Mitä vuonna 2003 tapahtui?

[Hermo]

Tämmöinen Tyhjäksi Lupaukseksi osoittautunut keulakuva on kullan arvoinen jos joku haluaa päästä käyttämään valtaa kulisseista oman - tai toimeksiantajansa - mielen mukaan.

Oliko JM-K Muutoksen keulakuvana vaikea hallittava ja jos oli, kuka "ihme" halusi valtaan? JM-K:n jättäytyminen pois ja muutama muu asia sammutti liekin lyhdystäni ja sattumoisin tein päätöksen vetäytyä kallioluolaan eilisaamuna. Siirryn jälleen hommafoorumin vakillukijaksi ja otan samalla muutaman askeleen takaisinpäin, jotta näkisin koko elefantin paremmin.

[sunimh]

JMK kirjoittaa:
"Mukana oli paljon mielenkiintoisia taustavaikuttajia, esimerkiksi tunnettuja talouselämän hahmoja, korkea-arvoisia sotilasviranomaisia (evp) jne."

Vetäköön tuosta jokainen omat johtopäätöksensä. Minä olen jo vetänyt.

Ainoa johtopäätös, joka kenenkään tulisi vetää, on että JMK:n tarinat ovat 99-prosenttista p*skaa sekoitettuna erilaisiin kuvitelmiin. Itse olen jo viimeistään viime kesästä lähtien tyytynyt viittaamaan kintaalla tämän sankarin höpinöihin, kun kerta toisensa jälkeenhän sieltä "tietäisittepä vaan.." -juttujen takaa on aina paljastunut... ei yhtään mitään.

[ElinaElina]

http://keskustelu.suomi24.fi/node/8632630

"Halmetta vaalikampanjassa avustanut Veikko Vallin": http://www.basso.fi/keskustelu/3625/tony-halme-eduskuntaan/v/233942

Kyllä tämä ihmetyttää. "Kiertää kun Jerusalemin suutari."

[Miniluv]

Sen vuoksi yllyttäisin että Muutoksen aktiivit ottaisivat niitä Muutoksen parhaita ajatuksia - suora demokratia, Sveitsin malli jne. - ja esittelisivät niitä ajan ja ajatuksen kanssa Persujen, Kristillisdemokraattien ja Kokoomuksen täyspäisimmille aktiiveille.

Kannattaa pitää esim. Kokoomusnuorten huima menestys puolueensa linjaan vaikuttamisessa mielessä...

[Rauli]

Olen tietoisesti pysynyt poissa Mäki-Ketelää käsittelevistä ketjuista, joten tämä on se kuuluisa säännön vahvistava poikkeus

Eli jännä juttu kaiken kaikkiaan.

Minua kiinnostaisi kuulla Jussin suusta, koska hänelle selvisi M-K:n kuviot?

Jotta ketju ei menisi Mäki-Ketelän parjaamiseksi, niin kyllä hommalaiset voivat antaa hänelle rehellisesti tunnustusta, kuinka hän antoi käytännön oppitunnin asioiden organisoinnista, eli

1. Adressi uutta maahanmuuttolakia vastaan.
2. Kannatuskorttikeräys Halla-ahon EU-vaaliehdokkuuden puolesta.
3. Muutos 2011 puoleen rekisteröimiseksi tarvitut kortit.

Ei sille mitään voi, mutta kyllä se pistää hymyilyttämään, kun muistelee Mäki-Ketelän selityksiä Suomen Kuvalehdessä. En kyllä ymmärrä, kuinka hän näki muutokseen pesiytyneen niin kauheita rasisteja, ottaen huomioon, että hän oli mukana auttamassa Halmeen ympärille perustettavaa puoluetta.

[_w_]

Ajatus suorasta demokratiasta pitäisi saada ensin laajaan kansalaiskeskusteluun + kaikista keskeisistä puolueista pitäisi saada muutama keskeinen henkilö tutustumaan ajatukseen kunnolla niin että sekä puolesta- että vastaan -argumentit kumpuaisivat todellisesta tiedosta. Silloin mahdollinen kansalaiskeskustelukin olisi tietoutta lisäävää eikä harhaan johtavaa.

