Hommaforum Testi

Ykkösen aamu-tv, YLE TV1 09.05 - 10.00 
Kirsi Virtasen ja Ari Hurstin seurassa rennon railakkaasti viikonlopun viettoon.

Tulevana lauantaina keskustellaan maahanmuutosta. Keskustelemassa lakimies Husein Muhammed ja minä. Muistakaa laittaa herätyskellot soittamaan.

Ei tarvitse, kun emmehän me netsit nuku koskaan.

Quote from: JM-K on 03.09.2009, 18:46:30
Ykkösen aamu-tv, YLE TV1 09.05 - 10.00 
Kirsi Virtasen ja Ari Hurstin seurassa rennon railakkaasti viikonlopun viettoon.

Tulevana lauantaina keskustellaan maahanmuutosta. Keskustelemassa lakimies Husein Muhammed ja minä. Muistakaa laittaa herätyskellot soittamaan.

No perskuta, vaikuttaa hyvältä. Pitääpä tsekkailla heti lauantaina päivällä Areenaa (kun ei telkkaria enää lukuisista syistä ole). Viitsisikö arvoisa Ketale päivittää Areena-linkin kaikkia kiinnostuneita varten heti avausviestiin sitten kun lähetys nettiin tulee.

Quote from: Alpo on 03.09.2009, 19:03:03

Quote from: JM-K on 03.09.2009, 18:46:30
Ykkösen aamu-tv, YLE TV1 09.05 - 10.00 
Kirsi Virtasen ja Ari Hurstin seurassa rennon railakkaasti viikonlopun viettoon.

Tulevana lauantaina keskustellaan maahanmuutosta. Keskustelemassa lakimies Husein Muhammed ja minä. Muistakaa laittaa herätyskellot soittamaan.

No perskuta, vaikuttaa hyvältä. Pitääpä tsekkailla heti lauantaina päivällä Areenaa (kun ei telkkaria enää lukuisista syistä ole). Viitsisikö arvoisa Ketale päivittää Areena-linkin kaikkia kiinnostuneita varten heti avausviestiin sitten kun lähetys nettiin tulee.

Jep, jahka Helsingistä kotiudun. Voi mennä iltaan, riippuu vähän päivän muusta ohjelmasta. Sitä varmasti riittää.

 Muistathan sitten olla maltillinen! Siis älä unohda porvariston hillittyä charmia!

No niin hienoa :)

Täytyypäs vähän mainostaa tuota lähetystä...

Quote from: JM-K on 03.09.2009, 18:46:30
Ykkösen aamu-tv, YLE TV1 09.05 - 10.00 
Kirsi Virtasen ja Ari Hurstin seurassa rennon railakkaasti viikonlopun viettoon.

Tulevana lauantaina keskustellaan maahanmuutosta. Keskustelemassa lakimies Husein Muhammed ja minä. Muistakaa laittaa herätyskellot soittamaan.

Onkos tämä Husein Muhammed sama joka oli siinä Maahanmuuttoillassa? Taitaa olla seuraava mannekiini. Minusta olisi hyvä jos studioon tuotaisiin joku kunnon raiskaajaryöstäjämoniosaaja, eikä näitä mamulakimiehiä, jotka edustavat 0,00001% "varsinaisista" maahanmuuttajista, joita käytetään lähetyksissä keppihevosina.

Mutta anna palaa Juha! Katsomme kyllä, koska netsit eivät todellakaan nuku koskaan. Analyysit kirjoitetaan sitten 1130 mennessä.

Luotamme, että Ketale hoitaa taas kerran Homman mallikkkasti kotiin.

QuoteOnkos tämä Husein Muhammed sama joka oli siinä Maahanmuuttoillassa? Taitaa olla seuraava mannekiini. Minusta olisi hyvä jos studioon tuotaisiin joku kunnon raiskaajaryöstäjämoniosaaja, eikä näitä mamulakimiehiä, jotka edustavat 0,00001% "varsinaisista" maahanmuuttajista, joita käytetään lähetyksissä keppihevosina.

Ei minun mielestäni, sitäpaitsi tuolla logiikalla sinne myös sitten pitäisi saada vastakeskustelijaksi joku lippispäinen, ladalla ajeleva ikisinkku. "Reiska" lempinimeltään oleva n.24 vuotias ajoneuvoasentaja jämijärveltä jonka harrastuksiin kuuluu tappeleminen lähibubissa, auton tuunaus ja 'mutiaisille vittuilu, ku ne vie kaikki akat'.  ;) :D ;D

Oon tv-rajoitteinen. Tuleeko urli jossain vaiheessa?

QuoteMuistakaa laittaa herätyskellot soittamaan.

parempi ajastaa digiboksi tallentamaan.

Mielenkiintoista. Muistaakseni tuo Husein on hieman maahanmuuttokriittinen, itse sopeutunut varsin hyvin Suomeen ja Suomen tapoihin mutta Demlan miehiä.

Olehan Juha varuillasi lähetyksessä. Siellä saattaa olla ansoja 8)

Husein Muhammed on erittäin asiallinen kaveri. Itse asiassa se olin minä itse, kuka häntä sinne ehdotti, kun toimittaja Virtanen kysyi ehdotuksia.

Odotukseni siitä, että vihdoinkin päästään asialliseen keskusteluun ja vuorovaikutukseen, ovat erittäin korkealla. Toki olen varautunut vaihtoehto Berttaankin, mutta tuskinpa siellä mitään Prässiklubia nähdään.

Sinä olet ännnn-tinen ketale ;)

Ei, Husein on sekä "varsinainen" että helvetin fiksu vaikkakin kukkahattusetä koska ihmisoikudet. Kysyppä onko sitten muslimeilla shariaoikudet ja ihmisillä ihmisoikudet kuten malesiassa? Eli muslimille saisi antaa myös eri rangaistuksen koska kultturi ja rasismi.

Quote from: JM-K on 04.09.2009, 08:10:06
Husein Muhammed on erittäin asiallinen kaveri. Itse asiassa se olin minä itse, kuka häntä sinne ehdotti, kun toimittaja Virtanen kysyi ehdotuksia.

Odotukseni siitä, että vihdoinkin päästään asialliseen keskusteluun ja vuorovaikutukseen, ovat erittäin korkealla. Toki olen varautunut vaihtoehto Berttaankin, mutta tuskinpa siellä mitään Prässiklubia nähdään.

No tuo vaikuttaa oikein hyvältä, ajattelin että sinut oli sinne kutsuttu edustamaan sitä rasistista puolta...

Hienoa. Toivottavasti nähdään asiallista argumentointia.
Pelkään kuitenkin, että aina kun päästään asiaan toimittajat keskeyttävät ja siirtyvät seuraavaan aiheeseen. Yleensähän näin tapahtuu eikä oikein mistään saada mitään irti. Tosin nyt vain kaksi keskustelijaa joten toivottavasti hyvä väittely tulossa. Valmistauduhan JM-K kunnolla  ;)

Uhkaavan oloinen aamu-tv..

Quote from: JM-K on 04.09.2009, 08:10:06
Husein Muhammed on erittäin asiallinen kaveri. Itse asiassa se olin minä itse, kuka häntä sinne ehdotti, kun toimittaja Virtanen kysyi ehdotuksia.

Olisi mieluummin kannattanut ehdottaa Ritva Viljasta, Khodr Chehabia, Ali Quassimia tai jotain muuta yhtä surkeaa tapausta. Husein Muhammed antaa mokuttajista liian järkevän ja maltillisen kuvan.  Katsotaan silti mielenkiinnolla.

Tänään aamutv:n uutisissa jo aloittivat pohjustuksen:

Maahanmuuttajat perustavat ahkerasti uusia pienyrityksiä.

;)

Uskaltaakohan sitä aloittaa lauantai aamua katsomalla ohjelmaa mamu asiasta, saattaa tuo verenpaine kohota taas sellaisiin lukemiin että toipuminen kestää pitkälle seuraavaan viikkoon.

En nähnyt, mutta oletan näiden pienyrittäjien tulevan jostain muualta kuin muslimimaista. Mutta samaan nippuunhan tässä yhteydessä kaikki laitetaan, luonnollisesti. Olisi kiva saada tästäkin aiheesta ihan puolueetonta dataa, mutta on ilmeisesti epäkorrektia tällaisista puhua :o

Quote from: mishrak on 04.09.2009, 08:52:51
Hienoa. Toivottavasti nähdään asiallista argumentointia.
Pelkään kuitenkin, että aina kun päästään asiaan toimittajat keskeyttävät ja siirtyvät seuraavaan aiheeseen. Yleensähän näin tapahtuu eikä oikein mistään saada mitään irti. Tosin nyt vain kaksi keskustelijaa joten toivottavasti hyvä väittely tulossa. Valmistauduhan JM-K kunnolla  ;)

Et taida tuntea Juhaa :D. Ketale vetää kyllä homman kotiin, ja minun mielestäni on oikein hyvä, että toisena keskustelijana on edustamansa kansanryhmän valtavirrasta poikkeava Husein Muhammed. Uskon että myös somaliyhteisössä seurataan lähetystä, ja kun joka tapauksessa olemme tulevaisuudessa ainakin jo maassa laillisesti olevan somaliväestön kotouttamiskysymysten edessä, niin mikäpä olisi parempi päänavaus sille keskustelulle kuin heidän omista riveistään nousseen yksittäistapauksen esiin nostaminen?

Tuoreita uutisia ohjelmaan, kuinka rahaa käytetään Suomessa;

"Omaishoidon tukia nakerretaan taantuman takia"
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/omaishoidon_tukia_nakerretaan_taantuman_takia_976248.html

Rajamäki;
" Ei ole mitään järkeä, että käytämme jopa 600-800 miljoonaa euroa EU:n ulkopuolisten maiden kansalaisten kouluttamiseen..."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009090410188615_uu.shtml

Itsekkään en omista televisiota mutta ilmeisesti anywheretv.fistä näkee suorana, rekisteröitymällä ilmaiseksi. En tosin itse ole vielä testannut palvelua, joten en tiedä onko siinä jonkinlainen viive tms.

http://www.anywheretv.fi/Login.aspx

Quote from: Mika on 04.09.2009, 08:59:20

Quote from: JM-K on 04.09.2009, 08:10:06
Husein Muhammed on erittäin asiallinen kaveri. Itse asiassa se olin minä itse, kuka häntä sinne ehdotti, kun toimittaja Virtanen kysyi ehdotuksia.

Olisi mieluummin kannattanut ehdottaa Ritva Viljasta, Khodr Chehabia, Ali Quassimia tai jotain muuta yhtä surkeaa tapausta. Husein Muhammed antaa mokuttajista liian järkevän ja maltillisen kuvan.  Katsotaan silti mielenkiinnolla.

Ainahan Huseinilta voi kysäistä, että paljonko teitä lakimiehiä siellä vähemmistövaltuutetun konttorissa olikaan töissä, ja millaista liksaa ne maksaa teille. Ja että teettekö ihan oikeitakin töitä siellä?

Toivottavasti siellä ei ole ketään "änntisiä" sotkemassa vaan todella keskustellaankin.

Quote from: Femakko on 04.09.2009, 11:41:11

Quote from: Harri Eerikäinen on 04.09.2009, 10:01:34
minun mielestäni on oikein hyvä, että toisena keskustelijana on edustamansa kansanryhmän valtavirrasta poikkeava Husein Muhammed. Uskon että myös somaliyhteisössä seurataan lähetystä, ja kun joka tapauksessa olemme tulevaisuudessa ainakin jo maassa laillisesti olevan somaliväestön kotouttamiskysymysten edessä, niin mikäpä olisi parempi päänavaus sille keskustelulle kuin heidän omista riveistään nousseen yksittäistapauksen esiin nostaminen?

Muhammed on kylläkin maallistunut irakilainen (muistaakseni kurdi)

Näin siinä käy kun rasistisesti toimii pelkkien nimestä syntyneiden mielleyhtymien varassa...

Quote from: ihminen on 04.09.2009, 09:12:03
Tänään aamutv:n uutisissa jo aloittivat pohjustuksen:

Maahanmuuttajat perustavat ahkerasti uusia pienyrityksiä.

;)

Uskaltaakohan sitä aloittaa lauantai aamua katsomalla ohjelmaa mamu asiasta, saattaa tuo verenpaine kohota taas sellaisiin lukemiin että toipuminen kestää pitkälle seuraavaan viikkoon.

Itse asiassa jo torstai-iltana oli puoli ysin uutisissa juttu Japanin äärioikeiston kapinoinnista sekä Urheiluruudussa "rasisti on reppana" -insertti.

Olen havaitsevinani aika ajoin lievää paniikkimielialaa huomisen telkkariohjelman tiimoilta. Itse en odota lainkaan mitään Prässiklubin tyyliistä huutoa vaan asiallista keskustelua. Toivottavasti tämä katkelma toimittaja Virtasen meilistä rauhoittaa kaikki skeptikkoja:

"Aiheena on maahanmuutto. Toimittaja ei juuri osallistu keskusteluun, vaan toivomme että studiovieraat itse vievät asioita eteenpäin. Jos on tarvis, toimittaja puuttuu asiattomuuksiin ja tarvittaessa vie myös keskustelua eteenpäin. Elävää ja asiallista keskustelua!"

Mun mielestä on nimenomaan hyvä, että siellä on kerrankin vähän fiksumpi keskustelija vastassa. Kuvitelkaa nyt joku Lefa sinne, sehän terrorisoisi keskustelun niin, että toimittaja joutuisi koko ajan keskeyttelemään. Ja vaikka sympatiapisteet menisivätkin uhkaavanoloiselle ystävällemme, niin keskustelusta ei taaskaan kerran tulisi yhtään mitään. On jo aikakin, että molempia puolia edustaa asialliset keskustelijat.

Quote from: JM-K on 04.09.2009, 15:19:52
Olen havaitsevinani aika ajoin lievää paniikkimielialaa huomisen telkkariohjelman tiimoilta. Itse en odota lainkaan mitään Prässiklubin tyyliistä huutoa vaan asiallista keskustelua. Toivottavasti tämä katkelma toimittaja Virtasen meilistä rauhoittaa kaikki skeptikkoja:

"Aiheena on maahanmuutto. Toimittaja ei juuri osallistu keskusteluun, vaan toivomme että studiovieraat itse vievät asioita eteenpäin. Jos on tarvis, toimittaja puuttuu asiattomuuksiin ja tarvittaessa vie myös keskustelua eteenpäin. Elävää ja asiallista keskustelua!"

Mahtaako olla sama antisemitisti-Virtanen joka tehtailee Israel-vastaisia kolumneja?

Onnea Kutaleelle. Toivotaan että lähetys on asiallinen ja tasapuolinen.

Eihän noissa YLE:n aamu-tv jutuissa haeta mitään teilausmeininkiä koskaan, joten siinä mielessä voi olla rauhassa. Ei siellä mitään huutotaistelua tule. Mielenkiintoista kyllä nähdä, kuinka demlan länsimaalaistunut ja varsin maltillinen Husein tulee esiintymään. Siellä varmasti pyritään jättämään sellainen mielikuva, etteihän tästä monikulttuurisuudesta oikeasti mitään haittaa oikeasti ole olemassa, ja tällaiset "ääriliikkeet" ovat sen takia täysin turhia.

-edit: Tiedä vaikka tulisi muutosta äänestettyä, jos saat jätettyä toisenlaisen mielikuvan. Koita JM-K vetää Ruotsia, Norjaa jne. esimerkeiksi. Vaikkapa provosoivalla tyylilläkin.

(Kaikkien muidenkin kuin JMK:n) Kannattaa lukea Huseinin bloggaukset: mm.

http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2009/05/

http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2008/09/17/shariaa-hyva-tuntea-mutta-huono-soveltaa/

http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2009/04/

http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/

http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/22/mika-perussuomalaisten-kanta-kehitysapuun-oikein-on/

http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/20/kansalaisuuden-mainitseminen-rikosuutisissa-lisaa-ennakkoluuloja/

http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/17/suomen-korkein-oikeus-ymparileikkaus-ei-ole-rikos/

Hyvä olisi myös kurkistaa mitä hän kirjoittaa ruotsiksi:

http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2008/09/20/kolumnini-hbl-lehdessa-invandrarna-bor-inte-koncentreras-i-fororter/

Kyseistä herraa on kirjoitusten perusteella paha mennä kategorioimaan ainakaan mokuttajien kaaderiksi, tosin työpaikanvalintansa taasen vääntää myös siihen suuntaan.

Quote from: Machine Head on 04.09.2009, 15:43:35

Quote from: JM-K on 04.09.2009, 15:19:52
Olen havaitsevinani aika ajoin lievää paniikkimielialaa huomisen telkkariohjelman tiimoilta. Itse en odota lainkaan mitään Prässiklubin tyyliistä huutoa vaan asiallista keskustelua. Toivottavasti tämä katkelma toimittaja Virtasen meilistä rauhoittaa kaikki skeptikkoja:

"Aiheena on maahanmuutto. Toimittaja ei juuri osallistu keskusteluun, vaan toivomme että studiovieraat itse vievät asioita eteenpäin. Jos on tarvis, toimittaja puuttuu asiattomuuksiin ja tarvittaessa vie myös keskustelua eteenpäin. Elävää ja asiallista keskustelua!"

Mahtaako olla sama antisemitisti-Virtanen joka tehtailee Israel-vastaisia kolumneja?

Onko kyseessä Kirsi "THE" Virtanen?


http://blogit.yleradio1.yle.fi/kirsivirtanen/maahanmuutto

Niin, onko sieltä sitten luvassa kokonaiset kymmenen minuuttia keskustelua siitä, että "Tarvitaanko maahanmuuttokriittistä puoluetta"?

Quote9.06 Meripelastus on vaativaa puuhaa 9.16 Arvioitavana uusi Risto Räppääjä 9.24 Kesäsäästä syysmyrskyihin 9.30 Tarvitaanko maahanmuuttokriittistä puoluetta? 9.40 Sukeltajat putsaavat meren pohjaa 9.53 Arkistomittari.

http://ohjelma.yle.fi/ohjelmat/kanavat/YLE%20TV1/2009/9/5

Quote from: Sivusta seuraaja on 04.09.2009, 21:00:07
Niin, onko sieltä sitten luvassa kokonaiset kymmenen minuuttia keskustelua siitä, että "Tarvitaanko maahanmuuttokriittistä puoluetta"?

Quote9.06 Meripelastus on vaativaa puuhaa 9.16 Arvioitavana uusi Risto Räppääjä 9.24 Kesäsäästä syysmyrskyihin 9.30 Tarvitaanko maahanmuuttokriittistä puoluetta? 9.40 Sukeltajat putsaavat meren pohjaa 9.53 Arkistomittari.

http://ohjelma.yle.fi/ohjelmat/kanavat/YLE%20TV1/2009/9/5

10 minuuttia jutustelua siis siitä onko demokratia hyvä asia.

Voisipa tuon katsoa, vaikka sitten ei tulisikaan samanlaista verbaalista teurastusta kuin Pressiklubissa.

Quote from: Jesse Ikälumi on 04.09.2009, 21:08:21
Voisipa tuon katsoa, vaikka sitten ei tulisikaan samanlaista verbaalista teurastusta kuin Pressiklubissa.

Jätkän obsessiot ne vaan pysyy vakaana.

Jesse on hyvä olla olemassa kalibrointipisteenä, nyypiötkin havaitsee trollin ja Trollin eron.

Quote from: Tunkki on 04.09.2009, 22:33:32
Jesse on hyvä olla olemassa kalibrointipisteenä, nyypiötkin havaitsee trollin ja Trollin eron.

Mä kyllä luulen että Jesse on kaappinuiva, yrittää täällä sitten todistella jotain muuta  :D

Saunavision omistajille tallennuslinkki:
http://www.saunavisio.fi/tvrecorder/program.sl?programid=335677&record=335677

Raportoikaa jos ei toimi: itsellä jostain syystä mukamas jumitti login-ruutuun, mutta silti meni tallennuspyyntö oikein.

Aion katsoa Mäki-Ketelän esiintymistä ja toivon, että hän pysyisi asialinjalla ja antaisi tarvittaessa palaa, jos vastustajat yrittävät hiljentää hänet monikulttuurisella roskapuheella tai rasisti-/natsikortilla. Kuitenkin kunnioitus kanssakeskustelijoita kohtaan tulee säilyttää.

Liialliseen innokkuuteen en kuitenkaan rohkaise. Uhkaavanoloinen mielikuva kannattaa karistaa leppoisalla ja hyväntahtoisella tamperelaisolemuksella, joka kävi ilmi taannoisella masinointikiertueella.

Seuraavana lauantaina, tarkoittaen 5. syyskuuta vai 12. syyskuuta vai? Tulkinnanvara on aina ärsyttävää, mutta katson, jos satun olemaan hereillä.

Quote from: Braani on 05.09.2009, 01:41:54
Seuraavana lauantaina, tarkoittaen 5. syyskuuta vai 12. syyskuuta vai? Tulkinnanvara on aina ärsyttävää, mutta katson, jos satun olemaan hereillä.

Ööh, otsikko?

Quote from: Braani on 05.09.2009, 01:41:54
Seuraavana lauantaina, tarkoittaen 5. syyskuuta vai 12. syyskuuta vai? Tulkinnanvara on aina ärsyttävää, mutta katson, jos satun olemaan hereillä.

Kyllähän tuo tuossa otsikossa melko selvästi seisoo.

-edit: MW oli vauhdikkaampi, mutta minä monisanaisempi. Täytyy syyllistää tästä kaksisormijärjestelmää.

hups joo otsikkoakin vois lukea  :D

Sori... silmät vähän ristissä, väsy. Menen nurkkaan häpeämään  :roll:

Aloitetaan aamu tervehenkisin kädenojennuksin tulevaisuutta kohti.

Tilaisuus, sekä äärikierrättävä toimittaja- että katselijakunta janoaa kulmikasta grafiikkaa jyrkin punaisin ja mustin sävyin.

Olkoot tämän esiintymisen myötä selvä, että kaikki vihjaukset 30-luvun saksaan ovat paikkansapitävät ja tarkoituksenmukaiset.

Miksi ratsastaisimme pelolla, kun voimme ratsastaa kansanmurhalla ja kaikilla sen lieveilmiöillä.

Kirjaroviot, kristalliyöt, uunit.

Missä vaiheessa vietiin sananvapaus? Missä vaiheessa syytetyltä housunkannattimet vietiin?

Paha on ihmisen käydä yhteisöä vastaan.

Suora demokratia vaiko totalitaarinen nationalistinen työväen hallinto?

Kannatan toimenpiteitä, en ääri-ilmiöitä. Missä menee raja?

JM-K, yksi ääni minulta. Oli ehdokkaana kuka tahansa Helsingissä.

Ihan asiallinen keskustelija taitaa olla "vastapuolellakin". Eiköhän tästä ihan hyvä show tule.

Tarvitaanko maahanmuuttokriittistä puoluetta klo. 9.30.

Husein Muhammed on mokuttaja järkevämmän ihmisen valepuvussa.

Mäki-Ketelä vetää aivan hyvin. Itse olisin kysynyt Husseinilta kannattaako hän itsenäistä Kurdistania ja ruvennut keskustelemaan siitä  :D

Ei viddu, toimittajan mukaan "kantasuomalainen"-sana on ruma sana!!1!

Toimittaja oli mokuvivahteinen. Huvittavaa, että esitteli Huseinin ensin, vaikka Mäki-Ketelähän se tuossa ohjelmassa oli se Muutos 2011 edustaja.

Ketaleelle high-five: Miellyttävän hillitty olemus ja puhe. Kehitystä tapahtunut isosti.

Huseinin puhe kangalsi, jännitti paljon. Ongelmien selittäminen "yksittäistapauksilla" laimeeta. HM:"Joissakin kansakunnissa myös laiskoja ihmisiä."  :o

Asiaan ei päästy juurikaan, mutta se ei liene ollut tarkoituskaan kuin kevyt esittely. Summa summarum; keskustelun isä oli JMK, poika oli HM.

Kiitos

Mäki-ketelä veti kyllä homman lahjakkaasti kotiin. Vaikka oli lyhyt keskustelu niin ihan asiallinen koska toimittaja ei päässyt provosoimaan kovinkaan paljoa.

Quote from: hxv on 04.09.2009, 16:40:41
Eihän noissa YLE:n aamu-tv jutuissa haeta mitään teilausmeininkiä koskaan, joten siinä mielessä voi olla rauhassa. Ei siellä mitään huutotaistelua tule. Mielenkiintoista kyllä nähdä, kuinka demlan länsimaalaistunut ja varsin maltillinen Husein tulee esiintymään. Siellä varmasti pyritään jättämään sellainen mielikuva, etteihän tästä monikulttuurisuudesta oikeasti mitään haittaa oikeasti ole olemassa, ja tällaiset "ääriliikkeet" ovat sen takia täysin turhia.

-edit: Tiedä vaikka tulisi muutosta äänestettyä, jos saat jätettyä toisenlaisen mielikuvan. Koita JM-K vetää Ruotsia, Norjaa jne. esimerkeiksi. Vaikkapa provosoivalla tyylilläkin.

Lainaanpa itseäni. Näinhän siinä sitten kävi, kuten ennustinkin. "Rasistisempaa" otetta olisin toivonut.

Quote from: Jahmar Ainokitsas on 05.09.2009, 09:45:08

Huseinin puhe kangalsi, jännitti paljon. Ongelmien selittäminen "yksittäistapauksilla" laimeeta. HM:"Joissakin kansakunnissa myös laiskoja ihmisiä."  :o

Tuohon olisi voinut ottaa somalien huoltosuhteen (vai joutuuko somalien mainitsemisesta käräjille?)

Quote from: June on 05.09.2009, 09:45:03
Toimittaja oli mokuvivahteinen. Huvittavaa, että esitteli Huseinin ensin, vaikka Mäki-Ketelähän se tuossa ohjelmassa oli se Muutos 2011 edustaja.

Toimittaja on palestiinalaismielinen "Israel-kriitikko"

Quote from: Ullanlinna on 05.09.2009, 09:43:30
Ei viddu, toimittajan mukaan "kantasuomalainen"-sana on ruma sana!!1!

Särähti korvaan. Viimeksi eilen Annamari Vänskä kirjoitti sen olevan "piilorasistinen" ilmaisu.
Missä näitä sanaselityksiä päätetään?

Kutale veti hyvin, kuten aina.

Mäki-Ketelä veti pisteet kotiin. Itse keskustelu oli yhtä tyhjän kanssa.

Mielestäni tuossa keskustelussa ei taaskaan päästy niiden oikeiden asioiden äärelle. Huseinilla ei ollut juuri mitään roolia, hän vain lateli ympäripyöreyksiä, kun hänen ei pitänyt ottaa kantaa mihinkään. Ei sanottu mitään, mihin olisi pitänyt ottaa kantaa. Puoluehankekin jäi aika pitkälti pimentoon.

JM-K otti esimerkin pakolaisista, jotka eivät osaa lainkaan Suomea vaikka ovat asuneet täällä esim. 12 vuotta. Toimittaja sekaantui ja vertasi näitä suomen kieltä osaamattomia suomenruotsalaiseen väestöön! Kun ei jälkimmäisestä ole ongelmia, niin miten ensimmäisestä voisi olla?! Uskomatonta yleläistä naivismia...

Quote from: Ullanlinna on 05.09.2009, 09:43:30
Ei viddu, toimittajan mukaan "kantasuomalainen"-sana on ruma sana!!1!

Jos vaikka kantasuomalaiset ovat toimittajan mielestä rumempia kuin uussuomalaiset?

Ei vainen, ihan mukava pikku rupattelutuokio. Nämä lyhyet jutut vaan loppuvat aina ikävästi kesken, lievä jännittyneisyys näytti laukeavan vasta loppupuolella niin että erityisesti Muhammedkin alkoi sopivasti lämpenemään ja mielestäni alettiin esittää myös jotain perusteluntapaisiakin. Alkupää meni pääasiassa "joitakin yksittäistapauksia" -vähättelyllä, joka ei ole kovin vahvaa argumentointia.

JM-K taisi kuitenkin taiteilla veitsenterällä ja erityisesti välttää nimemämästä yksittäisiä kansanryhmiä, vaikka kuinka tilastot niihin kiinnittäisivätkin huomion?

Eipä tästä tullut hullua hurskaammaksi. Liian lyhyt puheaika, liian vähän ongelmista puhumista, lisää rahaa kielikursseihin. Eipä puhuttu lammin kähinöistä eikä muista asemalla notkujista. Mitähän tämä antoi ihmiselle joka ei tunne hommafoorumia. Ehkä sen että, lisää rahaa kursseihin niin saadaan mukavanoloisia veronmaksajia .

Ketelä veti tiukan setin Hussein vetosi vanhaan tapaan yksittäis tapauksiin ku tuli puhe etteivät jotkut opi suomea kahdentoista vuoden kuluessa. Olisikohan hän myös yksittäistapaus mitä tulee kouluttautumiseen ja menestykseen työmarkkinoilla.

Quote from: monokultturisti on 05.09.2009, 09:49:02
JM-K otti esimerkin pakolaisista, jotka eivät osaa lainkaan Suomea vaikka ovat asuneet täällä esim. 12 vuotta. Toimittaja sekaantui ja vertasi näitä suomen kieltä osaamattomia suomenruotsalaiseen väestöön! Kun ei jälkimmäisestä ole ongelmia, niin miten ensimmäisestä voisi olla?! Uskomatonta yleläistä naivismia...

Tämä on tietysti helppo kuitata sillä, että yhteiskunnan puhutuimman kielen osaamisesta on puhujalleen merkittävä hyöty. Ruotsinkieliselle alueelle kotoutettavat tietysti voivat opetella myös ruotsia. Tai voisivat, jos sellaisia olisi. RKP:läisten haluna taitaa olla opettaa vieraat puhumaan ruotsia ja sijoittaa suomenkielisten sekaan.

Quote from: monokultturisti on 05.09.2009, 09:49:02
JM-K otti esimerkin pakolaisista, jotka eivät osaa lainkaan Suomea vaikka ovat asuneet täällä esim. 12 vuotta. Toimittaja sekaantui ja vertasi näitä suomen kieltä osaamattomia suomenruotsalaiseen väestöön! Kun ei jälkimmäisestä ole ongelmia, niin miten ensimmäisestä voisi olla?! Uskomatonta yleläistä naivismia...

Jep, Mäkiketelä oli mielestäni juuri antamassa tuohon jotain fiksua vastapalloa, mutta tuli keskeytys. :(

Joo hyvin Käki-Meteli veti, olisi vaan saanut olla enemmän keskustelua näistä turvapaikanhakijoista ja niiden kustannuksista...

hussein hokema: "yksittäistapaus" selityksenä kotoutuksen epäonnistumiseen ihmetytti, mikä on se määre, jolloin yksittäistapauksesta voidaan puhua kokonaisuutena? 100 yksittäistapausta, 1000 yksittäistapausta, 10000... jne.

Liian lyhyt oli keskustelu, mutta olikohan ensimmäinen kerta A2:n maahanmuuttoillan jälkeen, että itse asioista päästiin keskustelemaan rasistikortin heiluttelun sijaan? JM-K veti sordiino päällä asiallisesti ja Mohammedin perustelut olivat tyyliä "väistämätöntä, ihanaa"...

No älkääs nyt olko noin nuivia  ;D
Pääasia, että asiasta keskustellaan. Oli tossa ihan hyviäkin pointteja, vaikkakin aika pintaa raapaisten.

Todella neutraali keskustelu. Aikaa tietenkin erittäin vähän näin tärkeään asiaan ja ehkä Muutos 2011 tarvitsee neutraalia julkisuutta.

Se mikä meidän maahanmuuttopolitiikassa on todellinen ongelma ei tullut esiin. Siis se on suuri joukko elintasopakolaisia, joita myös turvapaikanhakijoiksi ja pakolaisiksi kutsutaan. He ovat se joukko jotka rasittavat meitä veronmaksajia ja jotka eivät koskaan tule kotiutumaan meidän yhteiskuntaan. Heillä ei itsellä ole halua kotiutua tänne meille ja siten miikään rahamäärä ei heitä kotiuta. Heidän määränsä lisääntyy tuntuvasti tulevaisuudessa ja romahduttaa meidän hyvinvointiyhteiskuntamme täysin.

Päällimmäiseksi tästä jäi sellainen mieleen, että joka tapauksessa nämä turvapaikanhakijat jäävät Suomeen ja lisää resursseja tulee ohjata heidän kotoutumiseensa.

Miksi JM-K ei kertonut, että nämä turvapaikanhakijat eivät välttämättä tarvitse jäädä Suomeen? Nyt tämä oli tälläista diipadaapaa.

-edit: Normikansalainen, joka näki tämän keskustelun, pitää edelleen PS:ää huomattavasti radikaalimpana puolueena, mitä maahanmuuttoon tulee. Ei näin, ei korrektiudella mitään saavuteta varsinkaan aloittavana puolueena. Pitäisi ottaa jämäkämpi ote.

Quote from: stadilainen on 05.09.2009, 09:50:19
Ehkä sen että, lisää rahaa kursseihin niin saadaan mukavanoloisia veronmaksajia .

Jos jutun kuunteli loppuun asti niin Käki-Kutaleen viimeinen varsinainen puheenvuoro ei ainakaan tuollaista kuvaa anna: "Näin jos ajattelee ihan veronmaksajapohjalta niin kyl mä haluaisin joltain valtiovallan instanssilta selkeän vastauksen kuinka paljon sitä rahaa tähän pitää laittaa ja kuinka kauan kestää että ne ihmiset ihan oikeasti kotoutuu ja maksavat veroa tähän maahan."

Olisin mieluusti kuullut enemmän keskustelua miksi tarvitaan uutta maahanmuutto kriittistä puoluetta, mutta juontajan epäpätevyydestä johtui se että varsinaisesta aiheesta ei juuri mainittu mitään.

Joka tapauksessa voidaan odottaa tulevien keskustelujen tason nousevan paremmin siitä että Mäki-Ketelä osaa esiintyä tosi pätevästi. Onnittelut hänelle !

Erinomainen lähtölaukaus muutokselle. Kukaan katsoja ei voinut
kikhernettää nenäänsä. Nyt ei ollut tärkeää hehkuttaa causteilla,
vaan saavuttaa salonkikelpoisuutta laajojen piirien keskuudessa.
Iso hali, herra Mäki-Muutos.

Mielestäni ihan hyvä alku julkisuudelle. En olettanutkaan että "tyynysodassa" päästään suuta pieksemään kunnolla.
Pinta on kuitenkin nyt raapaistu rikki.  :) Eiköhän nuita keskustelutilaisuuksia tule vielä.

Toimittaja: Vastatkaa lyhyesti onko maahanmuuttokriittisyys rassissmia?
JM-K: Ei ole.
MH: Ei välttämättä, mutta voi se olla.
???

Ketaleesta ei kenenkään tarvitse olla huolissaan, se on selvä.
Kameramies olisi voinut zoomata rinnuksessa olevaan, valtavaan Homma-pinssiin! Onko Ketaleen pinssi suurempi kuin omani!!1!?

No nyt on keskusteltu tästäkin asiasta. Paljon muuta ei voi sanoa. Heikko esitys kaikin puolin. Valitettavasti.

Jos tolta pohjalta Mäki-ketälä asiaa lähestyy, pääsee varmasti kohta johonkin virkaan jossa pohditaan maahanmuuton ongelmia. Pohditaan pohditaan...

Olipas turha, yhdentekevä ja mitäänsanomaton keskustelu.

Quote from: hxv on 05.09.2009, 10:00:29
Päällimmäiseksi tästä jäi sellainen mieleen, että joka tapauksessa nämä turvapaikanhakijat jäävät Suomeen ja lisää resursseja tulee ohjata heidän kotoutumiseensa.

Miksi JM-K ei kertonut, että nämä turvapaikanhakijat eivät välttämättä tarvitse jäädä Suomeen? Nyt tämä oli tälläista diipadaapaa.

Se että pakoloiset jäävät jokatapauksessa Suomeen oli Husseinin mielipide.
Kovin oli lyhyt aika alkaa selvittämään asioita pintaa syvemmältä. Huomioi se että JM-K sai ujutettua tämän tärkeän pointin: pitäisi saada tietää paljonko menee valden rahaa, ja kauanko kestää kotoutuminen? Vaikka asia jäikin siihen niin se on sanottu silti.

Siinä mielessä toi oli ihan hyvä, että se vaikutti aika salonkikelpoiselta, mikä on tietenkin todella tärkeää. Olihan toi todella neutraali, mutta ehkä se tän aiheen kyseenollessa on vaan hyvä.

Quote from: Jesse Ikälumi on 05.09.2009, 10:11:23
Olipas turha, yhdentekevä ja mitäänsanomaton keskustelu.

Onneksi odottamaton ja räiskyvä kommenttisi pelasti päivän.
Kiitän verbaalisesta ilotulituksestasi, kuinka keksitkään?

Quote from: Machine Head on 05.09.2009, 09:47:55

Quote from: June on 05.09.2009, 09:45:03
Toimittaja oli mokuvivahteinen. Huvittavaa, että esitteli Huseinin ensin, vaikka Mäki-Ketelähän se tuossa ohjelmassa oli se Muutos 2011 edustaja.

Toimittaja on palestiinalaismielinen "Israel-kriitikko"

Wtf? Palestiinalaismielinen toimittaja paheksumassa termiä "kantasuomalainen"? Nähtävästi yksi alkuperäisväestö on vähemmän tasa-arvoinen kuin toinen. Mokuttajien logiikkapakoisuus hämmentää. Tuollaista olisi mukava päästä sättimään "uuspalestiinalaisten" rasistisesta "kritisoimisesta".

Linkkiä keskusteluun?

Quote from: rankka on 05.09.2009, 10:11:58

Quote from: hxv on 05.09.2009, 10:00:29
Päällimmäiseksi tästä jäi sellainen mieleen, että joka tapauksessa nämä turvapaikanhakijat jäävät Suomeen ja lisää resursseja tulee ohjata heidän kotoutumiseensa.

Miksi JM-K ei kertonut, että nämä turvapaikanhakijat eivät välttämättä tarvitse jäädä Suomeen? Nyt tämä oli tälläista diipadaapaa.

Se että pakoloiset jäävät jokatapauksessa Suomeen oli Husseinin mielipide.
Kovin oli lyhyt aika alkaa selvittämään asioita pintaa syvemmältä. Huomioi se että JM-K sai ujutettua tämän tärkeän pointin: pitäisi saada tietää paljonko menee valden rahaa, ja kauanko kestää kotoutuminen? Vaikka asia jäikin siihen niin se on sanottu silti.

Niih ???

Mutta normikansalainen, eli noin 100 pointsin ÄO:lla varustettuna ei nähnyt tässä mitään syytä äänestää uutta puoluetta, eikä nähnyt maahanmuutokritiikkiä. Ikävä kyllä se on näin. Salonkikelpoisuus ei kelpaa, jos haluaa oikeasti yhdellä asialla vaikuttaa.

JM-K esiintyi hienosti. Ohjelman lyhyydestä johtuen asiat jäivät kuitenkin puolitiehen. Näen ohjelman tärkeimpänä antina yleiseen mielipiteeseen vaikuttavan positiivisen mielikuvan syntymisen. Nyt esiintymisestä jäi hyvä maku ja tämä on hyvin tärkeää tulevaisuutta ajatellen. Täytyy nähdä kauemmas eikä kompastua lillukanvarsiin. Tämä oli pieni, mutta tehokas lähtölaukaus kohti asiallista ja kriittistä julkista keskustelua. Median luomia virheellisiä mielikuvia täytyy kaataa ajatuksella ja pitkäjänteisesti. Ei Roomaakaan rakennettu päivässä.
JM-K sai sanottua muutamia olennaisia asioita ennen kuin toimittaja keskeytti eli siirsi puheenvuoron Huseinille. Toimittajasta jäi hieman puolueellinen kuva. Hän otti keskustelussa roolin vaikka hänen  tulisi tyynysodan formaatin mukaan ainoastaan johdatella tarvittaessa. Husein ei vakuuttanut, selittelyn maku jäi päällimmäiseksi. Hänen esiintymisestään jäi itselleni vaivautunut olo.

no ohihan tuo keskustelu meni minulta prkls.

löytyykö tuo jostain netistä?

Quote from: dothefake on 05.09.2009, 10:16:43

Quote from: Jesse Ikälumi on 05.09.2009, 10:11:23
Olipas turha, yhdentekevä ja mitäänsanomaton keskustelu.

Onneksi odottamaton ja räiskyvä kommenttisi pelasti päivän.
Kiitän verbaalisesta ilotulituksestasi, kuinka keksitkään?

Aivan. Nyt havahduin minäkin...

Tulikin mieleen Jessestä, joka on kuin J.K.Niemelä. Siis, silloin kuin tämä, tuo nerokas vapaa-a vottelija oli teeveessä sen b-luokan Jlaa ei ole todennäköisesti olemassa -kampanjan aikana.

Tapahtui että, hän joutui bussien väliin, jonkun somalikuskin kysymysten pommittamana mottiin ja alkoi hyperventilaatio iskee, niin vapaa- a vottelijamme, kumosi ikäänkuin koko juttunsa sanomalla että kampanjan tarkoitus onkin, ikäänkuin etsiä niitä ei-uskovia ja uskovia yhdistäviä positiivisia asioita.

Ja tähän, pehmoiluun sitten tyytyi somalikuskikin ja clippi päättyi.

