle kansanedustajia näyttämään ja nämä nöyränä kuuntelivat (...)
Tarkoitat siis tätä (katso liite)? Vaatimattomaan tapaani totean, että eihän siinä eduskuntadelegaatiossa nyt ollut kuin jokunen eduskuntaryhmien puheenjohtajista ja ulkomaalaislakia syynänneen (ja sittemmin myös hieman viilanneen) hallintovaliokunnan pj. Tapani Tölli (kuvassa). Kyllä eduskuntaan pääsee, sen kun soittaa vaan (vinkki: omalla nimellään, ei esim. jollain hassulla nimimerkillä).
Voi olla joo...en osaa sanoa, kun en käytännöstä oikeastaan mitään tiedä, mutta paikalla oli silloin useampi eduskuntaryhmän puheenjohtaja ja tv-kameratkin tekemässä ohjelmaa. Nettiaddresseja ja muita addresseja on vain niin pilvin pimein, että eduskuntaihmisillä menisi kaikki aika addressien vastaanottamiseen, jos aina yhden nettiaddressin takia kutsuttaisiin lähes kaikki eduskuntaryhmien edustajat paikalle. Mutta saihan episodi näkyvyyttä kyllä, varmaan moni muukin nettiaddressin luovuttaja toivoisi samanlaista.
Mutta onko kovin tavallista, että eduskunnassa käydään luovuttamassa adressi, jossa on 28 000 nimeä (vai paljonko niitä nyt olikaan)? Olen käsittänyt, että tuo adressi oli laajuutensa tähden ainutlaatuinen ja uutisoimisen arvoinen.
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 11:50:14
Mutta onko kovin tavallista, että eduskunnassa käydään luovuttamassa adressi, jossa on 28 000 nimeä (vai paljonko niitä nyt olikaan)? Olen käsittänyt, että tuo adressi oli laajuutensa tähden ainutlaatuinen ja uutisoimisen arvoinen.
Juurikin näin. Itse näen tuon adressin olleen varsinainen Homman synnyttäjä!
Quote from: Nuivanlinna on 26.11.2010, 11:54:58
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 11:50:14
Mutta onko kovin tavallista, että eduskunnassa käydään luovuttamassa adressi, jossa on 28 000 nimeä (vai paljonko niitä nyt olikaan)? Olen käsittänyt, että tuo adressi oli laajuutensa tähden ainutlaatuinen ja uutisoimisen arvoinen.
Juurikin näin. Itse näen tuon adressin olleen varsinainen Homman synnyttäjä!
Jos näin, niin sitten Mäki-Ketelä ansaitsee Homman "kätilön" arvonimen! Kansanjoukoissa jotakin oli syntymässä ja purkautumassa, etsimässä tietään ulos, ja Mega-Kätilö vain auttoi ohjailemaan tuon paineen purkautumista ulos. :)
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 11:50:14
Mutta onko kovin tavallista, että eduskunnassa käydään luovuttamassa adressi, jossa on 28 000 nimeä (vai paljonko niitä nyt olikaan)? Olen käsittänyt, että tuo adressi oli laajuutensa tähden ainutlaatuinen ja uutisoimisen arvoinen.
On niitä, paljon enemmänkin on nimiä kerätty, yli 100 000.
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 12:01:30
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 11:50:14
Mutta onko kovin tavallista, että eduskunnassa käydään luovuttamassa adressi, jossa on 28 000 nimeä (vai paljonko niitä nyt olikaan)? Olen käsittänyt, että tuo adressi oli laajuutensa tähden ainutlaatuinen ja uutisoimisen arvoinen.
On niitä, paljon enemmänkin on nimiä kerättty, yli 100 000.
Onko tuo se "kieltäkää pedofiilipuolue" -adressi, jonka aikaan adressisivulla ei vielä tarvinnut olla rekisteröitynyt käyttäjä? Osaatko kertoa muista allekirjoitusmäärältään merkittävistä adresseista, joita on viety eduskuntaan?
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 11:59:46
Quote from: Nuivanlinna on 26.11.2010, 11:54:58
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 11:50:14
Mutta onko kovin tavallista, että eduskunnassa käydään luovuttamassa adressi, jossa on 28 000 nimeä (vai paljonko niitä nyt olikaan)? Olen käsittänyt, että tuo adressi oli laajuutensa tähden ainutlaatuinen ja uutisoimisen arvoinen.
Juurikin näin. Itse näen tuon adressin olleen varsinainen Homman synnyttäjä!
Jos näin, niin sitten Mäki-Ketelä ansaitsee Homman "kätilön" arvonimen! Kansanjoukoissa jotakin oli syntymässä ja purkautumassa, etsimässä tietään ulos, ja Mega-Kätilö vain auttoi ohjailemaan tuon paineen purkautumista ulos. :)
Siis Mäki-Kätilö? ;D
Mega-Kätilön saavutukset eivät himmene tihrusilmissäni,
on hän niiden jälkeen tehnyt tai ollut tekemättä, mitä lieneekin.
Edelleen olen sitä mieltä, että tulevan Muutos 2011 palatsin
toriaukion kokoisen eteisaulan keskelle tulee puolalaista
Jeesuspatsastakin suurempi näköispatsas. Tai ainakin sen
jättiläismäinen pienoismalli.
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 12:03:38
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 12:01:30
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 11:50:14
Mutta onko kovin tavallista, että eduskunnassa käydään luovuttamassa adressi, jossa on 28 000 nimeä (vai paljonko niitä nyt olikaan)? Olen käsittänyt, että tuo adressi oli laajuutensa tähden ainutlaatuinen ja uutisoimisen arvoinen.
On niitä, paljon enemmänkin on nimiä kerättty, yli 100 000.
Onko tuo se "kieltäkää pedofiilipuolue" -adressi, jonka aikaan adressisivulla ei vielä tarvinnut olla rekisteröitynyt käyttäjä? Osaatko kertoa muista allekirjoitusmäärältään merkittävistä adresseista, joita on viety eduskuntaan?