Ikävä vaan että sinä aikana joka tuossa kuluu, ehtivät poliitikot tehdä montamonta emämokaa joita kansa ei olisi tehnyt.

Minun on hankala uskoa että kansa mieluummin rakentaisi musiikkitaloja ja muita monumentteja joita taitaa riittää joka kuntaan omansa, kuin lyhentäisi leipäjonoja ja ruokkisi ja ulkoiluttaisi hoitolaitoksissa olevia vanhuksia.

Riittävä kannatus demokratiaa kannattaville on välttämätöntä, siksi olisi ollut hyvä että Halla-aho olisi muutokseen liittynyt koska tällöin yksi kansanedustaja olisi tullut asiasta (toivottavasti) puhumaan ja hänen laajat tukijoukkonsa olisivat alkaneet asiaa ajamaan.

Nyt jos oletetaan että seuraavissa pressanvaaleissa olisi muutoksen ehdokas, joka puhuisi asiasta niin että kunnallisvaaleissa saisi muutos ääniä ja valtuutettuja joista pari seuraavissa eduskuntavaaleissa pääsisi läpi, niin turhan pitkäksi muodostuu demokratian odotus.

Kai sitä on parasta toivoa muutamaa käännynnäistä lisää puolueelle, jos jossain kunnassa olisi pari kerrallaan vaikka niin ehkä olisi pientä toivoa edustajasta ensi vaaleissa jo.

[Qman]

Tulee käymään niin, että JMK::stta tulee persujen ehdokas ensivaaleihin ja hän jättää paljastuskirjansa julkaisematta. Kenties jopa ministerin salkku napsahtaa Juhalle.

heh, empä yhtään ihmetelisi ja mikä ääniharava onkaan. Ikäänkuin elävä mainos Soini vielä kiittää ja kumartaa. Missäpäin muuten tuota Soinia voi äänestää?

[kertsu59]

Kävin juuri hautaamassa foliohattuni porraskomeron uumeniin,mutta silti vetää mietteliääksi J M-K:n kiemurat politiikan parketeilla.

[Oami]

Hei... Koko poliittisen järjestelmän nopeakin uudistaminen vie vähintään 3-4 eduskuntavaalikautta.

Ei ollut kyse poliittisen järjestelmän uudistamisesta, vaan yhden puolueen uudistamisesta. Totesin, että kyseinen puolue ei ole osa ratkaisua vaan osa ongelmaa.

Jos muutoksen tavoitteet joku päivä täyttyvät ja se sen takia lopettaa itsensä tarpeettomana, ja jos toisaalta kokoomus lakkaa olemasta osa ongelmaa, niin saatan harkita paluutakin. Saapa nähdä nyt.

[Matias Turkkila]

Soini sanoi pressiklubissa 3.4.2009 näin, kun Halla-aho vielä harkitsi valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi lähtemistä.

"Jussille sanoisin sen, että kiinnitä vähän seuraas huomiota. Sä oot niin paljon fiksumpi kuin seuraajas, että nyt nähdään, nyt otetaan miehestä mittaa, että ottaako hän opikseen ja lähtee poliittiseen vaikuttamiseen vai onks hän tämmöisten höyrypäitten vietävissä?"

Mitäs tuossa sitten oikein oli taustalla ettei hän kelvannut eu-vaaliehdokkaaksi?

Vastaus on oman kysymyksesi sitaattien sisällä.

[JaniAlander]

JM-K totesi kommenteissa analyysin olevan 'pätevä'. Aika lähelle se näköjään paikoin osuikin. Kiinnostavaa bloggauksessa oli kappale JM-K:n suhteesta Suomen Sisuun ja Homman 'sisäpiiriin'. Tässä kohtaa on varmasti epätarkkuuksia ja niistä varmaan Matias osaa kertoa, mutta tiesivätkö sisulaiset ennen EU-vaaleja tästä kytkennästä, on hyvä kysymys. Ainakin osa sisulaisista pysyi tiukasti Persuissa, samalla kun Halla-aho harkitsi vakavasti JM-K:n kelkkaan lähtemistä.

Mielenkiintoinen uutinen näin jälkikäteen. Olisinko lähettänyt lappusen Muutokselle jos olisin tiennyt silloin, en tiedä. Olisinko toimittanut tutuille lappuja ja kirjekuoria, no en.