Quote from: M. on 05.09.2009, 10:19:56

Quote from: Machine Head on 05.09.2009, 09:47:55

Quote from: June on 05.09.2009, 09:45:03
Toimittaja oli mokuvivahteinen. Huvittavaa, että esitteli Huseinin ensin, vaikka Mäki-Ketelähän se tuossa ohjelmassa oli se Muutos 2011 edustaja.

Toimittaja on palestiinalaismielinen "Israel-kriitikko"

Wtf? Palestiinalaismielinen toimittaja paheksumassa termiä "kantasuomalainen"? Nähtävästi yksi alkuperäisväestö on vähemmän tasa-arvoinen kuin toinen. Mokuttajien logiikkapakoisuus hämmentää. Tuollaista olisi mukava päästä sättimään "uuspalestiinalaisten" rasistisesta "kritisoimisesta".

Mun mielestä toimittaja suhtautui sarkastisesti siihen "kanta-suomalainen on kirosana".

Quote from: Braani on 05.09.2009, 10:14:10
Siinä mielessä toi oli ihan hyvä, että se vaikutti aika salonkikelpoiselta, mikä on tietenkin todella tärkeää. Olihan toi todella neutraali, mutta ehkä se tän aiheen kyseenollessa on vaan hyvä.

Tuo salonkikelpoisuus alkaa muodostua ongelmaksi.

Luulisin että aika moni alkaa kaipaamaan hieman radikaalimpaa
liikettä ja suorempaa puhetta.

Quote from: Jesse Ikälumi on 05.09.2009, 10:11:23Olipas turha, yhdentekevä ja mitäänsanomaton keskustelu.

Olipas tarkka, analysoiva ja perusteltu mielipide.

Aamu-tv vissiin on huomenissa ellei jo illalla YLEn areenassa. Pitääpä sieltä bongata.

Tuosta radikaali/salonkikelpoinen asettelusta, niin olen kyllä kallistumassa siihen mielipiteeseen, että vaikka itse haluaisinkin nähdä tajunnat rajauttavan radikaaliuden ilmentymän, monikulttuurifanaatikothan ovat olleet maalaamassa kiiluvasilmäisten natsien kuvatusta. Olemalla "salonkikelpoinen" tietyllä tapaa poistetaan tästä roihuavasta infernosta yksi elementti ja tuli sammuu. Siinä vaiheessa saattaa päästä "asiaohjelmiin" jopa puhumaan sen sijaan että joutuisi änntisten stalinistien grillaamaksi. Siinä vaiheessa kun pääsee asiaohjelmaan puhumaan asiaa on eri mahdollisuus vaikuttaa kun jos olisi pellenvirassa.

Tietenkin kun keskustelijoina on "asialliset" henkilöt ei kansalle saada sirkushuveja, korkeintaan hieman näkkileipää.

Se, mikä ei ikinä lakkaa hämmästyttämästä allekirjoittanutta on se, että aina kun pitää keskustella maahanmuutosta, keskusteluun pitää oletuksenomaisesti saada mukaan Irakin kurdipakolainen tai somali. Mitä tekemistä näillä on kyseisessä yhtälössä? Miksemme itse osaa päättää maahanmuuttopolitiikastamme?

Irakin kurdipakolaisen tai somalin asennoitumisen siihen pitääkö Suomeen ottaa lisää Irakin kurdipakolaisia tai somaleita voisi nähdä kohtalaisen subjektiivisena, mitä noin jos haluaisi asiaan suhtautua kuin piru raamattuun.

Ehtihän se Kutale kritisoimaan "huutavaa työvoimapulaa". Asia kyllä sivuutettiin aika sujuvasti.

Quote from: Pekka walden on 05.09.2009, 10:34:24

Quote from: Braani on 05.09.2009, 10:14:10
Siinä mielessä toi oli ihan hyvä, että se vaikutti aika salonkikelpoiselta, mikä on tietenkin todella tärkeää. Olihan toi todella neutraali, mutta ehkä se tän aiheen kyseenollessa on vaan hyvä.

Tuo salonkikelpoisuus alkaa muodostua ongelmaksi.

Luulisin että aika moni alkaa kaipaamaan hieman radikaalimpaa
liikettä ja suorempaa puhetta.

Juuri näin. Täällä on se noin 3000 rekisteröitynyttä kirjoittajaa, joista ehkä 90% on samaa mieltä maahanmuuttoasioista. Nämä ymmärtävät jo valmiiksi asian ja ymmärtävät miksi muutosta asiaan tarvitaan.

Edelleen se ylimääräisesti suurin osa aamu-tv:n katsojista ei saanut mitään irti tuosta keskustelusta. He, jotka ovat maahanmuuttokriittisiä jo valmiiksi, edelleen äänestävät PS:ää, koska Soinia on aikoinaan painostettu niin paljon kys. asiasta. Ja Soini on esiintynyt avoimesti maahanmuuttokriittisenä useammissakin haastatteluissa aiemmin.

Eli äänet maahanmuuttokriittisiltä normikansalaisilta edelleen menevät PS:lle.

Quote from: Pekka walden on 05.09.2009, 10:34:24

Quote from: Braani on 05.09.2009, 10:14:10
Siinä mielessä toi oli ihan hyvä, että se vaikutti aika salonkikelpoiselta, mikä on tietenkin todella tärkeää. Olihan toi todella neutraali, mutta ehkä se tän aiheen kyseenollessa on vaan hyvä.

Tuo salonkikelpoisuus alkaa muodostua ongelmaksi.

Luulisin että aika moni alkaa kaipaamaan hieman radikaalimpaa
liikettä ja suorempaa puhetta.

Niinpä, toivottavasti Mäki-Ketelä pääsee ennen vaaleja vielä toisen kerran
tykittämään.
Ps. Jopa aiemmin koko Hommaa (ja minua) rasistisena pitänyt Audi-vaimoni
tokaisi ohjelman nähtyään, että olipas asiallinen  ja rauhallinen ihminen.

Hei kamoon, jengi.

Menkää itse kymmenessä minuutissa hoitamaan homma paremmin kuin Mäki-Ketelä.

Hyvä juttu, päänavaus, josta ketään ei toivottavasti haasteta oikeuteen.
Nyt tiedetään, puoluetta pystytetään, ja jo puolueen pystyttäminen tämän asian ympärille on niin radikaalia, että salonkikelpoinen keskustelukin tullaan mediassa leimaamaan ulkomaalaisvihaksi, islaminpeloksi ja rasismiksi.

Hussein pelasi korttinsa hyvin. Funtsikaa, jos itse edustaisitte lakimiehenä jotain vähemmistöryhmittymää - vaikkapa Harley Davidson -kuskeja. Jos tietäisitte, että omassa porukassa on paljon väärinkäytöstä mutta samalla tietäisitte, etteivät kaikki edusta prosenttijengejä: Nyt jos avoimesti menisitte TV-haastattelussa myöntämään viiteryhmässänne esiintyvät ongelmat ja rikollisuuden, miten yhteisönne tämän jälkeen suhtautuisi teihin, ja tulisiko vielä työtarjouksia? Hussein oli puun ja kuoren välissä, ja siksi mielestäni esiintyi juuri niin neutraalisti kuin mahdollista. Tärkein viesti oli jotain sen sisältöistä, että: Tervetuloa uusi puolue. Vasta toimintatapanne tulevat kertomaan, onko toiminnassanne jotain huomautettavaa tai ollaanko asioista kuinka eri mieltä.

-i-

Quote from: hxv on 05.09.2009, 10:21:28
Niih ???

Mutta normikansalainen, eli noin 100 pointsin ÄO:lla varustettuna ei nähnyt tässä mitään syytä äänestää uutta puoluetta, eikä nähnyt maahanmuutokritiikkiä. Ikävä kyllä se on näin. Salonkikelpoisuus ei kelpaa, jos haluaa oikeasti yhdellä asialla vaikuttaa.

Puolueen johdolle on tärkeää olla salonkikelpoinen ja uskottava.

Pelkästään se että televisiossa kerrotaan uudesta maahanmuuttokriittisestä puolueesta on jo hyvä alku.

Ja olihan tuossa kritiikkiä "Meille tulee paljon ihmisiä jotka eivät osaa lukea tai kirjoittaa edes omalla äidinkielellään" ja tuohon vielä Kalevan esimerkki päälle. JM-K vaati valtiovallalta esitystä kuinka paljon rahaa tarvitaan jotta maahanmuuttajat saadan mukaan työelämään. Veronmaksajien rahasta on hyvä puhua, koska se kiinnostaa ihmisiä, vaikka eivät toiseutta olisikaan henkilökohtaisesti vielä kohdanneet.

Hyvää promoa Muutos 2011 puolueelle. JM-K:n kasvot tuli taas monelle suomalaiselle tunnetuksi positiivisessa mielessä. 

Tähän väliin lienee hyvä muistuttaa, että vastakeskustelija oli
nimenomaan Mäki-Ketelän oma toivomus, eikä huono valinta
ollut lainkaan. Kyllä sen Akuliinan/Lefankin vuoro vielä tulee.

Pakko sanoa, Kutkaleessa on esiintyjän vikaa. Yllätyin positiivisesti.

Ja niille jotka vollottavat, että miksei sanonut sitä ja tätä: mitä ihmettä te kuvittelette, että tuossa ajassa ja formaatissa voi sanoa? Jos Kötkäle olisi alkanut saarnaamaan, niin sitten olisi alkanut valitus, että nyt se kiihkoilee ja puhuu liikaa yms.

Hyvin valittu vastakeskustelija; oli edes suurin piirtein tällä planeetalla.

Tuohon olisi juurikin pitänyt saada vastakeskustelijaksi joku Chehab Khodri tai Ali Quassim. Silloin katsojat olisivat heränneet. Nyt näytti siltä, että hei! tuo Huseinhan on varsin järkijätkä ja todennäköisesti suurin osa tp-hakijoista on samanlaisia.

10 minuuttia on kovin lyhyt aika. Kunnollisen keskustelun viriäminen olisi vaatinut ainakin toisen mokoman.
Tässäkin ajassa JM-K sai ilmoille pari oleellista pointtia:
maahanmuuttajat eivät ole homogeeninen ryhmä, kaikki eivät tuota verotuloja, kyseenalaista massamaahanmuuton tarve, onnistuuko kotoutuminen ja mitkä ovat todelliset kustannukset. Toivottavasti rivikansalainen sai tästä jotain ajattelemisen aihetta.

Olisin toivonut esille tulevan myös tiettyjen ryhmien muita suuremmat rikollisuustaipumukset, mutta oikeastaan hyvä, ettei näin tehty. Näin lyhyessä ajassa aiheeseen ei olisi ehditty pureutua ja lopputuloksena koko homma olisi pyritty tiivistämään rasismiksi. Nyt kokonaisuus jäi hieman vaisuksi, mutta tuli todistetuksi, että maahanmuutosta voi keskustella asiallisesti.

JM-K esiintyi edukseen: fiksut, selkeät argumentit ja helposti lähestyttävä olemus. Tunnettavuuden ja positiivisen julkikuvan rakentaminen vievät aikaa. Tämä oli jälleen iso askel oikeaan suuntaan.

Peukku Juhalle  ;)

Pätkä on jo netissä. Alkaa kohdasta 25:00.

http://areena.yle.fi/video/401161

JM-K:lta erinomainen esitys!
Ei näitä hommia Aamu-TV:ssä ratkota, mutta tällaisen positiivisen mielikuvan tarjoaminen ajattelevien ihmisten kotisohvalle on juuri sitä, mistä lähdetään ponnistamaan. ^^^!

Quote from: Jesse Ikälumi on 04.09.2009, 21:08:21
Voisipa tuon katsoa, vaikka sitten ei tulisikaan samanlaista verbaalista teurastusta kuin Pressiklubissa.

Toki Jussi harkitulla, hillityllä ja asiapohjaisella esiintymisellään käveli näiden päälleöyhöttävien reppanoiden yli mennen tullen, mutta kyllä teurastuksesta puhuminen on sentään liioittelua.

Quote from: Ant. on 05.09.2009, 11:06:44
Pätkä on jo netissä. Alkaa kohdasta 25:00.

http://areena.yle.fi/video/401161

Tuo linkki ei itselläni ainakaan toimi.

QuoteNiih Huh?

Mutta normikansalainen, eli noin 100 pointsin ÄO:lla varustettuna ei nähnyt tässä mitään syytä äänestää uutta puoluetta, eikä nähnyt maahanmuutokritiikkiä. Ikävä kyllä se on näin. Salonkikelpoisuus ei kelpaa, jos haluaa oikeasti yhdellä asialla vaikuttaa.

Se Homman ulkopuolinen joka on kuullut Muutoksesta ja katsoi nyt tämän keskustelun niin mitä syitä hänellä on tulevaisuudessa äänestää Muutosta. Ei tuon perusteella yhtään syytä vaikka JMK toi hyviä pointteja esille ja esiintyi erittäin mallikkaasti. Kyllä tätä samaa löytyy Persuista ja muutamasta muustakin puolueesta ainakin yksittäisinä ajatuksina. Vaikka JMK ja liikkeen muut mediassa näkyvät kaverit tuovat asian esille miten maltillisesti tahansa niin rasistin, populistin ja äärioikeiston leima on taattu. Mielestäni asiallinen, mutta erittäin tiukka linja on parempi.

Vai on jo "kantasuomalainenkin" siirretty rumien sanojen yhäti paisuvaan ongelmajätevarastoon!?

Voisivatko arvon "suvaitsevaiset" sitten kertoa, MILLÄ käsitteellä voimme puhua kantasuomalaisista? No, tiedän hyvin, ettei sellaista käsitettä olekaan, sillä pohjimmiltaan kyse on siitä, että "suvaitsevaisen" mielestä ON JO RUMAA SINÄNSÄ OLLA KANTASUOMALAINEN. Mehän olemme kaikki vain ihmisiä, kaikki samanlaisia ja kantasuomalaisesta puhuminen on turhaa rajanvetoa samanlaisten ihmisyksilöiden välille, eikö niin?

Kysymys "suvaitsevaisille": kun me kerran kaikki olemme samanlaisia ihmisiä ilman mitään eroa niin kysyisin, eikö tämä vie pohjan monikulttuurisuuden vaatimuksilta? Ne toiset ihmiset ja kulttuurithan ovat aivan samoja, eikö niin? Ellei erilaisuutta ole, miten voi olla monikulttuuria? Ja miten erilaisuus voi olla NIIN HIENOA teidän mielestänne kun kuitenkaan SIITÄ EI SAA PUHUA? Ettekö ymmärrä, että puheenne ja käsityksenne ovat täynnään ristiriitoja?

Quote from: etnis on 05.09.2009, 10:43:24
Se, mikä ei ikinä lakkaa hämmästyttämästä allekirjoittanutta on se, että aina kun pitää keskustella maahanmuutosta, keskusteluun pitää oletuksenomaisesti saada mukaan Irakin kurdipakolainen tai somali. Mitä tekemistä näillä on kyseisessä yhtälössä? Miksemme itse osaa päättää maahanmuuttopolitiikastamme?

Ilmeisesti siksi, että Suomi kuuluu jokaiselle asuinpaikasta, elämäntilanteesta, äidinkielestä tai etnisestä taustasta riippumatta, kuten nykyisessä hallitusohjelmassa sanatarkasti sanotaan.

Tämän perusteellahan päätösvalta Suomen maahanmuuttopolitiikasta kuuluu myös Somaliassa asuville somaleille, Irakissa asuvia irakilaisille ja Afganistanissa asuvia afgaaneille.

Quote from: Eino P. Keravalta on 05.09.2009, 11:21:33
Vai on jo "kantasuomalainenkin" siirretty rumien sanojen yhäti paisuvaan ongelmajätevarastoon!?

Voisivatko arvon "suvaitsevaiset" sitten kertoa, MILLÄ käsitteellä voimme puhua kantasuomalaisista? No, tiedän hyvin, ettei sellaista käsitettä olekaan, sillä pohjimmiltaan kyse on siitä, että "suvaitsevaisen" mielestä ON JO RUMAA SINÄNSÄ OLLA KANTASUOMALAINEN. Mehän olemme kaikki vain ihmisiä, kaikki samanlaisia ja kantasuomalaisesta puhuminen on turhaa rajanvetoa samanlaisten ihmisyksilöiden välille, eikö niin?

Kysymys "suvaitsevaisille": kun me kerran kaikki olemme samanlaisia ihmisiä ilman mitään eroa niin kysyisin, eikö tämä vie pohjan monikulttuurisuuden vaatimuksilta? Ne toiset ihmiset ja kulttuurithan ovat aivan samoja, eikö niin? Ellei erilaisuutta ole, miten voi olla monikulttuuria? Ja miten erilaisuus voi olla NIIN HIENOA teidän mielestänne kun kuitenkaan SIITÄ EI SAA PUHUA? Ettekö ymmärrä, että puheenne ja käsityksenne ovat täynnään ristiriitoja?

Esimerkiksi näin olisi voinut Mäki-ketäläkin kysyä toimittajalta. Kyllä Mäki-ketälä osaa paljon purevammin vastailla Tampereen pubeissa, eikä tälläinen kommentti kanta-suomalaisista mene  ohi ilman välitöntä rankaisua. Nyt maisteri keskittyi mielyttämään ja heiluttamaan häntäänsä.

Haluaisin myös tietää saako puhua kantasomalialaisista? Kantairakilaisista? Kanta-afganistanilaisista? Jne...?

Ihan asiallinen keskustelu. JM-K olisi yhdessä välissä voinut kysyä miksi ne ihmiset joita ei voi palauttaa, voi kuitenkin lomailla entisessä kotimaassaan.

Asiallista keskustelua ja hyvin pysyttiin asiassa vaikka husein välillä vähän omiaan selittikin  ;)

Hyvä esiintyminen Mäki-Ketelältä. Toivottavasti jatkossa nähdään myös pidempiä debatteja jossain yhteydessä.

Quote from: hxv on 05.09.2009, 11:05:53
Tuohon olisi juurikin pitänyt saada vastakeskustelijaksi joku Chehab Khodri tai Ali Quassim. Silloin katsojat olisivat heränneet. Nyt näytti siltä, että hei! tuo Huseinhan on varsin järkijätkä ja todennäköisesti suurin osa tp-hakijoista on samanlaisia.

Totta, mutta toisaalta on hyvä aloittaa "harjoitusvastustajasta".

Mutta toisaalta osa 2: Ihmiset eivät niinkään kiinnitä huomiota siihen, mitä puhutaan, vaan miten puhutaan. Ketelä antaa kasvot Muutokselle, ja jos ensimmäinen TV-esiintyminen olisi sylkeä roiskuva väittely, niin kiihkoilijan leimanhan siitä saisi.

Jotkut varmaan muistavatkin, miten Vihreät murtautuivat kansan tietoisuuteen: vaaliväittelyyn pantiin söpö ja lutuinen Pekka Haavisto (naiset kusivat hunajaa).
Kaveri näytti hyvältä ja artikuloi selkeästi ja jämäkästi, eikä siihen aikaan Vihreiden mielipiteet olleet pelkkää nykyistä diibadaabaa.

Konflikteja välttelevä mukava naapurin poika korjasi potin ja sai naamansa iltapäivälehtien kansiin. Se oli mediaveto vertaansa vailla.

Se mitä yritän sanoa on se, että enemmistöä on ihan turha yrittää saada puolelleen järkiperusteilla: ihmiset äänestävät mielikuvien perusteella.

Miettikää vaikka Soinia.

Quote from: KJ on 05.09.2009, 11:39:36

Se mitä yritän sanoa on se, että enemmistöä on ihan turha yrittää saada puolelleen järkiperusteilla: ihmiset äänestävät mielikuvien perusteella.

Miettikää vaikka Soinia.

Pakkaus on puoli tuotetta.

[/quote]

Juuri näin. Täällä on se noin 3000 rekisteröitynyttä kirjoittajaa, joista ehkä 90% on samaa mieltä maahanmuuttoasioista. Nämä ymmärtävät jo valmiiksi asian ja ymmärtävät miksi muutosta asiaan tarvitaan.

Edelleen se ylimääräisesti suurin osa aamu-tv:n katsojista ei saanut mitään irti tuosta keskustelusta. He, jotka ovat maahanmuuttokriittisiä jo valmiiksi, edelleen äänestävät PS:ää, koska Soinia on aikoinaan painostettu niin paljon kys. asiasta. Ja Soini on esiintynyt avoimesti maahanmuuttokriittisenä useammissakin haastatteluissa aiemmin.

Eli äänet maahanmuuttokriittisiltä normikansalaisilta edelleen menevät PS:lle.
[/quote]

En usko. Omassa tuttavapiirissäni on hyvin paljon vähintäänkin lievästi maahanmuuttokriittisiä. He ovat aina äänestäneet muun muassa Kokoomusta, Keskustaa, SDP:tä ja Vihreitä. Huolimatta siitä, että he olisivat valmiit allekirjoittamaan ison osan esimerkiksi Jussin teeseistä, eivät he voisi kuvitellakaan antavansa ääntään PS:lle juntti-imagon ja Soinin merkityksettömien lentävien lauseiden vuoksi. Aika vähän olisi tässä maassa maahanmuuttokriittisiä, jos kaikki maahamuuttokriittiset kanavoisivat sanomansa PersJunttien kautta.

Kaikkiin ei vaan uppoa EU-vastainen retoriikka ja hauskat sloganit, jotka eivät kuitenkaan anna mitään käytännön vastausta mihinkään kysymykseen.

Quote from: KJ on 05.09.2009, 11:39:36

Quote from: hxv on 05.09.2009, 11:05:53
Tuohon olisi juurikin pitänyt saada vastakeskustelijaksi joku Chehab Khodri tai Ali Quassim. Silloin katsojat olisivat heränneet. Nyt näytti siltä, että hei! tuo Huseinhan on varsin järkijätkä ja todennäköisesti suurin osa tp-hakijoista on samanlaisia.

Totta, mutta toisaalta on hyvä aloittaa "harjoitusvastustajasta".

Mutta toisaalta osa 2: Ihmiset eivät niinkään kiinnitä huomiota siihen, mitä puhutaan, vaan miten puhutaan. Ketelä antaa kasvot Muutokselle, ja jos ensimmäinen TV-esiintyminen olisi sylkeä roiskuva väittely, niin kiihkoilijan leimanhan siitä saisi.

Jotkut varmaan muistavatkin, miten Vihreät murtautuivat kansan tietoisuuteen: vaaliväittelyyn pantiin söpö ja lutuinen Pekka Haavisto (naiset kusivat hunajaa).
Kaveri näytti hyvältä ja artikuloi selkeästi ja jämäkästi, eikä siihen aikaan Vihreiden mielipiteet olleet pelkkää nykyistä diibadaabaa.

Konflikteja välttelevä mukava naapurin poika korjasi potin ja sai naamansa iltapäivälehtien kansiin. Se oli mediaveto vertaansa vailla.

Se mitä yritän sanoa on se, että enemmistöä on ihan turha yrittää saada puolelleen järkiperusteilla: ihmiset äänestävät mielikuvien perusteella.

Miettikää vaikka Soinia.

Näinhän se toisaalta on. Soinin voittokulku alkoi, kun hän puolusti Halmetta ja oli valmis palauttamaan somalit vaikkapa kuolemanvaaraan. Tämä oli siis ennen kuin hän oli median lemmikki.

Nyt JM-K ei saa tuollaista kansalaisaktivistin leimaa.

Hyvä. Olipa mukavanoloisia miehiä. Eikö studiossa ollut edes mitään apeaa? Toimittajanainen?

Tässä ei ole niinkään syytä miettiä sitä sanomaa, vaan juuri sitä mielikuvaa.
Ei monikaan homman ulkopuoinen katso aamuteeveetä siilä mielellä, että nytpä tässä otetaan selvää asioista.

Hyvä esiintyminen J M-K. 10 minuuttia on lyhyt aika. Mutta näitä esiintymisiä ja tilaisuuksia tulee lisää.

Quote from: stjohan on 05.09.2009, 11:44:51
En usko. Omassa tuttavapiirissäni on hyvin paljon vähintäänkin lievästi maahanmuuttokriittisiä. He ovat aina äänestäneet muun muassa Kokoomusta, Keskustaa, SDP:tä ja Vihreitä. Huolimatta siitä, että he olisivat valmiit allekirjoittamaan ison osan esimerkiksi Jussin teeseistä, eivät he voisi kuvitellakaan antavansa ääntään PS:lle juntti-imagon ja Soinin merkityksettömien lentävien lauseiden vuoksi. Aika vähän olisi tässä maassa maahanmuuttokriittisiä, jos kaikki maahamuuttokriittiset kanavoisivat sanomansa PersJunttien kautta.

Kaikkiin ei vaan uppoa EU-vastainen retoriikka ja hauskat sloganit, jotka eivät kuitenkaan anna mitään käytännön vastausta mihinkään kysymykseen.

Tuo on varmasti osaltaan totta. Toivottavasti kaikki ystäväsi, jotka ovat aiemmin äänestäneet mokuttajapuolueita, uskaltavat siirtyä Muutoksen leiriin, koska perusjuntit ja Soini.

Toisaalta nähdäkseni myös Muutos on EU-kriittinen, koska maahanmuuttajakriittinen ei voi olla EU-myönteinen järkiperustein.

Quote from: hxv on 05.09.2009, 11:46:15

Quote from: KJ on 05.09.2009, 11:39:36

Quote from: hxv on 05.09.2009, 11:05:53
Tuohon olisi juurikin pitänyt saada vastakeskustelijaksi joku Chehab Khodri tai Ali Quassim. Silloin katsojat olisivat heränneet. Nyt näytti siltä, että hei! tuo Huseinhan on varsin järkijätkä ja todennäköisesti suurin osa tp-hakijoista on samanlaisia.

Totta, mutta toisaalta on hyvä aloittaa "harjoitusvastustajasta".

Mutta toisaalta osa 2: Ihmiset eivät niinkään kiinnitä huomiota siihen, mitä puhutaan, vaan miten puhutaan. Ketelä antaa kasvot Muutokselle, ja jos ensimmäinen TV-esiintyminen olisi sylkeä roiskuva väittely, niin kiihkoilijan leimanhan siitä saisi.

Jotkut varmaan muistavatkin, miten Vihreät murtautuivat kansan tietoisuuteen: vaaliväittelyyn pantiin söpö ja lutuinen Pekka Haavisto (naiset kusivat hunajaa).
Kaveri näytti hyvältä ja artikuloi selkeästi ja jämäkästi, eikä siihen aikaan Vihreiden mielipiteet olleet pelkkää nykyistä diibadaabaa.

Konflikteja välttelevä mukava naapurin poika korjasi potin ja sai naamansa iltapäivälehtien kansiin. Se oli mediaveto vertaansa vailla.

Se mitä yritän sanoa on se, että enemmistöä on ihan turha yrittää saada puolelleen järkiperusteilla: ihmiset äänestävät mielikuvien perusteella.

Miettikää vaikka Soinia.

Näinhän se toisaalta on. Soinin voittokulku alkoi, kun hän puolusti Halmetta ja oli valmis palauttamaan somalit vaikkapa kuolemanvaaraan. Tämä oli siis ennen kuin hän oli median lemmikki.

Nyt JM-K ei saa tuollaista kansalaisaktivistin leimaa.

Kyllä muuten saa. Työ unohdatte että homma on vasta alussa. Vaaleihin on aikaa puolitoista vuotta. Sinä aikana saamme varmasti useamman kuin yhden tilaisuuden kertoa mielipiteemme. Meidän voittokulku alkaa siitä kun onnistumme kertomaan mitä maahanmuutto maksaa. Että suurin osa turvapaikan hakijoista ei täytä pakolaisstatusta. Ja kertomaan selkeästi mikä ero on pakolaisella, työperäisellä maahanmuutolla ja sosiaaliturvaperusteisella maahanmuutolla. Muistakaa se että kampanja alkaa vasta todenteolla noin vuoden kuluttua. Persut ei ole meidän pahin kilpailijamme meidän menestys riippuu siitä että onnistummeko vakuuttamaan ihmiset siitä että saamme jotakin aikaiseksi.

En ole katsonut, mutta kommenteista päätellen meni oikein hyvin.

Tässä vaiheessa tärkeintä on murtaa uhkaavanoloisia ennakkokäsityksiä ja luoda rauhallista ja sympaattista (murmelimaista) imagoa.

Näitä keskusteluja ehtii tulla vielä vaikka kuinka monta ennen vaaleja. Myös muiden ehdokkaiden toimesta. Ja paljon muutakin ehtii tapahtua ennen vaaleja. Siksi tämän ohjelman perusteella on vielä vähän turhan aikaista jakaa äänisaalista. Paitsi tietysti jos huomisista Vihdin uusintavaaleista on kysymys. Siellä Persut saavat toivottavasti oikein jättipotin.

Täytyy ottaa huomioon, että tämä oli ensimmäinen tv-esiintyminen, jossa puolue mainittiin sen edustajan läsnäollessa. Ja jos oikein tarkkoja ollaan, niin koko puoluettahan ei ole vielä edes olemassa.
Ei tässä yhdessä yössä ihmeitä tehdä vaan pitkällä aikavälillä määrätietoisella puurtamisella.

Ihme kommentti muuten vaitonaiselta toimittajalta:
"...on sanottava tähän, että meillä on ruotsinkielinen väestö tässä maassa. Sieltäkin löytyy ihmisiä, jotka eivät puhu suomea."
Siis mitä? Hieman ontuva vertaus, jos oletetaan toimittajan tietävän Suomen olevan kaksikielinen maa.

Moniko puolue on muuten päässyt telkkariin keskusteluohjelmaan jo ennen kuin kannatuskorttien kerääminen on edes alkanut?

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.09.2009, 11:55:28Persut ei ole meidän pahin kilpailijamme meidän menestys riippuu siitä että onnistummeko vakuuttamaan ihmiset siitä että saamme jotakin aikaiseksi.

Aivan. Persujen kannattajilla tuntuu jostain syystä olevan tässäkin ketjussa kova hätä siitä, että Joutsen vie niiltä reviirin.

Ei se niin ole. Muutos ei voi viedä Persuilta paljoakaan ääniä, koska Persuilla ei edes ole paljoa ääniä. Muutos vie ääniä ensisijaisesti nukkuvilta, demareilta, keskustalta ja vihreiltä. Persut saavat 2011-vaaleissakin ääniä sinne vajaan 10% pintaan. Ei ole Muutoksen vika, että poliittisesti äärimmäisen korrekti mutta silti normaalisti rökäleääniä tuova kampanja ei johdakaan Timben ministerinpaikkaan.

Persujen kannattajat voisivat edes hetkeksi lakata pelkäämästä Joutsenen siipien havinaa ja keskittyä omaan tekemiseensä.

Quote from: Marko on 05.09.2009, 11:58:10
Ihme kommentti muuten vaitonaiselta toimittajalta:
"...on sanottava tähän, että meillä on ruotsinkielinen väestö tässä maassa. Sieltäkin löytyy ihmisiä, jotka eivät puhu suomea."
Siis mitä? Hieman ontuva vertaus, jos oletetaan toimittajan tietävän Suomen olevan kaksikielinen maa.

Tuo johtunee ihan toimittajan omista näkemyksistä, hän kun joku aika sitten innostui maahanmuuttoaiheisessa radiomonologissaan sättimään kielitaidottomia suomenruotsalaisia ihan urakalla. Löytynee vielä Areenasta vaikka hakusanalla "Kirsi Virtanen"

Hyvä esiintyminen JM-K:lta. Kymmenessä minuutissa ei paljoa asioihin pureuduta, mutta mielikuvia siinä kyllä luodaan, ja nyt luotiin kuva rauhallisesta ja asiallisesta miehestä. Hyvä irtiotto siitä öyhöttäjien muotista johon fasemmisto yrittää maahanmuuttokritiikkiä tunkea.

Quote from: hxv on 05.09.2009, 10:21:28

Quote from: rankka on 05.09.2009, 10:11:58

Quote from: hxv on 05.09.2009, 10:00:29
Päällimmäiseksi tästä jäi sellainen mieleen, että joka tapauksessa nämä turvapaikanhakijat jäävät Suomeen ja lisää resursseja tulee ohjata heidän kotoutumiseensa.

Miksi JM-K ei kertonut, että nämä turvapaikanhakijat eivät välttämättä tarvitse jäädä Suomeen? Nyt tämä oli tälläista diipadaapaa.

Se että pakolaiset jäävät jokatapauksessa Suomeen oli Husseinin mielipide.
Kovin oli lyhyt aika alkaa selvittämään asioita pintaa syvemmältä. Huomioi se että JM-K sai ujutettua tämän tärkeän pointin: pitäisi saada tietää paljonko menee valden rahaa, ja kauanko kestää kotoutuminen? Vaikka asia jäikin siihen niin se on sanottu silti.

Niih ???

Mutta normikansalainen, eli noin 100 pointsin ÄO:lla varustettuna ei nähnyt tässä mitään syytä äänestää uutta puoluetta, eikä nähnyt maahanmuutokritiikkiä. Ikävä kyllä se on näin. Salonkikelpoisuus ei kelpaa, jos haluaa oikeasti yhdellä asialla vaikuttaa.

Miten mielestäsi olisi pitänyt käyttää tuo noin 10min? Suu vaahdossa sauhuta? Miten luulet että se olisi palvellut asiaa, jos olisi annettu heti ensimmäisessä julkisuuden peilissä kuva räyhäävistä mamukriittisistä? Voisiko kukaan sen jälkeen ottaa Muutos 2011 vakavasti?

Ainakin Soini hörähtäisi propellipäistä.

Toivottavasti Muutos pyrkii sinne hallitukseen. Ei sieltä oppositiosta mihinkään vaikuteta.

Quote from: rankka on 05.09.2009, 12:11:23

Quote from: hxv on 05.09.2009, 10:21:28

Quote from: rankka on 05.09.2009, 10:11:58

Quote from: hxv on 05.09.2009, 10:00:29
Päällimmäiseksi tästä jäi sellainen mieleen, että joka tapauksessa nämä turvapaikanhakijat jäävät Suomeen ja lisää resursseja tulee ohjata heidän kotoutumiseensa.

Miksi JM-K ei kertonut, että nämä turvapaikanhakijat eivät välttämättä tarvitse jäädä Suomeen? Nyt tämä oli tälläista diipadaapaa.

Se että pakolaiset jäävät jokatapauksessa Suomeen oli Husseinin mielipide.
Kovin oli lyhyt aika alkaa selvittämään asioita pintaa syvemmältä. Huomioi se että JM-K sai ujutettua tämän tärkeän pointin: pitäisi saada tietää paljonko menee valden rahaa, ja kauanko kestää kotoutuminen? Vaikka asia jäikin siihen niin se on sanottu silti.

Niih ???

Mutta normikansalainen, eli noin 100 pointsin ÄO:lla varustettuna ei nähnyt tässä mitään syytä äänestää uutta puoluetta, eikä nähnyt maahanmuutokritiikkiä. Ikävä kyllä se on näin. Salonkikelpoisuus ei kelpaa, jos haluaa oikeasti yhdellä asialla vaikuttaa.

Miten mielestäsi olisi pitänyt käyttää tuo noin 10min? Suu vaahdossa sauhuta? Miten luulet että se olisi palvellut asiaa, jos olisi annettu heti ensimmäisessä julkisuuden peilissä kuva räyhäävistä mamukriittisistä? Voisiko kukaan sen jälkeen ottaa Muutos 2011 vakavasti?

Ainakin Soini hörähtäisi propellipäistä.

Eihän sitä tarvitse apinoida Mäenpäätä. Mutta hyvä olisi herättää hieman aivoverenkiertoa. Nyt kävi näin. Ketään Homman ulkopuolista ei yksinkertaisesti kiinnosta, koska kiinnostavaa keskustelua ei tapahtunut.

Quote from: stjohan on 05.09.2009, 11:44:51
En usko. Omassa tuttavapiirissäni on hyvin paljon vähintäänkin lievästi maahanmuuttokriittisiä. He ovat aina äänestäneet muun muassa Kokoomusta, Keskustaa, SDP:tä ja Vihreitä. Huolimatta siitä, että he olisivat valmiit allekirjoittamaan ison osan esimerkiksi Jussin teeseistä, eivät he voisi kuvitellakaan antavansa ääntään PS:lle juntti-imagon ja Soinin merkityksettömien lentävien lauseiden vuoksi. Aika vähän olisi tässä maassa maahanmuuttokriittisiä, jos kaikki maahamuuttokriittiset kanavoisivat sanomansa PersJunttien kautta.

Kaikkiin ei vaan uppoa EU-vastainen retoriikka ja hauskat sloganit, jotka eivät kuitenkaan anna mitään käytännön vastausta mihinkään kysymykseen.

Ehdottomasti näin. JOS kaikki mamukriittiset olisivat tähän asti äänestäneet Persuja, niin mitään toivoa ei edes olisi.

Muutoksen suuri suuri haaste on se, miten houkutella sekä näitä Persuja karsastavia että vähän ronskimpaa otetta kaipaavia mamukriittisiä äänestäjiä. Ensimmäinen ryhmä on tähän mennessä äänestänyt Kokoomusta, Kepua, demareita, vihreitä ym. ja toinen ryhmä on lähinnä keskittynyt nukkumiseen.

Quote from: tietotyöläinen on 05.09.2009, 12:26:45

Ehdottomasti näin. JOS kaikki mamukriittiset olisivat tähän asti äänestäneet Persuja, niin mitään toivoa ei edes olisi.

Muutoksen suuri suuri haaste on se, miten houkutella sekä näitä Persuja karsastavia että vähän ronskimpaa otetta kaipaavia mamukriittisiä äänestäjiä. Ensimmäinen ryhmä on tähän mennessä äänestänyt Kokoomusta, Kepua, demareita, vihreitä ym. ja toinen ryhmä on lähinnä keskittynyt nukkumiseen.

Erityisesti nukkuvissa olisi potentiaalia, mutta se taas vaatisi aivan erilaista retotiikkaa. Suoraa puhetta, sellaista joka melkein tulkittaisiin rasismiksi. Kauniit ja poliittisesti korrektit puheet eivät nukkuvia herätä.

Kaikki varmasti muistavat surullisen kuuluisan Halmeen äänimäärän. Aloittelevalle puolueelle tuollainen on oikeastaan ainoa mahdollinen lähestymistapa, varsinkin jos pyrkimys on jo menestyä vuonna 2011.

QuoteMeidän voittokulku alkaa siitä kun onnistumme kertomaan mitä maahanmuutto maksaa. Että suurin osa turvapaikan hakijoista ei täytä pakolaisstatusta. Ja kertomaan selkeästi mikä ero on pakolaisella, työperäisellä maahanmuutolla ja sosiaaliturvaperusteisella maahanmuutolla.

Paitsi ettei koskaan pystytä: ajatteleville ihmisille (eli itsellemme) pystymme selittämään nuo asiat, ja ehkä muutamalle lähipiiriläiselle, mutta siinäpä se. Ehkä maksimissaan kaksi prosenttia äänestää järkiperusteisesti ja loput hyvä/paha-tuntumalla (pois lukien "hyvät tissit" - äänestäjät. Onkohan Kutkale muuten tuon jo huomioinut).

Jarkko 24-vuotta, raksaduunari (autossa ihan vitun iso basso takaluukussa) ajattelee niin, että olen duunari, äänestän Vasemmistoliittoa, ajattelematta ollenkaan sitä, että Vasemmistoliitto tekee kaikkensa lisätäkseen Jarkon verotaakkaa ja lisätäkseen jonkun muun hyvinvointia. Eli porvarit paha.

Vaikka kuinka haluaisimme ajatella, että ihmiset ajattelevat rationaalisesti, niin eiväthän ne sitä tee. Ja koska keskiveroäänestäjän päähän mahtuu vain hyvä ja paha, niin koko Muutoksen markkinointi pitäisi perustua vastakkainasetteluun: jos haluat tätä, saat tätä; jos et, niin saat tätä.

Eli; ajattelevat äänestäjät on helppo saavuttaa, mutta suuri massa saavutetaan enemmän tai vähemmän populistisilla keinoilla.

Quote from: hxv on 05.09.2009, 12:14:55
Mutta hyvä olisi herättää hieman aivoverenkiertoa. Nyt kävi näin. Ketään Homman ulkopuolista ei yksinkertaisesti kiinnosta, koska kiinnostavaa keskustelua ei tapahtunut.

Voi voi. No, toivottavasti media jaksaa pitää Muutoksen tapetilla jatkossakin. Alku on ainakin näyttänyt infernaalisen hyvältä. :)

Quote from: tietotyöläinenMuutoksen suuri suuri haaste on se, miten houkutella sekä näitä Persuja karsastavia että vähän ronskimpaa otetta kaipaavia mamukriittisiä äänestäjiä. Ensimmäinen ryhmä on tähän mennessä äänestänyt Kokoomusta, Kepua, demareita, vihreitä ym. ja toinen ryhmä on lähinnä keskittynyt nukkumiseen.

Ihan oikea analyysi. Mutta ronskigangin houkutteleminen ei loppupeleissä ole edes mikään ongelma. Siihen ja nukkuvien herättelemiseen on jo valmiit suunnitelmat ja konseptit olemassa ja se pystytään tekemään ilman mitään yleistä öyhötystä (joka puolestaan saattaisi karkoittaa noita ensimmäisen segmentin äänestäjiä). Eli nimenomaan EI tarvita mitään "suoraa puhetta" eikä "rohkeaa retoriikkaa" joukkoviestimissä.

Mäki-Ketelä menee Bumtsibumiin esittään Murmelitanssin niin se on siinä.*

Eli aika hyvällä mallilla tää on ja noin nopeasti arvioiden näyttäis, että voitto on varma.  ;D


* Voi myös olla, että salainen nukkuvien herättelysuunnitelma ei ole tuo vaan jotain aivan muuta.