'
No tämä addressi oli ihan perinteinen ja siinä oli allekirjoittajia 127 109
http://www.opintoraha.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Itemid=58&lang=FI
Nettiaikana, kun osallistuminen on vain yhden klikkauksen päässä, ei ole mikään ongelma saada vaikka kymmeniä tuhansia nimiä nettiaddresseihin ja Facebook-ryhmiin, nykyään näissä nettiaddresseissa vaaditaan myös sähköpostitarkistus, mutta pari vuotta sitten ei ollut sitäkään. Kuka tahansa Aku Ankka-niminen saattoi osallistua.
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 11:59:46
Quote from: Nuivanlinna on 26.11.2010, 11:54:58
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 11:50:14
Mutta onko kovin tavallista, että eduskunnassa käydään luovuttamassa adressi, jossa on 28 000 nimeä (vai paljonko niitä nyt olikaan)? Olen käsittänyt, että tuo adressi oli laajuutensa tähden ainutlaatuinen ja uutisoimisen arvoinen.
Juurikin näin. Itse näen tuon adressin olleen varsinainen Homman synnyttäjä!
Jos näin, niin sitten Mäki-Ketelä ansaitsee Homman "kätilön" arvonimen! Kansanjoukoissa jotakin oli syntymässä ja purkautumassa, etsimässä tietään ulos, ja Mega-Kätilö vain auttoi ohjailemaan tuon paineen purkautumista ulos. :)
Ei kai JM-Klla nyt ollut osaa eikä arpaa Homman synnyttämiseen. Sitä ei kukaan kiellä, etteikö tuolloin käydystä keskustelusta maahanmuuttokeskustelu ja Homma-forumkin olisi saanut ilmaa siipien alle, mutta varsinainen kannattava voima on ollut ihan jossain muualla. Sitä todistanee sekin, että JMK vaikuttaa nyt tuolla vastapuolen leirissä (miten kukaan oikeasti maahanmuuttokriittinen voi siirtyä vihollisleiriin, tätä tosiaan olen ihmetellyt eniten, itselle ei tulisi mieleenkään myydä periaatteitaan kertaheitolla ja siirtyä lierojen joukkoon) ja silti maahanmuuttokriittinen keskustelu elää ja voi hyvin.
Quote from: dothefake on 26.11.2010, 12:11:21
Mega-Kätilön saavutukset eivät himmene tihrusilmissäni,
on hän niiden jälkeen tehnyt tai ollut tekemättä, mitä lieneekin.
Edelleen olen sitä mieltä, että tulevan Muutos 2011 palatsin
toriaukion kokoisen eteisaulan keskelle tulee puolalaista
Jeesuspatsastakin suurempi näköispatsas. Tai ainakin sen
jättiläismäinen pienoismalli.
Mistä tiedämme, että vaikka vieläkin Homma eläisi synnytyskipujaan (kun siellä täällä nuivarintamassa aina välillä supistelee, esim. tällä hetkellä Vapauspuolueen suhteen), ja Mega-Kätilö onkin Väinämöisen uusi tuleminen ja Homma elää edelleen sikiövaihettaan ja todellinen Suuri Synnytys, Läpimurto, tapahtuu vasta tulevaisuudessa, tapahtuuko se jo ensi kevään vaaleissa vai joskus myöhemmin, niin kuitenkin Väinämöinen itse ennusti tulevansa vielä takaisin:
Virkki vielä mennessänsä,
lausui lähtiellessänsä:
"Annapas ajan kulua,
päivän mennä, toisen tulla,
taas minua tarvitahan,
katsotahan, kaivatahan
uuen sammon saattajaksi,
uuen soiton suorijaksi,
uuen kuun kulettajaksi,
uuen päivän päästäjäksi
Ja kun dothefakekin näitä ennustuksen sanoja tihrusilmillään tavailee, ymmärrämme kaikki, että Mega-Kätilöön kannattaa suhtautua tietynlaisella kunnioituksella - ihan varmuuden vuoksi vain - jos ilmenee, että Väinämöinen on todella palannut.
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 12:20:09
Ei kai JM-Klla nyt ollut osaa eikä arpaa Homman synnyttämiseen. Sitä ei kukaan kiellä, etteikö tuolloin käydystä keskustelusta maahanmuuttokeskustelu ja Homma-forumkin olisi saanut ilmaa siipien alle, mutta varsinainen kannattava voima on ollut ihan jossain muualla.
Olet oikeassa siinä, että Homman varsinainen kannattava voima on ihan jossain muualla kuin Mega-Kätilön saavutuksissa tai Jussi Halla-ahon Scriptassa. Homman kannattava voima on kansassa, esimerkiksi niissä 28 000:ssa aktiivisessa nettikansalaisessa, jotka kirjoittivat nimensä adressiin, ja vielä valtavammat voimat jättivät kirjoittamatta nimensä, vaikka muuten ovatkin nuivia.
Jos siis Mega-Kätilö on käytännön mies, joka toimii ja tekee ja siten auttaa kansan tuntojen purkamisessa ulos esimerkiksi tämän adressin muodossa, niin Jussi Halla-ahon rooli Scriptansa kautta on ollut toimia henkisenä kätilönä eli profeettana, sillä hän on kirjoittanut sanalliseen muotoon ne tuntemukset, jotka kansaa vaivaavat ja jotka kansa haluaisi ilmoille kajauttaa.
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 12:20:09
Sitä todistanee sekin, että JMK vaikuttaa nyt tuolla vastapuolen leirissä (miten kukaan oikeasti maahanmuuttokriittinen voi siirtyä vihollisleiriin, tätä tosiaan olen ihmetellyt eniten, itselle ei tulisi mieleenkään myydä periaatteitaan kertaheitolla ja siirtyä lierojen joukkoon) ja silti maahanmuuttokriittinen keskustelu elää ja voi hyvin.