Vanhana sisulaisena (hallituksessakin istuneena sellaisena) olen enemmän kuin hiukan huvittunut tuosta blogista, tuntuu olevan joillekin aika mahdotonta tajuta Sisun olleen (ja olevan) melko tavanomainen suomalainen yhdistys ilman sen suurempia salaliittoja tai vuosien salaisia hankkeita. Tuntuu että jotkut moku-tahot pitävät Sisua jonain pelottavana vapaamuurarien tapaisena salaseurana, totta kai monet hommafoorumin puuhamiehet olivat tai ovat sisulaisia, mutta onko tuo nyt mikään ihme, kun kerran haluttiin luoda moderni foorumi jossa voi keskustella aika lailla asiallisesti eräästä tai eräistä yhteiskuntamme suurista tabuista.

Tarve tähän nähtiin jo hyvissä ajoin, mutta käsittääkseni tätäkään foorumia ei hallinnoi Suomen Sisu tai sen hallitus.

[JaniAlander]

Soini sanoi pressiklubissa 3.4.2009 näin, kun Halla-aho vielä harkitsi valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi lähtemistä.

"Jussille sanoisin sen, että kiinnitä vähän seuraas huomiota. Sä oot niin paljon fiksumpi kuin seuraajas, että nyt nähdään, nyt otetaan miehestä mittaa, että ottaako hän opikseen ja lähtee poliittiseen vaikuttamiseen vai onks hän tämmöisten höyrypäitten vietävissä?"

Tämä sai aikanaan monet hommalaiset raivostumaan Soinille ja mitä ilmeisimmin lähettämään hänelle myös epämääräisiä viestejä.

Soini oli oikeassa kuten sittemmin nähtiin.

[IDA]

Itse ihmettelen mitä tuossa toiminnassa olisi ollut/on salattavaa.

Joka tapauksessa 20 sivun vankalla opiskelulla esittäisin fenomenologisen ( uustomistihan minä ) totuuden: ellei ole hajaannusta ei ole ollut aktivoitunutta hajottajakaan. JMK:n motiivit jäävät joka tapauksessa arvailuiksi, tulokset kuitenkin ovat ne mitkä ovat, eikä tilanne nyt mikään varsinaisen huono ole.

[Pöllämystynyt]

Tämä sai aikanaan monet hommalaiset raivostumaan Soinille ja mitä ilmeisimmin lähettämään hänelle myös epämääräisiä viestejä.

Tai sitten viestit masinoitiin mokuttajien taholta. Ainakin osa niistä tuli höyrypäisiksi "Halla-aholaisiksi" tekeytyneiltä mokuttajilta.

Soini oli oikeassa kuten sittemmin nähtiin.

Soini oli parhaimmillaan vain osittain oikeassa. Alkujaan netissä käynnistyneen maahanmuuttokriittisen kansanliikkeen voiman hän aliarvioi nolosti ja niputti aiheetta höyrypäiksi. Ehkä hän ei edes hahmottanut koko ilmiötä, joka kieltämättä on vaikeasti hahmotettava, ja pakenee yksioikoisia selityksiä.

Jos Soini todella tiesi sen, mitä mekään emme varmuudella tiedä, että JM-K olisi vain huijannut alusta asti, hän olisi ollut siinä oikeassa. Hänen olisi kuitenkin pitänyt ymmärtää olla solvaamatta kansanliikettä ja suurta määrää vilpittömiä ja aktiivisia, politiikasta kiinnostuneita ihmisiä, jotka eivät JM-K:n väitettyjä epäilyttäviä tavoitteita missään tapauksessa jakaneet. Se että hän kuitenkin solvasi yleistävästi, puhuu sitä vastaan, että hän olisi ollut liikkeen hankkeita kohtaan nihkeä juuri JM-K:n vuoksi. Se että hän solvasi yleistävästi, kertoo enemmänkin siitä melko tunnetusta seikasta, että häntä samoihin aikoihin huijattiin yksinkertaisella väärän lipun sähköpostihäiriköinnillä pitämään Halla-aholaisia sekopäinä ja internettiä uhkaavana ympäristönä.

