Saan edelleen ihan liikaa sellaista meiliä (käsittääkseni perussuomalaisten kannattajilta), joissa jankataan jotain tyyliin "puoluehanke on ihan turha, kyllä maahanmuuttokriittiset pääsevät jatkossakin vaikuttamaan perussuomalaisten kautta / kyllä Hallis on ehdokkaana / jotain muuta maagista tapahtuu" jne.
Olen edelleen epäilevällä kannalla em. asioiden suhteen. Toisekseen en ymmärrä, mitä tarkoittaa "jatkossakin"? Millä lailla maahanmuuttokriittiset ovat tähän asti päässeet persujen kautta vaikuttamaan mihinkään? Älkääkä nyt enää kukaan sanoko, että äänestiväthän ne sitä Thorsin lakiakin vastaan.
Josko seuraava, puheenjohtaja Soinin tuore kommentti antaisi näille meilailijoille jotain uutta näkökulmaa jankutukseen.
Juttu oli uusimmassa Perussuomalaisessa (n:o 9, elokuu 2009, s. 3.)
Puheenjohtaja:
Ehdokasseulasta tulee tiukka
"Perussuomalaisten menestys tuo joukkoomme monenkirjavaa väkeä. Eduskuntaan tekee monen mieli. Mielestäni ehdokasseulan tulee olla tiukka. Epämääräinen tausta estää ehdokkuuden varmasti. Pidän itsestään selvänä, että puolueen asettama kansanedustajaehdokas sitoutuu puolueen linjaan. On myös tehtävä periaatepäätös ns. sitoutumattomista ehdokkaista. (...) en tule sallimaan, että Perussuomalaisten vaalimenestys tulee vaarantumaan harkitsemattomalla ehdokasasettelulla".
http://www.ruutupaperi.fi/Hyvan_Olon_Mediat_Oy/Perussuomalainen909/
EDIT: Pohdintaan voisi ottaa, esim: 1. mitä tarkoittaa "monenkirjava väki", 2. Kuinka tiukka seula on tarpeeksi tiukka? 3. Millä tuota seulan tiukkuutta määritellään? 4. Mitä tarkoittaa "epämääräinen tausta"?, 5. Mikä on se puolueen linja, johon kansanedustajaehdokkaan pitäisi sitoutua?, 6. Mitä on "harkitsematon ehdokasasettelu"?
Perussuomalaiset ovat Timo Soinin puolue. Mitä pikemmin ihmiset ymmärtävät tämän ikävän tosiasian, sen parempi.
Tuon kaltaisilla lausunnoilla Soini kertoo, että hän päättää kaikesta. Hän on herra ja hidalgo.
Omituista, että ainoan 'maahanmuuttokriittisen' puolueen lehdessä ei oteta mitään kantaa maahanmuttoasioihin. Onnea Juhan puoluehankkeelle, täältä ainakin tulee muutama kannatuskortti.
Eiköhän tuossa viitata FB-Ramiin ja vastaaviin.
Toivottavasti saat JM-K joukkoihisi Halla-ahon. Muuten en oikein näe onnistumisen edellytyksiä hankkeessasi. Ja tokihan sinun pitää persuilta saada äänestäjiä, joten sinänsä ihan fiksua hyökätä ainoan edes jollain tavalla maahanmuuttokriittisen puolueen puheenjohtajan kimppuun. Toisaalla taisit tosin toivoa yhteistyötä persujen kanssa, jos oikein muistan?
Quote from: hxv on 08.08.2009, 00:55:03
... hyökätä ainoan edes jollain tavalla maahanmuuttokriittisen puolueen puheenjohtajan kimppuun. Toisaalla taisit tosin toivoa yhteistyötä persujen kanssa, jos oikein muistan?
Puoluetoimiston väki heräilee...
Timben maahanmuuttokriittisyys on sitä plokin tasoa. "Maassa maan tavalla tai maasta pois" on tyhjä slogani ilman sisältöä. Timbelle slogani on väline kerätä ääniä eikä kerro politiikan sisällöstä mitään.
Media ja valtapuolueet toivovat, että Timbe pitää Halla-ahon kaltaiset rasistit aisoissa. Tämä on selitys sille, miksi valtamedia silittelee Soinia myötäkarvaan.
Puoluetoimiston väki ;D Niinpä niin. Tuo vitsi alkaa olla tosin jo hieman vanhentunut. Miksi JM-K ei ole kovinkaan kiinnostunut esim. Kataisen puheista ja teoista? Onko sissioperaatio Halla-aho JM-K:n leiriin käynnistynyt?
-edit: Vinkkinä antaisin, että yhdistykää SKS:n ja muiden kanssa, niin sekä kannattajakorttien että äänestäjien kerääminen onnistuisi parhaalla mahdollisella tavalla. Näitä promillepuolueita on varmasti jo enemmän kuin tarpeeksi tässä maassa.
Quote from: hxv on 08.08.2009, 01:02:45
Puoluetoimiston väki ;D Niinpä niin. Tuo vitsi alkaa olla tosin jo hieman vanhentunut. Miksi JM-K ei ole kovinkaan kiinnostunut esim. Kataisen puheista ja teoista? Onko sissioperaatio Halla-aho JM-K:n leiriin käynnistynyt?
No jos nyt vaikka noista aloittaisit:
http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=tyovoimapulasta
http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=mattimetsaan
Kataisen plussaksi voi sentään laskea sen, että hänellä on jotain puheita ja tekoja, joita kommentoida.
EDIT: Tuossakin peräänkuuluttamasi Katainen mainitaan:
http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=mummojaahdasmielisia
Lehdessä on juttu myös Jussi Halla-ahosta. Jutun perussanoma oli, että Jussi on ihan tavallinen, perussuomalainen sälli. Niinkuin onkin :)
Minusta Soini voisi esittää selkeän analyysinsa siitä mikä kunnallisvaaleissa meni pieleen, ketkä ehdokkaat mokasivat ja ketkä valtuutetut tekevät huonoa työtä sen sijaan, että jatkaa tuolla vihjailevalla linjalla, joka ei lainkaan sovi johtajalle. On ihmeellistä, että käsittääkseni erittäin onnistuneiden kunnallisvaalien jälkeen puoluejohtaja pelkää epämääräistä väkeä osaamatta sanoa ketä ne ovat. Oman käsitykseni mukaan esimerkiksi taannoiset Danhammerit, Frederikit ja kumppanit olivat ihan Soinin omia löytöjä ja nyt kun kenttäväki on tehnyt töitä ja löytänyt asiallisia ehdokkaita se onkin huonompi juttu.
En oikeasti usko, että Soini ajattelee noin, mutta tuollainen vaikutelma viestinnästä tulee. Siinä Soini on ihan oikeassa, että ehdokasasettelussa PS:n on oltava tarkkana eikä otettava sisään ihan ketä vain, mutta minusta piireissä on näin jo tehty.
Siihen tuo teksti selvästi viittasi, ettei Soini halua sitoutumattomia ehdokkaita. Tämä ei tietenkään millään tavalla koske vain Halla-ahoa vaan esimerkiksi 40 % eduskuntaryhmästä. Soini ei halua jatkossa, että melkein puolet puolueen kansanedustajista on sitoutumattomia. Nyt, kannatuksen noustua hurjasti, puolueella on hyvin varaa olla ottamatta niitä henkilöitä ehdolle, jotka eivät sitoudu puolueeseen.
Epämääräisen taustan omaavilla Soini ei todennäköisesti tarkoita maahanmuuttokriittisiä. Perussuomalaisissa on ollut kaikenlaista ramisipilää, frederikiä, luonnehäiriöistä ja moniloikkaria ehdolla. Ei kannata olla vainoharhainen.
Todennäköisesti me sivustakatsojat joudumme odottamaan vuoden ja sitten näemme miten käy. Sinä aikana olisi hyvä olla hyökkäämättä voimakkaasti Perussuomalaisia tai JM-K:n tulevaa puoluetta vastaan. Keskinäistä riitelyä tässä vähiten kaivataan.
Quote from: hxv on 08.08.2009, 00:55:03
Eiköhän tuossa viitata FB-Ramiin ja vastaaviin.
Toivottavasti saat JM-K joukkoihisi Halla-ahon. Muuten en oikein näe onnistumisen edellytyksiä hankkeessasi. Ja tokihan sinun pitää persuilta saada äänestäjiä, joten sinänsä ihan fiksua hyökätä ainoan edes jollain tavalla maahanmuuttokriittisen puolueen puheenjohtajan kimppuun. Toisaalla taisit tosin toivoa yhteistyötä persujen kanssa, jos oikein muistan?
Jaa hexvex, pitäkää kahvit kuumana siellä toimistolla. On se vaan ihme juttu, että tämä 'maahanmuuttokriittinen' puolue ei ota lehdessään mitään kantaa sosiaaliturvapaikkabisnekseen. Hexvex, laitapa tänne jotain tietoa siitä, miten persut ovat vaikuttaneet viimeisten vaalien jälkeen tähän ongelmaan. Hiljaista on ollut..
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 01:07:08
No jos nyt vaikka noista aloittaisit:
http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=tyovoimapulasta
http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=mattimetsaan
Juu, olihan siellä näköjään ihan hyvää tekstiä. Harmillista on nyt tämä vääjäämätön liikkeen hajoaminen osiin. Persut varmastikin tulevat olemaan edelleen se ainoa maahanmuuttokriittinen puolue, jolla on minkäänlaista sananvaltaa lähitulevaisuudessa. Ja lähitulevaisuus tulee määrittämään sen, millainen Suomi on myöhemmässäkään tulevaisuudessa. Toivon kyllä puoluehankkeellesi onnistumista, mutta varmaa on se, että siinä vaiheessa kun se lyö läpi on tulevaisuutemme jo määrätty.
Ei näitä muutamassa vaalikaudessa saada riittävästi lyötyä läpi. Se on ikävä kyllä faktaa.
Quote from: xor_rox on 08.08.2009, 01:15:28
Jaa hexvex, pitäkää kahvit kuumana siellä toimistolla. On se vaan ihme juttu, että tämä 'maahanmuuttokriittinen' puolue ei ota lehdessään mitään kantaa sosiaaliturvapaikkabisnekseen. Hexvex, laitapa tänne jotain tietoa siitä, miten persut ovat vaikuttaneet viimeisten vaalien jälkeen tähän ongelmaan. Hiljaista on ollut..
Olisikohan ideana päästä hallitukseen? En tiedä onko noin, mutta toivottavasti se on niin. Kuten todettua, oppositiosta räksyttäminen on turhaa. Vain päättäjän paikalta voit vaikuttaa. Jos persut ovat seuraavalla kaudella hallituksessa ja asiaan ei oteta kantaa, niin olen valmis muuttamaan mielipiteeni.
Pitääkö vielä toistaa? Hallitukseen pitäisi päästä, että voi oikeasti asioihin vaikuttaa.
Quote from: hxv on 08.08.2009, 01:41:59
Olisikohan ideana päästä hallitukseen? En tiedä onko noin, mutta toivottavasti se on niin. Kuten todettua, oppositiosta räksyttäminen on turhaa. Vain päättäjän paikalta voit vaikuttaa. Jos persut ovat seuraavalla kaudella hallituksessa ja asiaan ei oteta kantaa, niin olen valmis muuttamaan mielipiteeni.
Pitääkö vielä toistaa? Hallitukseen pitäisi päästä, että voi oikeasti asioihin vaikuttaa.
Olen aika lailla eri mieltä. Ei ole mitään syytä pyrkiä hallitukseen. Hallitukseen joudutaan, jos kannatus on tarpeeksi suurta. On paljon parempi painostaa hallitusta oppositiosta kasvavana liikkeenä, kuin olla yhdellä tai kahdella ministerillä mukana hallituksessa, jonka politiikka ei lainkaan vastaa omia linjauksia.
PS:n kannattaisi hakea asemaa, jossa se voi vaikuttaa kunnolla hallitukseen ja sen politiikkaan. Voi kysyä miten vihreiden olo hallituksessa on edistänyt puolueen perusidean, luonnonsuojelun, etenemistä ja voi myös vastata samantien: ei mitenkään.
Quote from: IDA on 08.08.2009, 01:52:39
Olen aika lailla eri mieltä. Ei ole mitään syytä pyrkiä hallitukseen. Hallitukseen joudutaan, jos kannatus on tarpeeksi suurta. On paljon parempi painostaa hallitusta oppositiosta kasvavana liikkeenä, kuin olla yhdellä tai kahdella ministerillä mukana hallituksessa, jonka politiikka ei lainkaan vastaa omia linjauksia.
PS:n kannattaisi hakea asemaa, jossa se voi vaikuttaa kunnolla hallitukseen ja sen politiikkaan. Voi kysyä miten vihreiden olo hallituksessa on edistänyt puolueen perusidean, luonnonsuojelun, etenemistä ja voi myös vastata samantien: ei mitenkään.
Tuossakin on toki pointtia. Tietysti kaikki puolueet pelkäävät ensisijaisesti kannatuksensa laskua. Mutta kyllähän esim. Thorsilla on ollut melkoisen negatiivinen vaikutusvalta nykymenoon, kuten aikoinaan Rajamäelläkin positiivisella tavalla oli.
Ehkä sitten Kepu/KOK on huomattavasti monikulttuuristivampi kuin SDP/Kepu.
-edit: Ja niin noista Vihreistä. Puolue taitaa olla vieraantunut tuosta perusideasta jo aikoja sitten. Jo ennen hallituskautta. Nykyään heillä tuntuu olevan päällimmäisenä ideana, että roudataan porukkaa pienen ekologisen jalanjäljen maista suuren ekologisen jalanjäljen maahan.
Yhdenasian puolueet eivät pärjää enkä usko että tämäkään toimii.
Esimerkiksi omaan poliittiseen ideologiaani kuuluu muitakin asioita kuin nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen. Jos perustetaan puolue joka saa sen 0,5 % äänistä niin sillä ei ole mitään merkitystä. Minusta talouskysymykset ja muut asiat ovat miltei tähdellisempiä kysymyksiä kuin maahanmuutto.
Mielestäni tämän puolueen ohjelma on Juhan oma ideologia johon kuuluu maahanmuutto. Ei millään pahalla, on hienoa että Juhan kaltaisia puuhamiehiä löytyy. Kuten mainoksessa sanotaan, ei ne asiat vaihtamalla parane. Tällä tavalla me saamme vain ääniä hajautettua persuille, kokoomukseen ja tähän hommapuolueeseen. Tällä foorumilla on varmasti porukkaa jotka ovat lojaaleja Kokoomukselle tai Perussuomalaisille ja se ideologia ei tosiaan ole se pelkkä maahanmuuttoasia.
Luulin aluksi puolueen perustamista vitsinä.
Quote from: Frater Tovarits on 08.08.2009, 02:05:43
Luulin aluksi puolueen perustamista vitsinä.
Minäkin luulin aluksi Vihreää puoluetta vitsiksi. Sitten siitä tulikin vitsaus.
Quote from: Frater Tovarits on 08.08.2009, 02:05:43
Yhdenasian puolueet eivät pärjää enkä usko että tämäkään toimii.
Kyllä pärjäävät kun se yksi asia kasvaa yhteiskunnassa tarpeeksi suureksi.
Quote from: Vasarahammer on 08.08.2009, 00:58:52
Media ja valtapuolueet toivovat, että Timbe pitää Halla-ahon kaltaiset rasistit aisoissa. Tämä on selitys sille, miksi valtamedia silittelee Soinia myötäkarvaan.
Ja Soinille maksetaan palvelukset kerrallisena ministerisalkkuna ja sen jälkeen valtionyhtiön johtopalli alla eläkettä odottelemaan. Ei siis mitään vaaraa eliitille.
QuoteTodennäköisesti me sivustakatsojat joudumme odottamaan vuoden ja sitten näemme miten käy. Sinä aikana olisi hyvä olla hyökkäämättä voimakkaasti Perussuomalaisia tai JM-K:n tulevaa puoluetta vastaan. Keskinäistä riitelyä tässä vähiten kaivataan.
Juuri näin.
Quote from: Frater Tovarits on 08.08.2009, 02:05:43
Yhdenasian puolueet eivät pärjää enkä usko että tämäkään toimii.
Riski on toki olemassa, mutta se kannattaa ilman muuta ottaa. Rikastus-mielipidemafia jyllää täällä sellaisella voimalla, että Soinikin peloteltiin ruotuun varsin helposti.
Quote from: Frater Tovarits on 08.08.2009, 02:05:43
Esimerkiksi omaan poliittiseen ideologiaani kuuluu muitakin asioita kuin nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen. Jos perustetaan puolue joka saa sen 0,5 % äänistä niin sillä ei ole mitään merkitystä. Minusta talouskysymykset ja muut asiat ovat miltei tähdellisempiä kysymyksiä kuin maahanmuutto.
Kyllä minuakin kiinnostaa politiikassa monet muutkin asiat kuin maahanpäästö, mutta nykyisessä puoluekentässä ei ole tarjolla mahdollisuutta äänestää maahanpäästöpolitiikasta lainkaan. Todella komea poikkeus oli Sampo EU-vaaleissa ja siitä kiitos Persuille. Mutta valitettavasti ei vaikuta lainkaan siltä, että Persuihin voisi jatkossa luottaa tässä asiassa, pikemminkin päinvastoin.
Ja minulle maahanpäästö on selkeästi tärkein seikka tällä hetkellä politiikassa. Suunta on niin huono, että se olisi pakko korjata mahdollisimman pian. Ja äänestän oikein mielelläni pelkästään tämän yhden asian mukaan jos vain voin. Mutta se että ehdokas edustaa järkeä maahanpäästön suhteen on vasta puoli voittoa, jos puolue ei edusta. Molempi parempi ja kakkajoutsen on tällä hetkellä näköpiirissä ainoa vaihtoehto, mistä molemmat tulevat löytymään.
Quote from: Frater Tovarits on 08.08.2009, 02:05:43
Tällä tavalla me saamme vain ääniä hajautettua persuille, kokoomukseen ja tähän hommapuolueeseen. Tällä foorumilla on varmasti porukkaa jotka ovat lojaaleja Kokoomukselle tai Perussuomalaisille ja se ideologia ei tosiaan ole se pelkkä maahanmuuttoasia.
Toivon hartaasti, että nuivat ymmärtävät unohtaa poliittisen ideologiansa siksi aikaa, että suuret puolueet pakotetaan luopumaan siitä pelkurimaisesta rikkaus rikkaus höpinästään. Että tämä ällöttävä poliittinen korrektius saadaan kammettua sinne minne se kuuluu.
Ja uskon, että jopa yhdet onnistuneet vaalit saattaisivat riittää siihen, että muissakin puolueissa päästettäisiin ääneen myös maahanpäästöpolitiikan kritisoijia. Minun on oikeasti täysin mahdotonta uskoa, että esim. kaikki kansanedustajat ovat niin voimakkaasti rikastamishenkisiä. He eivät vaan yksinkertaisesti uskalla avata suutaan. Ja niin kauan kun he tulevat valituiksi suutaan avaamatta, niin mikään ei muutu.
Niin kauan kun Soinin (eli Vistbackan) viestit ovat tuollaista kryptattua pelottelua tarvitaan uusi puolue kaiken varalta. Olen valmis ja mukana.
Quote from: JT on 08.08.2009, 10:16:17
Niin kauan kun Soinin (eli Vistbackan) viestit ovat tuollaista kryptattua pelottelua tarvitaan uusi puolue kaiken varalta. Olen valmis ja mukana.
Veli basisti latelee asiaa, mukana myös.
Quote from: hxv on 08.08.2009, 00:55:03
Toivottavasti saat JM-K joukkoihisi Halla-ahon. Muuten en oikein näe onnistumisen edellytyksiä hankkeessasi.
Niinpä, yhdestä miehestä se suosio on tässäkin kiinni. Ja kun Halla-aho on niin arvaamaton kuin on, niin enpä menisi laskemaan hänen varaansa.
Quote from: JT on 08.08.2009, 10:16:17
Niin kauan kun Soinin (eli Vistbackan) viestit ovat tuollaista kryptattua pelottelua tarvitaan uusi puolue kaiken varalta. Olen valmis ja mukana.
Orimattilan perämetsissäkin odotetetaan vain uuden puolueen lähtölaukausta.
Taloudellista tukea ja kannaattajakortteja tulossa tältä suunnalta.
Quote from: xor_rox on 08.08.2009, 00:52:24
Omituista, että ainoan 'maahanmuuttokriittisen' puolueen lehdessä ei oteta mitään kantaa maahanmuttoasioihin.
Olen joskus selaillut persujen lehteä ja ihmetellyt samaa. Ei siellä juuri maahanmuuttoasioista juttua ole. Sen sijaan yhdessä lehdessä päätoimittaja rinnasti USA:n terroristien kiinniotosta lupaamat palkkiorahat tanskalaisen pilakuvapiirtäjän päästä luvattuihin rahoihin... :roll:
QuoteToivottavasti saat JM-K joukkoihisi Halla-ahon. Muuten en oikein näe onnistumisen edellytyksiä hankkeessasi.
Kyllä ainakin minä näen. Ehkä jopa paremmat mahdollisuudet onnistua...
Ongelmamme on se, että liian iso osa ihmisistä mieltää maahanmuuttokriittisen liikkeen Halla-ahon fanikerhoksi.
Maahanmuuttokritiikki = Halla-aho. Mitä pikeemmin pääsemme tästä yhtälöstä eroon sen parempi
Quote from: IDA on 08.08.2009, 01:11:13
Lehdessä on juttu myös Jussi Halla-ahosta.
Varsin positiivinen juttu onkin ja iso kuva. Ja juttu myös Sampo Terhosta. Lehti on luettavissa netissä:
http://www.ruutupaperi.fi/Hyvan_Olon_Mediat_Oy/Perussuomalainen909/
Quote from: Frater Tovarits on 08.08.2009, 02:05:43
Yhdenasian puolueet eivät pärjää enkä usko että tämäkään toimii.
Esimerkiksi omaan poliittiseen ideologiaani kuuluu muitakin asioita kuin nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen. Jos perustetaan puolue joka saa sen 0,5 % äänistä niin sillä ei ole mitään merkitystä. Minusta talouskysymykset ja muut asiat ovat miltei tähdellisempiä kysymyksiä kuin maahanmuutto.
Mielestäni tämän puolueen ohjelma on Juhan oma ideologia johon kuuluu maahanmuutto.
Luulin aluksi puolueen perustamista vitsinä.
Pari lyhyttä:
1. Kyseessä ei ole minun ideologiani, vaan tällä foorumilla aikas isolla porukalla yhdessä sorvattu ohjelma.
2. En nyt oikein ymmärrä, miten tästä saa yhden asian liikkeen. Olen ilmoittanut seuraavat keskeiset teemat useaan kertaa täällä. Parhaillaankin ne on luettavissa tuolla Pajan puolella. Jos oikein tarkkaan asiaa mietitään, meillä on viisi teemaa, joista tuo
suora demokratia on keskeisin. Sen avulla voidaan vaikuttaa vaikkapa tuohon mainitsemaasi talouspolitiikkaan, joka on omaakin sydäntäni lähellä.
Lukekaa nyt se Rolf Buchin kirja (Kohti osallistavaa demokratiaa) siitä suorasta demokratiasta, niin ei tarvitse joka päivä selittää tätäkin asiaa.
NELJÄ KESKEISTÄ TEEMAA JA SUORA DEMOKRATIA VÄLINEENÄ
1. Suomen kansalaisten etu (Suomessa) ennen muita
2. Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
3. Konsensuspolitiikan aika on ohi
4. Suomeen tehokkaasti turvapaikkaturismia karsiva ulkomaalaislaki ja Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka
Vielä kovempipäisille ihan rautalangasta: Niin kauan kuin tätä puoluetta viritellään & viedään eteenpäin minun nimelläni, naamallani ja maineellani, niin
- me emme öyhötä. Emme siis paasaa tietyistä kansanryhmistä, kansallisuuksista, uskonnoista, rotuopeista, eugeniikasta yms. typeryyksistä. Asiallinen keskustelu on tietysti asia erikseen.
- noudatamme lakeja, perinteisiä suomalaisia arvoja ja suomalaisessa yhteiskunnassa perinteisesti asialliseksi katsottuja käyttäytymistapoja jne.
- emme leiki mitään ääriliikkeitä. Emme etenkään sellaisia, jotka ammentavat elinvoimansa ja ideologiansa kommunismista, fasismista, kansallissosialismista tms. naurettavuuksista.
- emme vastusta kaikkea maahanmuuttoa, vaan Suomelle ja suomalaisille haitallista maahanmuuttoa eli sosiaaliturvapaikanhakua.
- emme yleistä, vääristele tosiasioita mielemme mukaisesti jne.
- olemme perustellun ylpeästi suomalaisia ja pidämme huolta siitä, että sukulaisemme, ystävämme, aviopuolisomme, lapsemme jne. voivat olla meistä ylpeitä. Niin nyt kuin tulevaisuudessakin. Ylpeytemme suomalaisuudesta ei kuitenkaan ole ylimielisyyttä toisia kansoja tms. kohtaan.
- kaikesta huolimatta uskomme - ainakin vielä - länsimaiseen demokratiaan ja haluamme osaltamme olla kehittämässä sitä entistäkin toimivampaan ja uskottavampaan suuntaan.
Kiteytetysti: emme siis toimi niin kuin monet "vastustajamme", esimerkiksi kaikenmaailman anarkistit, antifasistit yms. laittomia keinoja käyttävät äärijärjestöt toimivat.
Jos joku haluaa rakentaa erilaista yhdistystä, puoluetta, kansanliikettä tms. niin siitä sitten vaan omalla nimellään sellaista rakentamaan.
Quote from: Sivusta seuraaja on 08.08.2009, 08:58:05
QuoteTodennäköisesti me sivustakatsojat joudumme odottamaan vuoden ja sitten näemme miten käy. Sinä aikana olisi hyvä olla hyökkäämättä voimakkaasti Perussuomalaisia tai JM-K:n tulevaa puoluetta vastaan. Keskinäistä riitelyä tässä vähiten kaivataan.
Juuri näin.
Tämäkin kertauksena:
1. Kerätessäni adressia uutta ulkomaalaislakia vastaan, otin yhteyttä kaikkiin Persujen kansanedustajiin.
Kukaan ei vastannut. Veltto tosin laittoi jotain velttomaista ja
Saarakkala nillitti, kuinka kehtaan lähetellä heille sellaisia uhkaavanoloisia meilejä. He sentään - omasta mielestään - ovat varsinainen maahanmuuttokritiikin keihäänkärki.
2. Kerätessäni Hallikselle kortteja, laitoin
USEITA meilejä Soinille. Kerroin hänelle mm. että kyseessä ei ole mikään hyökkäys tai agitaatio häntä tai Perussuomalaisia kohtaan. Pyysin jopa kauniisti vielä harkitsemaan Halliksen ottamista messiin, jotta voisin lopettaa sen sangen työlään korttien keräämisen ja voisimme YHDESSÄ aloittaan Halliksen kampanjan ja tehdä historiaa.
Ei vastausta.
3. Aloittaessani tämän puoluehankkeen virittelyn, laitoin meiliä Soinille. Kerroin suunnilleen samanlaisia asioita, kuin kohdassa 2.
Ei vastausta.4. En minä ole kenenkään kanssa riitelemään alkanut. En minä ole nimitellyt ketään telkkarissa ropellipääksi, kottaraisenpönttöön tuijottelijaksi tai puolueen hajottajaksi.
Tästä tulee taas nillitystä, mutta ihan pakko kysyä näiltä minulle / tänne hommaan jatkuvasti tästä "riitelyasiasta" valittavilta persuilta, että kuuluuko perussuomalaisuuteen jollain lailla ennen näkemätön lyhytmuistisuus?
Seuraavan kerran, kun mieleeni tulee ottaa Perussuomalaisiin yhteyttä, taidan mennä lenkille tuonne Kaupin urheilupuistoon ja kertoa asiani ensimmäiselle vastaantulevalle varislinnulle. Lopputulos on kuitenkin sama.
EDIT: Viime kerrasta viistastuneen korostan, että nyt puhun Persujen EDUSKUNTARYHMÄSTÄ. Kunta- ja kaupunkitasolla tehdään toki paljon arvokasta työtä. Eduskuntaryhmä on kuitenkin se, joka oikeasti johonkin voi muutosta saada tai edes yrittää.
Quote from: Jesse Ikälumi on 08.08.2009, 10:48:44
Quote from: hxv on 08.08.2009, 00:55:03
Toivottavasti saat JM-K joukkoihisi Halla-ahon. Muuten en oikein näe onnistumisen edellytyksiä hankkeessasi.
Niinpä, yhdestä miehestä se suosio on tässäkin kiinni. Ja kun Halla-aho on niin arvaamaton kuin on, niin enpä menisi laskemaan hänen varaansa.
Haluaisin olla väärässä, mutta jotenkin tuntuu että Halla-ahon paras noste oli ja meni.
Quote from: Jesse Ikälumi on 08.08.2009, 10:48:44
Quote from: hxv on 08.08.2009, 00:55:03
Toivottavasti saat JM-K joukkoihisi Halla-ahon. Muuten en oikein näe onnistumisen edellytyksiä hankkeessasi.
Niinpä, yhdestä miehestä se suosio on tässäkin kiinni. Ja kun Halla-aho on niin arvaamaton kuin on, niin enpä menisi laskemaan hänen varaansa.
Halla-aho on niin halutessaan tervetullut porukkaan. Missään tapaukssa tätä puoluettamme ei tulla rakentamaan a) Halla-ahon ympärille tai b) Halla-ahon varaan.
Jos sopivia ja halukkaita muita ehdokkaita ei ilmaannu / löydy, katson, että suomalaiset ovat tyytyväisiä nykymenoon, ja keskityn omiin harrastuksiini. Minä saan aikani kyllä kulumaan ja pääsen tästä maasta tarvittaessa pois sellaiseen paikkaan, jossa homma on vielä hallinnassa. Tämä ei ole kuitenkaan suunnitelmissa eikä prioriteetti numero yksi.
Quote from: Ammadeus on 08.08.2009, 11:58:45
Quote from: Jesse Ikälumi on 08.08.2009, 10:48:44
Quote from: hxv on 08.08.2009, 00:55:03
Toivottavasti saat JM-K joukkoihisi Halla-ahon. Muuten en oikein näe onnistumisen edellytyksiä hankkeessasi.
Niinpä, yhdestä miehestä se suosio on tässäkin kiinni. Ja kun Halla-aho on niin arvaamaton kuin on, niin enpä menisi laskemaan hänen varaansa.
Haluaisin olla väärässä, mutta jotenkin tuntuu että Halla-ahon paras noste oli ja meni.
Sama mulla. Tosin voidaan ajatella, että Halla-aho on työnsä tehnyt
(=herättänyt keskustelua maahanmuutosta) ja nyt on uusien kavereiden aika.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 11:44:42
Quote from: Frater Tovarits on 08.08.2009, 02:05:43
Yhdenasian puolueet eivät pärjää enkä usko että tämäkään toimii.
Esimerkiksi omaan poliittiseen ideologiaani kuuluu muitakin asioita kuin nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen. Jos perustetaan puolue joka saa sen 0,5 % äänistä niin sillä ei ole mitään merkitystä. Minusta talouskysymykset ja muut asiat ovat miltei tähdellisempiä kysymyksiä kuin maahanmuutto.
Mielestäni tämän puolueen ohjelma on Juhan oma ideologia johon kuuluu maahanmuutto.
Luulin aluksi puolueen perustamista vitsinä.
Pari lyhyttä:
1. Kyseessä ei ole minun ideologiani, vaan tällä foorumilla aikas isolla porukalla yhdessä sorvattu ohjelma.
2. En nyt oikein ymmärrä, miten tästä saa yhden asian liikkeen. Olen ilmoittanut seuraavat keskeiset teemat useaan kertaa täällä. Parhaillaankin ne on luettavissa tuolla Pajan puolella. Jos oikein tarkkaan asiaa mietitään, meillä on viisi teemaa, joista tuo suora demokratia on keskeisin. Sen avulla voidaan vaikuttaa vaikkapa tuohon mainitsemaasi talouspolitiikkaan, joka on omaakin sydäntäni lähellä.
Lukekaa nyt se Rolf Buchin kirja (Kohti osallistavaa demokratiaa) siitä suorasta demokratiasta, niin ei tarvitse joka päivä selittää tätäkin asiaa.
NELJÄ KESKEISTÄ TEEMAA JA SUORA DEMOKRATIA VÄLINEENÄ
1. Suomen kansalaisten etu (Suomessa) ennen muita
2. Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
3. Konsensuspolitiikan aika on ohi
4. Suomeen tehokkaasti turvapaikkaturismia karsiva ulkomaalaislaki ja Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka
Vielä kovempipäisille ihan rautalangasta: Niin kauan kuin tätä puoluetta viritellään & viedään eteenpäin minun nimelläni, naamallani ja maineellani, niin
- me emme öyhötä. Emme siis paasaa tietyistä kansanryhmistä, kansallisuuksista, uskonnoista, rotuopeista, eugeniikasta yms. typeryyksistä. Asiallinen keskustelu on tietysti asia erikseen.
- noudatamme lakeja, perinteisiä suomalaisia arvoja ja suomalaisessa yhteiskunnassa perinteisesti asialliseksi katsottuja käyttäytymistapoja jne.
- emme leiki mitään ääriliikkeitä. Emme etenkään sellaisia, jotka ammentavat elinvoimansa ja ideologiansa kommunismista, fasismista, kansallissosialismista tms. naurettavuuksista.
- emme vastusta kaikkea maahanmuuttoa, vaan Suomelle ja suomalaisille haitallista maahanmuuttoa eli sosiaaliturvapaikanhakua.
- emme yleistä, vääristele tosiasioita mielemme mukaisesti jne.
- olemme perustellun ylpeästi suomalaisia ja pidämme huolta siitä, että sukulaisemme, ystävämme, aviopuolisomme, lapsemme jne. voivat olla meistä ylpeitä. Niin nyt kuin tulevaisuudessakin. Ylpeytemme suomalaisuudesta ei kuitenkaan ole ylimielisyyttä toisia kansoja tms. kohtaan.
- kaikesta huolimatta uskomme - ainakin vielä - länsimaiseen demokratiaan ja haluamme osaltamme olla kehittämässä sitä entistäkin toimivampaan ja uskottavampaan suuntaan.
Kiteytetysti: emme siis toimi niin kuin monet "vastustajamme", esimerkiksi kaikenmaailman anarkistit, antifasistit yms. laittomia keinoja käyttävät äärijärjestöt toimivat.
Jos joku haluaa rakentaa erilaista yhdistystä, puoluetta, kansanliikettä tms. niin siitä sitten vaan omalla nimellään sellaista rakentamaan.
Eipä tuohon ole tällä äänestäjällä paljon lisättävää, kunhan todetaan kannatuksen vuoksi, että juuri näin.
PS: Tai no, lisätään nyt sittenkin.
Ensimmäiseksi voisi todeta, että yleensä kun arvostelee, niin olisi hyvä olla esittää vaihtoehto. Jos joku on yllä olevasta JM-K:n kanssa eri mieltä, niin olisin kiinnostunut kuulemaan mikä teidän mielestänne on parempi puolue ja miksi.
Itse olen meinaan kovasti yrittänyt, siinä kuitenkaan onnistumatta. Joskus aiemmin olen luontoarvojen vuoksi äänestänyt Vihreitä, mutta sitä nykyistä mokutuksen ja yltiö-feminismin määrää ei kestä kukaan. Äänestinpä Halosta presidentiksi hänen ensimmäisellä kaudellaan, koska hän oli mielestäni aidompi henkilönä kuin Aho ja oli myös ihan OK saada ensimmäinen naispresidentti. En äänestäisi enää, sillä en pidä hänen yltiömokutuksestaan ja siihen liittyvästä itsevaltiaasta nimityspolitiikasta. En myöskään pidä siitä, että hän on liikaa kallellaan Venäjän suuntaan, enkä siitä ettei SUPO-listoja ole vieläkään avattu. Yleensä olen äänestänyt Kokoomusta, mutta heistä on tullut niin pliisuja (poliitikkomaisia), etteivät ota nykyisin kantaa mihinkään tärkeään asiaan. Yrittävät mielistellä kaikkia. En myöskään pidä siitä, miten he(kin) ovat ryvettyneet lahjonta/puoluetukiskandaaleissa tai miten he ovat ottamassa velkaa tulevien sukupolvien maksettavaksi. Etenkään en pidä heidän hiljaisuudestaan turvapaikanhakukeinottelun osalta, tai siitä että yhden Kokoomusministerin veli on jopa rahastamassa koko prosessista. EU-vaaleissa olin Sampon kannalla, huolimatta siitä että vierastin Perussuomalaisia puolueena - lähinnä EU-vastaisuuden (jota Sampo ei ole) ja Soinin hommalaisia halveksivien kommenttien takia. Näen myös uuden puolueen ideologian huomattavasti vahvempana, selkeämpänä ja älykkäämpänä, kuin mikä on Perussuomalaisten linja.
Mutta jos osaatte perustella miksi joku nykypuolueista olisi parempi, niin olkaa hyvä. Itse olen asiaa usein miettinyt ja joka kerta tullut entistä vakuuttuneemmaksi uuden puolueen tarpeesta.
Uusi puolue voi vaikuttaa monella tavalla. Jos se saa 5% kannatuksen, on se jo ihan riittävä pelote nykypuolueille, vaikkei hallituksessa olisikaan. Se pelote saisi osan nykypoliitikoista nuivistumaan pelätessään oman asemansa menettämistä seuraavissa vaaleissa. Sitä seuraavalla vaalikaudella en pitäisi tuplasti parempaakaan menestystä yhtään mahdottomana, sillä 5% näkyisi ja kuuluisi, jonka jälkeen tunnettuus olisi jo ihan eri luokkaa.
JM-K:n yllä rautalangasta taivuttamat asiat ovat sellaisia, että saa olla aika ideologisesti vinoutunut henkilö, joka noiden perusteella saa määriteltyä uuden puolueen ääriliikkeeksi. Populistiseksi varmasti haukutaan myös, mutta jos populismia on ajaa asioita joita kansakin ihan oikeasti haluaa, niin sanojille voisi antaa linkin Karin loistavaan piirrokseen. Omasta mielestäni tuollaista toimintaa kutsutaan demokratiaksi.
Kähmiminen ja kabinettipeli, korruptio, piilotetut agendat ja muut politiikan lieveilmiöt eivät kuulu uuden puolueen repertuaariin. 'Linux'-puolue on avoimempi kuin yksikään toinen puolue on tähän asti ollut (Vihreät lienevät tässä asiassa ehkä lähimpänä), sillä puolueohjelma on pitkälti rakennettu yhdessä verkkokeskustelun avulla.
PPS. Halla-ahon hiljaisuutta ihmetteleville
http://hommaforum.org/index.php/topic,7476.msg172051.html#msg172051
Halla-aho on ajankohtainen kunhan vaalit alkavat lähestyä,hänellä on tällähetkellä varmaan tärkeämpääkin tekemistä kuin blogin päivittäminen.
Quote from: Ammadeus on 08.08.2009, 11:58:45
Quote from: Jesse Ikälumi on 08.08.2009, 10:48:44
Quote from: hxv on 08.08.2009, 00:55:03
Toivottavasti saat JM-K joukkoihisi Halla-ahon. Muuten en oikein näe onnistumisen edellytyksiä hankkeessasi.
Niinpä, yhdestä miehestä se suosio on tässäkin kiinni. Ja kun Halla-aho on niin arvaamaton kuin on, niin enpä menisi laskemaan hänen varaansa.
Haluaisin olla väärässä, mutta jotenkin tuntuu että Halla-ahon paras noste oli ja meni.
Ilman Halla-ahoa ei oltaisi tässä, mutta ei uudesta puolueestakaan pidä tehdä
uutta Persua eli yhdenmiehen puoluetta. Toivon, että Hallis tulee mukaan. Taannoinen kipeä
ratkaisu on minustakin nyt muutaman nukutun yön jälkeen oikea. Ei karisma ole
kadonnut mihinkään, sitä on nyt päinvastoin varastossa. Lisäksi oikeudenkäynti
kaiken muuttaa voi, tarkoitan, että julkisuutta saadaan ja Hommaan tutustutaan.
Quote from: kertsu59 on 08.08.2009, 12:20:17
Halla-aho on ajankohtainen kunhan vaalit alkavat lähestyä,hänellä on tällähetkellä varmaan tärkeämpääkin tekemistä kuin blogin päivittäminen.
Juuri näin. Kannattaa aina muistaa myös se, että Jussi on kolmen pienen lapsen isä. Kokemuksesta tiedän, että puuhaa löytyy tuolla statuksella ihan muutenkin. Ilman koko valtakunnan murheita.
Quote
Ilman Halla-ahoa ei oltaisi tässä, mutta ei uudesta puolueestakaan pidä tehdä
uutta Persua eli yhdenmiehen puoluetta.
Jep, Jussin merkitys koko keskustelun alkamisessa ja ylläpysymisessä on kiistaton ja se tullaan aina muistamaan.
Tästä tehdään monen naisen ja miehen puolue. Tuo lienee yksi suurimmista syistä, joka pelottaa nykypuolueita. Niin persuja kuin muitakin. Erään kokoomuslaisen kansanedustajan sanoin: Älkää nyt menkö pilaamaan hyvää systeemiä. Keskustelumme aiheena oli puoluetuet, kansanedustajien palkat ja se, miten puolueita tulisi johtaa. Minun avainsanojani olivat mm. kohtuullisuus, avoimuus ja todellinen demokratia. Hänellä taisi olla sitten jotain muita avainsanoja.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 11:44:42
Quote from: Frater Tovarits on 08.08.2009, 02:05:43
Yhdenasian puolueet eivät pärjää enkä usko että tämäkään toimii.
Esimerkiksi omaan poliittiseen ideologiaani kuuluu muitakin asioita kuin nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen. Jos perustetaan puolue joka saa sen 0,5 % äänistä niin sillä ei ole mitään merkitystä. Minusta talouskysymykset ja muut asiat ovat miltei tähdellisempiä kysymyksiä kuin maahanmuutto.
Mielestäni tämän puolueen ohjelma on Juhan oma ideologia johon kuuluu maahanmuutto.
Luulin aluksi puolueen perustamista vitsinä.
Pari lyhyttä:
1. Kyseessä ei ole minun ideologiani, vaan tällä foorumilla aikas isolla porukalla yhdessä sorvattu ohjelma.
2. En nyt oikein ymmärrä, miten tästä saa yhden asian liikkeen. Olen ilmoittanut seuraavat keskeiset teemat useaan kertaa täällä. Parhaillaankin ne on luettavissa tuolla Pajan puolella. Jos oikein tarkkaan asiaa mietitään, meillä on viisi teemaa, joista tuo suora demokratia on keskeisin. Sen avulla voidaan vaikuttaa vaikkapa tuohon mainitsemaasi talouspolitiikkaan, joka on omaakin sydäntäni lähellä.
Lukekaa nyt se Rolf Buchin kirja (Kohti osallistavaa demokratiaa) siitä suorasta demokratiasta, niin ei tarvitse joka päivä selittää tätäkin asiaa.
NELJÄ KESKEISTÄ TEEMAA JA SUORA DEMOKRATIA VÄLINEENÄ
1. Suomen kansalaisten etu (Suomessa) ennen muita
2. Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
3. Konsensuspolitiikan aika on ohi
4. Suomeen tehokkaasti turvapaikkaturismia karsiva ulkomaalaislaki ja Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka
Vielä kovempipäisille ihan rautalangasta: Niin kauan kuin tätä puoluetta viritellään & viedään eteenpäin minun nimelläni, naamallani ja maineellani, niin
- me emme öyhötä. Emme siis paasaa tietyistä kansanryhmistä, kansallisuuksista, uskonnoista, rotuopeista, eugeniikasta yms. typeryyksistä. Asiallinen keskustelu on tietysti asia erikseen.
- noudatamme lakeja, perinteisiä suomalaisia arvoja ja suomalaisessa yhteiskunnassa perinteisesti asialliseksi katsottuja käyttäytymistapoja jne.
- emme leiki mitään ääriliikkeitä. Emme etenkään sellaisia, jotka ammentavat elinvoimansa ja ideologiansa kommunismista, fasismista, kansallissosialismista tms. naurettavuuksista.
- emme vastusta kaikkea maahanmuuttoa, vaan Suomelle ja suomalaisille haitallista maahanmuuttoa eli sosiaaliturvapaikanhakua.
- emme yleistä, vääristele tosiasioita mielemme mukaisesti jne.
- olemme perustellun ylpeästi suomalaisia ja pidämme huolta siitä, että sukulaisemme, ystävämme, aviopuolisomme, lapsemme jne. voivat olla meistä ylpeitä. Niin nyt kuin tulevaisuudessakin. Ylpeytemme suomalaisuudesta ei kuitenkaan ole ylimielisyyttä toisia kansoja tms. kohtaan.
- kaikesta huolimatta uskomme - ainakin vielä - länsimaiseen demokratiaan ja haluamme osaltamme olla kehittämässä sitä entistäkin toimivampaan ja uskottavampaan suuntaan.
Kiteytetysti: emme siis toimi niin kuin monet "vastustajamme", esimerkiksi kaikenmaailman anarkistit, antifasistit yms. laittomia keinoja käyttävät äärijärjestöt toimivat.
Jos joku haluaa rakentaa erilaista yhdistystä, puoluetta, kansanliikettä tms. niin siitä sitten vaan omalla nimellään sellaista rakentamaan.
Tämä vaikuttaa erittäin järkevältä.
Erityisesti minua lämmittää tuo, että sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita. Tavallinen liberaali ajattelee, että tietysti sananvapaus on kaikilla, mutta kun häneltä kysyy, saako myös maahanmuutosta keskustella vapaasti, hän alkaa epäröidä.
Quote from: Frater Tovarits on 08.08.2009, 02:05:43
Yhdenasian puolueet eivät pärjää enkä usko että tämäkään toimii.
Esimerkiksi omaan poliittiseen ideologiaani kuuluu muitakin asioita kuin nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen. Jos perustetaan puolue joka saa sen 0,5 % äänistä niin sillä ei ole mitään merkitystä. Minusta talouskysymykset ja muut asiat ovat miltei tähdellisempiä kysymyksiä kuin maahanmuutto.
Mielestäni tämän puolueen ohjelma on Juhan oma ideologia johon kuuluu maahanmuutto. Ei millään pahalla, on hienoa että Juhan kaltaisia puuhamiehiä löytyy. Kuten mainoksessa sanotaan, ei ne asiat vaihtamalla parane. Tällä tavalla me saamme vain ääniä hajautettua persuille, kokoomukseen ja tähän hommapuolueeseen. Tällä foorumilla on varmasti porukkaa jotka ovat lojaaleja Kokoomukselle tai Perussuomalaisille ja se ideologia ei tosiaan ole se pelkkä maahanmuuttoasia.
Luulin aluksi puolueen perustamista vitsinä.
Niin minäkin, kunnes kauhukseni huomasin kämyrintaman kävelevän (taas) samaan ritaan kuin aina ennenkin - sisäiseen riitelyyn, marginalisoitumiseen ja hajaannukseen.
Tästä on keskusteltu ennenkin ja olen edelleen sitä mieltä, että tällaisen hommailun pitäisi toimia sateenvarjona ja kokoavana voimana kaikille maahanmuuttokriittisille voimille - puoluekannasta riippumatta.
Minusta on rehellisesti sanottuna surkeaa muistella sitä, kuinka osa täällä tätä puoluetta puuhaavasta sakista juoksi Soinin ja persujen perässsä kieli vyön alla - siihen saakka kun Jussi Halla-ahon meppiehdokkuus ajoi (useammasta eri syystä johtuen) karille. Tuolloin jopa itse Hyysäri kirjoitteli
perusuomalaisesta foorumista - niin vahva persutuoksu täältä silloin irtosi.
Sen jälkeiset korttien keräilyt (ilman Jussin selkeää sitoutumista) ja etenkin tämä yhden asian (omaneduntavoittelun?) puoluepuuhastelu ovat omiaan hajottamaan (edelleen) orastavaa kansanliikettä ja kääntämään ihmisiä toiseen suuntaan monikulttuuria vastustavista tavoitteista.
Näillä puuhilla on ennenkin ammuttu omaan jalkaan (Turun Ola taitaa olla taas kerran hyvin edustettunna huonossa julkisuuden valokeilassa).
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 12:44:04
Quote from: Frater Tovarits on 08.08.2009, 02:05:43
Yhdenasian puolueet eivät pärjää enkä usko että tämäkään toimii.
Esimerkiksi omaan poliittiseen ideologiaani kuuluu muitakin asioita kuin nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen. Jos perustetaan puolue joka saa sen 0,5 % äänistä niin sillä ei ole mitään merkitystä. Minusta talouskysymykset ja muut asiat ovat miltei tähdellisempiä kysymyksiä kuin maahanmuutto.
Mielestäni tämän puolueen ohjelma on Juhan oma ideologia johon kuuluu maahanmuutto. Ei millään pahalla, on hienoa että Juhan kaltaisia puuhamiehiä löytyy. Kuten mainoksessa sanotaan, ei ne asiat vaihtamalla parane. Tällä tavalla me saamme vain ääniä hajautettua persuille, kokoomukseen ja tähän hommapuolueeseen. Tällä foorumilla on varmasti porukkaa jotka ovat lojaaleja Kokoomukselle tai Perussuomalaisille ja se ideologia ei tosiaan ole se pelkkä maahanmuuttoasia.
Luulin aluksi puolueen perustamista vitsinä.
Niin minäkin, kunnes kauhukseni huomasin kämyrintaman kävelevän (taas) samaan ritaan kuin aina ennenkin - sisäiseen riitelyyn, marginalisoitumiseen ja hajaannukseen.
Tästä on keskusteltu ennenkin ja olen edelleen sitä mieltä, että tällaisen hommailun pitäisi toimia sateenvarjona ja kokoavana voimana kaikille maahanmuuttokriittisille voimille - puoluekannasta riippumatta.
Minusta on rehellisesti sanottuna surkeaa muistella sitä, kuinka osa täällä tätä puoluetta puuhaavasta sakista juoksi Soinin ja persujen perässsä kieli vyön alla - siihen saakka kun Jussi Halla-ahon meppiehdokkuus ajoi (useammasta eri syystä johtuen) karille. Tuolloin jopa itse Hyysäri kirjoitteli perusuomalaisesta foorumista - niin vahva persutuoksu täältä silloin irtosi.
Sen jälkeiset korttien keräilyt (ilman Jussin selkeää sitoutumista) ja etenkin tämä yhden asian (omaneduntavoittelun?) puoluepuuhastelu ovat omiaan hajottamaan (edelleen) orastavaa kansanliikettä ja kääntämään ihmisiä toiseen suuntaan monikulttuuria vastustavista tavoitteista.
Näillä puuhilla on ennenkin ammuttu omaan jalkaan (Turun Ola taitaa olla taas kerran hyvin edustettunna huonossa julkisuuden valokeilassa).
Mikä on se parempi vaihtoehto?
Toki Hommassa saa ja pitääkin olla myös muiden puolueiden edustajia - jatkossakin.
Mutta mikä puolue, jos ei lasketa muutamaa ilman ilman oikeaa vaikutusvaltaa olevaa hajajäsentä, on ottanut riittävän voimakkaasti kantaa tai tulee ottamaan riittävän voimakkaasti kantaa nykyisen maahanmuuttopolitiikan ongelmiin?
Mikä on se puolue, jota äänestämällä saa kuulumaan viestin nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustamisesta?
Kokoomus? Ei todellakaan. Heillä olisi valtaa puuttua asiaan NYT. He ovat käytännössä Suomen eniten vallankahvassa oleva puolue juuri nyt. Mitä he ovat tehneet? Miten Kokoomusta äänestävän maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivan ääni kuuluu?
Keskusta? Mitä he ovat tehneet? He ovat pitkäaikaisin hallituspuolue. Vanhanen kiirehti pyytelemään anteeksi tanskalaisten Muhammed-kuvia ensimmäisten joukossa.
Perussuomalaiset? Tuskin. Soinin pääviesti on EU-vastaisuus. Perussuomalaiset on niin henkilöitynyt Soiniin, että hän hyvin pitkälle päättää siitä, mitä Perussuomalaiset tekevät jatkossakin.
RKP? Vihreät? SDP? Vasemmistoliito?
Kristilliset? Ehkä osin, mutta kristilliset ovat samanlainen marginaalipuolue kuin uusikin puolue tällä hetkellä, sillä erotuksella että uusi puolue puhuttelee muitakin kuin uskovia ja mielestäni huomattavasti paremmalla ohjelmalla. Itseäni vierastaisi äänestää kristillisiä.
Olen kiinnostunut uudesta puolueesta koska Perussuomalaiset eivät ole minulle äänestäjänä mikään muu kuin kompromissiratkaisu tällä hetkellä. Vaikka puolue onkin ainoa joka edes hieman uskaltaa kritisoida maahanmuuttoa ja monikulttuurisuutta, ei puolue talouspoliittisesti tai muuten yhteiskuntavisioltaan mielestäni poikkea juurikaan muista puolueista.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 11:44:42
3. Konsensuspolitiikan aika on ohi
Mitä tarkalleen tarkoitat konsensuspolitiikalla? Toivottavasti et ainakaan puoluetukea ja kansanedustajien palkkojen alentamista.
Minusta nykyinen systeemi todellakin on näiltä osin aika hyvä.
Toisaalta puoluekuri yms. on kylläkin jo monimutkaisempi kysymys.
Quote from: Äänestäjä on 08.08.2009, 12:49:36
Mikä on se parempi vaihtoehto?
Vaikuttaminen olemassaolevien puolueiden kautta.
Vaikka olen heitellyt kokoomusta viime aikoina tiiliskivillä, koskien puolueen monikulttuuripolitiikkaa, niin täytyy myöntää., että saamani palautteen perusteella tuo monikulttuuriöyhötys on lähinnä pintaa. Suurin osa kokoomuslaisista on edelleen linjalla koti, uskonto ja isänmaa.
Vähän samoin näen, että suomalaisella maaseudulla juuriensa kanssa lepäävä keskusta on jäänyt nousukauden, monikultturihypen ja harvinaisen lahjattomien ja kyvyttömien johtajien kurik´mukseen. En jaksa oikein uskoa, että peruskepulainen haluaa naapurikseen somalitownin.