Onko Mega-Kätilö oikeasti nykyään monikulttuurisuuden kannattaja? En ole seurannut hänen kirjoituksiaan muualla kuin Hommassa joskus aiemmin. Kaikkein parasta olisi, että Mega-Kätilö jäisi nyt Hommaan taas aktiiviseksi keskustelijaksi, niin ehkei syntyisi väärinkäsityksiä. Tai sitten, jos hänestä on tullut täysiverinen mokuttaja, niin sekin hänelle suotakoon, mutta toivoisin, että hän kertoisi täällä itse ajatuksistaan.
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 12:20:09
Sitä todistanee sekin, että JMK vaikuttaa nyt tuolla vastapuolen leirissä (miten kukaan oikeasti maahanmuuttokriittinen voi siirtyä vihollisleiriin, tätä tosiaan olen ihmetellyt eniten, itselle ei tulisi mieleenkään myydä periaatteitaan kertaheitolla ja siirtyä lierojen joukkoon) ja silti maahanmuuttokriittinen keskustelu elää ja voi hyvin.
JM-K tietääkseni auttaa tälläkin hetkellä esim. Muutoksen ehdokkaiden vaalityössä. Mies vastaa toki itse kirjoituksistaan vaikkapa tod.orgissa, mutta "periaatteiden myyminen kertaheitolla" ja "lierojen joukkooon siirtyminen" on todella jo liioittelua.
Ja kyllä, Kristiina, olen M2011 jäsen ja esim. yksi Muutoksen foorumin moderaattoreista.
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 12:20:09
Sitä todistanee sekin, että JMK vaikuttaa nyt tuolla vastapuolen leirissä
Tarkennatko tätä hieman - missä ihmeen vastapuolen leirissä? Mikäli viittaat johonkin todelliseen ja orgaaniseen niin käyhän siellä muitakin tämän palstan kirjoittelijoita avautumassa, alkaen kardinaali Miniluvista - ovatko nämäkin henkilöt jotenkin vastapuolen leirissä?
Onhan se tietty kiva vetää lennokasta spekulaatiota melko vaatimattomalla faktapohjalla ja toisen käden tiedoilla - kannattaa silloin tosin varoa ettei käy niin kuin Libiksen Päiville tässä taannoin...
Tuija: ymmärrämme kaikki, että Mega-Kätilöön kannattaa suhtautua tietynlaisella kunnioituksella - ihan varmuuden vuoksi vain - jos ilmenee, että Väinämöinen on todella palannut.
Nimenomaan. Eikä kenenkään haukkuminen, etenkään vailla faktatodisteita, ole mitenkään
rakentavaa ja siitä voi tosiaan joutua joskus tilille, jos ei muiden, niin itsensä kanssa,
edellyttäen, että on itselleen rehellinen. Heikkolahjaisilta länkyttäjiltä sellaista en kuitenkaan
odota, muslimien paratiisiinkiin pääsee olematta kunnon muslimi, tarvitsee olla vain kyllin
vähämielinen. (sivumennen sanoen tulen itsekin vetoamaan tuohon pykälään, jos vastoin
oletustani osoittautuu, että Allah onkin se ainoa oikea)
Tuija: En osaa eritellä mitään rooleja, koska kaikki vaikuttaa kaikkeen, katson asiaa subjektiivisesta näkövinkkelistä kuten jokainen, siten miten asiat näyttää olevan. Halla-aho on ollut sellainen johtotähti ja toiminut johdonmukaisesti ja rehellisesti oman intuitionsa ja maailmankatsomuksensa pohjalta, jos JM-K olisi toiminut yhtä johdonmukaisesti hän olisi edelleen täällä vaikuttamassa ei missään Todellisuusorgissa. Jos JM-Klla ei olisi mitään salattavaa ja peiteltävää, hän ei myöskään olisi rynninyt ulos kesken ja jättänyt leikkiä kesken kaiken käyttäen vielä jotain Nasu-vuohta verukkeena.
Raamatussa sanotaan, että hedelmistään puu tunnetaan ja myös että ei ole mitään salattua mikä ei tulisi päivänvaloon. Kannattaa siis aina pelata niin avoimin kortein kuin mahdollista, kansakin luottaa suoraselkäisiin, oman mielipiteensä kaikesta vastustuksesta huolimatta sanoviin ihmisiin ei mihinkään puskaan pakenijoihin.
Quote from: Rise on 26.11.2010, 12:46:20
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 12:20:09
Sitä todistanee sekin, että JMK vaikuttaa nyt tuolla vastapuolen leirissä
Tarkennatko tätä hieman - missä ihmeen vastapuolen leirissä? Mikäli viittaat johonkin todelliseen ja orgaaniseen niin käyhän siellä muitakin tämän palstan kirjoittelijoita avautumassa, alkaen kardinaali Miniluvista - ovatko nämäkin henkilöt jotenkin vastapuolen leirissä?
Onhan se tietty kiva vetää lennokasta spekulaatiota melko vaatimattomalla faktapohjalla ja toisen käden tiedoilla - kannattaa silloin tosin varoa ettei käy niin kuin Libiksen Päiville tässä taannoin...
Sen verran kun olen keinotodellisuus.orgia lukenut voin sanoa sen olevan vastapuolen leiri, tämä on minun käsitykseni.
Tää on homman paras ketju. Tästä käy selkeästi ilmi, että vuonna 2003 on tapahtunut mm. seuraavaa:
Suomeen saatiin vastapuoli todorg- planeetan muodossa.
Juha valmistui kätilöksi.
Pedofiilipuolueen vastainen adressi keräsi 100 000 allekirjoitusta.
Miniluvista tuli kardinaali.
Raamatussa todettiin, että hedelmistään puu tunnetaan.