Ollessaan kenties pitkällä tähtäimellä oikeassa (joka on vielä toteen näytettävä), Soini saattoi olla sitä täysin sattumalta. Itse asiassa hän saattoi olla pitkällä tähtäimellä oikeassa, koska häntä huijattiin yksinkertaisella sähköpostihäirinnällä. Jos näin olisi, maahanmuuttokriittisen liikehdinnän ja aktivismin hajottamiseen ja sotkemiseen pyrkivä false flag -operaatio olisi osunut omaan nilkkaan, ja tosiasiassa estänyt vielä kavalamman yrityksen hajottaa sitä.

[Matias Turkkila]

Soini oli parhaimmillaan vain osittain oikeassa. Alkujaan netissä käynnistyneen maahanmuuttokriittisen kansanliikkeen voiman hän aliarvioi nolosti ja niputti aiheetta höyrypäiksi.

Ei näin. Kts alempana.

"Jussille sanoisin sen, että kiinnitä vähän seuraas huomiota. Sä oot niin paljon fiksumpi kuin seuraajas, että nyt nähdään, nyt otetaan miehestä mittaa, että ottaako hän opikseen ja lähtee poliittiseen vaikuttamiseen vai onks hän tämmöisten höyrypäitten vietävissä?"

"Seuraajat" oli yksi porukka. "Vievät höyrypäät" toinen. Tässä on koko asian ydin.

.. tuntuu olevan joillekin aika mahdotonta tajuta Sisun olleen (ja olevan) melko tavanomainen suomalainen yhdistys ilman sen suurempia salaliittoja tai vuosien salaisia hankkeita.

Juuri näin. Ne hankkeet kun eivät ole salaisia.

[nm80]

Mielestäni keissin lähinnä ainoa salaisuus on kuinka paljon maksettiin, maksajakin on tietenkin hyvin helposti arvattavissa.

Tämä kyllä räjäytti pankin totaalisesti

Joku luulee, että joku käyttäisi nykypolitiikassa tuollaiseen projektiin rahaa.

[Sanglier]

Mielestäni keissin lähinnä ainoa salaisuus on kuinka paljon maksettiin, maksajakin on tietenkin hyvin helposti arvattavissa.

Tämä kyllä räjäytti pankin totaalisesti

Joku luulee, että joku käyttäisi nykypolitiikassa tuollaiseen projektiin rahaa.

Kun oikea persoonallisuus löytyy, homma hoidetaan vaikka bensarahoja vastaan. Tai ilmaiseksi.

[herra 4x]

Tämän jälkeen tapaus JM-K on minulle a case closed.
Tuli aliarvioitua Soini pahemman kerran.
No, onhan ihmisellä lupa viisastua.

Nightmare goes on. Meinaan, nääs, JM-K poliittisena hyrränä on kaikkea muuta kuin case closed. Ennen vaaleja tullaan näkemään tämän politiikasta vetäytyneen poliittisia torpedoja; ulos-, ylös- ja alastuloja sanan säilällä.

Oma tunnustus: Soinin osakkeet nousivat entisestään, oma sekoilu Muutoksen alkuajan kannattajana oli selkeä virhe. En käsittänyt aivan heti että koko konsepti voisi degeneroitua siihen jamaan alkuarvoista. Jos voidaan puhua luottamuksen katoamisesta niin JM-K:n kohdalla se on kesän ja syksyn jälkeen tosiasia. Tulee fyysisestikin paha olo lukea tätäkin säiettä  puhumattakaan siitä foorumista, johon JM-K siirtyi todistamaan loppukesästä lähtiessään täältä.

[Ano Nyymi]

Sen vuoksi yllyttäisin että Muutoksen aktiivit ottaisivat niitä Muutoksen parhaita ajatuksia - suora demokratia, Sveitsin malli jne. - ja esittelisivät niitä ajan ja ajatuksen kanssa Persujen, Kristillisdemokraattien ja Kokoomuksen täyspäisimmille aktiiveille.

Kannattaa pitää esim. Kokoomusnuorten huima menestys puolueensa linjaan vaikuttamisessa mielessä...

Päivässä ei Roomaa rakennettu.
Päivässä se tuhottiin.