Persuilla on tällä hetkellä nostetta. Se tuhoutuuko tuo noste hajaannukseen (kuten niin monta kertaa aikaisemmin), ulkopuoliseen toimintaan tai mahdollisesti Timo Soinin persoonaan ja huonoihin ratkaisuihin, sen näyttää aika. Hajaannus ja romahdus on kuitenkin tämän puolueen kohdalla riskilistan kärjessä.
Demarit (ah, kuinka niin inhoankaan tuota kuppikuntaa) tekisivät viisaasti, jos muuttaisivat maahanmuutto- ja EU-politiikkaansa noion 180 astetta ja keskittyisivät suomalaisten duunareiden ja köyhälistön asioihin - kuten myös vasemmistoliitto (mutta tästä ei taida riskiä olla olemassa edes teoreettisena mahdollisuutena).
Vihreät... noh ainoastaan yksi sana tulee mieleen - jälkiabortti.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 13:01:56
Quote from: Äänestäjä on 08.08.2009, 12:49:36
Mikä on se parempi vaihtoehto?
Vaikuttaminen olemassaolevien puolueiden kautta.
Vaikka olen heitellyt kokoomusta viime aikoina tiiliskivillä, koskien puolueen monikulttuuripolitiikkaa, niin täytyy myöntää., että saamani palautteen perusteella tuo monikulttuuriöyhötys on lähinnä pintaa. Suurin osa kokoomuslaisista on edelleen linjalla koti, uskonto ja isänmaa.
Vähän samoin näen, että suomalaisella maaseudulla juuriensa kanssa lepäävä keskusta on jäänyt nousukauden, monikultturihypen ja harvinaisen lahjattomien ja kyvyttömien johtajien kurik´mukseen. En jaksa oikein uskoa, että peruskepulainen haluaa naapurikseen somalitownin.
Persuilla on tällä hetkellä nostetta. Se tuhoutuuko tuo noste hajaannukseen (kuten niin monta kertaa aikaisemmin), ulkopuoliseen toimintaan tai mahdollisesti Timo Soinin persoonaan ja huonoihin ratkaisuihin, sen näyttää aika. Hajaannus ja romahdus on kuitenkin tämän puolueen kohdalla riskilistan kärjessä.
Demarit (ah, kuinka niin inhoankaan tuota kuppikuntaa) tekisivät viisaasti, jos muuttaisivat maahanmuutto- ja EU-politiikkaansa noion 180 astetta ja keskittyisivät suomalaisten duunareiden ja köyhälistön asioihin - kuten myös vasemmistoliitto (mutta tästä ei taida riskiä olla olemassa edes teoreettisena mahdollisuutena).
Vihreät... noh ainoastaan yksi sana tulee mieleen - jälkiabortti.
Ah, jos Jutta olisi suomalaisen miehen puolella. Ääniä ropisisi demareille.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 13:01:56
Quote from: Äänestäjä on 08.08.2009, 12:49:36
Mikä on se parempi vaihtoehto?
Vaikuttaminen olemassaolevien puolueiden kautta.
Vaikka olen heitellyt kokoomusta viime aikoina tiiliskivillä, koskien puolueen monikulttuuripolitiikkaa, niin täytyy myöntää., että saamani palautteen perusteella tuo monikulttuuriöyhötys on lähinnä pintaa. Suurin osa kokoomuslaisista on edelleen linjalla koti, uskonto ja isänmaa.
Vähän samoin näen, että suomalaisella maaseudulla juuriensa kanssa lepäävä keskusta on jäänyt nousukauden, monikultturihypen ja harvinaisen lahjattomien ja kyvyttömien johtajien kurik´mukseen. En jaksa oikein uskoa, että peruskepulainen haluaa naapurikseen somalitownin.
Persuilla on tällä hetkellä nostetta. Se tuhoutuuko tuo noste hajaannukseen (kuten niin monta kertaa aikaisemmin), ulkopuoliseen toimintaan tai mahdollisesti Timo Soinin persoonaan ja huonoihin ratkaisuihin, sen näyttää aika. Hajaannus ja romahdus on kuitenkin tämän puolueen kohdalla riskilistan kärjessä.
Demarit (ah, kuinka niin inhoankaan tuota kuppikuntaa) tekisivät viisaasti, jos muuttaisivat maahanmuutto- ja EU-politiikkaansa noion 180 astetta ja keskittyisivät suomalaisten duunareiden ja köyhälistön asioihin - kuten myös vasemmistoliitto (mutta tästä ei taida riskiä olla olemassa edes teoreettisena mahdollisuutena).
Vihreät... noh ainoastaan yksi sana tulee mieleen - jälkiabortti.
Hörhöilen itse Keskustan paikallistasolla. Vaikuttaminen nykyisten puolueiden kautta on mahdotonta lyhyellä aikavälillä; ainakin Keskustassa. Keskustan ylin johto on niin hellantettas mamuintoilua täynnä. Meidän pitää autta lähimmäisiä ja päläpäläpälä. Ei onnistu. Piiritasolla homma ei onnistu jos avainpaikoilla on mamufaneja. Olen yrittänyt hyppiä, pomppia, raivota, lähettää sähköpostia ja hakata Halla-ahon kirjalla päähän, mutta ei onnistu. Toisessa kaupungissa voi onnistua, jos paikallistasolla on järkevää porukkaa. Nykyisten puolueiden kautta tämä on niin pitkä prosessi, että Suomi saa 50 000 uutta maahanmuuttajaa ennen kuin jotakin tapahtuu. Minä yritän sitä kyllä viimeiseen mieheen.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 13:01:56
Quote from: Äänestäjä on 08.08.2009, 12:49:36
Mikä on se parempi vaihtoehto?
Vaikuttaminen olemassaolevien puolueiden kautta.
Vaikka olen heitellyt kokoomusta viime aikoina tiiliskivillä, koskien puolueen monikulttuuripolitiikkaa, niin täytyy myöntää., että saamani palautteen perusteella tuo monikulttuuriöyhötys on lähinnä pintaa. Suurin osa kokoomuslaisista on edelleen linjalla koti, uskonto ja isänmaa.
Teot puhuvat. Jos vain huulia heiluttelee pari vaalikautta, ilman että on mitään konkretiaa, en pidä sitä kovin merkityksellisenä. Kuten kirjoitin, Kokoomus on tullut liian poliitikkomaiseksi. Katainen on mielestäni tästä paras esimerkki. Valta juovuttaa ja sitä alkaa äkkiä toimimaan niin, ettei menettäisi valtaansa. Haluaa miellyttää kaikkia - kumartaa joka suuntaan. Särmä puuttuu. Itsekin uskon, että Kokoomus on viime kädessä avainasemassa, jos halutaan saada päätöksiä aikaiseksi. Uskon kuitenkin, että paras tapa vaikuttaa Kokoomukseen on luoda heille riittävää uhkaa ja painetta uuden puolueen taholta. Pöntinen-esimerkki oli pientä esimakua tällaisesta. Omassa ideaalimaailmassani uusi puolue saisi 10% äänistä ja liittyisi joskus tulevaisuudessa Kokoomuksen apupuolueena hallitukseen. (Kuten aiemmin kirjoitin, 2011 vaaleissa pidän realistisena ja hyvänä tuloksena noin 5% äänistä, joka olisi kai noin 5-10 kansanedustajaa.)
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 13:01:56
Vähän samoin näen, että suomalaisella maaseudulla juuriensa kanssa lepäävä keskusta on jäänyt nousukauden, monikultturihypen ja harvinaisen lahjattomien ja kyvyttömien johtajien kurik´mukseen. En jaksa oikein uskoa, että peruskepulainen haluaa naapurikseen somalitownin.
Moni keskustalainen on ollut ostettavissa tavalla tai toisella. Nyt Korhonen ja siihen liityvät tukikähmäilyt. Ennen siltarumpupolitiikka. Miksi vastaanottokeskukset poikkeaisivat tästä? Lisäksi Keskustalla on liian monta omaa piiloagendaa ja omien eturyhmiensä asioita ajettavana, että muutaman maahanmuuttokriitikon ääni hukkuu sinne jonnekin. Keskustan maine alkaa myös olla niin ryvettynyt, että heille voi tehdä tiukkaa olla voittajia ensi vaaleissa. Siksi heidän vaikutusvaltansa saattaa tulevissa vaaleissa pienentyä. Mielestäni on parempi pelata toista hevosta tulevissa vaaleissa. (Tämä ei ollut viittaus Juhantaloon).
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 13:01:56
Persuilla on tällä hetkellä nostetta. Se tuhoutuuko tuo noste hajaannukseen (kuten niin monta kertaa aikaisemmin), ulkopuoliseen toimintaan tai mahdollisesti Timo Soinin persoonaan ja huonoihin ratkaisuihin, sen näyttää aika. Hajaannus ja romahdus on kuitenkin tämän puolueen kohdalla riskilistan kärjessä.
Soinilla on tällä hetkellä nostetta. Muut persut ovat tulleet peesissä. Voisi oikeastaan todeta, että kaikki muu persujen noste on itseasiassa Halla-ahon nostetta, joka on heijastunut maahanmuuttokriittisiin tuntemattomampiin ehdokkaisiin. Oletan ja toivon Halla-ahon olevan uuden puolueen ehdokas.
Perussuomalaiset ovat mielestäni maahanmuuttopolitiikan kannalta ihan OK, mutta vain OK, ei ideaali vaihtoehto. Kuten yllä jo kirjoitin, puolueen pääviesti on EU-vastaisuus, ei maahanmuuttopolitiikka. Itse ainakin vierastan kovasti äänestää Persuja. En ole koskaan kokenut heitä itselleni läheiseksi. Terhoa voin juuri ja juuri hampaat irvessä äänestää, VAIKKA hän on persuissa. Uuden puolueen osalta sen sijaan voin allekirjoittaa koko ohjelman ja suhtaudun siihen innokkaasti. Uskon, että kaltaisiani äänestäjiä on monia.
Mitä enemmän Soini jatkaa nykylinjallaan ja vetää tietoista pesäeroa muun muassa JM-K:hon, sitä selvempää on, että äänestäjät näille puolueille ovat aika suurelta osin erilaisia. Soinin koko viestintä on suunnattu maaseudulle, niihin paljon puhuttuihin peräkamarin poikiin. Mielestäni JM-K:n sanomassa on paljon enemmän sisältöä. Näen, että suurin osa uuden puolueen äänestäjistä EI ole Soinin äänestäjiä. He tulevat paljolti nukkuvista ja muiden puolueen äänestäjistä. Osa toki myös persuja viime vaaleissa äänestäneitä, mutta vain osa.
Ideaalimaailmassa peräkamarin pojat jatkavat Soinin äänestämistä ja kaikki muut maahanmuuttopolitiikkaa vastustavat uutta puoluetta. Näin ollen 2011 vaalien jälkeen nuivia puolueita olisivat uusi puolue, jossain määrin perussuomalaiset, ja jossain määrin pakon edessä nuivistunut Kokoomus.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 13:01:56
Demarit (ah, kuinka niin inhoankaan tuota kuppikuntaa) tekisivät viisaasti, jos muuttaisivat maahanmuutto- ja EU-politiikkaansa noion 180 astetta ja keskittyisivät suomalaisten duunareiden ja köyhälistön asioihin - kuten myös vasemmistoliitto (mutta tästä ei taida riskiä olla olemassa edes teoreettisena mahdollisuutena).
Vihreät... noh ainoastaan yksi sana tulee mieleen - jälkiabortti.
Näistä olemme siis täysin samaa mieltä.
Itse olen edelleen sitä mieltä, että parhaiten oma maahanmuuttokriittinen ääneni kuuluu uuden puolueen kautta, vaikka ymmärränkin että vielä seuraavien vaalien jälkeen niillä äänillä ei vaikuteta hallituksesta käsin.
Kun lisäksi uusi puolue korostaa itselleni tärkeitä sananvapautta ja politiikan avoimuutta/läpinäkyvyyttä, ja kun JM-K on vielä luontoihminen, niin näen aika mahdottomana että äänestäisin ensi vaaleissa jotain toista puoluetta.
Quote from: Äänestäjä on 08.08.2009, 13:15:23
Omassa ideaalimaailmassani uusi puolue saisi 10% äänistä ja liittyisi joskus tulevaisuudessa Kokoomuksen apupuolueena hallitukseen. (Kuten aiemmin kirjoitin, 2011 vaaleissa pidän realistisena ja hyvänä tuloksena noin 5% äänistä, joka olisi kai noin 5-10 kansanedustajaa.)
Tässä on eräitä suuria ongelmia.
Ensiksikin; tuo 10%:n ääniosuuden saaminen voi teoriassa olla näinä aikoina mahdollista. Sen saavuttamisen suurimpia kiviä kaskessa ovat Timo Soinin persoonassa roikkuva persujen kannatus, karismaattisen johtajan puuttuminen uudelta puolueelta sekä virheisiin tällä hetkellä kohdistuva hype.
Toiseksi; tällainen tilanne olisi kokoomuksen kannalta mitä mainioin. Se pystyisi hyötymään maahanmuuttokritiikistä ja pesemään kätensä tarvittaessa koko asiasta.
Kuten se teki IKL:n kanssa 1930-luvulla.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 13:01:56
Moni keskustalainen on ollut ostettavissa tavalla tai toisella. Nyt Korhonen ja siihen liityvät tukikähmäilyt. Ennen siltarumpupolitiikka. Miksi vastaanottokeskukset poikkeaisivat tästä?
Ehkä juuri siksi, että 100 henkilön somaliyhdyskunta 4000 asukkaan maalaispitäjädssä on riski keskustallekin.
QuoteKeskustan maine alkaa myös olla niin ryvettynyt, että heille voi tehdä tiukkaa olla voittajia ensi vaaleissa. Siksi heidän vaikutusvaltansa saattaa tulevissa vaaleissa pienentyä. Mielestäni on parempi pelata toista hevosta tulevissa vaaleissa. (tämä ei ollut viittaus Juhantaloon).
Omaan mieleenikään ei tulisi äänestää kepua. Kirjoitin lähinnä siitä, että kaikki kepulaiset eivät ole vanhasia eivätkä korhosia.
QuoteSoinilla on nostetta. Muut persut ovat tulleet peesissä.
Kuten totesin tuossa aikaisemmin.
QuotePerussuomalaiset ovat mielestäni ihan OK, mutta kuten yllä jo kirjoitin, puolueen pääviesti on EU-vastaisuus, ei maahanmuuttopolitiikka. Itse ainakin vierastan kovasti äänestää Persuja. En ole koskaan kokenut heitä itselleni läheiseksi. Uskon, että kaltaisiani äänestäjiä on monia.
Usein käy niin, että pienin paha on suurin yhteinen nimittäjä.
QuoteItse olen edelleen sitä mieltä, että parhaiten oma maahanmuuttokriittinen ääneni kuuluu uuden puolueen kautta, vaikka ymmärränkin että vielä seuraavien vaalien jälkeen niillä äänillä ei vaikuteta hallituksesta käsin.
Kun lisäksi uusi puolue korostaa itselleni tärkeitä sananvapautta ja politiikan avoimuutta/läpinäkyvyyttä, ja kun JM-K on vielä luontoihminen, niin näen aika mahdottomana että äänestäisin ensi vaaleissa jotain toista puoluetta.
Vinkkinä puolueen puuhamiehille - kun sitä puoluetta nyt perustatte - niin käyttäkää aikaa myös sellaisten asioiden muotoilemiseen kuten kaavoitus-, alue-, sosiaali-, perhe-, puolustus-, oikeus-, verotus-, valtion omistus- ja ulkopolitiikka.
Moni (meistä) potentiaalisista äänestäjistä on myös niistä kiinnostunut.
Toisaalta kuten jo totesin, näistä voi olla vaikeaa löytää sellaista konsensusta, joka tyydyttäisi (edes) kaikkia maahanmuuttokriittisiä ja sananvapauden puolesta puhuvia luontoihmisisä.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 12:06:10
ja pääsen tästä maasta tarvittaessa pois sellaiseen paikkaan, jossa homma on vielä hallinnassa.
Etkös sinä juuri ajanut "kaveria ei jätetä" -ideologiaa? Vai tarkoittiko se sitä, että kun homma riistäytyy käsistä niin pelastetaan oma nahka ja jätetään kaverit oman onnensa nojaan?
Quote from: Jekku on 08.08.2009, 13:09:56
Olen yrittänyt hyppiä, pomppia, raivota, lähettää sähköpostia ja hakata Halla-ahon kirjalla päähän, mutta ei onnistu. Toisessa kaupungissa voi onnistua, jos paikallistasolla on järkevää porukkaa. Nykyisten puolueiden kautta tämä on niin pitkä prosessi, että Suomi saa 50 000 uutta maahanmuuttajaa ennen kuin jotakin tapahtuu. Minä yritän sitä kyllä viimeiseen mieheen.
Kepulaisten muodonmuutos ensi Neuvostoliiton ja NKP:n nöyrimmiksi ystäviksi ja nyt monikultturismin suurimmiksi ylistäjäksi on aika mielenkiintoinen juttu, jonka taustat jonkun sietäisi tutkia.
Jos uusi puolue tähtäisi - mitä se ei tietenkään tee? - Kokoomuksen tai jonkun muun suurista apupuolueeksi hallitukseen se ei lähtisi liitoon lainkaan vaan hyytyisi heti alkuunsa.
Quote from: IDA on 08.08.2009, 14:46:49
Quote from: Jekku on 08.08.2009, 13:09:56
Olen yrittänyt hyppiä, pomppia, raivota, lähettää sähköpostia ja hakata Halla-ahon kirjalla päähän, mutta ei onnistu. Toisessa kaupungissa voi onnistua, jos paikallistasolla on järkevää porukkaa. Nykyisten puolueiden kautta tämä on niin pitkä prosessi, että Suomi saa 50 000 uutta maahanmuuttajaa ennen kuin jotakin tapahtuu. Minä yritän sitä kyllä viimeiseen mieheen.
Kepulaisten muodonmuutos ensi Neuvostoliiton ja NKP:n nöyrimmiksi ystäviksi ja nyt monikultturismin suurimmiksi ylistäjäksi on aika mielenkiintoinen juttu, jonka taustat jonkun sietäisi tutkia.
Ja oli pakko vääntää veistä? ;)
Quote from: IDA on 08.08.2009, 14:52:55
Jos uusi puolue tähtäisi - mitä se ei tietenkään tee? - Kokoomuksen tai jonkun muun suurista apupuolueeksi hallitukseen se ei lähtisi liitoon lainkaan vaan hyytyisi heti alkuunsa.
Kuten kirjoitin, näen että realistinen vaihtoehto 2011 vaaleissa on tavoitella 5% äänimäärää ja siten nuivistaa hätääntyviä muita puolueita.
Seuraavissa vaaleissa oma ideaalitilanteeni olisi 10% ja hallitukseen mukaan päättämään asioista yhdessä Kokoomuksen kanssa, joka on kuitenkin kolmesta nykyisestä isosta puolueesta oman tulkintani mukaan nuivin ja myös lähimpänä omaa ideologiaani.
Apupuolueella tarkoitan sitä, että ovat mukana hallituksessa, mutta eivät pääministeripuolueena, eli kuten RKP tai Vihreät ovat viime aikoina olleet. Periaatteita ei pidä myydä, mutta
ei siinäkään järkeä ole, että menestyessäänkin pitäytyisi oppositiossa, jos ei pääse pääminiteriksi. Ihan niin ruusuista tilannetta en näe edes unissani, että uusi puolue olisi vuonna 2015 pääministeripuolueena.
Mikä sinun ratkaisu olisi?
Ei uutta puoluetta?
Uusi puolue, jonka tavoite olisi olla ikuisesti oppositiossa?
Jotain muuta?
PS. Ja toki nämä kaikki spekulaatiot ovat minun, eivät JM-K:n. Se on selvää, ettei vaaleihin mennessä aleta vielä tällaisia asioita toteamaan kenenkään puolueen taholta. Järjestys menee niin, että on asiat joihin uskotaan. Näiden perusteella tehdään ohjelma ja valitaan ehdokkaat. Jos äänestäjät ovat samaa mieltä, sitten menestytään vaaleissa. Jos menestys on tarpeeksi hyvä, sitten ollaan kenties mukana hallitusneuvotteluissa. Vasta tässä vaiheessa itse puolueen osalta tulee ajankohtaiseksi ottaa kantaa tällaisiin asioihin. Äänestäjät sen sijaan saavat näillä spekuloida silloin kun sen näkevät tarpeelliseksi. Itse näen sen tarpeelliseksi, jos minun pitää poliittisessa keskustelussa perustella uuden puolueen tarpeellisuutta ja miksi haluan sitä äänestää.
Quote from: Jesse Ikälumi on 08.08.2009, 14:41:27
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 12:06:10
ja pääsen tästä maasta tarvittaessa pois sellaiseen paikkaan, jossa homma on vielä hallinnassa.
Etkös sinä juuri ajanut "kaveria ei jätetä" -ideologiaa? Vai tarkoittiko se sitä, että kun homma riistäytyy käsistä niin pelastetaan oma nahka ja jätetään kaverit oman onnensa nojaan?
Näihin trolleihin ei kyllä periaatteessa pitäisi edes reagoida, mutta kirjoitan nyt kuitenkin.
JM-K selvästi totesi, että hän pistää itsensä peliin tämän puolueen osalta. Niin hän on myös tähän mennessä tehnyt.
Samoin hän totesi, että jos autettavia (eli maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivia) ei kiinnosta puolue niin paljon, että äänestäisivät sen eduskuntaan ja/tai näitä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivia ei sitten oikeasti olekaan Suomessa kovin montaa, niin siinä tilanteessa hän on kaikkensa tehnyt ja voi keskittyä johonkin muuhun asiaan.
Minusta
melko erittäin selkeää, rehtiä ja fiksua tekstiä.
EDIT: melko>erittäin. Thanks to Tapio. Samaa mieltä. Tuli vaan ensin käytettyä tuollaista perinteistä suomalaiskansallista vähättelevää lausemuotoa. ;)
Quote from: Äänestäjä on 08.08.2009, 15:13:03
Quote from: Jesse Ikälumi on 08.08.2009, 14:41:27
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 12:06:10
ja pääsen tästä maasta tarvittaessa pois sellaiseen paikkaan, jossa homma on vielä hallinnassa.
Etkös sinä juuri ajanut "kaveria ei jätetä" -ideologiaa? Vai tarkoittiko se sitä, että kun homma riistäytyy käsistä niin pelastetaan oma nahka ja jätetään kaverit oman onnensa nojaan?
Näihin trolleihin ei kyllä periaatteessa pitäisi edes reagoida, mutta kirjoitan nyt kuitenkin.
JM-K selvästi totesi, että hän pistää itsensä peliin tämän puolueen osalta. Niin hän on myös tähän mennessä tehnyt.
Samoin hän totesi, että jos autettavia (eli maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivia) ei kiinnosta puolue niin paljon, että äänestäisivät sen eduskuntaan ja/tai näitä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivia ei sitten oikeasti olekaan Suomessa kovin montaa, niin siinä tilanteessa hän on kaikkensa tehnyt ja voi keskittyä johonkin muuhun asiaan.
Minusta melko selkeää, rehtiä ja fiksua tekstiä.
Olen täysin samaa mieltä jälkimmäisen kanssa: melko selkeää, rehtiä ja fiksua tekstiä. Tai oikeastaan sanoisin, että erittäin selkeää.
Anteeksi, taidan olla vähän kehitys vammainen, kun tulkitsin tekstin väärin.
Quote from: Jesse Ikälumi on 08.08.2009, 15:29:27
Anteeksi, taidan olla vähän kehitys vammainen, kun tulkitsin tekstin väärin.
Mielestäni on turha haukkumamielessä tai vähättelymielessä nimitellä ketään kehitysvammaiseksi. Edes itseään.
Tekstin väärin ymmärtämisestäkään en ole kovin vakuuttunut. Siksi epäilinkin kommenttia trollaukseksi.
Anteeksikaan ei minun mielestäni ja puolestani tarvitse omia mielipiteitään pyydellä. Parempi vaihtoehto on yrittää perustella ne.
Quote from: Atte Saarela on 08.08.2009, 12:56:33
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 11:44:42
3. Konsensuspolitiikan aika on ohi
Mitä tarkalleen tarkoitat konsensuspolitiikalla? Toivottavasti et ainakaan puoluetukea ja kansanedustajien palkkojen alentamista.
Minusta nykyinen systeemi todellakin on näiltä osin aika hyvä.
Toisaalta puoluekuri yms. on kylläkin jo monimutkaisempi kysymys.
Konsensuspolitiikalla tarkoitan - nyt hyvin lyhyesti, tiivistetysti ja osittain myös oikaistuna - tätä peliä, jota Kokoomus, Demarit ja Kepu pelaa. Eli ihan sama, kuka kulloinkin on hallituksessa ja kuka oppositiossa. Sama ralli jatkuu, mitään todellista vääntöä ja kilpailua ei synny jne. Kaikki on tietysti sopupeliä, jonka tarkoitus on estää todellisten kilpailijoiden synty ja menestys.
Konsensuspolitiikan lopettamisen myötä tulee lopettaa kaikki pelkästään poliittisin perustein jaettavat virkanimitykset tyyliin sulle, mulle, demareille, kepulle, kokoomukselle, sulle, mulle jne. Ne ovat todellisuudessa monesti vain pelkkiä poliittisia palkkioita ja palkintoja uskollisille nuoleskelijoille.
Mitä tulee puoluetukeen ja kansanedustajien palkkioihin, niin omalta osaltani - ei siis puolueen virallisena tahi epävirallisena kantana - ilmoitan, että
a) kuten olemme saaneet viime viikkoina kyllästymiseen asti lukea, niin puoluetukijärjestelmä EI ole millään lailla vaikuttanut poliitikkojen lahjottavuuteen ja vispilänkauppaan. Minun puolestani sen voisi lopettaa kokonaan tai ainakin leikata siitä 50%.
b) kansanedustajien koulu- ja työtaustoihin kun perehtyy, niin ei siellä mitään kansakunnan kermaa kyllä ole. Monet tienaavat eduskunnassa tod.näk. tuplana sen, mitä siviilissä. Leikkaamista siis riittää. Omasta mielestäni tuommoinen 4000 ekeä kuussa + avustusta johonkin vaatimattomaan yksiöön pitäisi riittää. Ainakin itselleni riittäisi.
Kansanedustajan duuni on luottamustehtävä, ei rahastusautomaatti. Tai ei ainakaan pitäisi olla.
Quote from: Jekku on 08.08.2009, 13:09:56
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 13:01:56
Quote from: Äänestäjä on 08.08.2009, 12:49:36
Mikä on se parempi vaihtoehto?
Vaikuttaminen olemassaolevien puolueiden kautta.
Vaikka olen heitellyt kokoomusta viime aikoina tiiliskivillä, koskien puolueen monikulttuuripolitiikkaa, niin täytyy myöntää., että saamani palautteen perusteella tuo monikulttuuriöyhötys on lähinnä pintaa. Suurin osa kokoomuslaisista on edelleen linjalla koti, uskonto ja isänmaa.
Vähän samoin näen, että suomalaisella maaseudulla juuriensa kanssa lepäävä keskusta on jäänyt nousukauden, monikultturihypen ja harvinaisen lahjattomien ja kyvyttömien johtajien kurik´mukseen. En jaksa oikein uskoa, että peruskepulainen haluaa naapurikseen somalitownin.
Persuilla on tällä hetkellä nostetta. Se tuhoutuuko tuo noste hajaannukseen (kuten niin monta kertaa aikaisemmin), ulkopuoliseen toimintaan tai mahdollisesti Timo Soinin persoonaan ja huonoihin ratkaisuihin, sen näyttää aika. Hajaannus ja romahdus on kuitenkin tämän puolueen kohdalla riskilistan kärjessä.
Demarit (ah, kuinka niin inhoankaan tuota kuppikuntaa) tekisivät viisaasti, jos muuttaisivat maahanmuutto- ja EU-politiikkaansa noion 180 astetta ja keskittyisivät suomalaisten duunareiden ja köyhälistön asioihin - kuten myös vasemmistoliitto (mutta tästä ei taida riskiä olla olemassa edes teoreettisena mahdollisuutena).
Vihreät... noh ainoastaan yksi sana tulee mieleen - jälkiabortti.
Hörhöilen itse Keskustan paikallistasolla. Vaikuttaminen nykyisten puolueiden kautta on mahdotonta lyhyellä aikavälillä; ainakin Keskustassa. Keskustan ylin johto on niin hellantettas mamuintoilua täynnä. Meidän pitää autta lähimmäisiä ja päläpäläpälä. Ei onnistu. Piiritasolla homma ei onnistu jos avainpaikoilla on mamufaneja. Olen yrittänyt hyppiä, pomppia, raivota, lähettää sähköpostia ja hakata Halla-ahon kirjalla päähän, mutta ei onnistu. Toisessa kaupungissa voi onnistua, jos paikallistasolla on järkevää porukkaa. Nykyisten puolueiden kautta tämä on niin pitkä prosessi, että Suomi saa 50 000 uutta maahanmuuttajaa ennen kuin jotakin tapahtuu. Minä yritän sitä kyllä viimeiseen mieheen.
Toveri Jekku sanoi kaiken olennaisen. Nykypuolueet eivät halua ja todennäköisesti eivät edes halutessaan kykenisi saamaan aikaiseksi mitään muutosta nykyiseen turvapaikkaralliin. Lehmäkauppapolitiikka nääs estää tämän.
Kerran vielä: meiltä loppuu aika. Vuoden 2011 vaalit ovat viimeiset vähääkään demokraattiset vaalit, jos äänikynnys tulee. Sen jälkeen voimme keskittyä tikanheittoon ja pilkkimiseen.
Lyhyesti: niin kauan kuin meillä on vain nykyiset puolueet, meillä ei ole mitään.
Quote from: Äänestäjä on 08.08.2009, 15:13:03
Quote from: Jesse Ikälumi on 08.08.2009, 14:41:27
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 12:06:10
ja pääsen tästä maasta tarvittaessa pois sellaiseen paikkaan, jossa homma on vielä hallinnassa.
Etkös sinä juuri ajanut "kaveria ei jätetä" -ideologiaa? Vai tarkoittiko se sitä, että kun homma riistäytyy käsistä niin pelastetaan oma nahka ja jätetään kaverit oman onnensa nojaan?
Näihin trolleihin ei kyllä periaatteessa pitäisi edes reagoida, mutta kirjoitan nyt kuitenkin.
JM-K selvästi totesi, että hän pistää itsensä peliin tämän puolueen osalta. Niin hän on myös tähän mennessä tehnyt.
Samoin hän totesi, että jos autettavia (eli maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivia) ei kiinnosta puolue niin paljon, että äänestäisivät sen eduskuntaan ja/tai näitä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivia ei sitten oikeasti olekaan Suomessa kovin montaa, niin siinä tilanteessa hän on kaikkensa tehnyt ja voi keskittyä johonkin muuhun asiaan.
Minusta melko erittäin selkeää, rehtiä ja fiksua tekstiä.
EDIT: melko>erittäin. Thanks to Tapio. Samaa mieltä. Tuli vaan ensin käytettyä tuollaista perinteistä suomalaiskansallista vähättelevää lausemuotoa. ;)
Ei Jesse trollaa. Se sparraa mua nykyisin. Tää on ihan uus tekniikka.
Kiitos Äänestäjälle positiivisista, kannustavista ja ennen kaikkea hyvin perustelluista kirjoituksista.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 15:56:21
Konsensuspolitiikalla tarkoitan - nyt hyvin lyhyesti, tiivistetysti ja osittain myös oikaistuna - tätä peliä, jota Kokoomus, Demarit ja Kepu pelaa. Eli ihan sama, kuka kulloinkin on hallituksessa ja kuka oppositiossa. Sama ralli jatkuu, mitään todellista vääntöä ja kilpailua ei synny jne. Kaikki on tietysti sopupeliä, jonka tarkoitus on estää todellisten kilpailijoiden synty ja menestys.
Ongelma on siinä, että nämä puolueet edustavat helposti yli 50% koko nykyisestä parmentaristisesta lainsäädäntöelimestä. Kun joku pystyy lähtemään nollatasolta ja lyömään luun näille kurkkuun, niin minä kumarran.
Ennen sitä en - enkä oikein usko edes, että se onnistuu elävässä elämässä.
QuoteKonsensuspolitiikan lopettamisen myötä tulee lopettaa kaikki pelkästään poliittisin perustein jaettavat virkanimitykset tyyliin sulle, mulle, demareille, kepulle, kokoomukselle, sulle, mulle jne. Ne ovat todellisuudessa monesti vain pelkkiä poliittisia palkkioita ja palkintoja uskollisille nuoleskelijoille.
Niin kauan kun meillä on parlamentaristinen demokratia hallintojärjestelmänä, tuo (sinänsä hieno ja toivottava) ajatus ei tule koskaan onnistumaan. Palkkiovirkajärjestelmä on olemassa ja se ruokkii oligarkian sisällä itseään.
Tiedäthän vanhan kaskun siitä, miksi jokaisessa parlamentaristisessa valtiossa on kansallinen lentoyhtiö, yleisradioyhtiö ja matkailun edistämiselin?
Quote
Mitä tulee puoluetukeen ja kansanedustajien palkkioihin, niin omalta osaltani - ei siis puolueen virallisena tahi epävirallisena kantana - ilmoitan, että
a) kuten olemme saaneet viime viikkoina kyllästymiseen asti lukea, niin puoluetukijärjestelmä EI ole millään lailla vaikuttanut poliitikkojen lahjottavuuteen ja vispilänkauppaan. Minun puolestani sen voisi lopettaa kokonaan .
Kaunis tavoite. Ainoa minkä kautta siihen päästään on suora demokratia.
QuoteKansanedustajan duuni on luottamustehtävä, ei rahastusautomaatti. Tai ei ainakaan pitäisi olla.
Kyllä. Tai sitten pitäisi siirtyä (suoralla kansanvallalla valvottuun) ammattilainsäädäntöelimeen.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 15:56:21
Konsensuspolitiikalla tarkoitan - nyt hyvin lyhyesti, tiivistetysti ja osittain myös oikaistuna - tätä peliä, jota Kokoomus, Demarit ja Kepu pelaa. Eli ihan sama, kuka kulloinkin on hallituksessa ja kuka oppositiossa. Sama ralli jatkuu, mitään todellista vääntöä ja kilpailua ei synny jne. Kaikki on tietysti sopupeliä, jonka tarkoitus on estää todellisten kilpailijoiden synty ja menestys.
Osittain kyse on kyllä myös siitä, että todellisia vaihtoehtoja ei välttämättä oikeastikaan ole olemassa niin suurta määrää kuin luulisi, paitsi tietysti maahanmuuton osalta. Et taida ymmärtää kuinka monta asiaa politiikassa pitää ottaa huomioon.
Quote
Konsensuspolitiikan lopettamisen myötä tulee lopettaa kaikki pelkästään poliittisin perustein jaettavat virkanimitykset tyyliin sulle, mulle, demareille, kepulle, kokoomukselle, sulle, mulle jne. Ne ovat todellisuudessa monesti vain pelkkiä poliittisia palkkioita ja palkintoja uskollisille nuoleskelijoille.
Tästä voin olla enemmän samaa mieltä, esimerkiksi Yhdysvalloissahan ministereiksi valitaan enemmän ihmisiä liike-elämän piiristä, ja tätä voisi ehkä harrastaa enemmän Suomessakin. Joskin osa ministereistä on kyllä ihan päteviäkin.
Poliittisia virkanimityksiä on kyllä muutenkin varmaan liikaa, mutta en tiedä kuinka helppo siihen on vaikuttaa.
Quote
Mitä tulee puoluetukeen ja kansanedustajien palkkioihin, niin omalta osaltani - ei siis puolueen virallisena tahi epävirallisena kantana - ilmoitan, että
a) kuten olemme saaneet viime viikkoina kyllästymiseen asti lukea, niin puoluetukijärjestelmä EI ole millään lailla vaikuttanut poliitikkojen lahjottavuuteen ja vispilänkauppaan. Minun puolestani sen voisi lopettaa kokonaan tai ainakin leikata siitä 50%.
Korruptio-ongelma olisi luultavasti paljon pahempi ilman puoluetukea. Et taida ymmärtää markkinatalouden mekanismeja.
Quote
b) kansanedustajien koulu- ja työtaustoihin kun perehtyy, niin ei siellä mitään kansakunnan kermaa kyllä ole. Monet tienaavat eduskunnassa tod.näk. tuplana sen, mitä siviilissä. Leikkaamista siis riittää. Omasta mielestäni tuommoinen 4000 ekeä kuussa + avustusta johonkin vaatimattomaan yksiöön pitäisi riittää. Ainakin itselleni riittäisi.
Et todellakaan ymmärrä paljon mitään markkinataloudesta, etkä ole juuri Soinia fiksumpi. Soinillakin on varmaan hyvä tarkoitus esim. EU-kritiikissään, mutta ihan samassa sarjassa pelaatte.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 11:44:42
Quote from: Frater Tovarits on 08.08.2009, 02:05:43
Yhdenasian puolueet eivät pärjää enkä usko että tämäkään toimii.
Esimerkiksi omaan poliittiseen ideologiaani kuuluu muitakin asioita kuin nykyisen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen. Jos perustetaan puolue joka saa sen 0,5 % äänistä niin sillä ei ole mitään merkitystä. Minusta talouskysymykset ja muut asiat ovat miltei tähdellisempiä kysymyksiä kuin maahanmuutto.
Mielestäni tämän puolueen ohjelma on Juhan oma ideologia johon kuuluu maahanmuutto.
Luulin aluksi puolueen perustamista vitsinä.
...
Jos oikein tarkkaan asiaa mietitään, meillä on viisi teemaa, joista tuo suora demokratia on keskeisin. Sen avulla voidaan vaikuttaa vaikkapa tuohon mainitsemaasi talouspolitiikkaan, joka on omaakin sydäntäni lähellä.
...
Heitetäänpä kasaan vielä omakin viisisenttinen. Pelkkä nykyisen turvapaikkasysteemin kritisoiminen olisi niin ontto ohjelma, että en mitenkään pystyisi suosittelemaan puolueen äänestämistä muille. Sen takia pidänkin tärkeänä juuri tuota suoraa demokratiaa. Sen avulla voi sitten alkaa hiukan tuntemattomammillekin suosittelemaan suoraan tuota puoluetta, mielestäni kun on huomattavasti helpompaa ruveta selostamaan/keskustelemaan suoran demokratian hyvistä puolista (moni kun ei varmaan ole asiasta kuullutkaan), kuin kaikista ikävistä asioista joita hallitsemattomasta maahanmuutosta seuraa. Jos keskustelu sitten esim. lehdissä olleiden rasistisyytösten tms. myötä liikkuu maahanmuuttoakselille, niin mikäs siinä, mutta ainakin keskustelu on ensin saatu alkuun tuollaisella hieman neutraalimmalla aiheella, jolloin maahanmuutosta keskustelukin voi olla hedelmällisempää.
Quote from: Atte Saarela on 08.08.2009, 12:56:33
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 11:44:42
3. Konsensuspolitiikan aika on ohi
Mitä tarkalleen tarkoitat konsensuspolitiikalla? Toivottavasti et ainakaan puoluetukea ja kansanedustajien palkkojen alentamista.
Minusta nykyinen systeemi todellakin on näiltä osin aika hyvä.
Toisaalta puoluekuri yms. on kylläkin jo monimutkaisempi kysymys.
Wikipedia kertoo konsensus-päätöksenteosta näin:
Konsensus-päätöksenteko on päätöstentekoprosessi, jossa ei ainoastaan tyydytä enemmistön haluamaan lopputulokseen, vaan pyritään myös ottamaan huomioon vähemmistöön jäävien vastustus ja sisällyttämään se lopputulokseen, luoden hyväksyttävimmän ja parhaan mahdollisen päätöksen (konsensus = yhteisymmärrys, jonkinasteinen yksimielisyys).
Menetelmän yksi tavoite on vähentää ryhmien äänivaltaa ja nostaa esiin yksittäisiä ääniä. Koska konsensus-päätöksenteko pyrkii vähimmäistämään vastustuksen, se on suosittu kansalaisjärjestöissä, joissa päätöksiä noudatetaan mieluiten, jos niillä on suurin mahdollinen tuki. Konsensusta vaaditaan silloin, kun päätöksen noudattamisen valvominen on mahdotonta, ja päätöksen noudattaminen jää yksittäisten yksilöiden harteille. Tällaisissa tapauksissa enemmistö ei voi yksinkertaisesti pakottaa haluaan vähemmistön päälle kuulematta heidänkin ääntään. Koska tarkemman konsensuksen hakeminen on useimmiten aikaavievää ja kuluttavaa, järjestöissä varataan konsensus-päätöksenteko useimmiten vain tärkeimpiä päätöksiä varten.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 16:07:14
Ongelma on siinä, että nämä puolueet edustavat helposti yli 50% koko nykyisestä parmentaristisesta lainsäädäntöelimestä. Kun joku pystyy lähtemään nollatasolta ja lyömään luun näille kurkkuun, niin minä kumarran.
Ennen sitä en - enkä oikein usko edes, että se onnistuu elävässä elämässä.
Vaikeaa se on, mutta toisaalta jos sitä yrittää, niin joskus ja jostainhan se on aloitettava.
Mikäli tähtää poliittisen kulttuurin muutokseen on vanhoissa puolueissa vaikuttamisen ongelma se, että niiden rakenteet ovat niin lujia, että muutos hyvin helposti tyssää ja sulautuu niihin. Edustajista tulee ikään kuin puolueen virkamiehiä, jotka joutuvat ensisijaisesti valvomaan puolueen etua, jotta puolue pysyisi hengissä ja toimivana koneistona.
Oli nyt PS:stä mitä mieltä tahansa niin se on SMP:n ajoista asti tähdännyt poliittisen kulttuurin muutokseen. Tässä(kin) mielessä olisi hyvä, jos uuden puolueen ja PS:n välit säilyisivät hyvinä, koska sikäli kuin kansanedustajia tulee he voisivat eduskunnassa hyvin tehdä yhteistyötä monissa asioissa.
Quote from: Atte Saarela on 08.08.2009, 16:16:39
Quote
b) kansanedustajien koulu- ja työtaustoihin kun perehtyy, niin ei siellä mitään kansakunnan kermaa kyllä ole. Monet tienaavat eduskunnassa tod.näk. tuplana sen, mitä siviilissä. Leikkaamista siis riittää. Omasta mielestäni tuommoinen 4000 ekeä kuussa + avustusta johonkin vaatimattomaan yksiöön pitäisi riittää. Ainakin itselleni riittäisi.
Et todellakaan ymmärrä paljon mitään markkinataloudesta, etkä ole juuri Soinia fiksumpi. Soinillakin on varmaan hyvä tarkoitus esim. EU-kritiikissään, mutta ihan samassa sarjassa pelaatte.
Vähän samaa mieltä. Jos isommalla palkalla on mahdollista houkutella edes muutama pätevämpi ehdokas lähtemään mukaan (olettaen tietenkin että he sen lisäksi pääsevät läpi), niin isompi palkka olisi silloin ajanut asiansa.
Quote from: IDA on 08.08.2009, 16:20:43
Oli nyt PS:stä mitä mieltä tahansa niin se on SMP:n ajoista asti tähdännyt poliittisen kulttuurin muutokseen. Tässä(kin) mielessä olisi hyvä, jos uuden puolueen ja PS:n välit säilyisivät hyvinä, koska sikäli kuin kansanedustajia tulee he voisivat eduskunnassa hyvin tehdä yhteistyötä monissa asioissa.
Jos nyt se uusi puolue on ihan pakko perustaa, niin tämä on omasta mielestäni aika tärkeä perusedellytys.
Se nyt on vaan niin että perussuomalaisilla poliitikoilla ei ole yhtä suurta hinkua vastustaa maahanmuuttoa kuin nauttia kansanedustajuuden eduista.
Persuilla ei ole sananvaltaa nyt eikä koskaan. Jos maahanmuuttoa aiotaan vastustaa, tarvitaan jokin muu kuin Soinipuolue. Soini on tehnyt tämän äärimmäisen selväksi.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 16:07:14
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 15:56:21
Konsensuspolitiikalla tarkoitan - nyt hyvin lyhyesti, tiivistetysti ja osittain myös oikaistuna - tätä peliä, jota Kokoomus, Demarit ja Kepu pelaa. Eli ihan sama, kuka kulloinkin on hallituksessa ja kuka oppositiossa. Sama ralli jatkuu, mitään todellista vääntöä ja kilpailua ei synny jne. Kaikki on tietysti sopupeliä, jonka tarkoitus on estää todellisten kilpailijoiden synty ja menestys.
Ongelma on siinä, että nämä puolueet edustavat helposti yli 50% koko nykyisestä parmentaristisesta lainsäädäntöelimestä. Kun joku pystyy lähtemään nollatasolta ja lyömään luun näille kurkkuun, niin minä kumarran.
Ennen sitä en - enkä oikein usko edes, että se onnistuu elävässä elämässä.
QuoteKonsensuspolitiikan lopettamisen myötä tulee lopettaa kaikki pelkästään poliittisin perustein jaettavat virkanimitykset tyyliin sulle, mulle, demareille, kepulle, kokoomukselle, sulle, mulle jne. Ne ovat todellisuudessa monesti vain pelkkiä poliittisia palkkioita ja palkintoja uskollisille nuoleskelijoille.
Niin kauan kun meillä on parlamentaristinen demokratia hallintojärjestelmänä, tuo (sinänsä hieno ja toivottava) ajatus ei tule koskaan onnistumaan. Palkkiovirkajärjestelmä on olemassa ja se ruokkii oligarkian sisällä itseään.
Tiedäthän vanhan kaskun siitä, miksi jokaisessa parlamentaristisessa valtiossa on kansallinen lentoyhtiö, yleisradioyhtiö ja matkailun edistämiselin?
Quote
Mitä tulee puoluetukeen ja kansanedustajien palkkioihin, niin omalta osaltani - ei siis puolueen virallisena tahi epävirallisena kantana - ilmoitan, että
a) kuten olemme saaneet viime viikkoina kyllästymiseen asti lukea, niin puoluetukijärjestelmä EI ole millään lailla vaikuttanut poliitikkojen lahjottavuuteen ja vispilänkauppaan. Minun puolestani sen voisi lopettaa kokonaan .
Kaunis tavoite. Ainoa minkä kautta siihen päästään on suora demokratia.
QuoteKansanedustajan duuni on luottamustehtävä, ei rahastusautomaatti. Tai ei ainakaan pitäisi olla.
Kyllä. Tai sitten pitäisi siirtyä (suoralla kansanvallalla valvottuun) ammattilainsäädäntöelimeen.
Jostainhan ja joskushan se on aloitettava. En minä töitä ja vastoinkäymisiä pelkää.
A.S: Et taida ymmärtää kuinka monta asiaa politiikassa pitää ottaa huomioon.
A.S: Et taida ymmärtää markkinatalouden mekanismeja.
A.S: Et todellakaan ymmärrä paljon mitään markkinataloudesta, etkä ole juuri Soinia fiksumpi.
****
No en kai sitten, kun nimenomaan SINÄ niin sanot.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 16:38:51
Quote from: IDA on 08.08.2009, 16:20:43
Oli nyt PS:stä mitä mieltä tahansa niin se on SMP:n ajoista asti tähdännyt poliittisen kulttuurin muutokseen. Tässä(kin) mielessä olisi hyvä, jos uuden puolueen ja PS:n välit säilyisivät hyvinä, koska sikäli kuin kansanedustajia tulee he voisivat eduskunnassa hyvin tehdä yhteistyötä monissa asioissa.
Jos nyt se uusi puolue on ihan pakko perustaa, niin tämä on omasta mielestäni aika tärkeä perusedellytys.
Ööh, tuota...olen omasta mielestäni tämän asian jo useampaankin kertaan omalta osaltani selväksi tehnyt. Muistaakseni tänäänkin. Voi olla, että alan olla pahasti dementoitunut.
Soinin fiilareista en osaa sanoa mitään, mutta eivätköhän nekin selviä tässä ihan lähikuukausina.
EDIT: Tuon "jos" sanan voi jo jättää huoleti pois. Perustettu mikä perustettu.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 13:36:44
...karismaattisen johtajan puuttuminen uudelta puolueelta
En ole tavannut Mäki-Justeerin kuin kerran mutta rohkenisin väittää että kaverilla on karismaa enemmän kuin esim. kepun, demareiden ja kokoomuksen puh.johtajilla yhteensä. Ja kakkajoutsen ei todellakaan kaipaa perämiehekseen mitään uutta Timo "hyvää läppää" Soinia vaan asialinjoilla pysyvää sanavalmista kansanmiestä. Nähdäkseni pörröinen Uniklubi-diggarimme kelpaa puolueen keulille tässä suhteessa ainakin aluksi erittäin hyvin.
Sitä paitsi, lienee vielä vähän ennen aikaista esittää kovin pitkälle meneviä oletuksia uuden puolueen meiningeistä kun sen perustamiseen tarvittava yhdistyskin on vielä pilkkeenä PRH:n virkamiehen silmäkulmassa.
Vähän palautetta tähän ketjuun liittyen:
"On se jumalauta kumma juttu kun et tajua sitä turpaas jo tukkia. Jos kohta ei ala turpa pysyä kiini niin SE TUKITAAN!!! Muista se. Parempi kun et tuu kadulla vastaan".
Minulle jäi kyllä nyt täysin epäselväksi, että kummanko osapuolen kannalta on parempi, ettemme tule kadulla toisiamme vastaan.
Laitoin toki viestin lähettäjälle pyynnön näiltä osin täydentää alkuperäistä viestiään.
Oikein jo tässä odotellessa jännää!
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 18:14:18
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 16:38:51
Quote from: IDA on 08.08.2009, 16:20:43
Oli nyt PS:stä mitä mieltä tahansa niin se on SMP:n ajoista asti tähdännyt poliittisen kulttuurin muutokseen. Tässä(kin) mielessä olisi hyvä, jos uuden puolueen ja PS:n välit säilyisivät hyvinä, koska sikäli kuin kansanedustajia tulee he voisivat eduskunnassa hyvin tehdä yhteistyötä monissa asioissa.
Jos nyt se uusi puolue on ihan pakko perustaa, niin tämä on omasta mielestäni aika tärkeä perusedellytys.
Ööh, tuota...olen omasta mielestäni tämän asian jo useampaankin kertaan omalta osaltani selväksi tehnyt. Muistaakseni tänäänkin. Voi olla, että alan olla pahasti dementoitunut.
Soinin fiilareista en osaa sanoa mitään, mutta eivätköhän nekin selviä tässä ihan lähikuukausina.
EDIT: Tuon "jos" sanan voi jo jättää huoleti pois. Perustettu mikä perustettu.
Minä
olen tunnetusti dementoitunut ja kärttyinen äijänräähkä, mutta siitä olen varma, että tuo kommenttini liittyi IDA:n kirjoitukseen
Quote from: Rise on 08.08.2009, 18:15:14
En ole tavannut Mäki-Justeerin kuin kerran mutta rohkenisin väittää että kaverilla on karismaa enemmän kuin esim. kepun, demareiden ja kokoomuksen puh.johtajilla yhteensä. Ja kakkajoutsen ei todellakaan kaipaa perämiehekseen mitään uutta Timo "hyvää läppää" Soinia vaan asialinjoilla pysyvää sanavalmista kansanmiestä.
Ja jos mahdollista, niin uhkaavanoloista kansanmiestä. Minusta Mikä-Ketälä on aina vaikuttanut hieman uhkaavan oloiselta, joten sopii nuiviin tarkoitusperiimme mainiosti.
Ei minulla ole asiasta mitään muuta huolta kuin että kaikki menee takuuvarmasti muumeiksi ellei oteta tiukasti ja alusta alkaen riittävä hajurako epämääräisiin hörhöosastoihin. Sellaisiin jotka uhkailevat niin omiaan kuin vastustajiaan väkivallalla ja tehtailevat kannattajakortteja.
Ette luultavasti pääse hallitukseen ellei taso nouse merkittävästi.
Quote from: Atte Saarela on 08.08.2009, 19:36:04
Ette luultavasti pääse hallitukseen ellei taso nouse merkittävästi.
Lähdet sitten ehdokkaaksi, vai mitä?
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:39:12
Quote from: Atte Saarela on 08.08.2009, 19:36:04
Ette luultavasti pääse hallitukseen ellei taso nouse merkittävästi.
Lähdet sitten ehdokkaaksi, vai mitä?
No joo kiitos kysymästä voisin kyllä periaatteessa, mutta en pysty kyllä olemaan ehdokkaana jos puolue vaatii kansanedustajien palkkojen alentamista ja puoluetuen lopettamista. Ei ole järkevä vaatimus nimenomaan kokonaisuuden kannalta.
Quote from: Turkulaine on 08.08.2009, 19:03:32
Quote from: Rise on 08.08.2009, 18:15:14
En ole tavannut Mäki-Justeerin kuin kerran mutta rohkenisin väittää että kaverilla on karismaa enemmän kuin esim. kepun, demareiden ja kokoomuksen puh.johtajilla yhteensä. Ja kakkajoutsen ei todellakaan kaipaa perämiehekseen mitään uutta Timo "hyvää läppää" Soinia vaan asialinjoilla pysyvää sanavalmista kansanmiestä.
Ja jos mahdollista, niin uhkaavanoloista kansanmiestä. Minusta Mikä-Ketälä on aina vaikuttanut hieman uhkaavan oloiselta, joten sopii nuiviin tarkoitusperiimme mainiosti.
Ei minulla ole asiasta mitään muuta huolta kuin että kaikki menee takuuvarmasti muumeiksi ellei oteta tiukasti ja alusta alkaen riittävä hajurako epämääräisiin hörhöosastoihin. Sellaisiin jotka uhkailevat niin omiaan kuin vastustajiaan väkivallalla ja tehtailevat kannattajakortteja.
Hörhöihin otetaan hajurakoa. Ongelma on vain se, miten määritellä hörhö. Joidenkin mielestä (esim. minun mielestäni) Josef Stalin oli hörhö, joidenkin mielestä historian suurmies.