Quote from: reino on 05.09.2009, 12:07:17
Aivan. Persujen kannattajilla tuntuu jostain syystä olevan tässäkin ketjussa kova hätä siitä, että Joutsen vie niiltä reviirin.

No ei kyllä ole. Aika valikoivaa lukemista.

Itse tunnen muutamia molempien puolueiden kannattajia, mutta taidan tästä lähtien kyllä pitää vaikkapa nimimerkkiä Julkkikset äänenä, josta tsekkaan mikä on Muutospuolueen kanta ja kirjoitella sen mukaan.

:)

Aivan loistava ensiesittely oli! Tiesihän sen jo etukäteen, että tuo ohjelma ei tuo meille tiedostaville mitään uutta ja varsinaista väittelyä ei tulla näkemään.

Mutta homman ulkopuolisille tämä oli loistavaa mainosta.

Quote from: IDA on 05.09.2009, 12:39:34
No ei kyllä ole. Aika valikoivaa lukemista.

Itse tunnen muutamia molempien puolueiden kannattajia, mutta taidan tästä lähtien kyllä pitää vaikkapa nimimerkkiä Julkkikset äänenä, josta tsekkaan mikä on Muutospuolueen kanta ja kirjoitella sen mukaan.

:)

Minä taas luen Persujen puoluetoimiston kannan hxv:n ja Mannerin kirjoituksista.  ;)
IDA taas on pelkkä rivipersu.

Quote from: Vasarahammer on 05.09.2009, 12:44:49
IDA taas on pelkkä rivipersu.

No, no. Suomen ainoana persuna, joka ei pyri ehdokkaaksi mihinkään hoidan erittäin vastuullista ja tärkeää virkaa keskusvaalilautakunnassa ;)

No hei, onko tuosta keskusteltu missään Homman ulkopuolella ja mihin sävyyn? Täältä puoluetoimistolta ei pääse Suolikaksneloseen, mutta mites muualla. Nyt realismia kehiin pojat, tytöt, miehet ja naiset.

Taisipa olla tylsä keskustelu, kun puheenaihe on jo kääntynyt Soinin ministerinsalkkuun. Kyllä sitä Lefaa nyt tarvitaan, jotta saadaan kunnon väittely aikaiseksi ja maahanmuuttokeskustelu käyntiin.

Quote from: Jiia on 05.09.2009, 12:58:12
Nyt löytyy areenastakin osoitteesta: http://areena.yle.fi/video/401161

Jostain kumman syystä ei kyllä näy. Muutenkaan en näe tuolta Areenasta enää muuta kuin muutaman uutislähetyksen ja jonkun abitreenit ohjelman. Onko sinne tullut joku rekisteröitymispakko tai jotain?

edit:

Otan takaisin. Sinne ilmestyivät yht'äkkiä kaikki ohjelmat. Veikkaan, että kyseessä oli Muutospuolueen juoni, jolla puoluetoimiston todellinen kanta Venäjän ja Saksan väliseen kaasuputkeen saatiin peitettyä ;)

Toimii kyllä pirkanmaalla.

Lyhyt oli. Eihän tuossa sparratessa, tullu viel edes hiki. Hyvä pointti, oli vetää mukaan työttömät, että tänne mukamas tarvitaan työvoimaperäistä maahanmuuttoa.

Quote from: hxv on 05.09.2009, 11:51:28

Quote from: stjohan on 05.09.2009, 11:44:51
En usko. Omassa tuttavapiirissäni on hyvin paljon vähintäänkin lievästi maahanmuuttokriittisiä. He ovat aina äänestäneet muun muassa Kokoomusta, Keskustaa, SDP:tä ja Vihreitä. Huolimatta siitä, että he olisivat valmiit allekirjoittamaan ison osan esimerkiksi Jussin teeseistä, eivät he voisi kuvitellakaan antavansa ääntään PS:lle juntti-imagon ja Soinin merkityksettömien lentävien lauseiden vuoksi. Aika vähän olisi tässä maassa maahanmuuttokriittisiä, jos kaikki maahamuuttokriittiset kanavoisivat sanomansa PersJunttien kautta.

Kaikkiin ei vaan uppoa EU-vastainen retoriikka ja hauskat sloganit, jotka eivät kuitenkaan anna mitään käytännön vastausta mihinkään kysymykseen.

Tuo on varmasti osaltaan totta. Toivottavasti kaikki ystäväsi, jotka ovat aiemmin äänestäneet mokuttajapuolueita, uskaltavat siirtyä Muutoksen leiriin, koska perusjuntit ja Soini.

Toisaalta nähdäkseni myös Muutos on EU-kriittinen, koska maahanmuuttajakriittinen ei voi olla EU-myönteinen järkiperustein.

Tästä olen kyllä eri mieltä. Henkilökohtaisesti luovutan mielläni EU:lle päätösvaltaa esimerkiksi talouden ja ulkopolitiikan saralla, mutta haluan jokaisen maan saavan pitää kiinni oikeudesta päättää omalla maaperällään oleskelevien, EU-maiden ulkopuolisten, kansanryhmien määrästä.

Jos Muutos-puolueesta tulee joku EU-vastustajien kerho, niin jatkan Kokoomuksen äänestämistä ja maahanmuuttotietoisuuden ajamista sitä kautta. Ei ole mitään järkeä luoda uutta Perussuomalaiset- tai Itsenäisyyspuoluetta.

Ja mitä EU:hun tulee lukuun ottamatta tiettyjä mokutuselementtejä, olen näillä palstoilla esittänyt useita perusteita, minkä vuoksi EU:hun kuuluminen sekä EU:n pystyssä pitäminen ja kehittäminen on mielestäni järkevää. Haluan, että EU:hun syntyy voimakas yhteinen arvopohja, eli ajan samaa asiaa, jota Sampo Terho ajoi EU-kampanjassaan.

Muutama nopea kommentti, jotka osittain sivuavat myös täällä kommentoituja asioita.

Aamutelkkarissa oli kivaa. Olen itse varsin tyytyväinen osuuteeni, vaikka en lähetystä vielä ole itse ehtinyt nähdäkään. Tiedän kuitenkin, mitä sanoin ja mitä en.

Vaikka joidenkin (trollien?) mielestä minun olisi pitänyt öyhöttää ja kuolata ja huutaa jotain rasistista p*skaa lähetyksessä, niin enpä nyt kuitenkaan öyhöttänyt enkä kuolannut enkä huutanut. Enkä tee sitä jatkossakaan. Öyhötystä ja muuta sekoilua haluavat saavat minun puolestani edelleenkin perustaa sen oman puolueensa ja mekastaa sen kanssa sitten ihan oman halunsa mukaan. Omalla naamallaan ja nimellään.

Jos joku ei vielä ole hoksannut, niin keskusteluohjelmassa kaikki keskustelevat. Tarkoitus ei siis ole, että minä vedän 12 minuuttia jotain ideologista paatosta jostain vähemmistöryhmien ongelmista monologina.

12 minuuttia on 12 minuuttia. Ei esimerkiksi 60 minuuttia. Siinä ajassa ehtii sanoa rajoitetun määrän asioita. Pidän erittäin kiitettävänä sitä asiamäärää, jonka tänään ehdin sanoa.

Vaikka (taas kerran) tietyt nimimerkit toisin nillittävätkin, niin aika montaa suomalaista sanomiseni puhuttelivat. Tiedän sen siitä, että olen istunut puhelimessa käytännössä koko ajan lähetyksen päättymisestä lähtien. Puheluita on tullut kymmeniä. Tekstiviestejä samoin. Sähköpostiani en ole vielä edes viitsinyt katsoa.

99% soittajista on täysin netin ulkopuolista kansanosaa, jotka haluavat keskustella sekä puoluehankkeesta että maahanmuutosta kanssani. Heille tämä on täysin uusi asia. Yleisin kysymys on: koska ja missä voi liittyä puolueeseen. Ymmärrän siis eräiden itkuiinesten huolen. Siihen on varmasti aihetta. Ja aihetta on tulossa lähiaikoina lisää.

Erityisesti - mitenkään nyt itseäni kehumatta - sain palautetta siitä, kuinka rauhallisesti, asiallisesti ja kiihkottomasti asioita käsittelin. Ainakaan tämä palaute ei siis tue hörhöjen toivetta siitä, että jatkossakaan huutaisiin naama punaisena jotain tuubaa telkkarissa.

Kolmesta mediasta on jo otettu yhteyttä ja kysytty haastattelupyyntöä. Lisäksi näyttää ihan lupaavalta, että meikäläisen lärvi näkyy telkkarissa uudestaan. Ehkä jo hyvinkin pian. Eli ei tämä mitenkään huonosti mennyt.

Toimittaja Kirsi Virtasen työ oli mielestäni erittäin asiallista ja vastasi 100%:sti sitä, mitä ennalta oli sovittu. En edes oikein ymmärrä, mitä ihme "ajojahtia" taas jotkut täällä onnistuivat hänen työssään näkemään. Olisiko siis uuden foliohatun paikka? Ei Kirsille eikä minulle vaan...

Myös Husein Muhamed esiintyi mielestäni edukseen. Mukava ja keskustelutaitoinen kaveri kaikin puolin. Lämpiössä paikalla ollut Sauli Niinistökin siinä innostui toteamaan, että "teillähän tuntuu tuota yhteistä puhuttavaa riittävän". Pohdittiinkin siinä Huseinin kanssa, että pitäisiköhän perustaa oma telkkariohjelma. Ei muuten pöllömpi idea!

Tämän tyyppistä keskustelua tässä maassa tarvitaan. Tästä se alkaa. Jos jotakin ei tämä linja miellytä, niin toimintaohjeet löytyvät ylempää tästä viestistäni. Myös olemassa olevia puolueita saa äänestää, jos sen parhaaksi näkee.

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 13:43:14
ohdittiinkin siinä Huseinin kanssa, että pitäisiköhän perustaa oma telkkariohjelma.

Jos ihmiset jäivät kaipaamaan jotain sinun ja Huseinin keskustelusta, otetaan Huseiniin yhteyttä ja pyydetään hänet uuteen keskustelutilaisuuteen kanssasi. Sitten filmataan tämä keskustelutilaisuus ja lyödään se nettiin. Voidaan tehdä ihan niin pitkä kuin tahdotaan ja käsitellä juuri niitä asioita, joita tahdotaan käsitellä.

Täällä ei linkki ohjelmaan jostain syystä ainakaan tällä hetkellä toimi. Miten muilla?

Millä hakusanoilla areenasta kannattaa hakea?

Quote from: Jiri Keronen on 05.09.2009, 13:50:01

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 13:43:14
ohdittiinkin siinä Huseinin kanssa, että pitäisiköhän perustaa oma telkkariohjelma.

Jos ihmiset jäivät kaipaamaan jotain sinun ja Huseinin keskustelusta, otetaan Huseiniin yhteyttä ja pyydetään hänet uuteen keskustelutilaisuuteen kanssasi. Sitten filmataan tämä keskustelutilaisuus ja lyödään se nettiin. Voidaan tehdä ihan niin pitkä kuin tahdotaan ja käsitellä juuri niitä asioita, joita tahdotaan käsitellä.

Jep, laitanpa hänelle meiliä jahka tässä kerkiän!

Quote from: stjohan on 05.09.2009, 13:54:08
Täällä ei linkki ohjelmaan jostain syystä ainakaan tällä hetkellä toimi. Miten muilla?

Millä hakusanoilla areenasta kannattaa hakea?

Ei toimi ei. Mokuttajien juoni? YLE:n toimittajien juoni? Marsilaisten hyökkäys?

Quote from: KJ on 05.09.2009, 12:35:48

QuoteMeidän voittokulku alkaa siitä kun onnistumme kertomaan mitä maahanmuutto maksaa. Että suurin osa turvapaikan hakijoista ei täytä pakolaisstatusta. Ja kertomaan selkeästi mikä ero on pakolaisella, työperäisellä maahanmuutolla ja sosiaaliturvaperusteisella maahanmuutolla.

Paitsi ettei koskaan pystytä: ajatteleville ihmisille (eli itsellemme) pystymme selittämään nuo asiat, ja ehkä muutamalle lähipiiriläiselle, mutta siinäpä se. Ehkä maksimissaan kaksi prosenttia äänestää järkiperusteisesti ja loput hyvä/paha-tuntumalla (pois lukien "hyvät tissit" - äänestäjät. Onkohan Kutkale muuten tuon jo huomioinut).

Jarkko 24-vuotta, raksaduunari (autossa ihan vitun iso basso takaluukussa) ajattelee niin, että olen duunari, äänestän Vasemmistoliittoa, ajattelematta ollenkaan sitä, että Vasemmistoliitto tekee kaikkensa lisätäkseen Jarkon verotaakkaa ja lisätäkseen jonkun muun hyvinvointia. Eli porvarit paha.

Vaikka kuinka haluaisimme ajatella, että ihmiset ajattelevat rationaalisesti, niin eiväthän ne sitä tee. Ja koska keskiveroäänestäjän päähän mahtuu vain hyvä ja paha, niin koko Muutoksen markkinointi pitäisi perustua vastakkainasetteluun: jos haluat tätä, saat tätä; jos et, niin saat tätä.

Eli; ajattelevat äänestäjät on helppo saavuttaa, mutta suuri massa saavutetaan enemmän tai vähemmän populistisilla keinoilla.

Et ole ilmeisesti ite ollut koskaan raksalla töissä. Jarkko 24 vuotta raksaduunari ei varmastikkaan äänestä vasemmistoliittoa. Vasemmistoliiton kannatus on romahtanut menneistä vuosikymmenistä. Jotka ovat olleet  oikeasti tuottavissa hommissa niin ovat varmaan huomanneet että   suurin osa väestä suhtautuu sosiaaliturvaperäiseen maahanmuuttoon erittäin nuivasti. Ajatteleva ja populistinen kampanja ei sulje toisiaan pois. Esimerkiksi samalla rahalla julistekampanja on erinomainen keksintö. Tästä voisi tehdä vielä useamman eri variaation. Raksa duunari jarkko 24 vuotta on helppo saada äänestämään muutos 2001 liikettä. Haastetta tulee olemaan uskottavuuden luominen perinteisten demarien äänestäjien silmissä.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.09.2009, 13:56:24
Et ole ilmeisesti ite ollut koskaan raksalla töissä. Jarkko 24 vuotta raksaduunari ei varmastikkaan äänestä vasemmistoliittoa. Vasemmistoliiton kannatus on romahtanut menneistä vuosikymmenistä. Jotka ovat olleet  oikeasti tuottavissa hommissa niin ovat varmaan huomanneet että   suurin osa väestä suhtautuu sosiaaliturvaperäiseen maahanmuuttoon erittäin nuivasti. Ajatteleva ja populistinen kampanja ei sulje toisiaan pois. Esimerkiksi samalla rahalla julistekampanja on erinomainen keksintö. Tästä voisi tehdä vielä useamman eri variaation. Raksa duunari jarkko 24 vuotta on helppo saada äänestämään muutos 2001 liikettä. Haastetta tulee olemaan uskottavuuden luominen perinteisten demarien äänestäjien silmissä.

En tunne tätä kyseistä Jarkkoa, mutta ainakin täälläpäin vasemmistoliitto on vielä duunarien puolue koska mikään muu puolue ei uskalla pitää työväestön puolta yhtä kovasti, vaikka se tukeekin myös tätä turvapaikkaturismia johon suurin osa rakennusmiehistä ja muustakin työväestöstä suhtautuu hyvin nuivasti. Haukkukaa vaan vasemmistoa/työmiehiä jos tahdotte viimeisetkin mahdolliset muutospuolueen äänestäjät karkoittaa.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.09.2009, 13:56:24

Quote from: KJ on 05.09.2009, 12:35:48

QuoteMeidän voittokulku alkaa siitä kun onnistumme kertomaan mitä maahanmuutto maksaa. Että suurin osa turvapaikan hakijoista ei täytä pakolaisstatusta. Ja kertomaan selkeästi mikä ero on pakolaisella, työperäisellä maahanmuutolla ja sosiaaliturvaperusteisella maahanmuutolla.

Paitsi ettei koskaan pystytä: ajatteleville ihmisille (eli itsellemme) pystymme selittämään nuo asiat, ja ehkä muutamalle lähipiiriläiselle, mutta siinäpä se. Ehkä maksimissaan kaksi prosenttia äänestää järkiperusteisesti ja loput hyvä/paha-tuntumalla (pois lukien "hyvät tissit" - äänestäjät. Onkohan Kutkale muuten tuon jo huomioinut).

Jarkko 24-vuotta, raksaduunari (autossa ihan vitun iso basso takaluukussa) ajattelee niin, että olen duunari, äänestän Vasemmistoliittoa, ajattelematta ollenkaan sitä, että Vasemmistoliitto tekee kaikkensa lisätäkseen Jarkon verotaakkaa ja lisätäkseen jonkun muun hyvinvointia. Eli porvarit paha.

Vaikka kuinka haluaisimme ajatella, että ihmiset ajattelevat rationaalisesti, niin eiväthän ne sitä tee. Ja koska keskiveroäänestäjän päähän mahtuu vain hyvä ja paha, niin koko Muutoksen markkinointi pitäisi perustua vastakkainasetteluun: jos haluat tätä, saat tätä; jos et, niin saat tätä.

Eli; ajattelevat äänestäjät on helppo saavuttaa, mutta suuri massa saavutetaan enemmän tai vähemmän populistisilla keinoilla.

Et ole ilmeisesti ite ollut koskaan raksalla töissä. Jarkko 24 vuotta raksaduunari ei varmastikkaan äänestä vasemmistoliittoa. Vasemmistoliiton kannatus on romahtanut menneistä vuosikymmenistä. Jotka ovat olleet  oikeasti tuottavissa hommissa niin ovat varmaan huomanneet että   suurin osa väestä suhtautuu sosiaaliturvaperäiseen maahanmuuttoon erittäin nuivasti. Ajatteleva ja populistinen kampanja ei sulje toisiaan pois. Esimerkiksi samalla rahalla julistekampanja on erinomainen keksintö. Tästä voisi tehdä vielä useamman eri variaation. Raksa duunari jarkko 24 vuotta on helppo saada äänestämään muutos 2001 liikettä. Haastetta tulee olemaan uskottavuuden luominen perinteisten demarien äänestäjien silmissä.

Sen verran voi tulevaisuutta valottaa, että kohta pamahtaa sellainen nettikampanjointi päälle, että siinä sitten jää monelta Jampalta ja Lissulta leuka auki ja pysyvästi. Nykyisten puolueiden edustajat nielaisevat lisäksi kielensä.

Löytyi nääs yksi erittäin mielenkiintoinen yhteistyötaho...

Quote from: metsämies on 05.09.2009, 14:00:36

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.09.2009, 13:56:24
Et ole ilmeisesti ite ollut koskaan raksalla töissä. Jarkko 24 vuotta raksaduunari ei varmastikkaan äänestä vasemmistoliittoa. Vasemmistoliiton kannatus on romahtanut menneistä vuosikymmenistä. Jotka ovat olleet  oikeasti tuottavissa hommissa niin ovat varmaan huomanneet että   suurin osa väestä suhtautuu sosiaaliturvaperäiseen maahanmuuttoon erittäin nuivasti. Ajatteleva ja populistinen kampanja ei sulje toisiaan pois. Esimerkiksi samalla rahalla julistekampanja on erinomainen keksintö. Tästä voisi tehdä vielä useamman eri variaation. Raksa duunari jarkko 24 vuotta on helppo saada äänestämään muutos 2001 liikettä. Haastetta tulee olemaan uskottavuuden luominen perinteisten demarien äänestäjien silmissä.

En tunne tätä kyseistä Jarkkoa, mutta ainakin täälläpäin vasemmistoliitto on vielä duunarien puolue koska mikään muu puolue ei uskalla pitää työväestön puolta yhtä kovasti, vaikka se tukeekin myös tätä turvapaikkaturismia johon suurin osa rakennusmiehistä ja muustakin työväestöstä suhtautuu hyvin nuivasti. Haukkukaa vaan vasemmistoa/työmiehiä jos tahdotte viimeisetkin mahdolliset muutospuolueen äänestäjät karkoittaa.

Viimeisetkin mahdolliset? Jopas oli kommentti tuokin. Metsämiehelle tiedoksi, että yksittäisten kirjoittajien kommentit Hommafoorumilla EIVÄT EDUSTA Muutos 2011:n virallista kantaa.

Ihan oli asiallinen ohjelma, kesken vain tuntui loppuvan mutta minkäs sille tekee.
Hussein oli siinä mielessä asiallinen vastakeskustelija että tuntuu olevan realisti ja varsinkin on esimerkillään osoittanut miten kuuluu intergroitua(Huono esimerkki vain suvaitsevaisuus fanaatikoille, heitä varten tarvitsee saada johonkin ohjelmaan vaikka imaami selittämään miten pikkutyttöjä saa ja kuuluu naida ja miten suomalaiset ovat rasisteja jos eivät tätä ymmärrä).

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 13:43:14
Muutama nopea kommentti, jotka osittain sivuavat myös täällä kommentoituja asioita.

Aamutelkkarissa oli kivaa. Olen itse varsin tyytyväinen osuuteeni, vaikka en lähetystä vielä ole itse ehtinyt nähdäkään. Tiedän kuitenkin, mitä sanoin ja mitä en.

Vaikka joidenkin (trollien?) mielestä minun olisi pitänyt öyhöttää ja kuolata ja huutaa jotain rasistista p*skaa lähetyksessä, niin enpä nyt kuitenkaan öyhöttänyt enkä kuolannut enkä huutanut. Enkä tee sitä jatkossakaan. Öyhötystä ja muuta sekoilua haluavat saavat minun puolestani edelleenkin perustaa sen oman puolueensa ja mekastaa sen kanssa sitten ihan oman halunsa mukaan. Omalla naamallaan ja nimellään.

Jos joku ei vielä ole hoksannut, niin keskusteluohjelmassa kaikki keskustelevat. Tarkoitus ei siis ole, että minä vedän 12 minuuttia jotain ideologista paatosta jostain vähemmistöryhmien ongelmista monologina.

12 minuuttia on 12 minuuttia. Ei esimerkiksi 60 minuuttia. Siinä ajassa ehtii sanoa rajoitetun määrän asioita. Pidän erittäin kiitettävänä sitä asiamäärää, jonka tänään ehdin sanoa.

Vaikka (taas kerran) tietyt nimimerkit toisin nillittävätkin, niin aika montaa suomalaista sanomiseni puhuttelivat. Tiedän sen siitä, että olen istunut puhelimessa käytännössä koko ajan lähetyksen päättymisestä lähtien. Puheluita on tullut kymmeniä. Tekstiviestejä samoin. Sähköpostiani en ole vielä edes viitsinyt katsoa.

99% soittajista on täysin netin ulkopuolista kansanosaa, jotka haluavat keskustella sekä puoluehankkeesta että maahanmuutosta kanssani. Heille tämä on täysin uusi asia. Yleisin kysymys on: koska ja missä voi liittyä puolueeseen. Ymmärrän siis eräiden itkuiinesten huolen. Siihen on varmasti aihetta. Ja aihetta on tulossa lähiaikoina lisää.

Erityisesti - mitenkään nyt itseäni kehumatta - sain palautetta siitä, kuinka rauhallisesti, asiallisesti ja kiihkottomasti asioita käsittelin. Ainakaan tämä palaute ei siis tue hörhöjen toivetta siitä, että jatkossakaan huutaisiin naama punaisena jotain tuubaa telkkarissa.

Kolmesta mediasta on jo otettu yhteyttä ja kysytty haastattelupyyntöä. Lisäksi näyttää ihan lupaavalta, että meikäläisen lärvi näkyy telkkarissa uudestaan. Ehkä jo hyvinkin pian. Eli ei tämä mitenkään huonosti mennyt.

Toimittaja Kirsi Virtasen työ oli mielestäni erittäin asiallista ja vastasi 100%:sti sitä, mitä ennalta oli sovittu. En edes oikein ymmärrä, mitä ihme "ajojahtia" taas jotkut täällä onnistuivat hänen työssään näkemään. Olisiko siis uuden foliohatun paikka? Ei Kirsille eikä minulle vaan...

Myös Husein Muhamed esiintyi mielestäni edukseen. Mukava ja keskustelutaitoinen kaveri kaikin puolin. Lämpiössä paikalla ollut Sauli Niinistökin siinä innostui toteamaan, että "teillähän tuntuu tuota yhteistä puhuttavaa riittävän". Pohdittiinkin siinä Huseinin kanssa, että pitäisiköhän perustaa oma telkkariohjelma. Ei muuten pöllömpi idea!

Tämän tyyppistä keskustelua tässä maassa tarvitaan. Tästä se alkaa. Jos jotakin ei tämä linja miellytä, niin toimintaohjeet löytyvät ylempää tästä viestistäni. Myös olemassa olevia puolueita saa äänestää, jos sen parhaaksi näkee.

Vedit ihan vitun hyvin. Olit asiallinen ja fiksu ja näytit, että nuivien kanssa voi keskustella. Uskon,että veit yhteistä asiaa aimo harppauksen eteenpäin.

Kiitos!

LB

Quote from: L. Brander on 05.09.2009, 14:06:27

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 13:43:14
Muutama nopea kommentti, jotka osittain sivuavat myös täällä kommentoituja asioita.

Aamutelkkarissa oli kivaa. Olen itse varsin tyytyväinen osuuteeni, vaikka en lähetystä vielä ole itse ehtinyt nähdäkään. Tiedän kuitenkin, mitä sanoin ja mitä en.

Vaikka joidenkin (trollien?) mielestä minun olisi pitänyt öyhöttää ja kuolata ja huutaa jotain rasistista p*skaa lähetyksessä, niin enpä nyt kuitenkaan öyhöttänyt enkä kuolannut enkä huutanut. Enkä tee sitä jatkossakaan. Öyhötystä ja muuta sekoilua haluavat saavat minun puolestani edelleenkin perustaa sen oman puolueensa ja mekastaa sen kanssa sitten ihan oman halunsa mukaan. Omalla naamallaan ja nimellään.

Jos joku ei vielä ole hoksannut, niin keskusteluohjelmassa kaikki keskustelevat. Tarkoitus ei siis ole, että minä vedän 12 minuuttia jotain ideologista paatosta jostain vähemmistöryhmien ongelmista monologina.

12 minuuttia on 12 minuuttia. Ei esimerkiksi 60 minuuttia. Siinä ajassa ehtii sanoa rajoitetun määrän asioita. Pidän erittäin kiitettävänä sitä asiamäärää, jonka tänään ehdin sanoa.

Vaikka (taas kerran) tietyt nimimerkit toisin nillittävätkin, niin aika montaa suomalaista sanomiseni puhuttelivat. Tiedän sen siitä, että olen istunut puhelimessa käytännössä koko ajan lähetyksen päättymisestä lähtien. Puheluita on tullut kymmeniä. Tekstiviestejä samoin. Sähköpostiani en ole vielä edes viitsinyt katsoa.

99% soittajista on täysin netin ulkopuolista kansanosaa, jotka haluavat keskustella sekä puoluehankkeesta että maahanmuutosta kanssani. Heille tämä on täysin uusi asia. Yleisin kysymys on: koska ja missä voi liittyä puolueeseen. Ymmärrän siis eräiden itkuiinesten huolen. Siihen on varmasti aihetta. Ja aihetta on tulossa lähiaikoina lisää.

Erityisesti - mitenkään nyt itseäni kehumatta - sain palautetta siitä, kuinka rauhallisesti, asiallisesti ja kiihkottomasti asioita käsittelin. Ainakaan tämä palaute ei siis tue hörhöjen toivetta siitä, että jatkossakaan huutaisiin naama punaisena jotain tuubaa telkkarissa.

Kolmesta mediasta on jo otettu yhteyttä ja kysytty haastattelupyyntöä. Lisäksi näyttää ihan lupaavalta, että meikäläisen lärvi näkyy telkkarissa uudestaan. Ehkä jo hyvinkin pian. Eli ei tämä mitenkään huonosti mennyt.

Toimittaja Kirsi Virtasen työ oli mielestäni erittäin asiallista ja vastasi 100%:sti sitä, mitä ennalta oli sovittu. En edes oikein ymmärrä, mitä ihme "ajojahtia" taas jotkut täällä onnistuivat hänen työssään näkemään. Olisiko siis uuden foliohatun paikka? Ei Kirsille eikä minulle vaan...

Myös Husein Muhamed esiintyi mielestäni edukseen. Mukava ja keskustelutaitoinen kaveri kaikin puolin. Lämpiössä paikalla ollut Sauli Niinistökin siinä innostui toteamaan, että "teillähän tuntuu tuota yhteistä puhuttavaa riittävän". Pohdittiinkin siinä Huseinin kanssa, että pitäisiköhän perustaa oma telkkariohjelma. Ei muuten pöllömpi idea!

Tämän tyyppistä keskustelua tässä maassa tarvitaan. Tästä se alkaa. Jos jotakin ei tämä linja miellytä, niin toimintaohjeet löytyvät ylempää tästä viestistäni. Myös olemassa olevia puolueita saa äänestää, jos sen parhaaksi näkee.

Vedit ihan vitun hyvin. Olit asiallinen ja fiksu ja näytit, että nuivien kanssa voi keskustella. Uskon,että veit yhteistä asiaa aimo harppauksen eteenpäin.

Kiitos!

LB

Kiitos! Juuri tähän pyrin, rikkomaan vallitsevaa käsitystä öyhöttävistä fasisteista.

on pakko sanoa, että JM-K oli todellakin edukseen TVssä: Oma itsensä, rento, avoin ja kuinka hänen olemuksestansa huokui tunnetta että hän on oikealla asialla, eikä pyytele vakaumustaan (maahanmuuttokriittisyyttä) keneltäkään anteeksi.
Juuri noin pitää esiintyä, ei siten kun eräät suomen sisun puheenjohtajat tässä muutama vuosi sitten.....

(tähän oli tarkoitus laitaa linkki tästä ohjelmasta,

http://atuubi.yle.fi/keskustelu/id-2001137?page=5

mutta YLE on tehnyt sen liian vaikeaksi)

No, Teemu ja Johannes kyllä varmaan oppivat. Seuraava kerta ei liene yhtä katastrofaalinen. Toivottavasti. Tärkeintä on sisäistää itselleen se tosiasia, että tässä ollaan pelastamassa suomen tulevaisuutta, ja että vain maahanmuuttokriittinen tie on se oikea tie ja että muut ovat väärässä, ja heidän kuuluu väistellä ja selitellä, ei maahanmuuttokriitikon.

En enää ihmettele yhtään, että SDP on pyytänyt JM-Kta puolueen nuivaan siipeen. Eniten harmittaa se, ettei JM-K liittynyt persuihin pari vuotta sitten ja tee nyt ennakko-vaalipropagandaa sille. JM-Ksta olisi tullut hyvä toinen kärki Persuihin, jossa ollaan liikaa Soinin varjoissa. Tuskin Timppakaan diggaa nykytilanteesta. Hän ei tunnu olevan sitä tyyppiä, joka toteaa, että minun jälkeeni saa tulla maailmanloppu, vaan toivonee, että porukasta löytyisi hyviä jatkajia ja työkavereita hänen vaivalla pelastamalleen aatteelle.

JM-K onnea ja menestystä. Tuolla asenteella pääset vielä pitkälle.

Niinkun sanoin jo näkemättäkin, asiallinen ote tuottaa parempaa tulosta kun liika vaahtoaminen. Sirkushuveja saa sitten urjalalaisista varavaltuutetuista aina kulloinkin.

Jes! Nyt sain linkin toimimaan. Todella hyvä ja asiallinen keskustelu nimenomaan ajatellen netin ulkopuolelle leviävää julkisuutta!

Mäki-Ketelää kelpaa katsella uuden liikkeen johtajana. Ei tarvitse hävetä! :)

Quote from: EL SID on 05.09.2009, 14:09:37

Eniten harmittaa se, ettei JM-K liittynyt persuihin pari vuotta sitten ja tee nyt ennakko-vaalipropagandaa sille. JM-Ksta olisi tullut hyvä toinen kärki Persuihin, jossa ollaan liikaa Soinin varjoissa.

Kiitos myös EL CID:lle asiallisesta palautteesta.

Olen jo tämän joskus ennemminkin kertonut, mutta minulla on tuossa kirjahyllyssä täytetty jäsenhakemus Persuihin. Täytin sen syystalvella -08 kunnallisvaalien jälkeen. Jostain syystä se jäi heti silloin lähettämättä. Sittemmin ilmeni erinäisiä syitä, jonka jälkeen se jäänee pysyvästi lähettämättä. Tuskinpa meikäläisellä persuihin mitään asiaa olisikaan.

Kuten EL CID totesi, kaiken tämän ajan, vaivan ja rahan olisi voinut käyttää johonkin muuhunkin, mutta välillä asiat ja tapahtumat määräävät suunnan. Näillä mennään nyt.

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 14:02:18
Sen verran voi tulevaisuutta valottaa, että kohta pamahtaa sellainen nettikampanjointi päälle, että siinä sitten jää monelta Jampalta ja Lissulta leuka auki ja pysyvästi. Nykyisten puolueiden edustajat nielaisevat lisäksi kielensä.

Löytyi nääs yksi erittäin mielenkiintoinen yhteistyötaho...

Jos toiminta ja toimijat vaikuttaa uskottavalta, en yhtään epäile, etteikö Suomesta löytyisi paljonkin isänmaallista rahaa uuden puolueen taakse. Ei siihen loppujen lopuksi tarvita muuta kuin yksi mokutukseen täysin kyllästynyt rahamies, jolta eivät pelimerkit ihan heti lopu. Kotimaisten yrittäjien joukosta sellaisia luulisi löytyvän useampiakin.

Quote from: stjohan on 05.09.2009, 14:12:55
Jes! Nyt sain linkin toimimaan. Todella hyvä ja asiallinen keskustelu nimenomaan ajatellen netin ulkopuolelle leviävää julkisuutta!

Mäki-Ketelää kelpaa katsella uuden liikkeen johtajana. Ei tarvitse hävetä! :)

Kiitos sullekin. Laitatko toimivan linkin tänne, kiitos. Olisi kiva itsekin nähdä, mitä kaikkea tuli raavittua siellä telkkarissa...

Quote from: metsämies on 05.09.2009, 14:00:36

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.09.2009, 13:56:24
Et ole ilmeisesti ite ollut koskaan raksalla töissä. Jarkko 24 vuotta raksaduunari ei varmastikkaan äänestä vasemmistoliittoa. Vasemmistoliiton kannatus on romahtanut menneistä vuosikymmenistä. Jotka ovat olleet  oikeasti tuottavissa hommissa niin ovat varmaan huomanneet että   suurin osa väestä suhtautuu sosiaaliturvaperäiseen maahanmuuttoon erittäin nuivasti. Ajatteleva ja populistinen kampanja ei sulje toisiaan pois. Esimerkiksi samalla rahalla julistekampanja on erinomainen keksintö. Tästä voisi tehdä vielä useamman eri variaation. Raksa duunari jarkko 24 vuotta on helppo saada äänestämään muutos 2001 liikettä. Haastetta tulee olemaan uskottavuuden luominen perinteisten demarien äänestäjien silmissä.

En tunne tätä kyseistä Jarkkoa, mutta ainakin täälläpäin vasemmistoliitto on vielä duunarien puolue koska mikään muu puolue ei uskalla pitää työväestön puolta yhtä kovasti, vaikka se tukeekin myös tätä turvapaikkaturismia johon suurin osa rakennusmiehistä ja muustakin työväestöstä suhtautuu hyvin nuivasti. Haukkukaa vaan vasemmistoa/työmiehiä jos tahdotte viimeisetkin mahdolliset muutospuolueen äänestäjät karkoittaa.

Mehtämiehelle kyssäri. Oletko ite ollut raksalla töissä tai yleensäkkään missään tuottavissa hommissa. Itse olen ollut viimeisen parin vuoden aikana yli vuoden raksahommissa, joten tiedän mistä puhun. Vasemmistoliiton mamu myönteinen politiikka ei saa kannatusta kuin vanhojen äijien keskuudessa jotka ovat ikänsä äänestäneet vasemmistoliittoa. Tiedän mistä puhun sillä on tullut sen verta monella ruokatauolla puhuttua politiikkaa. Meidän ei tarvitse mitenkään vastustaa vasemmistoliittoa saamme kyllä ne äänet kunhan kerromme mitä teemme.

Quote from: Jiri Keronen on 05.09.2009, 13:50:01
Jos ihmiset jäivät kaipaamaan jotain sinun ja Huseinin keskustelusta, otetaan Huseiniin yhteyttä ja pyydetään hänet uuteen keskustelutilaisuuteen kanssasi. Sitten filmataan tämä keskustelutilaisuus ja lyödään se nettiin. Voidaan tehdä ihan niin pitkä kuin tahdotaan ja käsitellä juuri niitä asioita, joita tahdotaan käsitellä.

Tämä olisi hyvä idea. Jos Homman mediatyypit voisivat järjestää tuollaisen, niin niitä voisi varmaan tehdä lisääkin.

Tässä kauppareissulla parin ei-hommalaisen kanssa tuli juttua. Olivat katsoneet aamuteeveen juuri sen takia, että siellä oli uusi puolue esiintymässä.

Olivat yllättyneitä juuri tuosta "hillitystä ja kiihkottomasta" esiintymisestä.

Eli joudun perumaan ajatuksen, ettei lauantaiaamulla katsota ohjelmia kahvikupin ja Pravdan kanssa, vaan ihan ajtuksia hakien.

Ensimmäisen kerran jo muutos 2011 näkyi ja herätti mielenkiintoa. Positiivisella tavalla.

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 14:15:29

Quote from: stjohan on 05.09.2009, 14:12:55
Jes! Nyt sain linkin toimimaan. Todella hyvä ja asiallinen keskustelu nimenomaan ajatellen netin ulkopuolelle leviävää julkisuutta!

Mäki-Ketelää kelpaa katsella uuden liikkeen johtajana. Ei tarvitse hävetä! :)

Kiitos sullekin. Laitatko toimivan linkin tänne, kiitos. Olisi kiva itsekin nähdä, mitä kaikkea tuli raavittua siellä telkkarissa...

Tällä linkillä minä sen sitten viimein sain toimimaan: http://areena.yle.fi/video/401161

Taisi olla sama linkki aiemmin, ja toimii jostain syystä hieman vaihtelevasti. Mutta koetahan. Osuutesi taitaa alkaa jossain 25 minuutin tienoolla.

Quote from: stjohan on 05.09.2009, 14:22:52

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 14:15:29

Quote from: stjohan on 05.09.2009, 14:12:55
Jes! Nyt sain linkin toimimaan. Todella hyvä ja asiallinen keskustelu nimenomaan ajatellen netin ulkopuolelle leviävää julkisuutta!

Mäki-Ketelää kelpaa katsella uuden liikkeen johtajana. Ei tarvitse hävetä! :)

Kiitos sullekin. Laitatko toimivan linkin tänne, kiitos. Olisi kiva itsekin nähdä, mitä kaikkea tuli raavittua siellä telkkarissa...

Tällä linkillä minä sen sitten viimein sain toimimaan: http://areena.yle.fi/video/401161

Taisi olla sama linkki aiemmin, mutta toimii jostain syystä hieman vaihtelevasti. Mutta koetahan. Osuutesi taitaa alkaa jossain 23 minuutin tienoolla.

Ei toimi vieläkään (marsilaiset ovat siis hyökänneet). Lähden siis lenkille ja palaan asijaan myöhemmin!

HOMMA^^^

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 14:15:29
Laitatko toimivan linkin tänne, kiitos. Olisi kiva itsekin nähdä, mitä kaikkea tuli raavittua siellä telkkarissa...

Areenassa vaikuttaa olevan joku päivitys tai vastaava menossa. Nyt jälleen kaikki ohjelmat ovat kadoksissa.

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 14:03:45
Metsämiehelle tiedoksi, että yksittäisten kirjoittajien kommentit Hommafoorumilla EIVÄT EDUSTA Muutos 2011:n virallista kantaa.

.. joskin sääntöön on olemassa poikkeus. Poikkeuksen nimi on Mr Hill-Ketelä.  :D

Videoklippi näkyy toisinaan, toisinaan taas ei. Linkki laitettu etusivulle.

Siteeraan itseäni, tämä siksi, jos J M-K ei ehdi kaikkia aiempia kommentteja selaamaan.

"Ps. Jopa aiemmin koko Hommaa (ja minua) rasistisena pitänyt vaimoni
tokaisi ohjelman nähtyään, että olipas asiallinen  ja rauhallinen ihminen."

Quote from: IDA on 05.09.2009, 14:19:41

Quote from: Jiri Keronen on 05.09.2009, 13:50:01
Jos ihmiset jäivät kaipaamaan jotain sinun ja Huseinin keskustelusta, otetaan Huseiniin yhteyttä ja pyydetään hänet uuteen keskustelutilaisuuteen kanssasi. Sitten filmataan tämä keskustelutilaisuus ja lyödään se nettiin. Voidaan tehdä ihan niin pitkä kuin tahdotaan ja käsitellä juuri niitä asioita, joita tahdotaan käsitellä.

Tämä olisi hyvä idea. Jos Homman mediatyypit voisivat järjestää tuollaisen, niin niitä voisi varmaan tehdä lisääkin.

Miksi ihmeessä siinä Husseinin pitäisi esiintyä?  Paljon parempi olisi saada debattiin joku Suomen maahanmuuttovirkamies esim. sisäministeriöstä.

