News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Mitä vuonna 2003 tapahtui?

Started by Olli Immonen, 15.11.2010, 10:58:45

Previous topic - Next topic

Scallypunk

Mielenkiintoinen uutinen. Millainenhan Gate tasta viela tuleekaan..
?› ?›  _______  __     ___     _____   /\__                          ?› ?›
      ?› ?›  \    / |/ /_/\_|   \    \  _ \ / /_ \/\  /\                   ?› ?›
      ?› ?›  /\ \/| / / \/\/| |\ \    \//_// / / / / / /                   ?› ?›
      ?› ?› /  \ \| \ \ /  \| |_\ \  / / \/ /_/ / /// /

gloaming

#61
Quote from: Scallypunk on 16.11.2010, 01:38:20
Mielenkiintoinen uutinen. Millainenhan Gate tasta viela tuleekaan.

Tällä foorumilla on kai tapana puhua kausteista.

Eipä tässä taida paljonkaan aineksia olla. Ihan mukavasti tällainen taustoitus kuitenkin selittää lähihistoriaa ja alun perin varsin kummalliselta vaikuttaneita reaktioita ja tapahtumia.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

RTT

Quote from: Scallypunk on 16.11.2010, 01:38:20
Mielenkiintoinen uutinen. Millainenhan Gate tasta viela tuleekaan..
En osaa sanoa mutta tästä on pakko saada sellainen Mäki-Kekäle Masterplan Revealed-dia. Muutenhan tässä tippuu ihan kiljukärryistä.

xor_rox

Quote from: Sanglier on 16.11.2010, 01:31:14
Sanokaa hep jos aikanaan saitte Katalalta ystävällistä ja innostavaa postia, mutta päätitte kuitenkin pitää etäisyyttä ja anonymiteetin. Ei varmaan ole kaduttanut.

Outo olohan tuon uutisen jälkeen on, se myönnettäköön, mutta pidetään nyt yksi asia mielessä: Ilman korttirumbaa ja muuta JM-K:n käynnistämää innostusta - oli valheellista tai ei - olisi aika halvatun moni kahvipöytäkeskustelu jäänyt käymättä.

Pelkästään internetissä käyty äänestys ulkomaalaislaista sai ainakin minun tuttavapiirissäni aivan uudenlaista keskustelua aikaan. Harvalle tutulle olisin voinut lähettää linkkejä Halla-ahon kirjoituksiin, mutta tuo äänestys ja siihen liittyvä keskustelu muutti aika monta asiaa.

Pöllämystynyt

Tämähän ketjuhan on todellinen pommi. Nimenomaan tämä ketju, jossa vedetään rohkeita, mutta melkein vastaansanomattomia johtopäätöksiä periaatteessa kaikkien saatavilla olevasta aineistosta. Todistelua ei ole viety pitkälle ja haettu kaukaa, vaan todisteluketjut ovat lyhyitä, iskeviä.

En sano, että uskoisin asian olevan kuten täällä väitetään, mutta on kyllä vaikea keksiä kunnollisia vastaväitteitä.

Eikä tämä tilanne näytä yhtään pahalta. Oikeastaan riippumatta JM-K:n motiiveista ne hankkeet, joissa hänkin on ollut mukana, ovat menossa oikeaan suuntaan. Muutospuolue ja JH-A:n ehdokkuushanke ovat osoittaneet kaikille tahoille, että ruohonjuuritasossa ja internetissä on valtavia voimavaroja, jotka on hyödynnettävissä rakentavaan poliittiseen toimintaan mokufasismin ja mielipidevainojen hyökyaaltoja vastaan, demokratian ja ihmisyyden puolesta.

Lisäksi varsinkin persuilla menee todella lujaa. Jos JM-K:n tarkoitus oli hajottaa persut, hän epäonnistui täysin. En silti väitä, että tämä olisi ollut hänen tavoitteensa. Minulla ei ole mitään tarvetta väittää näin. Eikä minun edes tarvitse lukita mieltäni jollekin näkökannalle jonkun ihmisen mielenliikuntojen suhteen, koska asia on loppujen lopuksi aivan sivuseikka todella tärkeiden asioiden rinnalla. Riippumatta siitä, mitä tavoitteita JM-K:lla "todellisuudessa" oli, hän käytännössä edisti valtavasti kriitikkoliikkeen tavoitteita, niitä oikeasti merkittäviä asioita.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

HaH

Quote from: xor_rox on 16.11.2010, 01:56:16
Outo olohan tuon uutisen jälkeen on, se myönnettäköön, mutta pidetään nyt yksi asia mielessä: Ilman korttirumbaa ja muuta JM-K:n käynnistämää innostusta - oli valheellista tai ei - olisi aika halvatun moni kahvipöytäkeskustelu jäänyt käymättä.