Askartelemme tämän probleemin kanssa kuumeisesti.
Sen olemme jo päättäneet, että:
a) jos porukoihin mukaan haluava henkilö on julkisesti ja todistettavasti ihannoinut natsimeininkiä - esim. heilunut natsiporukoissa, vetänyt siegheiliä, nassuttanut jotain nazzeideologia tms. - niin ei kiitos. Sama pätee myös äärikommunisteihin, antifantteihin jne.
b) jos porukoihin mukaan haluava henkilö on julkisesti ja todistettavasti toistuvasti kritisoinut epäasiallisesti jotain uskontoa (ja ylistänyt toista) niin ei kiitos. Nyt tarkoitan siis ihan oikein kunnon sekoilua, jota myös hihhuloinniksi kutsutaan, en esimerkiksi pohdintoja siitä, että onkohan raamattu/koraani/sudenpentujen käsikirja ihan totta (viimeinen näistä on totta), niin ei kiitos. Sama koskee myös etnisestä alkuperästä, seksuaalisesta suuntautumisesta jne. paasaamista.
c) muuten vain on käyttäytynyt / käyttäytyy / on vahvaa syytä epäillä, että alkaa käyttäytyä tavalla, jonka 12-vuotiaskin jo ymmärtää poikkeavaksi, niin ei kiitos.
Yhdistyksestä / puolueesta ei kukaan muu anna ulospäin lausuntoja paitsi minä. Näin siis, jos ei ole erikseen muuta sovittu. Se jäsen, joka alkaa omiaan jutustelemaan yhdistyksen/puolueen nimissä, lähtee nousukiitoon heti. Ja nyt en puhu poliittisen uran nousukiidosta.
Quote from: Atte Saarela on 08.08.2009, 19:41:08
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:39:12
Quote from: Atte Saarela on 08.08.2009, 19:36:04
Ette luultavasti pääse hallitukseen ellei taso nouse merkittävästi.
Lähdet sitten ehdokkaaksi, vai mitä?
No joo kiitos kysymästä voisin kyllä periaatteessa, mutta en pysty kyllä olemaan ehdokkaana jos puolue vaatii kansanedustajien palkkojen alentamista ja puoluetuen lopettamista. Ei ole järkevä vaatimus nimenomaan kokonaisuuden kannalta.
Näinhän minä olen kommenteistasi ymmärtänyt. Kuten jo totesin aiemmin, puolue ei tällaista vaadi, vaan kyseessä oli oma henkilökohtainen mielipiteeni. Minä en ole puolue.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:51:19
Näinhän minä olen kommenteistasi ymmärtänyt. Kuten jo totesin aiemmin, puolue ei tällaista vaadi, vaan kyseessä oli oma henkilökohtainen mielipiteeni. Minä en ole puolue.
No hyvä, olisikin pitänyt tarkistaa puolueohjelmasta.
Sitten voisin kyllä lähteä mukaan.
On se ny kumma.
Ensin itketään että miksei poliitiika kiinnosta ja ihmisten pitäisi lähteä aktiivisesti vaikuttamaan. Sitten kun näin tapahtuu, aletaan itkeä että se tehdään väärällä tavalla tai ei siitä mitään kuitenkaan tule.
Kai nyt demokratiassa saa lähteä vapaasti vaikuttamaan niin kuin itse haluaa. Jos ei miellytä, voi asian aina tehdä itse paremmin.
Quote from: requiem on 08.08.2009, 19:57:46
On se ny kumma.
Ensin itketään että miksei poliitiika kiinnosta ja ihmisten pitäisi lähteä aktiivisesti vaikuttamaan. Sitten kun näin tapahtuu, aletaan itkeä että se tehdään väärällä tavalla tai ei siitä mitään kuitenkaan tule.
Kai nyt demokratiassa saa lähteä vapaasti vaikuttamaan niin kuin itse haluaa. Jos ei miellytä, voi asian aina tehdä itse paremmin.
Olen aika kriittinen, koska kaikki asiat joita puolue ajaa joko tuovat puolueelle uskottavuutta tai vähentävät sitä.
Quote from: Atte Saarela on 08.08.2009, 20:02:05
Quote from: requiem on 08.08.2009, 19:57:46
On se ny kumma.
Ensin itketään että miksei poliitiika kiinnosta ja ihmisten pitäisi lähteä aktiivisesti vaikuttamaan. Sitten kun näin tapahtuu, aletaan itkeä että se tehdään väärällä tavalla tai ei siitä mitään kuitenkaan tule.
Kai nyt demokratiassa saa lähteä vapaasti vaikuttamaan niin kuin itse haluaa. Jos ei miellytä, voi asian aina tehdä itse paremmin.
Olen aika kriittinen, koska kaikki asiat joita puolue ajaa joko tuovat puolueelle uskottavuutta tai vähentävät sitä.
No näin se demokratia toimii.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:48:54
Quote from: Turkulaine on 08.08.2009, 19:03:32
Quote from: Rise on 08.08.2009, 18:15:14
En ole tavannut Mäki-Justeerin kuin kerran mutta rohkenisin väittää että kaverilla on karismaa enemmän kuin esim. kepun, demareiden ja kokoomuksen puh.johtajilla yhteensä. Ja kakkajoutsen ei todellakaan kaipaa perämiehekseen mitään uutta Timo "hyvää läppää" Soinia vaan asialinjoilla pysyvää sanavalmista kansanmiestä.
Ja jos mahdollista, niin uhkaavanoloista kansanmiestä. Minusta Mikä-Ketälä on aina vaikuttanut hieman uhkaavan oloiselta, joten sopii nuiviin tarkoitusperiimme mainiosti.
Ei minulla ole asiasta mitään muuta huolta kuin että kaikki menee takuuvarmasti muumeiksi ellei oteta tiukasti ja alusta alkaen riittävä hajurako epämääräisiin hörhöosastoihin. Sellaisiin jotka uhkailevat niin omiaan kuin vastustajiaan väkivallalla ja tehtailevat kannattajakortteja.
Hörhöihin otetaan hajurakoa. Ongelma on vain se, miten määritellä hörhö. Joidenkin mielestä (esim. minun mielestäni) Josef Stalin oli hörhö, joidenkin mielestä historian suurmies.
Askartelemme tämän probleemin kanssa kuumeisesti.
Sen olemme jo päättäneet, että:
a) jos porukoihin mukaan haluava henkilö on julkisesti ja todistettavasti ihannoinut natsimeininkiä - esim. heilunut natsiporukoissa, vetänyt siegheiliä, nassuttanut jotain nazzeideologia tms. - niin ei kiitos. Sama pätee myös äärikommunisteihin, antifantteihin jne.
b) jos porukoihin mukaan haluava henkilö on julkisesti ja todistettavasti toistuvasti kritisoinut epäasiallisesti jotain uskontoa (ja ylistänyt toista) niin ei kiitos. Nyt tarkoitan siis ihan oikein kunnon sekoilua, jota myös hihhuloinniksi kutsutaan, en esimerkiksi pohdintoja siitä, että onkohan raamattu/koraani/sudenpentujen käsikirja ihan totta (viimeinen näistä on totta), niin ei kiitos. Sama koskee myös etnisestä alkuperästä, seksuaalisesta suuntautumisesta jne. paasaamista.
c) muuten vain on käyttäytynyt / käyttäytyy / on vahvaa syytä epäillä, että alkaa käyttäytyä tavalla, jonka 12-vuotiaskin jo ymmärtää poikkeavaksi, niin ei kiitos.
Yhdistyksestä / puolueesta ei kukaan muu anna ulospäin lausuntoja paitsi minä. Näin siis, jos ei ole erikseen muuta sovittu. Se jäsen, joka alkaa omiaan jutustelemaan yhdistyksen/puolueen nimissä, lähtee nousukiitoon heti. Ja nyt en puhu poliittisen uran nousukiidosta.
Kovin ateistiselta vaikuttaa tuo uskontokohta.Eikö kokoomuksen hylkäämä koti,uskonto ja isänmaa kelpaisi?
Kristityissä ihmisissä on paljon nuivaa porukkaa. Halutaanko "uskovaiset hihhulit" pois puolueen toiminnasta/äänestäjäkunnasta?
Sori että olen liian tyly joskus, mitä enemmän vaihtoehtoja äänestäjille, sitä parempi tietysti. Hienoa että joku viitsii tehdä.
Quote from: Pekka walden on 08.08.2009, 20:40:29
Kovin ateistiselta vaikuttaa tuo uskontokohta.Eikö kokoomuksen hylkäämä koti,uskonto ja isänmaa kelpaisi?
Kristityissä ihmisissä on paljon nuivaa porukkaa. Halutaanko "uskovaiset hihhulit" pois puolueen toiminnasta/äänestäjäkunnasta?
Näissä suomen skineissä on paljon nuivaa porukkaa. Kannattaako niitä silti rueta kosiskelemaan puolueen toimintaan?
Quote from: metsämies on 08.08.2009, 21:14:18
Quote from: Pekka walden on 08.08.2009, 20:40:29
Kovin ateistiselta vaikuttaa tuo uskontokohta.Eikö kokoomuksen hylkäämä koti,uskonto ja isänmaa kelpaisi?
Kristityissä ihmisissä on paljon nuivaa porukkaa. Halutaanko "uskovaiset hihhulit" pois puolueen toiminnasta/äänestäjäkunnasta?
Näissä suomen skineissä on paljon nuivaa porukkaa. Kannattaako niitä silti rueta kosiskelemaan puolueen toimintaan?
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:48:54
a) jos porukoihin mukaan haluava henkilö on julkisesti ja todistettavasti ihannoinut natsimeininkiä - esim. heilunut natsiporukoissa, vetänyt siegheiliä, nassuttanut jotain nazzeideologia tms. - niin ei kiitos. Sama pätee myös äärikommunisteihin, antifantteihin jne.
Luetaan sitä palstaa.
Quote from: MW on 08.08.2009, 21:18:19
Quote from: metsämies on 08.08.2009, 21:14:18
Quote from: Pekka walden on 08.08.2009, 20:40:29
Kovin ateistiselta vaikuttaa tuo uskontokohta.Eikö kokoomuksen hylkäämä koti,uskonto ja isänmaa kelpaisi?
Kristityissä ihmisissä on paljon nuivaa porukkaa. Halutaanko "uskovaiset hihhulit" pois puolueen toiminnasta/äänestäjäkunnasta?
Näissä suomen skineissä on paljon nuivaa porukkaa. Kannattaako niitä silti rueta kosiskelemaan puolueen toimintaan?
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:48:54
a) jos porukoihin mukaan haluava henkilö on julkisesti ja todistettavasti ihannoinut natsimeininkiä - esim. heilunut natsiporukoissa, vetänyt siegheiliä, nassuttanut jotain nazzeideologia tms. - niin ei kiitos. Sama pätee myös äärikommunisteihin, antifantteihin jne.
Luetaan sitä palstaa.
Minä viittasinkin tuolla skinihommalla tuohon pykälään. Ei kannata rueta mitään ääriaineksia kosiskelemaan vaikka ne varmaan toisivatkin äänestäjiä.
Quote from: Tapio Arjo on 08.08.2009, 21:17:54
Olen useiden kuukausien ajan toitottanut filosofi Jukka Hankamäen erinomaista lahjakkuutta filosofina ja kiitellyt hänen blogiaan.
--------
Hankamäki on kyllä hommassa huomattu, ja uskoakseni pitkälle arvostettu henkilö. Tunnustetusta nuivuudestaan huolimatta filosofi itse ei kai ole forumin keskusteluihin osallistunut, mihin ei kenelläkään voine olla mitään huomautettavaa.
Siitä, onko keskusteluja käyty forumin ulkopuolella, ei minulla ole tietoa, mutta toivoa sopii.
Pekka Walden kirjoitti: "Kovin ateistiselta vaikuttaa tuo uskontokohta.Eikö kokoomuksen hylkäämä koti,uskonto ja isänmaa kelpaisi?
Kristityissä ihmisissä on paljon nuivaa porukkaa. Halutaanko "uskovaiset hihhulit" pois puolueen toiminnasta/äänestäjäkunnasta?"
*****
Hyvä pointti. Täsmennänpä itseäni: en suinkaan tarkoittanut "normaalia" ev.luterilaista, ortodoksia, Jehovantodistajaa, helluntailaista, lestadiolaista, muslimia, hindua. buddhalaista jne., joka omassa hiljaisuudessaan ja muiden uskovien kanssa siihen varatussa paikassa, esim. kirkko tai moskeija, harjoittaa sitä uskontoa, mitä parhaimmaksi näkee.
Tarkoitin ihan oikeaa pesukestävää hihhulia, joka julkisesti joko omalla nimellään tai muuten tunnistettavasti esim. netissä, kadulla, bussissa, työpaikalla jne. tuomitsee ihmisiä helvetin lieskoihin ja kadotukseen ja muihin jänniin paikkoihin vain siksi, että nämä uskovat eri asioihin / eivät usko mihinkään.
Siis esimerkiksi sellaisia sekopäitä, jotka lähettävät minulle tällaisia viestejä: "toivottavasti palat ikuisessa tulessa, ihmishirviö".
Vai vaikuttaako tuo teidän mielestänne normaalin ihmisen tekstiltä? Äänestäisitkö häntä?
Quote from: Tapio Arjo on 08.08.2009, 21:17:54
Olen useiden kuukausien ajan toitottanut filosofi Jukka Hankamäen erinomaista lahjakkuutta filosofina ja kiitellyt hänen blogiaan.
Olen ollut yhteydessä Jukkaan. Hän totesi suunnilleen näin: "Kiitos kysymästä. Vastaan niin kuin muillekin kysyjille: tarkkailen tilanteen kehittymistä ja teen mahdollisia päätöksiä sitten, kun niiden aika on". Jotenkin noin.
Olen samaa mieltä, kuin Tapio. Mielelläni Jukan porukassa näkisin. Suuri menetys tälle maalle, jos hän pysytteleen "vain" filosofiassa ja jättää politiikan tekemisen muille.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 21:54:48
Pekka Walden kirjoitti: "Kovin ateistiselta vaikuttaa tuo uskontokohta.Eikö kokoomuksen hylkäämä koti,uskonto ja isänmaa kelpaisi?
Kristityissä ihmisissä on paljon nuivaa porukkaa. Halutaanko "uskovaiset hihhulit" pois puolueen toiminnasta/äänestäjäkunnasta?"
*****
Hyvä pointti. Täsmennänpä itseäni: en suinkaan tarkoittanut normaalia ev.luterilaista, ortodoksia, Jehovantodistajaa, helluntailaista, lestadiolaista, muslimia, hindua. buddhalaista jne., joka omassa hiljaisuudessaan ja muiden uskovien kanssa siihen varatussa paikassa, esim. kirkko tai moskeija, harjoittaa sitä uskontoa, mitä parhaimmaksi näkee.
Tarkoitin ihan oikeaa pesukestävää hihhulia, joka julkisesti joko omalla nimellään tai muuten tunnistettavasti esim. netissä, kadulla, bussissa, työpaikalla jne. tuomitsee ihmisiä helvetin lieskoihin ja kadotukseen ja muihin jänniin paikkoihin vain siksi, että nämä uskovat eri asioihin / eivät usko mihinkään.
Siis esimerkiksi sellaisia sekopäitä, jotka lähettävät minulle tällaisia viestejä: "toivottavasti palat ikuisessa tulessa, ihmishirviö".
Vai vaikuttaako tuo teidän mielestänne normaalin ihmisen tekstiltä? Äänestäisitkö häntä?
Pitäisköhän tätä kaveria pyytää ehdokkaaks? http://www.laverdaduniversal.org/index2.html
;D
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 21:54:48
Siis esimerkiksi sellaisia sekopäitä, jotka lähettävät minulle tällaisia viestejä: "toivottavasti palat ikuisessa tulessa, ihmishirviö".
Vai vaikuttaako tuo teidän mielestänne normaalin ihmisen tekstiltä? Äänestäisitkö häntä?
Sinä saat tuta pelsepuupin piikin takalistossasi! En äänestäisi. Tänään kävi pari Jehvaa todistamassa oven takana. Puhuivat ennakkoluuloista ja uskosta. Kyselivät mitä mieltä olen uskonnoista. Lähtivät melko nopeasti kun tuumasin, että Islam on paskakaivo ja suvaitsevaisuus perseestä.
Herätkää-lehden lykkäsivät ja siinä oli monen sivun juttu aiheesta mokutuksen ihanuus ja erilaisuuden pelko. Halataan kaikki multikultiksi. Raamattu käskee nääs.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 21:54:48
Siis esimerkiksi sellaisia sekopäitä, jotka lähettävät minulle tällaisia viestejä: "toivottavasti palat ikuisessa tulessa, ihmishirviö".
Vai vaikuttaako tuo teidän mielestänne normaalin ihmisen tekstiltä? Äänestäisitkö häntä?
Ihmeen paljon kyllä saat tuollaisia maileja. Lieneekö taas persujen puoluetoimistolta lähetetty? Voisit laittaa nuo viestit ihan kokonaisuudessaan tänne. Mailithan saat käsittääkseni kokonaisuudessaan julkistaa.
Quote from: Esa N. on 08.08.2009, 22:00:51
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 21:54:48
Siis esimerkiksi sellaisia sekopäitä, jotka lähettävät minulle tällaisia viestejä: "toivottavasti palat ikuisessa tulessa, ihmishirviö".
Vai vaikuttaako tuo teidän mielestänne normaalin ihmisen tekstiltä? Äänestäisitkö häntä?
Sinä saat tuta pelsepuupin piikin takalistossasi! En äänestäisi. Tänään kävi pari Jehvaa todistamassa oven takana. Puhuivat ennakkoluuloista ja uskosta. Kyselivät mitä mieltä olen uskonnoista. Lähtivät melko nopeasti kun tuumasin, että Islam on paskakaivo ja suvaitsevaisuus perseestä.
Herätkää-lehden lykkäsivät ja siinä oli monen sivun juttu aiheesta mokutuksen ihanuus ja erilaisuuden pelko. Halataan kaikki multikultiksi. Raamattu käskee nääs.
Ev. lut. on menetetty, mutta että Jehovatkin ovat palanneet dhimmiyteen... tsot tsot. Siitä on parikymmentä vuotta, kun Vartiotorni on viimeksi käteen lykätty, ja siinä oli vielä ihan mukavasti rikinkatkua.
Quote from: hxv on 08.08.2009, 22:11:13
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 21:54:48
Siis esimerkiksi sellaisia sekopäitä, jotka lähettävät minulle tällaisia viestejä: "toivottavasti palat ikuisessa tulessa, ihmishirviö".
Vai vaikuttaako tuo teidän mielestänne normaalin ihmisen tekstiltä? Äänestäisitkö häntä?
Ihmeen paljon kyllä saat tuollaisia maileja. Lieneekö taas persujen puoluetoimistolta lähetetty? Voisit laittaa nuo viestit ihan kokonaisuudessaan tänne. Mailithan saat käsittääkseni kokonaisuudessaan julkistaa.
Sinähän voisit tarkistaa sieltä teidän hotmailista, että sieltäkö niitä tulee?
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 22:21:22
Quote from: hxv on 08.08.2009, 22:11:13
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 21:54:48
Siis esimerkiksi sellaisia sekopäitä, jotka lähettävät minulle tällaisia viestejä: "toivottavasti palat ikuisessa tulessa, ihmishirviö".
Vai vaikuttaako tuo teidän mielestänne normaalin ihmisen tekstiltä? Äänestäisitkö häntä?
Ihmeen paljon kyllä saat tuollaisia maileja. Lieneekö taas persujen puoluetoimistolta lähetetty? Voisit laittaa nuo viestit ihan kokonaisuudessaan tänne. Mailithan saat käsittääkseni kokonaisuudessaan julkistaa.
Sinähän voisit tarkistaa sieltä teidän hotmailista, että sieltäkö niitä tulee?
Vaikuttaa siltä, että sinulla on harvinaisen vilkas mielikuvitus ja tuollaisia maileja ei olemassakaan kun et suostu niitä julkaisemaan.
Olkaat hyvät.. Osa 1.
Osa2
Osa3
Quote from: hxv on 08.08.2009, 22:25:38
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 22:21:22
Quote from: hxv on 08.08.2009, 22:11:13
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 21:54:48
Siis esimerkiksi sellaisia sekopäitä, jotka lähettävät minulle tällaisia viestejä: "toivottavasti palat ikuisessa tulessa, ihmishirviö".
Vai vaikuttaako tuo teidän mielestänne normaalin ihmisen tekstiltä? Äänestäisitkö häntä?
Ihmeen paljon kyllä saat tuollaisia maileja. Lieneekö taas persujen puoluetoimistolta lähetetty? Voisit laittaa nuo viestit ihan kokonaisuudessaan tänne. Mailithan saat käsittääkseni kokonaisuudessaan julkistaa.
Sinähän voisit tarkistaa sieltä teidän hotmailista, että sieltäkö niitä tulee?
Vaikuttaa siltä, että sinulla on harvinaisen vilkas mielikuvitus ja tuollaisia maileja ei olemassakaan kun et suostu niitä julkaisemaan.
Arveletko, että minulla ei ole muuta tekemistä, kuin postailla tänne kaikenmaailman sekopäiden viestejä?
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 22:44:25
Quote from: hxv on 08.08.2009, 22:25:38
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 22:21:22
Quote from: hxv on 08.08.2009, 22:11:13
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 21:54:48
Siis esimerkiksi sellaisia sekopäitä, jotka lähettävät minulle tällaisia viestejä: "toivottavasti palat ikuisessa tulessa, ihmishirviö".
Vai vaikuttaako tuo teidän mielestänne normaalin ihmisen tekstiltä? Äänestäisitkö häntä?
Ihmeen paljon kyllä saat tuollaisia maileja. Lieneekö taas persujen puoluetoimistolta lähetetty? Voisit laittaa nuo viestit ihan kokonaisuudessaan tänne. Mailithan saat käsittääkseni kokonaisuudessaan julkistaa.
Sinähän voisit tarkistaa sieltä teidän hotmailista, että sieltäkö niitä tulee?
Vaikuttaa siltä, että sinulla on harvinaisen vilkas mielikuvitus ja tuollaisia maileja ei olemassakaan kun et suostu niitä julkaisemaan.
Arveletko, että minulla ei ole muuta tekemistä, kuin postailla tänne kaikenmaailman sekopäiden viestejä?
No, siltähän tuo vaikuttaa. Tosin et postaile niitä viestejä vaan kirjoittelet pätkiä niistä viesteistä. Nopeampaahan olisi copy-pasteta koko viesti sen sijaan että näppäilet osan niistä tänne.
Quote from: hxv on 08.08.2009, 22:48:40
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 22:44:25
Quote from: hxv on 08.08.2009, 22:25:38
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 22:21:22
Quote from: hxv on 08.08.2009, 22:11:13
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 21:54:48
Siis esimerkiksi sellaisia sekopäitä, jotka lähettävät minulle tällaisia viestejä: "toivottavasti palat ikuisessa tulessa, ihmishirviö".
Vai vaikuttaako tuo teidän mielestänne normaalin ihmisen tekstiltä? Äänestäisitkö häntä?
Ihmeen paljon kyllä saat tuollaisia maileja. Lieneekö taas persujen puoluetoimistolta lähetetty? Voisit laittaa nuo viestit ihan kokonaisuudessaan tänne. Mailithan saat käsittääkseni kokonaisuudessaan julkistaa.
Sinähän voisit tarkistaa sieltä teidän hotmailista, että sieltäkö niitä tulee?
Vaikuttaa siltä, että sinulla on harvinaisen vilkas mielikuvitus ja tuollaisia maileja ei olemassakaan kun et suostu niitä julkaisemaan.
Arveletko, että minulla ei ole muuta tekemistä, kuin postailla tänne kaikenmaailman sekopäiden viestejä?
No, siltähän tuo vaikuttaa. Tosin et postaile niitä viestejä vaan kirjoittelet pätkiä niistä viesteistä. Nopeampaahan olisi copy-pasteta koko viesti sen sijaan että näppäilet osan niistä tänne.
No mitäpä tuumit vaikka tästä, tosin pari kohtaa poistin, ettei tule lisää nillitystä:
"Johan oli uhkaavan sävyinen viestisi. Et ole ilmeisesti tutustunut eduskunnan sivuilla olevaan hallintovaliokunnan pöytäkirjaan asiasta. Siitä voit tehdä varmaan alustavia johtopäätöksiä. (...) Kannattaa pitää tahdikkuus mielessä toiminnassa etenkin sellaisiin tahoihin päin, jotka ovat lähtökohtaisesti tiukan ulkomaalaislain kannalla".EDIT: kommenttini itse viestin sisältöön on "ja höpö höpö"!
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 22:56:13
Quote from: hxv on 08.08.2009, 22:48:40
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 22:44:25
Quote from: hxv on 08.08.2009, 22:25:38
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 22:21:22
Quote from: hxv on 08.08.2009, 22:11:13
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 21:54:48
Siis esimerkiksi sellaisia sekopäitä, jotka lähettävät minulle tällaisia viestejä: "toivottavasti palat ikuisessa tulessa, ihmishirviö".
Vai vaikuttaako tuo teidän mielestänne normaalin ihmisen tekstiltä? Äänestäisitkö häntä?
Ihmeen paljon kyllä saat tuollaisia maileja. Lieneekö taas persujen puoluetoimistolta lähetetty? Voisit laittaa nuo viestit ihan kokonaisuudessaan tänne. Mailithan saat käsittääkseni kokonaisuudessaan julkistaa.
Sinähän voisit tarkistaa sieltä teidän hotmailista, että sieltäkö niitä tulee?
Vaikuttaa siltä, että sinulla on harvinaisen vilkas mielikuvitus ja tuollaisia maileja ei olemassakaan kun et suostu niitä julkaisemaan.
Arveletko, että minulla ei ole muuta tekemistä, kuin postailla tänne kaikenmaailman sekopäiden viestejä?
No, siltähän tuo vaikuttaa. Tosin et postaile niitä viestejä vaan kirjoittelet pätkiä niistä viesteistä. Nopeampaahan olisi copy-pasteta koko viesti sen sijaan että näppäilet osan niistä tänne.
No mitäpä tuumit vaikka tästä, tosin pari kohtaa poistin, ettei tule lisää nillitystä:
"Johan oli uhkaavan sävyinen viestisi. Et ole ilmeisesti tutustunut eduskunnan sivuilla olevaan hallintovaliokunnan pöytäkirjaan asiasta. Siitä voit tehdä varmaan alustavia johtopäätöksiä. (...) Kannattaa pitää tahdikkuus mielessä toiminnassa etenkin sellaisiin tahoihin päin, jotka ovat lähtökohtaisesti tiukan ulkomaalaislain kannalla".
EDIT: kommenttini itse viestin sisältöön on "ja höpö höpö"!
Kerro nyt kuka tuon viestin lähettäjä on? Ilmeisesti se on sinulla tiedossa, koska tuosta voi päätellä, että sinä olet alunperin lähestynyt tätä vastaajaa.
Ja mikä tuossa viestissä on sekopäistä? En ymmärrä.
Kerro nyt kuka tuon viestin lähettäjä on? Ilmeisesti se on sinulla tiedossa, koska tuosta voi päätellä, että sinä olet alunperin lähestynyt tätä vastaajaa.
[/quote]
Arvaa!
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 23:06:03
Arvaa!
Puoluetoimiston väki?
Mutta miten tuo liittyi noihin esimerkkinäsi antamiin sekopäiden viesteihin?
Quote from: Esa N. on 08.08.2009, 22:36:57
Olkaat hyvät.. Osa 1.
Afroamerikkalainen?
Nämä Jehovan todistajat on muuten vapautettu asevelvollisuudesta.
Vanhemmat ukot kertoivat joskus, että kultaisen 1960-luvun alussa nämä kerättiin Saaristomerellä sijaitsevalle saarelle. Sinne toimitettiin minimitarpeet ja kaikesta työstäkin kieltäytyneet hihhulit
kituivat viettivät vankeustuomionsa siellä - joutuen tekemään töitä pysyäkseen hengissä.
(OT, juu, mutta oli ihan pakko...)
Quote from: hxv on 08.08.2009, 23:11:19
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 23:06:03
Arvaa!
Puoluetoimiston väki?
Mutta miten tuo liittyi noihin esimerkkinäsi antamiin sekopäiden viesteihin?
Nyt on taas ihan oikeaa tekemistä. Sovitaanko sillain, että sinä voitit?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 18:54:27
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 18:14:18
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 16:38:51
Quote from: IDA on 08.08.2009, 16:20:43
Oli nyt PS:stä mitä mieltä tahansa niin se on SMP:n ajoista asti tähdännyt poliittisen kulttuurin muutokseen. Tässä(kin) mielessä olisi hyvä, jos uuden puolueen ja PS:n välit säilyisivät hyvinä, koska sikäli kuin kansanedustajia tulee he voisivat eduskunnassa hyvin tehdä yhteistyötä monissa asioissa.
Jos nyt se uusi puolue on ihan pakko perustaa, niin tämä on omasta mielestäni aika tärkeä perusedellytys.
Ööh, tuota...olen omasta mielestäni tämän asian jo useampaankin kertaan omalta osaltani selväksi tehnyt. Muistaakseni tänäänkin. Voi olla, että alan olla pahasti dementoitunut.
Soinin fiilareista en osaa sanoa mitään, mutta eivätköhän nekin selviä tässä ihan lähikuukausina.
EDIT: Tuon "jos" sanan voi jo jättää huoleti pois. Perustettu mikä perustettu.
Minä olen tunnetusti dementoitunut ja kärttyinen äijänräähkä, mutta siitä olen varma, että tuo kommenttini liittyi IDA:n kirjoitukseen
Sori, meinasin unohtaa vastata tähän: näinhän se oli, minä vastasin väärään viestiin. Se VaDe, se tulee näemmä hiipien
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 23:14:53
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.08.2009, 18:54:27
Minä olen tunnetusti dementoitunut ja kärttyinen äijänräähkä, mutta siitä olen varma, että tuo kommenttini liittyi IDA:n kirjoitukseen
Sori, meinasin unohtaa vastata tähän: näinhän se oli, minä vastasin väärään viestiin. Se VaDe, se tulee näemmä hiipien
Onnea ja menestystä.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 23:13:20
Quote from: hxv on 08.08.2009, 23:11:19
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 23:06:03
Arvaa!
Puoluetoimiston väki?
Mutta miten tuo liittyi noihin esimerkkinäsi antamiin sekopäiden viesteihin?
Nyt on taas ihan oikeaa tekemistä. Sovitaanko sillain, että sinä voitit?
Ei minua kiinnosta jonkun hiekkalaatikkoleikin voittaminen. Minua kiinnostaa se, miksi olet kovin innokkaasti joka välissä hyökkäämässä persuja vastaan vaikka toisaalta esität, että haluat persujen kanssa hedelmällistä yhteistyötä.
Quote from: hxv on 08.08.2009, 23:25:17
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 23:13:20
Quote from: hxv on 08.08.2009, 23:11:19
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 23:06:03
Arvaa!
Puoluetoimiston väki?
Mutta miten tuo liittyi noihin esimerkkinäsi antamiin sekopäiden viesteihin?
Nyt on taas ihan oikeaa tekemistä. Sovitaanko sillain, että sinä voitit?
Ei minua kiinnosta jonkun hiekkalaatikkoleikin voittaminen. Minua kiinnostaa se, miksi olet kovin innokkaasti joka välissä hyökkäämässä persuja vastaan vaikka toisaalta esität, että haluat persujen kanssa hedelmällistä yhteistyötä.
No tähän on kyllä pakko vielä vastata, sillä tässä oli ihan asiaakin:
1. Voisitko ihan lyhykäisesti laittaa seuraavaan vastaukseesi kaikki nuo "
vähän väliä tapahtuneet
hyökkäykseni persuja vastaan". Siis yksilöityjä linkkejä, kiitos. Ei mitään yleistä pimpampullaa. Linkkejä löytynee - jos löytynee - täältä hommasta, minun kotisivuiltani tai Youtubesta löytyvistä telkkaripätkistä.
2. En minä ole missään vaiheessa esittänyt, että haluan persujen kanssa kanssa hedelmällistä yhteistyötä. Halla-aho Europarlamenttiin -projektin aikana halusin. Tällä hetkellä en halua mitään kontaktia persuihin. Enkä muihinkaan puolueisiin.
3. Sillä, mitä minä haluan, ei ole juurikaan merkitystä. Olen tänään jutellut kahden yhdistyksemme perustajajäsenen kanssa suhteestamme erityisesti persuihin. Molemmat olivat sitä mieltä, että a) ei tietoisesti haeta konfliktia sen paremmin persujen kuin muidenkaan puolueiden kanssa, mutta b)kynnysmatoksi ei aleta. Jos ja kun kura alkaa lentämään, lentää sitä täältäkin, jos niin päätämme. Olen samaa mieltä heidän kanssaan. Olen samaa mieltä heidän kanssaan myös siitä, että se, mitä persut/muut puolueet tekevät tai meikäläisistä ajattelevat, on niiden asia.
Mutta nyt sitä evidenssiä jatkuvista hyökkäyksistäni persuja kohtaan. Jään odottelemaan.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 23:46:37
Mutta nyt sitä evidenssiä jatkuvista hyökkäyksistäni persuja kohtaan. Jään odottelemaan.
Tämän ketjun aloitus toiminee esimerkkitapauksena. Tokihan vain esitit arveluja Soinin motiiveista. Kuitenkin samassa lehdessä on varsin positiivinen artikkeli Halla-ahosta. En jaksa alkaa juuri nyt kaivelemaan muita persujen puoluetoimisto/Soini/Vistbacka juttujasi.
Quote from: hxv on 08.08.2009, 23:59:29
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 23:46:37
Mutta nyt sitä evidenssiä jatkuvista hyökkäyksistäni persuja kohtaan. Jään odottelemaan.
Tämän ketjun aloitus toiminee esimerkkitapauksena. Tokihan vain esitit arveluja Soinin motiiveista. Kuitenkin samassa lehdessä on varsin positiivinen artikkeli Halla-ahosta. En jaksa alkaa juuri nyt kaivelemaan muita persujen puoluetoimisto/Soini/Vistbacka juttujasi.
Jotenkin en yllättänyt siitä, että niitä evidenssejä ei sitten löytynytkään. En yllättynyt siitä siksi, koska tiesin, ettei sellaisia ole.
Tarkoittaako tuo "varsin positiivinen artikkeli Halla-ahosta" nyt sitten sitä, että hän on kuin onkin v. 2011 persujen listoilla ehdokkaana? Saisiko tämän vielä Soinilta paperille kirjoitettuna, niin ei tarvitse enää spekuloida asiaa enempää ja minä voin pitää turpani kiinni, kiitos.
Ne minun mahdolliset "puoluetoimisto/Soini/Vistbacka juttuni" on ihan helppo kaivaa esiin, kun klikkaat tuota käyttäjätunnustani ja sieltä profiilistani "katso viimeisimmät viestit tältä käyttäjältä". Muistaakseni ole viimeksi kommentoinut Soinia yms. joskus silloin, kun Hallis veti puihin. Ei pitäisi olla iso homma. Saataisiin sitten selvyys tähänkin asiaan. Tai sitten ei.
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 00:13:14
Tarkoittaako tuo "varsin positiivinen artikkeli Halla-ahosta" nyt sitten sitä, että hän on kuin onkin v. 2011 persujen listoilla ehdokkaana? Saisiko tämän vielä Soinilta paperille kirjoitettuna, niin ei tarvitse enää spekuloida asiaa enempää ja minä voin pitää turpani kiinni, kiitos.
Luulen, että ei pääse ehdokkaaksi jos tuomitaan jostain rikoksesta, tuo juttu on varmaan kirjoitettu siksi että halutaan pitää yllä hyviä välejä siltä varalta että ei saa tuomiota.
Soini ottaa nähtävästi kulloisellakin hetkellä voimassa olevan lainsäädännön aika vakavasti vaikka olisi kyseessä typeräkin laki.
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 00:13:14
Quote from: hxv on 08.08.2009, 23:59:29
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 23:46:37
Mutta nyt sitä evidenssiä jatkuvista hyökkäyksistäni persuja kohtaan. Jään odottelemaan.
Tämän ketjun aloitus toiminee esimerkkitapauksena. Tokihan vain esitit arveluja Soinin motiiveista. Kuitenkin samassa lehdessä on varsin positiivinen artikkeli Halla-ahosta. En jaksa alkaa juuri nyt kaivelemaan muita persujen puoluetoimisto/Soini/Vistbacka juttujasi.
Jotenkin en yllättänyt siitä, että niitä evidenssejä ei sitten löytynytkään. En yllättynyt siitä siksi, koska tiesin, ettei sellaisia ole.
Tarkoittaako tuo "varsin positiivinen artikkeli Halla-ahosta" nyt sitten sitä, että hän on kuin onkin v. 2011 persujen listoilla ehdokkaana? Saisiko tämän vielä Soinilta paperille kirjoitettuna, niin ei tarvitse enää spekuloida asiaa enempää ja minä voin pitää turpani kiinni, kiitos.
Ne minun mahdolliset "puoluetoimisto/Soini/Vistbacka juttuni" on ihan helppo kaivaa esiin, kun klikkaat tuota käyttäjätunnustani ja sieltä profiilistani "katso viimeisimmät viestit tältä käyttäjältä". Muistaakseni ole viimeksi kommentoinut Soinia yms. joskus silloin, kun Hallis veti puihin. Ei pitäisi olla iso homma. Saataisiin sitten selvyys tähänkin asiaan. Tai sitten ei.
Sinulla on reilut 1700 viestiä tänne kirjoitettuna. En tosiaankaan jaksa käydä niitä kaikkia juuri nyt läpi. Mutta laitetaan noista ihan viimeisimmistä muutama:
"
1. Kerätessäni adressia uutta ulkomaalaislakia vastaan, otin yhteyttä kaikkiin Persujen kansanedustajiin. Kukaan ei vastannut. Veltto tosin laittoi jotain velttomaista ja Saarakkala nillitti, kuinka kehtaan lähetellä heille sellaisia uhkaavanoloisia meilejä. He sentään - omasta mielestään - ovat varsinainen maahanmuuttokritiikin keihäänkärki."
Tuosta taisi selvitä myöskin se, joka kutsui sinua uhkaavanoloiseksi, ehkäpä jopa huumorilla. Taisihan sinulla sigussakin olla moinen teksti.
"
Tästä tulee taas nillitystä, mutta ihan pakko kysyä näiltä minulle / tänne hommaan jatkuvasti tästä "riitelyasiasta" valittavilta persuilta, että kuuluuko perussuomalaisuuteen jollain lailla ennen näkemätön lyhytmuistisuus?
Seuraavan kerran, kun mieleeni tulee ottaa Perussuomalaisiin yhteyttä, taidan mennä lenkille tuonne Kaupin urheilupuistoon ja kertoa asiani ensimmäiselle vastaantulevalle varislinnulle. Lopputulos on kuitenkin sama."
-edit: Halla-ahon ehdokkuudesta sen verran, että olisi ehkä sinultakin pitänyt pyytää viralliselle paperille kirjoitettuna lausuntosi, että joka tapauksessa pääsemme Halla-ahoa äänestämään Eurovaaleissa. Virtuaalinen paperi täällä Hommassa lupauksistasi huolimatta osoittautui tyhjäksi lupaukseksi.
Quote from: Atte Saarela on 09.08.2009, 00:16:34
Luulen, että ei pääse ehdokkaaksi jos tuomitaan jostain rikoksesta, tuo juttu on varmaan kirjoitettu siksi että halutaan pitää yllä hyviä välejä siltä varalta että ei saa tuomiota.
Soini ottaa nähtävästi kulloisellakin hetkellä voimassa olevan lainsäädännön aika vakavasti vaikka olisi kyseessä typeräkin laki.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Soini ottaa kakkoseen aika vakavasti. Muuten olen sitä mieltä, että Hallis vaikkapa persujen listalta on ihan äänestettävissä.
Kun tuo Hxv nyt on noin väsynyt kaikkeen muuhun kuin turhanaikaiseen suunsoittoon, niin minäpä vähän keräilin noita kauheita hyökkäyksiäni persuja vastaan. Tässäpä näitä, asiaan liittymättömät rönsyt olen editoinut pois. Tässä kaikki tekstit vappuun saakka, missä mainitaan Soini tai persut. Olkaapa hyvät!
15.7. Vs: Spottaa JM-K
Joltain tuli hätäkakka jo ennen seitsemää. Sain meiliä, jossa luki näin: "Älä usko sanaakaan, mitä Mäenpää sinulle kertoo Soinista". En tiedä, että kuvittelenko vain, mutta huomaako joku muukin jotain yhdenmukaisuutta pari kuukautta sitten saamaani meiliin, jossa puolestaan luki näin: "Ei kannata uskoa kaikkea, mitä Vallin kertoo Soinista". Jollakin taitaa olla sellainen käsitys, että ihmisillä ei ole mitään muuta puheenaihetta kuin Timo Soini?
15.7. LUKEKAA PUOLUEEN PERUSTAMISEEN LIITTYVÄT KETJUT
7. Kilpailetteko Perussuomalaisten kanssa / oletteko jonkinlainen haastaja Perussuomalaisille? Vastaukseni: Kyseessä ei ole mikään peli tai kilpailu emmekä tarkoituksellisesti "kilpaile" kenenkään kanssa.
13.7. Vs: Orjalaivojen tervastako kyse?
1. En itse näe Soinia ja/tai perussuomalaisia mitenkään äärioikeistolaisina (...) Perussuomalaiset sen sijaan ovat laillinen puolue, joka osaltaan muiden puolueiden mukana on edesauttamassa suomalaisen yhteiskunnan kehittymistä entistä paremmaksi paikaksi elää, asua, työskennellä ja lapsien kasvaa. Mielestäni ei siis ole mitään syytä verrata heitä suoraan äärioikeistoon.
10.7. Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN PUOLUEOHJELMASTA
Timo Soini saa niin halutessaan ihan koska vaan ottaa perusteilla olevan puolueen viisi keskeistä perusteemaa mukaan persujen puolueohjelmaan ja alkaa ajamaan niitä täysillä. Silloin minulla ei ole mitään syytä perustaa yhtään mitään, vaan voin liittyä persuihin (jos huolivat) tai ainakin äänestää persuja. Jostain syystä kuitenkin epäilen, että näin ei tule käymään.
2.7. Vs: YHDISTYKSEN REKISTERÖINTI KÄYNNISSÄ
Mikä ettei, ei minulla ainakaan ole mitään sitä (vaaliliittoa persujen kanssa) vastaan. (...) Katsotaan nyt, mitä tuo Soinin "pesänsiivousprojekti" tuo tullessaan. Jos Soini sanoutuu irti maahanmuuttokritiikistä enemmän tai vähemmän avoimesti, en näe mitään syytä vaaliliittoon tai muuhunkaan yhteistyöhön.
28.5. Vs: Väliaikatietoja uuden puolueen perustamisesta
Käyttäjä Hob kysyi: kannattaako maahanmuuttokriittistä rintamaa hajoittaa kahteen puolueeseen? Parempi laiha sopu Soinin kanssa kuin sirpaloituminen pikkuliikkeiksi.
Minä:
2. Etenkään persuilla ei ole mitään maahanmuuttorintamaa. J
3. Ei minulla ainakaan ole mitään riitaa Soinin tai muidenkaan persujen kanssa.Siksi sovun hierominen kuulostaa aikas omituiselta.
24.5 Vs: PERUSTETTAVAN PUOLUEEN SÄÄNNÖT, VERSIO 2.
(...)kopio sähköpostiviestistä, jonka lähetin Timo Soinille 20.5.:
Morjensta pöytään!
Kuten varmaan jo tiedätkin, niin olemme perustamassa uutta puoluetta. Haluan saattaa henkilökohtaisesti tietoosi, että tämä ei ole minkäänlainen hyökkäys perussuomalaisia kohtaan, ei sen paremmin puolue- kuin henkilötasollakaan. Emme ole myöskään millään tavoin tarkoituksellisesti "rikkomassa" perussuomalaisia tai puolueeseen kuuluvien ihmisten henkilökohtaisia välejä. Emme ole myöskään "kilpailemassa" kanssanne. Julkinen loanheitto "turkulaiseen tyyliin" ei myöskään kuulu toimintatapoihimme. Etenkään nimimerkkien takaa huutelu ei ole tyylimme. Kerron kyllä asioista avoimesti omalla nimelläni aina, kun jotain kerrottavaa on.
11.5. Vs: Pitäiskö sitä uutta puoluetta alkaa perustamaan saman tien?
1. Persuissa voisi tosiaankin olla potentiaalia, mutta kun ei ole halua, niin sillä potentiaalisella potentiaalilla ei tee yhtikäs mitään.
2. Ketkä ovat persujen AIDOT nuivat toimijat? Kerro pari nimeä. Ja pliis, älä laita irtopisteiden kerääjiä tähän kiitos. Muista persujen "aktiivisuus" ulkomaalaislain käsittelyn aikana... (...)
4. Kuka persuissa laittaisi nuo peräänkuuluttamasi asiat näkymään? Soini? Vistbacka? Aku Ankka?
10.5. Vs: Pitäiskö sitä uutta puoluetta alkaa perustamaan saman tien?
En ole kovin hyvin perillä persujen systeemeistä, mutta sillain eräs "ydinpersu" totesi, ettei Soinia ja Vistbackaa saa johdosta pois millään, jos eivät itse sitä halua (...) Meidän puolueestamme luonnollisesti puuttuu tuollainen kolmen hengen diktatuuripykälä. Toisaalta olemme luonnollisesti laittaneet sellaiset pykälät, ettei puoluettamme pysty valtaamaan kovinkaan helposti.
7.5. Vs: Pitäiskö sitä uutta puoluetta alkaa perustamaan saman tien?
En minä koe persuja tai ylipäätään ketään varsinaisina vihollisina (..) En ylipäätään ymmärrä tuota näkökantaa, että olisin joku persujen / Soinin vihollinen. Ei minulla ole heitä vastaan mitään. Kysykää vaikka hommakerhon persuilta, ihan hyvin on juttuun tultu ja tullaan varmasti jatkossakin.
*****
Eikö ollutkin hirveää loanheittoa ja uhkailua? Mahdatko saada nukutuksikaan
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 00:46:52
Kun tuo Hxv nyt on noin väsynyt kaikkeen muuhun kuin turhanaikaiseen suunsoittoon, niin minäpä vähän keräilin noita kauheita hyökkäyksiäni persuja vastaan. Tässäpä näitä, asiaan liittymättömät rönsyt olen editoinut pois. Tässä kaikki tekstit vappuun saakka, missä mainitaan Soini tai persut. Olkaapa hyvät!
Johan minä esitin muutaman muun tekstisi jossa mainitaan Soini tai persut. Oletko Juha epärehellinen?
Minulle tuli PeruS-lehden jutusta päällimmäisenä mieleen mielikuvan "rauhallinen, tavallinen" toistelu. Tuomion jälkeen samalla otteella on mahdollista kirjoittaa juttu "näin Kaleva-näin JH-a-vain toinen tuomittiin-onko oikein, että suomalaisia saa haukkua", joka ottaa kyllä puhdistaa ilmaa ja poistaa esteitä ehdokkuuden tieltä.
Quote-edit: Halla-ahon ehdokkuudesta sen verran, että olisi ehkä sinultakin pitänyt pyytää viralliselle paperille kirjoitettuna lausuntosi, että joka tapauksessa pääsemme Halla-ahoa äänestämään Eurovaaleissa. Virtuaalinen paperi täällä Hommassa lupauksistasi huolimatta osoittautui tyhjäksi lupaukseksi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,4243.0.html
Quote from: hxv on 09.08.2009, 00:52:03
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 00:46:52
Kun tuo Hxv nyt on noin väsynyt kaikkeen muuhun kuin turhanaikaiseen suunsoittoon, niin minäpä vähän keräilin noita kauheita hyökkäyksiäni persuja vastaan. Tässäpä näitä, asiaan liittymättömät rönsyt olen editoinut pois. Tässä kaikki tekstit vappuun saakka, missä mainitaan Soini tai persut. Olkaapa hyvät!
Johan minä esitin muutaman muun tekstisi jossa mainitaan Soini tai persut. Oletko Juha epärehellinen?
Mitä hyökkäystä tässä on:
"Kerätessäni adressia uutta ulkomaalaislakia vastaan, otin yhteyttä kaikkiin Persujen kansanedustajiin. Kukaan ei vastannut. Veltto tosin laittoi jotain velttomaista ja Saarakkala nillitti, kuinka kehtaan lähetellä heille sellaisia uhkaavanoloisia meilejä. He sentään - omasta mielestään - ovat varsinainen maahanmuuttokritiikin keihäänkärki."
- Tämä on tosiasia. Jos et usko, niin käyppä tsekkaamassa: http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=lakiaanestus. Jos et usko vieläkään, niin kysyppä eduskuntaryhmältä, mitä vastasivat. Todennäköisesti et usko kyllä sittenkään, olehtan hxv.
Mitä hyökkäystä tässä on:
"Tästä tulee taas nillitystä, mutta ihan pakko kysyä näiltä minulle / tänne hommaan jatkuvasti tästä "riitelyasiasta" valittavilta persuilta, että kuuluuko perussuomalaisuuteen jollain lailla ennen näkemätön lyhytmuistisuus?
- Tämäkin on tosiasia. Soini voi sanoa tänään samasta asiasta kyllä, huomenna ei, ja ainakaan sinä et näe siinä mitään ihmeellistä.
Mitä hyökkäystä tässä on:
"Seuraavan kerran, kun mieleeni tulee ottaa Perussuomalaisiin yhteyttä, taidan mennä lenkille tuonne Kaupin urheilupuistoon ja kertoa asiani ensimmäiselle vastaantulevalle varislinnulle. Lopputulos on kuitenkin sama."
- Tämäkin on tosiasia. Persujen eduskuntaryhmälle, ja etenkin Timo Soinille on tyypillistä jättää viesteihin vastaamatta. Tämä ei koske pelkästään minua vaan ihan julkipersut ovat tätä valitelleet. Julkisuudessa.
Mutta vastaahan nyt, mitä hyökkäävää noissa äsken postaamissani viesteissäni oli. Jos ei vastausta kuulu, laitan sinunkin kohdalle merkinnän Suoli24. Ymmärtänet, mistä on kyse.
Quote from: Miniluv on 09.08.2009, 00:54:09
Minulle tuli PeruS-lehden jutusta päällimmäisenä mieleen mielikuvan "rauhallinen, tavallinen" toistelu. Tuomion jälkeen samalla otteella on mahdollista kirjoittaa juttu "näin Kaleva-näin JH-a-vain toinen tuomittiin-onko oikein, että suomalaisia saa haukkua", joka ottaa kyllä puhdistaa ilmaa ja poistaa esteitä ehdokkuuden tieltä.
Quote-edit: Halla-ahon ehdokkuudesta sen verran, että olisi ehkä sinultakin pitänyt pyytää viralliselle paperille kirjoitettuna lausuntosi, että joka tapauksessa pääsemme Halla-ahoa äänestämään Eurovaaleissa. Virtuaalinen paperi täällä Hommassa lupauksistasi huolimatta osoittautui tyhjäksi lupaukseksi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,4243.0.html
Hxv ei kuitenkaan kiireiltään ehdi lukemaan tuota linkkiä, niin laitetaanpa nyt se olennainen:
"Puhuin hetki sitten Mestarin kanssa puhelimessa. Uusia jännittäviä käänteitä on tapahtunut. Kuulette niistä välittömästi, kun varmuus kaikkiin asioihin on saatu. Sen verran kuitenkin valaisen, että olkaa rauhassa, pääsette varmasti äänestämään Jussi Halla-ahoa Eurovaaleissa ja myöhemminkin. Joko valitsijayhdistyksen listalta tai sitten joltain muulta listalta".
No mikäli persut eivät hyväksy sitoutumattomia ehdokkaita - mikä sinänsä olisi kummallista - niin vaaliliitto joutsenpuolueen kanssa olisi molempia hyödyttävä tilanne. Mahdollisen tuomion näkeminen esteenä ehdokkuudelle olisi tyly ja jopa moraaliton teko, koska aiemmin puoluejohto ei nähnyt teksteissä mitään tuomittavaa, eli siihen en kyllä usko. Kyseessä on sitä paitsi korkeintaan sakkotuomio, jota tuskin on edes vaaleihin mennessä vahvistettu.
Yksi mahdollisuus on sekin, että Soini haluaisi Jussin sitoutuvan persuihin liittymällä jäseneksi. Käsittääkseni ainakin aikaisemmin hän halusi, että Halla-ahosta pidetään kiinni.
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 01:01:51
Mutta vastaahan nyt, mitä hyökkäävää noissa äsken postaamissani viesteissäni oli. Jos ei vastausta kuulu, laitan sinunkin kohdalle merkinnän Suoli24. Ymmärtänet, mistä on kyse.
Voit laittaa kohdalleni ihan minkä merkinnän tahansa, ei se minua haittaa. Mutta sekä minä että Sinä tiedämme tasan tarkkaan mitkä motiivisi ovat. Jos saat puolueesi pystyyn, niin ensisijaisesti tappelet äänestäjistä persujen kanssa. Sen takia olet keskittynyt persujen kritisointiin, taisithan jopa kehottaa äänestämään Sari Essayahia Terhon sijaan. Ja onhan se ihan ymmärrettävää, niinhän varmasti Olavikin tekee Turussa.
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 01:04:35
Quote from: Miniluv on 09.08.2009, 00:54:09
Minulle tuli PeruS-lehden jutusta päällimmäisenä mieleen mielikuvan "rauhallinen, tavallinen" toistelu. Tuomion jälkeen samalla otteella on mahdollista kirjoittaa juttu "näin Kaleva-näin JH-a-vain toinen tuomittiin-onko oikein, että suomalaisia saa haukkua", joka ottaa kyllä puhdistaa ilmaa ja poistaa esteitä ehdokkuuden tieltä.