Väinämöinen ennusti tulevansa takaisin.
Mitä missä milloin – kansalaisen vuosikirja on saanut haastajan.
LB
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 13:08:12
Sen verran kun olen Todellisuus.orgia lukenut voin sanoa sen olevan vastapuolen leiri, tämä on minun käsitykseni.
No, käsityksiähän tähän maailmaan onneksi mahtuu.
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 13:08:12
JM-K olisi toiminut yhtä johdonmukaisesti hän olisi edelleen täällä vaikuttamassa ei missään Todellisuusorgissa.
Eiköhän se Ketelän täältä vetäytyminen johtunut juurikin siitä ettei se kokenut voivansa toimia johdonmukaisesti ainakaan tämän foorumin puitteissa - enkä tätä varsinaisesti ihmettele. Mä olen pitänyt JM-K:n kanssa säännöllisesti yhteyttä viimeisen puolentoista vuoden ajan M2011:n asioihiin liittyen, enkä minä ole huomannut sen missään vaiheessa poikenneen niistä linjauksista jotka se mulle esitteli heinäkuussa 2009. Pelimieshän se toki on ja rapatessa roiskuu - onhan tuo itsekin myöntänyt tehneensä virheitä matkan varrella. Onneksi maailmasta kuitenkin näyttää vielä löytyvän niitä synnittömiä, joilla on varaa heittää se ensimmäinen kivi tässäkin asiassa (tämä näin loppukaneetiksi kun näihin raamatullisiin vertauksiin kerran lähdettiin).
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 13:05:17
Halla-aho on ollut sellainen johtotähti ja toiminut johdonmukaisesti ja rehellisesti oman intuitionsa ja maailmankatsomuksensa pohjalta
Tuo Halla-ahon johdonmukaisuus ja rehellisyys (tai ainakin rehelliseltä kovasti vaikuttaa) on tehnyt minuun vaikutuksen ja häneen on helppo luottaa. Mega-Kätilöä en halua enempää ruotia. Tietty poukkoilevuus hänessä hämmentää, mutta toisaalta olen itsekin toisinaan luonteeltani poukkoileva, joten ehkemme ole kumpikaan mitään johtaja-ainesta tällaisella luonteella.
Mitä sitten noin yleisesti tulee tuohon, kun kirjoitit, että kaikki salattu tulee joskus ilmi, niin se on todellakin totta. Kun pohdin tunnettujen poliitikkojemme toilauksia, niin AINA olisi ollut parempi kertoa heti totuus asioista kaikessa karmeudessaan eikä valehdella, kierrellä, kiemurrella ja peitellä.
Viimeisimpänä esimerkkinä Ruotsin kuningas, jonka menneisyydestä paljastui naisseikkailuja. Kuningas mokasi niin täydellisesti kuin vain mokata pystyy. Se, että on käyttäytynyt kuninkan tai ulkoministerin (tapaus Kanerva) arvolle sopimattomasti, voidaan vielä anteeksi antaa, vaikka sellainen väkisin jonkinlaisen särön julkisuuskuvaan tekeekin. Esimerkiksi minä en ollut ollenkaan nettipalstoilla vaatimassa Kanervan eroa Tukiais-kohun aikaan, vaan päinvastoin puolustin Kanervaa. Samoin Ruotsin kuninkaan hurjastelut ovat erittäin ikäviä, koska hän on asemaltaan kuningas, mutta loppujen lopuksi hän ei ole loukannut kansaa, vaan Silviaa ja asia on heidän välisensä.
Mutta se, mikä oli Ruotsin kuninkaan emämoka tässä skandaalissa on se käsittämätön asioiden kieltäminen ja kommentit tyyliin: "me haluamme kääntää uuden sivun elämässä, katsokaamme tulevaisuuteen, älkäämme jääkö menneisiin" jne. blaablaablaa. Ja tälläkö juttu nyt on selvitetty sitten? Koska kuningashuoneen tehtävä on olla valtakunnan PR-koneisto, silloin siihen kuuluu se, että heidän tulee koko elämällään edustaa Ruotsin valtakuntaa (mikä on taatusti hirvittävän raskas taakka!). Sitä edustamista oli esimerkiksi Victorian ja Danielin häät.
Kun nyt sitten paljastuu, että menneisyydessä on mokattu, niin siitä täytyy kertoa avoimesti ja rehellisesti. Kaikki täytyy kertoa kaikessa karmeudessaan julki, koska se on ainoa mahdollisuus saavuttaa kansan luottamus takaisin.
Olipa siis kyse seksiseikkailuista, tekstiviesteistä, vaalirahasotkuista, Irak-vuodoista tai ihan mistä vain, niin tottakai poliitikon tulee pysytellä sellaisista erossa. MUTTA, koska poliitikkokin on lankeavainen ihminen, en halua poliitikkoakaan hiillostaa puutteistaan ylettömästi.
Annan kuitenkin kaikille poliitikoille ohjeen, että JOS on mokannut, niin mokat voi antaa aina anteeksi, mutta kiertely, valehtelu, vääristely, vähättely ja karkuun juokseminen aiheuttaa luottamuksen katoamisen iäksi. Nuokin asiat voi antaa kyllä anteeksi henkilön persoonallisina heikkouksina, sillä jokaisella meillä on syntiemme paljastuessa ensimmäinen hätäkakkareaktio kieltää ja peitellä tapahtumat.
Poliitikon on kuitenkin jo etukäteen psyykattava itsensä siihen, että mahdollisen mokan sattuessa asia myönnetään heti ja kerrotaan rehellisesti äänestäjille ja tarpeen vaatiessa pyydetään anteeksi. Jos ei tuota tee, vaan lähtee salailulinjalle, on poliittinen luottamus iäksi mennyt.
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 13:32:34
Viimeisimpänä esimerkkinä Ruotsin kuningas, jonka menneisyydestä paljastui naisseikkailuja.