Eli toisin sanoen: Riippumatta toimijoista, heidän motiiveistaan, tai heidän toimintaperiaatteistaan, Homma^^^. Tylyä, eikö.

Resistanssi on futiilia, kuten Täti-Borg aikoinaan totesi. ;D
Homma^^^ ei voi tarjota leipää, mutta sirkushuveja sitäkin enemmän.

_w_

Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.11.2010, 22:44:06

Juuri näin, ei tässä mitään foliota tarvita. Näin jälkeen päin on erittäin helppo ymmärtää miksi JMK alkoi kerämään kannattajakortteja, joita perkele muuten minäkin muutaman lähetin, perustamalleen Jussin valitsijayhdistykselle aivan 'pyytämättä ja yllättäin'. Jos projekti olisi onnistunut olisi Jussi ollut lopullisesti ulkona Persuista ja nykytilanteessa samalla ulkona eduskunnasta. Pikku lisäbonuksena scenen harvoja TOIMIJOITA ja fiksuja omalla naamallaan esiintyjiä saatiin katkeroitettua ja pois Persujen vaikutuspiiristä, joten ei JMK toimet sentään aivan hukkaan menneet.. Mielestäni keissin lähinnä ainoa salaisuus on kuinka paljon maksettiin, maksajakin on tietenkin hyvin helposti arvattavissa.
Henkilökohtaisesti uskoisin Halla-ahon kannatuksen olevan riittävä läpimenoon riippumatta puolueesta. Tuollainen salaliittoteoria ei oikein toimi koska JMK kumminkin kokonaisen puolueen sai aikaan. En nyt tietenkään väitä ymmärtäväni eroamisia ja muuta, mutta jos Halla-aho olisi muutokseen liittynyt, hänen kannattajansa olisivat ottaneet puolueen haltuunsa suurella todennäköisyydellä eikä eroamisilla olisi ollut merkitystä. En usko että hänen kannatuksensa olisi kumminkaan ollut riittävää vetääkseen muita samanmielisiä ehdokkaita eduskuntaan kuten nyt vaikuttaa käyvän, mutta riittävää jotta hän olisi sinne päässyt se kumminkin olisi ollut, riippumatta puolueesta.

Jaska Pankkaaja

Quote from: _w_ on 16.11.2010, 08:13:54
Henkilökohtaisesti uskoisin Halla-ahon kannatuksen olevan riittävä läpimenoon riippumatta puolueesta. Tuollainen salaliittoteoria ei oikein toimi koska JMK kumminkin kokonaisen puolueen sai aikaan. En nyt tietenkään väitä ymmärtäväni eroamisia ja muuta, mutta jos Halla-aho olisi muutokseen liittynyt, hänen kannattajansa olisivat ottaneet puolueen haltuunsa suurella todennäköisyydellä eikä eroamisilla olisi ollut merkitystä. En usko että hänen kannatuksensa olisi kumminkaan ollut riittävää vetääkseen muita samanmielisiä ehdokkaita eduskuntaan kuten nyt vaikuttaa käyvän, mutta riittävää jotta hän olisi sinne päässyt se kumminkin olisi ollut, riippumatta puolueesta.

Sopivassa kohtaa ennen vaaleja kun olisi tullut kauhistelemaan vaikkapa Jussin 'isoa mahhaa' niin homma olisi ollut hoidossa, etenkin koska media-aikaa olisi tälle riittänyt. JMK : projekti joka melkein onnistui.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

_w_

Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.11.2010, 08:23:51

Sopivassa kohtaa ennen vaaleja kun olisi tullut kauhistelemaan vaikkapa Jussin 'isoa mahhaa' niin homma olisi ollut hoidossa, etenkin koska media-aikaa olisi tälle riittänyt. JMK : projekti joka melkein onnistui.
Ihan sama mitä uutisoivat Halla-ahosta, kannatus nousee aina.

Sivusta seuraaja

Soini sanoi pressiklubissa 3.4.2009 näin, kun Halla-aho vielä harkitsi valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi lähtemistä.

"Jussille sanoisin sen, että kiinnitä vähän seuraas huomiota. Sä oot niin paljon fiksumpi kuin seuraajas, että nyt nähdään, nyt otetaan miehestä mittaa, että ottaako hän opikseen ja lähtee poliittiseen vaikuttamiseen vai onks hän tämmöisten höyrypäitten vietävissä?"