Quote-edit: Halla-ahon ehdokkuudesta sen verran, että olisi ehkä sinultakin pitänyt pyytää viralliselle paperille kirjoitettuna lausuntosi, että joka tapauksessa pääsemme Halla-ahoa äänestämään Eurovaaleissa. Virtuaalinen paperi täällä Hommassa lupauksistasi huolimatta osoittautui tyhjäksi lupaukseksi.
http://hommaforum.org/index.php/topic,4243.0.html
Hxv ei kuitenkaan kiireiltään ehdi lukemaan tuota linkkiä, niin laitetaanpa nyt se olennainen:
"Puhuin hetki sitten Mestarin kanssa puhelimessa. Uusia jännittäviä käänteitä on tapahtunut. Kuulette niistä välittömästi, kun varmuus kaikkiin asioihin on saatu. Sen verran kuitenkin valaisen, että olkaa rauhassa, pääsette varmasti äänestämään Jussi Halla-ahoa Eurovaaleissa ja myöhemminkin. Joko valitsijayhdistyksen listalta tai sitten joltain muulta listalta".
Olennaista tuossa on se, että teit lupauksen, jota et kyennyt toteuttamaan. Ilmeisesti haluat syyttää Halla-ahoa.
Quote from: hxv on 09.08.2009, 01:15:56
Olennaista tuossa on se, että teit lupauksen, jota et kyennyt toteuttamaan. Ilmeisesti haluat syyttää Halla-ahoa.
Ollaanpas sitä nyt riitaisia. Oliko meillä yhteinen päämäärä, vai miten?
Tässähän on kohta tarvetta sovittelijasomalille, muistan lukeneeni,
että se on heillä oikein geeneissä.
Quote from: hxv on 09.08.2009, 01:11:32
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 01:01:51
Mutta vastaahan nyt, mitä hyökkäävää noissa äsken postaamissani viesteissäni oli. Jos ei vastausta kuulu, laitan sinunkin kohdalle merkinnän Suoli24. Ymmärtänet, mistä on kyse.
Voit laittaa kohdalleni ihan minkä merkinnän tahansa, ei se minua haittaa. Mutta sekä minä että Sinä tiedämme tasan tarkkaan mitkä motiivisi ovat. Jos saat puolueesi pystyyn, niin ensisijaisesti tappelet äänestäjistä persujen kanssa. Sen takia olet keskittynyt persujen kritisointiin, taisithan jopa kehottaa äänestämään Sari Essayahia Terhon sijaan. Ja onhan se ihan ymmärrettävää, niinhän varmasti Olavikin tekee Turussa.
Näkisin sen enemminkin niin päin, että persut tappelevat meidän kanssa äänestäjistä.
Pidän muuten jopa hieman loukkaavana, että ensin minua nostatetaan koko Persu-puolueen hajottajana ja nyt sitten vesitetään koko juttu pelkäksi äänien kalasteluksi.
Mutta miten on niiden vastausten kanssa: 1. Mitä hyökkäävää oli viimeksi postaamissasi sitaateissani ja 2. Mitä hyökkäävää oli niissä viimeisen 4 kuukauden aikana postaamissani teksteissä.
Voisitko jo vähitellen siirtyä itse asiaan, kiitos. Johan tässä on lämpimiä juteltu koko ilta.
Quote from: dothefake on 09.08.2009, 01:23:52
Tässähän on kohta tarvetta sovittelijasomalille, muistan lukeneeni,
että se on heillä oikein geeneissä.
Sellaiselle olisi totta tosiaan nyt tarvetta. Ja suomenkielestä suomenkielelle tulkkaavalle tulkille myös.
Ehkä tähän sopisi myös ohjenuoraksi Sirkka-Liisa Anttilan
mainio toteamus: Turha se on sian kanssa painia, sika
tykkää ja itse vain likaantuu.
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 01:32:50
Quote from: hxv on 09.08.2009, 01:11:32
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 01:01:51
Mutta vastaahan nyt, mitä hyökkäävää noissa äsken postaamissani viesteissäni oli. Jos ei vastausta kuulu, laitan sinunkin kohdalle merkinnän Suoli24. Ymmärtänet, mistä on kyse.
Voit laittaa kohdalleni ihan minkä merkinnän tahansa, ei se minua haittaa. Mutta sekä minä että Sinä tiedämme tasan tarkkaan mitkä motiivisi ovat. Jos saat puolueesi pystyyn, niin ensisijaisesti tappelet äänestäjistä persujen kanssa. Sen takia olet keskittynyt persujen kritisointiin, taisithan jopa kehottaa äänestämään Sari Essayahia Terhon sijaan. Ja onhan se ihan ymmärrettävää, niinhän varmasti Olavikin tekee Turussa.
Näkisin sen enemminkin niin päin, että persut tappelevat meidän kanssa äänestäjistä.
Pidän muuten jopa hieman loukkaavana, että ensin minua nostatetaan koko Persu-puolueen hajottajana ja nyt sitten vesitetään koko juttu pelkäksi äänien kalasteluksi.
Mutta miten on niiden vastausten kanssa: 1. Mitä hyökkäävää oli viimeksi postaamissasi sitaateissani ja 2. Mitä hyökkäävää oli niissä viimeisen 4 kuukauden aikana postaamissani teksteissä.
Voisitko jo vähitellen siirtyä itse asiaan, kiitos. Johan tässä on lämpimiä juteltu koko ilta.
Sinulla ei sitten niin kiire ollutkaan?
Mitäpä minä voin, jos et omissa teksteissäsi hyökkäävyyttä näe. Minäkään en nähnyt propellipää-lausunnossa mitään hyökkäävyyttä, näitkö sinä? Sehän oli hauskaa huumoria, jonka monet täällä ottivat kovin vakavasti. Sinullahan on tuollainen hauska hattu tuossa kuvassa päässä. Taisit ottaa kovinkin henkilökohtaisesti?
En kyllä millään voi uskoa, että kukaan pitää JM-K:n puoluetta persujen hajottajana. Se vain on harmillista, että taas tulee yksi mikropuolue lisää, joka tappelee ainoaa vaikutusvaltaista maahanmuuttokriittistä puoluetta vastaan. Tämä ei ole vittuilua vaan pelkästään faktojen toteamista, ikävä kyllä.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:48:54
Hörhöihin otetaan hajurakoa. Ongelma on vain se, miten määritellä hörhö. Joidenkin mielestä (esim. minun mielestäni) Josef Stalin oli hörhö, joidenkin mielestä historian suurmies.
Askartelemme tämän probleemin kanssa kuumeisesti.
Sen olemme jo päättäneet, että:
a) jos porukoihin mukaan haluava henkilö on julkisesti ja todistettavasti ihannoinut natsimeininkiä - esim. heilunut natsiporukoissa, vetänyt siegheiliä, nassuttanut jotain nazzeideologia tms. - niin ei kiitos. Sama pätee myös äärikommunisteihin, antifantteihin jne.
b) jos porukoihin mukaan haluava henkilö on julkisesti ja todistettavasti toistuvasti kritisoinut epäasiallisesti jotain uskontoa (ja ylistänyt toista) niin ei kiitos. Nyt tarkoitan siis ihan oikein kunnon sekoilua, jota myös hihhuloinniksi kutsutaan, en esimerkiksi pohdintoja siitä, että onkohan raamattu/koraani/sudenpentujen käsikirja ihan totta (viimeinen näistä on totta), niin ei kiitos. Sama koskee myös etnisestä alkuperästä, seksuaalisesta suuntautumisesta jne. paasaamista.
c) muuten vain on käyttäytynyt / käyttäytyy / on vahvaa syytä epäillä, että alkaa käyttäytyä tavalla, jonka 12-vuotiaskin jo ymmärtää poikkeavaksi, niin ei kiitos.
Yhdistyksestä / puolueesta ei kukaan muu anna ulospäin lausuntoja paitsi minä. Näin siis, jos ei ole erikseen muuta sovittu. Se jäsen, joka alkaa omiaan jutustelemaan yhdistyksen/puolueen nimissä, lähtee nousukiitoon heti. Ja nyt en puhu poliittisen uran nousukiidosta.
Jopas on kovat kriteerit, pistää vain miettimään mahtaisiko esim. Halla-aholla, tai Lahtisen Teemullakaan olla mitään asiaa ko. puolueeseen noilla kriteereillä, jos niitä oikein tarkasti noudattaa? Tietty jos tahdotte keskiverto demareita puolueeseen oikein kovasti niin siitä sitten vaan. Vaan kun niillä on jo SDP. Se nyt kuitenkin vain on niin, että monilla ns. vanhoilla parroilla liikkeessä on yhtä sun toisenlaista menneisyydessään. Ja toisaalta moni on nuorempana huomattavastikin radikaalimpi kuin vanhana.
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 00:46:52
Joltain tuli hätäkakka jo ennen seitsemää. Sain meiliä, jossa luki näin: "Älä usko sanaakaan, mitä Mäenpää sinulle kertoo Soinista". En tiedä, että kuvittelenko vain, mutta huomaako joku muukin jotain yhdenmukaisuutta pari kuukautta sitten saamaani meiliin, jossa puolestaan luki näin: "Ei kannata uskoa kaikkea, mitä Vallin kertoo Soinista". Jollakin taitaa olla sellainen käsitys, että ihmisillä ei ole mitään muuta puheenaihetta kuin Timo Soini?
Tuota jos Mäenpään juttuihin menee missään asiassa uskomaan niin tulee pettymään ennemmin tai myöhemmin aika rankasti. Jostain kumman syystä Mäenpäällä on vain nykyisiä ystäviä ja sitten taas verivihamiehiä, en tiedä yhtäkään Mäenpään entistä ystävää, joka olisi jossain väleissä herran kanssa. Mitä Mäenpäähän ja Soiniin tulee Mäenpää on tajuttoman katkera rannalle jäämisestään joissain taannoisissa vaaleissa. Ko. juttu voi vaikuttaa kummasti herran mielipiteisiin, vaikka Soini ei tehnyt mitään sellaista mitä Mäenpää itse ei olisi toisissa oloissa tehnyt. Källittäjää kiukuttaa källitetyksi tuleminen.
Ylipäätään Mäenpään on mahdotonta sietää asemaa, jossa ei saa olla kukkona tunkiolla. Kannattaa katsella jokusen vuoden takaisia ketjuja vaikkapa kansallismieliseltä keskustelupalstalta, joissa Mäenpää hyökkää Halla-ahoa vastaan liki vaahtosuisella raivolla.
No yhtäkaikki eihän minua tässä asiassa tarvitse uskoa, voit aivan vapaasti ottaa Mäenpäältä ohjeita, mutta ei kannata sitten ihmetellä jos jää luonnontuotetta käteen.
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:48:54
Yhdistyksestä / puolueesta ei kukaan muu anna ulospäin lausuntoja paitsi minä. Näin siis, jos ei ole erikseen muuta sovittu. Se jäsen, joka alkaa omiaan jutustelemaan yhdistyksen/puolueen nimissä, lähtee nousukiitoon heti. Ja nyt en puhu poliittisen uran nousukiidosta.
Alkaa uhkaavasti kuulostaa ihan Timo Soinin meiningiltä...
Quote from: Mika on 09.08.2009, 02:17:58
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:48:54
Yhdistyksestä / puolueesta ei kukaan muu anna ulospäin lausuntoja paitsi minä. Näin siis, jos ei ole erikseen muuta sovittu. Se jäsen, joka alkaa omiaan jutustelemaan yhdistyksen/puolueen nimissä, lähtee nousukiitoon heti. Ja nyt en puhu poliittisen uran nousukiidosta.
Alkaa uhkaavasti kuulostaa ihan Timo Soinin meiningiltä...
Tätä samaa tässä oudoksuin. Mitähän tämä nyt sitten lienee tarkoittaa? Soiniksi Soinin paikalle, vai olikohan vain vähän kiihkeässä mielentilassa kirjoitettu ylilyönti?
Quote from: Mika on 09.08.2009, 02:17:58
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:48:54
Yhdistyksestä / puolueesta ei kukaan muu anna ulospäin lausuntoja paitsi minä. Näin siis, jos ei ole erikseen muuta sovittu. Se jäsen, joka alkaa omiaan jutustelemaan yhdistyksen/puolueen nimissä, lähtee nousukiitoon heti. Ja nyt en puhu poliittisen uran nousukiidosta.
Alkaa uhkaavasti kuulostaa ihan Timo Soinin meiningiltä...
Tuohan saattaisi johtua siitä, ettei tällä hetkellä ole muita, jotka tietäisivät
asioiden oikeasta laidasta sen verran, että pystyisivät jotain lausumaan.
Tehän olette ihan höpsöjä...
Quote from: Mika on 09.08.2009, 02:17:58
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:48:54
Yhdistyksestä / puolueesta ei kukaan muu anna ulospäin lausuntoja paitsi minä. Näin siis, jos ei ole erikseen muuta sovittu. Se jäsen, joka alkaa omiaan jutustelemaan yhdistyksen/puolueen nimissä, lähtee nousukiitoon heti. Ja nyt en puhu poliittisen uran nousukiidosta.
Alkaa uhkaavasti kuulostaa ihan Timo Soinin meiningiltä...
Näin juuri. Voipi käydä äkkiä niin, että osuu pilkka Juhaa omaan nilkkaan. On muuten aivan käsittämätöntä, että Mäki-Ketelä aloittaa tänne uuden viestiketjun Soinin sanomisista ps-lehdessä, eikä voinut manita esim. sitä, että samaisessa lehdessä oli juttu Halla-ahosta. Uskoisin, että tuo jälkimmäinen kiinnostaa ihmisiä enemmän kuin turhat harhaluulot Timpan sanoista.
Timon puheista vielä, että puolueeseen ei nääs kaivata näita "somalit somaliaan" -tyyppejä. Tarkoitti siis sitä Urjalan tyyppiä yms. Mielestäni Halla-aho osaa argumentoida riittävän asiallisesti, niin ettei häntä olla jättämässä pois ehdokasasettelusta.
PS. Arvostan JMK adressienkeräys -hankettasi suuresti, mutta voisit jättää tuon persujen mustamaalaamisen vähemmälle.
Quote from: hxv on 09.08.2009, 01:51:35
Minäkään en nähnyt propellipää-lausunnossa mitään hyökkäävyyttä, näitkö sinä? Sehän oli hauskaa huumoria, jonka monet täällä ottivat kovin vakavasti.
Koska Soini tai kukaan keskeinen persu on sanonut julkisesti
mitään positiivista maahanmuuttokriittisestä liikkeestä?
Mielestäni JM-K:n projekti kannattaa asemoida todelliseen liberaaliin keskustaan, jossa ei tällä hetkellä ole Suomessa yhtäkään puoluetta. Suomen ns. keskusta rp. on oikeistolainen agraaripuolue, joka ei teoreettisessa mielessä ylipäätään edusta poliittista keskustaa nelikenttätarkastelussa. Sdp on ilmeisesti siirtymässä New Labour -tyyppisestä oikeistopuolueesta takaisen bernsteinlaiseksi vasemmistopuolueeksi (tai sitten ei, ks. Paavo Lipposen kannanotto TS:n kolumnissa
tänään eilen), sinne ei kannata asemoitua. Persuja ei pysty puhtaana populistisena liikkeenä helposti sijoittamaan nelikenttään, johonkin autoritaarisen keskustan vasempaan laitaan ilmeisesti tällä hetkellä puolue sijoittuu, mutta tilanne elänee Soinin mielijohteiden mukaan.
Quote from: gloaming on 09.08.2009, 02:59:01
Quote from: hxv on 09.08.2009, 01:51:35
Minäkään en nähnyt propellipää-lausunnossa mitään hyökkäävyyttä, näitkö sinä? Sehän oli hauskaa huumoria, jonka monet täällä ottivat kovin vakavasti.
Koska Soini tai kukaan keskeinen persu on sanonut julkisesti mitään positiivista maahanmuuttokriittisestä liikkeestä?
Kannattaisiko kysyä, mitä Soini on julkisesti sanonut omasta maahanmuuttokriittisyydestään? Taasko näitä täytyy linkittää? Kannattaa katsoa myös se kakkososa.
http://www.youtube.com/watch?v=ICG4qXh8kys
Quote from: Tapio Arjo on 08.08.2009, 16:55:50
Perussuomalaiset ei ole monikulttuurisuutta vastustava puolue. Timo Soini, joka haluaa seuraavaan hallitukseen ministeriksi, on pelkkä peluri. Hän ratsastaa monella hevosella. Hän myötäilee ihmisten syvempiä tuntoja, mutta toimii tavalla, joka on hänelle itselleen ja puolueelle paras tapa toimia. En jaksa uskoa, että hän toimii kansaa ajatellen ja kansan parhaaksi.
Tuossa se on hyvin kiteytettynä. Soini on epäluotettava opportunisti, jolta ei kannattaisi ostaa edes käytettyä autoa. Joviaalin kansanmiehen fasadin takana on narsistinen kieroilija, jonka motiiveja ohjaa pelkästään palava halu päästä Hyvä Veli -kerhon vakiojäseneksi. Soini joutuu taiteilemaan hankalassa tilanteessa, koska kerhoon ei tahdo päästä maahanmuuttokriittisyydellä, mutta puolueen kannatuksen säilyminen edellyttää, että "sameilla vesillä" kalastelua jatketaan.
Quote from: gloaming on 09.08.2009, 02:59:01
Koska Soini tai kukaan keskeinen persu on sanonut julkisesti mitään positiivista maahanmuuttokriittisestä liikkeestä?
No ketkä ovat keskeisiä persuja?
Persut ovat joka tapauksessa esittäneet hyvinkin maahanmuuttokriittisiä kannanottoja.
Itse en kyllä näe mitään syytä sille, että kummankaan osapuolen, uuden puolueen, jonka kyllä uskon syntyvän, sen enempään kuin persujenkaan, kannattaisi olla toisistaan huolissaan. Parempi olisi pyrkiä yhteistyöhön. Itse näkisin näiden lisäksi myös kristillisdemokraatit potentiaalisena liittolaisena.
Oltaisiin aika pitkällä kansallisen vallankumouksen :) tiellä, jos joutsenpuolueessa olisi aiemmin ketjussa mainitun Jukka Hankamäen kaltaista älymystöä ja se tekisi silti yhteistyötä KD:n kanssa. Itse olen aika varma, että jopa kristillisten politiikka, vaikka se olisi valtavirtaa, olisi pidemmän päälle perinteisille vähemmistöille suotuisampaa, kuin vihreiden tai vasureiden politiikka.
Quote from: Mika on 09.08.2009, 03:45:49
Tuossa se on hyvin kiteytettynä. Soini on epäluotettava opportunisti, jolta ei kannattaisi ostaa edes käytettyä autoa. Joviaalin kansanmiehen fasadin takana on narsistinen kieroilija, jonka motiiveja ohjaa pelkästään palava halu päästä Hyvä Veli -kerhon vakiojäseneksi. Soini joutuu taiteilemaan hankalassa tilanteessa, koska kerhoon ei tahdo päästä maahanmuuttokriittisyydellä, mutta puolueen kannatuksen säilyminen edellyttää, että "sameilla vesillä" kalastelua jatketaan.
Minusta jokainen pinnalle pyrkinyt ja päässyt poliitikko on tuollainen. Tunsin joskus kauan sitten muutaman kansanedustajan ja korkean virkamiehen. Yhtäkään näistä en haluaisi naapurikseni, yhdenkään kanssa en kävisi mielelläni kaljoilla. Jos kauniisti sanon, niin minusta olivat egomaanikkoja ja narsisteja joka ikinen.
Quote from: far angst on 09.08.2009, 04:17:18
Quote from: Mika on 09.08.2009, 03:45:49
Tuossa se on hyvin kiteytettynä. Soini on epäluotettava opportunisti, jolta ei kannattaisi ostaa edes käytettyä autoa. Joviaalin kansanmiehen fasadin takana on narsistinen kieroilija, jonka motiiveja ohjaa pelkästään palava halu päästä Hyvä Veli -kerhon vakiojäseneksi. Soini joutuu taiteilemaan hankalassa tilanteessa, koska kerhoon ei tahdo päästä maahanmuuttokriittisyydellä, mutta puolueen kannatuksen säilyminen edellyttää, että "sameilla vesillä" kalastelua jatketaan.
Minusta jokainen pinnalle pyrkinyt ja päässyt poliitikko on tuollainen. Tunsin joskus kauan sitten muutaman kansanedustajan ja korkean virkamiehen. Yhtäkään näistä en haluaisi naapurikseni, yhdenkään kanssa en kävisi mielelläni kaljoilla. Jos kauniisti sanon, niin minusta olivat egomaanikkoja ja narsisteja joka ikinen.
Pidetään kuitenkin mielessä, että aikanaan Soinin valinta puolueekseen oli SMP. Se ei niihin aikoihin ollut mikään sellainen puolue, jossa olisi ollut odottamassa valmis ura kohti politiikan huippua.
Koko poliittiseen uraansa nähden menestys on Soinille aika uutta vielä. Ja onhan se pakko myöntää, että PS:n menestykselle Soini on ollut ehdottoman keskeinen henkilö.
Itse en vain ymmärrä mikä nyt mättää näiden hämärien puheiden taustalla. Mikäli hajaannusta pelätään se olisi ollut erittäin helppo välttää ottamalla eurovaaleissa minimissään se 20 000 ääntä lisää asettamalla Halla-aho ehdokkaaksi.
Quote from: JaniAlander on 09.08.2009, 02:08:06
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:48:54
Hörhöihin otetaan hajurakoa. Ongelma on vain se, miten määritellä hörhö. Joidenkin mielestä (esim. minun mielestäni) Josef Stalin oli hörhö, joidenkin mielestä historian suurmies.
Askartelemme tämän probleemin kanssa kuumeisesti.
Sen olemme jo päättäneet, että:
a) jos porukoihin mukaan haluava henkilö on julkisesti ja todistettavasti ihannoinut natsimeininkiä - esim. heilunut natsiporukoissa, vetänyt siegheiliä, nassuttanut jotain nazzeideologia tms. - niin ei kiitos. Sama pätee myös äärikommunisteihin, antifantteihin jne.
b) jos porukoihin mukaan haluava henkilö on julkisesti ja todistettavasti toistuvasti kritisoinut epäasiallisesti jotain uskontoa (ja ylistänyt toista) niin ei kiitos. Nyt tarkoitan siis ihan oikein kunnon sekoilua, jota myös hihhuloinniksi kutsutaan, en esimerkiksi pohdintoja siitä, että onkohan raamattu/koraani/sudenpentujen käsikirja ihan totta (viimeinen näistä on totta), niin ei kiitos. Sama koskee myös etnisestä alkuperästä, seksuaalisesta suuntautumisesta jne. paasaamista.
c) muuten vain on käyttäytynyt / käyttäytyy / on vahvaa syytä epäillä, että alkaa käyttäytyä tavalla, jonka 12-vuotiaskin jo ymmärtää poikkeavaksi, niin ei kiitos.
Yhdistyksestä / puolueesta ei kukaan muu anna ulospäin lausuntoja paitsi minä. Näin siis, jos ei ole erikseen muuta sovittu. Se jäsen, joka alkaa omiaan jutustelemaan yhdistyksen/puolueen nimissä, lähtee nousukiitoon heti. Ja nyt en puhu poliittisen uran nousukiidosta.
Jopas on kovat kriteerit, pistää vain miettimään mahtaisiko esim. Halla-aholla, tai Lahtisen Teemullakaan olla mitään asiaa ko. puolueeseen noilla kriteereillä, jos niitä oikein tarkasti noudattaa? Tietty jos tahdotte keskiverto demareita puolueeseen oikein kovasti niin siitä sitten vaan. Vaan kun niillä on jo SDP. Se nyt kuitenkin vain on niin, että monilla ns. vanhoilla parroilla liikkeessä on yhtä sun toisenlaista menneisyydessään. Ja toisaalta moni on nuorempana huomattavastikin radikaalimpi kuin vanhana.
Tässäkin kyllä käytetään maalaisjärkeä, ihan rauhassa nyt vaan. Halla-ahon olenkin jo useamman kerran toivotellut tervetulleeksi. Myös Lahtinen on tervetullut.
Quote from: JaniAlander on 09.08.2009, 02:17:27
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 00:46:52
Joltain tuli hätäkakka jo ennen seitsemää. Sain meiliä, jossa luki näin: "Älä usko sanaakaan, mitä Mäenpää sinulle kertoo Soinista". En tiedä, että kuvittelenko vain, mutta huomaako joku muukin jotain yhdenmukaisuutta pari kuukautta sitten saamaani meiliin, jossa puolestaan luki näin: "Ei kannata uskoa kaikkea, mitä Vallin kertoo Soinista". Jollakin taitaa olla sellainen käsitys, että ihmisillä ei ole mitään muuta puheenaihetta kuin Timo Soini?
Tuota jos Mäenpään juttuihin menee missään asiassa uskomaan niin tulee pettymään ennemmin tai myöhemmin aika rankasti. Jostain kumman syystä Mäenpäällä on vain nykyisiä ystäviä ja sitten taas verivihamiehiä, en tiedä yhtäkään Mäenpään entistä ystävää, joka olisi jossain väleissä herran kanssa. Mitä Mäenpäähän ja Soiniin tulee Mäenpää on tajuttoman katkera rannalle jäämisestään joissain taannoisissa vaaleissa. Ko. juttu voi vaikuttaa kummasti herran mielipiteisiin, vaikka Soini ei tehnyt mitään sellaista mitä Mäenpää itse ei olisi toisissa oloissa tehnyt. Källittäjää kiukuttaa källitetyksi tuleminen.
Ylipäätään Mäenpään on mahdotonta sietää asemaa, jossa ei saa olla kukkona tunkiolla. Kannattaa katsella jokusen vuoden takaisia ketjuja vaikkapa kansallismieliseltä keskustelupalstalta, joissa Mäenpää hyökkää Halla-ahoa vastaan liki vaahtosuisella raivolla.
No yhtäkaikki eihän minua tässä asiassa tarvitse uskoa, voit aivan vapaasti ottaa Mäenpäältä ohjeita, mutta ei kannata sitten ihmetellä jos jää luonnontuotetta käteen.
Olenko jossain sanonut, että a) olen uskonut, mitä Mäenpää sanoo Soinista tai b)ottanut häneltä ohjeita?
Quote from: dothefake on 09.08.2009, 02:27:39
Quote from: Mika on 09.08.2009, 02:17:58
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:48:54
Yhdistyksestä / puolueesta ei kukaan muu anna ulospäin lausuntoja paitsi minä. Näin siis, jos ei ole erikseen muuta sovittu. Se jäsen, joka alkaa omiaan jutustelemaan yhdistyksen/puolueen nimissä, lähtee nousukiitoon heti. Ja nyt en puhu poliittisen uran nousukiidosta.
Alkaa uhkaavasti kuulostaa ihan Timo Soinin meiningiltä...
Tuohan saattaisi johtua siitä, ettei tällä hetkellä ole muita, jotka tietäisivät
asioiden oikeasta laidasta sen verran, että pystyisivät jotain lausumaan.
Tehän olette ihan höpsöjä...
Onnittelut loistavasta a) sisälukutaidosta, b)luetun ymmärtämisestä sekä ennen kaikkea c)kyvystä loogiseen päättelyyn. Palkitsen sinut kultaisella murmelilla pinaattilättyjen kera!
Quote from: Taikakaulin on 09.08.2009, 02:51:25
Quote from: Mika on 09.08.2009, 02:17:58
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:48:54
Yhdistyksestä / puolueesta ei kukaan muu anna ulospäin lausuntoja paitsi minä. Näin siis, jos ei ole erikseen muuta sovittu. Se jäsen, joka alkaa omiaan jutustelemaan yhdistyksen/puolueen nimissä, lähtee nousukiitoon heti. Ja nyt en puhu poliittisen uran nousukiidosta.
Alkaa uhkaavasti kuulostaa ihan Timo Soinin meiningiltä...
Näin juuri. Voipi käydä äkkiä niin, että osuu pilkka Juhaa omaan nilkkaan. On muuten aivan käsittämätöntä, että Mäki-Ketelä aloittaa tänne uuden viestiketjun Soinin sanomisista ps-lehdessä, eikä voinut manita esim. sitä, että samaisessa lehdessä oli juttu Halla-ahosta. Uskoisin, että tuo jälkimmäinen kiinnostaa ihmisiä enemmän kuin turhat harhaluulot Timpan sanoista.
Timon puheista vielä, että puolueeseen ei nääs kaivata näita "somalit somaliaan" -tyyppejä. Tarkoitti siis sitä Urjalan tyyppiä yms. Mielestäni Halla-aho osaa argumentoida riittävän asiallisesti, niin ettei häntä olla jättämässä pois ehdokasasettelusta.
PS. Arvostan JMK adressienkeräys -hankettasi suuresti, mutta voisit jättää tuon persujen mustamaalaamisen vähemmälle.
En yleensä jaksa ruokkia trolleja, mutta tämä on niin pieni ja söpö eli:
1. Tämän ketjun avauksessa mainittu juttu ja Halla-ahoa koskeva juttu ovat kaksi eri asiaa. Jos ne mielestäsi ovat yksi ja sama asia, niin miksei Soini olisi voinut sitten siinä omassa kirjoituksessaan sanoa, että "Kyllä, Halla-aho on mukana, jos niin haluaa. Lukaisehan tässä lehdessä oleva kiva juttu seuraavasta ääniharavastamme!". Vastaappa tähän, lyhyesti ja ymmärrettävästi..
2. Tiedät näemmä hyvin selvästi ja yksiselitteisesti, mitä Soini jutussaan todella tarkoitti. Oletko siis Soini? Vain Timo Soini oikeasti voi tietää, mitä hän tarkoittaa.
Nyt maastoon pyöräilemään. Pois muutkin kottaraisten pönttöjä tuijottamasta ja ulos. Etenkin, jos on jo koko yö tuijotettu!
Quote from: hxv on 08.08.2009, 23:59:29
Tämän ketjun aloitus toiminee esimerkkitapauksena. Tokihan vain esitit arveluja Soinin motiiveista. Kuitenkin samassa lehdessä on varsin positiivinen artikkeli Halla-ahosta. En jaksa alkaa juuri nyt kaivelemaan muita persujen puoluetoimisto/Soini/Vistbacka juttujasi.
Timo Soini ei käytännössä vastaa mistään lehteen tulevasta kuin pelkästään omista kirjoituksistaan. Timo Soini ei kuulu lehden toimitukseen, eikä hän määrää siitä, mitä lehti kirjoittaa ja mitä ei. Timo Soinin sanomiset ja lehden jutut ovat eri asioita. Se, mitä lehti kirjoittaa, ei ole Timo Soinin sanomista, eikä liity Soinin mielipiteisiin. Se, mitä Timo Soini sanoo ko. lehdessä, on kuitenkin Timo Soinin sanomista.
Quote from: Tapio Arjo on 09.08.2009, 10:38:10
Vanhan Veikon sanoin: Kyllä kansa tietää.
Kansa on aina oikeassa. Poliitikot ja pääministerit tulevat ja menevät. Vain kansa pysyy.
Ei pysy, vaan vaihtuu - sikäli kun nykymenon annetaan jatkua. Ja mitä enemmän maahanmuuttokriittinen väki tappelee keskenään, niin sitä varmenmmin nykyinen meno jatkuu.
Quote from: dothefake on 09.08.2009, 02:27:39
Quote from: Mika on 09.08.2009, 02:17:58
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:48:54
Yhdistyksestä / puolueesta ei kukaan muu anna ulospäin lausuntoja paitsi minä. Näin siis, jos ei ole erikseen muuta sovittu. Se jäsen, joka alkaa omiaan jutustelemaan yhdistyksen/puolueen nimissä, lähtee nousukiitoon heti. Ja nyt en puhu poliittisen uran nousukiidosta.
Alkaa uhkaavasti kuulostaa ihan Timo Soinin meiningiltä...
Tuohan saattaisi johtua siitä, ettei tällä hetkellä ole muita, jotka tietäisivät
asioiden oikeasta laidasta sen verran, että pystyisivät jotain lausumaan.
Tehän olette ihan höpsöjä...
Saattaisi ja varmaan johtuukin, mutta kyllä se korvaan särähti täälläkin aika pahasti ja itse kuitenkin odottelen kakkajoutsenta kuin kuuta nousevaa poliittista pimeyttä valaisemaan.
Quote from: tietotyöläinen on 09.08.2009, 13:42:28
Quote from: dothefake on 09.08.2009, 02:27:39
Quote from: Mika on 09.08.2009, 02:17:58
Quote from: JM-K on 08.08.2009, 19:48:54
Yhdistyksestä / puolueesta ei kukaan muu anna ulospäin lausuntoja paitsi minä. Näin siis, jos ei ole erikseen muuta sovittu. Se jäsen, joka alkaa omiaan jutustelemaan yhdistyksen/puolueen nimissä, lähtee nousukiitoon heti. Ja nyt en puhu poliittisen uran nousukiidosta.
Alkaa uhkaavasti kuulostaa ihan Timo Soinin meiningiltä...
Tuohan saattaisi johtua siitä, ettei tällä hetkellä ole muita, jotka tietäisivät
asioiden oikeasta laidasta sen verran, että pystyisivät jotain lausumaan.
Tehän olette ihan höpsöjä...
Saattaisi ja varmaan johtuukin, mutta kyllä se korvaan särähti täälläkin aika pahasti ja itse kuitenkin odottelen kakkajoutsenta kuin kuuta nousevaa poliittista pimeyttä valaisemaan.
Täsmennetään nyt vielä kerran tätä asiaa (ennen kuin tämäkin alkaa taas elää omaa elämäänsä):
1. Yhdistyksestä / puolueesta ja sen systeemeistä ei tässä vaiheessa anna kukaan muu lausuntoja kuin minä siitä yksinkertaisesta syystä, että kukaan muu ei tiedä, missä mennään. Tämä taasen johtuu siitä, että minä tätä touhua olen 90%:sti vetänyt eteenpäin.
2. Jatkossa lausuntoja antaa se henkilö, kenelle tuo tehtävä myöhemmin annetaan. Jos se olen minä, niin vain minä annan lausuntoja puolueen nimissä. Jos se on joku muu, niin silloin tämä henkilö antaa lausunnot. Siinä vaiheessa minä en enää anna mitään lausuntoja puolueesta tai puolueen nimissä, sillä se ei ole minun tehtäväni. Siitä eteenpäin annan lausuntoja vain itsestäni, omista tekemisistäni, sanomistani, suunnitelmistani jne. Tämä on ihan normaalia tiedotustoimintaa esimerkiksi yrityksissä, puolueissa, järjestöissä, puolustusvoimissa, rockbändeissä jne. Syy on yksinkertainen: näin vältetään tahattomat ristiriitaiset lausunnot, joihin vastustajan on helppo takertua ja niitä vääristellä. Kyse ei ole siis mistään vallan omimisesta tms.
3. Yhdistyksen perustamiskirjaan minut on merkitty puheenjohtajaksi pelkästään siksi, että kukaan muu perustajaporukasta ei puheenjohtajaksi halunnut. Olen erikseen kysynyt kaikilta erikseen heidän kiinnostustaan tuohon tehtävään. Olen myös tarjonnut ja jopa tuputtanut heille tätä mahdollisuutta. Toisaalta heidän valintansa olla pj:ksi ryhtymättä on ymmärrettävä: meikäläisen nimi ja naama on telkkarista tuttu, heidän ei vielä ole. Itse voin kokemuksesta sanoa, että on aika mukavaa, kun naama ei ole telkusta tuttu.
4. Olen halukas ja valmis luopumaan puheenjohtajuudesta heti, kun sopiva, kyvykäs ja halukas henkilö löytyy puoluetta vetämään. Tuon sopivuuden ja kyvykkyyden selvittävät ja päättävät yhdistyksen / puolueen jäsenet, en minä ja pari jotain muuta tyyppiä. Hyvin mielelläni tämän tehtävän annan jollekin pätevälle tyypille. Toisekseen yhdistyksen sääntöihin on erikseen kirjattu, että puheenjohtaja ei voi vuodesta toiseen patsastella tehtävässään ilman, että halukkailla on mahdollisuus haastaa hänet. Olen itse tämän pykälän sinne kirjoittanut. Erityisen mielelläni näkisin puheenjohtajana jonkun skarpin nuoren tyypin. Kuten olen ennenkin sanonut, nuorissa on voimaa ja tulevaisuus. Mitenkään ikäsyrjintää suosimatta.
Sama vielä lyhyesti: puolue ei ole minun puolueeni. Siitä ei sellaista koskaan tulekaan. Ei vaikka salama löisi päähäni ja alkaisin jotain sekoilemaan. Se on mahdotonta, koska yhdistyksen säännöt sen kieltävät. Säännöt estävät myös sääntöjen muuttamisen niin, että minä tai joku muu pystyisi puolueen kaappaamaan. Minä olen itse nuo pykälät sinne kirjoittanut. Toivottavasti asia tuli selväksi kaikille eikä spekulointia tarvitse enää jatkaa.
Sellainen vielä kaikille tiedoksi, että älkää jääkö pohtimaan, mitä mahdollisesti tarkoitin tai en tarkoittanut. Älkää erityisesti alkako itse tekemään johtopäätöksiä asiasta. Kysykää aina. Joko täällä hommassa tai laittamalla minulle privaa / henkilökohtaista meiliä. Vastaan kyllä kaikkiin asiallisiin kysymyksiin, tosin pienellä viiveellä, kun tuota postia tulee suhteellisen paljon.
Tänne henkilökohtaiset kysymykset:
[email protected]Tänne ilmoittautumiset puoluetta rakentamaan:
[email protected]EDIT: alkuperäinen kirjoittamani teksti "Näin siis, jos ei ole erikseen muuta sovittu. Se jäsen, joka alkaa omiaan jutustelemaan yhdistyksen/puolueen nimissä, lähtee nousukiitoon heti. Ja nyt en puhu poliittisen uran nousukiidosta" liittyi lähinnä kaikenmaailman öyhöttäjiin, jotka haluavat käyttää puoluetta omien narsististen tavoitteidensa ponnistuslautana, ei asiamme ja tavoitteemme sisäistäneisiin henkilöihin.
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 08:46:49
Olenko jossain sanonut, että a) olen uskonut, mitä Mäenpää sanoo Soinista tai b)ottanut häneltä ohjeita?
Hyvä jos olet pitänyt etäisyyttä, jatkossakin mikäli siltä taholta tulee yhteydenottoja kannattaa muistaa muutama juttu:
1. Olavi ei ota yhteyttä, jollei hän usko voivansa "hyätyä" yhteydenotostaan.
2. Olavin "hyäty" voi pahimmassa tapauksessa olla itsell suorastaan vahingollista.
3. Vaikka Olavi ei mikään ruudinkeksijä olekaan hän on pelannut källityspelejään politiikan alalla jo kymmeniä vuosia ja osaa niitä kohtalaisesti, eli aliarviointi ei kannata, ja Mäenpään källittäminen on vaikeampaa kuin luuleekaan.
Summa summarum parhaiten pärjää kun on reagoimatta millään tavalla Mäenpään yhteydenottoihin tai tietoihin. Ainakin kannattaa miettiä mitä Mäenpää kulloisellakin toiminnallaan tavoittelee.
Quote from: Tapio Arjo on 08.08.2009, 21:17:54
Olen useiden kuukausien ajan toitottanut filosofi Jukka Hankamäen erinomaista lahjakkuutta filosofina ja kiitellyt hänen blogiaan.
Olen ehdottanut häntä Homman tenttiin ja toivonut hänen tulevan mukaan Juha Mäki-Ketelän puoluehankkeeseen.
Muun muassa Bror Heinola on vaatinut, kun on koirakuvien lähettelyltään ehtinyt, minulta asiallisia kirjoituksia eikä "turhaa kitisemistä". Turhaksi kitisemiseksi hän arvioi lausumani siitä, että Homma-forumilla keskitytään parin lauseen heittoihin tyyliin: "...koska rassismi" ja toinen toistaan "hauskempiin" puujalkavitseihin.
Ahaa, eli jos porukkaa ei yleisesti kiinnosta keskustelu valitsemasi megapaavin ympärillä, on 95% Hommasta menossa kadotukseen, koulukotiin ja vittuun?
Aika laihat ovat evääsi, jos tuollaisilla perusteilla ryhdyt kikuttelemaan. Kenties täällä vaikuttavalla porukalla on omat syynsä pitää ja/tai olla pitämättä Jukka Hankamäestä ja osaavat ratkaisunsa tehdä ilman jatkuvaa kitinääsi hänen mainiosta persoonastaan ja johtavista kyvyistään filosofoinnin alalla.
Erityisen mielenkiintoiseksi valituksesi tekee tämä kontrasti:
Quote from: Tapio Arjo on 06.08.2009, 22:05:06
Siis yksi tilattu.
Upee juttu. Kamalalla kohkaamisella on yksi paita saatu myytyä.
Quote from: Tapio Arjo on 06.08.2009, 22:10:11
Quote from: LW on 05.08.2009, 23:48:40
Sitten kun vielä selität, miten se viisi prosenttia tekee fiksuja päätöksiä teoistaan ilman avointa keskustelua, ja tietää, että ainakin osa siitä 95 prosentista tukee asiaa.
Avoinhan tämä keskustelufoorumi toki on.
Täällä on tällä haavaa 171 884 viestiä. Niistä muutama prosentti on sellaista, joilla on jotain arvoa tai joissa ylipäätään ollaan jostain asiasta mitään mieltä.
Yleensä viestit ovat lyhyitä heittoja tuhanteen kertaan kuulluista vitseistä. Parin lauseen mittaisia.
En kutsuisi sitä kovin fiksuksi mielipiteenvaihdoksi vaan taustakohinaksi ja -horinaksi, jota on aivan turha seurata.
Samaan tulokseen päästäisiin, jos tusina viisasta miestä löisi päänsä parin päivän aikana yhteen.
Määrä ei korvaa laatua.
Muita keskustelijoita vähättelevästä nollakommentista viidessä minuutissa saman toiminnan kritisointiin? No, ainakin selkeästi tiedät, mistä puhut. Ongelma, jonka vuoksi ylipäänsä vastasin, onkin siinä, että jotenkin tunnut kuvittelevan kuuluvasi siihen viiteen prosenttiin, etkä suinkaan siihen suurempaan joukkoon. Viestihistoriastasi löytyy samanlaisia nollakommentteja kyllä lisääkin, ei tarvitse edes kovin tiheällä kammalla etsiä. Ei tosin 95%, mutta tarpeeksi siihen, että voikin kysyä seuraavaa:
Kotisivullasi kirjoitat näin: "Olen aina rakastanut totuutta. En pidä siitä, että etenkin poliitikot puhuvat yhtä, ajattelevat toista ja tekevät kolmatta. "
Kuinka selität käytöksesi samalla yrittäen pitää tuon periaatteesi kirkkaana mielessä?
Quote from: Tapio Arjo on 09.08.2009, 10:38:10
Onko Soini despootti, joka yhdessä vaimon ja Vistbackan kanssa päättää koko puolueen asioista? Pääsikö puoluehallitukseen kesän kokouksessa yhtään maahanmuuttopolitiikan kriittisesti suhtautuvaa puolueen jäsentä?
Voin vastata, ettei päässyt. Teemu Lahtista yritettiin, mutta hänet pelattiin pihalle.
Arvostelet Perussuomalaisia enemmänkin henkilökohtaisesta vimmasta kuin varsinaisesta aiheesta. Perussuomalaisten puoluehallitukseen valittiin muun muassa Maria Lohela, jota kai noin yleisesti pidetään maahanmuuttokriittisenä. Valitut valittiin vaaleissa, joissa jokaisella puoluekokouksessa olleella jäsenellä oli äänioikeus. Soini sai täyttää vain yhden lapun eikä hän sanellut, miten muut saavat äänestää.
Teemu Lahtinenkin sai kunnioitettavan äänimäärän enkä usko, että häntä millään tavalla pelattiin pois. Puoluehallituksessa on vain 12 jäsentä. Ei sinne ole helppoa päästä.
Quote from: Ant. on 09.08.2009, 16:13:50
Arvostelet Perussuomalaisia enemmänkin henkilökohtaisesta vimmasta kuin varsinaisesta aiheesta. Perussuomalaisten puoluehallitukseen valittiin muun muassa Maria Lohela, jota kai noin yleisesti pidetään maahanmuuttokriittisenä. Valitut valittiin vaaleissa, joissa jokaisella puoluekokouksessa olleella jäsenellä oli äänioikeus. Soini sai täyttää vain yhden lapun eikä hän sanellut, miten muut saavat äänestää.
Tuo on totta. Ja nythän on niin, että jos olisimme jotenkin taktikoineet ja osanneet/halunneet pelata, niin puoluehallitukseen olisi varmaan mennyt enemmänkin niin sanottuja nuivia. Itsekin totaalisena pässinä täytin uskollisesti äänestyslappuun kaikki kuusi nimeä, vaikka olisi pitänyt äänestää vain niin sanotusti omia ehdokkaita.
Quote
Teemu Lahtinenkin sai kunnioitettavan äänimäärän enkä usko, että häntä millään tavalla pelattiin pois. Puoluehallituksessa on vain 12 jäsentä. Ei sinne ole helppoa päästä.
Puheenjohtajisto, puoluesihteeri ja eduskuntaryhmän pj, pääsivät sinne automaattisesti, eli kuudesta äänestettiin.
Quote from: hxv on 09.08.2009, 03:15:46
Quote from: gloaming on 09.08.2009, 02:59:01
Quote from: hxv on 09.08.2009, 01:51:35
Minäkään en nähnyt propellipää-lausunnossa mitään hyökkäävyyttä, näitkö sinä? Sehän oli hauskaa huumoria, jonka monet täällä ottivat kovin vakavasti.
Koska Soini tai kukaan keskeinen persu on sanonut julkisesti mitään positiivista maahanmuuttokriittisestä liikkeestä?
Kannattaisiko kysyä, mitä Soini on julkisesti sanonut omasta maahanmuuttokriittisyydestään? Taasko näitä täytyy linkittää? Kannattaa katsoa myös se kakkososa.
http://www.youtube.com/watch?v=ICG4qXh8kys
Mita se Soini oikeasti onkaan sanonut?
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2000/12/39154
Eikohan tuo kerro takinkaannosta kaiken olennaisen.
QuoteEn kyllä millään voi uskoa, että kukaan pitää JM-K:n puoluetta persujen hajottajana. Se vain on harmillista, että taas tulee yksi mikropuolue lisää, joka tappelee ainoaa vaikutusvaltaista maahanmuuttokriittistä puoluetta vastaan. Tämä ei ole vittuilua vaan pelkästään faktojen toteamista, ikävä kyllä.
Ei sellaista maahanmuuttokriittista puoluetta ole enaa olemassakaan. Sanoista tekoihin, sanoo vanha viisaus. Naytot puuttuu.
Quote from: Don Pedro on 10.08.2009, 06:11:55
Quote from: hxv on 09.08.2009, 03:15:46
Quote from: gloaming on 09.08.2009, 02:59:01
Quote from: hxv on 09.08.2009, 01:51:35
Minäkään en nähnyt propellipää-lausunnossa mitään hyökkäävyyttä, näitkö sinä? Sehän oli hauskaa huumoria, jonka monet täällä ottivat kovin vakavasti.
Koska Soini tai kukaan keskeinen persu on sanonut julkisesti mitään positiivista maahanmuuttokriittisestä liikkeestä?
Kannattaisiko kysyä, mitä Soini on julkisesti sanonut omasta maahanmuuttokriittisyydestään? Taasko näitä täytyy linkittää? Kannattaa katsoa myös se kakkososa.
http://www.youtube.com/watch?v=ICG4qXh8kys
Mita se Soini oikeasti onkaan sanonut?
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2000/12/39154
Eikohan tuo kerro takinkaannosta kaiken olennaisen.
QuoteEn kyllä millään voi uskoa, että kukaan pitää JM-K:n puoluetta persujen hajottajana. Se vain on harmillista, että taas tulee yksi mikropuolue lisää, joka tappelee ainoaa vaikutusvaltaista maahanmuuttokriittistä puoluetta vastaan. Tämä ei ole vittuilua vaan pelkästään faktojen toteamista, ikävä kyllä.
Ei sellaista maahanmuuttokriittista puoluetta ole enaa olemassakaan. Sanoista tekoihin, sanoo vanha viisaus. Naytot puuttuu.
Aamen
Quote from: Vasarahammer on 08.08.2009, 00:45:36
Perussuomalaiset ovat Timo Soinin puolue. Mitä pikemmin ihmiset ymmärtävät tämän ikävän tosiasian, sen parempi.
Minä edeleenkin ihmettelen, että mikä mahtaa olla Persujen poliittinen agenda. On jäänyt vähän epäselväksi. Vai onko se lyhyiden lautteuksien heittely plokissa?
Persut oli kiinnostava joskus pari vuotta sitten. Timon juna meni jo (Prysseliin), puolue jäi laiturille.
Eräät näyttävät uskovan, että olen täysin naiivi perussuomalaisten suhteen. Pohdin aivan samoja asioita kuin kaikki muutkin, mutta pyrin välttämään hätäisten ratkaisujen tekemistä, koska hätäisistä ratkaisuista tulee huonoa jälkeä.
Ennen kaikkea en halua seuraaviin vaaleihin tilannetta, jossa nuivat ehdokkaat kilpailevat toisiaan vastaan kahden puolueen riveissä. Sinänsä minulle on aivan samantekevää, onko heidän puolueensa PS vai JM-K:n firma, kunhan he puhaltavat yhteen hiileen. Pitäisin toivottavana sitä, että PS säilyisi vaikutuskanavana, ja olen tämän asian suhteen optimistisempi kuin eräät, mutta siltä varalta, että se ei säily vaikutuskanavana, pidän JM-K:n hanketta erittäin tärkeänä ja kannatettavana.
Sen sijaan, että minulta tivataan sitoutumista tai selkeää kannanottoa JM-K:n puolueeseen, kehottaisin tiedustelemaan esim. Lohelalta, Niemiseltä, Keroselta, Lahtiselta, Immoselta, Eerolalta, Wonterghemiltä ja muilta nuivilta PS-toimijoilta, ovatko he valmiita vaihtamaan putiikkia. Elleivät kaikki (tai ainakin suurin osa) vaihda leiriä, yksittäisten henkilöiden (kuten minun) ei yksinkertaisesti kannata.
Sieltähän se järjen ääni tuli (siis Jussilta).
Kehoittaisin jokaista Perussuomalaisissa vaikuttavaa politiikon alkua miettimään hyvin tarkkaan ennen kuin vaihtaa leiriä toiseen puolueeseen. Puolueet eivät ole niin kuin jääkiekkojoukkueet, joiden välillä voi vaihdella miten haluaa. Kun kerran vaihdat, niin takaisin ei yleensä ole tulemista. Kannattaa siis miettiä hyvin tarkkaan mitkä ovat tämän uuden puolueen menestymisen mahdollisuudet.
Tämä ei ole uhkaus, koska en voi uhkailla millään. En ole Perussuomalaisten jäsen.
Lienee selvää, että ne, jotka ovat tulleet mukaan politiikkaan ja nimenomaan perussuomalaisiin juuri maahanmuuttokritiikin takia, edellyttävät puolueelta samaa linjaa jatkossakin. Uskollisuus puolueelle riippuu luonnollisesti siitä, voidaanko puolueen linjaan luottaa. Siihen, onko tämä tärkeä teesi vielä jatkossakin voimassa:
"PS VASTUSTAA: hallitsematonta maahanmuuttoa." (Kunnallisvaaliohjelma 2004)
Muistuttaisin kuitenkin, että eduskuntavaalit käydään vaalipiireittäin. Esimerkiksi Halla-aho ja Mäki-Ketelä eivät syö toistensa kakkuja, vaikka olisivatkin eri puolueiden listoilla.
Quote from: James Hirvisaari on 10.08.2009, 13:04:03
Lienee selvää, että ne, jotka ovat tulleet mukaan politiikkaan ja nimenomaan perussuomalaisiin juuri maahanmuuttokritiikin takia, edellyttävät puolueelta samaa linjaa jatkossakin. Uskollisuus puolueelle riippuu luonnollisesti siitä, voidaanko puolueen linjaan luottaa. Siihen, onko tämä tärkeä teesi vielä jatkossakin voimassa:
"PS VASTUSTAA: hallitsematonta maahanmuuttoa." (Kunnallisvaaliohjelma 2004)
Tämä kunnallisvaaliohjelma ei taida enää päteä, ikäväkseni.
Joten aion lähettää Persun puoluetoimistoon irtisanoutumiseni puolueen jäsenyydestä.
So long, Persut, here i come Jyrsijäpuolue. Jos Sika-Kutale ottaa remmiin...
Quote from: Maxwell Smart on 10.08.2009, 13:36:25
Quote from: James Hirvisaari on 10.08.2009, 13:04:03
Lienee selvää, että ne, jotka ovat tulleet mukaan politiikkaan ja nimenomaan perussuomalaisiin juuri maahanmuuttokritiikin takia, edellyttävät puolueelta samaa linjaa jatkossakin. Uskollisuus puolueelle riippuu luonnollisesti siitä, voidaanko puolueen linjaan luottaa. Siihen, onko tämä tärkeä teesi vielä jatkossakin voimassa:
"PS VASTUSTAA: hallitsematonta maahanmuuttoa." (Kunnallisvaaliohjelma 2004)
Tämä kunnallisvaaliohjelma ei taida enää päteä, ikäväkseni.
Joten aion lähettää Persun puoluetoimistoon irtisanoutumiseni puolueen jäsenyydestä.
So long, Persut, here i come Jyrsijäpuolue. Jos Sika-Kutale ottaa remmiin...
Asioiden toteuttaminen ja ratkaisujen löytäminen vaatii propellihattuisuutta mitä Soini ei voi sietää.
Quote from: James Hirvisaari on 10.08.2009, 13:04:03
Lienee selvää, että ne, jotka ovat tulleet mukaan politiikkaan ja nimenomaan perussuomalaisiin juuri maahanmuuttokritiikin takia, edellyttävät puolueelta samaa linjaa jatkossakin. Uskollisuus puolueelle riippuu luonnollisesti siitä, voidaanko puolueen linjaan luottaa. Siihen, onko tämä tärkeä teesi vielä jatkossakin voimassa:
"PS VASTUSTAA: hallitsematonta maahanmuuttoa." (Kunnallisvaaliohjelma 2004)
Soinilta on tullut hyvin paljon tuon kanssa ristiriitaisia viestejä, joten olisi toivottavaa, että hän täsmentäisi ajoissa, minkä hevosen selässä vaaleihin aiotaan ratsastaa. Ei tosiaan ole ihme, että moni on jo menettänyt luottamuksensa puolueeseen (= Soiniin) lopullisesti.