No kyllä minullakin kaikenlaisia naisseikkailuja on ollut, etenkin nuorempana. Mikään vieraissaramppaaja en kyllä ole koskaan ollut. Selkärangatonta touhua. Saman naisen kanssa ollut kohta jo 9 vuotta.
Quote from: Rise on 26.11.2010, 13:28:40
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 13:08:12
Sen verran kun olen Todellisuus.orgia lukenut voin sanoa sen olevan vastapuolen leiri, tämä on minun käsitykseni.
No, käsityksiähän tähän maailmaan onneksi mahtuu.
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 13:08:12
JM-K olisi toiminut yhtä johdonmukaisesti hän olisi edelleen täällä vaikuttamassa ei missään Todellisuusorgissa.
Eiköhän se Ketelän täältä vetäytyminen johtunut juurikin siitä ettei se kokenut voivansa toimia johdonmukaisesti ainakaan tämän foorumin puitteissa - enkä tätä varsinaisesti ihmettele. Mä olen pitänyt JM-K:n kanssa säännöllisesti yhteyttä viimeisen puolentoista vuoden ajan M2011:n asioihiin liittyen, enkä minä ole huomannut sen missään vaiheessa poikenneen niistä linjauksista jotka se mulle esitteli heinäkuussa 2009. Pelimieshän se toki on ja rapatessa roiskuu - onhan tuo itsekin myöntänyt tehneensä virheitä matkan varrella. Onneksi maailmasta kuitenkin näyttää vielä löytyvän niitä synnittömiä, joilla on varaa heittää se ensimmäinen kivi tässäkin asiassa (tämä näin loppukaneetiksi kun näihin raamatullisiin vertauksiin kerran lähdettiin).
Mitä ensimmäisiä kiviä tässä on heitelty, onko oman heittosi tarkoitus jotenkin uhriuttaa JM-K. Ei ole uhreja eikä synnittömiä näissä peleissä, mutta suoraselkäisyys on hyve.
Quote from: JM-K on 26.11.2010, 13:40:00
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 13:32:34
Viimeisimpänä esimerkkinä Ruotsin kuningas, jonka menneisyydestä paljastui naisseikkailuja.
No kyllä minullakin kaikenlaisia naisseikkailuja on ollut, etenkin nuorempana. Mikään vieraissaramppaaja en kyllä ole koskaan ollut. Selkärangatonta touhua. Saman naisen kanssa ollut kohta jo 9 vuotta.
Minua ei kyllä kiinnosta sinun eikä edes poliitikkojen naisseikkailut :), enkä todellakaan tarkoittanut antaa kuvaa siitä, että jokaisen politiikkaan pyrkivän tulisi tehdä julkinen selvitys seksisuhteistaan teini-iästä lähtien ja tehdä yleinen ripittäytyminen blogissa/lehdessä/tv:ssä kansalle kuin rippi-isälle konsanaan. Tuon Ruotsin kuninkaan otin esimerkiksi siksi, että hänen asemassaan asialla on merkitystä, koska hänen roolinsa on puhtaasti PR-hahmo, ja nyt hän mokasi asian täysin, kun kieltäytyi vastaamasta mitään kansan kysymyksiin.
Vaikka monia ei voisi vähempää kiinnosta kuninkaan naiset, niin suurin osa kansasta on kuitenkin moralisteja ja tirkistelijöitä ja koko Ruotsi oli poissa tolaltaan, kun kansa olisi halunnut kysyä kuninkaalta, että onko se totta, mitä sinusta tässä kohukirjassa väitetään. Ja kuningas kieltäytyi vastaamasta mitään ja käski kaikkien katsoa vain tulevaisuuteen. Tilanne hoidettiin äärimmäisen huonosti.
Ja samankaltainen ilmiö nähtiin Suomessa Kanerva-Tukiainen-kohussa. Aluksi olin sitä mieltä, että mitä hemmetin väliä sillä on, mitä ulkoministeri yksityiselämässään touhuaa, ja siksi puolustin kiivaasti Kanervaa. Pian tajusin kuitenkin, että kansalle todellakin ON väliä sillä, miten ministeri yksityiselämäänsä elää.
Olenkin sittemmin ottanut kannan, että jo pelkästään kansanedustajan asema, puhumattakaan ministerin asema, tuo poliitikolle tietynlaisen vaatimuksen elää myös yksityiselämänsä siten, että se ei aiheuta kansassa pahennusta. Tämä voi tuntua todella hölmöltä, mutta niin se vain on. Jos mokaa ja kiertelee ja kaartelee, kansa/lehdistö ei jätä rauhaan, ennen kuin kaikki salaisuudet on selvitetty ja lööpeissä revitelty.
Esimerkiksi hiihto urheilulajina tympii minua nykyään suuresti enkä jaksa seurata sitä enkä luota enää yhteenkään hiihtäjään, koska Hiihtoliiton skandaalit jatkuvat vuodesta toiseen ja sitä on jo jatkunut yli kymmenen vuotta. Johtopäätös tästä on, että Hiihtoliiton porukoissa ei ole yhtäkään toimijaa, valmentajaa tai urheilijaa, joka olisi rehellinen.
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 13:42:12
Mitä ensimmäisiä kiviä tässä on heitelty, onko oman heittosi tarkoitus jotenkin uhriuttaa JM-K. Ei ole uhreja eikä synnittömiä näissä peleissä, mutta suoraselkäisyys on hyve.
Kietaisen nyt vielä kerran ratakiskosta: Juttelin viimeksi eilen JM-K:n kanssa siitä, minkälaista maahanmuuttopolitiikkaa Suomen valtion tulisi harjoittaa. Miehen näkemys aiheesta oli tasan sama kuin heinäkuussa 2009. Eli kyllä, puheet takin kääntämisestä ovat kivien heittelyä.