Tämä sai aikanaan monet hommalaiset raivostumaan Soinille ja mitä ilmeisimmin lähettämään hänelle myös epämääräisiä viestejä.

_w_

Quote from: Sivusta seuraaja on 16.11.2010, 08:41:58
Soini sanoi pressiklubissa 3.4.2009 näin, kun Halla-aho vielä harkitsi valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi lähtemistä.

"Jussille sanoisin sen, että kiinnitä vähän seuraas huomiota. Sä oot niin paljon fiksumpi kuin seuraajas, että nyt nähdään, nyt otetaan miehestä mittaa, että ottaako hän opikseen ja lähtee poliittiseen vaikuttamiseen vai onks hän tämmöisten höyrypäitten vietävissä?"

Tämä sai aikanaan monet hommalaiset raivostumaan Soinille ja mitä ilmeisimmin lähettämään hänelle myös epämääräisiä viestejä.
Mitäs tuossa sitten oikein oli taustalla ettei hän kelvannut eu-vaaliehdokkaaksi? Perussuomalaisethan olisi todennäköisesti saaneet enempi ääniä ja Soinin lisäksi olisi ollut toinenkin edustaja siellä.
Ihanko pelkkä kiista Soinin ja JMK:n välillä? Jos JMK on tuollaista tehnyt, kenen toimesta? Itse ollut asialla vai jonkun puolueen toimijana?

Aleksi Tymia

Miksette kysy Mäki-Ketelältä itseltään suoraan, mikä tässä koko persukuviossa oikein on takana vai onko mitään? Säästäisi paljon aikaa, vaivaa ja jossittelua, jos joku kysyisi. Kai sille meilit edelleen kulkee ja puhelin numero näkyy olevan ainakin Fonectasta saatavissa. Tietenkin siinä tapauksessa, että asioiden todellinen laita ei kiinnosta niin kannattaa jatkaa jossittelua. Viihdearvoa tällä on ainakin huomattavasti. Eipä varmaan muuta.

Jaakko Sivonen

Quote from: Aleksi Tymia on 16.11.2010, 08:59:48
Miksette kysy Mäki-Ketelältä itseltään suoraan, mikä tässä koko persukuviossa oikein on takana vai onko mitään? Säästäisi paljon aikaa, vaivaa ja jossittelua, jos joku kysyisi. Kai sille meilit edelleen kulkee ja puhelin numero näkyy olevan ainakin Fonectasta saatavissa. Tietenkin siinä tapauksessa, että asioiden todellinen laita ei kiinnosta niin kannattaa jatkaa jossittelua. Viihdearvoa tällä on ainakin huomattavasti. Eipä varmaan muuta.

Kannattaisiko lukea ketju ensin? Olisit saanut selville, että Mäki-Ketelältä on jo kysytty ja hän on myöntänyt olleensa mainitun hankkeen suunnittelussa mukana.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Aleksi Tymia

Quote from: Jaakko Sivonen on 16.11.2010, 09:05:47
Quote from: Aleksi Tymia on 16.11.2010, 08:59:48
Miksette kysy Mäki-Ketelältä itseltään suoraan, mikä tässä koko persukuviossa oikein on takana vai onko mitään? Säästäisi paljon aikaa, vaivaa ja jossittelua, jos joku kysyisi. Kai sille meilit edelleen kulkee ja puhelin numero näkyy olevan ainakin Fonectasta saatavissa. Tietenkin siinä tapauksessa, että asioiden todellinen laita ei kiinnosta niin kannattaa jatkaa jossittelua. Viihdearvoa tällä on ainakin huomattavasti. Eipä varmaan muuta.

Kannattaisiko lukea ketju ensin? Olisit saanut selville, että Mäki-Ketelältä on jo kysytty ja hän on myöntänyt olleensa mainitun hankkeen suunnittelussa mukana.

Kyseisen linkin takaa löytyy teksti, jossa sanotaan näin: "Edesmenneen Tony "Viikinki" Halmeen muistelmateoksesta käy ilmi, miten pian Halmeen eduskuntaan valinnan jälkeen tämän eduskunta-avustaja Veikko Vallin halusi Halmeen eroavan perussuomalaisista ja oli puuhaamassa uuden puolueen perustamista Muutos 2011- puolueen puuhamiehenä tunnetun Juha Mäki-Ketelän kanssa. Halme ei noista suunnitelmista innostunut, vaan pysyi perussuomalaisena - loppuun asti."

Sitten joku kysyi, että "Ihanko totta?"

Mäki-Ketelä vastaa, että suunnilleen noin, mutta ei ihan: ei hän ollut mitenkään mukana perustamassa puoluetta vaan antamassa Vallinille erilaista markkinointiapua.