Quote from: MikaSoinilta on tullut hyvin paljon tuon kanssa ristiriitaisia viestejä, joten olisi toivottavaa, että hän täsmentäisi ajoissa, minkä hevosen selässä vaaleihin aiotaan ratsastaa.
Vastaan tässä samalla omaan kysymykseeni, mihin ao. linkattu videoklippi ei onnistu vastaamaan.
Quote from: hxvQuote from: gloamingKoska Soini tai kukaan keskeinen persu on sanonut julkisesti mitään positiivista maahanmuuttokriittisestä liikkeestä?
Kannattaisiko kysyä, mitä Soini on julkisesti sanonut omasta maahanmuuttokriittisyydestään? Taasko näitä täytyy linkittää? Kannattaa katsoa myös se kakkososa.
http://www.youtube.com/watch?v=ICG4qXh8kys
Vastaus on: Ei mitään hyvää. Koskaan.
Riippumatta siitä, mitä mieltä Soini maahanmuuttopolitiikasta lopulta on, hän tietää, että tässä tilanteessa on vähemmän riskialtista tehdä populistista politiikka mm. lamasta ja EU-jäsenyydestä, jotka eivät ole tulenarkoja ja epäkiitollisia aiheita. Tätä strategista valintaa ei voi sinänsä moittia, näyttää toimivan kannatuksella mitattuna erinomaisesti. Miten valinta toimii maahanmuuttopolitiikan kritiikin kannalta, voi kukin itse päätellä.
Quote from: Mika on 10.08.2009, 13:50:42
Quote from: James Hirvisaari on 10.08.2009, 13:04:03
Lienee selvää, että ne, jotka ovat tulleet mukaan politiikkaan ja nimenomaan perussuomalaisiin juuri maahanmuuttokritiikin takia, edellyttävät puolueelta samaa linjaa jatkossakin. Uskollisuus puolueelle riippuu luonnollisesti siitä, voidaanko puolueen linjaan luottaa. Siihen, onko tämä tärkeä teesi vielä jatkossakin voimassa:
"PS VASTUSTAA: hallitsematonta maahanmuuttoa." (Kunnallisvaaliohjelma 2004)
Soinilta on tullut hyvin paljon tuon kanssa ristiriitaisia viestejä, joten olisi toivottavaa, että hän täsmentäisi ajoissa, minkä hevosen selässä vaaleihin aiotaan ratsastaa. Ei tosiaan ole ihme, että moni on jo menettänyt luottamuksensa puolueeseen (= Soiniin) lopullisesti.
Näin on. Perussuomalaisissa on monia hyviä ja rehellisiä kavereita, mutta puheenjohtajan peeloilut syövät väistämättä luottamusta.
Quote from: James Hirvisaari on 10.08.2009, 13:04:03
... edellyttävät puolueelta samaa linjaa jatkossakin.
Näytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta, että olisi ehkä syytä jättää tuo "kin"-pääte pois "jatkossa"-sanasta. Oman ratkaisuni Perussuomalaisista eroamisen suhteen tein tänä keväänä jonkin aikaa asiaa mietittyäni ja J MK:n ajatuksiin ja myöhemmin puolueohjelmaan perehdyttyäni, eikä sen jälkeen ole tarvinnut valintaani kyseenalaistaa.
Mitään eturistiriitaa minun on vaikeaa puolueiden toiminnassa nähdä (kirjoitan ajatuksiani yksityishenkilönä), onhan Perussuomalaiset mahdollisesti tällä hetkellä nuivin olemassaolevista puolueista. Vaikkakin ehkä noussut nykyiseen kokoonsa suurelta osin niiden äänillä, joiden odotuksia ei ole läheskään täysin edes yrittänyt lunastaa.
Quote from: Harri Eerikäinen on 10.08.2009, 14:10:08
Quote from: James Hirvisaari on 10.08.2009, 13:04:03
... edellyttävät puolueelta samaa linjaa jatkossakin.
Näytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta, että olisi ehkä syytä jättää tuo "kin"-pääte pois "jatkossa"-sanasta. Oman ratkaisuni Perussuomalaisista eroamisen suhteen tein tänä keväänä jonkin aikaa asiaa mietittyäni ja J MK:n ajatuksiin ja myöhemmin puolueohjelmaan perehdyttyäni, eikä sen jälkeen ole tarvinnut valintaani kyseenalaistaa.
Mitään eturistiriitaa minun on vaikeaa puolueiden toiminnassa nähdä (kirjoitan ajatuksiani yksityishenkilönä), onhan Perussuomalaiset mahdollisesti tällä hetkellä nuivin olemassaolevista puolueista. Vaikkakin ehkä noussut nykyiseen kokoonsa suurelta osin niiden äänillä, joiden odotuksia ei ole läheskään täysin edes yrittänyt lunastaa.
Tätä rataa minunkin ajatukseni ovat kulkeneet, en vain pystynyt välittämään sitä kirjallisesti niin kuin sinä. :(
Toivon vain, että puolueet kykenevät tekemään yhteistyötä Suomen hyväksi.
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.08.2009, 12:21:10
Pitäisin toivottavana sitä, että PS säilyisi vaikutuskanavana, ja olen tämän asian suhteen optimistisempi kuin eräät, mutta siltä varalta, että se ei säily vaikutuskanavana, pidän JM-K:n hanketta erittäin tärkeänä ja kannatettavana.
Minä lukeudun niihin skeptisempiin...
Luulen sinun äänestäjiesi äänestävän sinua eikä niinkään puoluetta, joten läpimeno kummaltakin listalta lienee sen kannalta yhtä varmaa tai epävarmaa. Se, kumpi puolue sitten ohjaisi "ylimääräisiä" ääniä sinulle jää minun ennustajankykyjeni ulkopuolelle. Arvaan siis vain puhtaasti, että Perussuomalaisia puolueen (ja Soinin vuoksi) äänestävät eivät lippuunsa piirrä propellipään numeroa.
Sen sijaan ehdokkuus on toisessa vaihtoehdossa varmempi kuin toisessa, sillä on olemassa ympäripyöreitä mukavia juttelevia miehiä, ja sitten on miehiä jotka sanovat mitä aikovat ja sitten tekevät sen.
Ottamatta sen enempää kantaa edellä esitettyihin kommentteihin, totean lyhykäisesti seuraavaa:
Ainakin itse olen ehdolla v. 2011 eduskuntavaaleissa. Joutsenen listoilla. Jos sitä ei saada jostain ihmeen syystä kasaan, niin sitten omalla valitsijalistallani. Siihen riittää sata allekirjoitusta. Ne löytyvät jo.
Viime kuukausien aikana saamani palautteen ja yhteydenottojen määrän perusteella rohkenen arvella, että saan enemmän ääniä kuin yhden.
En mitenkään koe kilpailevani täällä Pirkanmaalla kenenkään muun julkinuivan kanssa äänistä, sillä täällä ei ole ketään muuta julkinuivaa kuin minä. Tai onhan tietysti Sepi, mutta hän taitaa olla poissa kuvioista niihin aikoihin.
Vai olenko väärässä? Onko täällä muita julkinuivia, ketkä mahdollisesti ovat v. 2011 vaaleissa ehdolla? Kuka / ketkä?
P.S. Tässä viestissä ei kiihotettu kansanryhmää kohtaan eikä hyökätty persuja vastaan. Kaikki tämänsuuntaiset tulkinnat sijaitsevat vain ja ainoastaan korviesi välissä.
Quote from: JM-K on 10.08.2009, 16:18:56
Ottamatta sen enempää kantaa edellä esitettyihin kommentteihin, totean lyhykäisesti seuraavaa:
Ainakin itse olen ehdolla v. 2011 eduskuntavaaleissa. Joutsenen listoilla. Jos sitä ei saada jostain ihmeen syystä kasaan, niin sitten omalla valitsijalistallani. Siihen riittää sata allekirjoitusta. Ne löytyvät jo.
Viime kuukausien aikana saamani palautteen ja yhteydenottojen määrän perusteella rohkenen arvella, että saan enemmän ääniä kuin yhden.
En mitenkään koe kilpailevani täällä Pirkanmaalla kenenkään muun julkinuivan kanssa äänistä, sillä täällä ei ole ketään muuta julkinuivaa kuin minä. Tai onhan tietysti Sepi, mutta hän taitaa olla poissa kuvioista niihin aikoihin.
Vai olenko väärässä? Onko täällä muita julkinuivia, ketkä mahdollisesti ovat v. 2011 vaaleissa ehdolla? Kuka / ketkä?
P.S. Tässä viestissä ei kiihotettu kansanryhmää kohtaan eikä hyökätty persuja vastaan. Kaikki tämänsuuntaiset tulkinnat sijaitsevat vain ja ainoastaan korviesi välissä.
Onhan sielä Heikki Luoto hervannasta. Kirjottaa tällekin palstalle.
Menee vaan persuissa hyvä mies hukalle. :D
Ja nuivia tampereella piisaa. Täytyy vaan houkutella ne framille.
Quote from: JM-K on 10.08.2009, 16:18:56
Vai olenko väärässä? Onko täällä muita julkinuivia, ketkä mahdollisesti ovat v. 2011 vaaleissa ehdolla? Kuka / ketkä?
Joka elää, se näkee. Olen periaatteessa kiinnostunut, mutta tiedostan, että eduskuntavaalitouhu on pikkuisen arvokasta. Lisäksi en aio puukottaa nykyistä puoluettani selkään ainakaan ennen ensi vuoden puoluekokousta. Eri asia on tietysti, jos puukkoa tulee sieltäpäin.
Omasta puolestani pidän kuitenkin mielelläni ovia auki eri suuntiin.
Ei voi mitään, mutta minä ainakin kiihotun aina, kun luen
J MK:n viestejä. Melkein tärisen innosta, tulee mielenkiintoiset vaalit.
Kyllä tämä teemamme on varmaan ainoa, jolla on voimaa nostattaa
jopa nukkuvia uurnille ja, jos ei, niikuin J M-K taisi sanoakin, hukkukoot
sitten. Me ainakin voimme sanoa lastenlapsillemme, että yritimme.
Quote from: Pekka walden on 10.08.2009, 16:50:13
Quote from: JM-K on 10.08.2009, 16:18:56
Ottamatta sen enempää kantaa edellä esitettyihin kommentteihin, totean lyhykäisesti seuraavaa:
Ainakin itse olen ehdolla v. 2011 eduskuntavaaleissa. Joutsenen listoilla. Jos sitä ei saada jostain ihmeen syystä kasaan, niin sitten omalla valitsijalistallani. Siihen riittää sata allekirjoitusta. Ne löytyvät jo.
Viime kuukausien aikana saamani palautteen ja yhteydenottojen määrän perusteella rohkenen arvella, että saan enemmän ääniä kuin yhden.
En mitenkään koe kilpailevani täällä Pirkanmaalla kenenkään muun julkinuivan kanssa äänistä, sillä täällä ei ole ketään muuta julkinuivaa kuin minä. Tai onhan tietysti Sepi, mutta hän taitaa olla poissa kuvioista niihin aikoihin.
Vai olenko väärässä? Onko täällä muita julkinuivia, ketkä mahdollisesti ovat v. 2011 vaaleissa ehdolla? Kuka / ketkä?
P.S. Tässä viestissä ei kiihotettu kansanryhmää kohtaan eikä hyökätty persuja vastaan. Kaikki tämänsuuntaiset tulkinnat sijaitsevat vain ja ainoastaan korviesi välissä.
Onhan sielä Heikki Luoto hervannasta. Kirjottaa tällekin palstalle.
Menee vaan persuissa hyvä mies hukalle. :D
Ja nuivia tampereella piisaa. Täytyy vaan houkutella ne framille.
Niinpäs onkin, pitää ottaa ao. lause takaisin. Olen Heikin useammankin kerran tavannut, asiallisen tuntuinen sälli.
Ei muuta kuin kaikki nuivat v. 2011 vaaleissa Joutsenen listoille, sinne mahtuu kyllä!
Quote from: Oami on 10.08.2009, 16:51:44
Quote from: JM-K on 10.08.2009, 16:18:56
Vai olenko väärässä? Onko täällä muita julkinuivia, ketkä mahdollisesti ovat v. 2011 vaaleissa ehdolla? Kuka / ketkä?
Joka elää, se näkee. Olen periaatteessa kiinnostunut, mutta tiedostan, että eduskuntavaalitouhu on pikkuisen arvokasta. Lisäksi en aio puukottaa nykyistä puoluettani selkään ainakaan ennen ensi vuoden puoluekokousta. Eri asia on tietysti, jos puukkoa tulee sieltäpäin.
Omasta puolestani pidän kuitenkin mielelläni ovia auki eri suuntiin.
Tervetuloa messiin, jos vähänkään alkaa siltä tuntua!
Tapio ja Dothefake: ette sitten lukeneet sitä kohtaa, missä eritoten ilmoitin, että tästä ei saa kiihottua? Tai vähän epäselvästi se siinä ehkä kyllä luki. Onneksi / toivottavasti sen paremmin te kuin minä emme muodosta mitään kansanryhmää, voisi tulla minullekin vielä syyte noista kiihotushommeleista!
Quote from: Tapio Arjo on 10.08.2009, 15:26:17
Quote from: Harri Eerikäinen on 10.08.2009, 14:10:08
Quote from: James Hirvisaari on 10.08.2009, 13:04:03
... edellyttävät puolueelta samaa linjaa jatkossakin.
Näytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta, että olisi ehkä syytä jättää tuo "kin"-pääte pois "jatkossa"-sanasta. Oman ratkaisuni Perussuomalaisista eroamisen suhteen tein tänä keväänä jonkin aikaa asiaa mietittyäni ja J MK:n ajatuksiin ja myöhemmin puolueohjelmaan perehdyttyäni, eikä sen jälkeen ole tarvinnut valintaani kyseenalaistaa.
Mitään eturistiriitaa minun on vaikeaa puolueiden toiminnassa nähdä (kirjoitan ajatuksiani yksityishenkilönä), onhan Perussuomalaiset mahdollisesti tällä hetkellä nuivin olemassaolevista puolueista. Vaikkakin ehkä noussut nykyiseen kokoonsa suurelta osin niiden äänillä, joiden odotuksia ei ole läheskään täysin edes yrittänyt lunastaa.
Tosia kuin vesiä ovat molempien herrojen ajatukset.
Otamma esimerkin liike-elämästä:
Kaupungissa, olkoon sen nimi vaikka Römpsänperä, on sen verran asukaspohjaa, että siellä pystyy elämään kaksi kalakukkojen myyntikojua. Molemmat saavat, jollei nyt sikamaisesti rahaa, niin kuitenkin sen verran, että se elättää kummankin yrittäjän.
Vapaassa kapitalistisessa yhteiskunnassa yrittäminen on mahdollista. Niinpä Römpsänperän torille ilmaantuu kaksi uutta kalakukkojen myyntikojua.
Mitä tapahtuu?
Kalakukkomarkkinoilla on ylituotantoa ja myynti per koju putoaa. Kauppiaan laskevat vuoronperään hintoja, kunnes tarjoavat kolmea kukkoa yhden hinnalla.
Mitä tapahtuu?
Se, jonka tuotteet maistuvat makoisimmilta eli hinta/laatu –suhde on kohdallaan, jää jäljelle. Siihen vaikuttaa tietysti myös se, että jäljellejäävän logistiikka, pinna ja possa ovat kunnossa. Paineensietokyky eli yrittäjyys on kohdallaan.
Esimerkki on tietysti karrikoitu, koska ainahan voi ilmaantua paikallinen Sampo-pankki, joka ystävyyssuhteen tai jonkin muun syyn takia (ilmaiset kalakukot loppuelämäksi johtajalle) sponsoroi yhden kojun markkinointia. Mutta se on jo toinen juttu.
Mitä tapahtuu puolue-elämässä, kun uusia yrittäjiä ilmaantuu pelikentälle?
Jollei Suomen poliittista elämää olisi vuosikymmenten ajan vesitetty Tupu, Hupu ja Lupu –ketjun puolueilla, jossa tiimellyksessä vallitsee poliittinen korrektius, ei tapahtuisi yhtään mitään. Uuden puolueen olisi tavattoman vaikea saada äänestäjiä.
Suomessa tilanne on parhaillaan toinen. Ihmiset ovat perin tyytymättömiä vallitsevaan tilanteeseen ja ovat sitä mieltä, että puolueet ovat klooneja. Ne eivät noudata kansan tahtoa.
Ihmiset ovat oikeassa.
JOS uudella puolueella on muutaman kohdan selkeä perusohjelma, joka on kansalle mieleen, sen menestyminen on taattu.
Kysyn nyt?
Onko perussuomalaiset sellainen puolue, jolla on toiminnassaan selkeä ohjelma?
Onko JM-K:n perusteilla olevassa puolueessa sellainen ohjelma, joka on selkeä?
Minun on helppo vastata. Perussuomalaisilla ei ole minkäänlaista ohjelmaa lukuun ottamatta ympäripyöreitä korulauseita, joilla voidaan perustella lähes mikä tahansa temppu.
Vastakkain asettelua ei voida 2011 eduskuntavaaleissa välttää. Sekin on päivänselvä asia. JM-K ja kumppanit ovat jo nyt joutuneet ja vaalien tullessa lähemmäs, joutuvat sellaiseen paskasateeseen, ettei määrästä väliä.
"Kottaraisenpönttöön tuijottelevat propelipäät" ovat mietoja ilmaisuja tulevaisuudessa.
Kuitenkin. Mitä virkaa on sellaisella puolueella, jonka politiikka ei vastaa ihmisten huutoihin. Sellainen puolue saa mennä.
Itse veikkaan että persut tulevat varsinkin maaseudulla saamaan valtaisasti kekustalaisia protestiääniä. Masa 69:iin pettyneet äänestävät persuja se on 100% varmaa.
Uuden puolueen paikka on kaupungeissa ja hieman isomilla paikkakunnilla. Uskoisin että jopa yli 10 % äänisaalis on mahdollinen jos koko hommaa ei jätetä pelkästään netin varaan. Uskoisin että suurin haaste olisi saada niitä tahoja äänestämään uutta puoluetta joille homma ja netti ei ole kauhean tuttuja. Mielestäni pitäisi jo hyvin pian järjestää aivoriihi siitä mitenkä saisimme varttuneempaa väestöä (50-70 vuotiaat) puoluueen toimintaan ja jäseniksi mukaan. Jos haluamme saada jotakin aikaiseksi niin puoluetta pitäisi tehdä tunnetuksi netin ulkopuolella.
QuoteNäytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta
Voiko ne paljon suuremmiksi muodostua vielä viiden kansanedustajan voimin?
Vuoden 2011 eduskuntavaaleihin mennessä ehtii tapahtua vielä paljon monellakin rintamalla. Ainakin tällä hetkellä entisestäänkin paisuva vaalirahoituskakku tulee lisäämään Perussuomalaisten kannatusta.
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.08.2009, 21:37:01
QuoteNäytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta
Voiko ne paljon suuremmiksi muodostua vielä viiden kansanedustajan voimin?
Eipä ne viisi edustajaa ole ainakaan suutaan saaneet julkisuudessa auki, vaikka turvapaikanhakijoita tulvii ovista ja ikkunoista. Tällaisena aikana, kun mamuihin riittää rahaa, mutta vanhustenhuollosta ja vähän joka puolelta muualta ollaan leikkaamassa määrärahoja, olisi tärkeätä, että politiikassa olisi, joka uskaltaisi näkyvästi kyseenalaistaa tällaisen menon. Persuista ei siihen näytä olevan.
Muutamalla oikein asetetulla kysymyksellä voisi saada aikaan melkoisen mielipiteenmuutoksen. Kuinkahan moni suomalainen mahtaa ihan oikeasti tajuta, että Suomi ottaa lainaa mm. voidakseen lahjoittaa rahaa kehitysapuun, ja sillä kehitysapuun lahjoitetulla rahamäärällä voitaisiin kertaheitolla ratkaista esim. vanhustenhuollon ongelmat kotimaassa?
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.08.2009, 21:37:01
Voiko ne paljon suuremmiksi muodostua vielä viiden kansanedustajan voimin?
Vuoden 2011 eduskuntavaaleihin mennessä ehtii tapahtua vielä paljon monellakin rintamalla. Ainakin tällä hetkellä entisestäänkin paisuva vaalirahoituskakku tulee lisäämään Perussuomalaisten kannatusta.
Se olisi näyttö Perussuomalaisten oman kunnallisvaaliohjelmateeman ajamisesta ja siihen sitoutumisesta, että edes yritettäisiin ajaa toisenlaista maahanmuuttopolitiikkaa ja vastustaa nykyistä mielettömyyttä näkyvästi, kuuluvasti, venkoilematta ja kiemurtelematta. En oleta että paljon olisi vielä muuttunut, vaikka koko puolue Soinin johdolla olisi sitä tehnyt, mutta se olisi ollut näyttö siitä, että jotain tapahtuisi jos Perussuomalaisten kannatus nousisi.
Nythän on käynyt ihan päinvastoin; kymmenen vuotta sitten torilla toppatakissa Soini oli ihan eri mies puhumaan kansan syvien rivien äänellä, rosoisellakin. Nyt puolueesta tai sen liepeiltä pitää karkottaa tai ainakin vaientaa ne maahanmuuttokriittiset puheet, joita puhumalla puolue lähti nousuun vaikkapa nyttemmin unohdetun ja kirosanaksi muuttuneen Tony Halmeen siivittämänä (ottamatta nyt kantaa miehen saavutuksiin poliittisella urallaan tai muihin edesottamuksiin).
Voi olla että monellakin rintamalla tapahtuu vaalirahakakun ja salonkikelpoisuuden siivittämänä Perussuomalaisten kannatuksen nousua, mutta ei se maahanmuuttopolitiikkaan mitään vaikuta jos ei siitä saa lausua mitään mikä voisi aiheuttaa rasismikortin heiluttamista muista leireistä. Eli mitään kriittistä.
QuoteEipä ne viisi edustajaa ole ainakaan suutaan saaneet julkisuudessa auki, vaikka turvapaikanhakijoita tulvii ovista ja ikkunoista.
No hyvin pikaisella kuukkeloinnilla löytyi esimerkiksi tälläinen juttu.
http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/keski-pohjanmaa/2009/03/vistbacka_rajoittaisi_maahanmuuttoa_613239.html
Tätä lienee jauhettu satoja kertoja mutta ne viisi edustajaa olivat edelleenkin ne ainoat viisi edustajaa, jotka äänestivät uutta ulkomaalaislakia vastaan. Ikävä kyllä viisi ei riitä. On jokseenkin kummallista, että joidenkin mielestä siitä lähtien kun Halla-aho sekavasta tilanteesta johtuen ei päässyt Perussuomalaisten listoille eurovaaleissa, Perussuomalaisista tuli täysin paska puolue, jonka mitään sanomista ei voi ottaa enää vakavasti. Ei sitten vaikka kyseisen puolueen listoilta saadaan eurovaaleissa varasijalta mepiksi läpi varsin nuiva Sampo Terho.
Quote
Voi olla että monellakin rintamalla tapahtuu vaalirahakakun ja salonkikelpoisuuden siivittämänä Perussuomalaisten kannatuksen nousua, mutta ei se maahanmuuttopolitiikkaan mitään vaikuta jos ei siitä saa lausua mitään mikä voisi aiheuttaa rasismikortin heiluttamista muista leireistä. Eli mitään kriittistä.
Miksi ei vaikuttaisi? Rasismikortin vaikutus vähenee sitä myötä kun toisen osapuolen kannatus kasvaa. Sanottakoon nyt sekin, että mielestäni JM-K:n puolueen kasaaminen on myös hyvä asia, se saa uurnille mahdollisesti paljon niitä, jotka eivät siellä muuten käy.
QuoteKuinkahan moni suomalainen mahtaa ihan oikeasti tajuta, että Suomi ottaa lainaa mm. voidakseen lahjoittaa rahaa kehitysapuun, ja sillä kehitysapuun lahjoitetulla rahamäärällä voitaisiin kertaheitolla ratkaista esim. vanhustenhuollon ongelmat kotimaassa?
Ei kovinkaan moni. Ns. tavallisia ihmisiä kiinnostaa pääasiassa vain oma hyvinvointi ja kohta alkava Big Brother.
Tavikset älähtävät todellakin vasta sitten kun monikulttuurisuus paukahtaa omaan elämään negatiivisesti.
Sitähän se tekee enenevässä määrin ja siihen rakoon on M-ketelän poppoon hyvä iskeä.
Puolue pystyyn vaan ja sitten räväkästi julkisuuteen.Noh,eiköhän "uhkaavan oloinen "nää hommat hallitse.
Quote from: Mika on 10.08.2009, 21:55:06
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.08.2009, 21:37:01
QuoteNäytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta
Voiko ne paljon suuremmiksi muodostua vielä viiden kansanedustajan voimin?
Eipä ne viisi edustajaa ole ainakaan suutaan saaneet julkisuudessa auki, vaikka turvapaikanhakijoita tulvii ovista ja ikkunoista. Tällaisena aikana, kun mamuihin riittää rahaa, mutta vanhustenhuollosta ja vähän joka puolelta muualta ollaan leikkaamassa määrärahoja, olisi tärkeätä, että politiikassa olisi, joka uskaltaisi näkyvästi kyseenalaistaa tällaisen menon. Persuista ei siihen näytä olevan.
Muutamalla oikein asetetulla kysymyksellä voisi saada aikaan melkoisen mielipiteenmuutoksen. Kuinkahan moni suomalainen mahtaa ihan oikeasti tajuta, että Suomi ottaa lainaa mm. voidakseen lahjoittaa rahaa kehitysapuun, ja sillä kehitysapuun lahjoitetulla rahamäärällä voitaisiin kertaheitolla ratkaista esim. vanhustenhuollon ongelmat kotimaassa?
Nimenomaan. Ei kai kukaan kuvittele, etta ne viisi kansanedustajaa kaantaisivat koko laivan ympari samantien. Minulle ainakin riittaisi naytoiksi se, etta saadaan sita suuta auki siella eduskunnassa, ilmoitetaan ettei nykyinen meno vetele, tehdaan ehdotuksia miten mikakin pitaisi muuttaa jne. Kylla viisi kansanedustajaakin eduskunnassa saisivat puheita pitaa ja aanta pidettya. Mutta mitaan nayttoa ei ole ja juuri sen takia tarvitaan se uusi puolue, joka saa suunsa auki, toimii eika ole siella vain painamassa nappia ja keraamassa korvauksia.
QuoteTätä lienee jauhettu satoja kertoja mutta ne viisi edustajaa olivat edelleenkin ne ainoat viisi edustajaa, jotka äänestivät uutta ulkomaalaislakia vastaan. Ikävä kyllä viisi ei riitä. On jokseenkin kummallista, että joidenkin mielestä siitä lähtien kun Halla-aho sekavasta tilanteesta johtuen ei päässyt Perussuomalaisten listoille eurovaaleissa, Perussuomalaisista tuli täysin paska puolue, jonka mitään sanomista ei voi ottaa enää vakavasti. Ei sitten vaikka kyseisen puolueen listoilta saadaan eurovaaleissa varasijalta mepiksi läpi varsin nuiva Sampo Terho.
Nyt vaan sattuu olemaan tilanteena se, ettei ole enaa aikaa. Ei voi laskea sen varaan, etta ymparipyoreita puheleva mukavanoloinen mies antaa armoa maahanmuuttokriittisyydelle. Jos ei naissa vaaleissa tapahdu mitaan, niin sitten peli on menetetty. Ei ole mitaan vaihtoehto b:ta, etta noh, katsotaan seuraavissa vaaleissa sitten. Seuraavan neljan vuoden aikana nykymenon vallitessa Suomi muuttuu ghetoksi. Perussuomalaisista ei ehka tullut taysin paska puolue, mutta siita tuli puolue, jonka ajatuksista tai ohjelmasta ei saa mitaan selkoa. Vaikka ohjelmassa lukisikin jotain maahanmuuttokriittisyydesta niin tekoja ei ole. Ohjelmassa voisi aivan yhta hyvin lukea " ? "
Quote from: Don Pedro on 10.08.2009, 22:55:27
Nimenomaan. Ei kai kukaan kuvittele, etta ne viisi kansanedustajaa kaantaisivat koko laivan ympari samantien. Minulle ainakin riittaisi naytoiksi se, etta saadaan sita suuta auki siella eduskunnassa, ilmoitetaan ettei nykyinen meno vetele, tehdaan ehdotuksia miten mikakin pitaisi muuttaa jne. Kylla viisi kansanedustajaakin eduskunnassa saisivat puheita pitaa ja aanta pidettya. Mutta mitaan nayttoa ei ole ja juuri sen takia tarvitaan se uusi puolue, joka saa suunsa auki, toimii eika ole siella vain painamassa nappia ja keraamassa korvauksia.
Lisää sisäksi ennen sanottuihin:
Äänestyssalissa pidetyillä puheilla on pelkkä propaganda-arvo. Jos persuista olisi ollut yhtään mihinkään, olisivat he vastustanee Lex
Quisling Thorsia lain valmisteluvaiheessa.
Persujen olisi pitänyt vastustaa lakia joulukuussa 2007 eduskunnassa. Persut eivät käyttäneet yhtään puheenvuoroa lakia vastaan.
Persujen olisi pitänyt vastustaa lakia joulukuussa 2008 eduskunnassa. Persut eivät taaskaan käyttäneet yhtään puheenvuoroa lakia vastaan.
Heti alkuhetkistä saakka, siis jo vuodesta 2007 alkaen persujen olisi pitänyt toreilla ja turuilla suureen ääneen pitänyt kertoa valmisteilla olevasta laista, nostaa asiat esille, tuoda laki kansalaiskeskusteluun tai ainakin olisi pitänyt yrittää tehdä jotain. Edes jotain, vaikka vain omalla nettisaitillaan nostaa Suuri Huuto katastrofilaista.
Mutta ei, eivät tehneet yhtään mitään. Persut eivät tehneet yhtään mitään!
Siinä vaiheessa kun vielä jotenkin olisi ehkä voinut vaikuttaa asiaan, persut eivät tehneet yhtään mitään. Toistan: ei yhtään mitään. Ja sitten selittelevät ja kyhäävät julkilausuman. Istuvat potalle kun ensin ovat jo tehneet huonot housuunsa. Ja selittelevät, ovat hiljaa siitä, että eivät rikkaa laittaneet ristiin koko laille ennen kuin jo oli liian myöhäistä. Bajs jo oli i byxbenet..
Juuri tämän vuoksi tarvitaan uusi puolue ja uudet ihmiset sinne remmiin. Yksikin huutavan ääni eduskunnassa on parempi kuin viisi mitään tekemätöntä persua.
Missä tämä persupuolue oli, kun ulkomaalaislakia laadittiin ja tämä asia oli ylipäänsä esillä? Nähtävästi siellä nukuttiin, syvään ja raskaasti.
Sitten kohotetaan maljoja, kun puolue äänestää vastaan.
Ilmeisesti ovat jotain yrittäneet tehdä?
http://pirkko.wordpress.com/category/mutapainia-paikallislehdiston-kanssa/
"Perussuomalaisten eduskuntaryhmän hallintovaliokunnan valiokuntavastaavana ilmoitin jo keväällä 2008 valiokunnan puheenjohtajalle, että emme tule hallituksen esitystä sellaisenaan hyväksymään.
Sittemmin hallintovaliokunnassa tehtiin lakiesitykseen merkittäviä pykälämuutoksia. Tämä kaikki tapahtui hyvässä yhteisymmärryksessä. Valitettavasti hallintovaliokunnan mietintöteksti muutti viimeisen viikon aikana muotoansa monta kertaa ja viimeisimmät sanamuodot muuttuivat sellaisiksi, ettemme voineet tekstiä 12.12.2008 pidetyssä kokouksessa yksimielisesti hyväksyä."
Kuulun perussuomalaisiin. Mielestäni perusS on nuivaakin nuivempi puolue. Koko ajan persut ovat ajaneet "maassa maan tavalla - tai maasta ulos"-politiikkaa.
Itse en ole valmis laittamaan itseäni likoon eduskuntavaaleissa niin pienellä liksalla. Kansanedustajan palkka on todella pieni. (Kannattaa muistaa progressiivinen verotus) Lisäksi koko elämä revittäisiin julkisuudessa auki. Tuen kuitenkin nuivia ehdokkaita, valitettavasti äänestää voi vain yhtä. Viimeksi annoin Soinille ääneni.
Soini on nuiva, mutta haluaa tehdä pesäeron natseihin. Tämähän on täysin yhteneväistä Hommankin kanssa! Eikös Hommassakin haluta tehdä pesäero natseihin ja "rotumeuhkaajiin", jotka ovatkin harvinaisia koko skenessä? Media tottakai nostaa heti marginaalinatsin esiin ja pyrkii leimaamaan koko liikkeen. Soini vain irtisanoutui sellaisista meuhkaajista, kuitenkaan nimeämättä ketään.
Suurin vaara uudessa puolueessa on se, että nuivat hajaantuvat pieniin ja eripuraisiin pikkupuolueisiin kuten kommunistit konsanaan. Vaikka pikkupuolueiden yhteenlaskettu äänimäärä olisikin suuri, D'Hondtin suhteellinen ääntenlaskutavan vuoksi edustuspaikkoja jää saamatta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/D%27Hondtin_menetelm%C3%A4
Toki vaaliliittoja voidaan solmia, mutta välit vaaliliittopuolueeseen on syytä olla lämpimät. Lisäksi vaaliliittoa harkitaan kerta toisensa jälkeen aina uudestaan.
Vaikeita kysymyksiä, joihin minulla ei ole edes kunnollisia vastauksia, kunhan pohdin. Sanonpa vaan, että kansanedustajan työ ei ehkä ole kovinkaan hohdokasta, mutta joka siihen hommaan alkaa, niin alkakoon sitten todellisesta kutsumuksesta.
Toivoisin, että uusi yhdistys ei määrittelisi Hommaa, vaan Homma olisi edelleenkin keskustelupalsta myös muiden puolueiden jäsenille.
Quote from: JaniAlander on 09.08.2009, 02:17:27
No yhtäkaikki eihän minua tässä asiassa tarvitse uskoa, voit aivan vapaasti ottaa Mäenpäältä ohjeita, mutta ei kannata sitten ihmetellä jos jää luonnontuotetta käteen.
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 08:46:49
Olenko jossain sanonut, että a) olen uskonut, mitä Mäenpää sanoo Soinista tai b)ottanut häneltä ohjeita?
b) Olet. Sanonut ottaneesi. Täällä.
Muuten olen sitä mieltä että touhotat liikaa. Keskity asiaan ja jätä löysä lässyttely vähemmälle. Ilmainen yst. neuvo.
Quote from: Orpakytsä on 11.08.2009, 00:47:06
Itse en ole valmis laittamaan itseäni likoon eduskuntavaaleissa niin pienellä liksalla. Kansanedustajan palkka on todella pieni. (...) Lisäksi koko elämä revittäisiin julkisuudessa auki.
Soini on nuiva, mutta haluaa tehdä pesäeron natseihin.
Toki vaaliliittoja voidaan solmia, mutta välit vaaliliittopuolueeseen on syytä olla lämpimät.
Sanonpa vaan, että kansanedustajan työ ei ehkä ole kovinkaan hohdokasta, mutta joka siihen hommaan alkaa, niin alkakoon sitten todellisesta kutsumuksesta.
Toivoisin, että uusi yhdistys ei määrittelisi Hommaa, vaan Homma olisi edelleenkin keskustelupalsta myös muiden puolueiden jäsenille.
Kommentteja:
1. Minä olen lähtenyt julkisuuteen ihan silkasta kutsumuksesta. Penniäkään en ole tästä rahaa saanut enkä oleta saavanikaan. Omaa on palanut muutama tonni. Silti aion jatkaa tätä niin kauan kuin a) on tarvis ja b) tässä on jotain järkeä ja realistisia mahdollisuuksia. Ei minunkaan mielestä ole kivaa, että meikäläistä haukutaan lehdessä natsiksi, nettipalstoilla auotaan päätä, kotiin tulee paskaa sekä postissa että meilinä, puhelimeen tulee uhkailuja ja häiriösoittoja jne. Silti jonkun on tätäkin tehtävä. Vai odotellaanko ja katsotaan, kuinka asiat mahdollisesti itsekseen menisivät?
2. Eduskunta on puolillaan pellejä, joita en ikipäivänä palkkaisi mihinkään oikeaan työhön. Kyllä niille riittäisi paljon pienempikin liksa.
3. Kirjoitit: "Soini (...) haluaa tehdä pesäeron natseihin". Sanoit siinä sitten Halla-ahoa natsiksi. No etpä ollut ensimmäinen.
4. Vaaliliitoista on jo tullut epävirallisia ehdotuksia.
5. Puolue ei määritä Hommaa^^^ millään lailla, eikä vastaavasti Homma^^^ puoluetta. Tämä on keskustelufoorumi, tuleva Homma^^^ yhdistys on myös oma juttunsa.
Quote from: herra 4x on 11.08.2009, 01:47:15
Quote from: JaniAlander on 09.08.2009, 02:17:27
No yhtäkaikki eihän minua tässä asiassa tarvitse uskoa, voit aivan vapaasti ottaa Mäenpäältä ohjeita, mutta ei kannata sitten ihmetellä jos jää luonnontuotetta käteen.
Quote from: JM-K on 09.08.2009, 08:46:49
Olenko jossain sanonut, että a) olen uskonut, mitä Mäenpää sanoo Soinista tai b)ottanut häneltä ohjeita?
b) Olet. Sanonut ottaneesi. Täällä.
Muuten olen sitä mieltä että touhotat liikaa. Keskity asiaan ja jätä löysä lässyttely vähemmälle. Ilmainen yst. neuvo.
ja sitten kun vielä laitat linkkiä siihen keskusteluun, missä kerron
ottaneeni ohjeita Mäenpäältä, niin päästään taas ihan oikeaan asiaan.
Tapio Arjolle: Nappasin puolueohjelmaamme muutaman kohdan suoraan sellaisenaan ansiokkaasta kirjoituksestasi täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,11142.msg174126.html#msg174126
Tämä sopinee sinulle?
Minulle on aivan viime aikoina kristallisoitunut mitä Soini tarkoitti kottaraispönttöön tuijoittelijoilla. Ja valitettavasti Soinin ammus osui maaliinsa.
Kottaraispönttöön (tai nurkkaan tms.) tuijoittelija on henkilö, jolle maahanmuutto on politiikassa tärkein, ja itse asiassa ainoa kysymys. 'Suomi islamisoituu. Suomi tuhoutuu. Minä tiedän että näin on'. Tämä on fundamentti, jota ei kyseenalaisteta. Kaiken politiikan tekemisen tulee pohjautua tälle fundamentille. Mitään kompromisseja ei tehdä, koska vain tässä on järkeä.
Valitettavasti Soinilla on huonoja kokemuksia tällaisista nurkkaantuijoittelijoista. Halmeesta ei ollut loppukädessä muuta kuin harmia. En lainkaan ihmettele jos Soini suhtautuu hieman nuivasti fundamentalisteihin. Hän kun ei tarvitse yhteistyökyvyttömiä fundamentalisteja mihinkään, mutta sen sijaan nämä tarvitsevat perussuomalaisia, koska kannatus ei riitä pelkästään maahanmuuttokriittiselle puolueelle. Tämä tulette näkemään.
Soini tajuaa, että maahanmuutto on vain yksi asia muiden joukossa, ja nykyisessä mielipideilmastossa ei välttämättä ole järkevää leimautua vain yhden hyvin kiistanalaisen asia kannattajaksi. Tämä ei silti poista sitä, etteikö perussuomalaiset voisi tulevaisuudessa olla entistäkin nuivempi puolue, mutta se on pitkälti nuivista itsestään kiinni. Jos nuivat edustajat osaavat myydä asiansa puolueelle niin puolueen linja muuttuu. Näin se menee muissakin puolueissa. Ei sinne avosylin oteta ketään räyhääjiä oteta, mutta asiallisia, kompromisseja kykeneviä tekijöitä tarvitaan aina. Tällainen on käsittääkseni esim. Sampo Terho.
Halla-aho ei ole räyhääjä eikä fundamentalisti, mutta on Soinille silti vaikea asia, ja kaikkien pitäisi ymmärtää miksi näin on.
Politiikkaa ei tehdä kahden vuoden aikajänteellä. Siinä ajassa ei saa aikaan mitään varsinkaan jos lähdetään tyhjästä. Tai jos saataisiinkiin niin mitä sitten? Jos tapahtuisi suuri ihme ja tämä uusi puolue saisi vaikka kaksi edustajaa läpi niin mitä se muuttaisi? Muuttuisiko maahanmuuttopolitiikka kerta rysäyksellä? No ei. Sieltä oppositiosta kun ei oikeasti saa mitään aikaan. Puolueella alkaa olla merkitystä vasta sitten kun se on vakavasti otettava ehdokas hallituspuolueeksi. Tähän perussuomalaisilla on mahdollisuudet jo seuraavissa vaaleissa, sen sijaan tällä uudella puolueella ei ikinä.
Haastaisin jokaisen, jota asia kiinnostaa, miettimään, mitä varten maahanmuuttokriittiset piirit ylipäänsä ovat olemassa. Mitä me haluamme tapahtuvan? Mitä tässä itse asiassa yritetään tehdä? Levittää maahanmuuttokriittisiä asenteita? Pyrkiä vaikuttamaan politiikassa? Kun tämä on selvillä, voidaan miettiä mitä on järkevin taktiikka tavoitteen saavuttamiseksi (tätä ei olla tehty ollenkaan). Oman puolueen perustaminen? Vaikuttaminen perussuomalaisten kautta? Omat julkaisut? Katukamppanjointi?
Ei ole tarkoitus v*ttuilla, mutta sanonpahan kuitenkin, että tämä Mäki-Ketelä on enemmänkin tekijä kuin ajattelija. Hän on kyllä erittäin touhukas, mutta touhusta puuttuu strategia. Ja strategian puute johtaa usein tuhoon. Näin se vain menee.
Summa summarum: Minua ei ahdista uusi puolue lainkaan. Minua ahdistaa se, että näissä Mäki-Ketelän touhuissa voidaan potentiaalisesti tehdä suurta hallaa asioille, jotka oikeasti ovat tärkeitä. Niille, jotka jo vaikuttavat muissa puolueissa, tämä on loistava mahdollisuus tuhota alkava poliittinen ura, sillä takaisin siihen entiseen puolueeseen tuskin on enää menemistä.
Ps. 'Jos tämä puolue ei menesty niin kaatukoon sitten koko Suomi'. Tällaisia ajatuksia olen täällä nähnyt. Näinkö paljon te isänmaastanne välitätte? Kahdessa vuodessako tässä maassa laitetaan asiat kuntoon ja jos se ei onnistu niin ollaan tuhon omia? Häpeisitte.
Uunon kirjoitukseen vastaan...
Ensinnäkin aliarvioit tämän palstan lukijoita ja kirjoittajia, jos kuvittelet, että maahanmuutto on ainoa poliittinen kysymys, joka täällä olevia kiinnostaa.
Perussuomalaisia on monen vaikea äänestää. Tämä ei nähdäkseni johdu puolueen juntti-imagosta tai edes liian vasemmistolaisesta talouspolitiikasta vaan selkeän poliittisen linjan puutteesta asiakysymyksissä. Linjaa ei mielestäni voi rakentaa Timo Soinin hauskojen letkautusten varaan.
Puolue menee, minne puheenjohtaja sitä vie. Soini johtaa puoluetta autoritaarisesti Vistbackan ja vaimon tuella.
Perussuomalainen tyyli tehdä politiikkaa johtaa ehkä yhteen suureen vaalivoittoon. Tämän jälkeen pakka sekoaa, sisäinen riitely alkaa ja kannatus putoaa normaalilukemiin sinne kahden prosentin tietämille. Tämä on nähty jo aiemmin SMP:n historiassa.
Halpahintainen populismi ja kansan yksinkertaisimman osan mielistely on varmin tapa tuhota kaikki mahdollisuudet tehdä järkevää politiikkaa. Tietysti toimivassa demokratiassa valtapuolueet omaksuisivat populistien teesit ainakin jossain määrin itselleen.
Suomi ei ole mikään toimiva demokratia vaan valtapuolueet ovat tiukasti sitoutuneet EU:sta tuleviin linjauksiin eikä niiden tarvitse välittää äänestäjien mielipiteestä. Viime aikoina otsikoissa ollut vaalirahasotku osoittaa, miten härskisti ja avoimesti poliittiset puolueet ottavat rahaa vastaan milloin miltäkin taholta eivätkä edes ymmärrä hävetä.
Siksi tarvitaan järkevälle pohjalle perustettava uusi puolue, jonka tähtäin ei voi olla pelkästään seuraavissa vaaleissa. Perussuomalaisia ei puolueena ole perustettu vakaalle pohjalle vaan kannatus romahtaa, kun Timbe pääsee hallitukseen eikä saa siellä mitään aikaiseksi.
Täällä selvästi jotkut perussuomalaiset nyt hermoilevat.
Teille muutama pointti vielä rautalangasta:
* Homma ei ole sama kuin Perussuomalaiset. On hienoa, jos täällä on aktiivista keskustelua, johon osallistuvat myös perussuomalaiset, mutta ei kai ole koskaan ollut tarkoitus että he omivat tämän palstan? Eli ei kannata olla mustasukkainen, jos JM-K on aktiivinen, kuten ei kannata olla mustasukkainen siitäkään, että Pöntinen on aktiivinen. Kaikki edistää Thorsin ja kumppaneiden epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan alasajoa.
* Jos Soini olisi selvästi tukenut Halla-ahoa, ottamalla hänet ehdokkaaksi EU-vaaleissa, sekä tukemalla poliittisessa ajojahdissa, niin JM-K ei olisi nyt perustamassa uutta puoluetta. Se miksi Soini ei ole näin tehnyt, on ainakin minulle suuri arvoitus. Soinin linja tässä asiassa herättää enemmän kysymyksiä ja epäluottamusta maahanmuuttokriittisen toiminnan osalta kuin tuo vastauksia. Tähän samaan kysymyksiä herättävään linjaan kuuluvat epämääräiset vihjailut siitä, että tulevaisuudessa ollaan tarkkana keitä on ehdokkaina, ilman että selvästi kerrotaan mitä tällä tarkoitetaan.
* Myös Soinin kottaraisenpönttövertailut ovat mielestäni yhtä kyseenalaisia ja epämääräisiä. Uuno mielestään selvitti arvoituksen, mutta voisitko Uuno sitten kertoa, että kuulunko esimerkiksi minä sinun avaamaasi kryptattuun Soinin määritelmään kottaraisenpönttöön tuijottelijasta? Olisi mukava tietää.
* Viime aikoina olisi tarvittu selkeitä kannanottoja maahanmuuttopolitiikkaan. Missä ovat selkeät kannanotot Perussuomalaisen puolueen johdolta?
* Maahanmuuton lisäksi nyt käynnissä oleva vaalirahoituskriisi osoittaa selvästi tarpeen JM-K:n puolueelle ja sen linjauksille.
* JM-K ei ole sulkenut ovia vaaliliitolta. Päinvastoin. Eli hän ei ole hajottanut yhtään mitään rintamaa. Jos joku on rintaman hajottaja, niin sellaiset henkilöt jotka eivät ottaneet Halla-ahoa ehdokkaaksi EU-vaaleissa ja siten hävisivät kymmeniä tuhansia ääniä vaaliliitolta. Tulevien vaalien osalta on siis lähes yksin Perussuomalaisista kiinni toteutuuko vaaliliitto joutsenpuolueen kanssa. Näin olen ymmärtänyt JM-K:n julkisista kommenteista.
* Ymmärtääkseni Perussuomalaisten puoluekokouksen osalta oli esteitä sille, että mahdolliset uudet jäsenet voisivat äänestää edustajia puolueen johtoon. Muutenkin prosessit ovat sellaisia, että vaikuttaminen sitä kautta on vaikeaa. Tämä prosessi ei ole kovin läpinäkyvä.
* Uusi puolue vaikuttaa jo olemassa olollaan. Jos se saa 5-10 kansanedustajaa, niin vaikutusvalta kasvaa edelleen, ilman että vielä on mitään tarvetta hallituspaikasta. Suurin vaikutus uudella puolueella on välillinen, pakottaen nykypuolueet reivaamaan toimintaansa. Nyt ja jatkossa.
* Uuden puolueen kautta äänestäjien viesti on selvä. Muiden puolueiden kautta se ei sitä ole. Kuka tietää miksi Soinia äänestettiin: yleisenä protestina, protestina EU:ta vastaan, hauskojen letkautusten takia, maatalouspolitiikan takia, maahanmuuttopolitiikan takia, vai jonkun muun syyn takia?. Kuka osaa purkaa Soinin äänisaaliin näiden asioiden välillä? Miten viesti maahanmuuttopolitiikasta kuuluu Soinia äänestämällä?
* Itse kannatan EU:ta, mutta vastustan nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa. Eikö ole hyvä, että minunlaisilleni äänestäjille on vaihtoehto JM-K:n puolueessa? Minulla ei ole mitään sitä vastaan, jos joku EU:ta vastustava maahanmuuttopolitiikan vastustaja haluaa sitten äänestää Soinia. Parempi niin, kuin että äänestäisivät Vasemmistoliittoa. Eikö ole ihan hyvä, että maahanmuuttokriittisillä on vaihtoehtoja? Jos taas olemme sitä mieltä, että potentiaalisia maahanmuuttokriittisiä on Suomessa vain 10% ja kun sen äänisaaliin hajottaa kahteen osaan, niin tehdään hallaa liikkeelle, niin voidaan lopettaa puhuminen ja kirjoittaminen maahanmuuttopolitiikasta tällä istumalla. Jos vain 10% kansasta potentiaalisesti vastustaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa, niin sen porukan tehtävä on sitten joko sopeutua tai muuttaa pois. Itse uskon, että näitä potentiaalisia vastustajia on lähemmäs 70% kansasta. Jos näin, niin kyllä siinä riittää äänestäjiä sekä Perustussuomalaisille, Kokoomukselle, kuin uudelle joutsenpuolueellekin.
* JM-K on täysin oikeassa toimiessaan jo nyt. Jos hän ja/tai muut odottaisivat vuoteen 2010 huomatakseen silloin, että Perussuomalaiset eivät ota esimerkiksi Halla-ahoa ehdokkaaksi, niin olisi auttamattoman myöhäistä toimia 2011 vaaleja silmällä pitäen. Perustuslaillisilla on ollut paljon aikaa antaa selvä viesti Halla-aholle ja muille maahanmuuttokriittisille. He eivät ole sitä tehneet. Päinvastoin, he ovat antaneet kryptattuja viestejä, jotka ovat ainakin huolestuttaneet minua äänestäjänä. Miksi?
* Näkisin myös hyvänä, jos Halla-aho joko pyytäisi Perussuomalaisilta julkisen tuen osoituksen (ja mahdollisesti myös lupauksen eduskuntavaalipaikasta) jo nyt, tai sitten liittyisi jo tässä vaiheessa uuden puolueen riveihin. Mielestäni ajanpeluu hyödyttää vain ja ainoastaan vastapuolia.
* On turha pelotella mahdollisia ehdokkaita sillä, että heidät esimerkiksi suljetaan pois Perustuslaillisista, jos siirtyvät uuden puolueen listoille. Ensinnäkin ennustan uudelle puolueelle pirteänä tulijana ihan hyvää nostetta. Toiseksi, jos ehdokas on hyvä ja potentiaalinen äänisaaliin saaja, niin useampi kuin yksi puolue tulee jatkossakin haluamaan hänet riveihinsä. Jos hän ei tällainen ole, niin mitä väliä noin ylipäätään?
Quote from: Uuno on 11.08.2009, 09:26:50
Minulle on aivan viime aikoina kristallisoitunut mitä Soini tarkoitti kottaraispönttöön tuijoittelijoilla. Ja valitettavasti Soinin ammus osui maaliinsa.
Halmeesta ei ollut loppukädessä muuta kuin harmia.
Ei ole tarkoitus v*ttuilla, mutta sanonpahan kuitenkin, että tämä Mäki-Ketelä on enemmänkin tekijä kuin ajattelija. Hän on kyllä erittäin touhukas, mutta touhusta puuttuu strategia. Ja strategian puute johtaa usein tuhoon. Näin se vain menee.
Summa summarum: Minua ei ahdista uusi puolue lainkaan. Minua ahdistaa se, että näissä Mäki-Ketelän touhuissa voidaan potentiaalisesti tehdä suurta hallaa asioille, jotka oikeasti ovat tärkeitä. Niille, jotka jo vaikuttavat muissa puolueissa, tämä on loistava mahdollisuus tuhota alkava poliittinen ura, sillä takaisin siihen entiseen puolueeseen tuskin on enää menemistä.
Ps. 'Jos tämä puolue ei menesty niin kaatukoon sitten koko Suomi'. Tällaisia ajatuksia olen täällä nähnyt. Näinkö paljon te isänmaastanne välitätte? Kahdessa vuodessako tässä maassa laitetaan asiat kuntoon ja jos se ei onnistu niin ollaan tuhon omia? Häpeisitte.
Lyhyitä kommentteja:
1. Hienoa, että tässä maassa on edes yksi ihminen, joka tietää, mitä Timo Soini kulloinkin tarkoittaa.
2. Loppupeleissä Halmeesta oli pelkkää harmia, alkupeleissä hän kuitenkin nosti Soinin eduskuntaan. Tätä ei ole syytä unohtaa.
3. Mistä sinä minun strategiani tiedät? Pidätkö minua niin tyhmänä, että laulaisin täällä kaikki kuviot yms? Voi voi, sinulle ja kaltaisillesi tulee vielä monta ylläriä eteen...
4. Et ole huolissasi uudesta puolueesta? Miksi sitten nillität siitä täällä? Minä en ole huolissani sikainfluenssasta, en siis nillitä siitä.