Ja mitä tulee JM-K:n uhriuttamiseen niin se nyt olisi joka tapauksessa turhaa - ei se sitä kaipaa. Eikä varsinkaan allekirjoittaneen kaltaiselta nimimerkki-kirjoittajalta.
Avataanko, mitä vuonna 2001 tapahtui ketju, kun siihen osuisi sopivasti hiihtoliiton skandaali ja Juhan nykyisen "naisseikkailun" alku? :P
LB
Quote from: Miniluv on 26.11.2010, 12:45:50
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 12:20:09
Sitä todistanee sekin, että JMK vaikuttaa nyt tuolla vastapuolen leirissä (miten kukaan oikeasti maahanmuuttokriittinen voi siirtyä vihollisleiriin, tätä tosiaan olen ihmetellyt eniten, itselle ei tulisi mieleenkään myydä periaatteitaan kertaheitolla ja siirtyä lierojen joukkoon) ja silti maahanmuuttokriittinen keskustelu elää ja voi hyvin.
JM-K tietääkseni auttaa tälläkin hetkellä esim. Muutoksen ehdokkaiden vaalityössä. Mies vastaa toki itse kirjoituksistaan vaikkapa tod.orgissa, mutta "periaatteiden myyminen kertaheitolla" ja "lierojen joukkooon siirtyminen" on todella jo liioittelua.
Joo, käytin turhan värikästä kieltä. Anteeksi. Voi vaikka sensuroida sen kohdan.
Mitä tulee todellisuusorgiin, niin rinnakkaisfoorumit ovat myös hajota ja hallitse taktiikkaa (mitenkään syyllistämättä niitä Homman nimimerkkejä, jotka sinne kirjoittelevat ja epäilemättä ihan hyvässä tarkoituksessa) onneksi tämä keinotodellisuus.org on niin kovin vähän houkutteleva, näyttää enemmän joltain joogafoorumilta.
Quote from: L. Brander on 26.11.2010, 14:03:45
Avataanko, mitä vuonna 2001 tapahtui ketju, kun siihen osuisi sopivasti hiihtoliiton skandaali ja Juhan nykyisen "naisseikkailun" alku? :P
LB
Eväiksi tuohon ketjuun paljastan, että olin vuonna 2001 jo KOLMANNEN kerran lomamatkalla Tunisiassa (keväällä menen taas sinne). Niille tiedoksi, jotka eivät muistaneet käydä peruskoulua, että Tunisia on muslimimaa.
Käsitykseni mukaan tuolla reissulla ei ollut mitään tekemistä esim. perussuomalaisten tai puolueen mahdollisen hajottamisen kanssa, mutta en voi varmaksi vannoa, ketä muita Soussessa oli samaan aikaan.
Se on raakaa touhua kun Mäki-Ketelä nai - siinä tanner tömisee ja puolueita kaatuu...
Quote from: Rise on 26.11.2010, 14:19:24
Se on raakaa touhua kun Mäki-Ketelä nai - siinä tanner tömisee ja puolueita kaatuu...
Eikö näitä keskusteluja voi käydä siellä todellisuusorgi(a)ssa?
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 14:21:50
Eikö näitä keskusteluja voi käydä siellä todellisuusorgi(a)ssa?
Miniluv siirtänee jos katsoo sen tarpeelliseksi...
Quote from: Rise on 26.11.2010, 14:23:24
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 14:21:50
Eikö näitä keskusteluja voi käydä siellä todellisuusorgi(a)ssa?
Miniluv siirtänee jos katsoo sen tarpeelliseksi...
Onko Miniluv sielläkin moderaattorina?
Quote from: JM-K on 26.11.2010, 14:15:03
Eväiksi tuohon ketjuun paljastan, että olin vuonna 2001 jo KOLMANNEN kerran lomamatkalla Tunisiassa (keväällä menen taas sinne). Niille tiedoksi, jotka eivät muistaneet käydä peruskoulua, että Tunisia on muslimimaa.
Hahaa! Naisesi on siis tunisialainen ja olet kaikki nämä vuodet ollut piilomuslimi, koska musliminainen ei voi olla vääräuskoisen miehen kanssa. Tunisiassa käyt illuminaatien salaisissa kokouksissa ja sait sieltä hemohessiä salakuljetettavaksi Hiihtoliitolle, sillä illuminaatien tavoite on hajoittaa kaikki yhteiskuntajärjestys maailmasta, puolueiden lisäksi myös Hiihtoliitto. Osuinko lähellekään totuutta? ;D
Mutta otetaanpa sitten se vakava Tuija-naamari esiin ja sanon nyt ensinnäkin sen, että minulle ei ollut mikään jymyuutinen tämän ketjun otsikossa kysellyt tapahtumat vuodelta 2003. Se oli yllättävä uutinen, mutta tarkemmin ajateltuna kovin vähäpätöinen ja yhdentekevä uutinen, ainakin minun mielestäni.
Se, mikä minua oikeasti kiinnostaa, olisi kysyä sinulta Juha Mäki-Ketelä, että määritteletkö itsesi yhä "hommalaiseksi" tai "nuivaksi", vai onko jotain sellaista, mikä sinut erottaa noista määritelmistä. En nyt osaa määritellä noita sanoja tarkemmin, vaan sain ainakin sellaisen käsityksen sinusta, että aluksi olit "yksi meistä" sielultasi, mieleltäsi ja ruumiiltasi kuten Sana sanoo. Sitten kesällä tapahtui jotakin, mikä jäi minulle aika hämäräksi, koska olin viettämässä ihanaa kesälomaa savolaisissa rantalepikoissa internetin ulottumattomissa.
Nyt sinusta on paljon puhuttu, että olet muuttunut jopa mokuttajaksi. Minä en tiedä, mikä on totuus. Näissä muutamissa viesteissäsi olen aistinut kitkeryyttä hommalaisia kohtaan, jopa sellaista asennetta, mitä saa yleensä lukea vaikkapa kmruuskan teksteistä. Siksi olen huuli pyöreänä, kun en tiedä, oletko lintu vai kala.