Minun mielestäni tuossa on merkittävä ero.

Vai onko esimerkiksi Finnairille markkinointia suunnitteleva firma mukana Finnairin varsinaisessa ydinliiketoiminnassa eli lentoliikenteessä?

Onkohan joltakin nyt unohtunut, että Mäki-Ketelä on koulutukseltaan liiketaloustieteen miehiä ja opettaa ammatikseen markkinointia? Voisiko kenties olla niin, että Vallin on ostanut Mäki-Ketelältä puolueen perustamiseen liittyviä markkinointipalveluja? Josko tähän ei nyt tämän kummempaa sisältyisikään. Niin ja se viihdearvo.

Niin tai näin, nyt pitää mennä sinne luennolle. Terve.

Nuivanlinna

Quote from: _w_ on 16.11.2010, 08:50:07
Mitäs tuossa sitten oikein oli taustalla ettei hän kelvannut eu-vaaliehdokkaaksi? Perussuomalaisethan olisi todennäköisesti saaneet enempi ääniä ja Soinin lisäksi olisi ollut toinenkin edustaja siellä.
Ihanko pelkkä kiista Soinin ja JMK:n välillä? Jos JMK on tuollaista tehnyt, kenen toimesta? Itse ollut asialla vai jonkun puolueen toimijana?

Luulen että vaaliliitto KD:n kanssa painoi enemmän. Oliko KD asettanut ehdoksi Halla-ahon torppaamisen sivuun? Olisiko KD mennyt liittoon esim. Kepun kanssa? Muistetaan se kuntavaalien jälkeinen kakkahalvaus ja härdeli mikä oli, siinä Soini osoitti poliittiset taitonsa vaikkei kaikki ratkaisut kivalta tuntuneetkaan. Nyt ollaan tilanteessa missä kolkutellaan kolmen suurimman joukkoon ja uskottavimpana puolueena nostamaan Suomi suosta!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Teemu Lahtinen

Quote from: xor_rox on 16.11.2010, 01:12:42

Kiinnostavaa bloggauksessa oli kappale JM-K:n suhteesta Suomen Sisuun ja Homman 'sisäpiiriin'. Tässä kohtaa on varmasti epätarkkuuksia ja niistä varmaan Matias osaa kertoa, mutta tiesivätkö sisulaiset ennen EU-vaaleja tästä kytkennästä, on hyvä kysymys. Ainakin osa sisulaisista pysyi tiukasti Persuissa, samalla kun Halla-aho harkitsi vakavasti JM-K:n kelkkaan lähtemistä.

Ei ollut tiedossa. Kyllä tässä nyt ovat palaset loksahdelleet ja lukkoja auennut. Nyt kiinnostaisi tietää, mitä kautta kyseinen tieto on Testamenttiin päätynyt; onko se Halmeen omista merkinnöistä vai Porvalin mahdollisten haastatteluiden kautta tullut?

sattuma

#76
Quote from: Teemu Lahtinen on 16.11.2010, 09:28:19

Ei ollut tiedossa. Kyllä tässä nyt ovat palaset loksahdelleet ja lukkoja auennut. Nyt kiinnostaisi tietää, mitä kautta kyseinen tieto on Testamenttiin päätynyt; onko se Halmeen omista merkinnöistä vai Porvalin mahdollisten haastatteluiden kautta tullut?

Luin Testamentin kesällä. Aiheeseen liittyvä pätkä http://www.youtube.com/watch?v=48cozedPokA

Europarlamenttiin
1 vuosi sitten 2
Veikko Vallin ujosteli ohessa ettei saisi häntä kuvata vaikka tuossa muutenkin oli näkösällä ja on ilmeisesti myös Jussi? Halla-ahoa kysynyt vetämänsä puoluehankkeen eurovaaliehdokkaaksi ;). Ihmeteltävää ujostelua. Olimmehan 1992 samalla listalla ehdokkaina. Vaaliteemana tuolloin: "Ei pakolaisia Suomeen" lehtimainos julkaistiin mm. Tamperelainen-lehdessä

Topelius

Quote from: HaH on 16.11.2010, 04:11:37
Eli toisin sanoen: Riippumatta toimijoista, heidän motiiveistaan, tai heidän toimintaperiaatteistaan, Homma^^^. Tylyä, eikö.