Vissiin taitaa olla hieman ruuhkaa siellä YLEssä ettei se linkki aina toimi.

JMK:n esiintyminen oli mielestäni hyvä ja vakuuttava mutta sen mahdollistamisen kääntöpuoli oli osittain siinä, että Husainin tasoinen "ammattilainen" oli myös päästettävä ääneen. Hänenkään ei voi sanoa esiintyneen ainakaan huonosti ja lisäksi huomioiden omaamansa etnisen värinän voi olla sangen varma, että ainakin jo valmiiksi mokutusmyönteiset näkivät Husainin tämän juttu tuokion "voittajana". Tosin vastoin asiaperusteita mutta kun se värinä....

Näin tullee homma menemään jatkossakin eli ainakaan aavistuksenkaan verran, vuosia jatkuneen propagandan vuoksi, mokutusmyönteisiä sieluja ei pelkällä poliittisella-korrektiudella tulla vakuuttamaan. Toisaalta onko se tarkoituskaan ja onko muitakaan vaihtoehtoja olemassa?

Niin ikävää kuin se onkin saattaa mokutuksen loppumisen ehtona olla vielä seuraavat 5-10 vuotta, jonka aikana kymmeniä uusia vastaanottokeskuksia ja levottomuuksia niiden ympäristössä + pahempia levottomuuksia suunnalla Ruotsi, Tanska, Ranska, Saksa. Jos ja vain jos levottomuudet saadaan osoitettua lähtöisiksi sieltä mistä ne todellisuudessa ovatkin. Se ei kuitenkaan lehdistön tuntien ole mitenkään selvä asia.

Quote from: dothefake on 05.09.2009, 14:26:42
Siteeraan itseäni, tämä siksi, jos J M-K ei ehdi kaikkia aiempia kommentteja selaamaan.

"Ps. Jopa aiemmin koko Hommaa (ja minua) rasistisena pitänyt vaimoni
tokaisi ohjelman nähtyään, että olipas asiallinen  ja rauhallinen ihminen."

Vaimolle terveisiä!

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.09.2009, 14:16:12
Mehtämiehelle kyssäri. Oletko ite ollut raksalla töissä tai yleensäkkään missään tuottavissa hommissa. Itse olen ollut viimeisen parin vuoden aikana yli vuoden raksahommissa, joten tiedän mistä puhun. Vasemmistoliiton mamu myönteinen politiikka ei saa kannatusta kuin vanhojen äijien keskuudessa jotka ovat ikänsä äänestäneet vasemmistoliittoa. Tiedän mistä puhun sillä on tullut sen verta monella ruokatauolla puhuttua politiikkaa. Meidän ei tarvitse mitenkään vastustaa vasemmistoliittoa saamme kyllä ne äänet kunhan kerromme mitä teemme.

16-kesäsenä menin ensimmäistä kertaa rakennustyömaalle ja sen jälkeen olen ollut yleensä talvella ja pari kesääkin rakennuksilla töissä. Pääasialliselta ammatiltani olen metsuri ja kokemusta löytyy rakennus/metsätöiden lisäksi myös maatiloilta renkenä olemisesta . Eli laskisin itseni tuottavan työn tekijäksi ja luulen tietäväni mistä puhun.

Ja mitä nyt ruokatunneilla politiikkaa puhutaan niin ei siellä paljonkaan muut puolueet kannatusta saa kuin vasemmistopuolueet, ja niinkuin sanoin niin tuo mamu-myöntäily ei ole kovin hyvässä huudossa ollut mutta silti mielummin äänestävät niitä kuin "porvaripuolueita" jotka haukkuu vasemmistoa/työläistä.

Quote from: Mika on 05.09.2009, 14:27:28
Miksi ihmeessä siinä Husseinin pitäisi esiintyä?  Paljon parempi olisi saada debattiin joku Suomen maahanmuuttoviranomainen esim. Sisäministeriöstä.

Epäilen vahvasti, että ministeriöstä ei tulla keskustelemaan ennen kuin on jotain näyttöjä onnistuneista keskusteluista alla.

Quote from: Gödel on 05.09.2009, 14:28:28
JMK:n esiintyminen oli mielestäni hyvä ja vakuuttava mutta sen mahdollistamisen kääntöpuoli oli osittain siinä, että Husainin tasoinen "ammattilainen" oli myös päästettävä ääneen. Hänenkään ei voi sanoa esiintyneen ainakaan huonosti ja lisäksi huomioiden omaamansa etnisen värinän voi olla sangen varma, että ainakin jo valmiiksi mokutusmyönteiset näkivät Husainin tämän juttu tuokion "voittajana". Tosin vastoin asiaperusteita mutta kun se värinä....

Näin tullee homma menemään jatkossakin eli ainakaan aavistuksenkaan verran, vuosia jatkuneen propagandan vuoksi, mokutusmyönteisiä sieluja ei pelkällä poliittisella-korrektiudella tulla vakuuttamaan. Toisaalta onko se tarkoituskaan ja onko muitakaan vaihtoehtoja olemassa?

Niin ikävää kuin se onkin saattaa mokutuksen loppumisen ehtona olla vielä seuraavat 5-10 vuotta, jonka aikana kymmeniä uusia vastaanottokeskuksia ja levottomuuksia niiden ympäristössä + pahempia levottomuuksia suunnalla Ruotsi, Tanska, Ranska, Saksa. Jos ja vain jos levottomuudet saadaan osoitettua lähtöisiksi sieltä mistä ne todellisuudessa ovatkin. Se ei kuitenkaan lehdistön tuntien ole mitenkään selvä asia.

Todellista mokuttajaa ei käännytä mikään. Fakta.

Quote from: IDA on 05.09.2009, 14:19:41

Quote from: Jiri Keronen on 05.09.2009, 13:50:01
Jos ihmiset jäivät kaipaamaan jotain sinun ja Huseinin keskustelusta, otetaan Huseiniin yhteyttä ja pyydetään hänet uuteen keskustelutilaisuuteen kanssasi. Sitten filmataan tämä keskustelutilaisuus ja lyödään se nettiin. Voidaan tehdä ihan niin pitkä kuin tahdotaan ja käsitellä juuri niitä asioita, joita tahdotaan käsitellä.

Tämä olisi hyvä idea. Jos Homman mediatyypit voisivat järjestää tuollaisen, niin niitä voisi varmaan tehdä lisääkin.

Totta turiset IDA, kunhan se vaan tehtäisiin ilman konemiehiä ;D

Noh, asiaan...Tietty voisi haastaa keskusteluihin muitakin.
Jossain pidettäisiin listaa haastetuista ja niistä jotka ovat kutsun hyväksyneet tai siitä kieltäytyneet sekä niistä jotka eivät ole kutsuun vastanneet.
Eli kutsuttuna olisi virkamiehiä, politiikkoja,imaameja,journalisteja...
Olisikohan tämä liian lennokkas idea ???

Tämä ainekin osoittaisi ketkä ovat tosissaan halukkaita keskustelemaan ja ketkä sanoistaan huolimatta eivät.

Hyvä, Juha!!!

Mielestäni ei olisi voinut mennä paremmin. Husein vei puheaikaa ehkä vähän enemmän kuin sinä, mutta kaverille on annettava anteeksi se, että joutui kommunikoimaan vieraalla kielellä. Eipä sillä, Suomea osaa kaveri kiitettävän hyvin!
Minusta valitsemasi "salonkikelpoinen" linja oli juuri se ainoa oikea. Sinusta huokui perehtyneisyys ja into, mutta myös asiallisuus ja jämäkkyys. Viimeinen lauseesi, "Ei ole", oli juuri oikein muotoiltu, kun taas Huseinin selittely oli "hätäkakka". Keneltäkään ei jäänyt huomaamatta!
Pidä siis jatkossakin tuo linja: Selkeisiin kysymyksiin selkeä vastaus, ei selittelyä! Se tehoaa parhaiten suomalaisiin. ONNEA niihin tuleviin "koitoksiin", ja varaudu siihen, että jatkossa lentää myös paska! ÄLÄ PROVOSOIDU!

Mustafa Kara, siinä olisi kova kaveri keskustelijaksi.Voisi äijä kiehahtaa jopa!"

Quote from: IDA on 05.09.2009, 12:39:34

Quote from: reino on 05.09.2009, 12:07:17
Aivan. Persujen kannattajilla tuntuu jostain syystä olevan tässäkin ketjussa kova hätä siitä, että Joutsen vie niiltä reviirin.

No ei kyllä ole. Aika valikoivaa lukemista.

Itse tunnen muutamia molempien puolueiden kannattajia, mutta taidan tästä lähtien kyllä pitää vaikkapa nimimerkkiä Julkkikset äänenä, josta tsekkaan mikä on Muutospuolueen kanta ja kirjoitella sen mukaan.

:)

Näin sanoisin myös. Olen persuilija, mutta sanalla sanoen olin todella positiivisesti "kiihottunut" JMK:stä tänä aamuna. Erinomaista etten sanoisi ja silti en aio vaihtaa tai siirtyillä mihinkään uuteen puolueeseen.

Ja jos vie, ääniä, vie. JMK:n aamuesiintyminen entisestään herätti haluja yhteistyöstä. Vielä muutama JMK:n kaltainen kehiin, niin meillä hommalaisilla on sellainen kattaus, että se kelpaa vaikka naapurin keinutuolille  :D

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 14:30:16

Quote from: Gödel on 05.09.2009, 14:28:28
JMK:n esiintyminen oli mielestäni hyvä ja vakuuttava mutta sen mahdollistamisen kääntöpuoli oli osittain siinä, että Husainin tasoinen "ammattilainen" oli myös päästettävä ääneen. Hänenkään ei voi sanoa esiintyneen ainakaan huonosti ja lisäksi huomioiden omaamansa etnisen värinän voi olla sangen varma, että ainakin jo valmiiksi mokutusmyönteiset näkivät Husainin tämän juttu tuokion "voittajana". Tosin vastoin asiaperusteita mutta kun se värinä....

Näin tullee homma menemään jatkossakin eli ainakaan aavistuksenkaan verran, vuosia jatkuneen propagandan vuoksi, mokutusmyönteisiä sieluja ei pelkällä poliittisella-korrektiudella tulla vakuuttamaan. Toisaalta onko se tarkoituskaan ja onko muitakaan vaihtoehtoja olemassa?

Niin ikävää kuin se onkin saattaa mokutuksen loppumisen ehtona olla vielä seuraavat 5-10 vuotta, jonka aikana kymmeniä uusia vastaanottokeskuksia ja levottomuuksia niiden ympäristössä + pahempia levottomuuksia suunnalla Ruotsi, Tanska, Ranska, Saksa. Jos ja vain jos levottomuudet saadaan osoitettua lähtöisiksi sieltä mistä ne todellisuudessa ovatkin. Se ei kuitenkaan lehdistön tuntien ole mitenkään selvä asia.

Todellista mokuttajaa ei käännytä mikään. Fakta.

No ei. Siitä pitää viime kädessä kognitiivinen dissonanssi huolen. Toivon mukaan kuitenkin neutraaleja/ kiikun kaakun tapauksia saadaan heräämään. Tässä voi vain tapahtua aika selkeä sukupuolinen jakautuminen? Siinä mielessä tuon lapsi-avioliitto imaamin haasteleminen voisi tasoittaa tilannetta. Tosin häntä tuskin on kovin helppoa julkisuuteen saada, kun viimeksikin vetäisi homman reisilleen.

Joku jo sanoikin mutta mainitsen vielä: Siinä vaiheessa (jos/)KUN uuden puolueen kannatus alkaa näkyä gallupeissa nousujohteisena, niin viimeistään paska alkaa lentää ja kunnolla. Pahin lähde tuskin tulee olemaan persut vaan ihan muut isommat tahot ja myös ne Rahakkaat.

http://areena.yle.fi/video/401161

Noni nyt näkyy aamuteevee.

Jos jollain on juttu koneella, sen voisi pistää YouTubeen. Areena ei toimi lähellekään aina ja lähellekään kaikilla, minkä lisäksi YouTubella on huomattavasti enemmän katsojia.

Meitä televisiota nuiviviakin kiinnostaa kympillä!

Quote from: metsämies on 05.09.2009, 14:29:44

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.09.2009, 14:16:12
Mehtämiehelle kyssäri. Oletko ite ollut raksalla töissä tai yleensäkkään missään tuottavissa hommissa. Itse olen ollut viimeisen parin vuoden aikana yli vuoden raksahommissa, joten tiedän mistä puhun. Vasemmistoliiton mamu myönteinen politiikka ei saa kannatusta kuin vanhojen äijien keskuudessa jotka ovat ikänsä äänestäneet vasemmistoliittoa. Tiedän mistä puhun sillä on tullut sen verta monella ruokatauolla puhuttua politiikkaa. Meidän ei tarvitse mitenkään vastustaa vasemmistoliittoa saamme kyllä ne äänet kunhan kerromme mitä teemme.

16-kesäsenä menin ensimmäistä kertaa rakennustyömaalle ja sen jälkeen olen ollut yleensä talvella ja pari kesääkin rakennuksilla töissä. Pääasialliselta ammatiltani olen metsuri ja kokemusta löytyy rakennus/metsätöiden lisäksi myös maatiloilta renkenä olemisesta . Eli laskisin itseni tuottavan työn tekijäksi ja luulen tietäväni mistä puhun.

Ja mitä nyt ruokatunneilla politiikkaa puhutaan niin ei siellä paljonkaan muut puolueet kannatusta saa kuin vasemmistopuolueet, ja niinkuin sanoin niin tuo mamu-myöntäily ei ole kovin hyvässä huudossa ollut mutta silti mielummin äänestävät niitä kuin "porvaripuolueita" jotka haukkuu vasemmistoa/työläistä.

No taidat olla sitten sen verta vanhempaa ikäluokkaa jollekka politiikka on uskonnon korvike. Itse olen 100% varma siitä että alle 45 vuotiaat ei automaattisesti äänestä vasemmistoa, tai ainakaan vasemmistoliittoa. Tuo pummien ja sosiaaliturvapaikan hakijoiden hyysääminen potuttaa sen verta paljon että muutos 2001 puolueelle on varma äänivyöry tulossa. Usko tai älä näin tulee käymään.

Mahtavan muikea ilme Ketaleella tuossa etusivun kuvassa. ;)

Näin se homma etenee...

Quote from: Jiri Keronen on 05.09.2009, 15:07:23
Jos jollain on juttu koneella, sen voisi pistää YouTubeen. Areena ei toimi lähellekään aina ja lähellekään kaikilla, minkä lisäksi YouTubella on huomattavasti enemmän katsojia.

Eli kellä netsillä sitten munaa rikkoa tekijänoikeuksia...

DVB-kaappauksesta onnistuu paremmalla laadulla, mutta menee se tälläkin oivalla areenan dumppaus-työkalulla  ;)
http://users.tkk.fi/~aajanki/rtmpdump-yle/index.html

Erittäin hyvä esiintyminen oli. Pisti ainakin minulla korvaan heti Tyynysodan alussa, kun toimittaja esitteli keskustelijat, että JM-K on kasvatustieteen maisteri. Tämän toki jo tiesin etukäteen, mutta tavallinen kansalainen sai tästä varmasti hyvän kuvan. Kansankynttilät nauttivat meille kuitenkin edelleen ainakin kohtalaista arvostusta. Siihen vielä päälle kiihkoton maisterismiehen esiintyminen ja PAM! Napakymppi! Tästä on erittäin hyvä jatkaa.

Quote from: Torrence on 05.09.2009, 15:31:44
Erittäin hyvä esiintyminen oli. Pisti ainakin minulla korvaan heti Tyynysodan alussa, kun toimittaja esitteli keskustelijat, että JM-K on kasvatustieteen maisteri. Tämän toki jo tiesin etukäteen, mutta tavallinen kansalainen sai tästä varmasti hyvän kuvan. Kansankynttilät nauttivat meille kuitenkin edelleen ainakin kohtalaista arvostusta. Siihen vielä päälle kiihkoton maisterismiehen esiintyminen ja PAM! Napakymppi! Tästä on erittäin hyvä jatkaa.

nimenomaan, ei mikään maisterijätkä, vaan maisterinetsi ;D

Quote from: Jjuhani on 04.09.2009, 09:58:52
En nähnyt, mutta oletan näiden pienyrittäjien tulevan jostain muualta kuin muslimimaista. Mutta samaan nippuunhan tässä yhteydessä kaikki laitetaan, luonnollisesti. Olisi kiva saada tästäkin aiheesta ihan puolueetonta dataa, mutta on ilmeisesti epäkorrektia tällaisista puhua :o

Maahanmuuttajat saavat "starttirahaa", jolla biznekset pyörii. Kun starttiraha loppuu ossa heistä hommaa sukulaisen paikalle, jolle anotaan taas starttirhaa. Kebab-paikkojen pitäjät ovat pitkälti Turkin kurdeja. (kokeileppa sanoa jotain epÄamiellyttävää. Kuten Halla-ahonkin sivuilta näkyi, maahanmuuttajille jaetaan yhdistystukia, jotta voivat puuhastella huu-haata, kuten suomalaisetkin poliittiset yhdistykset. Pitäähän sitä politiikkojen palkata äänestäjiänsä yhdistyksiin, muuten äänestys% laskisi kinttuihin. 
Voi voi saisinpa minäkin starttirahan suomalaisten vanhusten hoitoon.

No nyt näkyi. Hyvinhän se meni. Seuraavalla kertaa sitten vähän eri näkökulmia peliin!

Pitipä tulla ihan kommentoimaan, että loistosuoritus Mäki-Ketelältä! Hillittyä ja asiallista keskustelua molemmin puolin, harmi vain että tuossa ajassa ei oikein ehdi mitään syvempiä keskustelemaan. Toimittaja olisi kyllä voinut jättää välikommenttinsa laukomatta.

HommaTV voisi tehdä suuren, pyöreän pöydän keskustelun, jossa Mäki-Ketelä, Kaivanto, Elisa, reino ja Keronen edustaisivat Muutospuoluetta ja Teemu, Jussi, Maria Lohela, Johannes ja Heikki Luoto PS:ää.

Tulis ihan kauheita tappeluita  :D

Quote from: Torrence on 05.09.2009, 15:31:44
Erittäin hyvä esiintyminen oli. Pisti ainakin minulla korvaan heti Tyynysodan alussa, kun toimittaja esitteli keskustelijat, että JM-K on kasvatustieteen maisteri. Tämän toki jo tiesin etukäteen, mutta tavallinen kansalainen sai tästä varmasti hyvän kuvan. Kansankynttilät nauttivat meille kuitenkin edelleen ainakin kohtalaista arvostusta. Siihen vielä päälle kiihkoton maisterismiehen esiintyminen ja PAM! Napakymppi! Tästä on erittäin hyvä jatkaa.

Komppaan satosella. :) :)
Oikein hyvä esiintyminen, siisti asiallinen pukeutuminen ja hyvä ulosanti. Erinomainen puheenjohtaja uudelle puolueelle.  8)

Erittäin hyvin vedetty Ketaleelta. Juuri noin.

Quote from: Jiia on 05.09.2009, 16:01:31
Pitipä tulla ihan kommentoimaan, että loistosuoritus Mäki-Ketelältä! Hillittyä ja asiallista keskustelua molemmin puolin, harmi vain että tuossa ajassa ei oikein ehdi mitään syvempiä keskustelemaan. Toimittaja olisi kyllä voinut jättää välikommenttinsa laukomatta.

Katsoin juuri pätkän netistä, samaa mieltä, ei tuossa ajassa ehdi kuin pintaa raapaista, mutta hyvä alku Muutokselle! Huseinkin oli yllättävän nuiva, toimittajaa ehkä harmitti.

Hyvin onnistunut esiintyminen ja kerrankin järkevää keskustelua ilman väliin huutelua.

Uhkaavan- ja mukavanoloinen mies onnistui niin hyvin kuin tuossa tilanteessa pystyi. Toimittaja tosiaan oli melko mokuvivahteinen, eikä tuossa päästy kovin syvälle ongelmaan käsiksi. Husein veti melko perinteistä linjaa, mutta kohtalaisen myönteistä kaikin puolin. Lukujen valossa tosin tuo yksittäistapauksiin vetoaminen on jo aika kuollutta.

Katsoin jutun pariinkin kertaan jälkeenpäin AREENAlta.

Ja kyllä voitto nyt meni Huseinille. Ja aivan siitä yksinkertaisesta syystä, että hänellä oli uskottavammat argumentit ja selitykset sekä toistot tyyliin Göbbels.

Kun puhutaan maahanmuuttokriittisyyden nimissä niin kyllä pitää olla selkärankaa tuoda esille totuus selvemmin. Pitää kunnolla painaa päälle sillä tosiasialla, että suomalainen, Suomea puhuva ja ainakin peruskoulun käynyt työvoimareservimme on vähintään puoli miljoonaa.

Maahanmuuttokriittisen airueena puhuvan on tuotava selkeästi esille se tosiasia, että tänne Suomeen ei kaivata kieltä osaamatonta loisjoukkoa. Jos tätä ei uskalla sanoa omalla nimellään, niin ei Suomella todellakaan ole kansakuntana tulevaisuutta.

Vaikka tässä ketjussa hehkutetaan M-K:ta niin kyllä minun ja muiden maahanmuuttokrittisten piiri jäi kaipaamaan kunnollista isänmaallista otetta asiaan.

Siis ei hyvä haastattelu maahanmuuttokrittisin silmin katsottuna.

Quote from: Alpo on 05.09.2009, 16:48:12
Uhkaavan- ja mukavanoloinen mies onnistui niin hyvin kuin tuossa tilanteessa pystyi. Toimittaja tosiaan oli melko mokuvivahteinen, eikä tuossa päästy kovin syvälle ongelmaan käsiksi. Husein veti melko perinteistä linjaa, mutta kohtalaisen myönteistä kaikin puolin. Lukujen valossa tosin tuo yksittäistapauksiin vetoaminen on jo aika kuollutta.

Näinhän se meni. "Vastapuoli" on myös ottanut opiksi ja pysyy asiallisella linjalla eikä enää nolaa itse itseään kuten Prässiklubin äentinen stalinisti, ruben hitler ja Anja Snellmanin ex-äijä. Siinä myös haastetta Ketaleelle, Jussille, Keroselle etc.

Perhana, kun tuo areenan videoklippi ei näytä toimivan. Näin aamu-unisena olin eilen aikeissa tallentaa aamutv:n lähetyksen digiboksille, mutta aattelinpa sitten että näkeehän sen areenasta. Ja nyt se kirottu ei pelitä..  >:(

Quote from: K. J on 05.09.2009, 17:18:39
Perhana, kun tuo areenan videoklippi ei näytä toimivan. Näin aamu-unisena olin eilen aikeissa tallentaa aamutv:n lähetyksen digiboksille, mutta aattelinpa sitten että näkeehän sen areenasta. Ja nyt se kirottu ei pelitä..  >:(

Kai sen joku pian lykkää juutuupiin.

Näitä duunariympyröitä ikäni kiertäneenä täytyy minunkin pistää lusikkani soppaan. Kyllä näin on että vasemmistoliiton kannattajakunta työläisissä alkaa olla eläkeiän kynnyksellä. Nuoret eivät äänestä ketään. Siinä mielessä keskustelijat olivat molemmat oikeassa, että mitä kauemmaksi pääkaupunkiseudusta mennään, sitä perinteisempiä ovat nuorempienkin asenteet eli vasemmistoliittoa on äänestäneet isät ja isoisätkin. Pääkaupunkiseudulla tilanne on toisenlainen. Tuntuu ettei duunari täällä löydä omaa puoluetta, eli maaperä on suotuisa, mutta miten sen sanan saa sinne kylvettyä. En silti pidä maaseutuakaan mahdottomana paikkana kannatuksen saamiseksi. Kun pakolaiskeskus on tarpeeksi lähellä, huomataan, että maailma on tullut kylään. Jos julkaistaisiin ihan sensuroimattomat mielipiteet esim. Kontiolahdelta, ne olisivat korutonta kertomaa.

Ainoa asiahan joka mitään tässä merkitsee on se miten Mäki-ketälä itse omasta mielestään onnistui haastattelussa. Tuliko pantua liikaa sordinoa tv-lamppujen loísteessa? vai tuliko kaikki sanottua niin kuin pitikin? Vai tuliko annettua vahingnossa liiankin kovaa kritiikkiä mamujen työhalukkuudesta.


Uhkaavanoloisesta adressimiehestä ei kyllä ollut tietoakaan vaan kyseessä oli salonkikelpoinen kansakoulunopettaja.

QuoteAinoa asiahan joka mitään tässä merkitsee on se miten Mäki-ketälä itse omasta mielestään onnistui haastattelussa. Tuliko pantua liikaa sordinoa tv-lamppujen loísteessa?

Asiasta puhuttiin niin tavanomaiseen sävyyn, että tässä muiden säätämisten ohessa meinasi välillä huomio jäädä kokonaan pois ja piti kelata lähetystä taakse päin. Oikein hyvin ja hillitysti sika-kätevä esiintyi. Juuri näin maahanmuutosta pitääkin keskustella - ihan tavalliseen, jopa tylsään sävyyn. Silloin se ei enää särähdä ihmisten korviin niin pahasti, ja he voivat keskittyä sisällön pohtimiseen esitystyylin sijaan.

Quote from: kunniatohtori on 05.09.2009, 17:10:49
Katsoin jutun pariinkin kertaan jälkeenpäin AREENAlta.

Ja kyllä voitto nyt meni Huseinille. Ja aivan siitä yksinkertaisesta syystä, että hänellä oli uskottavammat argumentit ja selitykset sekä toistot tyyliin Göbbels.

Kun puhutaan maahanmuuttokriittisyyden nimissä niin kyllä pitää olla selkärankaa tuoda esille totuus selvemmin. Pitää kunnolla painaa päälle sillä tosiasialla, että suomalainen, Suomea puhuva ja ainakin peruskoulun käynyt työvoimareservimme on vähintään puoli miljoonaa.

Maahanmuuttokriittisen airueena puhuvan on tuotava selkeästi esille se tosiasia, että tänne Suomeen ei kaivata kieltä osaamatonta loisjoukkoa. Jos tätä ei uskalla sanoa omalla nimellään, niin ei Suomella todellakaan ole kansakuntana tulevaisuutta.

Vaikka tässä ketjussa hehkutetaan M-K:ta niin kyllä minun ja muiden maahanmuuttokrittisten piiri jäi kaipaamaan kunnollista isänmaallista otetta asiaan.

Siis ei hyvä haastattelu maahanmuuttokrittisin silmin katsottuna.

Suoraa puhetta jäin minäkin kaipaamaan. Toivottavasti vielä tulee senkin aika?

Jos koko ajan ollaan niin helvetin salonkikelpoisia ja sivistyneitä, niin suurta äänivyöryä on turha odottaa.
Mäki-ketelässä ainesta kansansuosikiksi, kunhan ryhtyy puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä

 No niin, huomasin svobon tuossa jo kommentoineen suunnilleen samoin kuin itse olin aikonut, eli kyllä ne järkevät ja selkeät argumentit asiallisesti esitettyinä ovat kuitenkin sitä painavaa puhetta joka menee perille, jos on mennäkseen. Vakuuttavasti esiinnyit, hyvä JM-K!

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 13:43:14
Toimittaja Kirsi Virtasen työ oli mielestäni erittäin asiallista ja vastasi 100%:sti sitä, mitä ennalta oli sovittu. En edes oikein ymmärrä, mitä ihme "ajojahtia" taas jotkut täällä onnistuivat hänen työssään näkemään. Olisiko siis uuden foliohatun paikka? Ei Kirsille eikä minulle vaan...

Vastaan omasta puolestani. Minustakin toimittajan työ olisi ollut erittäin asiallista ilman sitä väliin heittämäänsä olkiukkoa (onkohan termini oikea?), jossa hän otti vastaväittelijän roolin. Se kertoi hänestä kaiken oleellisen.

Mitä tulee Husein Muhammediin, niin toivottavasti yhteistyö onnistuu hänen kanssaan jatkossakin. Henkilökohtaisesti en vain luota hänen kykyynsä ymmärtää.

Quote from: monokultturisti on 05.09.2009, 18:06:30

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 13:43:14

Mitä tulee Husein Muhammediin, niin toivottavasti yhteistyö onnistuu hänen kanssaan jatkossakin. Henkilökohtaisesti en vain luota hänen kykyynsä ymmärtää.

dkta - syndrooma?

Quote from: kunniatohtori on 05.09.2009, 17:10:49
Maahanmuuttokriittisen airueena puhuvan on tuotava selkeästi esille se tosiasia, että tänne Suomeen ei kaivata kieltä osaamatonta loisjoukkoa.

Laitahan Arto ajoissa viestiä meiliini, kun olet omalla nimelläsi ja naamallasi telkkarissa puhumassa "kieltä osaamattomasta loisjoukosta" tai muita vastaavia elämänviisauksiasi. Laitan popkornit tulelle ja limpparia mukiin. Hyvää showta nääs tulossa.

Myös muut öyhötyslinjaa haluavat voivat hankkiutua telkkariin kertomaan näkemyksistään. Viesti niistäkin sessioista minulle. Oikein jo jännittää etukäteen, että kauankohan menee, kun ensimmäinen viesti tulee! Juu, en pidätä hengitystä siihen asti.

Quote from: JoKaGO on 05.09.2009, 14:31:36
Hyvä, Juha!!!

---
Pidä siis jatkossakin tuo linja: Selkeisiin kysymyksiin selkeä vastaus, ei selittelyä! Se tehoaa parhaiten suomalaisiin. ONNEA niihin tuleviin "koitoksiin", ja varaudu siihen, että jatkossa lentää myös paska! ÄLÄ PROVOSOIDU!

Kiitoksia JM-K:lle hyvin alkaneesta aamusta myös omasta puolestani! JoKaGo:n kanssa samaa mieltä ylläolevasta.

Quote from: Timo Rainela on 05.09.2009, 18:18:42
dkta - syndrooma?

Ai mikä?

Quote from: MW on 05.09.2009, 18:20:58

Quote from: JoKaGO on 05.09.2009, 14:31:36
Hyvä, Juha!!!

---
Pidä siis jatkossakin tuo linja: Selkeisiin kysymyksiin selkeä vastaus, ei selittelyä! Se tehoaa parhaiten suomalaisiin. ONNEA niihin tuleviin "koitoksiin", ja varaudu siihen, että jatkossa lentää myös paska! ÄLÄ PROVOSOIDU!

Kiitoksia JM-K:lle hyvin alkaneesta aamusta myös omasta puolestani! JoKaGo:n kanssa samaa mieltä ylläolevasta.

Kiitoksia kiitoksia! Vähänhän tämä vielä menee harjoittelun piikkiin, mutta kolmas telkkarisessiohan tämä vasta oli. Tai oikeastaan toinen tätä laatua. Kyllä se sitten vaalikeskusteluissa meneekin jo kuin sauvakävely konsanaan.

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 18:19:42
Myös muut öyhötyslinjaa haluavat voivat hankkiutua telkkariin kertomaan näkemyksistään.

Onnittelut täältäkin arvon maisterille! Uskon, että lähestymistapasi on aivan oikea. Monet täällä tuntuvat hinkuvan jotain "suoraa puhetta" - kyllä minusta puhuit tuolla asioista aivan suoraan ja oikeilla nimillä, ja mikä tärkeintä, sivistyneesti.

Seuraavaa (ja toivottavasti pitempää) kertaa innolla odotetaan!

Minua hieman häiritsi Huseinin mantra, että Suomessa niitä (luku- ja kirjoitustaidottomia yms) maahanmuuttajia nyt vaan on ja niitä tulee olemaan jatkossakin, mihin hän oikeastaan pohjasi enemmistön puheenvuoroistaan. Toivottavasti jossain vaiheessa JM-K tai joku muu sanoo ääneen, ettei niin tarvitse välttämättä olla. Täytyy vain uskaltaa ajatella ja päättää toisin.

Quote from: monokultturisti on 05.09.2009, 18:24:08

Quote from: Timo Rainela on 05.09.2009, 18:18:42
dkta - syndrooma?

Ai mikä?

dhimmi-kitma-taqiya-abrogaatio ;D

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 18:19:42

Quote from: kunniatohtori on 05.09.2009, 17:10:49
Maahanmuuttokriittisen airueena puhuvan on tuotava selkeästi esille se tosiasia, että tänne Suomeen ei kaivata kieltä osaamatonta loisjoukkoa.

Laitahan Arto ajoissa viestiä meiliini, kun olet omalla nimelläsi ja naamallasi telkkarissa puhumassa "kieltä osaamattomasta loisjoukosta" tai muita vastaavia elämänviisauksiasi. Laitan popkornit tulelle ja limpparia mukiin. Hyvää showta nääs tulossa.

Myös muut öyhötyslinjaa haluavat voivat hankkiutua telkkariin kertomaan näkemyksistään. Viesti niistäkin sessioista minulle. Oikein jo jännittää etukäteen, että kauankohan menee, kun ensimmäinen viesti tulee! Juu, en pidätä hengitystä siihen asti.

Niin, eikös kaikkien virheitten isä Linkola aikoinaan vetäissyt vastaväittelijää avokämmenellä ympäri korvia . Olisihan se tietysti uhkaavanoloinen show . :P

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 18:29:01

Quote from: MW on 05.09.2009, 18:20:58

Quote from: JoKaGO on 05.09.2009, 14:31:36
Hyvä, Juha!!!

---
Pidä siis jatkossakin tuo linja: Selkeisiin kysymyksiin selkeä vastaus, ei selittelyä! Se tehoaa parhaiten suomalaisiin. ONNEA niihin tuleviin "koitoksiin", ja varaudu siihen, että jatkossa lentää myös paska! ÄLÄ PROVOSOIDU!

Kiitoksia JM-K:lle hyvin alkaneesta aamusta myös omasta puolestani! JoKaGo:n kanssa samaa mieltä ylläolevasta.

Kiitoksia kiitoksia! Vähänhän tämä vielä menee harjoittelun piikkiin, mutta kolmas telkkarisessiohan tämä vasta oli. Tai oikeastaan toinen tätä laatua. Kyllä se sitten vaalikeskusteluissa meneekin jo kuin sauvakävely konsanaan.

Meillähän on vain mielikuva Mäki-ketälästä ja hänen ulkomaalaisvastaisuudestaan. Voitko nyt hieman itse valoittaa esiintymistäsi noin niinkuin tyylistä oliko liikaa sordiinoa vai saitko sanottua niin terävästi kuin oli aikomuksesi. Vai havaantuiko kielesi puhuitko eri tavalla kuin jos tapaisit Hassanin pubissa. Hassan kyllä veti pisteet kotiin tietysti olitte molemmat samaa mieltä aikamonessa kysymyksessä. Oliko yhdestäkään kysymyksestä mitään erimielisyyttä joka olisi tullut esiin?

Quote from: Gödel on 05.09.2009, 15:02:53
Joku jo sanoikin mutta mainitsen vielä: Siinä vaiheessa (jos/)KUN uuden puolueen kannatus alkaa näkyä gallupeissa nousujohteisena, niin viimeistään paska alkaa lentää ja kunnolla. Pahin lähde tuskin tulee olemaan persut vaan ihan muut isommat tahot ja myös ne Rahakkaat.

Olen sen verran skeptinen näihin galluppeihin, että niissä ei tulla näkemään mitään kannatusta. Todennäköisesti Muutos 2011 ei edes ole vaihtoehtona valtakunnallisissa kyselyissä. Kannatus mitataan vaaleissa.

Gallupit eivät osanneet ennustaa Persujen nousua. Persujen kannatus oli vaaleissa paljon suurempaa mitä gallupit olivat heille ennustaneet.

Paskaa silti alkaa sataa jossain vaiheessa, se on varma.

Quote from: Jiri Keronen on 05.09.2009, 15:07:23
Jos jollain on juttu koneella, sen voisi pistää YouTubeen. Areena ei toimi lähellekään aina ja lähellekään kaikilla, minkä lisäksi YouTubella on huomattavasti enemmän katsojia.

Meitä televisiota nuiviviakin kiinnostaa kympillä!

Kannattaisi harkita. Käsittääkseni ohjemat poistuvat Ylen Areenalta seitsemän päivän jälkeen, mikä ei mahdollista Mäki-Ketelän haastattelun myöhempää katsomista. Valitettavasti itselläni ei ainakaan ole teknisiä taitoja saada haastattelua Youtubeen tai Myzimtubeen, jossa se säilyisi varmemmassa tallessa jälkipolville.

Tietotekniikkaa osaavat hommalaiset voinevat hoitaa asian kuntoon?

Quote from: stjohan on 05.09.2009, 18:47:29
Kannattaisi harkita. Käsittääkseni ohjemat poistuvat Ylen Areenalta seitsemän päivän jälkeen, mikä ei mahdollista Mäki-Ketelän haastattelun myöhempää katsomista. Valitettavasti itselläni ei ainakaan ole teknisiä taitoja saada haastattelua Youtubeen tai Myzimtubeen, jossa se säilyisi varmemmassa tallessa jälkipolville.

Tietotekniikkaa osaavat hommalaiset voinevat hoitaa asian kuntoon?

Mulla on toi kovalevyllä. Jos on tarvetta, niin voin lähettää sen jollekkin forumin adminille.

Tasokkain maahanmuuttokeskustelu pitkään aikaan! (http://ilikka.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/05/ihmisten-puolue-tanaan-tv1-klo-2115-ja-pari-muutakin-asiaa/) hehkuttaa Ilkka Partanen.

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 18:19:42

Quote from: kunniatohtori on 05.09.2009, 17:10:49
Maahanmuuttokriittisen airueena puhuvan on tuotava selkeästi esille se tosiasia, että tänne Suomeen ei kaivata kieltä osaamatonta loisjoukkoa.

Laitahan Arto ajoissa viestiä meiliini, kun olet omalla nimelläsi ja naamallasi telkkarissa puhumassa "kieltä osaamattomasta loisjoukosta" tai muita vastaavia elämänviisauksiasi. Laitan popkornit tulelle ja limpparia mukiin. Hyvää showta nääs tulossa.

Myös muut öyhötyslinjaa haluavat voivat hankkiutua telkkariin kertomaan näkemyksistään. Viesti niistäkin sessioista minulle. Oikein jo jännittää etukäteen, että kauankohan menee, kun ensimmäinen viesti tulee! Juu, en pidätä hengitystä siihen asti.

No tässä olisi muutama hyvä pätkä.

http://www.youtube.com/watch?v=TJGvz34TrFM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iEcF3QI5ILk

http://www.youtube.com/watch?v=pWBHBi3ZFlM&feature=related

Pikemminkin olisi syytä toivoa että vastaavaa EI IKINÄ tulisi muutos 2011 liikkeen jäsenten suusta. Tai yleensäkkään maahanmuuttokriitikkojen ja hommalaisten toimesta telkkuun.

Quote from: monokultturisti on 05.09.2009, 18:06:30
Mitä tulee Husein Muhammediin, niin toivottavasti yhteistyö onnistuu hänen kanssaan jatkossakin.

Mikä ihmeen yhteistyö?

Husseinha tuossa koko ajan äänessä, tai sitten on ^^^-lasit päässä.
"Mutta onhan meillä suomenruotsalaisiakin!"

Pitää muistaa että aikaa oli tosiaan reilu 10 minuuttia. Ei siinä nyt saa sanottua mitään kovin syvällistä. Näitä keskusteluja kannattaisi harjotella etukäteen ja tiettyjä juttuja pitäisi tuoda (kuten JMK toikin).

Yksi erittäin tärkeä pointti (komppaan Halla-Ahoa) olisi se, että voidaanko sotaa käyvissä maissa asuvat laskea automaattisesti oikeutetuksi saada turvapaikka Suomesta. Sotahan voi syttyä vaikka kymmenen miljoonan ihmisen maahan. Sen jälkeen he ovat kaikki oikeutettuja turvapaikkaan. Mitä jos miljoona pakolaista haluaa tulla Suomeen jostain maasta.

Quote from: CaptainNuiva on 05.09.2009, 14:30:50
Totta turiset IDA, kunhan se vaan tehtäisiin ilman konemiehiä ;D

Captain, mikä sinulla on meitä Konemiehiä vastaan?.  :o
Montussa on mukavampaa, paljon kivoja pyöriviä juttuja. Olutta ja ohjuksia.. ;D

 Ei ainakaan maltillisuuden puuttesta Mäki-Ketelää voi moittia, mutta kuten hyvin usein ennenkin kun keskustelu liikkuu yleisellä tasolla a la ' onhan osa suomalaisistakin laiskureita', tuntuu kuin nuo human (humanitäärisen maahanmuuton) airuet saisivat pidemmän korren. Tälläkin kertaa Muhis sai ainakin enemmän puhevuoroaikaa ja taisi saada sanomansakin paremmin perille. Toki 10 minuuttia on äärettömän lyhyt aika, ja Ketelän olisi ehkäpä röyhkeästi vain pitänyt alkaa puhua päälle. Taisi hyvä kotikasvatus estää. Valitettavasti tuo kotikasvatus ei kaikkia poliitikkoja estä puhumasta päälle. Muistuupa vaikka debatti, jossa oli Sampo Terho ja Kimmo Kiljukana,.. anteeksi Kiljunen.