5. Huvittavaa / säälittävää pelleilyä uhkailla niitä, jotka ovat tulossa uuteen puolueeseen.
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 08:25:46
ja sitten kun vielä laitat linkkiä siihen keskusteluun, missä kerron ottaneeni ohjeita Mäenpäältä, niin päästään taas ihan oikeaan asiaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,9947.msg156038.html#msg156038
Quote from: Uuno on 11.08.2009, 09:26:50,,,,,,,Kottaraispönttöön (tai nurkkaan tms.) tuijoittelija on henkilö, jolle maahanmuutto on politiikassa tärkein, ja itse asiassa ainoa kysymys. 'Suomi islamisoituu. Suomi tuhoutuu. Minä tiedän että näin on'. Tämä on fundamentti, jota ei kyseenalaisteta. Kaiken politiikan tekemisen tulee pohjautua tälle fundamentille. Mitään kompromisseja ei tehdä, koska vain tässä on järkeä.
Tässä olen ihan samaa mieltä kanssasi. Suomen ja Euroopan nopea ja tarkoitushakuinen, suunnitelmallinen islamoituminen todellakin on kaikkein tärkeä asia. Jos tätä ei hoideta nyt, heti ja ennen kaikkea muuta tärkeää, on turha sitten hoitaa mitään muutakaan. Kaikki on jo silloin mennyt. Dhimmit kun eivät päätä teokraattisen kalifaatin asioista yhtään mitään.
Valitettavasti Soinilla on huonoja kokemuksia tällaisista nurkkaantuijoittelijoista. Halmeesta ei ollut loppukädessä muuta kuin harmia. En lainkaan ihmettele jos Soini suhtautuu hieman nuivasti fundamentalisteihin. Hän kun ei tarvitse yhteistyökyvyttömiä fundamentalisteja mihinkään, mutta sen sijaan nämä tarvitsevat perussuomalaisia, koska kannatus ei riitä pelkästään maahanmuuttokriittiselle puolueelle. Tämä tulette näkemään.
Halme toi ääniä ja nosti kaupukilaitenkin näkyviin entisen SMP:n. Ja kreivin aikaan Soini Halmeen ottikin mukaan. SMP:n vanha änkyräkaarti kun ei enää äänestele, jotenkin oli murrettava kaupunginmuuri. Ja Halme teki sen.
Soini tajuaa, että maahanmuutto on vain yksi asia muiden joukossa, ja nykyisessä mielipideilmastossa ei välttämättä ole järkevää leimautua vain yhden hyvin kiistanalaisen asia kannattajaksi.
Jassoo, että nykyinen hallitsematon maahanmuuttolaviini onkin "hyvin kiistanalainen"? Noinko vähän välität isänmaastasi? Häpeäisit!
Tämä ei silti poista sitä, etteikö perussuomalaiset voisi tulevaisuudessa olla entistäkin nuivempi puolue, mutta se on pitkälti nuivista itsestään kiinni. Jos nuivat edustajat osaavat myydä asiansa puolueelle niin puolueen linja muuttuu. Näin se menee muissakin puolueissa. Ei sinne avosylin oteta ketään räyhääjiä oteta, mutta asiallisia, kompromisseja kykeneviä tekijöitä tarvitaan aina. Tällainen on käsittääkseni esim. Sampo Terho.
Hjuu-u, kyllähän persut voisi olla nuivakin puolue, mutta reaaliset teot puuttuvat. Plokipatolokiaa kyllä on ja muuta retoriikkaa. Ihan sitä samaa, jota saa miesten vessan seinässä olevasta kuumailmapuhaltimesta.
Halla-aho ei ole räyhääjä eikä fundamentalisti, mutta on Soinille silti vaikea asia, ja kaikkien pitäisi ymmärtää miksi näin on.
Ymmärrettään myö. Soini haluaa olla ainut kukko tunkiolla. Ymmärrettäähä myö täänverra, myökii.
Politiikkaa ei tehdä kahden vuoden aikajänteellä. Siinä ajassa ei saa aikaan mitään varsinkaan jos lähdetään tyhjästä. Tai jos saataisiinkiin niin mitä sitten? Jos tapahtuisi suuri ihme ja tämä uusi puolue saisi vaikka kaksi edustajaa läpi niin mitä se muuttaisi? Muuttuisiko maahanmuuttopolitiikka kerta rysäyksellä? No ei. Sieltä oppositiosta kun ei oikeasti saa mitään aikaan. Puolueella alkaa olla merkitystä vasta sitten kun se on vakavasti otettava ehdokas hallituspuolueeksi. Tähän perussuomalaisilla on mahdollisuudet jo seuraavissa vaaleissa, sen sijaan tällä uudella puolueella ei ikinä.
Jos Mäki-Homma meinaakin tehdä SMP:t ja ihan kerralla rynkästä vaikka vaan 18 edustajaa Arkadiaan. On se senvverran uhkaanvanolonen, nääs. Taitaa oikein jäljet pelottaa?
Haastaisin jokaisen, jota asia kiinnostaa, miettimään, mitä varten maahanmuuttokriittiset piirit ylipäänsä ovat olemassa. Mitä me haluamme tapahtuvan? Mitä tässä itse asiassa yritetään tehdä? Levittää maahanmuuttokriittisiä asenteita? Pyrkiä vaikuttamaan politiikassa? Kun tämä on selvillä, voidaan miettiä mitä on järkevin taktiikka tavoitteen saavuttamiseksi (tätä ei olla tehty ollenkaan). Oman puolueen perustaminen? Vaikuttaminen perussuomalaisten kautta? Omat julkaisut? Katukamppanjointi?
Ei ole tarkoitus v*ttuilla, mutta sanonpahan kuitenkin, että tämä Mäki-Ketelä on enemmänkin tekijä kuin ajattelija. Hän on kyllä erittäin touhukas, mutta touhusta puuttuu strategia. Ja strategian puute johtaa usein tuhoon. Näin se vain menee.
Samat sanat ja profetiat esitti moni muukin kahviporoihin tuijottaja Veikko Vennamolle 1970. Ja jos noita uskoo ja niiden mukaan elää, ne osoittautuvatkin oikeiksi. Siksi niitä ei kannata kuunnella, senkun porskuttaa vaan.
Summa summarum: Minua ei ahdista uusi puolue lainkaan. Minua ahdistaa se, että näissä Mäki-Ketelän touhuissa voidaan potentiaalisesti tehdä suurta hallaa asioille, jotka oikeasti ovat tärkeitä. Niille, jotka jo vaikuttavat muissa puolueissa, tämä on loistava mahdollisuus tuhota alkava poliittinen ura, sillä takaisin siihen entiseen puolueeseen tuskin on enää menemistä.
Ps. 'Jos tämä puolue ei menesty niin kaatukoon sitten koko Suomi'. Tällaisia ajatuksia olen täällä nähnyt. Näinkö paljon te isänmaastanne välitätte? Kahdessa vuodessako tässä maassa laitetaan asiat kuntoon ja jos se ei onnistu niin ollaan tuhon omia? Häpeisitte.
Senverran välitämme, että joudumme ihan uuden puolueen perustamaan isänmaata puolustamaan, kun ei niistä vanhoista puolueista siihen ollut. Hävetkööt!
Quote from: herra 4x on 11.08.2009, 10:06:19
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 08:25:46
ja sitten kun vielä laitat linkkiä siihen keskusteluun, missä kerron ottaneeni ohjeita Mäenpäältä, niin päästään taas ihan oikeaan asiaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,9947.msg156038.html#msg156038
Mitäs jos minä nyt annan sinulle evääksi tälle viikolle vinkin, että Lotossa on jättipotti, sieltä on sitä isompi todennäköisyys saada paljon rahaa mitä enemmän satsaa? Toivottavasti et vaan mene ottamaan sitä ohjeena jota lähdet noudattamaan, tai jos otat, niin mulle on turha lauantai-iltana sitten valittaa...
Quote from: herra 4x on 11.08.2009, 10:06:19
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 08:25:46
ja sitten kun vielä laitat linkkiä siihen keskusteluun, missä kerron ottaneeni ohjeita Mäenpäältä, niin päästään taas ihan oikeaan asiaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,9947.msg156038.html#msg156038
Täällä kritisoidaan JM-K:ta rintaman hajottajana. Kun hän sitten osoittaa omaavansa myös diplomaatin-kykyjä keskustelemalla eri osapuolien kanssa, niin sekin on huono asia. Ei mene logiikka jakeluun.
Väittelyyn siitä ottiko JM-K ohjeita Mäenpäältä vai ei: JM-K kertoi yllä linkitetyssä viestissä, että oli vaihtanut ajatuksia Mäenpään kanssa ja saanut muutaman vinkin käytännön rutiinien hoitamisen osalta.
Ohje sanana tarkoittaa mielestäni sitä, että isällisesti annetaan selkeä ohje, jota toisen odotetaan noudattavan, tai kyse on jopa käskytyssuhteesta.
Vinkki taas viitannee siihen, että puolin toisin vaihdellaan ideoita ja on kuulijan vastuulla miten hän noita ideoita mahdollisesti hyödyntää, on hyödyntämättä tai edelleen kehittää. Ihan kuten täällä keskustelupalstallakin, jossa keskustelun yksi pääidea on toimia sparraajana omille ajatuksille. Jopa eri mieltä olevien ajatukset voivat toimia virikkeinä kehittämään omaa näkemystä ja tuomaan uusia ideoita.
(En löytänyt nopeasti suomenkielisiä määritelmiä, mutta englanninkieliset sanat instruction ja hint lienevät lähimpänä ohjetta ja vinkkiä. Niiden määritelmät alla:
Instruction = An authoritative direction to be obeyed; an order. Often used in the plural: had instructions to be home by midnight.
Hint = A brief or indirect suggestion)
Asiaa sivusta seuranneena voin todeta, että kaikki mitä olen kuullut, nähnyt ja lukenut, kertoo sen puolesta, että JM-K on useaan otteeseen ojentanut kätensä yhteistyötä varten, kun taas Perusssuomalaisten johto on pyrkinyt ottamaan etäisyyttä ja lisäksi joillain ristiriitaisilla lausunnoilla jopa tehnyt sitä jo kuuluisaa hajotustyötä.
Pallo on siis ollut koko ajan Perussuomalaisilla, jotka ovat valinneet miten asiat etenevät. Ne Perussuomalaiset, jotka täällä itkevät JM-K:n aktiivisuutta puoluehankkeen osalta, voisivat ottaa saman aktiivisen otteen ensin oman puolueensa sisällä ja sitä kautta vaikuttaa siihen, että 'rintama' on ehyt. Vai onko niin, ettei sellaista sisäistä vaikutusmahdollisuutta juuri ole olemassa?
Quote from: herra 4x on 11.08.2009, 10:06:19
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 08:25:46
ja sitten kun vielä laitat linkkiä siihen keskusteluun, missä kerron ottaneeni ohjeita Mäenpäältä, niin päästään taas ihan oikeaan asiaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,9947.msg156038.html#msg156038
Alleviivaatko kohdan, jossa lukee, että otin ohjeita Mäenpäältä, kiitos.
Juotiin limpparit, Olavi esitteli kaupungintaloa ja juteltiin Turun kunnallispolitiikasta. Lisäksi pohdittiin (ihmeteltiin) tämän maan asioita ja mietittiin, miten saataisiin tämä - jostain syystä - sangen hajanainen kansallismielinen / maahanmuuttokriittinen / isänmaallinen / keksi itse sopiva -kansanosa puhaltamaan yhteen hiileen ja pistämään stopin nykyiselle sekoilulle. Erilaisia ideoita ja ajatuksia siinä pyöriteltiin. Evääksi sain Olavilta hyviä vinkkejä yhdistyksen perustamiseksi ja kannattajakorttien keräämiseksi.
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 09:45:25
* Näkisin myös hyvänä, jos Halla-aho joko pyytäisi Perussuomalaisilta julkisen tuen osoituksen (ja mahdollisesti myös lupauksen eduskuntavaalipaikasta) jo nyt, tai sitten liittyisi jo tässä vaiheessa uuden puolueen riveihin. Mielestäni ajanpeluu hyödyttää vain ja ainoastaan vastapuolia.
Tässäpä mitä mainioin idea!
Soitanpa tässä joku päivä Jussille, ja pyydän häntä pyytämään Soinilta / persujen johdolta ylipäätään selvän, suomenkielisen vastauksen kysymykseen: "Onko Jussi Halla-aho niin halutessaan satavarmasti persujen ehdokkaana vuoden 2011 vaaleissa. Kyllä vai ei?".
Sitten kenenkään ei tarvitse enää spekuloida.
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 10:40:33
Evääksi sain Olavilta hyviä vinkkejä yhdistyksen perustamiseksi ja kannattajakorttien keräämiseksi.[/i]
Tuossa kohdassa otit neuvoja Olavi Mäenpäältä.
Etkö tiedä, että rasistilta ei saa ottaa neuvoja. Olisit käyttäytynyt kuin Jone Nikula, joka ei suvainnut rasistia vaan ryhtyi käsirysyyn tämän kanssa.
Ottamalla neuvoja Mäenpään kaltaiselta rasistilta saat rasismitartunnan ja pian jo olet itsekin rasisti. Siksi Mäenpään kaltaisia pitää kohdella epähenkilöina.
Tämä muuten oli sarkasmia, jotta asia ei jää kenellekään epäselväksi.
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 10:50:17
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 09:45:25
* Näkisin myös hyvänä, jos Halla-aho joko pyytäisi Perussuomalaisilta julkisen tuen osoituksen (ja mahdollisesti myös lupauksen eduskuntavaalipaikasta) jo nyt, tai sitten liittyisi jo tässä vaiheessa uuden puolueen riveihin. Mielestäni ajanpeluu hyödyttää vain ja ainoastaan vastapuolia.
Tässäpä mitä mainioin idea!
Soitanpa tässä joku päivä Jussille, ja pyydän häntä pyytämään Soinilta / persujen johdolta ylipäätään selvän, suomenkielisen vastauksen kysymykseen: "Onko Jussi Halla-aho niin halutessaan satavarmasti persujen ehdokkaana vuoden 2011 vaaleissa. Kyllä vai ei?".
Ei ole ehkä realististakaan odottaa, että Soini varauksetta lupaisi tässä vaiheessa mitään, mutta sellaisella varauksella ehkä, että julkisuuskuvassa ei tapahdu merkittäviä muutoksia (esim. erittäin provosoivia kirjoituksia)
Quote from: Atte Saarela on 11.08.2009, 10:59:39
Ei ole ehkä realististakaan odottaa, että Soini varauksetta lupaisi tässä vaiheessa mitään, mutta sellaisella varauksella ehkä, että julkisuuskuvassa ei tapahdu merkittäviä muutoksia (esim. erittäin provosoivia kirjoituksia)
Jos sellainen kummallisuus pääsisi tapahtumaan, että Soini lausuisi asiasta edes tuon verran selvästi, niin kyllähän media sen julkisuuskuvan muutoksen näidenkin vaalian alla järjestäisi...
Quote from: Vasarahammer on 11.08.2009, 10:50:56
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 10:40:33
Evääksi sain Olavilta hyviä vinkkejä yhdistyksen perustamiseksi ja kannattajakorttien keräämiseksi.[/i]
Tuossa kohdassa otit neuvoja Olavi Mäenpäältä.
Etkö tiedä, että rasistilta ei saa ottaa neuvoja. Olisit käyttäytynyt kuin Jone Nikula, joka ei suvainnut rasistia vaan ryhtyi käsirysyyn tämän kanssa.
Ottamalla neuvoja Mäenpään kaltaiselta rasistilta saat rasismitartunnan ja pian jo olet itsekin rasisti. Siksi Mäenpään kaltaisia pitää kohdella epähenkilöina.
Tämä muuten oli sarkasmia, jotta asia ei jää kenellekään epäselväksi.
Voiko rasismi tarttua esimerkiksi ovenkahvasta tai kätellessä? Käsittääkseni erityisesti rakenteellinen rasismi voi levitä ihan miten vaan ja sitä on kaikkialla.
[folio]
Yksi mahdollinen tulkinta toistuvista kryptisistä lausunnoista, joissa viitataan epämääräisiin, ehdokkaaksi kelpaamattomiin aineksiin:
1) Nuivat, varsinkin allekirjoittanut, koetaan rasitteeksi (esim. mahdollisten hallitusneuvotteluiden kannalta), eikä heitä haluta ehdolle eduskuntavaaleihin.
2) Nuivien, varsinkin allekirjoittaneen, hyllyttäminen ilman perusteluja olisi niin härski ohari, että sen pelättäisiin johtavan puoluejohdon kasvojenmenetykseen ja uskottavuuden vähenemiseen oman kentän silmissä. Uskottavaksi perusteluksi tuskin kelpaisi kiihotustuomio, koska tuomio perustuu teksteihin, jotka olivat puoluejohdon tiedossa jo silloin, kun minut asetettiin ehdolle kunnallisvaaleihin.
3) Vaikka JM-K:n valitsijayhdistys ei eurovaaleissa ollut syy ehdokkuuteni hylkäämiselle, se tarjosi verukkeen.
4) Kryptisillä lausunnoilla pyritään hermostuttamaan nuivat ja vakuuttamaan heidät siitä, että nuivilla ei eduskuntavaaleissa ole asiaa persujen listoille. Jos he hermostuvat riittävästi, he loikkaavat varmuuden vuoksi toisen puolueen riveihin tai ainakin hairahtuvat tekemään tai sanomaan jotain, mikä kelpaa verukkeeksi hyllyttämiselle.
5) Pähkinänkuoressa: Nuivia savustetaan epämääräisin vihjailuin, jotta he lähtisivät itse, koska puolue haluaa heistä eroon, mutta ei oman uskottavuutensa vuoksi voi ilman perusteita antaa monoa. Jos nuivat lähtevät oma-aloitteisesti, puoluejohtoa ei voida syyttää selkäänpuukottamisesta.
[/folio]
Tämän folioisen näkökulman vuoksi kaihdan hätäisiä ratkaisuja. Jos välirikko tapahtuu, siinä ei kannata olla aktiivisena osapuolena. Ei tarvitse sitten jälkikäteen jossitella omia ratkaisujaan.
Quote from: Uuno on 11.08.2009, 09:26:50
Minulle on aivan viime aikoina kristallisoitunut mitä Soini tarkoitti kottaraispönttöön tuijoittelijoilla. Ja valitettavasti Soinin ammus osui maaliinsa.
Kottaraispönttöön (tai nurkkaan tms.) tuijoittelija on henkilö, jolle maahanmuutto on politiikassa tärkein, ja itse asiassa ainoa kysymys.
Kyse on priorisoinnista. Jos vene on uppoamassa, kannattaa keskittyä ensimmäisenä vuodon tukkimiseen, ja vasta sitten muihin ongelmiin. Holtiton mamupolitiikka tulee niin kalliiksi, ettei muiden (ja paljon vaikeammin ratkaistavissa olevien) ongelmien ratkaisemiseen pian enää riitä rahaa, vaikka tahtoa olisikin.
Nimimerkkisi on muuten harvinaisen osuva.
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.08.2009, 11:14:28
5) Pähkinänkuoressa: Nuivia savustetaan epämääräisin vihjailuin, jotta he lähtisivät itse, koska puolue haluaa heistä eroon, mutta ei oman uskottavuutensa vuoksi voi ilman perusteita antaa monoa. Jos nuivat lähtevät oma-aloitteisesti, puoluejohtoa ei voida syyttää selkäänpuukottamisesta.
Minä luulen että nuivien ei haluta lähtevän Perussuomalaisista mihinkään, vaan jäävän, alistuvan puoluekuriin ja pitävän turpansa kiinni. Palkkioksi potentiaalisille ääniharaville voidaan sitten antaa jopa se ehdokaspaikka 2011, jos luottamus mölyjen mahassapitämiseen lujittuu riittävän vahvaksi.
2. Eduskunta on puolillaan pellejä, joita en ikipäivänä palkkaisi mihinkään oikeaan työhön. Kyllä niille riittäisi paljon pienempikin liksa.
3. Kirjoitit: "Soini (...) haluaa tehdä pesäeron natseihin". Sanoit siinä sitten Halla-ahoa natsiksi. No etpä ollut ensimmäinen.
[/quote]
2. Ei varmaankaan kannata pienellä palkalla palkata epäpätevää porukkaa. Palkkiot 2-3 kertaisiksi, niin hakijoiden laatu paranisi. Ei silti, olen vakuuttunut sinunkin kutsumuksestasi.
3. En ole koskaan pitänyt Halla-ahoa natsina. Siihen vaadittaisiin jonkinlaista evidenssiä. En ymmärrä, kuinka voit sanoistani väännellä tuon kaltaisen ajatuksen. Irtisanoudun jyrkästi. Perussuomalaisen puolueen marginaalissa on ollut hämäriä tyyppejä, joihin viittasin. Hauskaa tämä vuoronperään tapahtuva loukkaantuminen.
Etusivullla oli Homma-ry:stä maininta, siksi pelkäsinin, että Hommaforum on kohta ry:n portaali. Näin ei siis olekaan. Kiitos vastauksista!
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 11:13:37
Quote from: Vasarahammer on 11.08.2009, 10:50:56
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 10:40:33
Evääksi sain Olavilta hyviä vinkkejä yhdistyksen perustamiseksi ja kannattajakorttien keräämiseksi.[/i]
Tuossa kohdassa otit neuvoja Olavi Mäenpäältä.
Etkö tiedä, että rasistilta ei saa ottaa neuvoja. Olisit käyttäytynyt kuin Jone Nikula, joka ei suvainnut rasistia vaan ryhtyi käsirysyyn tämän kanssa.
Ottamalla neuvoja Mäenpään kaltaiselta rasistilta saat rasismitartunnan ja pian jo olet itsekin rasisti. Siksi Mäenpään kaltaisia pitää kohdella epähenkilöina.
Tämä muuten oli sarkasmia, jotta asia ei jää kenellekään epäselväksi.
Voiko rasismi tarttua esimerkiksi ovenkahvasta tai kätellessä? Käsittääkseni erityisesti rakenteellinen rasismi voi levitä ihan miten vaan ja sitä on kaikkialla.
Se nimenomaan tarttuu ovenkahvasta ja erityisesti kätellessä. Siksi televisiossakin on
käsienpesukampanja meneillään ja sairaaloissa ja monissa firmoissa on kättelykielto.
Asia on naamioitu taitavasti sikainfluenssan torjunnaksi.
Asiaakin: Ei kai kukaan, ainakaan uuden puolueen edistäjistä ole kuvitellutkaan, että
yksi puolue, etenkään vastaperustettu voisi yksin asialle mitään. Kyllähän tässä nyt haetaan
suotuisaa kansan reaktiota, eräänlaista vipuvoimaa, jonka nähtyään muut puolueet eivät uskalla olla kääntämättä
kelkkaansa. Kyse on tuon reaktion mahdollistavan kanavan luomisesta, kun sellaista ei nyt ole.
Vieköön kunnian tuonnempa vaikka Vihreät, kunhan muutos hulluuteen saadaan. Olen ymmärtänyt,
että nyt ei olla hakemassa kiitosta, vaan pelastamassa isänmaata.
Ps. Sain itse tekstistäni ajatuksen: Olemme vipupuolue, voimaa ei tarvita paljon.
Antakaa minulle vipu ja kiintopiste, niin kampean maapallon raiteiltaan, tokaisi Arkhimedeskin.
Muoks. Onko Joutsenpuolue siis vipu ja PS kiintopiste?
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.08.2009, 11:14:28
[folio]
5) Pähkinänkuoressa: Nuivia savustetaan epämääräisin vihjailuin, jotta he lähtisivät itse, koska puolue haluaa heistä eroon, mutta ei oman uskottavuutensa vuoksi voi ilman perusteita antaa monoa. Jos nuivat lähtevät oma-aloitteisesti, puoluejohtoa ei voida syyttää selkäänpuukottamisesta.
Jääkö sinne sitten enää ketään, jos nuivat lähtevät? Joka tapauksessa tekee rumaa jälkeä kannattajaprosenteille tuommoinen touhotus.
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.08.2009, 21:37:01
QuoteNäytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta
Ainakin tällä hetkellä entisestäänkin paisuva vaalirahoituskakku tulee lisäämään Perussuomalaisten kannatusta.
Niin tai sitten ei: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/929819
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.08.2009, 11:14:28
Tämän folioisen näkökulman vuoksi kaihdan hätäisiä ratkaisuja. Jos välirikko tapahtuu, siinä ei kannata olla aktiivisena osapuolena. Ei tarvitse sitten jälkikäteen jossitella omia ratkaisujaan.
Hernan Cortes oli espanjalainen valloittaja, joka on jäänyt legendaksi polttaessaan laivansa Meksikon valloitusretkellään ja siten antamalla selvän viestin miehistölleen, että perääntyminen ei ole vaihtoehto. Tuota esimerkkiä käytetään monesti, kun halutaan viestiä sitoutumisen merkitystä yhtenä merkittävänä tekijänä voitolle.
Tuollaiset tarinat ja legendat, ja sitoutuminen ylipäätään, saavat passiivisemmat tempautumaan mukaan liikkeeseen: tässä tapauksessa osallistumalla, rahoittamalla, tulemalla ehdokkaaksi ja äänestämällä.
Näen tuossa tarinassa selvää analogiaa Perustuslaillisten moku-kriittisen siiven ja JM-K:n uuden puolueen välillä. Osan tekisi mieli lähteä täysillä mukaan JM-K:n puolueeseen, mutta pieni pelko siitä, ettei se onnistu, pitää mukana tarpeen roikkua Perustuslaillisissa. Tämä huolimatta siitä, että ääni Perustuslaillisissa ei juuri kuulu ja yhteiselo on välillä vaikeaa. "He who hesitates is lost".
Pahimmillaan tämä sitoutumattomuus mihinkään suuntaan koituu siis tappioksi, tai korkeintaan voitto on katkera Pyrrhoksen voitto.
(Pyrrhoksen voitolla tarkoitan tässä tapauksessa sitä, että tulee valituksi, mutta ilman mahdollisuutta vaikuttaa asioihin ja ilman että oikea viesti välittyy eteenpäin. Jos Soini ei uskalla ottaa nyt kantaa vahvasti maahanmuuttopolitiikan puolesta, niin oletukseni on että mahdollisen hallituspaikan ollessa kyseessä hänen suunsa on entistä tiukemmassa. Jos taas tässä koko asetelmassa ei ole kyse hallituspaikasta 2011 vaalien jälkeen, niin se että maahanmuuttokriittinen ehdokas on valittu joutsenpuolueen kautta antaa huomattavasti selkeämmän viestin ja tuo enemmän vaikutusmahdollisuuksia, kuin istua Perustuslaillisten vähemmistössä oppositiossa.)
Itse sivustaseuraajana ja äänestäjänä näen uuden puoluehankkeen innovatiivisena ja jännittävänä. Siihen on mahdollista saada hyvää positiivista nostetta. Siellä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivien ääni myös kuuluu, niin kuin on tarkoitus. Perustuslaillisissa kaikki hukkuu viime kädessä Soinin onlinereihin, joista iso osa koskee aivan muuta kuin maahanmuuttopolitiikkaa.
Jos mietitään tarkemmin eduskuntavaaleja, niin Soinin vetoapu keskittyy yksinomaan Uuteenmaahan. Helsingin alueella tärkein äänien kerääjä olet sinä itse. En näe että sillä oletko Perussuomalaisten tai uuden puolueen listoilla on juurikaan merkitystä äänisaaliiseesi. Uuden puolueen osalta viesti äänestäjille voi olla jopa selkeämpi. Ainakin itse äänestäisin sinua paljon mieluummin uuden puolueen, kuin Perustuslaillisten riveissä.
Kaiken tuon kirjoittaneena myönnän toki, että näitä asioita on helppo laukoa sivusta, kun päätökset eivät koske itseä, enkä myöskään tiedä kaikkia kulissien takana tapahtuvia asioita. Tiedossani olevien seikkojen valossa mielipiteeni on kuitenkin se, että olisi hyvä että mahdollisimman moni maahanmuuttokriittinen sitoutuisi mahdollisimman ajoissa JM-K:n puolueeseen. Kaikista näistä henkilöistä sinun vaikutuksesi siihen millaiseen vauhtiin puolue pääsee on merkittävin.
En myöskään tarkoita sitä, että sitoutuminen JM-K:n puolueeseen tarkoittaisi välirikkoa Perustussuomalaisten kanssa. Mielestäni JM-K on tarjonnut yhteistyötä niin yksityisesti kuin julkisesti. Myös muiden joutsenpuoluelaisten osalta tämä on hyvä linja. Jos yhteistyötarjous ei muille puolueille tai niiden edustajille kelpaa, niin se on heidän asiansa, mutta silloinhan he ovat syynä välirikkoon, eivät uuden puolueen edustajat.
Quote from: Harri Eerikäinen on 11.08.2009, 11:35:16
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.08.2009, 11:14:28
5) Pähkinänkuoressa: Nuivia savustetaan epämääräisin vihjailuin, jotta he lähtisivät itse, koska puolue haluaa heistä eroon, mutta ei oman uskottavuutensa vuoksi voi ilman perusteita antaa monoa. Jos nuivat lähtevät oma-aloitteisesti, puoluejohtoa ei voida syyttää selkäänpuukottamisesta.
Minä luulen että nuivien ei haluta lähtevän Perussuomalaisista mihinkään, vaan jäävän, alistuvan puoluekuriin ja pitävän turpansa kiinni. Palkkioksi potentiaalisille ääniharaville voidaan sitten antaa jopa se ehdokaspaikka 2011, jos luottamus mölyjen mahassapitämiseen lujittuu riittävän vahvaksi.
Olen samaa mieltä Eerikäisen kanssa. Nuivat halutaan hiljentää, kuten on käynyt näiden nöyrien sisulaispoikienkin päästyään valtuustoon. Eipä näy pojat olevan enää sisun nokkamiehinäkään.
Taitaa aika monella nuivalla mennä oman uran edistäminen maahanmuuttokritiikin edelle?
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 12:27:40
Jos mietitään tarkemmin eduskuntavaaleja, niin Soinin vetoapu keskittyy yksinomaan Uuteenmaahan. Helsingin alueella tärkein äänien kerääjä olet sinä itse. En näe että sillä oletko Perussuomalaisten tai uuden puolueen listoilla on juurikaan merkitystä äänisaaliiseesi. Uuden puolueen osalta viesti äänestäjille voi olla jopa selkeämpi.
Ongelma on silti se, että ilman listaa minäkään en pääse läpi Helsingissä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.08.2009, 12:31:28
Ongelma on silti se, että ilman listaa minäkään en pääse läpi Helsingissä.
Kannattaa muistaa, että jos asia on oikea ja vaalikampanja tehokas, läpipääsy ei ole kiinni perussuomalaisista tai Timo Soinista, vaan äänestäjistä. Kokonaan toinen juttu on se, haluavatko suomalaiset täyttää maan turvapaikkakeskuksilla, vai saada näihin touhuihin jotain järkeä.
Kun spekuloidaan Soinin halusta mennä hallitukseen seuraavalla vaalikaudella ja tämän vaikutuksista, niin haluaisin muistuttaa, että se nimenomainen hallitus olisi populistille hyvin ikävä paikka. Silloin jaettavana on hyvin todennäköisesti vain niukkuutta. Soini jäisi kansan muistiin ikävänä miehenä, joka ministeriksi päästyään vain leikkasi sitä ja tätä vaikka lupasi maat ja taivaat.
Vaikka hän voi kuinka nyt vihjata, että hallitukseen pääsy olisi hänelle hieno mahdollisuus, tuntuisi todennäköisemmältä, että hän mieluummin olisi oppositiossa räksyttämässä hallitukselle. Joskin onhan mahdollista, että hän tekee sellaisen diilin, että hän menee jakamaan niukkuutta mutta saa vastineeksi jonkun eläkeviran.
Quote from: Femakko on 11.08.2009, 13:02:22
Vaikka hän voi kuinka nyt vihjata, että hallitukseen pääsy olisi hänelle hieno mahdollisuus, tuntuisi todennäköisemmältä, että hän mieluummin olisi oppositiossa räksyttämässä hallitukselle. Joskin onhan mahdollista, että hän tekee sellaisen diilin, että hän menee jakamaan niukkuutta mutta saa vastineeksi jonkun eläkeviran.
Pekka Vennamo teki SMP:n johtajana juuri noin.
Jos esimerkiksi Persut saavat seuraavissa vaaleissa maanvyörymävoiton, muut puolueet ottavat persut mielellään hallitukseen, koska he tietävät hallitusvastuun syövän persujen kannatusta. Tämä tehdään, jos ei olemassa "yleisiä syitä" jättää persuja hallituksen ulkopuolelle.
Soinin kannalta nuivat ovat tällainen "yleinen syy".
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.08.2009, 12:31:28
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 12:27:40
Jos mietitään tarkemmin eduskuntavaaleja, niin Soinin vetoapu keskittyy yksinomaan Uuteenmaahan. Helsingin alueella tärkein äänien kerääjä olet sinä itse. En näe että sillä oletko Perussuomalaisten tai uuden puolueen listoilla on juurikaan merkitystä äänisaaliiseesi. Uuden puolueen osalta viesti äänestäjille voi olla jopa selkeämpi.
Ongelma on silti se, että ilman listaa minäkään en pääse läpi Helsingissä.
Olen aivan varma, että pääset läpi vaikka omalta valitsijayhdistyslistaltasi. Siihen tarvitaan ainoastaan sata (100) kannattajaa. Voin tarvittaessa kerätä ne kortit puolestasi, kun on tuota kokemustakin näistä hommista...
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 13:13:38
Olen aivan varma, että pääset läpi vaikka omalta valitsijayhdistyslistaltasi. Siihen tarvitaan ainoastaan sata (100) kannattajaa. Voin tarvittaessa kerätä ne kortit puolestasi, kun on tuota kokemustakin näistä hommista...
Yritin googeloida, muttei löytynyt. Mikä olisi ollut 2007 vaaleissa pienin äänimäärä omalta listalta, millä olisi päässyt läpi Helsingissä.
Quote from: Viinankylväjä on 11.08.2009, 13:24:28
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 13:13:38
Olen aivan varma, että pääset läpi vaikka omalta valitsijayhdistyslistaltasi. Siihen tarvitaan ainoastaan sata (100) kannattajaa. Voin tarvittaessa kerätä ne kortit puolestasi, kun on tuota kokemustakin näistä hommista...
Yritin googeloida, muttei löytynyt. Mikä olisi ollut 2007 vaaleissa pienin äänimäärä omalta listalta, millä olisi päässyt läpi Helsingissä.
Olisiko ollut n. 13 000?
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 12:27:40
Phyrroksen
Pyrrhos. Ei Phyrros.
Quote from: Viinankylväjä on 11.08.2009, 13:24:28
Yritin googeloida, muttei löytynyt. Mikä olisi ollut 2007 vaaleissa pienin äänimäärä omalta listalta, millä olisi päässyt läpi Helsingissä.
En tiedä vaalimatematiikan kaikista kiemuroista, mutta viimeinen Helsingistä lävitse päässyt kansanedustaja sai vertailuluvun 11822,625, joten eikö se tarkoittaisi sitä, että 11823 ääntä olisi riittänyt?
http://192.49.229.35/E2007/s/valitut/helsinkivpval.htm
Quote from: Femakko on 11.08.2009, 13:02:22
Mitä liittoutumiseen tulee, laivoja ei kannata polttaa siksi, että, toisin kuin Cortes, jolla ei ollut välitöntä apua odotettavissa, yksi pienpuolue ei saa eduskunnassa mitään läpi yksinään. Jopa yhdelle suurpuolueelle se on hankala projekti vaikka olisi hallituksessa, jos kaikki hallituskumppanit vastustavat.
Korostin kirjoituksen lopussa, että missään nimessä ei pidä tieten tahtoen tehdä välirikkoa. JM-K on omalta osaltaan vaikuttanut hyvinkin yhteistyökykyiseltä moneen suuntaan ja näin toivottavasti jatkossa myös muut puolueen edustajat.
Tarkoitin laivan polttamisella nimenomaan omaa sitoutumista tavoitteeseen. Kun sitoutuminen on tehty, on se viesti sekä itselle että muille. Sen jälkeen voi keskittyä täysillä viemään tuota tavoitetta eteenpäin. Oletettavasti tuo tavoite ei sulje pois sitä, että esimerkiksi joutsenpuolue ja Perussuomalaiset voivat tehdä yhteistyötä, koska puolueiden kesken on paljon synergiaa. Yhteistyötä voi olla muun muassa vaaliliitto, sekä vaalien jälkeen toiminta eduskunnassa.
Toisaalta, jos toinen osapuoli käyttää Bushin tyyliä:
"Jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan",, jonka voisi kai vääntää muotoon,
"jos et ole puolueessamme olet meitä vastaan", niin en tiedä onko roikkuminen sellaisessa 'yhteistyössä' kovin järkevää, on sitten kyse puolueiden välisestä tai Perustuslaillisten kanssa sitoutumattomana tehdystä 'yhteistyöstä'.
Itse uskon, että uusi puolue menestyy. Lisäksi toivon ja uskon, että järkevä yhteistyö onnistuu monen asian osalta Perustuslaillisten ja/tai (pakon edessä jossain määrin nuivistuneen) Kokoomuksen kanssa.
Quote
En tiedä vaalimatematiikan kaikista kiemuroista, mutta viimeinen Helsingistä lävitse päässyt kansanedustaja sai vertailuluvun 11822,625, joten eikö se tarkoittaisi sitä, että 11823 ääntä olisi riittänyt?
Riippuu siitä, mistä kuvitteellisen yhden hengen listan äänet olisivat pois. Kuinka paljon nukkuvien puolueelta, kuinka paljon muilta puolueilta kultakin?
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.08.2009, 12:31:28
Ongelma on silti se, että ilman listaa minäkään en pääse läpi Helsingissä.
Mikäli et pääse Persujen listalle Helsingissä, niin asetut luonnollisesti ehdolle Uudellamaalla. Uudellamaalla kun on pienin äänikynnys sekä sopiva jännite Soiniin!
Älä ole tyhmä, ole propellipää!
Vuoden 2007 viimeinen läpimenijä
KOK Lehti Eero Kerava 12171.364 3215
Quote from: Hype on 11.08.2009, 14:34:09
Quote
En tiedä vaalimatematiikan kaikista kiemuroista, mutta viimeinen Helsingistä lävitse päässyt kansanedustaja sai vertailuluvun 11822,625, joten eikö se tarkoittaisi sitä, että 11823 ääntä olisi riittänyt?
Riippuu siitä, mistä kuvitteellisen yhden hengen listan äänet olisivat pois. Kuinka paljon nukkuvien puolueelta, kuinka paljon muilta puolueilta kultakin?
Ei kai tässä ole tarkoitus, että Halla-aho olisi ainoa joutsenpuolueen listalla Helsingissä?
Keitä oli viime eduskuntavaaleissa Perusstuslaillisten listalla Helsingissä? Kuinka paljon muut kuin Halla-aho saivat sillä listalla ääniä? Miten paljon vetoapua tuo lista oikeasti toisi enemmän, kuin esimerkiksi joutsenpuolueen lista?
Quote from: JM-K on 10.08.2009, 18:28:06
Quote from: Oami on 10.08.2009, 16:51:44
Quote from: JM-K on 10.08.2009, 16:18:56
Vai olenko väärässä? Onko täällä muita julkinuivia, ketkä mahdollisesti ovat v. 2011 vaaleissa ehdolla? Kuka / ketkä?
Joka elää, se näkee. Olen periaatteessa kiinnostunut, mutta tiedostan, että eduskuntavaalitouhu on pikkuisen arvokasta. Lisäksi en aio puukottaa nykyistä puoluettani selkään ainakaan ennen ensi vuoden puoluekokousta. Eri asia on tietysti, jos puukkoa tulee sieltäpäin.
Omasta puolestani pidän kuitenkin mielelläni ovia auki eri suuntiin.
Tervetuloa messiin, jos vähänkään alkaa siltä tuntua!
Kiitän.
Olen jossain määrin Jussin linjoilla, vaikka puolue onkin eri. En halua olla se, joka polttaa laivat.
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 14:44:50
Ei kai tässä ole tarkoitus, että Halla-aho olisi ainoa joutsenpuolueen listalla Helsingissä?
Minua kiinnostaisi tietää, kuinka moni esimerkiksi täällä Hommalla kirjoittelevista (anonyymeistä tai nimellisistä) olisi valmis lähtemään ehdolle uuden puolueen listalle vuoden 2011 eduskuntavaaleissa. Uusi puolue kun tarvitsee taustatiimin ja äänestäjien lisäksi myös paljon niitä varsinaisia ehdokkaita, jotka omalla naamallaan ja nimellään laittavat itsensä likoon.
Quote from: Olli Immonen on 11.08.2009, 15:11:35
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 14:44:50
Ei kai tässä ole tarkoitus, että Halla-aho olisi ainoa joutsenpuolueen listalla Helsingissä?
Minua kiinnostaisi tietää, kuinka moni esimerkiksi täällä Hommalla kirjoittelevista (anonyymeistä tai nimellisistä) olisi valmis lähtemään ehdolle uuden puolueen listalle vuoden 2011 eduskuntavaaleissa. Uusi puolue kun tarvitsee taustatiimin ja äänestäjien lisäksi myös paljon niitä varsinaisia ehdokkaita, jotka omalla naamallaan ja nimellään laittavat itsensä likoon.
Kuten olen jo ilmoittanutkin, niin ehdolla ollaan
Quote from: Orpakytsä on 11.08.2009, 11:41:27
Etusivullla oli Homma-ry:stä maininta, siksi pelkäsinin, että Hommaforum on kohta ry:n portaali. Näin ei siis olekaan. Kiitos vastauksista!
Hommaforum on rekisteröitävänä olevan Homma-yhdistyksen pyörittämä foorumi. Hommalla (forumilla tai yhdistyksellä) ei sitävastoin ole sen enempää tekemistä JM-K:n joutsenpuolueen, perussuomalaisten tai demarienkaan kanssa, kun mitä näihin tai muihinkaan puolueisiin ja järjestöihin kuuluvat täällä kirjoittavat.
Mikäli yllekirjoittamasi on todellakin se mitä pelkäät, on pelkosi aiheellinen, itse tosin arvelen kyseessä olevan väärinkäsityksen puoleltasi.
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 15:15:54
Quote from: Olli Immonen on 11.08.2009, 15:11:35
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 14:44:50
Ei kai tässä ole tarkoitus, että Halla-aho olisi ainoa joutsenpuolueen listalla Helsingissä?
Minua kiinnostaisi tietää, kuinka moni esimerkiksi täällä Hommalla kirjoittelevista (anonyymeistä tai nimellisistä) olisi valmis lähtemään ehdolle uuden puolueen listalle vuoden 2011 eduskuntavaaleissa. Uusi puolue kun tarvitsee taustatiimin ja äänestäjien lisäksi myös paljon niitä varsinaisia ehdokkaita, jotka omalla naamallaan ja nimellään laittavat itsensä likoon.
Kuten olen jo ilmoittanutkin, niin ehdolla ollaan
Hyvä ja kiitos. Tästä asiasta olinkin jo sattuneista syistä tietoinen. ;)
Muistutetaan kuitenkin vielä näin yleisesti, että vaalipiirejä on yhteensä 15 kpl ja puolueen/valitsijayhdistyksen listalle saa yhtä vaalipiiriä kohti asettaa 14 ehdokasta. Tai jos vaalipiiristä valitaan enemmän kuin 14 edustajaa, ehdokkaita voi asettaa enintään niin monta kuin vaalipiiristä valitaan edustajia.
Pointtina tässä on siis se, että pelkkä JM-K:n ja/tai Jussin ehdokkuus ei riitä, vaan tarvitaan
paljon muitakin ehdokkaita (määrä riippuu mahdollisista vaaliliitoista). Ymmärrän kuitenkin sen, että monet haluavat ensin tietää Jussin kohtalon perussuomalaisissa ennen kuin tekevät päätöksen siitä, lähtevätkö uuden puolueen kelkkaan vai eivät.
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 10:40:33
Quote from: herra 4x on 11.08.2009, 10:06:19
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 08:25:46
ja sitten kun vielä laitat linkkiä siihen keskusteluun, missä kerron ottaneeni ohjeita Mäenpäältä, niin päästään taas ihan oikeaan asiaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,9947.msg156038.html#msg156038
Alleviivaatko kohdan, jossa lukee, että otin ohjeita Mäenpäältä, kiitos.
Juotiin limpparit, Olavi esitteli kaupungintaloa ja juteltiin Turun kunnallispolitiikasta. Lisäksi pohdittiin (ihmeteltiin) tämän maan asioita ja mietittiin, miten saataisiin tämä - jostain syystä - sangen hajanainen kansallismielinen / maahanmuuttokriittinen / isänmaallinen / keksi itse sopiva -kansanosa puhaltamaan yhteen hiileen ja pistämään stopin nykyiselle sekoilulle. Erilaisia ideoita ja ajatuksia siinä pyöriteltiin. Evääksi sain Olavilta hyviä vinkkejä yhdistyksen perustamiseksi ja kannattajakorttien keräämiseksi.
Aha. Et siis ottanut ohjeita vaan sait evääksi vinkkejä. Valtava ero, totta puhut.
Quote from: Olli Immonen on 11.08.2009, 15:11:35
Minua kiinnostaisi tietää, kuinka moni esimerkiksi täällä Hommalla kirjoittelevista (anonyymeistä tai nimellisistä) olisi valmis lähtemään ehdolle uuden puolueen listalle vuoden 2011 eduskuntavaaleissa.
Minun kohdallani sellainen tulisi kysymykseen ainoastaan siinä tapauksessa, että PS:n linjassa tapahtuisi selkeä maahanmuuttokriittisten toimijoiden torjunta. Olen kuitenkin tietoinen siitä, että vaikka puolueen johto on ollut asian suhteen varsin vaisu, rivijäsenistö on ilahduttavan laajalti selkeästi nuivaa.
Itselleni tärkein motiivi toimintaan on maahanmuuton kritiikki, mutta yleispolitiikan kannalta olen selkeästi soinilainen. Puolueen menestys jatkossa on satavarma, jos ymmärretään edetä laajalla rintamalla. Mutta jos nyt sitten kuitenkin kävisi niin, että linjamuutos tulee ja ehdokkailta esimerkiksi kiellettäisiin maahanmuuttokriittinen teema, asiaa pitäisi punnita uudelleen. Se olisi tosi omituista, sillä puolueen menestys nojaa soinilaisuuden rinnalla osaltaan myös maahanmuuttopolitiikan kritiikkiin. Pärjäsiväthän julkisesti maahanmuuttokriittiset ehdokkaat erinomaisesti viime kunnallisvaaleissa.
Tällä hetkellä en näe viitteitä linjanmuutoksesta. Jussistakin oli varsin positiivinen juttu viime Perussuomalainen-lehdessä. Itseäni ei ole sorsittu, vaikka olen välillä rajustikin ilmaissut kritiikkini puoluejohtoa kohtaan. Suomen Sisun jäsenyys voi vastustajan epäreilun mustamaalauksen takia aiheuttaa epäluuloja, mutta pian ihmiset ymmärtävät, että Sisua voi verrata vaikkapa Kalevalaisiin naisiin:
http://www.kalevalaistennaistenliitto.fi/
Ei tavallinen suomalainen ihminen, ei duunari eikä dirika, halua elätikseen ylimielisiä elintasopakolaisia, se on satavarmaa. Ei myöskään ympäristöönsä mitään uskonnollisia uhkatekijöitä. Tieto lisääntyy, ja kansalla on valta. Kansan äänelle on vain saatava väylä. Arvostaisin johtojoukkojen antamaa selkeää pasuunan ääntä, mutta ymmärrän, että se voisi olla strateginen virhe.
Loppujen lopuksi tärkeää on kuitenkin vain se, että maahanmuuttokriittinen rintama säilyy yhtenäisenä. Jos edellä kuvatut ikävät skenaariot ja spekulaatiot toteutuvat, on mahdollista, että tapahtuu laajaa siirtymistä JM-K:n joukkoihin, erityisesti jos JH-a on mukana. Itse olen aina avoimesti sanonut olevani siellä, missä on maahanmuuttokriittinen liike. Ja minä toivon, että se on edelleen PS.
Quote from: James Hirvisaari on 11.08.2009, 16:17:27
Itse olen aina avoimesti sanonut olevani siellä, missä on maahanmuuttokriittinen liike.
Hatunnosto sinulle, se on eniten poliittisten puolueiden ohjelmissa poikkeava kohta ja myös minulle se keskeisin näinä vaaran vuosina.
Quote from: Axel Cardan on 11.08.2009, 16:26:56
Sanopa, James, kenet Soini aikoo karkoittaa perussuomalaisten kaukalolta?
Varmaankin ainakin kaikki uusnatsit ja rasistit. Ja niin pitääkin tehdä. Ongelma on vain siinä, että sellaisiin en ainakaan itse vielä ole näissä piireissä törmännyt. Luultavasti kyse on varjonyrkkeilystä kuten kevään puoluekokouksessakin. ;)
Quote from: James Hirvisaari on 11.08.2009, 16:17:27
Minun kohdallani sellainen tulisi kysymykseen ainoastaan siinä tapauksessa, että PS:n linjassa tapahtuisi selkeä maahanmuuttokriittisten toimijoiden torjunta. Olen kuitenkin tietoinen siitä, että vaikka puolueen johto on ollut asian suhteen varsin vaisu, rivijäsenistö on ilahduttavan laajalti selkeästi nuivaa.
Miksi se laaja rivijäsenistö ei sitten pistä Soinia ja Vistbackaa kuriin? Ulospäin näyttää kyllä siltä, että PS:n linjan määrittelee Timo Soini adjutantteineen, ja muut hiihtelevät perässä korkeintaan vähän ihmetellen tai purnaten. Persuissa taitaa olla vallalla pahimman laatuinen henkilönpalvontakultti, jossa kukaan ei uskalla kyseeenlaistaa Johtajan linjaa tai ajatuksia.
Quote from: James Hirvisaari on 11.08.2009, 16:34:40
Quote from: Axel Cardan on 11.08.2009, 16:26:56
Sanopa, James, kenet Soini aikoo karkoittaa perussuomalaisten kaukalolta?
Varmaankin ainakin kaikki uusnatsit ja rasistit. Ja niin pitääkin tehdä. Ongelma on vain siinä, että sellaisiin en ainakaan itse vielä ole näissä piireissä törmännyt.
Minulla sama. En ole törmännyt perussuomalaisissa uusnatseihin tai rasisteihin (yhtä urjalaista lukuun ottamatta) ja voin perussuomalaisten pitkäaikaisena aktiivina sanoa tuntevani puolueen kenttää melko laajasti. Pakostakin tässä tulee mieleen, kohdistuuko Soinin kritiikki hommalaisiin. Vai käykö Soini sotaa joitakin näkymättömiä uusnatseja ja rasisteja vastaan?
Quote from: Del on 11.08.2009, 13:37:31
Vaikka uuden puolueen startti olisi kuinka upea, esimerkiksi niin upea että 2011 ek vaaleissa puolue saisi ehdokkaan läpi, mikä olisi jo historiallinen temppu uudelta yrittäjältä,
Eikö Penttilä ja Tarkka menneet nusuista ensimmäisellä ja ainoalla kertaa läpi.
Quote from: Del on 11.08.2009, 13:37:31
niin edelleen se ainoa vaikuttava voima on PS puolue.
Viiden hengen eduskuntaryhmästäkin osa on sitoutumattomia. Vaikuttavuus ja voimuus on vähän niin ja näin. Persuissa roikkumisen syy on ollut vaalimatematiikka ( =Soinin imu )ja valmiin kenttäorganisaation hyväksikäyttö.
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 14:44:50
Keitä oli viime eduskuntavaaleissa Perusstuslaillisten listalla Helsingissä?
Viimeinen POP:n ehdokas, jota itse äänestin oli Panu Toivonen 1991 vaaleissa.
(Yleensä en viitsi urputtaa kirjoitusvirheistä, mutta tämä ei ollut tässä ketjussa ensimmäinen kerta kun vanhan puolueeni nimeä väärinkäytettiin )
Quote from: Olli Immonen
Vai käykö Soini sotaa joitakin näkymättömiä uusnatseja ja rasisteja vastaan?
Näkeekö perussuomalaiset yleisemminkin pikku-ukkoja?
Quote from: Lemmy on 11.08.2009, 17:16:51
Quote from: Olli Immonen
Vai käykö Soini sotaa joitakin näkymättömiä uusnatseja ja rasisteja vastaan?
Näkeekö perussuomalaiset yleisemminkin pikku-ukkoja?
Miten niin? Ei ainakaan yleisesti kenttäväki.
Edit: Jokaisesta perussuomalaisesta en voi tietenkään mennä takuuseen.
Quote from: rapa-nuiv on 11.08.2009, 17:08:35
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 14:44:50
Keitä oli viime eduskuntavaaleissa Perusstuslaillisten listalla Helsingissä?
Viimeinen POP:n ehdokas, jota itse äänestin oli Panu Toivonen 1991 vaaleissa.
(Yleensä en viitsi urputtaa kirjoitusvirheistä, mutta tämä ei ollut tässä ketjussa ensimmäinen kerta kun vanhan puolueeni nimeä väärinkäytettiin )
;D
Ihan hyvä kuitti. Otetaan nöyränä vastaan. Tuo ei mene edes näppisvirheen piikkiin, vaan nyt ovat jotkut freudilaiset voimat olleet vallallaan.
Uudistetaan kysymys:
Keitä oli Perussuomalaisten listoilla viime eduskuntavaleissa Helsingissä? Halla-aho taisi olla sitoutumattomana. Entä ketä muita? Mikä oli äänisaalis Halla-aho / muut?
Quote from: Olli Immonen on 11.08.2009, 17:05:14
Quote from: James Hirvisaari on 11.08.2009, 16:34:40
Quote from: Axel Cardan on 11.08.2009, 16:26:56
Sanopa, James, kenet Soini aikoo karkoittaa perussuomalaisten kaukalolta?
Varmaankin ainakin kaikki uusnatsit ja rasistit. Ja niin pitääkin tehdä. Ongelma on vain siinä, että sellaisiin en ainakaan itse vielä ole näissä piireissä törmännyt.