Onneksi olin itse valmis, Mestarin tehtyä mestarillisen päätöksensä luottaa Soiniin, seuraamaan siitä huolimatta Mestarin hiekoittamaa latua, joten vain se tässä vain harmittaa että halusin uskoa JM-K:n olleen vilpittömästi asiallaan. Mitä hän ei näemmä sitten ollutkaan...

Mutta saatiinhan toki Persuille hyvä sparraaja ja varpaillaan pitäjä Muutoksesta. Ei paha.

[Antti Tulonen]

JM-K sen sijaan on paljastumassa pelkäksi valehtelijaksi. Olen täällä itse muutaman kerran puolustellutkin kyseistä herraa foorumin valtavirran vihoitteluja vastaan, mutta valehtelijoita en puolusta. JM-K on antanut itsestään ja historiastaan selkeän valheellisen kuvan, ja minun mielestäni valehtelijat ovat yksi alhaisimmista ihmisryhmistä.

Mitä hän on valehdellut?

[pw]

Olen aina arvostanut Timo Soinia. Joskus en kuitenkaan ole nähnyt hänen toimissaan järkeä, kuten esimerkiksi Halla-ahon hyllyttäminen eurovaaleissa, tai vaaliliitto kristillisten kanssa, mutta sitten aina jälkikäteen ne ovat osoittautuneet täysin oikeiksi ratkaisuiksi. Jälleen kerran on sama tunne.

Samat aatokset. Soini on kyllä rautainen jäbä. Tiesi mistä hamsterimiehen touhuissa oli kyse muttei nostanut sen kummempaa älämölöä eikä nimennyt henkilöitä. Halla-ahon eurovaaliehdokkuuden torppauskin sai nyt selvennyksen. Päätös oli siis ilmeisen oikea kaikkien kannalta.

Jotain tuollaista kyllä itsekin aavistelin kun ketkun muutoksesta lähdön jälkeen "sota" persujen ja muutoksen välillä on lauhtunut täysin eikä Soinikaan ole hajoittamisesta eikä propellipäistä enää puhunut mitään.

[tietotyöläinen]

Kun muistelee millä innolla ja voluumilla Ketelä täällä kirjoitteli, en mitenkään usko minkäälaiseen suunniteltuun hajoitusoperaatioon. Hänen oli pakko nauttia siitä äänessä ja arvostuksen- ja huomionkohteena olemisesta. Eikä siinä ole mitään ihmeellistä, moni tuntuu nauttivan sosiaalisessa mediassa jauhamisesta ja tuskin kukaan meistä täällä kirjoittelee hammasta purren. Samaten huomio ja arvostus tuntuvat varmaankin useimmista ihmisistä hyvältä.

Joku arveli, että kyseessä saattaisi olla jossain määrin narsistisia taipumuksia ja se sopisi hyvin kuvaan. En missään nimessä väitä, että näin olisi, mutta sen sijaan väitän, että jos näin olisi se selittäisi aika pitkälle kaiken tapahtuneen.

[Jaska Pankkaaja]

Mielestäni keissin lähinnä ainoa salaisuus on kuinka paljon maksettiin, maksajakin on tietenkin hyvin helposti arvattavissa.

Tämä kyllä räjäytti pankin totaalisesti

Joku luulee, että joku käyttäisi nykypolitiikassa tuollaiseen projektiin rahaa.

Kun oikea persoonallisuus löytyy, homma hoidetaan vaikka bensarahoja vastaan. Tai ilmaiseksi.

No joo, olihan se rahatollero multa ihan turhaa spekulaatiota. Homma on hyvinkin hoideltu ilman rahaa ja jopa spontaanisti aivan vaan yhden näyttelijän showna. Tähän viittaa mielestäni mm. JMK:n käsittämätön soiniviha joka pisti minut varpaillen silloin kun Muutos oli helevetinmoisessa nosteessa tässä hiekkalaatikossa.

JMK erään turkulaispoliitikon selvästi ylittävä älykkyys ja lupsakka esiintyminen, sitten siihen yhdistetty silmitön viha toista poliitikkoa joka ei edes edustanut missään mielessä asteikon toista päätä, oli mielestäni todella kummallista. Samoin vimma asemoida Muutos juuri täsmälleen samaan segmenttiin Persujen kanssa mikä ei ollut mielestäni taktisesti kovin viisasta mutta toki JMK motiiveilla ainoa looginen paikka.