Resistanssi on futiilia, kuten Täti-Borg aikoinaan totesi. ;D

Näin se vähän tuntuu olevan! JM-K sen sijaan on paljastumassa pelkäksi valehtelijaksi. Olen täällä itse muutaman kerran puolustellutkin kyseistä herraa foorumin valtavirran vihoitteluja vastaan, mutta valehtelijoita en puolusta. JM-K on antanut itsestään ja historiastaan selkeän valheellisen kuvan, ja minun mielestäni valehtelijat ovat yksi alhaisimmista ihmisryhmistä.

Ehkäpä kyseessä on vain satunnainen narsisti, joka saa kiksejä siitä, että hänestä kirjoitellaan ja hänen salaperäistä toimintaansa arvioidaan erilaisilla keskustelufoorumeilla. Jotakin tällaista uumoilin itse asiassa jo Halla-ahon korttikampanjan aikoihin. Ehkä näihin asioihin tulee joskus selvyys, mutta siihen asti minä pidän pitkän tikkuni erossa tästä aiheesta.

Quote from: JormaK on 16.11.2010, 00:54:05
toivottavasti vastauksia saa vaikka sitten JMK:n kirjan muodossa joka kuitenkin lienee syytä lukea kohtuu skeptisesti.

Suhtautudun tähän kirjahankkeeseen hieman huvittuneesti. Joko JM-K:lla on kaapissaan vielä kymmenen vastaavanlaista luurankoa lisää tai sitten hänen kirjastaan tulee melkoinen torso. Olen lukenut vuosikymmeniä politiikassa mukana olleiden tahojen muistelmia, ja joskus nekin ovat olleet hämmästyttävän tapahtumaköyhiä. JM-K:lla lienee takanaan se yksi kuntavaaliehdokkuus 1980-luvulta ja pari-kolme yritystä hajoittaa puolueita. Tuosta ei vielä mitään "poliittisia muistelmia" kirjoiteta.

Miksi JM-K ylipäätään haluaa kirjoittaa "poliittiset muistelmansa" (taisi näitä sanoja käyttää Todellisuus.orgissa), kun hän jatkuvasti korostaa, ettei ollut mukana tuossa Halme-hankkeeseen poliittisena toimijana? Mistäköhän ihmeestä hän sitten oikein aikoo kirjansa kirjoittaa?

Jatketaan!!11!!

Lentomestari

Quote from: Topelius on 16.11.2010, 10:24:55



Ehkäpä kyseessä on vain satunnainen xxxxxxxx, joka saa kiksejä siitä, että hänestä kirjoitellaan ja hänen salaperäistä toimintaansa arvioidaan erilaisilla keskustelufoorumeilla.

Miksi JM-K ylipäätään haluaa kirjoittaa "poliittiset muistelmansa" (taisi näitä sanoja käyttää Todellisuus.orgissa), kun hän jatkuvasti korostaa, ettei ollut mukana tuossa Halme-hankkeeseen poliittisena toimijana? Mistäköhän ihmeestä hän sitten oikein aikoo kirjansa kirjoittaa?

Jatketaan!!11!!
Korostin oleellisen, JMK, tapainen henkilö tarvitsee kokoajan pönkitystä ja tämä kirjoittelu on polttoainetta jota hän tarvitsee, eli pönkitämme hänen itsetuntoa kokoajan näillä kirjoituksilla, tämä on JMK,n elämää.

Tähän oireeseen liittyy palava kiintyminen kulloinkin vallalla olevaan "kaustiin" (täällä tapana sanoa?), samalla kun kiinnostus aiheeseen myös lopahtaa kerrastapoikki tyyliin. Henkilöllä on kyky luoda ympäristöön hyvin tiivis side ja kaikki eri mieltä olevat on vihollisia. Mieliala voi vaihtua milloin tahansa, kun henkilö huomaa ettei pääse enään eteenpäin valitsemallaan tiellä, silloin on aika vaihtaa "kaustia".

Henkilö pystyy käytöksellään saamaan kuulijan uskomaan vaikka vihreisiin pikku-ukkoihin.

Nyt olenkin enään hämmästellyt JMK,n taitoa vetää pari vuotta niin uskottavaa roolia, itsekin kävin häntä jututtamassa lyhyesti lappeen rannassa ja kiittämässä hyvästä työstä, nyt pitää vain omassa tykönään miettiä menikö kaikki kaikesta huolimatta hyvin, toivottavasti?

JMK tekee mitä hänen pitää tehdä ja sekamelska jatkuu jossain toisessa muodossa tulevaisuudessa, seuraaviin vaaleihin uusi puolue?