Minulla sama. En ole törmännyt perussuomalaisissa uusnatseihin tai rasisteihin (yhtä urjalaista lukuun ottamatta) ja voin perussuomalaisten pitkäaikaisena aktiivina sanoa tuntevani puolueen kenttää melko laajasti. Pakostakin tässä tulee mieleen, kohdistuuko Soinin kritiikki hommalaisiin. Vai käykö Soini sotaa joitakin näkymättömiä uusnatseja ja rasisteja vastaan?
Jos Soini näkee olemattomia pikku-ukkoja, niin pitäisikö olla huolissaan siitä, jos hänen varassaan on Suomen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen?
Jos Soini ei näe olemattomia pikku-ukkoja, mutta silti harrastaa julkisesti jotain outoa ajojahtia, niin pitäisikö olla huolissaan siitä, jos hänen varassaan on Suomen maahanmuuttopolitiikan vastustaminen?
Vai mistä näissä epäselvissä lausunnoissa tiukasta ehdokasasettelusta ja karsinnasta on kyse?
Quote from: Olli Immonen on 11.08.2009, 15:11:35
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 14:44:50
Ei kai tässä ole tarkoitus, että Halla-aho olisi ainoa joutsenpuolueen listalla Helsingissä?
Minua kiinnostaisi tietää, kuinka moni esimerkiksi täällä Hommalla kirjoittelevista (anonyymeistä tai nimellisistä) olisi valmis lähtemään ehdolle uuden puolueen listalle vuoden 2011 eduskuntavaaleissa. Uusi puolue kun tarvitsee taustatiimin ja äänestäjien lisäksi myös paljon niitä varsinaisia ehdokkaita, jotka omalla naamallaan ja nimellään laittavat itsensä likoon.
Ai niin, meinas unohtua: mitens Olli olisi, jos lähtisit sinä Joutsenpuolueen ehdokkaaksi sinne Ouluun?
Quote from: Pekka walden on 11.08.2009, 12:30:47
Olen samaa mieltä Eerikäisen kanssa. Nuivat halutaan hiljentää, kuten on käynyt näiden nöyrien sisulaispoikienkin päästyään valtuustoon. Eipä näy pojat olevan enää sisun nokkamiehinäkään.
Taitaa aika monella nuivalla mennä oman uran edistäminen maahanmuuttokritiikin edelle?
Paitsi kymmenen vuotta Sisun johdossa marinoituneena ajattelin tehdä tilaa uusille voimille, niin myös Suomen Sisun jäsenistöstä kuului viestiä puolueettoman järjestöjohdon perään.
Ja mitä sitten on tehty, voi lukea mm. eilisestä Espoon kaupunginhallituksen pöytäkirjasta: http://www.espoo.fi/asiakirja.asp?path=1;31;37423;37424;37425&id=9DDC7BE5E71DDCC8C225760E0041A1C3&kanta=kunnari\\intrakun_e.nsf
Ja tuolta PDF "Lautakuntien lausunnot".
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:09:05
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.08.2009, 11:14:28
[folio]
5) Pähkinänkuoressa: Nuivia savustetaan epämääräisin vihjailuin, jotta he lähtisivät itse, koska puolue haluaa heistä eroon, mutta ei oman uskottavuutensa vuoksi voi ilman perusteita antaa monoa. Jos nuivat lähtevät oma-aloitteisesti, puoluejohtoa ei voida syyttää selkäänpuukottamisesta.
Jääkö sinne sitten enää ketään, jos nuivat lähtevät? Joka tapauksessa tekee rumaa jälkeä kannattajaprosenteille tuommoinen touhotus.
Itse uskoisin että persusista tulee kepuihin pettyneiden puolue.
Quote from: Teemu Lahtinen on 11.08.2009, 18:58:13
Quote from: Pekka walden on 11.08.2009, 12:30:47
Olen samaa mieltä Eerikäisen kanssa. Nuivat halutaan hiljentää, kuten on käynyt näiden nöyrien sisulaispoikienkin päästyään valtuustoon. Eipä näy pojat olevan enää sisun nokkamiehinäkään.
Taitaa aika monella nuivalla mennä oman uran edistäminen maahanmuuttokritiikin edelle?
Paitsi kymmenen vuotta Sisun johdossa marinoituneena ajattelin tehdä tilaa uusille voimille, niin myös Suomen Sisun jäsenistöstä kuului viestiä puolueettoman järjestöjohdon perään.
Ja mitä sitten on tehty, voi lukea mm. eilisestä Espoon kaupunginhallituksen pöytäkirjasta: http://www.espoo.fi/asiakirja.asp?path=1;31;37423;37424;37425&id=9DDC7BE5E71DDCC8C225760E0041A1C3&kanta=kunnari\\intrakun_e.nsf
Ja tuolta PDF "Lautakuntien lausunnot".
Tuli luettua ja hyvin näyttää Lahtinen asiaa hoitaneen. Ei auttaisi näköjään kirjoitella, jos ei ole asioista perillä.
Taitaa olla melkoista tuulimyllyjä vastaan taistelua maahanmuuttoriitikon ura espoon valtuustossa?
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:22:59
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.08.2009, 21:37:01
QuoteNäytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta
Ainakin tällä hetkellä entisestäänkin paisuva vaalirahoituskakku tulee lisäämään Perussuomalaisten kannatusta.
Niin tai sitten ei: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/929819
Pari nopeaa kommenttia:
En oikein näe mitään syytä, miksi edellä mainitun uutisen sisältö heikentäisi Perussuomalaisten kannatusta.
Ehdotettu on jo Halla-ahon omaa listaa Helsingissä; OK, minun mielestäni läpipääsy olisi jopa mahdollista, mutta mitkä olisivat yhden miehen eduskuntaryhmä Halla-ahon vaikutusmahdollisuudet eduskunnassa?
Quote from: James Hirvisaari on 11.08.2009, 16:17:27
Quote from: Olli Immonen on 11.08.2009, 15:11:35
Minua kiinnostaisi tietää, kuinka moni esimerkiksi täällä Hommalla kirjoittelevista (anonyymeistä tai nimellisistä) olisi valmis lähtemään ehdolle uuden puolueen listalle vuoden 2011 eduskuntavaaleissa.
Minun kohdallani sellainen tulisi kysymykseen ainoastaan siinä tapauksessa, että PS:n linjassa tapahtuisi selkeä maahanmuuttokriittisten toimijoiden torjunta. Olen kuitenkin tietoinen siitä, että vaikka puolueen johto on ollut asian suhteen varsin vaisu, rivijäsenistö on ilahduttavan laajalti selkeästi nuivaa.
Itselleni tärkein motiivi toimintaan on maahanmuuton kritiikki, mutta yleispolitiikan kannalta olen selkeästi soinilainen. Puolueen menestys jatkossa on satavarma, jos ymmärretään edetä laajalla rintamalla. Mutta jos nyt sitten kuitenkin kävisi niin, että linjamuutos tulee ja ehdokkailta esimerkiksi kiellettäisiin maahanmuuttokriittinen teema, asiaa pitäisi punnita uudelleen. Se olisi tosi omituista, sillä puolueen menestys nojaa soinilaisuuden rinnalla osaltaan myös maahanmuuttopolitiikan kritiikkiin. Pärjäsiväthän julkisesti maahanmuuttokriittiset ehdokkaat erinomaisesti viime kunnallisvaaleissa.
Tällä hetkellä en näe viitteitä linjanmuutoksesta. Jussistakin oli varsin positiivinen juttu viime Perussuomalainen-lehdessä. Itseäni ei ole sorsittu, vaikka olen välillä rajustikin ilmaissut kritiikkini puoluejohtoa kohtaan. Suomen Sisun jäsenyys voi vastustajan epäreilun mustamaalauksen takia aiheuttaa epäluuloja, mutta pian ihmiset ymmärtävät, että Sisua voi verrata vaikkapa Kalevalaisiin naisiin:
http://www.kalevalaistennaistenliitto.fi/
Ei tavallinen suomalainen ihminen, ei duunari eikä dirika, halua elätikseen ylimielisiä elintasopakolaisia, se on satavarmaa. Ei myöskään ympäristöönsä mitään uskonnollisia uhkatekijöitä. Tieto lisääntyy, ja kansalla on valta. Kansan äänelle on vain saatava väylä. Arvostaisin johtojoukkojen antamaa selkeää pasuunan ääntä, mutta ymmärrän, että se voisi olla strateginen virhe.
Loppujen lopuksi tärkeää on kuitenkin vain se, että maahanmuuttokriittinen rintama säilyy yhtenäisenä. Jos edellä kuvatut ikävät skenaariot ja spekulaatiot toteutuvat, on mahdollista, että tapahtuu laajaa siirtymistä JM-K:n joukkoihin, erityisesti jos JH-a on mukana. Itse olen aina avoimesti sanonut olevani siellä, missä on maahanmuuttokriittinen liike. Ja minä toivon, että se on edelleen PS.
Uuden puolueen keihäänkärjeksi tulee nostaa tuo suora demokratia, ja heti ensi metreillä tulisi tämä ottaa käyttöön. Jos persujen junttipolitiikkaa höystettynä nuiviudella vertaa uuden puolueen Suoraan demokratiaan höystettynä nuiviudella niin persut jäävät kakkoseksi. Suora demokratia hakkaa mennen tullen Soinilaisuuden jos vain muistetaan pitää suora demokratia mielessä ja ihan alkuvaiheessa annetaan suoran demokratian vaikutusmahdollisuuksista kansalle näyttöä niin pystymme olermaan uskottava puolue. Miettikääpä ite kumpi uppoaa paremmin kansaan Soinin tyhjänpäiväsyydet vai suora demokratia.
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.08.2009, 19:47:54
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:22:59
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.08.2009, 21:37:01
QuoteNäytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta
Ainakin tällä hetkellä entisestäänkin paisuva vaalirahoituskakku tulee lisäämään Perussuomalaisten kannatusta.
Niin tai sitten ei: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/929819
En oikein näe mitään syytä, miksi edellä mainitun uutisen sisältö heikentäisi Perussuomalaisten kannatusta.
En toki väitä että se heikentäisi persujen kannatusta, mutta jotenkin kuulostaa ristiriitaiselta olettaa, että muiden puolueiden ottamat lahjukset heikentävät niiden asemaa ja pönkittävät persujen asemaa, vaikka persutkin vastaavia lahjuksia ovat näemmä ottaneet.
Osakesäästäjä kirjoitti: "Uuden puolueen keihäänkärjeksi tulee nostaa tuo suora demokratia, ja heti ensi metreillä tulisi tämä ottaa käyttöön. Jos persujen junttipolitiikkaa höystettynä nuiviudella vertaa uuden puolueen Suoraan demokratiaan höystettynä nuiviudella niin persut jäävät kakkoseksi. Suora demokratia hakkaa mennen tullen Soinilaisuuden jos vain muistetaan pitää suora demokratia mielessä ja ihan alkuvaiheessa annetaan suoran demokratian vaikutusmahdollisuuksista kansalle näyttöä niin pystymme olermaan uskottava puolue. Miettikääpä ite kumpi uppoaa paremmin kansaan Soinin tyhjänpäiväsyydet vai suora demokratia".
****
Juuri tässä puolueohjelmaa viimeistelen. Suora demokratia on uuden puolueen keihäänkärki. Se on ollut sitä alusta asti ja tulee olemaan jatkossakin.
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 20:32:49
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.08.2009, 19:47:54
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:22:59
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.08.2009, 21:37:01
QuoteNäytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta
Ainakin tällä hetkellä entisestäänkin paisuva vaalirahoituskakku tulee lisäämään Perussuomalaisten kannatusta.
Niin tai sitten ei: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/929819
En oikein näe mitään syytä, miksi edellä mainitun uutisen sisältö heikentäisi Perussuomalaisten kannatusta.
En toki väitä että se heikentäisi persujen kannatusta, mutta jotenkin kuulostaa ristiriitaiselta olettaa, että muiden puolueiden ottamat lahjukset heikentävät niiden asemaa ja pönkittävät persujen asemaa, vaikka persutkin vastaavia lahjuksia ovat näemmä ottaneet.
Vastaavia lahjuksia?
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.08.2009, 12:21:10
Sen sijaan, että minulta tivataan sitoutumista tai selkeää kannanottoa JM-K:n puolueeseen, kehottaisin tiedustelemaan esim. Lohelalta, Niemiseltä, Keroselta, Lahtiselta, Immoselta, Eerolalta, Wonterghemiltä ja muilta nuivilta PS-toimijoilta, ovatko he valmiita vaihtamaan putiikkia. Elleivät kaikki (tai ainakin suurin osa) vaihda leiriä, yksittäisten henkilöiden (kuten minun) ei yksinkertaisesti kannata.
Tuo on täysin ymmärrettävää.
Jotta ihmisten ei tarvitse kysyä minulta tästä asiasta, aion kertoa sen tässä näin:
Lähetin minuutti sitten eroanomukseni perussuomalaisten puoluetoimistoon. Aion auttaa Mäki Juha-Ketelää rakentamaan kakkajoutsenta ja olen valmis lähtemään puolueen listoille ehdokkaaksi vuoden 2011 eduskuntavaaleissa.
Quote from: Jiri Keronen on 11.08.2009, 22:31:29
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.08.2009, 12:21:10
Sen sijaan, että minulta tivataan sitoutumista tai selkeää kannanottoa JM-K:n puolueeseen, kehottaisin tiedustelemaan esim. Lohelalta, Niemiseltä, Keroselta, Lahtiselta, Immoselta, Eerolalta, Wonterghemiltä ja muilta nuivilta PS-toimijoilta, ovatko he valmiita vaihtamaan putiikkia. Elleivät kaikki (tai ainakin suurin osa) vaihda leiriä, yksittäisten henkilöiden (kuten minun) ei yksinkertaisesti kannata.
Tuo on täysin ymmärrettävää.
Jotta ihmisten ei tarvitse kysyä minulta tästä asiasta, aion kertoa sen tässä näin:
Lähetin minuutti sitten eroanomukseni perussuomalaisten puoluetoimistoon. Aion auttaa Mäki Juha-Ketelää rakentamaan kakkajoutsenta ja olen valmis lähtemään puolueen listoille ehdokkaaksi vuoden 2011 eduskuntavaaleissa.
Arvostan rohkeuttasi. Tervetuloa messiin!
Tuohan oli hyvä taktinen veto ;)
En tiedä, kuinka impulsiivinen ihminen Keronen on, mutta haistaisin hieman Juhan ja Jirin välistä kommunikointia tässä välissä.
Kannattaisi ehkäpä myös Sannalle ilmoittaa maahanmuuttokriittisen siiven joukkopakoa persuista 8)
Jumankekka,jätkät hajottaa mamukriittistä rintamaa!
Quote from: hxv on 11.08.2009, 23:09:31
Tuohan oli hyvä taktinen veto ;)
En tiedä, kuinka impulsiivinen ihminen Keronen on, mutta haistaisin hieman Juhan ja Jirin välistä kommunikointia tässä välissä.
Kannattaisi ehkäpä myös Sannalle ilmoittaa maahanmuuttokriittisen siiven joukkopakoa persuista 8)
Sanna? Ukkola? Medialle menee kyllä aikanaan asianmukaiset lehdistötiedotteet. Myös Sanna Ukkolalle.
Quote from: Orpakytsä on 11.08.2009, 11:41:27
2. Ei varmaankaan kannata pienellä palkalla palkata epäpätevää porukkaa. Palkkiot 2-3 kertaisiksi, niin hakijoiden laatu paranisi. Ei silti, olen vakuuttunut sinunkin kutsumuksestasi.
Haluat vielä pahempia opportunisteja eduskuntaan?
Quote from: Ammadeus on 11.08.2009, 23:11:26
Jumankekka,jätkät hajottaa mamukriittistä rintamaa!
JM-K:han on Suomen virallinen valtakunnanhajoittaja! ;D
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 10:50:17
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 09:45:25
* Näkisin myös hyvänä, jos Halla-aho joko pyytäisi Perussuomalaisilta julkisen tuen osoituksen (ja mahdollisesti myös lupauksen eduskuntavaalipaikasta) jo nyt, tai sitten liittyisi jo tässä vaiheessa uuden puolueen riveihin. Mielestäni ajanpeluu hyödyttää vain ja ainoastaan vastapuolia.
Tässäpä mitä mainioin idea!
Soitanpa tässä joku päivä Jussille, ja pyydän häntä pyytämään Soinilta / persujen johdolta ylipäätään selvän, suomenkielisen vastauksen kysymykseen: "Onko Jussi Halla-aho niin halutessaan satavarmasti persujen ehdokkaana vuoden 2011 vaaleissa. Kyllä vai ei?".
Sitten kenenkään ei tarvitse enää spekuloida.
Sarkasmi on vaikea laji, koska se ymmärretään aina väärin.
Esimerkiksi minä ymmärsin tuon kommenttisi faktana, en sarkasmina. Ja totean että soita vaan ja pyydä ja jää odottamaan vastausta. Voi olla että kestää.
Sarkasmia ei kannata käyttää, etenkään kun on perustamassa puoluetta tosimielellä.
Kommenttejani ei tule ottaa vittuiluina, sillä nähdäkseni uusi puolue on Suomen viimeinen mahdollisuus. Mutta tuudittaudun siihen että sekin oljenkorsi kyrvähtää, niin kuin kaikki positiivinen. Tässä tapauksessa mäenpäävinkkeihin, lehtovideofanittamiseen ja johonkin vitun suoraan demokratiaan, joka on agendassa kuulemma asia numero yksi.
Quote from: Ammadeus on 11.08.2009, 23:11:26
Jumankekka,jätkät hajottaa mamukriittistä rintamaa!
Minä perun aikomukseni liittyä PS:iin! Rintama persujen eteen työnnetyissä asemissa rakoilee pahasti :)
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 23:00:43
Quote from: Jiri Keronen on 11.08.2009, 22:31:29
Quote from: Jussi Halla-aho on 10.08.2009, 12:21:10
Sen sijaan, että minulta tivataan sitoutumista tai selkeää kannanottoa JM-K:n puolueeseen, kehottaisin tiedustelemaan esim. Lohelalta, Niemiseltä, Keroselta, Lahtiselta, Immoselta, Eerolalta, Wonterghemiltä ja muilta nuivilta PS-toimijoilta, ovatko he valmiita vaihtamaan putiikkia. Elleivät kaikki (tai ainakin suurin osa) vaihda leiriä, yksittäisten henkilöiden (kuten minun) ei yksinkertaisesti kannata.
Tuo on täysin ymmärrettävää.
Jotta ihmisten ei tarvitse kysyä minulta tästä asiasta, aion kertoa sen tässä näin:
Lähetin minuutti sitten eroanomukseni perussuomalaisten puoluetoimistoon. Aion auttaa Mäki Juha-Ketelää rakentamaan kakkajoutsenta ja olen valmis lähtemään puolueen listoille ehdokkaaksi vuoden 2011 eduskuntavaaleissa.
Arvostan rohkeuttasi. Tervetuloa messiin!
Samat sanat. En ymmärrä Halliksen logiikkaa nyt. Mies tekee päätökset itse kun mies tekee päätökset. Ei siinä loheloilta kysellä. Ja toisaalta ymmärrän. Ps-puolue on tällä hetkellä ainoa toivo. Ja jokaisella Suomen tulevaisuudesta kiinnostuneella on melkein jänskäpaskat housuissa sen suhteen että mitä se iso Timppa seuraavaksi sanoo, ollaanko me maahanmuuttorealisteja vai ei. Saanks mä sanoo näin vai heittääkö se mut sivuraiteelle kun tarttis saaha ne kaksi ministeripaikkaa. Että toinen esittää ja toinen kannattaa. Koska vähempi ei riitä (en ole itse keksinyt tätä, olen lukenut Timoa). Ainoa vakavasti otettava (no lähes) kansanedustaja Ps-puolueesta on Timppa. Loput on eri sortin kansantaiteilijoita. Järkiporukan tunku on valtava, mikä sinänsä on positiivista (Halla-aho, Terho, Lahtinen, Saarakkala jne. jne.) Iso Timppa sanoo miten tehdään ja nähtäväksi jää jääkö nousu SMP-tyylisesti minäTimppaminäumpikujaan.
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 23:17:46
Quote from: hxv on 11.08.2009, 23:09:31
Tuohan oli hyvä taktinen veto ;)
En tiedä, kuinka impulsiivinen ihminen Keronen on, mutta haistaisin hieman Juhan ja Jirin välistä kommunikointia tässä välissä.
Kannattaisi ehkäpä myös Sannalle ilmoittaa maahanmuuttokriittisen siiven joukkopakoa persuista 8)
Sanna? Ukkola? Medialle menee kyllä aikanaan asianmukaiset lehdistötiedotteet. Myös Sanna Ukkolalle.
Aivan varmasti.
Lainaus käyttäjältä: JM-K - 15.07.2009, 11:58:02
"No mitäpä sanotte sitten tästä: henkilökohtaisten kokemusteni mukaan Sanna on ihan asiallisen oloinen toimittaja."
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 20:34:05
Juuri tässä puolueohjelmaa viimeistelen. Suora demokratia on uuden puolueen keihäänkärki. Se on ollut sitä alusta asti ja tulee olemaan jatkossakin.
Sen keihäänkärki on on 3D-reaalimaailmassa kaareutunut puolueen omaan puohon. Kuvitelma siitä että Suomessa siirrytään viikkoäänestysrumbaan on samalta suunnalta.
Olipa hyvä uutinen heti aamusta,Keronen tulee joutsenpuolueen ehdokkaaksi.Hän kirjoittaa minusta erttäin viisaasti blogissaan politiikon tehtävistä ja urasta yleensä. "Tiedän, että perussuomalaisissa pysyminen olisi varmasti fiksuin veto "henkilökohtaisen poliittisen uran" kannalta. Suurin osa Suomen (ja mahdollisesti koko maailman) ongelmista kuitenkin johtuu nimenomaan siitä, että politiikasta tulee ihmisille ura. Politiikan ei tulisi olla koskaan ammatti, vaan yhteisten asioiden hoitamista kutsumuksesta ja velvollisuudesta. Poliitikon tehtävänä on ratkaista ongelmia. Siinä vaiheessa, kun ongelmat on ratkaistu, poliitikosta tulee tarpeeton. Poliitikon tehtävänä on siis tehdä itsensä tarpeettomaksi, eikä se sovi yhteen sen kanssa, että pyritään pyörimään mahdollisimman pitkään ja korkealla vallankahvassa. Valta ei kuulu poliitikoille, vaan ihmisille" Mitäpä sanotte,herättää ainakin minussa positiivisia ajatuksia.
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.08.2009, 21:14:57
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 20:32:49
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.08.2009, 19:47:54
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:22:59
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.08.2009, 21:37:01
QuoteNäytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta
Ainakin tällä hetkellä entisestäänkin paisuva vaalirahoituskakku tulee lisäämään Perussuomalaisten kannatusta.
Niin tai sitten ei: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/929819
En oikein näe mitään syytä, miksi edellä mainitun uutisen sisältö heikentäisi Perussuomalaisten kannatusta.
En toki väitä että se heikentäisi persujen kannatusta, mutta jotenkin kuulostaa ristiriitaiselta olettaa, että muiden puolueiden ottamat lahjukset heikentävät niiden asemaa ja pönkittävät persujen asemaa, vaikka persutkin vastaavia lahjuksia ovat näemmä ottaneet.
Vastaavia lahjuksia?
Timo Soini:
"Kohu paljasti poliittisen korruption".
Aamulehti maanantaina 10.8.2009
Quote from: herra 4x on 11.08.2009, 23:56:43
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 10:50:17
Quote from: Äänestäjä on 11.08.2009, 09:45:25
* Näkisin myös hyvänä, jos Halla-aho joko pyytäisi Perussuomalaisilta julkisen tuen osoituksen (ja mahdollisesti myös lupauksen eduskuntavaalipaikasta) jo nyt, tai sitten liittyisi jo tässä vaiheessa uuden puolueen riveihin. Mielestäni ajanpeluu hyödyttää vain ja ainoastaan vastapuolia.
Tässäpä mitä mainioin idea!
Soitanpa tässä joku päivä Jussille, ja pyydän häntä pyytämään Soinilta / persujen johdolta ylipäätään selvän, suomenkielisen vastauksen kysymykseen: "Onko Jussi Halla-aho niin halutessaan satavarmasti persujen ehdokkaana vuoden 2011 vaaleissa. Kyllä vai ei?".
Sitten kenenkään ei tarvitse enää spekuloida.
Sarkasmi on vaikea laji, koska se ymmärretään aina väärin.
Esimerkiksi minä ymmärsin tuon kommenttisi faktana, en sarkasmina. Ja totean että soita vaan ja pyydä ja jää odottamaan vastausta. Voi olla että kestää.
Sarkasmia ei kannata käyttää, etenkään kun on perustamassa puoluetta tosimielellä.
Kommenttejani ei tule ottaa vittuiluina, sillä nähdäkseni uusi puolue on Suomen viimeinen mahdollisuus. Mutta tuudittaudun siihen että sekin oljenkorsi kyrvähtää, niin kuin kaikki positiivinen. Tässä tapauksessa mäenpäävinkkeihin, lehtovideofanittamiseen ja johonkin vitun suoraan demokratiaan, joka on agendassa kuulemma asia numero yksi.
Kommenttini oli fakta, ei sarkasmia. Olen menossa lauantaina 22.8. Helsinkiin tapaamaan erinäisiä henkilöitä. Laitoin eilen Jussille viestiä ja tiedustelin hänen aikatauluaan. Jos aikataulut sopii, yritetään järjestää tapaaminen. Tässä tapaamisessa pyydän suoraan häntä kysymään Timo Soinilta, miten em. asian kanssa. on. Pyydän Jussia myös julkistamaan Soinin vastauksen / vastaamatta jättämisen. Se on sitten Jussin asia, miten hän toimii.
En minä sinun kommenttejasi v*ttuiluna ota. Siihen, että meikä ottaa jonkun asiaan muumeiluna tarvitaan paljon muutakin, kuin anonyymejä kommentteja Hommafoorumilla, Suoli24:lla, propellipääksi nimittelyä telkkarissa jne. Anna palaa vaan, jos siltä tuntuu, että se helpottaa!
Jep, suora demokratia on agendassa numero yksi. Sinun mielestäsi se on näemmä aivan turhaa ja kakkaa. Mitä sinun mielestäsi pitäisi laittaa listan kärkeen? Ulkomaalaiset pois maasta? Holocaust käyntiin? Keskitysleirejä Suomeen?
Jos mielesi tekee öyhöttää, niin eikun pistät sen oman puolueesi pystyyn tai soitat sinne persujen puoluetoimistolle, että nyt kovat piippuun ja kaduille. Mikä tässä on niin vaikeaa tajuta? Ei sinun tarvitse meikäläisten messiin lähteä.
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 07:40:22
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.08.2009, 21:14:57
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 20:32:49
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.08.2009, 19:47:54
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:22:59
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.08.2009, 21:37:01
QuoteNäytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta
Ainakin tällä hetkellä entisestäänkin paisuva vaalirahoituskakku tulee lisäämään Perussuomalaisten kannatusta.
Niin tai sitten ei: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/929819
En oikein näe mitään syytä, miksi edellä mainitun uutisen sisältö heikentäisi Perussuomalaisten kannatusta.
En toki väitä että se heikentäisi persujen kannatusta, mutta jotenkin kuulostaa ristiriitaiselta olettaa, että muiden puolueiden ottamat lahjukset heikentävät niiden asemaa ja pönkittävät persujen asemaa, vaikka persutkin vastaavia lahjuksia ovat näemmä ottaneet.
Vastaavia lahjuksia?
Timo Soini: "Kohu paljasti poliittisen korruption".
Aamulehti maanantaina 10.8.2009
Onko Perussuomalaisten saamat tuet (jotka esimerkiksi tuossa linkin uutisessa mainitaan) täysin vertailukelpoisia esimerkiksi valtionyhtiöiltä ja AY-järjestöiltä menneiltä tuilta ns. suurille puolueille?
Quote from: Sivusta seuraaja on 12.08.2009, 08:39:16
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 07:40:22
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.08.2009, 21:14:57
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 20:32:49
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.08.2009, 19:47:54
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:22:59
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.08.2009, 21:37:01
QuoteNäytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta
Ainakin tällä hetkellä entisestäänkin paisuva vaalirahoituskakku tulee lisäämään Perussuomalaisten kannatusta.
Niin tai sitten ei: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/929819
En oikein näe mitään syytä, miksi edellä mainitun uutisen sisältö heikentäisi Perussuomalaisten kannatusta.
En toki väitä että se heikentäisi persujen kannatusta, mutta jotenkin kuulostaa ristiriitaiselta olettaa, että muiden puolueiden ottamat lahjukset heikentävät niiden asemaa ja pönkittävät persujen asemaa, vaikka persutkin vastaavia lahjuksia ovat näemmä ottaneet.
Vastaavia lahjuksia?
Timo Soini: "Kohu paljasti poliittisen korruption".
Aamulehti maanantaina 10.8.2009
Onko Perussuomalaisten saamat tuet (jotka esimerkiksi tuossa linkin uutisessa mainitaan) täysin vertailukelpoisia esimerkiksi valtionyhtiöiltä ja AY-järjestöiltä menneiltä tuilta ns. suurille puolueille?
Vastaan kysymykseesi sitten, kun persutkin julkistavat kaikki tukensa ja niiden lähteet.
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 08:48:35
Quote from: Sivusta seuraaja on 12.08.2009, 08:39:16
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 07:40:22
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.08.2009, 21:14:57
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 20:32:49
Quote from: Sivusta seuraaja on 11.08.2009, 19:47:54
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 12:22:59
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.08.2009, 21:37:01
QuoteNäytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta
Ainakin tällä hetkellä entisestäänkin paisuva vaalirahoituskakku tulee lisäämään Perussuomalaisten kannatusta.
Niin tai sitten ei: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/929819
En oikein näe mitään syytä, miksi edellä mainitun uutisen sisältö heikentäisi Perussuomalaisten kannatusta.
En toki väitä että se heikentäisi persujen kannatusta, mutta jotenkin kuulostaa ristiriitaiselta olettaa, että muiden puolueiden ottamat lahjukset heikentävät niiden asemaa ja pönkittävät persujen asemaa, vaikka persutkin vastaavia lahjuksia ovat näemmä ottaneet.
Vastaavia lahjuksia?
Timo Soini: "Kohu paljasti poliittisen korruption".
Aamulehti maanantaina 10.8.2009
Onko Perussuomalaisten saamat tuet (jotka esimerkiksi tuossa linkin uutisessa mainitaan) täysin vertailukelpoisia esimerkiksi valtionyhtiöiltä ja AY-järjestöiltä menneiltä tuilta ns. suurille puolueille?
Vastaan kysymykseesi sitten, kun persutkin julkistavat kaikki tukensa ja niiden lähteet.
OK.
Itse en oikein jaksa uskoa, että ne olisivat kovinkaan vertailukelpoisia. Jotain kertoo ainakin se, paljonko yksi ääni millekin läpipäässeelle ehdokkaalle maksoi eurovaaleissa. Soini kirjoittaa plokissaan viimesimmän kolmen kirjoituksen ajan vaalirahoitusasioista ihan järkeviä. Yksittäisinä lauseina, populistisesti, ärsyttävästi jne. kuten aina.
http://timosoini.fi/ploki/
Quote from: Jiri Keronen on 11.08.2009, 22:31:29
Lähetin minuutti sitten eroanomukseni perussuomalaisten puoluetoimistoon. Aion auttaa Mäki Juha-Ketelää rakentamaan kakkajoutsenta ja olen valmis lähtemään puolueen listoille ehdokkaaksi vuoden 2011 eduskuntavaaleissa.
Onnittelut! Reaalipoliittisesti pitää tajuta, että kriittikkorintamaa ei saisi ihan pikkujuttujen takia hajottaa. Samalla pitää kuitenkin tajuta myös se mikä Halla-aholta jäi tajuamatta, että kriitikkorintama joka tapauksessa "hajoaa", jos Soini jatkaa temppuiluaan. Se on lähes luonnonlaki, sitä ei vain voi estää, että aktivistiporukka joka tapauksessa toimii aktiivisesti, antoi Soini siihen puitteet tai ei.
Mielipiteelläni siitä, onko puoluehanke ollut alunperin järkevä, ei ole mitään merkitystä. Koska se kuitenkin ajaa eteenpäin siivet vinkuen, sitä täytyy tukea ja onnitella.
Quote from: Maxwell Smart on 11.08.2009, 23:20:15
Quote from: Ammadeus on 11.08.2009, 23:11:26
Jumankekka,jätkät hajottaa mamukriittistä rintamaa!
JM-K:han on Suomen virallinen valtakunnanhajoittaja! ;D
Kunhan Sanna ei kutsuisi valtakunnanjohtajaksi. ;)
Quote from: Pöllämystynyt on 12.08.2009, 09:59:30
Reaalipoliittisesti pitää tajuta, että kriittikkorintamaa ei saisi ihan pikkujuttujen takia hajottaa. Samalla pitää kuitenkin tajuta myös se mikä Halla-aholta jäi tajuamatta, että kriitikkorintama joka tapauksessa "hajoaa", jos Soini jatkaa temppuiluaan.
Itse näkisin, että vasta uuden puolueen myötä on mahdollista saada aikaiseksi jonkinlainen rintama. Perussuomalaiset ei ole optimaalinen paikka varsinaiselle rintamalle, koska perussuomalaiset ei ota asiaan selvää kantaa, ja kaikki perussuomalaisten jäsenet eivät ole millään tavalla mokukriittisiä. Vasta uuden puolueen avulla on mahdollista saada aikaiseksi sellainen rintama, jolla on selvästi jotain tiettyä sanottavana jostain tietystä asiasta. Uusi puolue on selvä kannanotto näiden asioiden puolesta, ja jos hyvin käy, uusi puolue jo pelkällä olemassaolollaan saa Soinin muuttamaan puolueensa linjauksia, jolloin uutta puoluetta ei enää tarvita, tai ainakin tarve sille vähenee.
Tiukka ja tiukka.
Itse hiljaisena persuna kun olen erinäisiäkin foorumeita seurannut, on hyvä että porukkaa tarkastellaan. Moisen voi tulkita mamiskuukkeloinniksi tms. luopioinniksi, mutta totta mielestäni on että eräillä persuilla (joiden uskon siirtyvän uuteen puolueeseen ja rispektit uudelle puolueelle vaan) on enemmän energiaa kuin kykyä ilmaista sitä. Tai puhua suomalaisuudesta ja isänmaallisuudesta ajankohtaisesti. Pointti, ihan hyvä että ei ketä tahansa laiteta frontille.
On myös niin että, jos uusi puolue kuvittelee tässä suhteessa olevansa meitä sammakkonaaman (so. Soini) seuraajia pätevämpi tai "sananvapaudellisempi" niin... No, katellaan. Uusi puolue on myös siitä hyvä että eräät PS:n ympärillä kärpästelleet löytävät nyt vihdoin sen jutskansa itselleen. Puolittaisuus ei ole hyvä koskaan.
Ja tän voisi laittaa tonne Homman etusivulle:
Aion asettua PS:n ehdokkaaksi, koska joukkopako uuteen puolueeseen on niin suuri.
;)
Quote from: Jiri Keronen on 12.08.2009, 10:20:09
Quote from: Pöllämystynyt on 12.08.2009, 09:59:30
Reaalipoliittisesti pitää tajuta, että kriittikkorintamaa ei saisi ihan pikkujuttujen takia hajottaa. Samalla pitää kuitenkin tajuta myös se mikä Halla-aholta jäi tajuamatta, että kriitikkorintama joka tapauksessa "hajoaa", jos Soini jatkaa temppuiluaan.
Itse näkisin, että vasta uuden puolueen myötä on mahdollista saada aikaiseksi jonkinlainen rintama. Perussuomalaiset ei ole optimaalinen paikka varsinaiselle rintamalle, koska perussuomalaiset ei ota asiaan selvää kantaa, ja kaikki perussuomalaisten jäsenet eivät ole millään tavalla mokukriittisiä. Vasta uuden puolueen avulla on mahdollista saada aikaiseksi sellainen rintama, jolla on selvästi jotain tiettyä sanottavana jostain tietystä asiasta. Uusi puolue on selvä kannanotto näiden asioiden puolesta, ja jos hyvin käy, uusi puolue jo pelkällä olemassaolollaan saa Soinin muuttamaan puolueensa linjauksia, jolloin uutta puoluetta ei enää tarvita, tai ainakin tarve sille vähenee.
En hetkeäkään kuvittele, että dilemma olisi yksinkertainen, tai että siihen olisi helppoja ja varmuudella oikeita ratkaisuja. Mutta, Tony Halmetta mukaillen, tällä harkintakyvyllä mennään, kun muutakaan harkintakykyä ei ole.
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.08.2009, 10:35:10
Quote from: Jiri Keronen on 12.08.2009, 10:20:09
Quote from: Pöllämystynyt on 12.08.2009, 09:59:30
Reaalipoliittisesti pitää tajuta, että kriittikkorintamaa ei saisi ihan pikkujuttujen takia hajottaa. Samalla pitää kuitenkin tajuta myös se mikä Halla-aholta jäi tajuamatta, että kriitikkorintama joka tapauksessa "hajoaa", jos Soini jatkaa temppuiluaan.
Itse näkisin, että vasta uuden puolueen myötä on mahdollista saada aikaiseksi jonkinlainen rintama. Perussuomalaiset ei ole optimaalinen paikka varsinaiselle rintamalle, koska perussuomalaiset ei ota asiaan selvää kantaa, ja kaikki perussuomalaisten jäsenet eivät ole millään tavalla mokukriittisiä. Vasta uuden puolueen avulla on mahdollista saada aikaiseksi sellainen rintama, jolla on selvästi jotain tiettyä sanottavana jostain tietystä asiasta. Uusi puolue on selvä kannanotto näiden asioiden puolesta, ja jos hyvin käy, uusi puolue jo pelkällä olemassaolollaan saa Soinin muuttamaan puolueensa linjauksia, jolloin uutta puoluetta ei enää tarvita, tai ainakin tarve sille vähenee.
En hetkeäkään kuvittele, että dilemma olisi yksinkertainen, tai että siihen olisi helppoja ja varmuudella oikeita ratkaisuja. Mutta, Tony Halmetta mukaillen, tällä harkintakyvyllä mennään, kun muutakaan harkintakykyä ei ole.
Luulen,että tossa kansanomaisuudessasi on menestymisen salaisuutesi ja syytteen alkuperä. Tälläinen kuin Tohtoriris mies alkaa kirjoittaa kansantajuisesti, niin virkamiehillä valahtaa huonot housuihin. Toivoisinkin, että jatkaisit Uotin viitoittamalla tiellä ja kirjoittaisit kokemuksistasi oikeuskoneiston rattaissa kuin kaikki on ohi. Eteenkin tämän pitkän käsittelyajan merkitys, Uotihan piti sitä pahinpana rangaistuksena.
Sinullakin meni tässä vaalit ohi, aikamoinen sivurangaistus, Varsinkin kuin olisit varmasti päässyt EU parlamenttiin ainakin kahdeksi vuodeksi.
Ihan ensimmäiseksi, hienoa kuulla Kerosen olevan uuden puolueen ehdokas.
Näistä hajottamisista vielä.
Kun tätä (ja aiempiakin) ketjuja on lukenut, niin moni, perussuomalaisetkin, ovat hieman ihmeissään mita se Soini ajattelee. Samoin on todettu, että toistaiseksi Soinin sana ollut pitkälti se, mitä Perussuomalaisissa on tehty.
Useampi arvelee, että Soini haluaa ehkä irti maahanmuuttokriittisistä sitoutumattomista (ja ehkä jopa joistain puolueen jäsenistä), mutta ei itse halua olla aktiivinen, ettei saa hajottajan leimaa.
Jos (kun?) tämä on tilanne, niin eiko kaikille osapuolille, Soini mukaanlukien, ideaalein ratkaisu olisi seuraava?:
* Joutsenpuolue perustetaan
* Joutsenpuolueeseen liittyvät kaikki nyt Perussuomalaisten riveissä eri tavoin vaikuttavat sitoutumattomat maahanmuuttokriittisest ehdokkaat (ja miksei jotkut sellaiset puolueen jäsenetkin).
* Soinin ei tarvitse enää pyydellä keneltäkään anteeksi, että puolueessa joku ehkä suhtautuu hänen mielestään väärällä tavalla kriittisesti Thorsin ja kumppaneiden maahanmuuttopolitiikkaan.
* Joutsenpuolue ja Perussuomalaiset lähtevät vaaleihin vaaliliitossa. Luulisi Soinille olevan tässä tilanteessa se ja sama, ovatko nuo hänelle ilmiselvästi vaikeuksia tuottavat maahanmuuttokriittiset sitoutumattomat mukana Perussuomalaisten listalla, vai Joutsenpuolueen listalla, mutta samassa vaaliliitossa. Jälkimmäissä vaihtoehdossa Soinin on helpompi lähteä hallitusneuvotteluihin, koska hän näyttää pelkäävän että sitoutumattomat maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevat pilaavat nyt hänen maineensa. Vaaliliitolla kuitenkin turvataan käytännössä kaikki vaalitaktiset edut. Itseasiassa hyödytään enemmänkin kuin ilman sitä.
Onko tässä logiikassa jotain joka mättää?
Jos ei, niin sitten kannattaisi:
* JM-K:n tarjota julkisesti ja henkilökohtaisesti Soinille vaaliliittoa Joutsenpuolueen kanssa. Tämän jälkeen kaikki on kiinni Soinista ja Perussuomalaista. Jos he vastaavat myontävästi, niin maahanmuuttokriittisten rintamaa ei ole hajotettu. Päinvastoin, se on vahvempi kuin koskaan ja mukana on enemmän ja parempia ehdokkaita kuin koskaan.
Jos tämä on eteneminen joutsenpuolueen taholta, niin kukaan ei todellakaan voi väittää JM-K:n tai joutsenpuolueen hajottavan yhtään mitään rintamaa. ('Rintama' on noin ylipäätään vielä melko heikko, joten siinä ei ole edes paljon 'hajotettavaa'. Uusi puolue vahvistaa rintamaa, jos asiat hoidetaan oikein.).
JM-K, Onko tämä sinun puolestasi OK?
Täällä kirjoittavat perussuomalaiset, onko teillä jotain tällaista skenaariota vastaan? Jos on, niin miksi?
EDIT: Korjattu löydetyt typot.
Quote from: Äänestäjä on 12.08.2009, 11:24:53
Täällä kirjoittavat perussuomalaiset, onko teillä jotain tällaista skenaariota vastaan? Jos, niin miksi?
Mielestäni, se riippuu siitä kuinka monenkirjavasta joukosta tuo uusi puolue koostuu.
Quote from: Jahmar Ainokitsas on 12.08.2009, 11:29:29
Quote from: Äänestäjä on 12.08.2009, 11:24:53
Täällä kirjoittavat perussuomalaiset, onko teillä jotain tällaista skenaariota vastaan? Jos, niin miksi?
Mielestäni, se riippuu siitä kuinka monenkirjavasta joukosta tuo uusi puolue koostuu.
Kritteerit ehdokkaiden osalta on JM-K jo hahmotellut täällä. Jos ehdokkaat täyttävät ne kriteerit, niin onko sinulla mitään ylläesitettyä vastaan?
Quote from: Äänestäjä on 12.08.2009, 11:24:53
Täällä kirjoittavat perussuomalaiset, onko teillä jotain tällaista skenaariota vastaan? Jos on, niin miksi?
Ei skenaariota vastaan, mutta vähän kyllä epäilen puolueen halukkuutta mihinkään vaaliliittoihin suurissa vaalipiireissä. Nykyinen kannatus on niin suurta ettei persut yksinkertaisesti tarvitse vaaliliittoa ja ehdokaspaikat tullevat täyteen muutenkin. Olisi hassu ajatus uhrata strategisesta niukkuusresurssista vielä muille ihan vaan ystävyyden merkkinä.
Pienissä vaalipiireissä, kuten Pohjois-Karjala, Etelä-Savo, Lappi jne, vaaliliittoja melko todennäköisesti tehdään, eikä sillä varmaankaan ole hirveästi merkitystä että kenen kanssa. Paikallinen matematiikka painaa eniten.
Näissä piireissä todennäköisesti ovat myös monen puolueen liitot ja silloin painaa vähän muidenkin liittolaisten kanta. Tällaiseen liittoon haluavan ryhmän olisi jollain tavalla näytettävä kannatuksensa taso, sillä muissa puolueissa lasketaan vimmatusti mahdollisuuksia. Liian suurta kannatusta ei katsota hyvällä ja olematonta kannatusta dissataan liian pienenä maksuna arvokkaasta ehdokaspaikasta.
Sinänsä uusi puolue voi toimia fleet-in-being -strategialla, kuten Itsenäisyyspuoluekin teki. Se on arvokasta työtä ilman asianmukaista kompensaatiota. Sellainen pitää opportunistit pois riveistä.
Quote from: Äänestäjä on 12.08.2009, 11:24:53
* Joutsenpuolue ja Perustuslailliset lähtevät vaaleihin vaaliliitossa. Luulisi Soinille olevan tässä tilanteessa se ja sama, ovatko nuo hänelle ilmiselvästi vaikeuksia tuottavat maahanmuuttokriittiset sitoutumattomat mukana Perustuslaillisten listalla, vai Joutsenpuolueen listalla, mutta samassa vaaliliitossa.
Joutsenpuolueella pitää kuitenkin olla edes jotain näyttöä siitä, että se on merkityksellinen, nollaa suurempi pelaaja. Ei ketään kiinnosta ottaa vaaliliittoon jotain täysin merkityksetöntä pikkupuoluetta.
Näyttö voisi olla uskottava kokoelma tunnettuja tai semi-tunnettuja ehdokkaita. Vielä parempi olisi tietysti nollaa suurempi edustus Taloustutkimuksen kuukausittaisisssa puoluekannatusgallupeissa...
Äänestäjä: Voisitko lakata puhumasta "perustuslaillisista" (ja "perustussuomalaisista")?
Quote from: Jussi Halla-aho on 12.08.2009, 11:52:26
Äänestäjä: Voisitko lakata puhumasta "perustuslaillisista" (ja "perustussuomalaisista")?
Yritän. Kiitos korjauksesta, sillä virhe on todellakin liian karkea ja jo lukemista häiritsevä.
Kirjoittelen kymmensormijärjestelmällä ja käytännössä osa sanoista tulee niin lonkalta ja nopeasti, ettei niitä edes mieti. Sitten kun on näkojään tehnyt virheen kerran, niin se toistuu ilman että sitä huomaa. Joku jo kerran korjasikin tuo saman virheen, mutta silti näkojään jäi 'virhe päälle'.
Yritän muistaa nyt. Ymmärrän todellakin eron. Pitäisi varmaan lukea tekstit ennen julkaisua, mutta siinäkin on se huono puoli, että heti kirjoituksen jälkeen on jonkin verran sokea omille virheille ja paras hetki oikolukea on vasta hetken päästä. Olen lähestynyt asiaa niin, että keskustelupalstan teksteissä pienet virheet ovat pienempi paha, kuin jättää sillä hetkellä syntyvät ajatukset heti kirjaamatta. Asia on eri, jos on kyse esimerkiksi blogi-tekstistä, saatikka sitten artikkelista tai vastaavasta. Siitä huolimatta, toki pitää pyrkiä parempaan, joten olen kiitollinen kaikesta palautteesta.
Kiitos myös Teemu Lehtiselle hyvästä taustaselvityksestä vaalimatematiikan osalta. En ollut perillä yksityiskohdista, joten ymmärrän nyt ettei skenaario ole kovin toimiva.
Oliko Hesarin vai jonkun muun lehden toimittaja, joka puhui kolumnissaan perustuslaillisista, kun tarkoitti perussuomalaisia?
Veikkaan, että Äänestäjälle oli jäänyt tuo kolumni alitajuntaan. Itse pidin sanaa parodiana.
Quote from: Vasarahammer on 12.08.2009, 12:06:04
Oliko Hesarin vai jonkun muun lehden toimittaja, joka puhui kolumnissaan perustuslaillisista, kun tarkoitti perussuomalaisia?
Kyseessä oli Kaleva: http://www.marialohela.fi/blogi/2009/07/25/perustuslailliset/
Quote from: Äänestäjä on 12.08.2009, 11:24:53
* JM-K:n tarjota julkisesti ja henkilökohtaisesti Soinille vaaliliittoa Joutsenpuolueen kanssa. Tämän jälkeen kaikki on kiinni Soinista ja Perussuomalaista. Jos he vastaavat myontävästi, niin maahanmuuttokriittisten rintamaa ei ole hajotettu. Päinvastoin, se on vahvempi kuin koskaan ja mukana on enemmän ja parempia ehdokkaita kuin koskaan.
Jos tämä on eteneminen joutsenpuolueen taholta, niin kukaan ei todellakaan voi väittää JM-K:n tai joutsenpuolueen hajottavan yhtään mitään rintamaa. ('Rintama' on noin ylipäätään vielä melko heikko, joten siinä ei ole edes paljon 'hajotettavaa'. Uusi puolue vahvistaa rintamaa, jos asiat hoidetaan oikein.).
JM-K, Onko tämä sinun puolestasi OK?
EDIT: Korjattu löydetyt typot.
Toki voin näin menetellä, jahka olemme siinä tilassa, että meillä on jotain Soinille tarjottavaa. Tosin en itse yksin tietystikään tällaisia asioita päätä, mutta henkilökohtaisesti se on minulle ihan ok juttu. Kuten olen jo lukuisia kertoja todennut, minulla
EI OLE mitään persuja / Soinia yms. vastaan sinänsä mitään.
Quote from: Teemu Lahtinen on 12.08.2009, 11:45:41
Quote from: Äänestäjä on 12.08.2009, 11:24:53
Täällä kirjoittavat perussuomalaiset, onko teillä jotain tällaista skenaariota vastaan? Jos on, niin miksi?
(...) epäilen puolueen halukkuutta mihinkään vaaliliittoihin suurissa vaalipiireissä. Nykyinen kannatus on niin suurta ettei persut yksinkertaisesti tarvitse vaaliliittoa ja ehdokaspaikat tullevat täyteen muutenkin.
Tällä hetkellä persujen kannatus toki vaikuttaa hyvältä.
Uskotko itse, että jos Soini tekee selvän pesäeron maahanmuuttokriittisiin, niin kannatusluvut pysyvät edes suunnilleen samoilla tasoilla?
Itse en usko. Perusteina käytän ihan omia empiirisiä havaintojani täältä maaseudulta (Ikaalinen, Parkano, Hämeenkyrö jne.), jossa monet äänestivät persuja vain ja ainoastaan maahanmuuttokritiikin takia. Monet ovat tämän suoraan minulle sanoneet. Ja nyt puhun kymmenistä ihmisistä per kunta. Samaa viestiä tulee päivittäin sähköpostiini ja puhelimeeni.
Jos maahanmuuttokritiikillä ratsastaminen ei mielestäsi selitä persujen häikäisevää nostetta viime kuntavaaleissa, niin mikä sitten?
Saa nähdä milloin tälläinen otsikko on uutisissa:
Halla-aho ja Mäki-Ketelä hajoittavat perussuomalaiset
http://www.tiede.fi/keskustelut/post1121962.html#p1121962
Jiri, avauksessa kirjoitetaan mm. seuraavaa: "Vain näin voidaan varmistaa, että lopulta ainoatakaan rasistia ei pääse eduskuntaan." Lopuksi on pistetty sinun kuvasi. Pyysin aloittajaa poistamaan sen.
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 12:16:59
Uskotko itse, että jos Soini tekee selvän pesäeron maahanmuuttokriittisiin, niin kannatusluvut pysyvät edes suunnilleen samoilla tasoilla?
-- --
Jos maahanmuuttokritiikillä ratsastaminen ei mielestäsi selitä persujen häikäisevää nostetta viime kuntavaaleissa, niin mikä sitten?
Näinhän se on, nähdäkseni merkittävä osa nousseesta kannatuksesta selittyy maahanmuuttokritiikillä. Jos joku toinen saa suuren yleisön silmissä tämän teeman "markkinajohtajuuden", niin prosentit voivat heilahdella kummasti. Tämän markkinajohtajuuden saavuttaminen on kuitenkin vaikeampaa kuin vain hyvä idea.
Rohkenen huomauttaa tässä vaiheessa keskustelua että meikäläisen vaalipiirissä Perus-suomalaisten kunnallisehdokas meni läpi niukasti parilla äänellä.
Oman kannattajaryhmäni kuusi ääntä tulevat seuraavissa vaaleissa ehdottomasti kannustamaan uuden puolueemme ehdokasta (siis maahanmuuttokriittistä sellaista).
B-bong
Quote from: Viinankylväjä on 12.08.2009, 12:24:21
Saa nähdä milloin tälläinen otsikko on uutisissa:
Halla-aho ja Mäki-Ketelä hajoittavat perussuomalaiset
http://www.tiede.fi/keskustelut/post1121962.html#p1121962
Jiri, avauksessa kirjoitetaan mm. seuraavaa: "Vain näin voidaan varmistaa, että lopulta ainoatakaan rasistia ei pääse eduskuntaan." Lopuksi on pistetty sinun kuvasi. Pyysin aloittajaa poistamaan sen.
Heh, joku nimimerkki Taisto kirjoittaa näin: "(Hommaforumin etusivulta löysin) linkin keskusteluun jossa foorumin kaksipäinen kotka Halla-aho ja Juha Mäki-Ketelä rivien välistä houkuttelevat nuoria perussuomalaisten jäseniä eroamaan puolueesta".
Kaksipäinen kotka?
Kyse lienee tästä: http://kotinetti.suomi.net/saaksi/index.php
Tosin tuolla on nyt vain yksi lintu ja sekin yksipäinen kalasääksi. Taisto ei taida olla lintuharrastaja?
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 13:07:14
Heh, joku nimimerkki Taisto kirjoittaa näin: "(Hommaforumin etusivulta löysin) linkin keskusteluun jossa foorumin kaksipäinen kotka Halla-aho ja Juha Mäki-Ketelä rivien välistä houkuttelevat nuoria perussuomalaisten jäseniä eroamaan puolueesta".
Kaksipäinen kotka?