Voin uskoa, että Muutoksen perustajana olet saanut paljon rankkaa palautetta. Se on aina heidän osa, joilla on jokin "asema" yhteisössä, joutua kritiikin kohteeksi. Halla-aho varmasti tietää tämän ja uskaltaisin ennustaa, että esimerkiksi Jiri Kerosen kohtalo tulee olemaan se, että hän kenties joutuu kuulemaan huumetuomiostaan koko poliittisen uransa ajan. Hän varmaan on jo aloittanut itsensä psyykkaamisen siihen (toivottavasti ei hampulla, hehheh!)
Mutta ajatteletko sinä Juha, että kaikki hommafoorumilaiset haluaisivat vain haukkua sinua ja arvostella tekemisiäsi? Oletko siksi niin katkeran oloinen? Anteeksi oletukseni, mutta olen vain haistanut muutamista viesteistäsi täällä ja tod.orgissa jonkinlaista kaunaa hommalaisia kohtaan, toki hajuelimeni voivat olla väärässäkin. :)
Kun olen paha jaarittelija, niin yritän tiivistää kysymykseni lyhyesti ilman sarvia ja hampaita: Mikä risoo? Mikä hommalaisissa risoo? Mikä on elämän tarkoitus?
Ja sitten vielä haluan ihan puhtaasta uteliaisuudesta palata vuoteen 2003 ja kysyä sellaista, että mikä on sinun Juha henkilökohtainen näkemyksesi siihen, että kun Soini moitti "meitä" propellipäiksi ja jotain muutakin rumaa hän sanoi, mistä minä ainakin hetkeksi pahoitin mieleni, niin mikä on sinun käsityksesi Juha, luuletko, ja luulitko jo Soinin kommenttien aikaan hänen viittaavan hajotuspuheillaan nimenomaan mahdollisesti siihen puoluehankkeeseen, joka teillä oli suunnitelmissa Tony Halmeen kanssa?
Tämä ei ole mikään maailman tärkein kysymys ja nukun yöni hyvin vaikket vastaisi siihen tai noihin muihinkaan kysymyksiini mitään. :) Olet ilmoittanut poistuneesi politiikasta, joten et senkään vuoksi ole mitenkään selitysvelvollinen noista asioista.
Mutta jos kuvitellaan, että olisit poliitikko ja sitten "paljastuisi" tuo vuoden 2003 Halme-tapaus puoluesuunnitelmineen, niin varmaankin ymmärrät sen, että tuossa tilanteessa, jos olisit oikein kuuluisa poliitikko, niin media pommittaisi sinua asian tähden ja tekisi aivan samanlaiset spekulaatiot mitä tässäkin keskustelussa on tehty, eli että "olet suunnitelmallisesti ollut hajoittamassa Perussuomalaisia aiemmin ja Soini viitatessaan hajoittajiin ja propellipäihin viittasi juuri sinuun".
Vaikka tuollaiset väitteet voivat sinua naurattaa kovasti ja pidät niitä hölmöinä, niin silti niihin ei esimerkiksi kansanedustajana voisi suhtautua ylimielisesti naureskellen ja kuittaillen vain jotain sarkastista, vaan juuri tuollaisessa tilanteessa kannattaisi kertoa rehellisesti ja kiihkottomasti oma näkemyksensä siitä, mikä merkitys vuoden 2003 tapahtumilla oli silloin ja nykyään vai onko mitään merkitystä.
Tämä siis vain, jos olisit poliitikko. Mutta nyt olet tavallinen rivikirjoittaja etkä selitysvelvollinen minulle tai meille muillekaan tapahtumien kulusta. Ja toistan vielä sen, että minulle nuo vuoden 2003 vuoden tapahtumat eivät ole vaikuttaneet millään tavoin siten, että luottamukseni sinuun olisi jotenkin järkkynyt. Se, miksi aiheutat heikossa päässäni pientä hämmennystä johtuu tuosta aiemmin kuvailemastani jutusta, että en oikein tiedä, kenen "puolella" olet, yksinkertaisesti en tiedä, mitä sinä ajattelet nykyään monikulttuurisuudesta Suomessa ja Euroopassa.
Lähetin sinulle yhden ainoan kannattajakortin Jussin eurovaalimasinoinnissa. Se oli se kirjekuori, jossa oli huulipunaa. :-*
Quote from: dothefake on 26.11.2010, 14:55:36
Quote from: Rise on 26.11.2010, 14:23:24
Quote from: Kristiina on 26.11.2010, 14:21:50
Eikö näitä keskusteluja voi käydä siellä todellisuusorgi(a)ssa?
Miniluv siirtänee jos katsoo sen tarpeelliseksi...
Onko Miniluv sielläkin moderaattorina?
En, supervoimia tässä vielä odotellaan...
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 15:01:34
Lähetin sinulle yhden ainoan kannattajakortin Jussin eurovaalimasinoinnissa. Se oli se kirjekuori, jossa oli huulipunaa. :-*
No niinpäs lähetitkin! Jos en ihan väärin muista, niin taitaapa se kirjekuorikin vielä olla tallessa...(naisseikkailun ja caustin käryä ilmassa).
Pakkohan se on vastata naiselle, joka lähettää meikäläiselle huulipunalla koristeltua postia. Pistän sulle privaa, jahka tässä ehdin istua koneelle taas vähän pidemmäksi aikaa.
No tuota en kyllä usko vähääkään, että Mega-Kätilö olisi tuhansien postien joukosta muka muistavinaan juuri minun kirjekuoreni. :flowerhat: Eikös ne menneet saunan pesään?