Alpo

Quote from: Nuivanlinna on 16.11.2010, 09:15:31
Quote from: _w_ on 16.11.2010, 08:50:07
Mitäs tuossa sitten oikein oli taustalla ettei hän kelvannut eu-vaaliehdokkaaksi? Perussuomalaisethan olisi todennäköisesti saaneet enempi ääniä ja Soinin lisäksi olisi ollut toinenkin edustaja siellä.
Ihanko pelkkä kiista Soinin ja JMK:n välillä? Jos JMK on tuollaista tehnyt, kenen toimesta? Itse ollut asialla vai jonkun puolueen toimijana?

Luulen että vaaliliitto KD:n kanssa painoi enemmän. Oliko KD asettanut ehdoksi Halla-ahon torppaamisen sivuun? Olisiko KD mennyt liittoon esim. Kepun kanssa?

Erittäin hyvä huomio! Oletan, että Soini laski kristillisten saavan varmasti n. 60 000 ääntä (saivat ~69 000) ja tiesi heidän osaavan keskittää äänensä yhdelle ehdokkaalle (Essayah ~53 000), joten oli erittäin epätodennäköistä, että vaaliliitossa kukaan persu olisi tullut listan toiseksi. Ja on perin selvää, että Räsänen & co. tuskin olisi lähtenyt vaaliliittoon, jos Halla-aho olisi ollut listoilla mukana. Tarpeeksi vetävää kakkosehdokasta persujen listalla ei lopulta ollut, sillä nythän kaikki muut jäivät alle 10 000 äänen.

Olisiko persujen sitten kannattanut lähteä omalla 20 ehdokkaan listalla matkaan ja ottaa Halla-aho mukaan? Ei välttämättä, sillä tällöin kaksi paikkaa ei olisi missään nimessä ollut varma. Uskon, että Soini kaiken lisäksi on aliarvioinut Jussin kannatusta, mutta sillä ei sinänsä ole väliä.
Nopealla vaalimatikalla laskin, että Persujen olisi yksinään pitänyt saada ainakin 40 000 ääntä lisää, että kaksi paikkaa olisi toteutunut. Olisiko Halla-aho ja loput lisäehdokkaat keränneet noin paljon? Varsinkin, kun aika paljon Halla-aholle mahdollisesti tulleita ääniä oli jo tuossa persujen keräämässä 162 000 äänen potissa (lähinnä Soinille ja Terholle menneitä).

----

Vähintäänkin mielenkiintoinen tämä Vallin/Mäki-Ketelä -skenaario. Viimeksi mainittu on kyllä myyntimiehen taidoillaan saanut monet asiat puhutuksi ympäri, mutten vieläkään ymmärrä mikä hänen motivaationsa on ollut. Tai sitten Vallinin motivaatio, mies kuitenkin tuntuu olleen se primus motor ja JMK enemmän puhujana ja puuhamiehenä. Ulkomaalaislakia vastustava adressi osoitti miehen tarmokkuuden, mutta kaikkihan sen älysivät, ettei sillä mitään vaikutusta lopputulokseen tulisi olemaan. Parempi silti yrittää kuin vain ruikuttaa.

Eli Vallin yritti kammeta Halmetta ulos persuista, sitten mies oli mukana perustamassa Suomen Konservatiiveja, joka yritti houkutella nuivia keskuuteensa ja ymmärtääkseni Jussiakin kosiskeltiin. Vallin vaikutti myös JMK:n korttikampanjassa ainakin taustalla ja tuo herra Kansantaiteilijan videokin antaa asioiden näkyä aivan uudessa valossa. Ja heti perään tuli JMK:n masinoima Muutos-puolue, joka tuntui olevan hyvä vaihtoehto ja jopa varatie monelle nuivalle, jotka ovat kyllästyneet persuihin/Soiniin.

Ylläoleva on siis puhdasta spekulointia, mutta mielenkiintoista olisi tietää mitkä ovat Vallinin motivaatiot pohjimmiltaan oikein olleet? Ja siinä ohessa Mäki-Ketelän. Miten nuivan rintaman hajaannus oikein voisi edistää heidän pyrkimyksiään, etenkin kun Vallin ei mikään mokuttaja tunnu olevan. Onko PS:ssä edelleen mukanaoleva smpläisyys liian etovaa, ettei sen varaan sovi asioita perustaa?

Kieltämättä Soinin viimevuotiset puheet alkavat vaikuttaa koko ajan järkevämmiltä perässähiihtäjineen ja propellipäineen. Jos tosiaan propellipää-nimitys oli suunnattu etenkin Vallinin suuntaan, alkaa kuvio tosiaankin aukenemaan paremmin.

Sanglier

Kylläpä varmasti kansa kiinnostuu vaikuttamaan kun hämärät spintohtorit puliveivaavat ja myhäilevät että tietäisipä kansa, sano.