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 13:54:53

Quote from: Jiri Keronen on 05.09.2009, 13:50:01
Jos ihmiset jäivät kaipaamaan jotain sinun ja Huseinin keskustelusta, otetaan Huseiniin yhteyttä ja pyydetään hänet uuteen keskustelutilaisuuteen kanssasi. Sitten filmataan tämä keskustelutilaisuus ja lyödään se nettiin. Voidaan tehdä ihan niin pitkä kuin tahdotaan ja käsitellä juuri niitä asioita, joita tahdotaan käsitellä.

Jep, laitanpa hänelle meiliä jahka tässä kerkiän!

Jos tarvitsette kuvaajaa/äänittäjää/editoijaa niin sulla on mun yhteystiedot.

Tämä oli onnistunut päänavaus, ja mielestäni aivan oikealla asenteella. Minulle ainakaan ei ole maahanmuuttokriittisessä toiminnassa tärkeää se, että pääsee haukkumaan ulkomaalaisia loisiksi tms. älykästä. Tärkeää on lähteä siitä, että tulossa on tiettyjä pahenevia ongelmia, joihin haetaan sellaisia järkeviä ratkaisuja, jotka ovat tavallisten suomalaisten etujen mukaisia. Tästä onkin tätä hommaa hyvä jatkaa.

Pyysin tietysti etelä-amerikkalaista vaimoani katsomaan tämän, ja hän oli oikein tyytyväinen. Sanoi että tästä jäi tosi asiallinen kuva, ja se on hyvä alku uudelle puolueelle. Vaimoni hymyili tyytyväisen näköisenä nähtyään minkälainen mies Mäki-Ketelä on. Oli tosin pahoillaan siitä, että toinen keskustelija puhui niin paljon, olisi halunnut mieluummin kuunnella Mäki-Ketelää. Mutta eiköhän tätä vielä päästä kuulemaan lisää!

Yksi kommentti tulee mieleen siitä mitä Husein sanoi. Hän sanoi, että kenties joku ei ole opetellut suomen kieltä kahdentoista vuoden aikana, koska ajatukset ovat kotimaassa ja kotiinpaluussa.

Tekisi mieli kysyä, että jos joku tosissaan suunnittelee paluuta kotimaahansa, niin eikö hänen olisi luullut 12:ssa vuodessa ehtineen palata. Kuinka pitkään hän sitä oikein ajattelee? Vieläkö hän sinne suunnittelee palaavansa, vai olisiko jo aika mennä kirjastosta lainaamaan suomen kielen oppikirja, kurssillepääsyä odotellessa?

No, tämmöinen hypoteettinen yksittäistapaus...

Quote from: Motor City Contexti on 05.09.2009, 18:45:18

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 18:29:01

Quote from: MW on 05.09.2009, 18:20:58

Quote from: JoKaGO on 05.09.2009, 14:31:36
Hyvä, Juha!!!

---
Pidä siis jatkossakin tuo linja: Selkeisiin kysymyksiin selkeä vastaus, ei selittelyä! Se tehoaa parhaiten suomalaisiin. ONNEA niihin tuleviin "koitoksiin", ja varaudu siihen, että jatkossa lentää myös paska! ÄLÄ PROVOSOIDU!

Kiitoksia JM-K:lle hyvin alkaneesta aamusta myös omasta puolestani! JoKaGo:n kanssa samaa mieltä ylläolevasta.

Kiitoksia kiitoksia! Vähänhän tämä vielä menee harjoittelun piikkiin, mutta kolmas telkkarisessiohan tämä vasta oli. Tai oikeastaan toinen tätä laatua. Kyllä se sitten vaalikeskusteluissa meneekin jo kuin sauvakävely konsanaan.

Meillähän on vain mielikuva Mäki-ketälästä ja hänen ulkomaalaisvastaisuudestaan. Voitko nyt hieman itse valoittaa esiintymistäsi noin niinkuin tyylistä oliko liikaa sordiinoa vai saitko sanottua niin terävästi kuin oli aikomuksesi. Vai havaantuiko kielesi puhuitko eri tavalla kuin jos tapaisit Hassanin pubissa. Hassan kyllä veti pisteet kotiin tietysti olitte molemmat samaa mieltä aikamonessa kysymyksessä. Oliko yhdestäkään kysymyksestä mitään erimielisyyttä joka olisi tullut esiin?

Se nimi on Husein, ei Hassan. Puhuisin hänen kanssaan ihan samalla lailla pubissa. Itse asiassa puhuimme vieläkin leppoisammalla sykkeellä lämpiössä ennen ja jälkeen lähetyksen.

Jos meni ohi, niin täällä tarkemmin: http://hommaforum.org/index.php/topic,12633.msg194944.html#msg194944

P.S. En ole mitenkään ulkomaalaisvastainen. Entä sinä?


EDIT: Jaa sinä oletkin entinen nimimerkki Heywood, Bingo Bongo (vai mikä se nyt olikaan) jne. Tämä selittääkin kaiken.

Quote from: Mika on 05.09.2009, 19:17:39

Quote from: monokultturisti on 05.09.2009, 18:06:30
Mitä tulee Husein Muhammediin, niin toivottavasti yhteistyö onnistuu hänen kanssaan jatkossakin.

Mikä ihmeen yhteistyö?

Viittasin näihin kommentteihin:

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 13:43:14
Myös Husein Muhamed esiintyi mielestäni edukseen. Mukava ja keskustelutaitoinen kaveri kaikin puolin. Lämpiössä paikalla ollut Sauli Niinistökin siinä innostui toteamaan, että "teillähän tuntuu tuota yhteistä puhuttavaa riittävän". Pohdittiinkin siinä Huseinin kanssa, että pitäisiköhän perustaa oma telkkariohjelma. Ei muuten pöllömpi idea!

Quote from: JM-K on 05.09.2009, 13:54:53

Quote from: Jiri Keronen on 05.09.2009, 13:50:01
Jos ihmiset jäivät kaipaamaan jotain sinun ja Huseinin keskustelusta, otetaan Huseiniin yhteyttä ja pyydetään hänet uuteen keskustelutilaisuuteen kanssasi. Sitten filmataan tämä keskustelutilaisuus ja lyödään se nettiin. Voidaan tehdä ihan niin pitkä kuin tahdotaan ja käsitellä juuri niitä asioita, joita tahdotaan käsitellä.

Jep, laitanpa hänelle meiliä jahka tässä kerkiän!

Quote from: IDA on 05.09.2009, 14:19:41

Quote from: Jiri Keronen on 05.09.2009, 13:50:01
Jos ihmiset jäivät kaipaamaan jotain sinun ja Huseinin keskustelusta, otetaan Huseiniin yhteyttä ja pyydetään hänet uuteen keskustelutilaisuuteen kanssasi. Sitten filmataan tämä keskustelutilaisuus ja lyödään se nettiin. Voidaan tehdä ihan niin pitkä kuin tahdotaan ja käsitellä juuri niitä asioita, joita tahdotaan käsitellä.

Tämä olisi hyvä idea. Jos Homman mediatyypit voisivat järjestää tuollaisen, niin niitä voisi varmaan tehdä lisääkin.

Erittäin oivallisesti vedetty kokonaisuus. Max.pisteet Husain Muhamedille, samoin toimittajalle. M-K veti just kuten pitääkin. Arvostus maksimus.

Olikohan tämä nyt ensimmäinen semmoinen median peräänkuuluttama "asiallinen maahanmuuttokeskustelu"?
Oli eli ei, asiallinen oli.

Hyvä ^^^,Kuka-Mikälie! Asiallista keskustelua ja hyviä vastauksia, tuossa saa olla toimittaja melko mielenvikainen, jos meinaa JMK:n leimata rasistiksi ja äärioikeistolaiseksi.

Taas kerran samaa soopaa!!

Herra, siis Mäki-Ketelä, kirjoittelee netissä asiaa ja kovaakin kritiikkiä maahanmuutosta. Vaan kuinkas ollakaan, kun on paikka, jossa pitäisi seistä julkisesti sanojensa takana, alkaa niiaaminen.

Onkos maisteri keksinyt uuden "liikeidean"...parempi palkka, paremmat edut ja kohtalainen eläke??

Hyvin vedetty.

Toimittajan aivopieru maamme ruotsinkielisestä kansanosasta hieraisi takuulla kipeästi ainakin muutamaa suomenruotsalaista.
Hyvä niin.

Kannattaa nyt kuitenkin muistaa se, ettei Husein ole se mamukriittisten kärkkäin opponentti, tai edes sellainen maahanmuuttaja, joiden tuloa Suomeen erityisesti kannattaa vastustaa. Luku- ja kirjoitustaidottomia vuohipaimenia Suomeen ei kannata tuoda, mutta esim. länsimaiset arvot omaksuneiden ja asianmukaisen koulutuksen saaneiden lääkäreiden maahantuloa ei nyt kovin kiivaasti kannata vastustaa.

Hyvin vetästy ,Kutale.
Asiallinen ja fiksu setti,turhalla öyhöämisella olisi vain tullut lunta tupaan
tyyliin"jaa,nää on tääs näitä kylähulluja"
Hyvä pelinavaus!

Ehdin vasta nyt kommentoida. Aluksi iski suuri pettymys, olin nimittäin aamuohjelmistoa tuntemattomana kuvitellut, että siellä haastellaan koko tunti. 12 minsaa on todella vähän, mutta tärkeintä oli saada julkisuutta ja se puoli onnistui erittäin hyvin.

Myönnän hieman jännittäneeni, koska olen puffannut Ketelää ja Muutosta lähipiirissäni. Jännitys oli turhaa, keskustelu meni hyvin, asiallinen ja rauhallinen linja oli hyvä ja se piti järkähtämättä. Erittäin hyvä avaus ja uskon että tuolla linjalla pääsee telkkariin toistekin.

Husein oli hiukan liikaa äänessä, vaikka suht fiksuja päästelikin (voidaan sanoa että suorastaan erittäin fiksuja tausta huomioiden). Toimittaja oli parempi ja fiksumpi kun ennalta uskalsin toivoa, mutta heitot kantasuomalais-termistä, suomenruotsalaisista ja se yksi Ketelän kommentin katkaisu tekivät kyllä selväksi että hän oli Huseinin puolella.

Joku spekuloi, että kantasuomalais-heitto olisi ollut sarkasmia, itse en sitä aistinut ja veikkaan että oli tai ei, suurin osa katselijoista kuuli sen ilman sarkasmia. Toivottavasti se oli sarkasmia, se nyt olisi kaiken huippu että siinäkin sanassa joku näkisi jotain pahaa.

Tuossa ympäristössä rauhallisuus ja asiallisuus oli paras lähestymistapa, mutta oletettavasti (ja toivottavasti) vastaan tulee vielä keskusteluja, joissa pitää olla vähän röyhkeämpi, muuten ei saa sanotuksi mitään.

Meidän täällä on erittäin vaikea päätellä kuinka mamukriittiseltä koko keskustelu vaikutti ns. Matti ja Maija Meikäläisen korvissa, koska meille on kaikille itsestään selvää se kaikki mitä Ketelä sanoi. Mutta eihän Ketelä siellä ollut meille netseille puhumassa vaan nimenomaan Matille ja Maijalle. Selvää on että Husein onnistui myös oman kantansa esiintuomisessa, eli siis laajasti ajatellen mamumyönteisyydessä.

Täytyis olla enemmän jyrinää, muuten ei ääniä laariin sada. Asioita pitää sanoa rohkeammin! Husein kaappasi ajasta liikaa ymäripyöreällä jaarituksella.

Quote from: korpisoturi on 05.09.2009, 22:05:04
Täytyis olla enemmän jyrinää, muuten ei ääniä laariin sada. Asioita pitää sanoa rohkeammin! Husein kaappasi ajasta liikaa ymäripyöreällä jaarituksella.

Turhalla meuhkaamisella väärässä tilanteessa annetaan vain aseita vastustajan käsiin. Nyt näin, isot pyssyt kaivetaan isoon vääntöön.

Jatketaan nyt vielä snadisti...
Muka-Kätevä on valtaosalle kansasta täysin tuntematon suuruus.
Perkeleenmoisella rähinällä ensiesiintymisissä saadaan aikaiseksi ainoastaan se että seuraavia esiintymisiä ei tule ja kylähullustatus on taattu.
Tiukemman debaatin aika kyllä tulee...mutta ei "rähjäämällä".
Paremmin ei olisi voinut keikkaa heittää vallitsevat olosuhteet huomioiden.

Pointsit myös hyvin solmitusta solmiosta, miinukset liian harmaasta paidasta.
Jos tarvitaan stailausapuja niin jeesaan mielelläni.
Mieshän on komea kun karju nuorena ;D, kehykset vaan wimpanpäälle kuosiin niin paketti on valmis. ;)

Kaiken kaikkiaan asiallinen keskustelu; liian lyhyt mutta minkäs teet >:(. Mäki-Ketelä oli asiallinen, sanan varsinaisessa merkityksessä. Propsit myös Husein Muhammedille; mies on yksittäistapaus, jonkakaltaisia tämä maa tarvitsee lisää ;)!

Hienoa miten asiallinen väittely.. Mutta se väit... Oliko se väittely? No keskustelu kumminkin... Ei sen erityisempiä sana-pommeja pudonnut, ehkä harmiksi ehkä onneksi..
Mutta jos tuossa olisi ollut imaami, niin olisi voinut olla keskutelu varsin erilaista..

Terve!

Mielestäni maahanmuuttokriittisyydestä jäi tuon perusteella aika pliisu kuva. Tiedän, että tuo on hankala paikka, mutta jos haluaa kolkutella kansan syvien rivien tuntoja, pitää aioista puhua niiden oikeilla nimillä. Uskoisin, että se on ainoa tapa saada ääniä seuraavissa vaaleissa. Kaikenlaista mitäänsanomatonta ja ympäripyöreää liirumlaarumia kansa on saanut jo aivan riittämiin - jos nimi on Muutos 2011, niin silloin odotetaan selkeää puhetta.

Muuten on hienoa, että JMK & kumppanit olette tämän puoluehankeen käynnistäneet. On loistavaa, että seuraavissa vaaleissa on joku todellinen vaihtoehto nykymenolle. Siitä hatunnosto ja muutama kannattajakortti, jahka niitä ruvetaan keräämään....

Quote from: stadilainen on 05.09.2009, 18:39:40
Niin, eikös kaikkien virheitten isä Linkola aikoinaan vetäissyt vastaväittelijää avokämmenellä ympäri korvia . Olisihan se tietysti uhkaavanoloinen show . :P

Ei "vastaväittelijää" vaan erästä kaveria, joka häiritsi välihuudoillaan Linkolan puhetta Vihreiden valtakunnallisessa, puolueen perustamista valmistelleessa  kokouksessa 80-luvulla. Linkola oli tuolloin vielä kuvioissa mukana ja laati varsin yksityiskohtaisen ohjelmaehdotuksenkin uudelle puoleelle, mutta siirtyi Ekologisen puolueen taustahahmoksi, kun Vihreistä tuli jotain ihan muuta kuin hän olisi halunnut.

Ettei menisi ihan offtopiciksi: J M-K veti keskustelun parhaalla mahdollisella tavalla, korostetun asiallisesti ja ilman turhaa uhoa, mutta myös ilman pienintäkään selittelyn makua tai "anteeksi-että-olen-tässä"-asennetta. Juuri tuo on se tyyli jolla näistä asioista on puhuttava.

Jotkut ovat miettineet sitä kumpi selvisi keskustelusta "voittajana", mutta kun itse katsoin tuon pätkän, minulle ei välittynyt kuvaa mistään varsinaisesta ottelusta. Huseinhan oli itse asiassa melko pitkälti samoilla linjoilla ja lähinnä painotti joitakin asioita eri tavalla kuin J M-K. Asiallisen keskustelun kannalta Husein oli huomattavasti parempi studiovieras kuin joku muslimifundamentalisti tai kotimainen monikulttuurifanaatikko, jolle mahdollisimman rajoittamaton maahanmuutto mahdollisimman "erilaisista" maista tuntuu usein olevan itsetarkoitus.

Joku kirjoitti siihen sävyyn, että ohjelmaa katsoneet "mokuttajat" varmaan kokivat Huseinin selvinneen keskustelun "voittajana", koska hän muka edustaa "etnistä värinää". Tässä kohtaa aloin tuntea lievää huvittuneisuutta, sillä Husein on ainakin minun mielestäni todella kaukana siitä mitä käsitteellä "etninen värinä" on totuttu ymmärtämään. Itselleni tulee tuosta käsitteestä mieleen aika paljon gangstamaisemmat hahmot kuin tuo maltillisesti esiintyvä, liberaalin maailmankatsomuksen omaava, virheetöntä suomea (lievähköllä aksentilla) puhuva oikeustieteelliset opinnot Suomessa suorittanut Irakin kurdi, nyttemmin Suomen kansalainen.

Mieleen hiipii sellainen kerettiläinen ajatus, että Huseinin kaltaiset esimerkit inhimillisesti katsoen täydellisestä kotoutumisesta ovat oikeastaan monen multikultifanaatikon pahin painajainen (tosin tätähän he eivät myöntäisi). Huseinin kaltaiset kun eivät ryöstä kännyköitä, polta roskiksia ja kivitä ambulansseja vaan käyttäytyvät jokseenkin täysin samoin kuin tavalliset "tylsät", vastaavan koulutuksen saaneet suomalaiset. Jos kaikki maahanmuuttajat olisivat Huseinin kaltaisia, heistä ei olisi mitään apua siinä länsimaisen kulttuurin "dekonstruoimisprojektissa", joka vaikuttaa olevan eräiden "monikultturistien" todellisena motiivina.   

Quote from: Ullanlinna on 05.09.2009, 09:43:30
Ei viddu, toimittajan mukaan "kantasuomalainen"-sana on ruma sana!!1!

Älä muuta sano!

Quote from: Femakko on 05.09.2009, 22:56:23

EDIT: onko missään enää helmikuun Ajankohtaisen kakkosen suurta maahanmuutoiltaa tai edes palaa siitä?

http://thepiratebay.org/torrent/4729619/Ajankohtainen_kakkonen_17.2.2009_Maahanmuuttoilta

Minkähänlaista "suoraa puhetta" jotkut (tosin harvat) täällä olisivat sitten halunneet kuulla? Jos öyhöttämistä kaivataan, IPU [edit: SKS] on aina olemassa. Ehkä Halmeenkin voisi kaivaa naftaliinista öyhöttäjille. Kyllä kai sekin vielä kävelee ja osaa laukoa typeriä.

Käsitin Kirsi Virtasen suomenruotsalais-heiton kyllä eri tavalla, kuin täällä asiasta kommentoineet. Virtanen on aiemmin kritisoinut sitä, että jotkin suomenruotsalaiset eivät vaivaudu opettelemaan suomea. Käsittääkseni hän näkee siis senkin ongelmana, mitä se tosiaan onkin. Eikä niin, että eihän mamujen kielitaidon puutteessa ole ongelmaa, kun ei ummikko-suomenruotsalaistenkaan kanssa ole.

Kaikki pisteet Mäki-Ketelälle ehdottomasti! Tällaista keskustelua kun olisi kaikki Hommafooruminkin tekstit, Homma olisi vieläkin kovemmassa nousussa kuin se tällä hetkellä on. Tällä esiintymisellä sait täältä yhden äänen, ja mahdollisesti toisenkin!

Quote from: Aldaron on 05.09.2009, 22:46:09
Jotkut ovat miettineet sitä kumpi selvisi keskustelusta "voittajana", mutta kun itse katsoin tuon pätkän, minulle ei välittynyt kuvaa mistään varsinaisesta ottelusta.    

Nimenomaan. Kyse oli mielestäni enemmän esittelystä ja avauksesta ( tai pyrkimyksestä sellaiseen ) kuin varsinaisesta väittelystä tai edes keskustelusta. Käsittääkseni se on koko jutun ideakin, sillä onhan se jo otsikoitu nimellä Tyynysota, eli ei ole tarkoitus, että keskustelijat ottaisivat lauantaiaamuna kiihkeästi yhteen.

Tässä mielessä sekä Mäki-Ketelä, että Husein hanskasivat asian erittäin hyvin. Taisi olla ensimmäisiä kertoja, kun "maahanmuuttokriitikoilla" - en kyllä koskaan opi hyväksymään tuota sanaa - ei ollut vastassaan jotain kiihkomielistä pässiä, jonka puheet ovat täysin käsittämättömiä. Eli avaus oli siinä mielessä suorastaan loistava, että se osoitti, että asioista voidaan keskustella, vaikka tuossa kymmenessä minuutissa ei niin syvällisesti asiaan päästykään.

Quote from: JM-K
Toimittaja Kirsi Virtasen työ oli mielestäni erittäin asiallista ja vastasi 100%:sti sitä, mitä ennalta oli sovittu. En edes oikein ymmärrä, mitä ihme "ajojahtia" taas jotkut täällä onnistuivat hänen työssään näkemään. Olisiko siis uuden foliohatun paikka? Ei Kirsille eikä minulle vaan...

Mun maailmankatsomuksen mukaan toimittajan tehtävä on ohjata keskustelua, pitää huoli siitä että kaikki saavat sanoa sanottavansa eikä kukaan kaappaa areenaa itselleen. Omien kommenttien laukominen on sekä epäkohteliasta että ammattitaidotonta, varsinkin jos niihin ei anneta mahdollisuutta vastata. Eipä silti, olihan toiminta ihan asiallista verrattuna esim. taannoiseen ajankohtaiseen kakkoseen.

Kaiken kaikkiaan ihan nappiin mennyt suoritus.Onnittelut.

Areenan linkkikin toimi näin yösydämmellä, ja pääsin pätkän katsomaan. Omasta mielestäni JM-K vei keskustelun ehkä 6-4 (kiekkolukemin siis). Vähäisestä ajasta johtuen ei keskustelusta päästy kovin pitkälle, mutta tärkeitä pointteja tuli heitettyä.

Ja mitä tullut toivetta tästä suorasta puheesta, ja loisjoukoista. Ensimmäisenä tulee mieleen että onkohan tuollaisessa tilaisuudessa ehkä oikeaa alkaa lanaamaan täysin vastapuolta, ja jos sen tuollaisssa haastattelun tyngässä tekee, niin minkälaisen kuvan se antaa? Jotenkin tuntuu että suureen yleisöön uppoaa paremmin tuollainen linja, jossa asioista voidaan puhua ja olla ihan rauhassa erimieltä.

Quote from: stadilainen on 05.09.2009, 09:50:19
Eipä tästä tullut hullua hurskaammaksi. Liian lyhyt puheaika, liian vähän ongelmista puhumista, lisää rahaa kielikursseihin. Eipä puhuttu lammin kähinöistä eikä muista asemalla notkujista. Mitähän tämä antoi ihmiselle joka ei tunne hommafoorumia. Ehkä sen että, lisää rahaa kursseihin niin saadaan mukavanoloisia veronmaksajia .

Asiaa mietittyäni korjaankin mielipidettäni. Mietin alussa pitkään mikä tässä yhtälössä mättää, kun mäki-ketelä oli kuin puttepossun nimipäivillä. Sitten se myyntimiehenä valkeni, ketelä oli myymässä tuotetta nimeltä muutos 2011, ja niin se pitää tehdäkin.

Ei ole mitään järkeä lähteä silmät vihaa leiskuen, ja kurkkutorvi suorana huutamaan julistuksia tai totuuksia. Ei ole olemassa sellaista totuutta mikä parin minuutin karjumisen jälkeen nuivistaisi kansan.

Semmoinen käytös kuuluu uskonlahkon profeetoille ja tuo huru-ukon maineen.

Leppoisalla olemuksella sulatetaan jää, ja sen jälkeen ihmiset rupeavat kuuntelemaan mitä asiaa sinulla on. nähtiinhän se pressiklubilla miten muutama tyyppi karjui itselleen idiootin sädekehän .

Menisitkö hammaslääkärille joka näkemättä kalustoasi rupeaa naama punaisena karjumaan, että hampaasi ovat mätiä ja ne revitään kaikki ja nyt heti .

Tuotteen myymisestähän tässä on kysymys, sitä ei vain aina tajua kun otsasuonet pullistellen lukee täältä, mitä maailmalla tapahtuu, ja tekisi mieli karjua totuus jokaiselle päin naamaa. Leppoisalla olemuksella ja huumorilla se soinin venekin seilaa. Kyllä sen asiatiedon voi esittää kun jää on sulatettu ja pää saatu auki .

Nyt vain Ketelältä syvähaastatteluja me naiset, eeva ym. lehtiin ja kuvia vaikka Ketelästä vaahtokylvyssä kumiankkojen kanssa, niin naisten äänet on laarissa .

Ps. Homman aseosasto ei sitten mene räiskimään haulikolla niitä ankkoja, se ei ole trendikästä ..  :roll:

Quote from: monokultturisti on 05.09.2009, 09:49:02
JM-K otti esimerkin pakolaisista, jotka eivät osaa lainkaan Suomea vaikka ovat asuneet täällä esim. 12 vuotta. Toimittaja sekaantui ja vertasi näitä suomen kieltä osaamattomia suomenruotsalaiseen väestöön!

Tässä on vain sellainen "pieni" pointti, etteivät nuo pakolaiset(?) osaa edes sitä ruotsiakaan 12 vuoden jälkeen.

Quote from: risto on 05.09.2009, 23:59:45
Minkähänlaista "suoraa puhetta" jotkut (tosin harvat) täällä olisivat sitten halunneet kuulla? Jos öyhöttämistä kaivataan, IPU on aina olemassa.

Menikö sulla nyt puolueet sekaisin? En ole ainakaan huomannut, että IPU olisi erityisesti missään öyhöttänyt.

Huomasitteko muuten, että taas on muutama uusi keskustelija rekisteröitynyt foorumilla ihan vain tämän ohjelman ansiosta.

Niin jos tässä olikin tarkoitus promota Muuutos 2011. Loogista jatkoa olisi.jos Mäki-ketälä pyytäisi Hassania ehdokkaaksi puolueensa riveihin, koska arvomailmat selvästi kohtasivat . Tällä tavalla hälvenisi lisää se epäluulo, että tässä olisi kyseessä puolue, joka vastustaisi maahanmuuttoa tästä ei ole kysymys vaan kuten Mäki-ketälä itsekkin totesi maahanmuuttajien kotoutusta pitäisi tehostaa eli koulutusmäärärahoja lisätä.

Mäki-ketälän käytös tv-haastatteussa oli suoraan kuin vanhasta viisaudesta. If you can`t beat them join them. Eli jos et voi voittaa heitä niin voit liittyä heihin.

Palstalaisista suurin osakin on selvästi samaa mieltä Mäki-ketälän kanssa.

Quote from: IDA on 06.09.2009, 00:17:19

Quote from: Aldaron on 05.09.2009, 22:46:09
Jotkut ovat miettineet sitä kumpi selvisi keskustelusta "voittajana", mutta kun itse katsoin tuon pätkän, minulle ei välittynyt kuvaa mistään varsinaisesta ottelusta.    

Nimenomaan. Kyse oli mielestäni enemmän esittelystä ja avauksesta ( tai pyrkimyksestä sellaiseen ) kuin varsinaisesta väittelystä tai edes keskustelusta. Käsittääkseni se on koko jutun ideakin, sillä onhan se jo otsikoitu nimellä Tyynysota, eli ei ole tarkoitus, että keskustelijat ottaisivat lauantaiaamuna kiihkeästi yhteen.

Tässä mielessä sekä Mäki-Ketelä, että Husein hanskasivat asian erittäin hyvin. Taisi olla ensimmäisiä kertoja, kun "maahanmuuttokriitikoilla" - en kyllä koskaan opi hyväksymään tuota sanaa - ei ollut vastassaan jotain kiihkomielistä pässiä, jonka puheet ovat täysin käsittämättömiä. Eli avaus oli siinä mielessä suorastaan loistava, että se osoitti, että asioista voidaan keskustella, vaikka tuossa kymmenessä minuutissa ei niin syvällisesti asiaan päästykään.

Kymmenen minuuttia on julma aikaraja mille tahansa keskustelulle - menee lämmittelyssä ohi.

Husein Muhammed ei ole kiihkomieli  pässi. Hän on älykäs ja ahkera suomalainen. Aikanaan hänestäkin kehittyy kelpo nuivisti  :)

Quote from: Motor City Contexti on 06.09.2009, 09:26:15
Niin jos tässä olikin tarkoitus promota Muuutos 2011. Loogista jatkoa olisi.jos Mäki-ketälä pyytäisi Hassania ehdokkaaksi puolueensa riveihin, koska arvomailmat selvästi kohtasivat .

Se nimi on Husein, kuten Kutale sulle tuolla aiemmin jo huomautti.

Minun nähdäkseni Huseinin ehdokkuudelle ei ole mitään estettä, jos hän sitoutuu puolueen perusarvoihin, kuten kaikkien ehdokkaiden tulee.

Muutospuolueelle hänen ehdokkuutensa olisi valtava propagandavoitto, jonka takia kokonaista 3 natsipoikaa saattaisi tosin jättää äänestämättä.

Quote from: Kantoraketti on 06.09.2009, 01:39:32
Omasta mielestäni JM-K vei keskustelun ehkä 6-4 (kiekkolukemin siis).

Väittelyssä voi olla voittaja, sopuisassa jutustelussa ei. Nyt oli kyseessä jutustelu.

Quote from: M on 06.09.2009, 09:40:02
Husein Muhammed ei ole kiihkomieli  pässi. Hän on älykäs ja ahkera suomalainen. Aikanaan hänestäkin kehittyy kelpo nuivisti  :)

Husein on jo valmiiksi melko nuiva heppu. Hän on kirjoittanut muun muassa Vapaa-ajattelijaan ja Humanistiin melko islam-kriittisiä tekstejä, eikä hänessä ole demla-taustastaan huolimatta nähtävissä mitään toiseudenpalvontaa.

Quote from: Mika on 06.09.2009, 10:07:52

Quote from: Kantoraketti on 06.09.2009, 01:39:32
Omasta mielestäni JM-K vei keskustelun ehkä 6-4 (kiekkolukemin siis).

Väittelyssä voi olla voittaja, sopuisassa jutustelussa ei. Nyt oli kyseessä jutustelu.

Ketälä oli kentälä vain 4,10 min  siitä kiekollista pelaamista noin 1 min. Senkunttarilla otin ajan.

Nyt kun koko palsta on mokutuksen vallassa ja Husein on uusi nouseva tähti. On unohdettu täysin se tosi seikka mistä nämä ongelmat todellisuudessa johtuvat.Islamin uskosta ja sitä ei koulutuksella eikä millään kitketä pois. Toisin sanoen en oikein usko, että tästä ollaan luopumassa ja maahanmuuttajat itse haluavat asua samassa paikassa. Eli samat ongelmat kuin Ruotsissa,Tanskassa, Englanissa ja koko Euroopassa on Suomellakin edessä ja ainoa lääke siihen on vastustaa itse maahanmuuttoa, perheiden yhdistämistä ja tätä mokutusta.

Islamilaisista maista tullut maahanmuutto on se mikä niitä ongelmia luo ja sosiaaliturva pakolaisuus. Sano Mäki-ketälä tämä niin saat nähdä on Hussein samaa mieltä kanssasi. No tämä nyt on tälläinen minun oma natsinäkemys asioista ja harva palstalainenkaan enää on tätä mieltä.

Muistanpa sen  Nina Mikkosen tyynysodan. Sama aamuteevee ja sama aihepaikka. Vastapuolta en muista. N. Mikkostakaan ei moni tuntenut ennen lähetystä.
Mikkosen esiintyminen sen 12 minuutin aikana vei hänet syvälle suohon. Sitä mielikuvaa ei poistanut sitten enää niin mikään.

Ei Mikkonenkaan niin paljoa ehtinyt syvällistä vääntää, mutta sai ison joukon väkeä täysin takajaloilleen. Jonkun provokatiivisen lauseen lasten päivähoidosta.
Leima oli laitettu ja se pysyy. Voi sitä vihan määrää, joka kohdistui tähän parturirouvaan.
Vaikka sitä sitten yritettiin paikata jos sun millä haastattelulla, omalla ohjelmalla- ei auttanut > entistä suurempi haloo kaikesta, mitä N.M sanoi.

Että silleen. Hyvin J M-K hoiti leiviskänsä.

Quote from: Motor City Contexti on 06.09.2009, 10:28:11
No tämä nyt on tälläinen minun oma natsinäkemys asioista ja harva palstalainenkaan enää on tätä mieltä.

Hyvä että ymmärrät sen.

QuoteKirjoittanut: Motor City Contexti

Ketälä oli kentälä vain 4,10 min  siitä kiekollista pelaamista noin 1 min. Senkunttarilla otin ajan.

Nyt kun koko palsta on mokutuksen vallassa ja Husein on uusi nouseva tähti. On unohdettu täysin se tosi seikka mistä nämä ongelmat todellisuudessa johtuvat.Islamin uskosta ja sitä ei koulutuksella eikä millään kitketä pois. Toisin sanoen en oikein usko, että tästä ollaan luopumassa ja maahanmuuttajat itse haluavat asua samassa paikassa. Eli samat ongelmat kuin Ruotsissa,Tanskassa, Englanissa ja koko Euroopassa on Suomellakin edessä ja ainoa lääke siihen on vastustaa itse maahanmuuttoa, perheiden yhdistämistä ja tätä mokutusta.

Islamilaisista maista tullut maahanmuutto on se mikä niitä ongelmia luo ja sosiaaliturva pakolaisuus. Sano Mäki-ketälä tämä niin saat nähdä on Hussein samaa mieltä kanssasi. No tämä nyt on tälläinen minun oma natsinäkemys asioista ja harva palstalainenkaan enää on tätä mieltä.

Samaa mieltä asiasta. Tosin en pidä tätä näkemystä mitenkään natsistisena tai rasistisena.

Husseinilla oli faktoja ja asiakommentteja sensijaan Hommalaisella pelkkä yksittäistapaus jonka varaan puolue perustuu. Ei voi ennustaa kovin ruusuista tulevaisuutta.

Quote from: Motor City Contexti on 06.09.2009, 10:28:11

Quote from: Mika on 06.09.2009, 10:07:52

Quote from: Kantoraketti on 06.09.2009, 01:39:32
Omasta mielestäni JM-K vei keskustelun ehkä 6-4 (kiekkolukemin siis).

Väittelyssä voi olla voittaja, sopuisassa jutustelussa ei. Nyt oli kyseessä jutustelu.

Ketälä oli kentälä vain 4,10 min  siitä kiekollista pelaamista noin 1 min. Senkunttarilla otin ajan.

Nyt kun koko palsta on mokutuksen vallassa ja Husein on uusi nouseva tähti. On unohdettu täysin se tosi seikka mistä nämä ongelmat todellisuudessa johtuvat.Islamin uskosta ja sitä ei koulutuksella eikä millään kitketä pois. Toisin sanoen en oikein usko, että tästä ollaan luopumassa ja maahanmuuttajat itse haluavat asua samassa paikassa. Eli samat ongelmat kuin Ruotsissa,Tanskassa, Englanissa ja koko Euroopassa on Suomellakin edessä ja ainoa lääke siihen on vastustaa itse maahanmuuttoa, perheiden yhdistämistä ja tätä mokutusta.

Islamilaisista maista tullut maahanmuutto on se mikä niitä ongelmia luo ja sosiaaliturva pakolaisuus. Sano Mäki-ketälä tämä niin saat nähdä on Hussein samaa mieltä kanssasi. No tämä nyt on tälläinen minun oma natsinäkemys asioista ja harva palstalainenkaan enää on tätä mieltä.

Näitä Motor city contekstin alias Heywoodin alias Big Bangin jne. (http://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg195081.html#msg195081) typeriä jorinoita lukiessa ei mitenkään voi välttyä ajatukselta, että kyseessä ei olekaan pelkkä aito typerys tai trolli, vaan ihan oikea väärän lipun operaatio.

Kyseessähän on strategia, jossa pesunkestävä mokuttaja kirjautuu tänne ja esiintyy nuivistina. Hän kirjoittelee rasistia, islamfobisia ja muuten vaan typeriä kommentteja päivästä toiseen. Näihin vastapuoli sitten tarttuu ja puhuu ulkomaalaisvihamielisyydestä, rasismista jne. Näitä tyyppejähän täällä on useita ja lisää ilmestyy aina, kun pääsemme mediassa tuomaan sanomaamme järkevällä tavalla esiin.

Tosin voi olla, että Motor city jne. on ihan oikeasti vain typerys. En osaa ihan vielä varmaksi sanoa, eikä toisaalta kyllä kiinnostakaan.

Pari kommenttia MotorHeywoodBangille vielä, sen jälkeen jätän höpinäsi säännönmukaisesti huomiotta:

Kuten toveri Reino jo totesi, Husein on tervetullut Muutoksen ehdokkaaksi, jos hän asiasta on kiinnostunut ja hyväksyy peruslähtökohtammme. Kiitos vinkistä, kysyn häntä heti ensi tilassa riveihimme.

Kirjoitit "Islamilaisista maista tullut maahanmuutto on se mikä niitä ongelmia luo ja sosiaaliturva pakolaisuus". Se, että sosiaaliturvapaikanhakijoita tulee paljon islamilaisista maista ei mitenkään itsessään tarkoita sitä, että sosiaaliturvapaikanhaku johtuisi suoraan islamista. Ei tosin sitäkään, etteikö tarkoittaisi. Minua henkilökohtaisesti rassaa ihan tasan yhtä paljon muslimi sosiaalipummi, kristitty sosiaalipummi, ateisti sosiaalipummi kuin mikä tahansa muu sosiaalipummi.

Otetaan vielä ihan rautalankaesimerkki, jota ymmärrät varmasti (toivottavasti): kuvitellaan, että täällä Tampereella kävelykadulla räyhäävässä spurgulaumassa olisi huomattava määrä Keuruulta  muuttaneita spurguja. Selittääkö keuruulaisuus spurgujen määrän, heidän alttiuttaan räyhäämiseen tai ylipäätään mitään?

Tässä kaikille öyhöttäjille sopiva saitti:
http://skstp-nsfap.webs.com/. Huomioi jäiselle pellolle hylätty yksinäinen ruosteinen traktorin raato. Öyhöttäjän sielunmaisema.

Quote from: reino on 06.09.2009, 09:23:15

Quote from: risto on 05.09.2009, 23:59:45
Minkähänlaista "suoraa puhetta" jotkut (tosin harvat) täällä olisivat sitten halunneet kuulla? Jos öyhöttämistä kaivataan, IPU on aina olemassa.

Menikö sulla nyt puolueet sekaisin? En ole ainakaan huomannut, että IPU olisi erityisesti missään öyhöttänyt.

Hups, SKS:ää tarkoitin tietysti, eli Olavi Mäenpään puoluetta. IPU:sta ei ole mitään havaintoa tai mielikuvaa.

SKS:n mielikuvakin on rakentunut puhtaasti Olan öyhötyskommenteista.

Siis täsmennetään vielä äskeistä olinko ymmärtänyt oikein. Sinun mielestä on aivan sama saako KELA:n päivärahan ja etuudet maassa ikänsä asunut suomenkansalainen tai juuri mystisellä tavalla maahan saapunut mamu? Tälläisen käsityksen puheistasi ja kirjoituksistasi tätä nykyä saa.

Moni näistä halveksimistasi spurguista on ollut varmasti joskua töissä. Varmaa ainakin on se sairaita ihmisiä ovat. Tässä olen kyllä täysin erimieltä kanssasi.

Quote from: JM-K
Selittääkö keuruulaisuus spurgujen määrän, heidän alttiuttaan räyhäämiseen tai ylipäätään mitään?

Vaihda Tampereen tilalle Tukholma ja Keuruun tilalle Suomi. En finne igen.

Quote from: naamaraja on 06.09.2009, 10:48:57
Husseinilla oli faktoja ja asiakommentteja sensijaan Hommalaisella pelkkä yksittäistapaus jonka varaan puolue perustuu. Ei voi ennustaa kovin ruusuista tulevaisuutta.

Pöh, onpas huono Jesse-kopio. Vai olisikohan Jessen oma parodia itsestään?

Niin tai näin, vältä Jesse-kopioita, luota alkuperäiseen. Adressimiehen valinta on se ainoa oikea ja alkuperäinen Jesse Ikilumi!

Quote from: naamaraja on 06.09.2009, 10:48:57
Husseinilla oli faktoja ja asiakommentteja sensijaan Hommalaisella pelkkä yksittäistapaus jonka varaan puolue perustuu. Ei voi ennustaa kovin ruusuista tulevaisuutta.

Kyseessä ei ole yksittäistapaus, vaan tunnettu ja tunnustettu ongelma. Lue esimerkiksi Nikopolin blogista opetusministeriön jorinoita.

Lisäksi JMK:n kovin argumentti oli nähdäkseni tuo nykyisen työreservin valtava määrä, eli työperäistä maahanmuuttoa ei sinänsä tarvita, ei varsinkaan perushommiin, kuten vanhusten pyllyjen pyyhkiminen. Erikoishyville tyypeille on aina kysyntää, oli sitten miten paha lama tahansa. Näitä tyyppejä tosin ei sosiaaliturvamaahanmuuton kautta tule kuin korkeintaan yksi tuhannesta, ja tämä on erittäin optimistinen arvio, kun tilastoja katsoo. Näitä erittäin kovia jätkiä houkutellaan mm. korkeiden palkkojen ja matalien verojen avulla ihan eri maihin kuin Suomeen.

Keskustelutuokio oli lyhyt, mutta toiveita herättävä. Asiallinenkin keskustelu on mahdollista, kun keskustelijat ovat asiallisia. Tätä lisää!