Mitä taas tulee rahan voimaan niin jotain siitä minäkin tiedän. Ei ole ihmisten ahneudella rajaa..

[saint]

Tulee mieleen vanha lausahdus: "Mauri on työnsä tehnyt, Mauri saa mennä!"
Ja toisaalta hokema: "Tästä on hyvä jatkaa."

[Mika.H]

Kun muistelee millä innolla ja voluumilla Ketelä täällä kirjoitteli, en mitenkään usko minkäälaiseen suunniteltuun hajoitusoperaatioon.

Olen samaa mieltä. Intoa oli, mutta pitkäjänteisyys puuttui.

Politiikka on valitettavasti helvetin pitkäjänteistä touhua. Siksi demokratia on /ceestä.

Oikeudenmukainen diktatuuri olisi niin paljon helpompaa. Sääli että tuossakin on omat haasteensa...

[Miniluv]

Samoin vimma asemoida Muutos juuri täsmälleen samaan segmenttiin Persujen kanssa mikä ei ollut mielestäni taktisesti kovin viisasta mutta toki JMK motiiveilla ainoa looginen paikka.

Täytyy sanoa, etten ymmärrä. Täsmälleen sama segmentti? Ohjelmalla, joka alustettiin täällä esitettyjen mielipiteiden pohjalta? Onko Soini koskaan puhunut suorasta demokratiasta mitään? Alunperin jo oli tarkoitus tarjota ehdokkaille reitti tulevien vaalien äänikynnyksen ylittämiseen ilman liikaa sitoutumista muiden agendoihin, kattojärjestön ja väljän organisaation turvin. Onko tämäkin jotain Soinin patentin murtamista?

Kun muistelee millä innolla ja voluumilla Ketelä täällä kirjoitteli, en mitenkään usko minkäälaiseen suunniteltuun hajoitusoperaatioon.

Ketelä tarttui ihan liikaa kaikkiin foorumeiden lillukanvarsiin ja pelasi omia pikkupelejään watchien ja muiden kanssa.

[Tuomas2]

Tuli aliarvioitua Soini pahemman kerran.
No, onhan ihmisellä lupa viisastua.

Näyttäisi että tein saman virheen. Ihmettelen vain että tuo JMK:n 2003 toiminta pysyi näinkin pitkään salassa vielä Internetin aikana.

Onko kukaan selvittänyt sen kirjan ilmestymispäivän osumista nasukaustin kanssa?

JMK:lle kuitenkin kiitokset tehdystä tyostä vaikka tarkoitusperät jäävät nyt hieman epäselviksi.

[IDA]

Täytyy sanoa, etten ymmärrä. Täsmälleen sama segmentti? Ohjelmalla, joka alustettiin täällä esitettyjen mielipiteiden pohjalta? Onko Soini koskaan puhunut suorasta demokratiasta mitään?

Itsekin vähän ihmettelen.

Ei Soini ole puhunut varsinaisesti samalla tavoin kuin Muutos. Painotuksia suorempaan demokratiaan on PS:ssä kyllä ollut paljonkin. Ei kuitenkaan todellakaan niin, että oltaisiin täsmälleen samalla segmentillä, eikä suora demokratia ole ollut mikään PS:n ykkösjuttu todellakaan.

[xor_rox]

Se mitä JM-K tämän jälkeen teki, oli sitten asia erikseen ja liittyi Muutokseen sinänsä; kirjoittelu täällä oli kieltämättä intensiivistä, ja juuri sen takia minä en tänä päivänäkään ymmärrä, mistä JM-K:n erossa oli kyse.

Villi arvaukseni on, että tuossa asiassa on vielä lehti kääntämättä.

[Miniluv]

Entisen mestarinyrkkeilijän ja kansanedustajan Tony Halmeen Testamentti julkaistaan juhannusviikolla.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2204261


Lemmyn Nasu-ketju 21.7.

http://hommaforum.org/index.php/topic,31539.0.html


JM-K:n eroilmoitus 22.07.2010

http://hommaforum.org/index.php/topic,31602.0.html