Onneksi on ehdokkaita joiden ajatukset voi lukea netistä. Kuninkaantekijöitä ei tarvita - politiikan alennustila johtuu juuri heistä ja heidän tyhjää kolisevista marioneteistaan.

Avoimuus tappaa bottom feederit, ja hyvä niin. Halmetta, Soinia ja Halla-ahoa ihmiset ovat äänestäneet, Vallinia ja sitä tamperelaista eivät.

Sarvimiina jäi suutariksi, torpedojen olemassaolosta ei varmuutta, mutta jotain tulenosoituspanoksia saattaa vielä lennellä. Jussina ja sisulaisena varoisin mahdollisia ladulle viritettyjä jekkulankoja ihan maaliin asti ja etenkin sen jälkeen.

JormaK

Tulee käymään niin, että JMK::stta tulee persujen ehdokas ensivaaleihin ja hän jättää paljastuskirjansa julkaisematta. Kenties jopa ministerin salkku napsahtaa Juhalle.

Veli Karimies

Quote from: Ulkopuolinen on 16.11.2010, 10:43:36
Quote from: Veli on 15.11.2010, 23:01:20
Ja sen JM-Kn vastauksen voi käydä lukemassa ihan jokainen itse.

Pistätkö linkin tai lainauksen jos tiedät missä se on.

En pistä koska se on tässä ketjussa ollut jo kolmasti.

tarhuri

No niin, nyt alkaa jo tunnistettavasti olla samoja aineksia liikkeellä kuin oli aikoinaan Vihreiden alkuaikoina.  Silloin vaan ei ollut nettiä ja kaikki meni niinkuin meni.  Saas nähdä nyt, tarkkana pojat, tarkkana!
Olen olemassa, siis ajattelen.

Alpo

Ja lisättäköön vielä aiempaan viestiini, että ilman persujen ja kristillisten vaaliliittoa Vasemmistoliitto olisi pitänyt paikkansa europarlamentissa.

Loppuvaiheissa kahdesta viimeisestä paikasta kamppailivat vihreiden Hassi, RKP:n Haglund, vassareiden Lapintie ja lentäväthän linnutkin -Kiljunen. Ilman tuota vaaliliittoa noista neljästä kolme olisi mennyt läpi.

Eli loppuviimeksi oli ehdottomasti paras ratkaisu, ettei Halla-aho lähtenyt ehdokkaaksi omalta listaltaan. Tämähän tietysti nähtiin jo viime vuonna, mutta nyt ilmitulleiden asioiden johdosta omalla, JMK:n masinoimalla, listalla olisi ollut paljon kauaskantoisempiakin vaikutuksia. Kuten mm. se, että moni potentiaalinen nuiva ehdokas olisi haistattanut Soinille pitkät ja lähtenyt Muutoksen kelkkaan persujen sijaan, eikä läpimeno eduskuntaan olisi niin helppoa. Kuten JHA joskus sanoi, että olisi parasta, jos kaikki nuivat ehdokkaat olisivat samalla listalla...

Nuivanlinna

Quote from: Alpo on 16.11.2010, 10:58:25
Erittäin hyvä huomio! Oletan, että Soini laski kristillisten saavan varmasti n. 60 000 ääntä (saivat ~69 000) ja tiesi heidän osaavan keskittää äänensä yhdelle ehdokkaalle (Essayah ~53 000), joten oli erittäin epätodennäköistä, että vaaliliitossa kukaan persu olisi tullut listan toiseksi. Ja on perin selvää, että Räsänen & co. tuskin olisi lähtenyt vaaliliittoon, jos Halla-aho olisi ollut listoilla mukana. Tarpeeksi vetävää kakkosehdokasta persujen listalla ei lopulta ollut, sillä nythän kaikki muut jäivät alle 10 000 äänen.

Olisiko persujen sitten kannattanut lähteä omalla 20 ehdokkaan listalla matkaan ja ottaa Halla-aho mukaan? Ei välttämättä, sillä tällöin kaksi paikkaa ei olisi missään nimessä ollut varma. Uskon, että Soini kaiken lisäksi on aliarvioinut Jussin kannatusta, mutta sillä ei sinänsä ole väliä.
Nopealla vaalimatikalla laskin, että Persujen olisi yksinään pitänyt saada ainakin 40 000 ääntä lisää, että kaksi paikkaa olisi toteutunut. Olisiko Halla-aho ja loput lisäehdokkaat keränneet noin paljon? Varsinkin, kun aika paljon Halla-aholle mahdollisesti tulleita ääniä oli jo tuossa persujen keräämässä 162 000 äänen potissa (lähinnä Soinille ja Terholle menneitä).