Quote from: Motor City Contexti on 06.09.2009, 11:08:46
Siis täsmennetään vielä äskeistä olinko ymmärtänyt oikein. Sinun mielestä on aivan sama saako KELA:n päivärahan ja etuudet maassa ikänsä asunut suomenkansalainen tai juuri mystisellä tavalla maahan saapunut mamu? Tälläisen käsityksen puheistasi ja kirjoituksistasi tätä nykyä saa.

Moni näistä halveksimistasi spurguista on ollut varmasti joskua töissä. Varmaa ainakin on se sairaita ihmisiä ovat. Tässä olen kyllä täysin erimieltä kanssasi.

Taidat olla ansaitusti Kutaleen ignore-listalla tätä nykyä.

Ehkä minä koitan vastata tuohon kysymykseen. Sinänsä toisten rahoilla elävä on aina toisten rahoilla elävä. Maahanmuuttaja ja kotoperäinen pummi ovat sikäli eri ilmiöitä, että kotoperäisistä emme voi päästä eroon. Maahanmuuttajia voimme kuitenkin valikoida, että otetaanko tänne pummeja vai ei. Tämä erottaa kotoperäisen ja toiseutta edustavan pummin.

Esimerkiksi Husein ei ole pummi, ja tällainen suomalaisen hyvinvoinnin rakentaja on varmasti tervetullut tänne. En siis voi ymmärtää, mitä halveksuttavaa sinä Heywood hänessä näet?

Oleellista on, että Suomen talous ei kestä nykyistä pakolaispolitiikkaa. vientiteollisuuden työpaikat siirtyvät halvemman kustannustason maihin ja lähelle asiakasta.
Automaatio ja itsepalvelut vievät myös työpaikkoja. mm. kassojen työpaikat tulevat vähenemään. Pakolaisiksi pyrkivillä on pääsääntöisesti heikko kilpailukyky. Suomessa tulee aina olemaan työkykyisten ylitarjontaa.
Lisätaakan ottaminen on syytä lopettaa. Vai onko Suomen talouden alasajo välttämätöntä ? Jopa hesarin pääkirjoituksessa taannoin kerrottiin pääkaupunginseudulle muodostuvan taakkaa pakolaisiksi pyrkivistä. Suomen talous tulee olemaan tulevaisuudessa  paljon heikompi kuin v. 2007. Paluuta entiseen ei ole.
Eikö Suomella ole oikeutta puolustaa itseään ?

Quote from: tyhmiss on 06.09.2009, 11:32:32

Eikö Suomella ole oikeutta puolustaa itseään ?

Ei ole, ja jos et minua usko, niin kysy vaikka Jarkko Tontilta tai keneltä muulta suvisviherstallarilta tahansa. Kaikesta muusta voidaan tinkiä, muttei moraalisesta velvollisuudestamme hoitaa maailman pakolaisongelmaa, maksoi mitä maksoi.

Lainaus J M-K:n tekstistä:
Tässä kaikille öyhöttäjille sopiva saitti:
http://skstp-nsfap.webs.com/. Huomioi jäiselle pellolle hylätty yksinäinen ruosteinen traktorin raato. Öyhöttäjän sielunmaisema.

Tutkailin hetken tuota minulle entuudestaan vierasta sivustoa ja
hämmästyin, heidän jäsenmääränsä oli tismalleen tuo maaginen kaksikymmentä.
Onkohan aikojen alussa netsimäärittäjältä mennyt sivut sekaisin.

Erään jäsenen motto oli hellyttävä: Heil Hitler, syö kotler.

Quote from: JM-K on 06.09.2009, 10:50:00

Quote from: Motor City Contexti on 06.09.2009, 10:28:11

Quote from: Mika on 06.09.2009, 10:07:52

Quote from: Kantoraketti on 06.09.2009, 01:39:32
Omasta mielestäni JM-K vei keskustelun ehkä 6-4 (kiekkolukemin siis).

Väittelyssä voi olla voittaja, sopuisassa jutustelussa ei. Nyt oli kyseessä jutustelu.

Ketälä oli kentälä vain 4,10 min  siitä kiekollista pelaamista noin 1 min. Senkunttarilla otin ajan.

Nyt kun koko palsta on mokutuksen vallassa ja Husein on uusi nouseva tähti. On unohdettu täysin se tosi seikka mistä nämä ongelmat todellisuudessa johtuvat.Islamin uskosta ja sitä ei koulutuksella eikä millään kitketä pois. Toisin sanoen en oikein usko, että tästä ollaan luopumassa ja maahanmuuttajat itse haluavat asua samassa paikassa. Eli samat ongelmat kuin Ruotsissa,Tanskassa, Englanissa ja koko Euroopassa on Suomellakin edessä ja ainoa lääke siihen on vastustaa itse maahanmuuttoa, perheiden yhdistämistä ja tätä mokutusta.

Islamilaisista maista tullut maahanmuutto on se mikä niitä ongelmia luo ja sosiaaliturva pakolaisuus. Sano Mäki-ketälä tämä niin saat nähdä on Hussein samaa mieltä kanssasi. No tämä nyt on tälläinen minun oma natsinäkemys asioista ja harva palstalainenkaan enää on tätä mieltä.

Näitä Motor city contekstin alias Heywoodin alias Big Bangin jne. (http://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg195081.html#msg195081) typeriä jorinoita lukiessa ei mitenkään voi välttyä ajatukselta, että kyseessä ei olekaan pelkkä aito typerys tai trolli, vaan ihan oikea väärän lipun operaatio.

Kyseessähän on strategia, jossa pesunkestävä mokuttaja kirjautuu tänne ja esiintyy nuivistina. Hän kirjoittelee rasistia, islamfobisia ja muuten vaan typeriä kommentteja päivästä toiseen. Näihin vastapuoli sitten tarttuu ja puhuu ulkomaalaisvihamielisyydestä, rasismista jne. Näitä tyyppejähän täällä on useita ja lisää ilmestyy aina, kun pääsemme mediassa tuomaan sanomaamme järkevällä tavalla esiin.

Tosin voi olla, että Motor city jne. on ihan oikeasti vain typerys. En osaa ihan vielä varmaksi sanoa, eikä toisaalta kyllä kiinnostakaan.

Pari kommenttia MotorHeywoodBangille vielä, sen jälkeen jätän höpinäsi säännönmukaisesti huomiotta:

Kuten toveri Reino jo totesi, Husein on tervetullut Muutoksen ehdokkaaksi, jos hän asiasta on kiinnostunut ja hyväksyy peruslähtökohtammme. Kiitos vinkistä, kysyn häntä heti ensi tilassa riveihimme.

Kirjoitit "Islamilaisista maista tullut maahanmuutto on se mikä niitä ongelmia luo ja sosiaaliturva pakolaisuu".s Se, että sosiaaliturvapaikanhakijoita tulee paljon islamilaisista maista ei mitenkään itsessään tarkoita sitä, että sosiaaliturvapaikanhaku johtuisi suoraan islamista. Ei tosin sitäkään, etteikö tarkoittaisi. Minua henkilökohtaisesti rassaa ihan tasan yhtä paljon muslimi sosiaalipummi, kristitty sosiaalipummi, ateisti sosiaalipummi kuin mikä tahansa muu sosiaalipummi.

Otetaan vielä ihan rautalankaesimerkki, jota ymmärrät varmasti (toivottavasti): kuvitellaan, että täällä Tampereella kävelykadulla räyhäävässä spurgulaumassa olisi huomattava määrä Keuruulta  muuttaneita spurguja. Selittääkö keuruulaisuus spurgujen määrän, heidän alttiuttaan räyhäämiseen tai ylipäätään mitään?

Tässä kaikille öyhöttäjille sopiva saitti:
http://skstp-nsfap.webs.com/. Huomioi jäiselle pellolle hylätty yksinäinen ruosteinen traktorin raato. Öyhöttäjän sielunmaisema.

Olen tämän "Bing Bäng Bongin" kanssa samaa mieltä ongelman ytimestä.
J M-K:lle: kirjoitit "Se, että sosiaaliturvapaikanhakijoita tulee paljon islamilaisista maista ei mitenkään itsessään tarkoita sitä, että sosiaaliturvapaikanhaku johtuisi suoraan islamista. Ei tosin sitäkään, etteikö tarkoittaisi.

Islamilaisista maista tulevista turvapaikanhakijoista suurinosa on kristittyjä, jotka oikeasti ovat vainottuja uskonsa tähden. He ovat niitä joita Suomen tulisi ottaa ensisijaisesti vastaan.

Kirjoitit: "Minua henkilökohtaisesti rassaa ihan tasan yhtä paljon muslimi sosiaalipummi, kristitty sosiaalipummi, ateisti sosiaalipummi kuin mikä tahansa muu sosiaalipummi."

Sinulla on toki oikeus omaan mielipiteeseesi, mutta toivon ettet yhdistäisi mainitsemiasi ihmisryhmiä yhdeksi ja samaksi joukoksi.
Kristittynä vainottu turvapaikanhakija ei horjuta suomalaista yhteiskuntarakennetta, intengroituu länsimaalaiseen yhteiskuntaan, kunnioittaa maamme lakeja, sopeutuu kulttuuriimme ja ymmärtää olla kiitollinen saamastaan avusta. Kaikista turvapaikanhakijoista ei voi sanoa samaa.

Quote from: Machine Head on 06.09.2009, 11:51:59

Kirjoitit: "Minua henkilökohtaisesti rassaa ihan tasan yhtä paljon muslimi sosiaalipummi, kristitty sosiaalipummi, ateisti sosiaalipummi kuin mikä tahansa muu sosiaalipummi."

Sinulla on toki oikeus omaan mielipiteeseesi, mutta toivon ettet yhdistäisi mainitsemiasi ihmisryhmiä yhdeksi ja samaksi joukoksi.

Siis sinun mielestäsi esimerkiksi kristitty sosiaalipummi on jollain lailla parempi sosiaalipummi kuin muslimi tai ateisti sosiaalipummi? Ei voi kuin ihmetellä tätä logiikkaa! Sosiaalipummi on sosiaalipummi. Uskonnosta, iästä, sukupuolesta, ihonväristä, etnisestä taustasta jne. riippumatta.


-- Sitaatin lyhennys.

Quote from: monokultturisti on 05.09.2009, 09:49:02
JM-K otti esimerkin pakolaisista, jotka eivät osaa lainkaan Suomea vaikka ovat asuneet täällä esim. 12 vuotta. Toimittaja sekaantui ja vertasi näitä suomen kieltä osaamattomia suomenruotsalaiseen väestöön! Kun ei jälkimmäisestä ole ongelmia, niin miten ensimmäisestä voisi olla?! Uskomatonta yleläistä naivismia...

JM-K:n olisi pitänyt tarkentaa, että kyse ei ole juuri suomen osaamisesta vaan yleensäkin valtaväestön kielen. Se on pointti, eikä se, että osataan juuri suomea.

asiallinen keskustelu. kätiväkelä esiintyi hyvin. puhui rauhallisesti ja selvästi. selkeää kehitystä näkyvissä. hyvähyvä.

vinkkinä joskus seuraaviin keskusteluihin. sompuista on jo KOKeMUSTA melkein 20 vuotta. nuista saisi kivoja faktoja jos hieman pintaa syvemmältä tutkisi.

mutta taputapu. hyvin vedetty.

KISS

;)

Kaikkien maiden sosiaalipummit, liittykää yhteen!

                                                                    - Lefa

Quote from: Maailmanmies on 06.09.2009, 12:13:32
JM-K:n olisi pitänyt tarkentaa, että kyse ei ole juuri suomen osaamisesta vaan yleensäkin valtaväestön kielen. Se on pointti, eikä se, että osataan juuri suomea.

Ei annettu mahdollisuutta, ilmeisesti tarkoituksella. Myös siksi toimittaja ei ollut asiallinen.

Rupesin selvittämään, miksi en pidä Husein Muhammedista. Hän on kirjoittanut mm. näin.

Quote
Kansalaisuuden mainitseminen rikosuutisissa lisää ennakkoluuloja

20.10.2008

"Poliisi epäilee ihmiskaupasta romanialaisia." "Ryöstöstä epäillyt ovat Viron kansalaisia." "Syytteessä törkeistä huumausainerikoksista yhdeksän venäläistä."

Nämä ovat vain joitakin poimintoja Helsingin Sanomien kuluvan elokuun uutisista. Lehden linjana näkyy olevan rikoksesta epäillyn kansalaisuuden ilmoittaminen aina, kun kyse ei ole Suomen kansalaisen tekemästä rikoksesta.

Julkisen sanan neuvosto (JSN) on 2007 antamassaan ratkaisussa todennut, että rikoksesta epäillyn etnisen taustan mainitsemisessa tulisi käyttää harkintaa. Tiedon on oltava olennainen.

Rikoksesta epäilty on joko saatu kiinni tai häntä etsitään. Jos poliisi on jo saanut kiinni rikoksesta epäillyn, rikosasia tutkitaan ja se siirtyy tarvittaessa syyttäjälle ja edelleen tuomioistuimelle, joka voi antaa hänelle Suomen rikoslain mukaisen rangaistuksen riippumatta hänen kansalaisuudestaan. Lisäksi jos rikos on vakava, Maahanmuuttovirasto voi karkottaa ulkomaalaisen Suomesta.

Jos poliisi ei ole vielä tavoittanut rikoksesta epäiltyä, asiasta uutisoitaessa voi olla perusteltua kertoa epäillyn tuntomerkkejä. Tällöin silminnäkijät voivat kertoa poliisille havainnoistaan, jotka toivottavasti auttavat pääsemään epäillyn jäljille.

Epäillyn kansalaisuuden tai alkuperän mainitseminen uutisissa ei kuitenkaan ole perusteltua. Kyse ei ole sellaisesta tuntomerkistä, joka voisi auttaa poliisia. Pelkästään tuntomerkistä "tummaihoinen" tai "venäläinen" ei ole mitään hyötyä epäillyn etsimisessä, koska kyseisen tuntomerkin omaavia on Suomessa kymmeniä tuhansia.

JSN:n mukaan etnisen alkuperän mainitseminen rikosuutisissa voi vahvistaa ennakkoluuloja ja luoda vähemmistöistä stereotyyppisiä kielteisiä mielikuvia.

Suomalaisessa keskustelussa ulkomaalaistaustaisia rikollisia ei pidetä yksilöinä: suomalainen raiskaaja edustaa vain itseään, mutta yksittäisen ulkomaalaisen tekemän rikoksen vuoksi leimataan kokonaisia kansanryhmiä. Jos puukottaja on nuori suomalainen, valitetaan esim. mielenterveyspalvelujen heikkoa tasoa, mutta jos hän on ulkomaalainen, vaaditaan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Pieni joukko Suomessa rikoksiin syyllistyviä ulkomaalaisia antaa valitettavan kielteisen ja vääristävän kuvan maahanmuuttajista. Tätä kuvaa median ei kuitenkaan tulisi pitää yllä mainitsemalla näiden rikollisten kansalaisuutta, koska se lisää aiheettomasti ennakkoluuloja niitä kymmeniä tuhansia maahanmuuttajia kohtaan, jotka eivät ole koskaan syyllistyneet rikoksiin.

Alussa hän hieman sotkee kansalaisuuden ja etnisen taustan käsitteet. Hän ei tunnu ymmärtävän, että rikollista etsittäessä kaikki mahdolliset tuntomerkit voivat olla tarpeen. Rikos voi selvitä juuri siksi, että silminnäkijä osaa muistikuvissaan yhdistää tuntomerkin "tummaihoinen" tai "venäläinen" johonkin näkemäänsä. Minusta tuo on pitkälti sellaista mokutustekstiä, joka on vaikuttanut maahanmuuttokriittisyyden nousuun Suomessa viime vuosina.

No tuo kirjoitus on vanha, joten korjatkaa ihmeessä jos hän on muuttanut kantaansa tässä (ja ehkä jossain muussakin) asiassa.

EDIT: linkki http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/

Quote from: JM-K on 06.09.2009, 12:03:34
Siis sinun mielestäsi esimerkiksi kristitty sosiaalipummi on jollain lailla parempi sosiaalipummi kuin muslimi tai ateisti sosiaalipummi? Ei voi kuin ihmetellä tätä logiikkaa! Sosiaalipummi on sosiaalipummi. Uskonnosta, iästä, sukupuolesta, ihonväristä, etnisestä taustasta jne. riippumatta.

Ero on siinä, että toiset sosiaalipummit ovat tuontitavaraa ja toiset eivät.

Sanoisin, että tämä suuri sosiaalipummikeskustelu ei ole kovin jalostavaa *Nyytäjän äänellä* ;). Aina on ollut, ja aina tulee olemaan ihmisiä, jotka eivät omillaan pärjää.

Yleensä jätän pienemmät puolueet oman uskonsa varaan, mutta tämän lähetyksen perusteella Mäki-Ketelällä oli Homma^^^ erittäin hyvin hallussa, joten ehkäpä se ääneni sittenkin saattaa mennä muutoksen piikkiin.

Muhammedin vastaukset olivat viisaan neutraaleja ja ensimmäistä kertaa tuntui, että mokuttajien kanssa syntyi jotain vuoropuhelua. Pientä kiertelyä ja kaartelua oli kyllä ilmassa ja lopun rasismikysymys, jota ei 'ehditty' kommentoida oli toimittajalta todellinen alta riman veto.

Hieman olisi voinut tuoda enemmän sitä näkökantaa, että tietyistä kulttuureista tulevat muuttajat sopeutuvat tilastollisesti (ja loogisesti) heikommin tänne kuin tietyistä toisista kulttuureista. Aikaa tosin oli vähän ja rasismileimasin oli suoraan Mäki-Ketelän päällä, joten saattoi olla ihan viisastakin pitää kommentit hieman suvaitsevaisempia.

Quote from: PYO on 06.09.2009, 13:24:34

Aikaa tosin oli vähän ja rasismileimasin oli suoraan Mäki-Ketelän päällä, joten saattoi olla ihan viisastakin pitää kommentit hieman suvaitsevaisempia.

Tässä olikin olennaisin sanottuna. Ei kannata kaivaa verta nenästään, sillä sitä tulee sieltä äkkiä ja paljon.

Tämä verenkaivuuhan se on tietysti taka-ajatuksena myös niillä, jotka täällä öyhöttävät suorempaa toimintaa ja kovempia vaatimuksia. Mikäs sen mukavempaa olisi kuin että Muutos 2011 minun johdollani tuhoaisi itsensä jo alkumetreille typerillä kommenteilla.

Vastapuolen pelko on kova, se on jo nähty. Koska heillä ei ole mitään todellisia argumentteja, heidän ainoa toivonsa on, että me tuhoaisimme itse itsemme. Turha toivo.

Eli siirtykääpä seuraavaksi SIIHEN seuraavaan vaiheeseen. Täällä ollaan kyllä valmiina. Ja tähän pieni muistutus, että se joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön...

Quote from: JM-K on 06.09.2009, 13:38:45

Quote from: PYO on 06.09.2009, 13:24:34

Aikaa tosin oli vähän ja rasismileimasin oli suoraan Mäki-Ketelän päällä, joten saattoi olla ihan viisastakin pitää kommentit hieman suvaitsevaisempia.

Tässä olikin olennaisin sanottuna. Ei kannata kaivaa verta nenästään, sillä sitä tulee sieltä äkkiä ja paljon.

Tämä verenkaivuuhan se on tietysti taka-ajatuksena myös niillä, jotka täällä öyhöttävät suorempaa toimintaa ja kovempia vaatimuksia. Mikäs sen mukavempaa olisi kuin että Muutos 2011 minun johdollani tuhoaisi itsensä jo alkumetreille typerillä kommenteilla.

Vastapuolen pelko on kova, se on jo nähty. Koska heillä ei ole mitään todellisia argumentteja, heidän ainoa toivonsa on, että me tuhoaisimme itse itsemme. Turha toivo.

Eli siirtykääpä seuraavaksi SIIHEN seuraavaan vaiheeseen. Täällä ollaan kyllä valmiina. Ja tähän pieni muistutus, että se joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön...

Jännä juttu, että totuuden kertominen pelottaa joitakin todella paljon :)

Quote from: Jekku on 06.09.2009, 14:24:48

Quote from: JM-K on 06.09.2009, 13:38:45

Quote from: PYO on 06.09.2009, 13:24:34

Aikaa tosin oli vähän ja rasismileimasin oli suoraan Mäki-Ketelän päällä, joten saattoi olla ihan viisastakin pitää kommentit hieman suvaitsevaisempia.

Tässä olikin olennaisin sanottuna. Ei kannata kaivaa verta nenästään, sillä sitä tulee sieltä äkkiä ja paljon.

Tämä verenkaivuuhan se on tietysti taka-ajatuksena myös niillä, jotka täällä öyhöttävät suorempaa toimintaa ja kovempia vaatimuksia. Mikäs sen mukavempaa olisi kuin että Muutos 2011 minun johdollani tuhoaisi itsensä jo alkumetreille typerillä kommenteilla.

Vastapuolen pelko on kova, se on jo nähty. Koska heillä ei ole mitään todellisia argumentteja, heidän ainoa toivonsa on, että me tuhoaisimme itse itsemme. Turha toivo.

Eli siirtykääpä seuraavaksi SIIHEN seuraavaan vaiheeseen. Täällä ollaan kyllä valmiina. Ja tähän pieni muistutus, että se joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön...

Jännä juttu, että totuuden kertominen pelottaa joitakin todella paljon :)

Niinbä, totuus on joillekin maailmanloppu. Mikseihän muuten niitä Stasi-arkistoja jo avata? Kenenkähän nimiä siellä Rosenholz-mapissa mahtaakaan olla...

Voikohan yksittäinen kansalainen pyytää jotain EU-instanssia tai vaikkapa Saksan valtiota apuun, kun Suomen hallitus pimittää julkiseksi tarkoitettuja, saksalaista alkuperää olevia asiakirjoja? Tässäpä meikäläiselle kiva pikku sivuprojekti!

Quote from: etnis on 05.09.2009, 10:43:24
Se, mikä ei ikinä lakkaa hämmästyttämästä allekirjoittanutta on se, että aina kun pitää keskustella maahanmuutosta, keskusteluun pitää oletuksenomaisesti saada mukaan Irakin kurdipakolainen tai somali. Mitä tekemistä näillä on kyseisessä yhtälössä? Miksemme itse osaa päättää maahanmuuttopolitiikastamme?

Irakin kurdipakolaisen tai somalin asennoitumisen siihen pitääkö Suomeen ottaa lisää Irakin kurdipakolaisia tai somaleita voisi nähdä kohtalaisen subjektiivisena, mitä noin jos haluaisi asiaan suhtautua kuin piru raamattuun.

Aivan juuri näin!

Vaikka herrat kuinka yrittivät keskenään selitellä maahanmuuttajaryhmien erottelemista toisistaan, jäi keskustelusta, Halla-ahoa lainatakseni, ykkösolutmainoksen maku. Ykkösestä puhuttiin, mutta keppanaa siis ajateltiin. Maahanmuutto tarkoitti pian keskustelun alunjälkeen islaminuskoista turvapaikanhakijaa, jolla ei ole intressejä elää läntisten normien mukaan.
Kuten lainauksessa sanottiin, perusolettamuksena näissä keskusteluissa on vastapuolena aina julkisrahotteisen järjestön muslimijyrä, ei suinkaan Xiaoqing, Dieter tai Sophia täkäläisen kenkäpuhelintoimijan suunnitteluosastolta.

En oikein ymmärrä tätä "Hussein on tosi fiksu mies" suitsutusta. Varsinaisten mamujen aiheuttamaa varsinaista ongelmaa, eli kulttuuria kaikkine ilmiöineen, ei nostettu pöydälle vaan M-K:n varovaiset avaukset seliteltiin yksittäisinä tapauksina ja samana sontana, kuten niin monta kertaa ennenkin. Suoraan sanoen, ei sillä Husseinilla siinä keskustelussa mitään asiaa ollut.

-Summa summarum- Olipas keisarilla komeat vaatteet!

Quote from: risto on 06.09.2009, 11:23:13

Quote from: Motor City Contexti on 06.09.2009, 11:08:46
Siis täsmennetään vielä äskeistä olinko ymmärtänyt oikein. Sinun mielestä on aivan sama saako KELA:n päivärahan ja etuudet maassa ikänsä asunut suomenkansalainen tai juuri mystisellä tavalla maahan saapunut mamu? Tälläisen käsityksen puheistasi ja kirjoituksistasi tätä nykyä saa.

Moni näistä halveksimistasi spurguista on ollut varmasti joskua töissä. Varmaa ainakin on se sairaita ihmisiä ovat. Tässä olen kyllä täysin erimieltä kanssasi.

Taidat olla ansaitusti Kutaleen ignore-listalla tätä nykyä.

Ehkä minä koitan vastata tuohon kysymykseen. Sinänsä toisten rahoilla elävä on aina toisten rahoilla elävä. Maahanmuuttaja ja kotoperäinen pummi ovat sikäli eri ilmiöitä, että kotoperäisistä emme voi päästä eroon. Maahanmuuttajia voimme kuitenkin valikoida, että otetaanko tänne pummeja vai ei. Tämä erottaa kotoperäisen ja toiseutta edustavan pummin.

Esimerkiksi Husein ei ole pummi, ja tällainen suomalaisen hyvinvoinnin rakentaja on varmasti tervetullut tänne. En siis voi ymmärtää, mitä halveksuttavaa sinä Heywood hänessä näet?

Itse vain en ole sitä mieltä, että Suomen sosiaaliturvan pitää koskea kaikkia mailman asukkaita jotka tänne sattuvat saapumaan ilman papereita,

Varsinaisesti en halveksu ketään ihmistä en edes spurguja tai somaleita. En vain ole sitä mieltä, että meidän pitäisi kustantaa mamujen oleskelu tai opiskelu verovaroin.
Tämä Husein saa päätoimeen tulonsa tästä mokutus teollisuudesta aivan kuten muutkin demlan juristit ja on suomalaisin verovaroin koulutettu. Ei Husein toimi yksitysellä sektorilla vaan pääasiallinen tulo tulee yhteiskunnalta.

Itse olen kyllä sitä mieltä, että parempi olisi jos jokainen huolehtisi asioistaan itse omin varoin. Kuten omasta koulutuksestaan ja lastensa koulutuksesta. Enemmänkin jenkki tyyliin. Tästä miten tätä pakolaisasiaa pitäisi hoitaa voisi ottaa mallia jenkeistä jotka sentään ottaa 60.000 kiintiöpakolaista vuodessa, Ruotsi on listassa seuraavana 1900 kiintiöpakolaista . Suomen ei kyllä tulisi ottaa yhtään kiintiöpakolaista tai korkeintaan saman verran kuin muut euroopanmaat asukaslukuunsa nähden. 750 vuodessa aivan liin iso luku.
Suomenkokoselle maalle. Humanitaarisista syistä tai muilla verukkeilla ei yhtään. Menkööt Ruotsiin.  

Quote from: VMJ on 06.09.2009, 12:45:35
Ero on siinä, että toiset sosiaalipummit ovat tuontitavaraa ja toiset eivät.

Tämä on erittäin merkittävä ero. Minä katson, että meidän tulee huolehtia omista pummeistamme. Sen sijaan tuontitavarana sosiaalipummi on kyllä aivan uskomattoman typerä ajatus.

Mutta kun tänne nyt kuitenkin tulee ja myös pääsee sosiaalipummeja, niin olisi ehkä vähän turhan suoraviivaista jättää heidän muut potentiaaliset haittavaikutukset täysin huomioimatta vain siitä syystä, että suorat sosiaalietuuksista aiheutuvat nettokuukausimenot per pummi alkuperään katsomatta ovat suunnilleen samat.

Koska itse vastustan Euroopan islamisaatioita, mielestäni on selvää, että muslimi  sosiaalipummi on epätoivottavampi maahanmuuttaja kuin esim. kristitty tai ateisti sosiaalipummi. Mutta tässä vertailussa itse sosiaalipummius on jo sivuseikka, sama pätee kyllä muihinkin maahanmuuttajaryhmiin. Ja edelleen muslimilla ja muslimilla on eroa, maallistuneempi ja uskoonsa rennommin suhtautuva muslimi on minun silmissäni paljon paljon tervetulleempi kun jäykkä ja puritaaninen muslimi.

Quote from: JM-K on 06.09.2009, 12:03:34

Quote from: Machine Head on 06.09.2009, 11:51:59

Kirjoitit: "Minua henkilökohtaisesti rassaa ihan tasan yhtä paljon muslimi sosiaalipummi, kristitty sosiaalipummi, ateisti sosiaalipummi kuin mikä tahansa muu sosiaalipummi."

Sinulla on toki oikeus omaan mielipiteeseesi, mutta toivon ettet yhdistäisi mainitsemiasi ihmisryhmiä yhdeksi ja samaksi joukoksi.

Siis sinun mielestäsi esimerkiksi kristitty sosiaalipummi on jollain lailla parempi sosiaalipummi kuin muslimi tai ateisti sosiaalipummi? Ei voi kuin ihmetellä tätä logiikkaa! Sosiaalipummi on sosiaalipummi. Uskonnosta, iästä, sukupuolesta, ihonväristä, etnisestä taustasta jne. riippumatta.


-- Sitaatin lyhennys.

Ei suinkaan, en tarkoittanut laittaa pummeja mihinkään hierarkiaan, vaan halusin kiinnittäää huomion todellisiin syihin joiden vuoksi ihmiset hakevat turvapaikkaa.
Väitän -enkä vain väitä vaan tiedän- ettei uskonsa tähden vainottujen kristittyjen syy lähteä vainoja pakoon ole suomalainen sosiaaliturva, vaan kokemansa törkeät ihmisoikeusloukkaukset.
Muista kuin kristityistä en osaa sanoa mitään varmaa, valitettavasti.

Montako uskonsa tähden vainoja pakoon lähtenyttä kristittyä sinä tunnet?
Minä tunnen muutaman, siksi tiedän mistä puhun.

Vaikka suhtaudut hyökkäävästi toisinajattelijoihin, se ei vaikuta minun äänestyskäyttäytymiseeni, olen edelleen nuiva ja allekirjoitan 99% esim. sinun näkemyksistäsi. Tulen varmasti äänestämään Muutos 2011-puoluetta.

Quote from: Machine Head on 06.09.2009, 15:00:31

Quote from: JM-K on 06.09.2009, 12:03:34

Quote from: Machine Head on 06.09.2009, 11:51:59

Kirjoitit: "Minua henkilökohtaisesti rassaa ihan tasan yhtä paljon muslimi sosiaalipummi, kristitty sosiaalipummi, ateisti sosiaalipummi kuin mikä tahansa muu sosiaalipummi."

Sinulla on toki oikeus omaan mielipiteeseesi, mutta toivon ettet yhdistäisi mainitsemiasi ihmisryhmiä yhdeksi ja samaksi joukoksi.

Siis sinun mielestäsi esimerkiksi kristitty sosiaalipummi on jollain lailla parempi sosiaalipummi kuin muslimi tai ateisti sosiaalipummi? Ei voi kuin ihmetellä tätä logiikkaa! Sosiaalipummi on sosiaalipummi. Uskonnosta, iästä, sukupuolesta, ihonväristä, etnisestä taustasta jne. riippumatta.


-- Sitaatin lyhennys.

Ei suinkaan, en tarkoittanut laittaa pummeja mihinkään hierarkiaan, vaan halusin kiinnittäää huomion todellisiin syihin joiden vuoksi ihmiset hakevat turvapaikkaa.
Väitän -enkä vain väitä vaan tiedän- ettei uskonsa tähden vainottujen kristittyjen syy lähteä vainoja pakoon ole suomalainen sosiaaliturva, vaan kokemansa törkeät ihmisoikeusloukkaukset.
Muista kuin kristityistä en osaa sanoa mitään varmaa, valitettavasti.

Montako uskonsa tähden vainoja pakoon lähtenyttä kristittyä sinä tunnet?
Minä tunnen muutaman, siksi tiedän mistä puhun.

Vaikka suhtaudut hyökkäävästi toisinajattelijoihin, se ei vaikuta minun äänestyskäyttäytymiseeni, olen edelleen nuiva ja allekirjoitan 99% esim. sinun näkemyksistäsi. Tulen varmasti äänestämään Muutos 2011-puoluetta.

Sori, ymmärsin tekstisi väärin eli luulin, että laitoimme "pummeja paremmuusjärjestykseen".

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos ja kun jatkossakin kiintiöpakolaisia otetaan, tulisi kristittyjä, uskonsa takia vainottuja ehdottomasti suosia. Naisia ja lapsia ensisijassa, kiitos.

Lyhyet perustelut: uskon vuoksi tapahtuva vaino on yksi UNCHR:n pakolaismääritelmistä eli kyseessä on AITO PAKOLAINEN, kristittyjen olot etenkin muslimienemmistöisissä maissa ovat erittäin haastavia ja koska Suomi on kristitty maa, on kristittyjen pakolaisten maahan sopeutumisen esteitä tai hidasteita yksi vähemmän. Tämä siis edusti omaa henkilökohtaista näkemystäni, ei esimerkiksi Muutospuolueen näkemystä.

EDIT: En mitenkään tarkoituksellisesti suhtaudu "hyökkäävästi toisinajattelijoihin" pois lukien typerät trollit. Tuo siteeraamasi vastaukseni ja sen tietynlainen tylyys johtui omasta väärinymmärryksestäni, siitä pahoitteluni vielä kerran.

Quote from: MW on 06.09.2009, 13:03:46
Sanoisin, että tämä suuri sosiaalipummikeskustelu ei ole kovin jalostavaa *Nyytäjän äänellä* ;). Aina on ollut, ja aina tulee olemaan ihmisiä, jotka eivät omillaan pärjää.

Niin. Pidetäänkö minua sosiaalipummina, kun sossu maksaa (ainakin väliaikaisesti) osan vuokrasta + lääkkeet joita ilman en pärjää. Töitä on tultu tehtyä, kun niitä on. Mutta kun niitä ei oo tällä hetkellä perkele!

Quote from: Adolf Stege on 06.09.2009, 15:20:42

Quote from: MW on 06.09.2009, 13:03:46
Sanoisin, että tämä suuri sosiaalipummikeskustelu ei ole kovin jalostavaa *Nyytäjän äänellä* ;). Aina on ollut, ja aina tulee olemaan ihmisiä, jotka eivät omillaan pärjää.

Niin. Pidetäänkö minua sosiaalipummina, kun sossu maksaa (ainakin väliaikaisesti) osan vuokrasta + lääkkeet joita ilman en pärjää. Töitä on tultu tehtyä, kun niitä on. Mutta kun niitä ei oo tällä hetkellä perkele!

Juuttumatta nyt enempää sosiaalipummin käsitteeseen totean, että itse tarkoitan sosiaalipummeilla yhteiskunnan elättejä, joilla ei ole vähäisintäkään aikomusta itse elättää itseään tai huolehtia asioistaan, sillä rahaa saa helpommin sossusta. Kyse ei ole siis sairaudesta, vammasta tms. vaan ihan puhtaasti laiskuudesta ja pielessä olevasta asenteesta.

Tämä tästä.

Jopas on taas musulmaaneista enemmän kuin tarpeeksi etnonegatiivisia kommentteja. Lopettakaa se muslimeista ja islamista länkytys jos siinä ei ole mitään tolkkua, ja yrittäkää tunnistaa jonkinlainen raja jossa se voisi mennä.

On totta, että muslimivähemmistöt ovat pärjänneet modernin EU:n alueelle suuntautuvan maahanmuuton aikana muita huonommin, mutta tämä porukka tulee Pakistanista, Lähi-Idästä tai Pohjois- tai Itä-Afrikasta.

Kun ottaa silmän käteen ja sillä katsoo, selviää äkkiä, että samoilta alueilta saapuu porukkaa joilla ei ole islamin kanssa mitään tekemistä ja heillä menee aivan yhtä huonosti.

Kyseessä on jokin muu, kuin pelkkä uskonto. Esimerkiksi tuhansia vuosia kehittynyt ja hyvin juurtunut alueellinen tapakulttuuri. Islamistit näkyvät, koska niillä on pitkä parta ja ne pitävät pahaa meteliä. Suurin osa tästä porukasta ei kuitenkaan ole islamisteja, takokaa se kalloonne.

Quote from: Machine Head on 06.09.2009, 11:51:59
Islamilaisista maista tulevista turvapaikanhakijoista suurinosa on kristittyjä, jotka oikeasti ovat vainottuja uskonsa tähden. He ovat niitä joita Suomen tulisi ottaa ensisijaisesti vastaan.

Kristityt assyyrit ovat pistäneet Södertäljessä sellaisen hulinan käyntiin, ettei se jää paljon jälkeen vaikkapa saapasmaan mafioiden ja comorran touhusta mutta on kaikenlisäksi vielä rasistista ja vihamielistä nimenomaan ruotsalaisille, tosin muslimeja ja toisiaan vastaan pätkikään myös kuten heimo- ja klaanikulttuuriin kuuluu.

Ei esimerkiksi Oulussa olisi asiat rotuaarilla yhtään sen paremmin, jos jokainen Irakilainen muslimiäijä olisikin kristitty assyyri. Ihan kaikilla ryhmillä Lähi-Idässä on sama meininki.

Meidän virhe on se, ettei suostuta myöntämään sitä, että näille jätkille ja suvuille se oma meininki on vielä paljon enemmän tärkeämpi kuin joku Suomalainen yhteiskunta kuin suomalaisillekaan sosiaalipummeille ja kynnys kusettaa tyhmää skandia tai käyttää väkivaltaa, tai (huono/vihamielinen) luottamus viranomaisiin, tai halu sopeutua, kaikki ovat siellä tulomaassa opeteltuja tapoja (ja elinehtoja!) ja sitä ei sorvata meikäläiseen kulttuuriin ja elämäntapaan sopivaksi millään, jos ei anneta keppiä eikä porkkanaa vaan höpistään jostain saamarin kulttuurin rikastuksesta ja monimuotoisuuden globaalista väistämättömyydestä. Josta ei tähän mennessäkään ole välittänyt kukaan muu kuin, kappas, länsimaalaiset itse.

Ketään muuta vähemmistöä ei kiinnosta monikulttuuri, toisten erilaisuuden hyväksyminen ja individualismi kuin siihen pisteeseen kun siitä on heille suoraan hyötyä. Ideologiana täysin naurettava kaikille, paitsi meille.  

Quote from: Zngr on 06.09.2009, 15:46:01
Kyseessä on jokin muu, kuin pelkkä uskonto. Esimerkiksi tuhansia vuosia kehittynyt ja hyvin juurtunut alueellinen tapakulttuuri. Islamistit näkyvät, koska niillä on pitkä parta ja ne pitävät pahaa meteliä. Suurin osa tästä porukasta ei kuitenkaan ole islamisteja, takokaa se kalloonne.

Islam, joka on huikaisevan heterogeeninen ja epäyhtenäinen kulttuuri-ilmiö, on tosiaan kuvatussa kehityksessä pelkkä mauste, toki selvästi maistettavissa oleva sellainen. Arkaaiset paikalliset tapakulttuurit ja taikausko, syvä kouluttamattomuus ja sivistymättömyys, tähän liittyvä surkea sosioekonominen asema sekä kyvyttömyys nähdä yhteiskunnassa suurempia organisoitumisen yksikköjä kuin suku, heimo tai klaani ovat huomattavasti merkittävämpiä ongelmia, syitä, jotka ajavat alttiita traditionaalisen ja taantumuksellisen islamin piiriin.

edit: typo

Quote from: JM-K on 06.09.2009, 15:24:27

... tarkoitan sosiaalipummeilla yhteiskunnan elättejä, joilla ei ole vähäisintäkään aikomusta itse elättää itseään tai huolehtia asioistaan, sillä rahaa saa helpommin sossusta. ...

Miten sitten tutkitaan se onko aikomus elää toisten elättinä vai etsiikö aktiivisesti uutta elämää ja toimeentuloa. Tutkimusten mukaan ei ole olemassa henkilöä, joka ei haluaisi pois sosiaalihuollon parista. Siis ei viitsitä ainakaan me puhua ....

On todellakin tilanteita, joissa ihminen syyttään joutuu työttömäksi ja sitä kautta ulosottoon ja yhteiskunnan ulkopuolelle. Ja sieltä ei sitten enää noustakaan.  

Ja on todellakin laiskoja sosiaalipummeja, jotka hallinnon virassa, jonka sattumalta ovat saaneet, nauttivat palkaa tekemättä mitään. Nämä voidaan rinnastaa vaikkapa kaappialkoholisteihin.

Siis yhtälailla sosiaalipummi on hallinnon (valtion- tai paikallishallinto) tuottamattomassa työssä oleva virkamies.

Ennenkuin voidaan puhua sosiaalipummeista, tulisi asettaa kaikki hallinnon virat vapaaseen hakuun ja se joka halvimmalla ottaa tehtävän vastaan muodollisella pätevyydellä, saa tehtävän. Lisäpisteitä ei saisi ennestään vastaavissa tehtävissä työskentelystä. Hallinnon virat kiertoon neljän vuoden syklillä. Kahta kautta ei saa peräkkäin ellei ole osoitettu että muita hakijoita ei ole. Loppuisi ainakin pitkäaikaistyöttömyys ja työstä syrjäytyminen kerralla.

Tulee myös pitää mielessä se, että nyky-yhteiskunnassa on paljolti tuurista kiinni se sattuuko saamaan pysyvän työpaikan. Ikävä kyllä nykytrendi näyttää olevan se, että hallinnon sosiaalipummit rekrytoivat sukulaisiaan ja tuttaviaan hallinnon tehtäviin.

Siis ennenkaikkea hallinnon virkamieskunta on sosiaalipummeja. He ovat yksityisen sektorin elättejä.