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 17:39:44
No tuota en kyllä usko vähääkään, että Mega-Kätilö olisi tuhansien postien joukosta muka muistavinaan juuri minun kirjekuoreni. :flowerhat: Eikös ne menneet saunan pesään?
Kortit menivät 200 litran tynnöriin, mutta voihan ko. ihana kuori olla kassakaapissa.
Quote from: JM-K on 26.11.2010, 16:15:23
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 15:01:34
Lähetin sinulle yhden ainoan kannattajakortin Jussin eurovaalimasinoinnissa. Se oli se kirjekuori, jossa oli huulipunaa. :-*
No niinpäs lähetitkin! Jos en ihan väärin muista, niin taitaapa se kirjekuorikin vielä olla tallessa...(naisseikkailun ja caustin käryä ilmassa).
Pakkohan se on vastata naiselle, joka lähettää meikäläiselle huulipunalla koristeltua postia. Pistän sulle privaa, jahka tässä ehdin istua koneelle taas vähän pidemmäksi aikaa.
Noniin nyt sitten on Ilta-Paskan lööpissä joka jumalan koomarketissa huomenna: Hommafoorumilla saa myös privaa.
Kuvassa moniselitteisesti täysin syytön vuohi.
Eikun sitä vaan tulin sanomaan että kattokaa kuka vie ja ketä. Ei tässä muuta. Paitti että heivatkaa nyt luoja paratkoon tämä paskanjauhanta Peräkammariin.
Quote from: dothefake on 26.11.2010, 20:13:30
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 17:39:44
No tuota en kyllä usko vähääkään, että Mega-Kätilö olisi tuhansien postien joukosta muka muistavinaan juuri minun kirjekuoreni. :flowerhat: Eikös ne menneet saunan pesään?
Kortit menivät 200 litran tynnöriin, mutta voihan ko. ihana kuori olla kassakaapissa.
Sinun puhheistas kun ei voi olla koskaan ihan varma, niin mitä tuo tynnyrijuttu nyt tarkoittaa? Mitä niille korteille oikeasti tehtiin?
PS. Miellyttävä allekirjoitus sinulla!
Tynnyrijuttu tarkoittaa sitä, kun ne kortit poltettiin tynnyrissä. Täällä oli kuvasarja siitä.
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 20:29:20
Quote from: dothefake on 26.11.2010, 20:13:30
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 17:39:44
No tuota en kyllä usko vähääkään, että Mega-Kätilö olisi tuhansien postien joukosta muka muistavinaan juuri minun kirjekuoreni. :flowerhat: Eikös ne menneet saunan pesään?
Kortit menivät 200 litran tynnöriin, mutta voihan ko. ihana kuori olla kassakaapissa.
Sinun puhheistas kun ei voi olla koskaan ihan varma, niin mitä tuo tynnyrijuttu nyt tarkoittaa? Mitä niille korteille oikeasti tehtiin?
PS. Miellyttävä allekirjoitus sinulla!
Meillä hommamiehillä on aina miellyttävä allekirjoitus. Kuten veli Miniluv, joka ei nuku koskaan, totesi niin tynnyrijuttu oli JM-K:n teko, jolla hän lunasti sanansa. Teki mitä lupasi. Pulinat pois. Homma kotiin. Siellä paloi minunkin kontribuutioni sinun jumalaisen suudelmasi syleilyssä.
EDIT. Niin ja unohtui sanoa että veli dothefaken puheista voi olla aina varma.
Quote from: herra 4x on 26.11.2010, 20:24:03
Quote from: JM-K on 26.11.2010, 16:15:23
Quote from: Tuija on 26.11.2010, 15:01:34
Lähetin sinulle yhden ainoan kannattajakortin Jussin eurovaalimasinoinnissa. Se oli se kirjekuori, jossa oli huulipunaa. :-*
No niinpäs lähetitkin! Jos en ihan väärin muista, niin taitaapa se kirjekuorikin vielä olla tallessa...(naisseikkailun ja caustin käryä ilmassa).
Pakkohan se on vastata naiselle, joka lähettää meikäläiselle huulipunalla koristeltua postia. Pistän sulle privaa, jahka tässä ehdin istua koneelle taas vähän pidemmäksi aikaa.
Noniin nyt sitten on Ilta-Paskan lööpissä joka jumalan koomarketissa huomenna: Hommafoorumilla saa myös privaa.
Kuvassa moniselitteisesti täysin syytön vuohi.
Eikun sitä vaan tulin sanomaan että kattokaa kuka vie ja ketä. Ei tässä muuta. Paitti että heivatkaa nyt luoja paratkoon tämä paskanjauhanta Peräkammariin.
On ketju etusivun viestien mukaan ainakin käynyt Peräkammarissa. Tämähän on paljastusketju, jossa tarinaa on vasta vähän avattu auki, ehkä jossain vaiheessa myös selviää mitä tosiaan tapahtui vuonna 2003 ja sen jälkeenkin.
Quote from: Miniluv on 26.11.2010, 20:36:24
Tynnyrijuttu tarkoittaa sitä, kun ne kortit poltettiin tynnyrissä. Täällä oli kuvasarja siitä.
...tässä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,8763.msg137642.html#msg137642
Quote from: Miniluv on 26.11.2010, 23:44:52
Quote from: Miniluv on 26.11.2010, 20:36:24
Tynnyrijuttu tarkoittaa sitä, kun ne kortit poltettiin tynnyrissä. Täällä oli kuvasarja siitä.
...tässä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,8763.msg137642.html#msg137642
Ei hyvänen aika. Kyllä tuotakin ketjua katsellessani alkupuheineen ja sitten niine tynnyrikuvineen, tuli mieleeni, että en ihmettele yhtään, jos joku satunnainen foorumille eksynyt henkilö päätyy johtopäätökseen, että sekopäistä touhua koko Hommafoorumi täynnä näköjään ja häipyy täältä päätään puistellen. :D :D :D
Näissä merkeissä, hyvää yötä!