Kohdassa 3.30 alkaen mielestäni rivien välistä tulee se että KD.llä oli asettelussa sormensa pelissä:
http://timosoini.fi/2010/04/linjapuhe/

Linjapuhe Perussuomalaisten puoluevaltuuston kevätkokouksessa Helsingissä la 24.4.2010
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Juho Eerola

Olen aina arvostanut Timo Soinia. Joskus en kuitenkaan ole nähnyt hänen toimissaan järkeä, kuten esimerkiksi Halla-ahon hyllyttäminen eurovaaleissa, tai vaaliliitto kristillisten kanssa, mutta sitten aina jälkikäteen ne ovat osoittautuneet täysin oikeiksi ratkaisuiksi. Jälleen kerran on sama tunne.

Oami

Quote from: Ulkopuolinen on 16.11.2010, 10:42:05
Sen vuoksi yllyttäisin että Muutoksen aktiivit ottaisivat niitä Muutoksen parhaita ajatuksia - suora demokratia, Sveitsin malli jne. - ja esittelisivät niitä ajan ja ajatuksen kanssa Persujen, Kristillisdemokraattien ja Kokoomuksen täyspäisimmille aktiiveille.

Yritetty, siis mitä Kokoomukseen tulee. Eivät nämä asiat oikein tunnu siellä kiinnostavan. Vaikka muutama tyyppi yksityisesti sanoisikin "kyllä nää ihan hyviä juttuja on" (ja niin sanoikin) niin ei se oikein lohduta jollei asia puoluekokouksessa realisoidu, vaan kokousväki taputtaa Jyrkin seisomaan nousten puheenjohtajaksi ilman vastaehdokkaita.

Muutoksen jälkeen Piraattipuolue on ainoa puolue, joka ottaa yksilönvapaudet ja demokratian maassa vakavasti. Vaikka (tämän johdosta) pidänkin sitä maan toiseksi parhaana puolueena, on siinä muutama juttu, joka itselläni edelleen tökkii. Näin muodoin en näe muita vaihtoehtoja kuin jatkaa muutoksessa.

Jollei muutos näillä eväillä saa menestystä, niin sekin on sitten kansan tahto. Siihen sitten tyydytään, ainakin seuraaviin vaaleihin asti.

Quote from: Ulkopuolinen on 16.11.2010, 10:42:05
Voi olla että suomalaista hallintoa ja politiikkaa pitäisi viedä paljonkin  poliittisempaan, kansanvaltaisempaan ja ymmärrettävämpään suuntaan. Muutos ei siihen pysty kaikenmaailman hippiheinäpainolasteineen, joten Muutoksen voisi olla ihan viisasta ulkoistaa tavoitteensa ja muuttua puolueesta aivoriiheksi. Jos se nyt löytää tarpeeksi luovaa ajattelua toimiakseen aivoriihenäkään.

En näe mitään painolastia.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Punaniska

#88
Quote from: Miniluv on 16.11.2010, 00:58:56
Kyllähän minun pitäisi se jo tietää, miten kovilla kierroksilla täällä mennään, kun pyörä alkaa pyöriä - mutta kyllä se silti aina välillä onnistuu yllättämään :)

Meinaatko, että mulla on liikaa foliota pipon ympärillä?

Jos meinaat, niin uteliaana odotan omaa päättelyketjuasi.

Tosiasia kuitenkin lienee, että jos ja kun on käynyt ilmi, että JMK ei ole mikään "rehti mies pystymetsästä", vaan erilaisia manooverejä suorittanut aiemminkin, niin aika montaa viivatuttaa huolella. Eikä vähiten niitä,jotka ovat paljon asiaan panostaneet.

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Nuivanlinna

Quote from: Juho Eerola on 16.11.2010, 11:22:01
Olen aina arvostanut Timo Soinia. Joskus en kuitenkaan ole nähnyt hänen toimissaan järkeä, kuten esimerkiksi Halla-ahon hyllyttäminen eurovaaleissa, tai vaaliliitto kristillisten kanssa, mutta sitten aina jälkikäteen ne ovat osoittautuneet täysin oikeiksi ratkaisuiksi. Jälleen kerran on sama tunne.

Jos ajatellaan niin hyllyttäminen oli Halla-ahollekin palvelus siinä kaikessa rummutuksessa mitä Ps ja Halla-aho joutui kokemaan. Hyllytetyksi tullessaan Jussilla oli paremmat mahdollisuudet puolustaa itseään kuin että olisi euro-kampanjoinnissaan joutunut jättämään selustansa auki!

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.