JM-K, jossain esiintymisessäsi kannattaa tosiaan kysyä, mikä selittää huomattavat erot vastaavantyyppisistä (heikoista) olosuhteista tulevien maahanmuuttajaryhmien integraatiossa. Vastaukseksi saat todennäköisesti tavanomaista pseudotieteellistä idioottihorinaa rakenteellisen rasismin epätasaisesta jakautumisesta tms. On olemassa tuoreehko OECD:n julkaisema tilasto eri afrikkalaisten tulijoiden työllistymisestä OECD-maissa (linkki löytyy tältä foorumilta). Erot ovat huomattavia ja suorituskyvyssä pahnanpohjimmainen ryhmä on likimain joka maassa sama, eli se Suomestakin tuttu. Jatkokysymyksenä voit sitten tiedustella, mikä selittää erot näiden ryhmien, jotka kaikki siis edustavat näkyvää mustaa toiseutta, välillä, ts. pitäisikö hakea niitä selittäviä tekijöitä heikolle integraatiolle ko. ryhmien eikä vastaanottavan yhteiskunnan piiristä.

Nyt areena suostui vihdoin pelittämään ja pääsin näkemään aamutv:n lähetyksen. Mäki-Ketelä hoiti oman leiviskänsä loistavasti. Artikulaatio oli vakuuttavan selkeää ja rauhallista sekä argumentaatio maalaisjärkeen vetoavaa - eli kokonaisuutena juuri sellainen kuin etukäteen toivoinkin. Olihan se keskustelu muutenkin varsin neutraali aina kanssakeskustelijasta lähtien.

M-K on kyllä synnynäinen TV-persoona!  8)

Asiat ovat monimutkaisia kuten Zngr ansiokkaasti analysoi. Uskonto on vain yksi rikka rokassa.

Mitä tulee otsokon aiheeseen eli TV-ohjelmaan, niin katsoin sen siksi, että halusin nähdä miltä "rääväsuinen" Kirsi Virtanen, jonka juttuja olen kuunnellut radiosta, näyttää Live-kuvassa. Vanha totuus, että ääni ei aina vastaa ulkonäköä, tuli taas kerran todistetuksi. Toinen syy ohjelman katsomiseen oli tietysti mielenkiinto siitä, miten JM-K pärjää keskutelussa.

Hyvinhän ohjelma sujui. Jotkut ovat edellä valittaneet sitä, että JM-K:n puheenvuoroissa ei päästy syvemmälle itse asiaan eli tiettyjen maahanmuuttajaryhmien arvostelemiseen. Onkin siis kysyttävä, olisiko tätä mieltä olevien mielestä ollut "aatteen" kannalta perempaa, että esimerkiksi Mikko Ellilä olisi ollut TV-ruudussa hihhuloimassa. Millainen kuva katsojille olisi tullut, jos Ellilä olisi julistanut samaa kuin kirjoituksissaan:

"Jussi Halla-aho joutuu nyt AD 2009 syytteeseen jumalanpilkasta ärsytettyään muslimeja ja heitä suojelevia suomalaisia maanpettureita, quislingejä, dhimmejä kirjoittamalla sen tosiasian, että 9-vuotiaan tytön raiskannut 50-vuotias mies on pedofiili. Mika Illman, Johanna Suurpää, Tarja Halonen ym. virkamieseliitin, valtamedian ja poliittisen valtaeliitin jäsenet ovat muslimien perseennuolijoita, paskansyöjiä, orjia, jotka palvovat Muhammadia."

http://uusiviesti.blogspot.com/

Eikö ole perempi, että TV:ssä esiintyy rauhallisella äänellä puhuva ja kaikin puolin järkevältä vaikuttava opetusalan ihminen, joka ei kiihkoile ja jolla on muutenkin molemmat jalat maan pinnalla. Eihän lyhyen ohjelman ollut tarkoitus olla mikään propagandapläjäys, jossa kerrottaisiin kaikki mahdollinen tiivistetyssä parin minuutin puheenvuorossa. Tärkeintä oli vaikutelma. Ja sen antamisessa JM-K onnistui hyvin. Katsojille jäi käsitys, että uuden puolueen perustaminen on tavallisten järkevien ihmisten hanke, ja että siihen ei liity rasismia. Se, että JM-K ei ärsyttänyt vastapuolta ja saanut aikaan kiihkeää vastakkainasettelua ja väittelyä, oli hyvä asia, koska vastapuolikin tuli näin antaneeksi hyväksyntänsä uudelle puolueelle.

Propagandan ja yksityiskohtien esittämiselle on aikaa myöhemmin.

Quote from: Jack on 06.09.2009, 16:29:43

... Propagandan ja yksityiskohtien esittämiselle on aikaa myöhemmin.

Koska myöhemmin on enemmän aikaa. Luuleeko Jack, että maahanmuuttovastainen liike pääsee TV-paneleihin ja vaalikeskusteluihin. Aikaa ei todellakaan ole haaskattavaksi. Myöhempää aikaa ei maahanmuuttovastaisuuden ilmaisemiselle koskaan tule. Ja tuskin tulee enää edes TV aikaa.

Kun mediassa hyljeksitty mielipidesuuntaus "maahanmuuttovastaisuus" saa kerrankin TV-näkyvyyttä, on tilaisuus käytettävä kunnolla hyväksi. Siinä muutaman minuutin aikana, jona suustaan saa päästää jotain on uskallettava kertoa totuus ja sanoma. Meitä maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia jäi tyrmistyttämään se vaisu esiintyminen jonka yli keskusteluvoittoon sitten tämä Husseini käveli.

Tämä tilaisuus olisi pitänyt käyttää kunnolla hyödyksi. Nyt voiton vei valtapuolueiden maahanmuuttokriittisten tyhmät. Eli ei mitään hyötyä vaan pelkkää haittaa meille maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuville. Yhtä hyvin voi äänestää kepua ja siellä ilmaista kriittisen suhtautumisensa nykyjärjestelmälle ja vaatia työryhmää tutkimaan asiaa (kuten tapana on) .

Lässytys pois ja rohkeus puolustaa Isänmaata esiin.

Quote from: kunniatohtori on 06.09.2009, 16:52:33

Quote from: Jack on 06.09.2009, 16:29:43

... Propagandan ja yksityiskohtien esittämiselle on aikaa myöhemmin.

Koska myöhemmin on enemmän aikaa. Luuleeko Jack, että maahanmuuttovastainen liike pääsee TV-paneleihin ja vaalikeskusteluihin. Aikaa ei todellakaan ole haaskattavaksi. Myöhempää aikaa ei maahanmuuttovastaisuuden ilmaisemiselle koskaan tule. Ja tuskin tulee enää edes TV aikaa.

Kun mediassa hyljeksitty mielipidesuuntaus "maahanmuuttovastaisuus" saa kerrankin TV-näkyvyyttä, on tilaisuus käytettävä kunnolla hyväksi. Siinä muutaman minuutin aikana, jona suustaan saa päästää jotain on uskallettava kertoa totuus ja sanoma. Meitä maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia jäi tyrmistyttämään se vaisu esiintyminen jonka yli keskusteluvoittoon sitten tämä Husseini käveli.

Tämä tilaisuus olisi pitänyt käyttää kunnolla hyödyksi. Nyt voiton vei valtapuolueiden maahanmuuttokriittisten tyhmät. Eli ei mitään hyötyä vaan pelkkää haittaa meille maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuville. Yhtä hyvin voi äänestää kepua ja siellä ilmaista kriittisen suhtautumisensa nykyjärjestelmälle ja vaatia työryhmää tutkimaan asiaa (kuten tapana on) .

Lässytys pois ja rohkeus puolustaa Isänmaata esiin.

Mäki-ketälä on pyytämässä tätä Huseinia muutos 2011 ehdokkaaksi, niin paljon kuulemma yhteistä löytyi. Joten tilaisuus ei ollutkaan väittely tilaisuus vaan muutos 2011 puolueen ehdokkaan esittely tilaisuus. Joten Mäki-ketälä voitti sittenkin. Häivijäjiä tässä olivat taas suomalaiset veronmaksajat kuten aina kuin mokutus junaan nousevat.

Quote from: stadilainen on 06.09.2009, 04:46:24

Quote from: stadilainen on 05.09.2009, 09:50:19
Eipä tästä tullut hullua hurskaammaksi. Liian lyhyt puheaika, liian vähän ongelmista puhumista, lisää rahaa kielikursseihin. Eipä puhuttu lammin kähinöistä eikä muista asemalla notkujista. Mitähän tämä antoi ihmiselle joka ei tunne hommafoorumia. Ehkä sen että, lisää rahaa kursseihin niin saadaan mukavanoloisia veronmaksajia .

Asiaa mietittyäni korjaankin mielipidettäni. Mietin alussa pitkään mikä tässä yhtälössä mättää, kun mäki-ketelä oli kuin puttepossun nimipäivillä. Sitten se myyntimiehenä valkeni, ketelä oli myymässä tuotetta nimeltä muutos 2011, ja niin se pitää tehdäkin.

Ei ole mitään järkeä lähteä silmät vihaa leiskuen, ja kurkkutorvi suorana huutamaan julistuksia tai totuuksia. Ei ole olemassa sellaista totuutta mikä parin minuutin karjumisen jälkeen nuivistaisi kansan.

Semmoinen käytös kuuluu uskonlahkon profeetoille ja tuo huru-ukon maineen.

Leppoisalla olemuksella sulatetaan jää, ja sen jälkeen ihmiset rupeavat kuuntelemaan mitä asiaa sinulla on. nähtiinhän se pressiklubilla miten muutama tyyppi karjui itselleen idiootin sädekehän .

Menisitkö hammaslääkärille joka näkemättä kalustoasi rupeaa naama punaisena karjumaan, että hampaasi ovat mätiä ja ne revitään kaikki ja nyt heti .

Tuotteen myymisestähän tässä on kysymys, sitä ei vain aina tajua kun otsasuonet pullistellen lukee täältä, mitä maailmalla tapahtuu, ja tekisi mieli karjua totuus jokaiselle päin naamaa. Leppoisalla olemuksella ja huumorilla se soinin venekin seilaa. Kyllä sen asiatiedon voi esittää kun jää on sulatettu ja pää saatu auki .

Nyt vain Ketelältä syvähaastatteluja me naiset, eeva ym. lehtiin ja kuvia vaikka Ketelästä vaahtokylvyssä kumiankkojen kanssa, niin naisten äänet on laarissa .

Ps. Homman aseosasto ei sitten mene räiskimään haulikolla niitä ankkoja, se ei ole trendikästä ..  :roll:

Laitan mielipiteeni vielä öyhöttäjille jotka eivät ymmärrä myyntipsykologiaa. Ensin pitää saada kuulija vastaanottavaiseksi, ja se ei tapahdu agressiivisella tyylillä .

Tosin itseäkin häiritsi sosiaalipummi-keskustelu joka ei kuitenkaan tapahtunut tv:ssä.

On kuitenkin paljon ihmisiä jotka ovat omaa syyttään työttöminä tai muussa ongelmatilanteessa. Tämmöiset ihmiset kavahtavat sos.pum nimityksiä, ja näitähän ne nukkuvat ovat. Pahimpia pummeja omasta mielestäni ovat kaikki hevon-vitun ikuiset humanisti opiskelijat keiden ainoat tulonlähteet ovat taideapurahat ja muut kusetukset .

Jos kaipaa öyhöttämistä ja räyhäämistä, niin meillähän on jo SKS, miksi perustaa toista samanlaista. Oletan enemmistön suomalaisista vaativan edustajiltaan asiallista käyttäytymistä.

Quote from: kunniatohtori on 06.09.2009, 16:52:33
Meitä maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia jäi tyrmistyttämään se vaisu esiintyminen

Jaa keitä meitä? Minä suhtaudun nykyisenkaltaiseen maahanmuuttoon kriittisesti ja pidin esitystä varsin hyvänä.

Quote from: kunniatohtori on 06.09.2009, 16:52:33
Lässytys pois ja rohkeus puolustaa Isänmaata esiin.

Jollei JMK tai sen puoleen kuka tahansa miellytä, voit toki osoittaa omaa rohkeutta menemällä itse televisioon omalla nimellä ja naamalla.

Tai edes alkupaloiksi esittäytyä tällä foorumilla omalla nimellä ja naamalla.

EDIT: Olihan Kunniatohtorilla oma nimi näytillä, se oli joku muu jolla ei ollut. Anteeksi tältä osin.

Minusta Juha Mäki-Ketelä esiintyi juurikin parhaalla mahdollisella tavalla. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettenkö olisi täsmälleen samaa mieltä asioista kuin Mikko Ellilä tässä.

Quote
Jussi Halla-aho joutuu nyt AD 2009 syytteeseen jumalanpilkasta ärsytettyään muslimeja ja heitä suojelevia suomalaisia maanpettureita, quislingejä, dhimmejä kirjoittamalla sen...

EDIT: kirjoitusvirhe korjattu

Quote from: kunniatohtori on 06.09.2009, 16:52:33

Quote from: Jack on 06.09.2009, 16:29:43

... Propagandan ja yksityiskohtien esittämiselle on aikaa myöhemmin.

Koska myöhemmin on enemmän aikaa. Luuleeko Jack, että maahanmuuttovastainen liike pääsee TV-paneleihin ja vaalikeskusteluihin. Aikaa ei todellakaan ole haaskattavaksi. Myöhempää aikaa ei maahanmuuttovastaisuuden ilmaisemiselle koskaan tule. Ja tuskin tulee enää edes TV aikaa.

Kun mediassa hyljeksitty mielipidesuuntaus "maahanmuuttovastaisuus" saa kerrankin TV-näkyvyyttä, on tilaisuus käytettävä kunnolla hyväksi. Siinä muutaman minuutin aikana, jona suustaan saa päästää jotain on uskallettava kertoa totuus ja sanoma. Meitä maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia jäi tyrmistyttämään se vaisu esiintyminen jonka yli keskusteluvoittoon sitten tämä Husseini käveli.

Tämä tilaisuus olisi pitänyt käyttää kunnolla hyödyksi. Nyt voiton vei valtapuolueiden maahanmuuttokriittisten tyhmät. Eli ei mitään hyötyä vaan pelkkää haittaa meille maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuville. Yhtä hyvin voi äänestää kepua ja siellä ilmaista kriittisen suhtautumisensa nykyjärjestelmälle ja vaatia työryhmää tutkimaan asiaa (kuten tapana on) .

Lässytys pois ja rohkeus puolustaa Isänmaata esiin.

Sillä varauksella, että olen lukenut ketjun huolimattomasti: olisiko joku tällaisia vaativa valmis kertomaan, kuinka konkreettisesti ottaen olisi itse tuon keskustelun hoitanut? Mitä kaikkea siinä olisi pitänyt tuoda esiin ja miten?

Itsehän olen Mäki-Ketelän esiintymiseen oikein tyytyväinen, mitä en välttämättä olisi jos sinne olisi lähdetty hyökkäävällä asenteella "puolustamaan isänmaata" ja "puhumaan asioista niiden oikeilla nimillä".

 

QuoteOn kuitenkin paljon ihmisiä jotka ovat omaa syyttään työttöminä tai muussa ongelmatilanteessa. Tämmöiset ihmiset kavahtavat sos.pum nimityksiä, ja näitähän ne nukkuvat ovat. Pahimpia pummeja omasta mielestäni ovat kaikki hevon-vitun ikuiset humanisti opiskelijat keiden ainoat tulonlähteet ovat taideapurahat ja muut kusetukset

Stadilainen todistaa väkevästi. Minäkin onnistuin olemaan työttömänä 90-luvun lamassa kuutisen vuotta (neljä  vuotta sosiaalitoimiston asiakkaana. Eipä ollut kivaa, eipä). Sitten pääsin töihin ja jatkoin sijoittamisharrastustani. Ja koska olen hyvä sijoittaja (just), niin nyt olen taas työtön. Tällä kertaa tosin omasta tahdostani.

Quote from: KJ on 06.09.2009, 17:41:29

QuoteOn kuitenkin paljon ihmisiä jotka ovat omaa syyttään työttöminä tai muussa ongelmatilanteessa. Tämmöiset ihmiset kavahtavat sos.pum nimityksiä, ja näitähän ne nukkuvat ovat. Pahimpia pummeja omasta mielestäni ovat kaikki hevon-vitun ikuiset humanisti opiskelijat keiden ainoat tulonlähteet ovat taideapurahat ja muut kusetukset

Stadilainen todistaa väkevästi. Minäkin onnistuin olemaan työttömänä 90-luvun lamassa kuutisen vuotta (neljä  vuotta sosiaalitoimiston asiakkaana. Eipä ollut kivaa, eipä). Sitten pääsin töihin ja jatkoin sijoittamisharrastustani. Ja koska olen hyvä sijoittaja (just), niin nyt olen taas työtön. Tällä kertaa tosin omasta tahdostani.

Itsekin olin parisen vuotta työttömänä viime laman aikoihin, joten tuttua on tämä homma meikäläisellekin. Sossusta en saanut penniäkään, kun oli omistusasunto jo silloin. Olisi pitänyt myydä se, mutta en viitsinyt, kun siitä ei olisi mitään silloin saanut. Peruspäivärahalla kituutin. Ei paljon naurattanut, mutta hengissä ollaan. Tuolloin saamani työttömyyskorvauksen olen sittemmin veroina moneen kertaan takaisin yhteiskunnalle maksanut.

Siellä mamujen kanssa ollaan hyvää pataa joka lähetyksessä eikä mitään asiaa oikein voida suoraan sanoa ulos onse jo ihmeellistä. Ylipäätän mun mielestä kaikkein perustavalaatuisin argumentti on se, että maailma on jo ylikansoitettu ja jos jossain vaikka joku idiottikulttuuri kiduttaa ja tuomitsee ihmisiä kuolemaan niin so what? Muutenkin miljardit kuolee resurssien loppuessa ei tässä tollasta ihmisoikeuspaskaa todellakaan kiinnosta kuunnella. Mäki-Ketelät ja muut telkkariin päässeet sanoisitte suoraan sen ideologianne ja jättäkää äänestäjien päätettäviksi ketä äänestää. Ei tollasella menolla hommista tule mitään, Suomen Sisukin oli muutamissa TV lähetyksissä eipä niistä jäänyt edes luuta käteeen. Se on kuulkaa ihan turha hienostella valtamedian ehdoilla, kyllä on säälittävää touhua. Sitä parempi nauruhan se on kun tämä koko monikluttuuri kaatuu kommunismin tavoin. NO, vääntäkää te politiikkaa ei tollasta jaksa katsoa tulette taas näkemään jälleen kerran että olin oikeassa Peak Oilin ja Peak Everythinging aktualisoituessa 3 vuoden sisään. Touhunne on puuhastelua. Mahtaakohan olla edes epäitsekästä kuten minulla.

Loistava syväanalyysi  :roll:

Näitä "suoraan sanojia" varten on jo pitkään ollut Olavi Mäenpään kaltaisia vaihtoehtoja, ja äänestäjät ovat päätöksensä tehneet. Eipä ole homma öyhötyksellä nousuun lähtenyt.

Maailman faktat nyt vain sattuu olemaan ne mitkä ne on. Olemme paraatimarssilla kohti katastrofia luonto ja resurssit on romahtamaisillaan. Millään kohteliaalla TV-esiintymisellä tai parhaassa tapauksessa muutaman prosentin kannatuksella näitä globaaleja faktoja ei muuteta. Se on ihan sama miten Homma lähtee nousuun. Ei se ainakaan velliperseydellä lähde se on varma. Itse olen näkökantani varmaan tuonut esiin lähinnä Sisun entisellä palstalla ja AP-areenalla se on vilpitön näkemykseni, jos se on epäkohtelias tai epäsovelias niin so what? Seison kuitenkin näkemysteni takana, minulla ei ole tarvetta miellyttää ketään tai pyrkiä mihinkään ei kunnanavaltuutetuksi tai kansanedustajaksi.

Quote from: M. on 06.09.2009, 17:55:48
Näitä "suoraan sanojia" varten on jo pitkään ollut Olavi Mäenpään kaltaisia vaihtoehtoja, ja äänestäjät ovat päätöksensä tehneet. Eipä ole homma öyhötyksellä nousuun lähtenyt.

Ei toi Mäki-ketälän mokutus mitenkään vakuuttanut sen enempää. Kerro vaikka mitä sellaista Mäki-ketälä sanoin Huseille mitä kuka tahansa vihreä mokuttaja ei allekirjoittaisi. Sen sijaan Mäki-ketälä nyökyttteli kuin Stocmannin näyteikkunnan vieteri ukko kuin Husein puhui.

Quote from: Motor City Contexti on 06.09.2009, 18:16:05

Quote from: M. on 06.09.2009, 17:55:48
Näitä "suoraan sanojia" varten on jo pitkään ollut Olavi Mäenpään kaltaisia vaihtoehtoja, ja äänestäjät ovat päätöksensä tehneet. Eipä ole homma öyhötyksellä nousuun lähtenyt.

Ei toi Mäki-ketälän mokutus mitenkään vakuuttanut sen enempää. Kerro vaikka mitä sellaista Mäki-ketälä sanoin Huseille mitä kuka tahansa vihreä mokuttaja ei allekirjoittaisi. Sen sijaan Mäki-ketälä nyökyttteli kuin Stocmannin näyteikkunnan vieteri ukko kuin Husein puhui.

Voi herrajumala sinua.. Jos Mäki-ketelä ei mene kurkku suorana huutamaan että "neekerit perseeseen" ykkösen aamu-tv:seen niin hänkö mokuttaa?

Quote from: metsämies on 06.09.2009, 18:28:54

Quote from: Motor City Contexti on 06.09.2009, 18:16:05

Quote from: M. on 06.09.2009, 17:55:48
Näitä "suoraan sanojia" varten on jo pitkään ollut Olavi Mäenpään kaltaisia vaihtoehtoja, ja äänestäjät ovat päätöksensä tehneet. Eipä ole homma öyhötyksellä nousuun lähtenyt.

Ei toi Mäki-ketälän mokutus mitenkään vakuuttanut sen enempää. Kerro vaikka mitä sellaista Mäki-ketälä sanoin Huseille mitä kuka tahansa vihreä mokuttaja ei allekirjoittaisi. Sen sijaan Mäki-ketälä nyökyttteli kuin Stocmannin näyteikkunnan vieteri ukko kuin Husein puhui.

Voi herrajumala sinua.. Jos Mäki-ketelä ei mene kurkku suorana huutamaan että "neekerit perseeseen" ykkösen aamu-tv:seen niin hänkö mokuttaa?

Ei tässä kukaan sellaista ole ehdottanutkaan, mutta sano nyt mitä sellaista Mäki-ketälä sanoi mitä kukatahansa mokuttaja ei allekirjoittaisi. Ainoa mitä Mäki-ketälä sanoi oli, että koulutusta ja määrärahoja olisi lisättävä kotoutukseen, tämähän on se mokuttajien pääsanoma.

Quote from: Motor City Contexti on 06.09.2009, 18:45:59
Ei tässä kukaan sellaista ole ehdottanutkaan, mutta sano nyt mitä sellaista Mäki-ketälä sanoi mitä kukatahansa mokuttaja ei allekirjoittaisi. Ainoa mitä Mäki-ketälä sanoi oli, että koulutusta ja määrärahoja olisi lisättävä kotoutukseen, tämähän on se mokuttajien pääsanoma.

Onko sillä väliä että allekirjoittavatko nämä mystiset mokuttajat mäki-ketelän sanomat asiat vai ei, tärkeintä on että hän puhui asiaa?

Quote from: JM-K on 06.09.2009, 15:05:01
Lyhyet perustelut: uskon vuoksi tapahtuva vaino on yksi UNCHR:n pakolaismääritelmistä eli kyseessä on AITO PAKOLAINEN, kristittyjen olot etenkin muslimienemmistöisissä maissa ovat erittäin haastavia ja koska Suomi on kristitty maa, on kristittyjen pakolaisten maahan sopeutumisen esteitä tai hidasteita yksi vähemmän. Tämä siis edusti omaa henkilökohtaista näkemystäni, ei esimerkiksi Muutospuolueen näkemystä.

EDIT: En mitenkään tarkoituksellisesti suhtaudu "hyökkäävästi toisinajattelijoihin" pois lukien typerät trollit. Tuo siteeraamasi vastaukseni ja sen tietynlainen tylyys johtui omasta väärinymmärryksestäni, siitä pahoitteluni vielä kerran.

Nyt tuli Mäki-Ketelältä asiaa. Oma henkilökohtainen mielipiteeni on, että Islam
peräinen maahanmuutto tulisi kieltää kokonaan.

muutos: jos päätät kirjoittaa pari riviä tekstiä itse, älä lainaa 200+ riviä tekstiä muilta kirjoittajilta samaan viestiin, pysyy foorumi paremmin luettavissa. T: Kiljuskini-Zngr

Quote from: Motor City Contexti on 06.09.2009, 18:45:59
äbäläwäbälä^3

Rupees rauhoittumaan sinäkin. Jos haluat jotain kovan linjan julistuksia, jotka eivät saa sisältää yhtään mitään minkä joku "mokuttaja" voisi myös allekirjoittaa suosittelen omaa TV-esiintymistä.

Nyt meuhkauksestasi ei ole mitään hyötyä. Valitettavasti on niin, että maailma toimii siten että monet asiat mitä "mokuttajat" sanovat ovat ihan tarpeellisia ja totta.

Linjaveto menee enemmänkin siinä, että "mokuttajat" eivät suostu sanomaan useinkaan niitä asioita jotka ovat epämiellyttäviä tai suorastaan toteennäyttävät sen kuinka paha idea monikulttuuri on. Epä-mokuttaja voi sitten sanoa ne hyvät asiat, mutta myös ne huonot ihan ääneen. Sellainen epä-mokuttaja on JM-K. Sinä taas vaikutat jonkinlaiselta ideologian kourissa kirkuvalta uhoajalta. Suu soukemmalle ja/tai järki käteen.

Historia osoittaa, että kahden minuutin puheenvuoro voi ratkaista paljonkin riippuen siitä millainen se on, missä se sanotaan ja kuka sen sanoo. Sotien aloittamiseenkaan ei ole aina tarvittu kahta minuuttia. Useimmiten ei kuitenkaan ole näin, vaan kaksi minuuttia saavat sen painoarvon, joka kahdelle minuutille kuuluu.

Maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevilla on viimeksi kuluneen vuoden aikana ja sitä ennenkin ollut monta tilaisuutta sanoa sanansa televisiossa ja radiossa ja lehtijutuissa puhumattakaan internetistä, joka on aina avoinna. Ei yhteen aamu TV:n lähetykseen, jota eläkeläiset ja kotiäidit aamupuuroa laittaessaan syrjäsilmällä katsovat, kannata siis kiinnittää kovin suurta huomiota. Niitä tulee ja menee.

Jos aivan realistisesti ilman mitään ennakkoehtoja ajatellaan uuden maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevan puolueen menestymisen mahdollisuuksia, millaiset ne ovat? Puolueen tulevaisuutta voitaneen arvioida sen valossa, miten uudet puolueet yleensä ovat menestyneet Suomessa viime aikoina, ja miten maahanmuuttokysymyksen ympärille perustetut puolueet Euroopan tasolla ovat keränneet kannatusta. Miltä näyttää?

Milloin viimeksi on uusi suomalainen puolue, joka ei ole jostakin vanhasta puolueesta jakautumisen seurauksena irronnut osa, saanut kansanedustajia eduskuntaan?

Missä Euroopan maassa maahanmuuttokriittinen uusi puolue on parhaiten menestynyt, ja millainen on ollut sen nousu menestykseen?

Kuinka suurta vuosittainen maahanmuutto on edellä mainitussa maassa (tai maissa), ja kuinka suuri islamilaisten vähemmistö ja/tai etninen vähemmistö maassa jo asuu, ja kuinka kauan se on asunut?

Onko olemassa jokin erityinen tekijä, joka vaikuttaa siten että uuden suomalaisen puolueen tulevaa kannatusta ei voi arvioida edellä mainituilla perusteilla, vaan sitä on arvioitava aivan "uudelta pohjalta"?

Mitkä tekijät puhuvat sen puolesta, että uudesta suomalaisesta maahanmuuttokriittisestä puolueesta ei tule uutta köyhien puoluetta tai sinivalkoista puoluetta tai muuta kääpiöpuoluetta, joka elää pari vaalikautta ja häviää sitten?

Mitä vahvuuksia uudella puolueella on, jotka vievät sen menestykseen ja tekevät siitä eduskuntapuolueen?

Quote from: Debatoija on 06.09.2009, 17:47:28
Mäki-Ketelät ja muut telkkariin päässeet sanoisitte suoraan sen ideologianne

Sitä ollaan näköjään provoilumielellä liikkeellä. Vai olisiko "false flag" ehkä tähän tapaukseen sopivampi nimi?
Tuontyyppisiä yrityksiä leimata J M-K ja tämä uusi projekti  on varmasti jatkossa luvassa yhä kiihtyvään tahtiin.

Quote from: Zngr on 06.09.2009, 19:54:50
Valitettavasti on niin, että maailma toimii siten että monet asiat mitä "mokuttajat" sanovat ovat ihan tarpeellisia ja totta.

Tietenkin. Kriitikot eivät ole kaikesta oikeassa, monikultturistit eivät ole väärässä kaikesta.

Quote from: tietotyöläinen on 06.09.2009, 14:57:09

Quote from: VMJ on 06.09.2009, 12:45:35
Ero on siinä, että toiset sosiaalipummit ovat tuontitavaraa ja toiset eivät.

Tämä on erittäin merkittävä ero. Minä katson, että meidän tulee huolehtia omista pummeistamme. Sen sijaan tuontitavarana sosiaalipummi on kyllä aivan uskomattoman typerä ajatus.

Mutta kun tänne nyt kuitenkin tulee ja myös pääsee sosiaalipummeja, niin olisi ehkä vähän turhan suoraviivaista jättää heidän muut potentiaaliset haittavaikutukset täysin huomioimatta vain siitä syystä, että suorat sosiaalietuuksista aiheutuvat nettokuukausimenot per pummi alkuperään katsomatta ovat suunnilleen samat.

Koska itse vastustan Euroopan islamisaatioita, mielestäni on selvää, että muslimi  sosiaalipummi on epätoivottavampi maahanmuuttaja kuin esim. kristitty tai ateisti sosiaalipummi. Mutta tässä vertailussa itse sosiaalipummius on jo sivuseikka, sama pätee kyllä muihinkin maahanmuuttajaryhmiin. Ja edelleen muslimilla ja muslimilla on eroa, maallistuneempi ja uskoonsa rennommin suhtautuva muslimi on minun silmissäni paljon paljon tervetulleempi kun jäykkä ja puritaaninen muslimi.

http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/modraku/sosdar.html

http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/modraku/sosdras.html

Mäki-Ketelä parka. Joudut vielä kuseen tämän sekalaisen seurakuntasi kanssa. Olen lukenut tätä forumia alusta asti. Uutta puoluetta tuntuvat kaipaavan eniten lähinnä ne, jotka ovat yleensä äänestäneet Kokoomusta ja eivät voi äänestää persuja, koska pitävät heitä itseensä verrattuna toisen luokan kansalaisina.
Toinen ryhmä on sitten nämä "ääriajattelijat", joita tällainen uusi puolue vetää puoleensa kuin paska kärpäsiä.

Yleensäkin yhden asian puolue pitemmän päälle on mahdoton ajatus. Esille nousee kuitenkin jossakin vaiheessa kannat esim. sosiaalipolitiikkaan, verotukseen, palvelujen järjestämiseen, EU:hun ym. Olisi mielenkiintoista tietää esim. mikä on uuden puolueen kanta pääomaverotukseen, kun tulevaisuudessa siihen joudutaan ottamaan kantaa kuitenkin.

Mielenkinnollahan näitä lukee. Itse olen maahanmuuttokriittinen ja toivon, että siitä voisi tulla seuraavissa eduskuntavaaleissa yksi tärkeä vaaliteema. Joka tapauksessa yksi teema tulee olemaan julkisten palveluiden leikkaaminen ja siihen on sitten pakko ottaa kantaa.
Mitään puoluekantaa minulla itsellä ei ole. Mitä enemmän tätä hommaa seuraa en usko, että esim. persuja äänestäneistä kovinkaan moni vaihtaa leiriä. Tarvitaan kokonaisnäkemystä yhteiskuntapolitiikkaan. Maahanmuutto on siinä vain yksi osa, tosin tärkeä.

Quote from: Debatoija on 06.09.2009, 18:01:05
Seison kuitenkin näkemysteni takana, minulla ei ole tarvetta miellyttää ketään tai pyrkiä mihinkään ei kunnanavaltuutetuksi tai kansanedustajaksi.

Hyvä ettet pyri. Ei silti, tuolla asenteella ja yhteistyökyvyllä sinua ei kyllä mihinkään valittaisikaan. Hieman rakentavampi asenne niitä kohtaan jotka yrittävät ihan oikeasti saada jotain aikaankin voisi pukea sinua paremmin kuin nykyinen tyylisi, jolla ajat itsesi nopeasti umpikujaan ihan riippumatta siitä, miten seurasi valitset.

Quote from: Aldaron on 06.09.2009, 20:00:28

Quote from: Debatoija on 06.09.2009, 17:47:28
Mäki-Ketelät ja muut telkkariin päässeet sanoisitte suoraan sen ideologianne

Sitä ollaan näköjään provoilumielellä liikkeellä. Vai olisiko "false flag" ehkä tähän tapaukseen sopivampi nimi?
Tuontyyppisiä yrityksiä leimata J M-K ja tämä uusi projekti  on varmasti jatkossa luvassa yhä kiihtyvään tahtiin.

Saattaahan kyseessä olla vaikka kuuluisan Hommawatchin ylläpitäjä, mutta kyllä puoleeseen tulee hakeutumaan myös monenkirjavaa väkeä ihan rehellisinkin tarkoitusperin. Mielenkiinnolla odotan millainen suhtautuminen Muutoksella tulee olemaan "öyhöttäjä-siipeen." Näkemäni ja lukemani perusteella uskon kyllä JM-K:n pysyvän asia-linjalla vastaisuudessakin, mutta yhdistyksen ja jäsenmäärän kasvaessa ei ylilyönneiltäkään varmasti voi välttyä.

Ja tässäkin ketjussa on käynyt ilmi, että asiallinen linja ei ole kaikkien mieleen. Asiallinen linja vie öyhöttäjien ääniä, kun taas öyhötys karkottaa varmuudella asiallisuutta vaativat. Mutta valitsipa puolue minkä linjan tahansa, paskaa lentää niskaan myös maahanmuuttokriittisten suunnalta.

Ja nuo linkit liittyivät nimenomaan tähän sepustukseen. Voi tietysti sanoa, että yhden sekopään juttuja, mutta kyllä täällä on esiintynyt saman suuntaista ajattelua laajemminkin, tosin hienovaraisemmin.
--->
"Itse olen kyllä sitä mieltä, että parempi olisi jos jokainen huolehtisi asioistaan itse omin varoin. Kuten omasta koulutuksestaan ja lastensa koulutuksesta. Enemmänkin jenkki tyyliin. Tästä miten tätä pakolaisasiaa pitäisi hoitaa voisi ottaa mallia jenkeistä jotka sentään ottaa 60.000 kiintiöpakolaista vuodessa, Ruotsi on listassa seuraavana 1900 kiintiöpakolaista . Suomen ei kyllä tulisi ottaa yhtään kiintiöpakolaista tai korkeintaan saman verran kuin muut euroopanmaat asukaslukuunsa nähden. 750 vuodessa aivan liin iso luku.
Suomenkokoselle maalle. Humanitaarisista syistä tai muilla verukkeilla ei yhtään. Menkööt Ruotsiin."  

Jos nyt katsotaan esim. SKS:n äänisaalista; niin äänestäkööt "öyhöttäjät" radikaalisiipeä.

Quote from: JM-K on 06.09.2009, 17:46:08

Quote from: KJ on 06.09.2009, 17:41:29

QuoteOn kuitenkin paljon ihmisiä jotka ovat omaa syyttään työttöminä tai muussa ongelmatilanteessa. Tämmöiset ihmiset kavahtavat sos.pum nimityksiä, ja näitähän ne nukkuvat ovat. Pahimpia pummeja omasta mielestäni ovat kaikki hevon-vitun ikuiset humanisti opiskelijat keiden ainoat tulonlähteet ovat taideapurahat ja muut kusetukset

Stadilainen todistaa väkevästi. Minäkin onnistuin olemaan työttömänä 90-luvun lamassa kuutisen vuotta (neljä  vuotta sosiaalitoimiston asiakkaana. Eipä ollut kivaa, eipä). Sitten pääsin töihin ja jatkoin sijoittamisharrastustani. Ja koska olen hyvä sijoittaja (just), niin nyt olen taas työtön. Tällä kertaa tosin omasta tahdostani.

Itsekin olin parisen vuotta työttömänä viime laman aikoihin, joten tuttua on tämä homma meikäläisellekin. Sossusta en saanut penniäkään, kun oli omistusasunto jo silloin. Olisi pitänyt myydä se, mutta en viitsinyt, kun siitä ei olisi mitään silloin saanut. Peruspäivärahalla kituutin. Ei paljon naurattanut, mutta hengissä ollaan. Tuolloin saamani työttömyyskorvauksen olen sittemmin veroina moneen kertaan takaisin yhteiskunnalle maksanut.

Minäkin luulisin maksaneeni saamanani kela/fatta/työkkäri -tuet takaisin jo moninkertaisesti. Vaikka olinkin fattan tuen varassa 90-luvun alussa, niin sen jälkeen tapahtui paljon: tein hyväpalkkaista duunia, ostin osakkeita ja sijoitusasuntoja. Vuonna 2007 olin jo niin hyvin toimeentuleva, että lopetin työnteon ja ryhdyin vapaaherraksi.

Onneksi Suomessa kuitenkin vielä on sosiaalinen turvaverkosto: mitenköhän mullekin olisi käynyt 90-luvun alussa ilman sitä.

Quote from: ilmarinen on 06.09.2009, 20:10:55

Quote from: tietotyöläinen on 06.09.2009, 14:57:09
Tämä on erittäin merkittävä ero. Minä katson, että meidän tulee huolehtia omista pummeistamme. Sen sijaan tuontitavarana sosiaalipummi on kyllä aivan uskomattoman typerä ajatus.

Mutta kun tänne nyt kuitenkin tulee ja myös pääsee sosiaalipummeja, niin olisi ehkä vähän turhan suoraviivaista jättää heidän muut potentiaaliset haittavaikutukset täysin huomioimatta vain siitä syystä, että suorat sosiaalietuuksista aiheutuvat nettokuukausimenot per pummi alkuperään katsomatta ovat suunnilleen samat.

Koska itse vastustan Euroopan islamisaatioita, mielestäni on selvää, että muslimi  sosiaalipummi on epätoivottavampi maahanmuuttaja kuin esim. kristitty tai ateisti sosiaalipummi. Mutta tässä vertailussa itse sosiaalipummius on jo sivuseikka, sama pätee kyllä muihinkin maahanmuuttajaryhmiin. Ja edelleen muslimilla ja muslimilla on eroa, maallistuneempi ja uskoonsa rennommin suhtautuva muslimi on minun silmissäni paljon paljon tervetulleempi kun jäykkä ja puritaaninen muslimi.

Mäki-Ketelä parka. Joudut vielä kuseen tämän sekalaisen seurakuntasi kanssa. Olen lukenut tätä forumia alusta asti. Uutta puoluetta tuntuvat kaipaavan eniten lähinnä ne, jotka ovat yleensä äänestäneet Kokoomusta ja eivät voi äänestää persuja, koska pitävät heitä itseensä verrattuna toisen luokan kansalaisina.
Toinen ryhmä on sitten nämä "ääriajattelijat", joita tällainen uusi puolue vetää puoleensa kuin paska kärpäsiä.

Tulkitsenko nyt oikein, että käytit minua esimerkkinä "ääriajattelijasta"? Saanko tiedustella mitä erityisen "äärimmäistä" tuossa kirjoituksessani oli? Vai perustuuko luonnehdinta mahdollisesti useampiinkin kirjoituksiini?

Jos sosiaalipummi-termi töksähti, niin todettakoon että käytin sitä puhtaasti siksi, että ketjussa oli jo aiemmin puhuttu nimenomaan sosiaalipummien arvottamisesta.

Ilmainen vinkki Homman öyhö-siivelle (mm. Arto, MotorHeywoodBingBong ja Kumitohtori vai mikä se nyt oli): Kun olette perustaneet sen SNTÖHR:n (Suomen nimimerkin takaa Öyhöttävien Haistattelurintama), niin mediasota käyntiin ja heti.

Tampereelta löytyy eräs poikkitaiteellinen ja -tieteellinen videoharrastaja, jolta voitte tilata aatettanne valottavia mainospätkiä. Voitte laittaa niitä sitten vaikkapa Youtubeen. Käsikirjoitus, kuvaus ja editointi tullee samaan hintaan.

Lievästi komppaan ilmarisen näkemystä.

JMK on selvästi oikealla asialla, esiintyminen ja asialinjalla pysytteleminen ansaitsee korkeat tyylipisteet. En epäile pätkääkään, etteikö JMK klaaraa hienosti mamu-keskustelut, oli foorumi mikä tahansa.

Kuitenkin, jatkossa, itse asiassa aika piankin, on kyllä otettava kantaa tuohon oikeisto/vasemmisto kysymykseen. Verotuksen rakenne, sos.palvelujen järjestäminen, energiapolitiikka, jne. tulevat väistämättä vastaan jo siinä vaiheessa kun uuden puolueen kannattajakortteja ryhdytään keräämään. Vähän vaikea on uskoa että kaduntallaaja X pistää nimen korttiin, jos puolueesta tiedetään vain että se on mamu-kriittinen.

Itse kuulun kaiketi siihen kummajaisten joukkoon, joka kaipalee jotain mamu-, ja islamkriittistä, ydinvoimamyönteistä, liberaalikonservatiivia ja laajan sananvapauden kannattaja Kokomustaa, jota nyt ei ole näköpiirissäkään.

Tuohon haasteeseen jos Muutos-puolue vastaa, niin kaupat tulee.

Quote from: JM-K on 06.09.2009, 20:42:17
Ilmainen vinkki Homman öyhö-siivelle (mm. Arto, MotorHeywoodBingBong ja Kumitohtori vai mikä se nyt oli): Kun olette perustaneet sen SNTÖHR:n (Suomen nimimerkin takaa Öyhöttävien Haistattelurintama), niin mediasota käyntiin ja heti.

Tampereelta löytyy eräs poikkitaiteellinen ja -tieteellinen videoharrastaja, jolta voitte tilata aatettanne valottavia mainospätkiä. Voitte laittaa niitä sitten vaikkapa Youtubeen. Käsikirjoitus, kuvaus ja editointi tullee samaan hintaan.

Jotenkin minulle tuli mieleen Turhapuron leffasta tuttu ISKTR.

Quote from: Zngr on 06.09.2009, 15:46:01

Ketään muuta vähemmistöä ei kiinnosta monikulttuuri, toisten erilaisuuden hyväksyminen ja individualismi kuin siihen pisteeseen kun siitä on heille suoraan hyötyä. Ideologiana täysin naurettava kaikille, paitsi meille.  

Tässä tosiaan kaikkein olennaisin kiteytettynä.

Hyvää työtä kaikin puolin JM-K.
Yksi ehdotus jota en tiedä onko jo mainittu. Kun puhut lukumääristä niin olisi hyvä olla tarkkaa tietoa, tai ellei sellaista jostain syystä ole saatavissa niin mainitsee tämän.
Puhuit tuossa osuudessa tyyliin "tuhansia, kymmeniä tuhansia, satoja tuhansia". Jos ei tiedä tuon tarkemmin määriä niin antaa kuvan että lähinnä paisuttelee jotain ehkä marginaalista ongelmaa.

Parempi sanoa "maassa on 15300 maahanmuuttajaa jotka elävät sosiaaliavustuksella ja se maksaa 123 miljoonaa vuodessa" (luvut keksitty). Ja ellei tiedä esim paljonko maksaa niin voi mainita sen "minua kiinnostaisi tietää paljonko näihin menee verovaroja, mutta näitä tietoja ei yrityksistäni huolimatta olla voitu toimittaa minulle" jne.
Aivan sama siis mitä numeroita asia koskee, mutta nuo perustiedot (tai tieto siitä että niitä ei ole saatavilla) on hyvä olla hanskassa.

Minusta Mäki-Ketelän tervettä järkeä puolustava linja on juuri se oikea vaihtoehto tässä tilanteessa. Ei kannata lähteä alkuvaiheessa kumartelemaan mitään toteemeita vaan pyrkiä asettamaan kyseenalaiseksi ns. virallinen totuus ja vaatia perusteluja poliittisille linjauksille.

Jos lähtee liian aikaisin huseeraamaan alueilla, joihin ei ole panostettu ja joihin kompetenssi ei alkuvaiheessa riitä, tulee huonoa jälkeä. Pienpuolueiden vaalitenteissä on juuri näitä terttusavoloita, joilla on varma ja täydelliseen tietämättömyyteen perustuva mielipide asiaan kuin asiaan.

Eli mietitään ne asiat, jotka ovat oikeasti tärkeitä, ja perustellaan ne hyvin. Siitä se homma lähtee.

J M-K, olet kuvasi yöpöydälläni ansainnut.

Lukaisin seuraavan jutun Ellilän blogista:

Älä anna afrikkalaiselle ellet halua (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2009/09/ala-anna-afrikkalaiselle-ellet-halua.html)

Raflaavasta otsikosta huolimatta itse juttu oli täyttä asiaa. Siinä asioita läheltä nähnyt kaveri kertoi kylmän rauhallisesti järjellisesti perustellut mielipiteensä vailla häivääkään rasismia.

Mitään kansallista tai rotumytologiaa eikä edes islam-kritiikkiä tarvita Muutos 2011 -liikkeen tavoitteiden edistämiseen.

Quote from: Jekku on 06.09.2009, 20:46:49

Quote from: JM-K on 06.09.2009, 20:42:17
Ilmainen vinkki Homman öyhö-siivelle (mm. Arto, MotorHeywoodBingBong ja Kumitohtori vai mikä se nyt oli): Kun olette perustaneet sen SNTÖHR:n (Suomen nimimerkin takaa Öyhöttävien Haistattelurintama), niin mediasota käyntiin ja heti.

Tampereelta löytyy eräs poikkitaiteellinen ja -tieteellinen videoharrastaja, jolta voitte tilata aatettanne valottavia mainospätkiä. Voitte laittaa niitä sitten vaikkapa Youtubeen. Käsikirjoitus, kuvaus ja editointi tullee samaan hintaan.

Jotenkin minulle tuli mieleen Turhapuron leffasta tuttu ISKTR.

Vai oliko se kummelissa,isänmaallinen kansan taistelurintama ISKTR

Quote from: ilmarinen on 06.09.2009, 20:10:55

Quote from: tietotyöläinen on 06.09.2009, 14:57:09

Quote from: VMJ on 06.09.2009, 12:45:35
Ero on siinä, että toiset sosiaalipummit ovat tuontitavaraa ja toiset eivät.

Tämä on erittäin merkittävä ero. Minä katson, että meidän tulee huolehtia omista pummeistamme. Sen sijaan tuontitavarana sosiaalipummi on kyllä aivan uskomattoman typerä ajatus.

Mutta kun tänne nyt kuitenkin tulee ja myös pääsee sosiaalipummeja, niin olisi ehkä vähän turhan suoraviivaista jättää heidän muut potentiaaliset haittavaikutukset täysin huomioimatta vain siitä syystä, että suorat sosiaalietuuksista aiheutuvat nettokuukausimenot per pummi alkuperään katsomatta ovat suunnilleen samat.

Koska itse vastustan Euroopan islamisaatioita, mielestäni on selvää, että muslimi  sosiaalipummi on epätoivottavampi maahanmuuttaja kuin esim. kristitty tai ateisti sosiaalipummi. Mutta tässä vertailussa itse sosiaalipummius on jo sivuseikka, sama pätee kyllä muihinkin maahanmuuttajaryhmiin. Ja edelleen muslimilla ja muslimilla on eroa, maallistuneempi ja uskoonsa rennommin suhtautuva muslimi on minun silmissäni paljon paljon tervetulleempi kun jäykkä ja puritaaninen muslimi.

http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/modraku/sosdar.html

http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/modraku/sosdras.html

Mäki-Ketelä parka. Joudut vielä kuseen tämän sekalaisen seurakuntasi kanssa. Olen lukenut tätä forumia alusta asti. Uutta puoluetta tuntuvat kaipaavan eniten lähinnä ne, jotka ovat yleensä äänestäneet Kokoomusta ja eivät voi äänestää persuja, koska pitävät heitä itseensä verrattuna toisen luokan kansalaisina.
Toinen ryhmä on sitten nämä "ääriajattelijat", joita tällainen uusi puolue vetää puoleensa kuin paska kärpäsiä.

Yleensäkin yhden asian puolue pitemmän päälle on mahdoton ajatus. Esille nousee kuitenkin jossakin vaiheessa kannat esim. sosiaalipolitiikkaan, verotukseen, palvelujen järjestämiseen, EU:hun ym. Olisi mielenkiintoista tietää esim. mikä on uuden puolueen kanta pääomaverotukseen, kun tulevaisuudessa siihen joudutaan ottamaan kantaa kuitenkin.

Mielenkinnollahan näitä lukee. Itse olen maahanmuuttokriittinen ja toivon, että siitä voisi tulla seuraavissa eduskuntavaaleissa yksi tärkeä vaaliteema. Joka tapauksessa yksi teema tulee olemaan julkisten palveluiden leikkaaminen ja siihen on sitten pakko ottaa kantaa.
Mitään puoluekantaa minulla itsellä ei ole. Mitä enemmän tätä hommaa seuraa en usko, että esim. persuja äänestäneistä kovinkaan moni vaihtaa leiriä. Tarvitaan kokonaisnäkemystä yhteiskuntapolitiikkaan. Maahanmuutto on siinä vain yksi osa, tosin tärkeä.

No mitäs talouspolitiikkaa muka persuilla on? Vastaus ei mitään ainoastaan Soinin heittoja. Me saamme varmasti tehtyä paremman talouspoliittisen ohjelman, mitä persut kun sen aika koittaa. Tuo kuulostaa lähinnä vitsiltä että persuja äänestettäisiin muun kun EU vastaisuuden ja huonon maahanmuuttopolitiikan takia.
Arvioisin että voisimme viedä persujen kakusta noin kolmanneksen pois.

Quote from: Vasarahammer on 06.09.2009, 22:03:54
Lukaisin seuraavan jutun Ellilän blogista:

Älä anna afrikkalaiselle ellet halua (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2009/09/ala-anna-afrikkalaiselle-ellet-halua.html)

Raflaavasta otsikosta huolimatta itse juttu oli täyttä asiaa. Siinä asioita läheltä nähnyt kaveri kertoi kylmän rauhallisesti järjellisesti perustellut mielipiteensä vailla häivääkään rasismia.

Mitään kansallista tai rotumytologiaa eikä edes islam-kritiikkiä tarvita Muutos 2011 -liikkeen tavoitteiden edistämiseen.

Otsikko on Mikon omaa tuotantoa. Juho varmaan tapaa viimeistään eduskunnassa Muutospuolueen tyyppejä, kun PS pistää täältä läpi vähintään kaksi edustajaa :)

EU-integraatio on keskeinen kysymys Suomelle Eu:n jäsenenä, kun pääosa lainsäädäntövallasta on jo nyt siellä. Kaikilla puolueilla on selkeä kanta siihen mihin suuntaan EU:ta tulee kehittää. Kansallisvaltioiden EU vai liittovaltiomalli? Tähän on otettava selkeä kanta jos puolue on yleensä uskottava.
Kompetenssia tähän kysymykseen on pakko olla jo tässä vaiheessa jos puoluetta ollaan yleensä perustamassa.
Myös tuo kysymys, libertarismi vs. pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta on oltava puolueen ohjelmassa.
Nämä vain muutamia täysin keskeisiä kysymyksiä. Kuka äänestää puoluetta, jos vastaus on, että ei meillä ole kantaa nyt kuin tähän maahanmuuttoon? Kansanedustajat saavat sitten äänestellä kaikesta muusta miten haluavat. Veikkaanpa, että äänisaalis lasketaan silloin sadoissa.

Mäki-Ketelä esiintyi erinomaisesti. Mieleen jäi päättäjille esitetty kysymys siitä paljonko niitä maahanmuuttajia nyt sitten täytyy maahan ottaa että niitä on tarpeeksi.
Politiikassa mielikuvilla on joskus jopa enemmän merkitystä kun itse sisällöllä. JM-K antoi hyvän kuvan itsestään.

Quote from: Phantasticum on 06.09.2009, 22:42:06
Tulee myös mieleen turkulainen Olavi Mäenpää, josta ei kannata ottaa oppia eikä mallia.

Vastalause, kannattaa ottaa oppia!  ;) Mäenpää on erittäin opettavainen keissi siitä, miten asioita ei kannata tehdä.

Tulee muuten pakostakin mieleen tästä "öyhöttävästä" jengistä se että tätäkö ne kansan syvät rivit sitten ovat, välillä nimittäin tuntuu siltä. Kansanäänestyksissä olisi mielestäni helvetin vaarallista että näin tunnepohjalta kantaa ottavat henkilöt pääsisivät "asiantuntemuksellaan" päättämään asioista.

Quote from: Femakko on 06.09.2009, 22:45:21

Quote from: Phantasticum on 06.09.2009, 22:42:06
Tulee myös mieleen turkulainen Olavi Mäenpää, josta ei kannata ottaa oppia eikä mallia.

Vastalause, kannattaa ottaa oppia!  ;) Mäenpää on erittäin opettavainen keissi siitä, miten asioita ei kannata tehdä.

Hah! Tää oli hyvä! Femakko, olet aivan oikeassa.  ;D

Niin, Mäenpäähän pääsi esiintymisellään vuoden 2007 eduskuntavaalien pienpuoluetentissä koprolalisti Lehdon taputtaessa taustalla päiväsakoille (käräjäoikeus 3/09) "sanomalla-asiat-niin-kuin-ne-on". Mutta kyllä se sitten äänestyskopissa palkittiin, sinivalkosinistä viivaa vedettiin kokonaisen 0,14% äänisaaliin verran.

Jos tällainen pienpuoluiden vaalitentti a'la SKS, IKL ja kumpp. järjestetään myös vuonna 2011, kannatta melko tarkkaan punnita, onko osallistumisessa ylipäätään kovinkaan paljon järkeä öyhötyksen viedessä show'n. Mutta hei, Tervon mukaan politiikan kuulukin olla viihdettä  :-\.

Oikein hyvä, suorastaan erinomainen esiintyminen Mäki-Ketelältä mielestäni. Niinkuin on monta kertaa jo tuotu esiin, 10 minuutissa ei kovinkaan syvällisesti päästä asioista keskustelemaan. Kuitenkin jo tällä rauhallisella ja järkevällä esiintymisellä syntyy selvä pesäero näihin olavimäenpäihin ja muihin mugabenkuohitsijoihin, joiden menestys on jo aikaisemmissa vaaleissa aika kehnoksi todettu. Jämäkkä ja suorapuheinen, mutta asiallinen linja on se mitä jatkossakin tarvitaan.

Quote from: SoulBrother on 06.09.2009, 22:56:09
Tulee muuten pakostakin mieleen tästä "öyhöttävästä" jengistä se että tätäkö ne kansan syvät rivit sitten ovat, välillä nimittäin tuntuu siltä. Kansanäänestyksissä olisi mielestäni helvetin vaarallista että näin tunnepohjalta kantaa ottavat henkilöt pääsisivät "asiantuntemuksellaan" päättämään asioista.

Käyppä lukemassa Jiri Kerosen uusin Bloggaus kansanäänestyksestä ja suorasta demokratiasta.Voi antaa vähän erilaista perspektiiviä Ko asioihin.

Quote from: SoulBrother on 06.09.2009, 22:56:09
Tulee muuten pakostakin mieleen tästä "öyhöttävästä" jengistä se että tätäkö ne kansan syvät rivit sitten ovat, välillä nimittäin tuntuu siltä. Kansanäänestyksissä olisi mielestäni helvetin vaarallista että näin tunnepohjalta kantaa ottavat henkilöt pääsisivät "asiantuntemuksellaan" päättämään asioista.

Hahaha. Aika ruusuinen kuva sinulla nykyisistä äänestäjistä jos tuollaista pelkäät. Minä en ainakaan äänestä niin kauan kuin yksikään alusvaatemalli, urheilija tai runoilija istuu hallituksessa.

Quote from: Zngr on 06.09.2009, 15:46:01
Kristityt assyyrit ovat pistäneet Södertäljessä sellaisen hulinan käyntiin, ettei se jää paljon
jälkeen vaikkapa saapasmaan mafioiden ja comorran touhusta mutta on kaikenlisäksi vielä rasistista ja vihamielistä nimenomaan ruotsalaisille, tosin muslimeja ja toisiaan vastaan pätkikään myös kuten heimo- ja klaanikulttuuriin kuuluu.

Ei esimerkiksi Oulussa olisi asiat rotuaarilla yhtään sen paremmin, jos jokainen Irakilainen muslimiäijä olisikin kristitty assyyri. Ihan kaikilla ryhmillä Lähi-Idässä on sama meininki.

Assyyrit, ovat yleensä irakilaisia, ns. kaldealaisia tai jopa nestoriolaisiksi aikoinaan haukuttuja, nykyään pääasiassa roomalais-katoliseen kirkkoon unioituneita kristittyjä. Heitä on myös Syyriassa.
Suomessa käyvät pääasiassa katolisissa palveluksissa, mutta toisinaan myös ortodoksissa, elleivät omaan kirkkoon/papin luo pääse.

Södertäljessä on myös syyrialaisia tai ns. syyrialaisortodokseja tai jopa monofysiiteiksi haukuttuja kristittyjä paljon. Muodostavat oman kirkollisen puljunsa, jonka meno on kaikella tapaa lähellä meitä "yleisortodokseja" (kreikkalaiset, venäläiset...suomalaiset). Käyvät yleensä vain omissa menoissaan ja pakon edessä lähinnä ortodosisissa (kuten koptit, armenialaiset, etiopilaiset, keralalaiset). Näistä kavereista minulla parempia kokemuksia tai enemmän. Erityisesti paikan päällä Syyriassa.

Ensimainittuja Suomessa eniten. Baareissa olen heihin törmännyt ja ovat -maybe aiheesta osin- ylpeitä kristillisistä juuristaan, mutta tapakulttuurisesti vielä notkullaan islaminuskoisiin veljiinsä ja siskoihinsa.

En nyt ehdi lukea kaikkia säikeen 12 sivua, mutta pieni kommentti TV-ohjelmasta. Mäki-K. esiintyi hyvin, eikä kurdinkaan osuudessa ollut juuri huomauttamista, vaikka hän ehkä hienokseltaan vähätteli ongelmia, mutta vain hienokseltaan. Varsin sisäsiisti ohjelma, jollaisen voi järjestää kalustetuissa huoneissa. Juontajassa olin havaitsevinani lieviä hermostumisen oireita, jotka laukesivat erityisesti Mäki-K:n mainitessa 12 vuotta Suomessa asuneen pakolaismiehen, joka ei puhu suomea eikä tainnut olla myöskään luku- eikä kirjoitustaitoinen. Juontaja veti kärppänä esiin "suomenruotsalaiset", jotka eivät myöskään osaa suomea. Tarkoittikohan hän sitä, että myös pakolaisille pitää järjestää omat reviirit, joissa suomen osaamista ei tarvita?

Quote from: Simo Hankaniemi on 07.09.2009, 11:38:16
Juontaja veti kärppänä esiin "suomenruotsalaiset", jotka eivät myöskään osaa suomea. Tarkoittikohan hän sitä, että myös pakolaisille pitää järjestää omat reviirit, joissa suomen osaamista ei tarvita?

Tuskin tarkoitti. Kirsi Virtanen paasasi radiopakinassaan aika vahvasti suomenruotsalaisista, jotka eivät osaa suomea. Ehkä asia vain ponnahti hänen mieleensä.

Quote from: Goman on 06.09.2009, 20:45:49
Lievästi komppaan ilmarisen näkemystä.

JMK on selvästi oikealla asialla, esiintyminen ja asialinjalla pysytteleminen ansaitsee korkeat tyylipisteet. En epäile pätkääkään, etteikö JMK klaaraa hienosti mamu-keskustelut, oli foorumi mikä tahansa.

Kuitenkin, jatkossa, itse asiassa aika piankin, on kyllä otettava kantaa tuohon oikeisto/vasemmisto kysymykseen. Verotuksen rakenne, sos.palvelujen järjestäminen, energiapolitiikka, jne. tulevat väistämättä vastaan jo siinä vaiheessa kun uuden puolueen kannattajakortteja ryhdytään keräämään.

Hahmottelenpa oman nelivaiheisen (ja luonnollisesti äärimmäisen nerokkaan) teorian merkittävän maahanmuuttokriittisen puolueen perustamisesta.

1. Aluksi tiedostetaan. Tiedostetaan, että puolueelle on periaatteessa kysyntää. Huomataan, että varsin erilaiset piirit yhteiskunnassa kokevat, että maahanmuuttopolitiikassa on jotain vialla. Samalla tiedostetaan, että puoluetta ei voi lähteä muodostamaan neitseellisessä tilanteessa. Kansalaisilla on tietyt ennakkokäsitykset siitä, että rasismi on ikävää, ja siitä,  mitä maahanmuuttokriittisyys ja ns. äärioikeistolaisuus ovat. Nämä käsitykset ovat muodostuneet YLE:n pienpuolueiden vaalitenttien ja Seppo Lehdon vaalimökin perusteella.

2. Vaiheessa kaksi ei siis mennä televisioon heti ekassa haastattelussa mölisemään, että loisneekerit hiuksista ***tuun Afrikkaan panaaneja syömään . Sen sijaan puolue pyrkii saamaan mahdollisimman moneen ohjelmaan mukavanoloisia tyyppejä juomaan kahvia ja artikuloimaan leppoisasti. Youtubeen laitetaan pitempiä haastatteluja ja keskusteluja, jossa mukavat tyypit esiintyvät mukavasti. Näiden, ja muiden vastaavien toimien tavoitteena on luoda laajoille kansanpiireille sellainen tunne, että oho, eihän nää tyypit olekaan idiootteja! Luodaan puolueesta sellainen kuva, että sitä äänestämällä ei leimaudu automaattisesti tupauunoksi.

3. Vaiheessa kolme puolueella pitää olla selkeä ja johdonmukainen maahanmuutto-ohjelma esitettävänä. Siitä pitää pystyä puhumaan telkkarissa, ja sitä pitää pystyä levittämään netissä. Kun ihmiset ensin tiedostavat, että nämä tyypit eivät ole idiootteja, haluavat he nähdä, mitä niillä oikein on sitten asiasta sanottavana. Puolueen linjan kuultuaan osa porukasta jää kylmäksi, se ei ole heidän linjansa. Silti vielä moni tuumaa, että okei, en ehkä ole ihan joka asiasta samaa mieltä, mutta periaatteessa joo voisin näitä äänestää.

4. Nyt tulee vaihe neljä, jota ei vaan voi unohtaa. Mukavanoloisten tyyppien asiallinen maahanmuuttopolitiikka vakuuttaa vain tietyn aika pienen osan porukasta. Melko harvalle maahanmuuttopolitiikka on sellainen kaiken muun jyräävä asia, jonka nimissä on valmis äänestämään mitä tahansa kriittistä puoluetta.

Peruskansalaiset sen sijaan haluavat maahanmuuttolinjaukset nähtyään tietää, että mitä puolue ajattelee edellämainituista muista asioista, he haluavat positioida puolueen mielessään. Nämä puolueen ottamat linjaukset pudottavat taas osan porukasta pois. Vaikka olisivat maahanmuuttoasioista samaa mieltä, niin koska muissa asioissa puolue on niin eri linjalla, ei yhteisymmärrystä löydy. Osa sen sijaan huomaa, että pystyy elämään näiden puolueen muidenkin linjausten kanssa, ja on valmis äänestämään jotain järkevää ehdokasta.

Noin, tuon oman teoriani valossa J-MK:n toiminta on ollut varsin onnistunutta. Nyt vaan lisää myhäilyä telkkariin, niin homma on kovassa nousussa!

Pari kommenttia ohjelmasta.  Mäki-Ketelän esiintyminen oli asiallista, ehkä jopa vähän pliisua, kuten jotkut muutkin ovat kommentoineet.  Mutta mielestäni se oli perusteltua, koska keskustelukumppani oli kuitenkin melko sympaattinen kaveri, jolla oli pieni handicap suomenkielen osaamisessa.  Jos Mäki-Ketelä olisi jyrännyt kaverin (epäilemättä kykyjä olisi siihenkin ollut), olisi syntynyt vaikutelma koulukiusaajasta, joka vainoaa viatonta maahanmuuttajaa.

Jos jatkossa on mahdollisuus valita vastapuoli, kannattaisi yrittää saada mukaan joku hurmahenkinen mokuttaja tyyliin Maila-Katriina Tuominen.  Ei tarvitsisi kauaa odottaa vastapuolen tyypillisiä mokutusargumentteja, joihin voisi tarttua ja osoittaa niiden onttous.

Quote from: IDA on 07.09.2009, 11:49:25

Quote from: Simo Hankaniemi on 07.09.2009, 11:38:16
Juontaja veti kärppänä esiin "suomenruotsalaiset", jotka eivät myöskään osaa suomea. Tarkoittikohan hän sitä, että myös pakolaisille pitää järjestää omat reviirit, joissa suomen osaamista ei tarvita?

Tuskin tarkoitti. Kirsi Virtanen paasasi radiopakinassaan aika vahvasti suomenruotsalaisista, jotka eivät osaa suomea. Ehkä asia vain ponnahti hänen mieleensä.

Luulen, että juontaja oli pettynyt kuinka samaa mieltä molemmat haastateltavat olivat asiasta ja haluisi edes vähän säpinää. Huomasi kyllä nopeasti provosoineensa ja siirsi puheenvuoron Huseinille.

Turha jätkä kirjoitti: "Peruskansalaiset sen sijaan haluavat maahanmuuttolinjaukset nähtyään tietää, että mitä puolue ajattelee edellämainituista muista asioista, he haluavat positioida puolueen mielessään. Nämä puolueen ottamat linjaukset pudottavat taas osan porukasta pois. Vaikka olisivat maahanmuuttoasioista samaa mieltä, niin koska muissa asioissa puolue on niin eri linjalla, ei yhteisymmärrystä löydy. Osa sen sijaan huomaa, että pystyy elämään näiden puolueen muidenkin linjausten kanssa, ja on valmis äänestämään jotain järkevää ehdokasta".

****

Varsin hyvää ja loogista päättelyä! Olitkos sinäkin niissä myyntihommissa?

Quote from: Tosinuiva on 07.09.2009, 15:15:44
Jos jatkossa on mahdollisuus valita vastapuoli, kannattaisi yrittää saada mukaan joku hurmahenkinen mokuttaja tyyliin Maila-Katriina Tuominen.

Tässä on muuten loistava ehdotus!

Quote from: turha jätkä on 07.09.2009, 14:43:21
Hahmottelenpa oman nelivaiheisen (ja luonnollisesti äärimmäisen nerokkaan) teorian merkittävän maahanmuuttokriittisen puolueen perustamisesta.

Loistavan salakavala suunnitelma! Suorastaan joutsenellisen nerokas!

(Mutta ei puhuta tästä vielä julkisuudessa mitään, ettei vaan media ja kilpailijat saa tietää!!!!)  ;)

Quote from: Motor City Contexti on 06.09.2009, 18:45:59
Ei tässä kukaan sellaista ole ehdottanutkaan, mutta sano nyt mitä sellaista Mäki-ketälä sanoi mitä kukatahansa mokuttaja ei allekirjoittaisi. Ainoa mitä Mäki-ketälä sanoi oli, että koulutusta ja määrärahoja olisi lisättävä kotoutukseen, tämähän on se mokuttajien pääsanoma.

Ööh, näinkö Mäki-Ketelä sanoi? Ja ainoastaan näin eikä muuta? Kerrot nyt hyvin vahvasti muunneltua totuutta lähimmäisestäsi.

Katsoimme ilmeisesti eri ohjelmaa. Siinä ohjelmassa, mikä Areenasta löytyy, Mäki-Ketelä vetää esiin erinomaisen pointin n. puolen miljoonan kotoperäisen työttömän reservistä. Ts. hyvin tehokkaasti vasta-argumentoi tämän mokuttajien jatkuvasti karjuman "työvoimapulan".

Lisäksi Mäki-Ketelä sanoi, että meillä on pitkään maassa olleita maahanmuuttajia, jotka eivät edelleenkään osaa suomea. Ja että kielitaidottomalla ei ole suomalaisille työmarkkinoille asiaa.

Kolmas Mäki-Ketelän asia, joka muistuu mieleeni, on se, että hän haluaisi tietää kuinka paljon nämä asiat maksavat. Eli että kansalaisille pitäisi kertoa näiden asioiden kustannukset. Sitä tietoa kun ei ole saatavilla kuin siellä täällä ja hajautetusti.

Varmaankin JM-K sanoi muutakin, mutta tällaiset asiat itselleni jäi mieleen. Ja huomioikaa nyt lähetyksen lyhyys ja JM-K:n puheaika. Ei siinä ajassa voi eikä kannata argumentoida kymmenillä väitteillä. Niitä ei ehtisi perustella, ja tällainen argumentoija vaikuttaisi lähinnä maaniselta.

Quote from: turha jätkä on 07.09.2009, 14:43:21
...

Erinomainen kirjoitus! Muutos-puolueen tärkein tehtävä ei kuitenkaan liene itse puolueen menestys, vaan maahanmuuttopolitiikan nuivistaminen. Ts. Muutoksella ei ole itseisarvoa vaan välinearvo. Muutoksen olemassaolo jo sinänsä saattaa nuivistaa palliensa puolesta pelkäävien valtapuolueiden politiikkaa.

Kaikella todennäköisellä äänestän seuraavaksi Muutosta, mutta jos muutos saadaan aikaan, voin palata äänestämään apilapuoluetta, kuten aina ennenkin...

Ps. äsken jäseniä oli 3030, nyt parin minuutin jälkeen 3032. H^^^!

Näin se kyllä minusta antoi ymmmärtää tämä veromaksajien asialla oleva maisteri, että koulutusta eli kotoutusta on lisättävä ja kielenopiskelua tämä kyllä selkokielellä tarkoittaa resurssien lisäämistä eli lisää rahaa maahanmuutajien koulutukseen eli juuri tähän mokutus bisnekseen.

Vai onko Mäki-ketälällä itsellä tarkoitus alkaa antamaan opetusta mamuille. Tähän tehtävään käsittääkseni opettajan pätevyys ja tyhjiä tiloja saa Holmlundin veljeltä ja alkuun pääsemiseksi varmasti hyvä ystävä Husein voi antaa neuvoja. Siinä olisi samalla rahoitus kunnossa uudelle puolueelle.

Jokainenhan voi itse tarkistaa asian yle areenasta. Mitä sanottiin ja kuinka monta minuuttia nyökyteltiin.

Tuossa eilen Jussin kanssa kun soiteltiin, niin ihmeteltiin sitä sekopäiden määrää, jota tämä maahanmuuttoteema ympärilleen kerää. Öyhöttävät hörhöt, ehtymätön luonnonvaramme. Hmhhh, voisikohan tuon ilmiön jotenkin kaupallistaa? Puolueen rahoitus olisi ikuisesti taattu.

Quote from: Motor City Contexti on 07.09.2009, 16:15:44
Vai onko Mäki-ketälällä itsellä tarkoitus alkaa antamaan opetusta mamuille.

Vaikea uskoa. Notkuin koko lauantain Ikahovissa, eikä paikkakunnan ainoassa baarissa ollut yhtäkään mamua. Tokkopa siis kovin helpolla ikaalisten kauppiksesta tehdään mitään mamujen megakoulua.

Hovin terassilla oli kyllä sellaista porukkaa, että ne taatusti äänestäisivät muutospuoluetta, jos edes jonain vaalisunnuntaina olisivat riittävän selviä löytääkseen äänestyspaikan.

Täytyi oikein tarkistaa Yle areenasta, kuin aloin jo itsekkin epäillä sanomisiani.

Mutta kyllä ajassa 36.40 Huseinin pitkän vuodatuksen jälkeen kuinka kotoutukseen ja kielikursseihin pitää lisätä resursseja siis tähän mokutus bisnekseen. Siihen  Mäki-ketälä kommentoi " Kyllä tästä ollaan samaa mieltä". Ja lisäsi haluavansa tietää kuinka paljon rahaa.

Tähän olisin minä vastannut. Ei kyllä olen täysin erimieltä, Turhat kotoutuskurssit on lopetettava. Ruokaa ja majoitusta tarjotaan ainoastaan näissä tyhjillään olevissa kiinteistöissä joita suomessa on yllinkyllin, mitään rahallista korvausta ei suoriteta.
Kielikursseja voidaan järjestää halukkaille ja muuta opetusta tavoista. Tämäkin vai periaatteella Huone, opettaja ja  50 oppilasta siinä sitten oppi jos oppii.


Työvoimatoimistot voivat auttaa työpaikan löytymisessä ja kahden vuoden työssä oloehto kunnes oikeus sosiaaliturvaan. Jos haluaa lähteä takaisin valtio kustantaa matkan takaisin lähtömaahan. 

Quote from: turha jätkä on 07.09.2009, 16:27:40

Quote from: Motor City Contexti on 07.09.2009, 16:15:44
Vai onko Mäki-ketälällä itsellä tarkoitus alkaa antamaan opetusta mamuille.

Vaikea uskoa. Notkuin koko lauantain Ikahovissa, eikä paikkakunnan ainoassa baarissa ollut yhtäkään mamua. Tokkopa siis kovin helpolla ikaalisten kauppiksesta tehdään mitään mamujen megakoulua.

Hovin terassilla oli kyllä sellaista porukkaa, että ne taatusti äänestäisivät muutospuoluetta, jos edes jonain vaalisunnuntaina olisivat riittävän selviä löytääkseen äänestyspaikan.

Kyllä ne äänestää. Tuttuja kavereita kaikki niillä kulmilla.

Joku on nyt taas pikkuisen pihalla.

Ajassa 36:40 tapahtuu seuraavaa:

Husein: "meidän pitää kyllä tähän systeemiin...tähän kotouttamisen epäonnistumiseen... tai heikkoon onnistumisasteeseen puuttua...ja mä luulen, että tästä me ollaan Juhan kanssa samaa mieltä".

Minä: "Kyllä, tästä ollaan samaa mieltä"

Quote from: Hantta on 07.09.2009, 17:17:38

Quote from: JM-K on 07.09.2009, 17:07:25
Joku on nyt taas pikkuisen pihalla.

Ajassa 36:40 tapahtuu seuraavaa:

Husein: "meidän pitää kyllä tähän systeemiin...tähän kotouttamisen epäonnistumiseen... tai heikkoon onnistumisasteeseen puuttua...ja mä luulen, että tästä me ollaan Juhan kanssa samaa mieltä".

Minä: "Kyllä, tästä ollaan samaa mieltä"

Juuri kelasin saman kohdan ja näin se meni JM-K, harmi kun tekstitys puuttuu MCC:n kotikielellä.

Kyseessä ei liene niinkään kuullun ymmärtämiseen liittyvät ongelmat vaan syndrooma nimeltä luullun ymmärtämisen vaikeus.

Quote from: Motor City Contexti on 07.09.2009, 16:54:54
Täytyi oikein tarkistaa Yle areenasta, kuin aloin jo itsekkin epäillä sanomisiani.

Olisi syytä epäilläkin. Tämän väitteesi lisäksi esitit toisenkin paikkaansapitämättömän väitteen, eli että "lisää rahaa kotoutukseen" oli ainoa JM-K:n väite. Ja kun sekään ei siis ollut JM-K:n väite.

Quote from: JM-K on 07.09.2009, 17:07:25
Joku on nyt taas pikkuisen pihalla.

Ajassa 36:40 tapahtuu seuraavaa:

Husein: "meidän pitää kyllä tähän systeemiin...tähän kotouttamisen epäonnistumiseen... tai heikkoon onnistumisasteeseen puuttua...ja mä luulen, että tästä me ollaan Juhan kanssa samaa mieltä".

Minä: "Kyllä, tästä ollaan samaa mieltä"

Huseinin vuodatus alkoi ajassa 34.40 ja sisälsi mm. ongelma ei ole yksittäisissä maahanmuutajissa .. ja kaikista kansoista löytyy laiskoja molemmissa kohdissa J-mk nyökytteli kuin stokkan vieteriukko. Kuin tämä vuodatus päättyi J-mk sanoi Kyllä, tässä ollaan samaa mieltä.  

Siitä saa kyllä sen käsityksen,että Mäki-.ketälä tarkoitti koko Husenin puheenvuoroa eikä näitä lauseita jotka Mäki-ketälä itse poimi. Mutta jos niskaa nyki muuten vaan niin ei siinä mitään sitten.

Quote from: Motor City Contexti on 07.09.2009, 17:30:47
... nyökytteli kuin stokkan vieteriukko. ...
... Mutta jos niskaa nyki muuten vaan niin ei siinä mitään sitten.

Nyökyttelemisellä on nimikin: nonverbaalinen viestintä, elekieli tai sanaton viestintä.

JM-K, mikset näyttänyt keskisormeasi aina kun Husein käytti sanaa "raha"? Tässä on Isäm Maasta kyse!!211 Nyt menetit yhden äärimmäisen potentiaalisen äänestäjän, eli MCC:n, Homma on laskussa ;-(

Toivottavasti joku viitsii laittaa kyseisen pätkän piakkoin YouTubeen tai vastaavaan. Ylen Aamu-TV ei näy ulkomailla (Areenan aluerajaukset ovat syvältä) ja varmasti monia muitakin ulkosuomalaisia kiinnostaisi nähdä kyseinen keskustelu.

Quote from: risto on 07.09.2009, 17:38:39

Quote from: Motor City Contexti on 07.09.2009, 17:30:47
... nyökytteli kuin stokkan vieteriukko. ...
... Mutta jos niskaa nyki muuten vaan niin ei siinä mitään sitten.

Nyökyttelemisellä on nimikin: nonverbaalinen viestintä, elekieli tai sanaton viestintä.

JM-K, mikset näyttänyt keskisormeasi aina kun Husein käytti sanaa "raha"? Tässä on Isäm Maasta kyse!!211 Nyt menetit yhden äärimmäisen potentiaalisen äänestäjän, eli MCC:n, Homma on laskussa ;-(

Joo, kyllä siellä varmaan oli ihan väärä mies studiossa, MC Contextihan sinne olisi tietenkin pitänyt lähettää Huseinin kanssa juttelemaan... ;)

Kas kun eivät Ylessä ihan spontaanisti ole vielä tajunneet MCC:n poliittista merkitystä ja hänen partaveitsen lailla leikkaavan yhteiskunta-analyysinsä säkenöivää kirkkautta. Mikähän lienee syynä ???

http://www.youtube.com/watch?v=4lcIJ8MDqys

Katsoin vasta nyt tuon Aamu-tv:n ohjelman. Hyvin vedit Juha!

Parasta oli heitto 500 000-600 000 henkilön työvoimareservistä ja valtavasta nuorisotyöttömyydestä. Tieto on valtaa, sanotaan. Eli puheet työvoimapulasta voidaan unohtaa holtittoman maahanmuuton perusteena.

Onneksi pidit pokan hyvin, et hermostunut tai näyttänyt keskisormea. Rupeaa akateeminen väkikin äänestämään tätä uutta puoluetta. Jussin kanssa olette todella paha (ellei mahdoton) pideltävä monikulttuurista Suomea ajavalle valtaeliitille ja medialle.

Koska sinulla oli pahin mahdollinen vastustaja, juristi, joka osaa puhua pitkään ja hitaasti, selviydyit erittäin hyvin. Kun pääset ohjelmaan, jossa olet yksin toimittajan kanssa, tulee "rumaa" jälkeä, sanan positiivisessa merkityksessä.

Toimittajan heittoon, että "onhan meillä ruotsalainenkin vähemmistö, joka ei puhu hyvin suomea", olisit voinut heittää, että kun huonosti suomea puhuvat ruotsin kieleiset ovat nyt sijoittuneet rannikolle, niin mihin toimittaja sijoittaisi, esimerkiksi somaliaa, afganistania tai arabiaa puhuvat, jotka eivät ghettoissaan opi kieltämme?!

Quote from: Vallin on 10.09.2009, 14:15:06
Katsoin vasta nyt tuon Aamu-tv:n ohjelman. Hyvin vedit Juha!

Parasta oli heitto 500 000-600 000 henkilön työvoimareservistä ja valtavasta nuorisotyöttömyydestä. Tieto on valtaa, sanotaan. Eli puheet työvoimapulasta voidaan unohtaa holtittoman maahanmuuton perusteena.

Onneksi pidit pokan hyvin, et hermostunut tai näyttänyt keskisormea. Rupeaa akateeminen väkikin äänestämään tätä uutta puoluetta. Jussin kanssa olette todella paha (ellei mahdoton) pideltävä monikulttuurista Suomea ajavalle valtaeliitille ja medialle.

Koska sinulla oli pahin mahdollinen vastustaja, juristi, joka osaa puhua pitkään ja hitaasti, selviydyit erittäin hyvin. Kun pääset ohjelmaan, jossa olet yksin toimittajan kanssa, tulee "rumaa" jälkeä, sanan positiivisessa merkityksessä.

Kiitos kiitos!

Hiukan lisää faktaa tuohon maahanmuuton rahoitusta koskevaan keskusteluun:
Suomi (eli me nykyiset ja tulevat veronmaksajat) ottaa velkaa noin 13 miljardia euroa vuodessa, ainakin muutaman vuoden peräkkäin, jos sitä meille niin kauan annetaan (tai jos jostain ei yllättäen tupsahda paria uutta nokiaa).

Kun tuo summa puretaan pienempiin osiin, alkaa karmeus valjeta paremmin. Velkaantumistahti on 35 600 000 euroa päivässä eli noin 1,5 miljoonaa euroa TUNNISSA!

Valtion velka saattaa paisua yli 100 miljardin euron suuruiseksi.

Ja tuosta rahasta siis maksetaan holtittoman maahanmuuton aiheuttamat satojen miljoonien kustannukset. Tästä faktasta varmasti äänestetään seuraavissa vaaleissa.

Juha ja Jussi, käyttäkää tätä faktaa aina mediassa kun puhutaan maahanmuuton kustannuksista. Varmasti sataa ääniä ovista ja ikkunoista.