Tässähän se Halla-aho parhaillaan Suomineidon kimpussa :D
(http://www.amanita.fi/NAISHISTORIA/kuvat/suomineito.jpg)
e. Vai onko Ketelä siis kotkan toinen pää?
Yhden asian puolueilla ei ole tulevaisuutta.
En oikein ymmärrä tämän puuhastelun tarkoitusta. Omasta mielestäni uusi puolue tarvitaan, jos ensi eduskuntavaalien alla Jussi Halla-ahon ja hänen kaltaistensa ehdokkaiden ehdolla olo torpataan Perussuomalaisten puoluetoimiston taholta. PS on tällöin vapaaehtoisesti pyrkinyt täysin linjattomaksi protestipuolueeksi, jonka kannatus tulee jumittumaan sinne viiden prosentin molemmin puolin.
Jos vaihtoehtoinen joutsenpuolue nyt halutaan perustaa, se voitaisiin perustaa siltä varalta, että Soini osoittautuukin olevan poliittista linjaa omaavaton selkäänpuukottaja ensi vaalien alla ja jättää Halla-ahon rannalle. Tällöin Halla-aho ja kaikki PS:n uudet kyvyt voisivat olla tämän uuden joutsenpuolueen ehdokkaita. Tällöin kannatuskehitys lähtee nollasta ja sitä tulee olla vaikea rakentaa ylöspäin täydellisen mediahiljaisuuden takia.
En ymmärrä, miksi tälläisestä pessimistisen tulevaisuuden skenaariosta halutaan vänkäämällä väkisin tehdä todellinen nykytila hajoittamalla PS-puolue kahdeksi huomattavasti marginaalisemmaksi ryhmäksi jo nyt, varsinkin kun eduskuntaäänestysten perusteella ajetussa maahanmuuttopolitiikassa ei ole mitään eroa. Pitää ottaa huomioon myös sellainen mahdollisuus, että Mäki-Ketelä on joku Keskustan puoluetoimistosta palkattu ammattihajoittaja, jonka tavoitteena on eliminoida poliittinen oppositio pilkkomalla se kymmeniin osiin, joista yksikään ei muodostu uskottavaksi vaihtoehdoksi nykylinjalle.
Jussi Halla-aho voisi kysellä PS-puolueen johdolta, että mikä tässä nyt on homman nimi. Saako nykyiselle maahanmuuttopolitiikalle esittää vaihtoehdon, vai johtaako se Perussuomalaisissa ehdokaslistalla pudottamiseen?
Huono juttu kaikkiaan tämä Soinin veivailu. Nythän pelitilanne on se, että Suomi menee eduskuntavaaleihin oloissa, joissa työttömyys ja velkaantuminen ym. ikävyys on suurta. Se ei kuitenkaan näytä (onneksi) tuottavan mainittavaa hyötyä vasemmistolle, koska SDP ja Jutta-aivan-aluksi-haluan-kiittää on täysin menettänyt konseptinsa ja vasemmistoliittoa tukevia vanhoja kommareita ei enää juuri ole.
Tyytymättömyys valuu siten Soinin kaltaisen liikkeen pussiin. Kun tähän vielä yhdistettäisiin kaikkien tärkein eurooppalainen ongelma (islamoituminen), kannatuspotentiaali olisi optimioloissa jossain 12 - 15 %:n haarukassa.
No nyt Soini ei ilmeisesti halua tätä, vaan halua splitata kannatuksen karvalakki-suomiverkkari-perussuomalaisten ja mamuhuuhaata vastustavan liikkeen välillä. Pahin tulos olisi se, että PS saisi jonkin 8 % tms. ja uusi puolue 2-4 %. Tällöin punaviherthorsit voisivat ignoroida koko homman.
Soinin pää ei vaan taida olla käännettävissä, koska a) hän ei ilmeisesti halua puolueeseensa ketään, joka älyllisen kapasiteettinsa ja supliikinsa puolesta voisi olla haaste hänelle itselleen, b) hän ilmeisesti unelmoi hallituksesta, jossa olisi nykypohja, mutta RKP tai Virheät olisi vaihdettu Soiniin.
B-vaihtoehto on sikäli outo, että Soinin politiikkaahan voi tehdä vain oppositiosta ja hallitukseen tuleminen on automaattisesti establishmentiin siirtymistä ja lopun alku. Soinille annettaisiin joku 2. tai 3. kategorian ministerin salkku (työ- tai puolustus- tms. ministeri) ja ainoa hyöty kenellekään olisi tästä ehkä Soinin omahyväisyydelle koituva noste.
QuoteNo nyt Soini ei ilmeisesti halua tätä, vaan halua splitata kannatuksen karvalakki-suomiverkkari-perussuomalaisten ja mamuhuuhaata vastustavan liikkeen välillä. Pahin tulos olisi se, että PS saisi jonkin 8 % tms. ja uusi puolue 2-4 %. Tällöin punaviherthorsit voisivat ignoroida koko homman.
Tämä on spekulaatiota, jonka optimistina luulen olevan Hommaforumin sisäisen käymisen aiheuttamaa salaliittoteoriaa.
Jos noin tulee käymään, PS:n kannatus on ~5% ja uuden puolueen ~1% (eiköhän se Mäenpääkin saada esiin naftaliinista puuhastelemaan toista hajoittajapuoluetta, vielä Väinö Kuisma ja Seppo Lehto omilla puolueillaan ja se on siinä vanhoille puolueille, taas yhteinen 70%:n kannatus SDP-Kok-Kepulle ja voitto konsensukselle).
Suosittelen kaikkia lukemaan SMP:n historiaa 1990-luvun alusta, vuoden 1991 eduskuntavaalien jälkeiseltä ajalta. Oppositiopolitiikalle oli tilausta enemmän kuin koskaan, mutta puolueeseen tuli sisäistä hajaannusta ajavia ammattihajoittajia, jotka onnistuivat splittaamaan puolueesta kaksi uutta puoluetta, ja yksi kansanedustaja saatiin isolla hälyllä heivattua SMP:stä (silloinkin jo) marginaalisoituneisiin Liberaaleihin. Kun puolueen ulkopuolelta pari kylähullua vielä perusti pelkästään maahanmuuttaja-teemoihin keskittyneitä natsi-huuhaa-puolueita samankaltaisilla nimillä kuin SMP:n splittaus-puolueet, saatiin kaikki pikkupuolueet suuren yleisön mielessä sekoitettua samankaltaisiksi marginaaliryhmien ja kylähullujen pikkupuolueiksi, joita äänestämällä ei voida vaikuttaa yhtään mihinkään. Seurauksena vuoden 1995 vaaleissa silloiseen lama-menoon ja Iiro Viinasen naamaan kyllästyneet äänestivät protestiksi joukolla sitä uskottavinta oppositiopuoluetta -- Demareita, joita johtava Lipponen sitten jatkoi suunnilleen samaa politiikkaa vähän korkeammalla korruption ja kähminnän asteella kuin Ahon hallitus.
Mielestäni vuonna 2011 tarvitaan uskottavaa vaihtoehtoa, yhtä puoluetta jolla on tarpeeksi iso kannatus jottei äänten hukkaan valumisesta tarvitse huolehtia pienemmissäkään vaalipiireissä (Savon suunnalla tarvitaan 10% puoluelistalle että ääni vaikuttaisi yhtään mihinkään), yhtenäistä oppositiovoimaa jolla on kykyä ja halua esittää vaihtoehtoja nykymenolle.
Quote from: todellisuus on 12.08.2009, 13:26:19
Yhden asian puolueilla ei ole tulevaisuutta.
En oikein ymmärrä tämän puuhastelun tarkoitusta. Omasta mielestäni uusi puolue tarvitaan, jos ensi eduskuntavaalien alla Jussi Halla-ahon ja hänen kaltaistensa ehdokkaiden ehdolla olo torpataan Perussuomalaisten puoluetoimiston taholta. PS on tällöin vapaaehtoisesti pyrkinyt täysin linjattomaksi protestipuolueeksi, jonka kannatus tulee jumittumaan sinne viiden prosentin molemmin puolin.
Jos vaihtoehtoinen joutsenpuolue nyt halutaan perustaa, se voitaisiin perustaa siltä varalta, että Soini osoittautuukin olevan poliittista linjaa omaavaton selkäänpuukottaja ensi vaalien alla ja jättää Halla-ahon rannalle. Tällöin Halla-aho ja kaikki PS:n uudet kyvyt voisivat olla tämän uuden joutsenpuolueen ehdokkaita. Tällöin kannatuskehitys lähtee nollasta ja sitä tulee olla vaikea rakentaa ylöspäin täydellisen mediahiljaisuuden takia.
En ymmärrä, miksi tälläisestä pessimistisen tulevaisuuden skenaariosta halutaan vänkäämällä väkisin tehdä todellinen nykytila hajoittamalla PS-puolue kahdeksi huomattavasti marginaalisemmaksi ryhmäksi jo nyt, varsinkin kun eduskuntaäänestysten perusteella ajetussa maahanmuuttopolitiikassa ei ole mitään eroa. Pitää ottaa huomioon myös sellainen mahdollisuus, että Mäki-Ketelä on joku Keskustan puoluetoimistosta palkattu ammattihajoittaja, jonka tavoitteena on eliminoida poliittinen oppositio pilkkomalla se kymmeniin osiin, joista yksikään ei muodostu uskottavaksi vaihtoehdoksi nykylinjalle.
Jussi Halla-aho voisi kysellä PS-puolueen johdolta, että mikä tässä nyt on homman nimi. Saako nykyiselle maahanmuuttopolitiikalle esittää vaihtoehdon, vai johtaako se Perussuomalaisissa ehdokaslistalla pudottamiseen?
Joko olet viettänyt viimeisen puoli vuotta perunakellarissa tai sitten olet yksinäinen trolli, mutta vastataan nyt kuitenkin, ehkä olet vain pihalla asioista:
1. Kirjoitit: Yhden asian puolueilla ei ole tulevaisuutta.
- ei niin, paitsi esimerkiksi parhaillaankin hallituksessa oleva Vihreät
2. Kirjoitit: Omasta mielestäni uusi puolue tarvitaan, jos ensi eduskuntavaalien alla Jussi Halla-ahon ja hänen kaltaistensa ehdokkaiden ehdolla olo torpataan Perussuomalaisten puoluetoimiston taholta.
- juuri näin. Jos emme perusta puoluetta nyt, niin mistä kuvittelet, että sen silloin tammikuussa 2011 otamme?
3. Kirjoitit: Jos vaihtoehtoinen joutsenpuolue nyt halutaan perustaa...
- kerran vielä kaikille: perustettu jo
4. Kirjoitit: (joutsenpuolue) voitaisiin perustaa siltä varalta, että Soini osoittautuukin olevan poliittista linjaa omaavaton selkäänpuukottaja ensi vaalien alla ja jättää Halla-ahon rannalle.
- katso kohta 2.
5. Kirjoitit: En ymmärrä, miksi tälläisestä pessimistisen tulevaisuuden skenaariosta halutaan vänkäämällä väkisin tehdä todellinen nykytila
- realistinen tulevaisuuden skenaario, realistinen
6. Kirjoitit: (...) hajoittamalla PS-puolue kahdeksi huomattavasti marginaalisemmaksi ryhmäksi jo nyt
- huoh...
7. Kirjoitit: (...) varsinkin kun eduskuntaäänestysten perusteella ajetussa maahanmuuttopolitiikassa ei ole mitään eroa.
- mitä tämä tarkoittaa?
8. Kirjoitit: Pitää ottaa huomioon myös sellainen mahdollisuus, että Mäki-Ketelä on joku Keskustan puoluetoimistosta palkattu ammattihajoittaja, jonka tavoitteena on eliminoida poliittinen oppositio pilkkomalla se kymmeniin osiin, joista yksikään ei muodostu uskottavaksi vaihtoehdoksi nykylinjalle.
- viimeksi olin muistaakseni Supon listoilla.
- onko tuollaisia ammattihajottajia ihan oikeastikin?
9. Kirjoitit: Jussi Halla-aho voisi kysellä PS-puolueen johdolta, että mikä tässä nyt on homman nimi. Saako nykyiselle maahanmuuttopolitiikalle esittää vaihtoehdon, vai johtaako se Perussuomalaisissa ehdokaslistalla pudottamiseen?
- olen ehdottanut samaa. Jään mielenkiinnolla odottamaan Soinin ja PS-johdon vastauksia. En kuitenkaan pidätä hengitystäni niitä odotellessani.
Quote from: Epäjärjestysmies on 12.08.2009, 13:28:24
Soinin pää ei vaan taida olla käännettävissä, koska a) hän ei ilmeisesti halua puolueeseensa ketään, joka älyllisen kapasiteettinsa ja supliikinsa puolesta voisi olla haaste hänelle itselleen
Vaikka tämä pitäisi paikkansa, Soini on turhaan huolissaan. Kovin moni älyllisen kapasiteettinsa ja supliikinsa puolesta vakavasti otettava ehdokas ei edes halua persuihin - resupekkapuolueeseen, jota johtaa narsistinen diktaattori hännystelijälaumansa kanssa.
Quote from: Tapio Arjo on 12.08.2009, 13:54:31
1. Mitä tarkoittaa "monenkirjava väki"? Keitä he ovat?
2. Kuinka tiukka seula on tarpeeksi tiukka?
3. Miten seulan tiukkuus määritellään?
4. Mitä tarkoittaa "epämääräinen tausta"?
5. Mikä on se puolueen linja, johon edustajaehdokkaan pitäisi sitoutua?
6. Mitä on "harkitsematon ehdokasasettelu"?
En anna vastauksia kenenkään puolesta, mutta hyvällä urheiluhengellä esitän veikkauksen, joka ei perustu pirulliseen raamatunlukuun vaan ehkä enemmän asiat parhain päin pilke silmäkulmassa selittävään asenteeseen.
1. Erivärisiä ihmisiä ;D ehkä kovin näkyvästi tatuoituja?
2. Niin tiukka että siitä pääsee läpi kaikki tarpeellinen, muttei mitään ylimääräistä
3. Kts kohta 2
4. Taustaa, josta ei ole selvyyttä; luurankoja kaapissa, joita ei tuo esiin
5. Tjaa, tämä onkin vaikea kysymys, mutta veikkaan että se on sitten aikanaan laadittava ja hyväksyttävä eduskuntavaaliohjelma, joka on perinteiseen tapaan niin suuri ja sisäisesti ristiriitainen sillisalaatti, että siihen on aika vaivatonta sitoutua tavalla, joka kestää tarkastelun. Ei kai mitään fundamentalistejakaan haluta.
6. Sellainen perinteisempi tapa asettaa ehdolle kaikki halukkaat ja tarpeeksi nopeat ilmoittautumisjärjestyksessä. Harkittu muistuttaa enemmän vakiintuneen pulueen tapaa pitää huolta siitä, että ehdokaslista on sukupuolisesti, sosioekonomisesti ja poliittisesti edustava.
Aika näyttänee menikö veikkaukseni oikeaan.
Jahas, kesälomat ovat selvästikin päättyneet ja väki on taas leipätyönsä ääressä eli vaalispekuloinnissa. :D Hienoa.
Moni tuntuu pitävän jonkinlaisena kohtalonkysymyksenä, että mitä Halla-aho tekee. Itse olen (edelleenkin) sitä mieltä, että kaikki ei voi olla yhdestä miehestä kiinni. Yksittäinen Halla-aho ei eduskunnassakaan tee kesää eikä talvea. Tavoitteena on oltava laajempi muutos.
Jos haluaa pelata puoluepeliä (ja nähtävästi Ketale haluaa), niin sitä kannattaa pelata saman tien isosti. On aivan turha jäädä ihmettelemään, että mitähän Soini tekee tai mitähän Jussi tekee. Oma peli pitää laatia niin vahvaksi, että loppupeleissä on aivan sama mitä Soini tai Jussi tekee.
Joutsenpuolueen kannalta ei ole ratkaisevaa, siirtyvätkö tässä ketjussa luetellut persut siihen vai eivät. Menestyäkseen Joutsenpuolueen on joka tapauksessa pystyttävä houkuttelemaan sellaisia ehdokkaita, joiden tunnettuus/uskottavuus suuren yleisön keskuudessa on valtavan paljon suurempi, jolloin mahdolliset persuloikkarit pääsevät siirtymään itseään parempaan (ja persupuoluetta huomattavasti tasokkaampaan) seuraan.
Lopullisilla kannatusprosenteilla ei silti ole ratkaisevaa merkitystä. Paljon tärkeämpi on se prosessi, jonka uuden, selkeästi mamukriittisen puolueen ilmestyminen väkisinkin käynnistää kaikissa muissa puolueissa.
Quote from: Viinankylväjä on 12.08.2009, 12:24:21
Saa nähdä milloin tälläinen otsikko on uutisissa:
Halla-aho ja Mäki-Ketelä hajoittavat perussuomalaiset
ja vasemmistonuoret lahjoittavat kiitoksena kultaisen Lenin -pinssin sekä käsinvirkatun palestiinahuivin, on tuo sellainen uroteko!
Quote from: reino on 12.08.2009, 14:12:29
Lopullisilla kannatusprosenteilla ei silti ole ratkaisevaa merkitystä. Paljon tärkeämpi on se prosessi, jonka uuden, selkeästi mamukriittisen puolueen ilmestyminen väkisinkin käynnistää kaikissa muissa puolueissa.
Aamen. Puhelinlangat laulaa ihan kiitettävästi ja meiliä pukkaa. Peli on käynnissä ja kovaa.
Quote from: turha jätkä on 12.08.2009, 14:24:36
Quote from: Viinankylväjä on 12.08.2009, 12:24:21
Saa nähdä milloin tälläinen otsikko on uutisissa:
Halla-aho ja Mäki-Ketelä hajoittavat perussuomalaiset
ja vasemmistonuoret lahjoittavat kiitoksena kultaisen Lenin -pinssin sekä käsinvirkatun palestiinahuivin, on tuo sellainen uroteko!
Jotain muuta toivoisin, minulla näet on jo käsinvirkattu palestiinalaishuivi ja käsintehty afgaanihuivi + sellainen hassu myssy, mitä afgaanimiehillä on. Lahjuksia nekin, niin kuin nykyisin muotia näyttää olevan.
Kultainen Leninpinssi olisi kyllä makea. Voisin laittaa sen tuohon kuvassa olevan propellilippiksen Homma^^^-pinssin viereen.
Quote from: Tapio Arjo on 12.08.2009, 14:34:22
Jaa tämmönen?
(http://kuvaton.com/k/Gpx.jpg) (http://kuvaton.com/k/)
Aijjaaijjjaijaijiiii! Nyt ymmärän, miltä Klonkusta tuntuu, kun hän hiplailee sormusta...my tresure...
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 13:49:02
1. Kirjoitit: Yhden asian puolueilla ei ole tulevaisuutta.
- ei niin, paitsi esimerkiksi parhaillaankin hallituksessa oleva Vihreät
Eikös Wildersin puolueen suosio Alankomaissa perustu aika lailla yhteen asiaan? Ei uudella puolueella tarvitsekaan olla tulevaisuutta. Riittää kun se onnistuu säikäyttämään hallituspuolueet vaihtamaan maahanmuuttopolitiikkaa. Tämä onnistuu ääniä viemällä. Kokoomuksessa löytyy varmasti potentiaalia kiristämään pakolaispolitiikkaa.
Quote from: Viinankylväjä on 12.08.2009, 14:53:10
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 13:49:02
1. Kirjoitit: Yhden asian puolueilla ei ole tulevaisuutta.
- ei niin, paitsi esimerkiksi parhaillaankin hallituksessa oleva Vihreät
Eikös Wildersin puolueen suosio Alankomaissa perustu aika lailla yhteen asiaan? Ei uudella puolueella tarvitsekaan olla tulevaisuutta. Riittää kun se onnistuu säikäyttämään hallituspuolueet vaihtamaan maahanmuuttopolitiikkaa. Tämä onnistuu ääniä viemällä. Kokoomuksessa löytyy varmasti potentiaalia kiristämään pakolaispolitiikkaa.
Jep jep!
Quote from: Viinankylväjä on 12.08.2009, 14:53:10
Eikös Wildersin puolueen suosio Alankomaissa perustu aika lailla yhteen asiaan?
The Party for Freedom combines economic liberalism with a conservative programme towards immigration and culture. The party seeks tax cuts (€16 billion in the 2006 election programme), de-centralization, abolition of the minimum wage, and limiting child benefits and government subsidies. Regarding immigration and culture, the party believes that the Judeo-Christian and humanist traditions should be treated as the dominant culture in the Netherlands, and that immigrants should adapt accordingly. The party wants a halt to immigration from non-western countries. It is skeptical towards the EU, is against future EU enlargement with countries like Turkey and opposes the presence of Islam in the Netherlands.
http://en.wikipedia.org/wiki/Party_for_Freedom#Platform
Kun JM-K:n orastava tutkijanura tyssäsi monikultturististen teosten arvostelun aiheuttamiin kaunoihin, hän palasi alkuperäiseen työpaikkaansa hajoittamolle.
Quote from: gloaming on 12.08.2009, 15:20:53
Kun JM-K:n orastava tutkijanura tyssäsi monikultturististen teosten arvostelun aiheuttamiin kaunoihin, hän palasi alkuperäiseen työpaikkaansa hajoittamolle.
Jep, murmeli matkalla töihin: http://newsblog.projo.com/DEMOLISH%2002%20BM.JPG
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 11.08.2009, 20:10:41
Uuden puolueen keihäänkärjeksi tulee nostaa tuo suora demokratia, ja heti ensi metreillä tulisi tämä ottaa käyttöön. Jos persujen junttipolitiikkaa höystettynä nuiviudella vertaa uuden puolueen Suoraan demokratiaan höystettynä nuiviudella niin persut jäävät kakkoseksi. Suora demokratia hakkaa mennen tullen Soinilaisuuden jos vain muistetaan pitää suora demokratia mielessä ja ihan alkuvaiheessa annetaan suoran demokratian vaikutusmahdollisuuksista kansalle näyttöä niin pystymme olermaan uskottava puolue. Miettikääpä ite kumpi uppoaa paremmin kansaan Soinin tyhjänpäiväsyydet vai suora demokratia.
Suora demokratia ei paljoa häviä punikkien huutoäänestykselle, jonka seuraukset ovat painettuna historiankirjoihin, eli suurilta osin siitä johtunut tappio.
Suoran demokratian fataali ongelma on se, että ihmisten pitäisi oikeasti äänestäessään olla perillä siitä, mikä on heille parasta. Vaikka kaikki nykyiset "hommalaiset" osaisivatkin katsoa asioita valveutuneelta kantilta ja äänestää "meille" edullisesti niin miten on silloin, kun uudessa puolueessa on >10.000 jäsentä. Kai uudella puolueella kuitenkin on tarkoitus laajentua, että sillä olisi jatkossa jotain valtaakin. Puolueeseen ja puoluejohtoon pukkaa vääjäämättä uutta, tällä hetkellä tuntematonta sakkia.
Jos valtaosa (tai edes murto-osa) kansalaisista olisi asioista perillä niin politiikka olisi todella helppoa peliä.
Jos suomessa olisi toiminnassa suora demokratia niin se olisi ollut jo aikoja sitten perikadossa. Kansalaisäänestykset esim. Euroopan yhteiseen valuuttaan kytkeytymisestä tai tulevaisuudessa sotilasliittoon liittymisestä luultavasti kokisivat täydellisen torppauksen kansan keskuudessa, ihan vaan huvikseen ja perinteisen "jäkälöinnin" takia.
Suoran demokratian käytäntöönpano on paras keino hajauttaa koko pääosin nyt "yksimielinen" nuiva kaarti. Suora demokratia ja uusi puolue on parhaimmillaan/pahimmillaan yhdessä paras keino hajauttaa nuivat atomeiksi ja saada kuitenkin ylläpidettyä nykyisen kaltainen toiminnan määrä, joka tyydyttää mukana olioiden toiminnan tarpeen, sen kuitenkaan enää olematta uhka millekään taholle. Vertaa: Ammutko 150 metrin päässä sijaitsevaan maalitauluun kiväärillä vai haulikolla. Suorassa demokratiassa jokainen pääsee täyttämään pätemisen tarpeensa, mutta yllä mainitsemiini seikkoihin vedoten, lopputulema ei välttämättä ole kokonaisuuden kannalta kaikkein otollisin.
Jos uuden puolueen perustajaa epäillään salaliittoteorioissa jo nyt jonkin tahon kätyriksi niin tämän suoran demokratian hehkuttaminen tuskin ainakaan lieventää epäilyksiä.
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 07:49:33
Olen menossa lauantaina 22.8. Helsinkiin tapaamaan erinäisiä henkilöitä. Laitoin eilen Jussille viestiä ja tiedustelin hänen aikatauluaan. Jos aikataulut sopii, yritetään järjestää tapaaminen. Tässä tapaamisessa pyydän suoraan häntä kysymään Timo Soinilta, miten em. asian kanssa. on. Pyydän Jussia myös julkistamaan Soinin vastauksen / vastaamatta jättämisen. Se on sitten Jussin asia, miten hän toimii.
Mitä tämä Soinilta kysely hyödyttää? Koska Soini on pelimies ja poliitikko, hän antaa "kautta rantain" -vastauksen, josta käy ilmi, että Jussille on eduskuntavaalipaikka odotettavissa. Soini voi silti jättää Jussin täysin noteeraamatta vaalien alla ja jättää ehdokaspaikan antamatta, jos siltä tuntuu, eli, jos Soini katsoo, että se on puolueelle (hänelle) edullisinta. Ei Soinin sitä tarvitse juurikaan julkisuudessa selitellä. Soinin puhelahjoilla hän antaa muutaman lausunnon kysyttäessä lehdille, jossa vain toteaa asian ja se on siinä.
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 12:16:59
Tällä hetkellä persujen kannatus toki vaikuttaa hyvältä.
Uskotko itse, että jos Soini tekee selvän pesäeron maahanmuuttokriittisiin, niin kannatusluvut pysyvät edes suunnilleen samoilla tasoilla?
Itse en usko. Perusteina käytän ihan omia empiirisiä havaintojani täältä maaseudulta (Ikaalinen, Parkano, Hämeenkyrö jne.), jossa monet äänestivät persuja vain ja ainoastaan maahanmuuttokritiikin takia. Monet ovat tämän suoraan minulle sanoneet. Ja nyt puhun kymmenistä ihmisistä per kunta. Samaa viestiä tulee päivittäin sähköpostiini ja puhelimeeni.
Jos maahanmuuttokritiikillä ratsastaminen ei mielestäsi selitä persujen häikäisevää nostetta viime kuntavaaleissa, niin mikä sitten?
Täytyy muistaa, että pääosin persujen mamu-kriittiset äänestäjät ovat äänestäneet Sisun poikia, jotka ovat tavalla tai toisella Jussin esiin nostamia ja suosittelemia. Persuissa on ympäri maata ollut useissa vaaleissa huomattava määrä mamu-kriittisiä ehdokkaita, mutta heidän äänisaaliinsa ovat olleet hyvin marginaalisia. Mamu-kriittisillä äänestäjillä ei ole ollut mitään syytä äänestää Soinia ja Soinin äänisaalis onkin koostunut aivan muunlaisten äänestäjien taholta.
Soini ja persut on nykypäivän "Aku Ankka" -vastine äänestäjille. Soini on se jätkä joka halutaan vittuillessaan äänestää eduskuntaan huutelemaan rivouksia herrojen saleihin. Soini on se jätkä, jonka duunarit työpaikallaan haluaisi koko työntekijäkaartin edustajana haistattelemaan kokouksissa pomoille. Soini tarjoaa vaihtoehdon, politiikasta kiinnostumattomalle ja mitään tietämättömälle kansanosalle. Soini näyttää ja puhuu kuten naapurin Reiska lähiössä ja on tuttu ja turvallinen valinta. Lisäksi hän lupaa kaiken, mitä tavis kulloinkin tarvitsee. Ensi vaalien teemat on varmaan yksipäiväinen työviikko ja ilmaiset Vironreissut kaikille.
Tosi-nuivien lakattua äänestämästä persuja, persujen äänisaalis pudonnee n. Halliksen äänet+1000 ääntä.
Quote from: H8 monger on 12.08.2009, 16:08:27
Suoran demokratian fataali ongelma on se, että ihmisten pitäisi oikeasti äänestäessään olla perillä siitä, mikä on heille parasta.
Tuo oletus pelaa ajatuksella, että ihmiset ovat de facto "tyhmiä", mutta se ei ota huomioon sitä vaihtoehtoa, että ihmisten "tyhmyys" voi johtua myös heistä ulkoisista syistä. Mitä enemmän ihmisellä on mahdollisuuksia vaikuttaa johonkin tiettyyn asiaan, sitä enemmän motivaatiota hänellä on ottaa siihen liittyvistä asioista selvää. Nykyisessä systeemissä ihmisellä ei ole juuri vaikutusmahdollisuuksia, joten ihmisellä luonnollisesti on vähän motiiveja ottaa asioista selvää. Jos ihmiselle lisää vaikutusmahdollisuuksia, ihmiset myös todennäköisemmin sivistävät itseään kuin nykyisessä systeemissä.
Sen lisäksi on otettava huomioon, että jos ihmiset eivät osaa tehdä itseään koskevia päätöksiä esimerkiksi NATO-kysymyksessä, ei voida myöskään olettaa, että he osaisivat yhtään sen paremmin päättää, ketkä päättävät heidän elämästään. Päättäjien valinta on samanlainen prosessi kuin mikä tahansa muukin päätös. Sen lisäksi päättäjät eivät tosiasiallisesti tajua asioista yhtään sen enempää kuin tavalliset kansalaiset, vaikka teoriassa asian pitäisikin olla toisin. Päättäjät pelaavat omaa peliään, sillä kansalla ei ole varsinaisesti minkäänlaista välinettä kontrolloida heitä. Suora demokratia, jolla voi kaataa esimerkiksi koko hallituksen, olisi säästänyt jo nyt Suomen paljolta pahalta.
Myöskään empiria ei osoita, että suora demokratia olisi huono käytäntö. Sveitsi pärjää melko tasaisesti aina enemmän tai vähemmän hyvin ja Sveitsin hallintotapana on suora demokratia. Jos suora demokratia ei toimisi, Sveitsi olisi huomattavasti huonommassa jamassa kuin se on.
Suora demokratia antaa kansalaisille suoraa tietoa lainsäädännön tilasta ja uusista poliittisista hankkeista, minkä lisäksi se siirtää kansalle välineet valvoa päättäjiä, jolloin myös edustuksellinen demokratia vahvistuu ja korruptio vähenee.
Quote from: Jiri Keronen on 12.08.2009, 16:39:09
Tuo oletus pelaa ajatuksella, että ihmiset ovat de facto "tyhmiä"
Psykometrisessä mielessä puolet kansasta on keskimääräistä tyhmempää. :-\
Silti kannata suoran demokratian lisäämistä yhteiskunnassa. Sellainen mallikin on, jossa yhdistyvät mielestäni suoran ja edustuksellisen demokratian parhaat puolet. Olen tainniut esitelläkin joskus.
Quote from: Jiri Keronen on 12.08.2009, 16:39:09
Quote from: H8 monger on 12.08.2009, 16:08:27
Suoran demokratian fataali ongelma on se, että ihmisten pitäisi oikeasti äänestäessään olla perillä siitä, mikä on heille parasta.
Tuo oletus pelaa ajatuksella, että ihmiset ovat de facto "tyhmiä", mutta se ei ota huomioon sitä vaihtoehtoa, että ihmisten "tyhmyys" voi johtua myös heistä ulkoisista syistä. Mitä enemmän ihmisellä on mahdollisuuksia vaikuttaa johonkin tiettyyn asiaan, sitä enemmän motivaatiota hänellä on ottaa siihen liittyvistä asioista selvää. Nykyisessä systeemissä ihmisellä ei ole juuri vaikutusmahdollisuuksia, joten ihmisellä luonnollisesti on vähän motiiveja ottaa asioista selvää. Jos ihmiselle lisää vaikutusmahdollisuuksia, ihmiset myös todennäköisemmin sivistävät itseään kuin nykyisessä systeemissä.
Sen lisäksi on otettava huomioon, että jos ihmiset eivät osaa tehdä itseään koskevia päätöksiä esimerkiksi NATO-kysymyksessä, ei voida myöskään olettaa, että he osaisivat yhtään sen paremmin päättää, ketkä päättävät heidän elämästään. Päättäjien valinta on samanlainen prosessi kuin mikä tahansa muukin päätös. Sen lisäksi päättäjät eivät tosiasiallisesti tajua asioista yhtään sen enempää kuin tavalliset kansalaiset, vaikka teoriassa asian pitäisikin olla toisin. Päättäjät pelaavat omaa peliään, sillä kansalla ei ole varsinaisesti minkäänlaista välinettä kontrolloida heitä. Suora demokratia, jolla voi kaataa esimerkiksi koko hallituksen, olisi säästänyt jo nyt Suomen paljolta pahalta.
Myöskään empiria ei osoita, että suora demokratia olisi huono käytäntö. Sveitsi pärjää melko tasaisesti aina enemmän tai vähemmän hyvin ja Sveitsin hallintotapana on suora demokratia. Jos suora demokratia ei toimisi, Sveitsi olisi huomattavasti huonommassa jamassa kuin se on.
Suora demokratia antaa kansalaisille suoraa tietoa lainsäädännön tilasta ja uusista poliittisista hankkeista, minkä lisäksi se siirtää kansalle välineet valvoa päättäjiä, jolloin myös edustuksellinen demokratia vahvistuu ja korruptio vähenee.
Jiri tässä jo olennaisen sanoikin, kommentoin kohta muutamaa H8 mongerin kirjoituksen kohtaa suoraan niihin
Quote from: H8 monger on 12.08.2009, 16:08:27
Suoran demokratian fataali ongelma on se, että ihmisten pitäisi oikeasti äänestäessään olla perillä siitä, mikä on heille parasta.
Samalla logiikallahan voitaisiin ajatella, että edustuksellisen demokratian fataali ongelma on se, että ihmisten pitäisi oikeasti äänestäessään olla perillä siitä, mikä on heille parasta (ts. kuka on pätevä hoitamaan kansalaisten asioita ja kuka ei). Oletko sitä mieltä, että kansalaisten ei pitäisi saada äänestää tai päättää yhtään mistään?
Quote from: H8 monger on 12.08.2009, 16:08:27
Jos suomessa olisi toiminnassa suora demokratia niin se olisi ollut jo aikoja sitten perikadossa.
Miten on mahdollista, että Sveitsi, Unkari, Portugali, Uruguay, Uusi-Seelanti jne. jne. eivät ole vielä perikadossa, vaikka siellä toteutetaan suoraa demokratiaa? Itse asiassa Sveitsissä suoraa demokratiaa on toteutettu jo 1800-luvulta lähtien.
Quote from: H8 monger on 12.08.2009, 16:08:27
Jos suomessa olisi toiminnassa suora demokratia niin se olisi ollut jo aikoja sitten perikadossa. Kansalaisäänestykset esim. Euroopan yhteiseen valuuttaan kytkeytymisestä tai tulevaisuudessa sotilasliittoon liittymisestä luultavasti kokisivat täydellisen torppauksen kansan keskuudessa, ihan vaan huvikseen ja perinteisen "jäkälöinnin" takia.
Et kai vaan väitä, että "jäkälöinti" olisi suomalaisten geneettinen ominaispiirre? ;)
Quote from: Teemu Lahtinen on 12.08.2009, 16:48:20
Psykometrisessä mielessä puolet kansasta on keskimääräistä tyhmempää. :-\
Se tietty johtuu vain siitä loogisesta välttämättömyydestä, jonka koko konseptin "keskimääräinen" käyttöönotto aiheuttaa. Puolet kansasta on myös keskimääräistä fiksumpaa. Suurin osa kansasta uskoo olevansa keskimääräistä fiksumpaa, mutta koska vain puolet voi olla keskimääräistä fiksumpaa, ovat ihmiset helposti väärässä omista älyllisistä kyvyistään.
Se sinun esittelemäsi suoran demokratian malli on järkevä ja siihen kannattaa tutustua ihan jo virikkeiden saamiseksi.
Quote from: H8 monger on 12.08.2009, 16:08:27
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 11.08.2009, 20:10:41
Uuden puolueen keihäänkärjeksi tulee nostaa tuo suora demokratia, ja heti ensi metreillä tulisi tämä ottaa käyttöön. Jos persujen junttipolitiikkaa höystettynä nuiviudella vertaa uuden puolueen Suoraan demokratiaan höystettynä nuiviudella niin persut jäävät kakkoseksi. Suora demokratia hakkaa mennen tullen Soinilaisuuden jos vain muistetaan pitää suora demokratia mielessä ja ihan alkuvaiheessa annetaan suoran demokratian vaikutusmahdollisuuksista kansalle näyttöä niin pystymme olermaan uskottava puolue. Miettikääpä ite kumpi uppoaa paremmin kansaan Soinin tyhjänpäiväsyydet vai suora demokratia.
Suoran demokratian käytäntöönpano on paras keino hajauttaa koko pääosin nyt "yksimielinen" nuiva kaarti. Suora demokratia ja uusi puolue on parhaimmillaan/pahimmillaan yhdessä paras keino hajauttaa nuivat atomeiksi ja saada kuitenkin ylläpidettyä nykyisen kaltainen toiminnan määrä, joka tyydyttää mukana olioiden toiminnan tarpeen, sen kuitenkaan enää olematta uhka millekään taholle.
Jos uuden puolueen perustajaa epäillään salaliittoteorioissa jo nyt jonkin tahon kätyriksi niin tämän suoran demokratian hehkuttaminen tuskin ainakaan lieventää epäilyksiä.
1. Mitään yksimielistä nuivaa kaartia tai maahanmuuttokriittistä rintamaa ei ole, ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaankaan. Se elää ihan vain siihen uskovien korvien välissä. Täsmälleen samalla lailla kuin paratiisi ja 70 neitsyttä vai paljonko niitä nyt olikaan.
2. Valtaeliitin harjoittama nykyisen kaltainen toiminta jatkuu joka tapauksessa, jos tätä puoluetta ei perusteta. Kukaan muu sitä ei pysäytä eikä horjuta. Tässä suhteessa meillä ei ole mitään menetettävää. Tyhjän saa pyytämättäkin.
3. Miten joidenkin psykoottisten hörhöjen harhakuvitelmat jostain salaliitoista voivat horjuttaa suoraa demokratiaa?
Quote from: Jiri Keronen on 12.08.2009, 16:54:46
Quote from: Teemu Lahtinen on 12.08.2009, 16:48:20
Psykometrisessä mielessä puolet kansasta on keskimääräistä tyhmempää. :-\
Se tietty johtuu vain siitä loogisesta välttämättömyydestä, jonka koko konseptin "keskimääräinen" käyttöönotto aiheuttaa. Puolet kansasta on myös keskimääräistä fiksumpaa. Suurin osa kansasta uskoo olevansa keskimääräistä fiksumpaa, mutta koska vain puolet voi olla keskimääräistä fiksumpaa, ovat ihmiset helposti väärässä omista älyllisistä kyvyistään.
Se sinun esittelemäsi suoran demokratian malli on järkevä ja siihen kannattaa tutustua ihan jo virikkeiden saamiseksi.
Vaarivainaallani oli toinen jalka 2cm lyhyempi kuin toinen. Tosin toinen jalka oli vastaavasti saman verran pidempi, joten keskiarvoisesti kaikki lienee kunnossa... No joo, mutta oli ihan pakko, tää keskustelu menee muuten niin kauheen vakavaks
Quote from: H8 monger on 12.08.2009, 16:38:14
Täytyy muistaa, että pääosin persujen mamu-kriittiset äänestäjät ovat äänestäneet Sisun poikia, jotka ovat tavalla tai toisella Jussin esiin nostamia ja suosittelemia. Persuissa on ympäri maata ollut useissa vaaleissa huomattava määrä mamu-kriittisiä ehdokkaita, mutta heidän äänisaaliinsa ovat olleet hyvin marginaalisia. Mamu-kriittisillä äänestäjillä ei ole ollut mitään syytä äänestää Soinia ja Soinin äänisaalis onkin koostunut aivan muunlaisten äänestäjien taholta.
Tai tyttöjä :)
Muutoin sanoisin että ei kannata ihan vielä, innostua "tietämään" mamukriittisten persujen äännestymiskäyttäytymistä joutsenvoittoiseen suuntaan, vaikka Jiri Keronen toikin jo satatuhatpäisen nuorten joukon mukanaan.
Quote from: H8 monger on 12.08.2009, 16:21:41
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 07:49:33
Olen menossa lauantaina 22.8. Helsinkiin tapaamaan erinäisiä henkilöitä. Laitoin eilen Jussille viestiä ja tiedustelin hänen aikatauluaan. Jos aikataulut sopii, yritetään järjestää tapaaminen. Tässä tapaamisessa pyydän suoraan häntä kysymään Timo Soinilta, miten em. asian kanssa. on. Pyydän Jussia myös julkistamaan Soinin vastauksen / vastaamatta jättämisen. Se on sitten Jussin asia, miten hän toimii.
Mitä tämä Soinilta kysely hyödyttää? Koska Soini on pelimies ja poliitikko, hän antaa "kautta rantain" -vastauksen, josta käy ilmi, että Jussille on eduskuntavaalipaikka odotettavissa. Soini voi silti jättää Jussin täysin noteeraamatta vaalien alla ja jättää ehdokaspaikan antamatta, jos siltä tuntuu, eli, jos Soini katsoo, että se on puolueelle (hänelle) edullisinta. Ei Soinin sitä tarvitse juurikaan julkisuudessa selitellä. Soinin puhelahjoilla hän antaa muutaman lausunnon kysyttäessä lehdille, jossa vain toteaa asian ja se on siinä.
Pointti oli juuri se, että kysytään suoraan. Jos Soini ei vastaa suoraan tai ei vastaa mitään, voidaan vetää johtopäätös, että Halla-aho ei persujen listoilla vaaleissa heilu. Sitten ei tarvitse spekuloida.
Otetaan maanläheisempi, vähemmän tunteita kuumentava esimerkki: mielesi tekisi pyytää naapurin Lissua leffaan, mutta et tiedä, miten Lissu asiaan suhtautuu. Kysyt Lissulta "Lähärekkös sää Lissuk katon nääs tonne eläviink kuviin mun kans?".
Lissu vastaa kyllä, voit päätellä, että leffaan lähdetään.
Lissu vastaa ei, voit päätellä että leffaan ei ainakaan Lissun kanssa lähdetä.
Suhteellisen yksinkertainen tapa selvittää asioita.
JMK,
Eikös se nyt ole vaan parempi että perustatte sen puolueen ja kilpaillaan sitten tuosta meidän Halla-ahosta. Onhan myös niin, että vistbackkalaiset tai vastaavat torppaavat kuitenkin Jussin. Ensin luppaavat ja sitten... Ya know!?
Quote from: Jahmar Ainokitsas on 12.08.2009, 17:10:06
JMK,
Eikös se nyt ole vaan parempi että perustatte sen puolueen ja kilpaillaan sitten tuosta meidän Halla-ahosta. Onhan myös niin, että vistbackkalaiset tai vastaavat torppaavat kuitenkin Jussin. Ensin luppaavat ja sitten... Ya know!?
Juu juu, näin tehrään! Oonkin menossa lauantaina 22.8. riiuureissulle Eiraan. Toivottavasti ei käy niin kuin Keanu Reevesin näyttelemälle kiinteistönvälittäjä "Jonathan Harkerille" elokuvassa Dracula.
http://www.youtube.com/watch?v=-j6b4Cd3OZo
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 17:02:09
Lissu vastaa kyllä, voit päätellä, että leffaan lähdetään.
Lissu vastaa ei, voit päätellä että leffaan ei ainakaan Lissun kanssa lähdetä.
Tai sit Lissu vastaa jotain naisellista joka jättää kysyjän pohtimaan sen syvällisempää merkitystä. Esimerkiksi "Se riippuu pyytääkö Reinokin mua" tai "Tänään ei, mutta kuka tietää viikonlopusta?" jne.
Quote
Suhteellisen yksinkertainen tapa selvittää asioita.
Monesti jäätävän kylmät kyllä/ei-vastausta edellyttävät kysymykset ovat väärinaseteltuja kysymyksiä ja jokaisella on oikeus vastata jotain muutakin. Esimerkiksi vastaus "katotaan nyt ensin oikeuden ratkaisu" käytännössä tarkoittaa asian jäävän avoimeksi ainakin hovioikeuden ratkaisuun asti. Se taas on hyvinkin eduskuntavaalien tuolla puolen. Eli eli, tahdon sanoa että pelin selväksi tekevää vastausta voi olla turha odottaa ja että minusta ei pidä loukkaantua jos näin käy.
Quote from: Teemu Lahtinen on 12.08.2009, 17:38:34
Monesti jäätävän kylmät kyllä/ei-vastausta edellyttävät kysymykset ovat väärinaseteltuja kysymyksiä ja jokaisella on oikeus vastata jotain muutakin. Esimerkiksi vastaus "katotaan nyt ensin oikeuden ratkaisu" käytännössä tarkoittaa asian jäävän avoimeksi ainakin hovioikeuden ratkaisuun asti. Se taas on hyvinkin eduskuntavaalien tuolla puolen. Eli eli, tahdon sanoa että pelin selväksi tekevää vastausta voi olla turha odottaa ja että minusta ei pidä loukkaantua jos näin käy.
No ainakaan oikeuden päätöksen (olipa se mikä tahansa) ei pitäisi vaikuttaa tässä tilanteessa ehdokkaaksi pääsyyn millään tavalla. Tuo
"katotaan nyt ensin oikeuden ratkaisu" ei ole ollenkaan riittävä tai pätevä vastaus. Luulisi Soininkin tajuavan, että kyseessä on vain näytösoikeudenkäynti. Tekevät Jussin casesta esimerkkitapauksen ja yrittävät pelotella maahanmuuttokriittisten suut tukkoon.
Quote from: Teemu Lahtinen on 12.08.2009, 17:38:34
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 17:02:09
Lissu vastaa kyllä, voit päätellä, että leffaan lähdetään.
Lissu vastaa ei, voit päätellä että leffaan ei ainakaan Lissun kanssa lähdetä.
Tai sit Lissu vastaa jotain naisellista joka jättää kysyjän pohtimaan sen syvällisempää merkitystä. Esimerkiksi "Se riippuu pyytääkö Reinokin mua" tai "Tänään ei, mutta kuka tietää viikonlopusta?" jne.
Quote
Suhteellisen yksinkertainen tapa selvittää asioita.
Monesti jäätävän kylmät kyllä/ei-vastausta edellyttävät kysymykset ovat väärinaseteltuja kysymyksiä ja jokaisella on oikeus vastata jotain muutakin. Esimerkiksi vastaus "katotaan nyt ensin oikeuden ratkaisu" käytännössä tarkoittaa asian jäävän avoimeksi ainakin hovioikeuden ratkaisuun asti. Se taas on hyvinkin eduskuntavaalien tuolla puolen. Eli eli, tahdon sanoa että pelin selväksi tekevää vastausta voi olla turha odottaa ja että minusta ei pidä loukkaantua jos näin käy.
Juu ei, mitäs tuommoisista loukkaantumaan.
Noita epämääräisiä ja monitulkintaisia vastauksiahan tässä on pitkin kevättä jo kuultukin...
Halla-aho olisi varma läpi menijä. Ei kai se, otetaanko tuollainen ääniharava mukaan listoille vai ei, pitäisi kovin monimutkainen kysymys puoluejohdolle olla. Ei ainakaan niin vaikea juttu, että sitä pitää vuosikausia miettiä.
Jos puolueelle tuottaa ylipääsemättömiä ongelmia löytää vastaus moiseen kysymykseen, niin kuinkahan mahtaa sitten onnistua
oikeiden ongelmien ratkaisu ja asioiden hoitaminen? Aikas heikosti, veikkaisin.
Quote from: Olli Immonen on 12.08.2009, 18:09:19
No ainakaan oikeuden päätöksen (olipa se mikä tahansa) ei pitäisi vaikuttaa tässä tilanteessa ehdokkaaksi pääsyyn millään tavalla. Tuo "katotaan nyt ensin oikeuden ratkaisu" ei ole ollenkaan riittävä tai pätevä vastaus. Luulisi Soininkin tajuavan, että kyseessä on vain näytösoikeudenkäynti. Tekevät Jussin casesta esimerkkitapauksen ja yrittävät pelotella maahanmuuttokriittisten suut tukkoon.
Jos tuomio tulee, sen perusteilla tai oikeutuksella ei välttämättä ole mitään merkitystä. Halla-aho on sen jälkeen virallisesti rasimista tuomittu mies, eikä Soini varmasti halua puolustella "rasistin" valintaa puolueensa ehdokkaaksi.
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 18:14:07
Halla-aho olisi varma läpi menijä. Ei kai se, otetaanko tuollainen ääniharava mukaan listoille vai ei, pitäisi kovin monimutkainen kysymys puoluejohdolle olla. Ei ainakaan niin vaikea juttu, että sitä pitää vuosikausia miettiä.
Eipä niin. Ehdokasasettelun tekee piirijärjestö, ei puoluejohto.
Toistaiseksi kaikki havainnot näyttävät siltä, että piirijärjestön päätöksen yli ei puoluejohto kävele tässä tapauksessa. Herkemmät tulkitsijat ovat kyllä tulkinneet toisinkin, mutta minusta ne ovat kunkin omia tulkintoja. En siis näe mitään epäselvyyttä asiassa, mutta ymmärrän kyllä back-up-suunnitelman.
Quote from: Olli Immonen on 12.08.2009, 18:09:19
Quote from: Teemu Lahtinen on 12.08.2009, 17:38:34
Monesti jäätävän kylmät kyllä/ei-vastausta edellyttävät kysymykset ovat väärinaseteltuja kysymyksiä ja jokaisella on oikeus vastata jotain muutakin. Esimerkiksi vastaus "katotaan nyt ensin oikeuden ratkaisu" käytännössä tarkoittaa asian jäävän avoimeksi ainakin hovioikeuden ratkaisuun asti. Se taas on hyvinkin eduskuntavaalien tuolla puolen. Eli eli, tahdon sanoa että pelin selväksi tekevää vastausta voi olla turha odottaa ja että minusta ei pidä loukkaantua jos näin käy.
No ainakaan oikeuden päätöksen (olipa se mikä tahansa) ei pitäisi vaikuttaa tässä tilanteessa ehdokkaaksi pääsyyn millään tavalla. Tuo "katotaan nyt ensin oikeuden ratkaisu" ei ole ollenkaan riittävä tai pätevä vastaus. Luulisi Soininkin tajuavan, että kyseessä on vain näytösoikeudenkäynti. Tekevät Jussin casesta esimerkkitapauksen ja yrittävät pelotella maahanmuuttokriittisten suut tukkoon.
Ei kyse olisikaan sioitä, että onko tuomiolla vaikutusta, mutta koska lainvoimaisen tuomion saaminen menee kuitenkin vaalien yli, voi sitä käyttää argumenttinä päätöksenteon siirtämisestä tuonnemmaksi.
Yleensäkään tämä aika ei ole ehdokasasettelua, joten jo silläkin perusteella asiaa voi ja pitääkin lykätä. Ehdokasasettelu oikeastaan alkaa vasta vuoden päästä.
Quote from: Jiri Keronen on 12.08.2009, 16:54:46
Quote from: Teemu Lahtinen on 12.08.2009, 16:48:20
Psykometrisessä mielessä puolet kansasta on keskimääräistä tyhmempää. :-\
Se tietty johtuu vain siitä loogisesta välttämättömyydestä, jonka koko konseptin "keskimääräinen" käyttöönotto aiheuttaa. Puolet kansasta on myös keskimääräistä fiksumpaa.
Tuo vielä selkeästi tihentyy kohti keskiarvoa, jonka ympäristössä erot eivät nyt niin dramaattisia ole. 90 - 110 väli, jos keskiarvo on 100 ja keskihajonta 15 on aika iso joukko koko populasta.
Mikäs se olikaan tällainen sci-fi novelli. Päähenkilö erehtyi planeetalle ja häntä kysysttiin poliitikoksi. Tultuaan valituksi hänelle laitettiin kaulaan vaalikauden lopussa aukeava räjähtävä kaulus. Suoran demokratian planeetalla jos kansalainen ei tykännyt poliitikon toiminnasta *poks*... olisiko ollut jotain ruostumatonta teräsrottaa mutta se tulee aina mieleen kun näitä lukee.
Niin no, onnea silti uudelle puolueelle!
Quote from: Lemmy on 12.08.2009, 18:42:35
Mikäs se olikaan tällainen sci-fi novelli. Päähenkilö erehtyi planeetalle ja häntä kysysttiin poliitikoksi. Tultuaan valituksi hänelle laitettiin kaulaan vaalikauden lopussa aukeava räjähtävä kaulus. Suoran demokratian planeetalla jos kansalainen ei tykännyt poliitikon toiminnasta *poks*...
Kuulostaa hämärästi tutulta. Olisiko sama, jossa äänestäjiä varten oli "äänestyskopit", joissa nappia painamalla saattoi räjäyttää valitun poliitikon taivaan tuuliin. Tosin poliitikoilla oli vastaavasti oikeus lahdata äänestäjiä kiväärien kanssa. Pelon tasapaino siis. Systeemiä ihmettelevälle todettiin, että "jotkut äänestäjät ovat fanaatikkoja ja painelevat sattumanvaraisesti kaikkia nappeja"...
Tahtoo sanoa, että demokratiasta on monta mahdollista versiota.
Quote from: Orpakytsä on 12.08.2009, 19:00:22
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 20:34:05
Jos persujen junttipolitiikkaa höystettynä nuiviudella vertaa uuden puolueen Suoraan demokratiaan höystettynä nuiviudella niin persut jäävät kakkoseksi. Suora demokratia hakkaa mennen tullen Soinilaisuuden jos vain muistetaan pitää suora demokratia mielessä ja ihan alkuvaiheessa annetaan suoran demokratian vaikutusmahdollisuuksista kansalle näyttöä niin pystymme olermaan uskottava puolue. Miettikääpä ite kumpi uppoaa paremmin kansaan Soinin tyhjänpäiväsyydet vai suora demokratia.
Diplomatian nimissä voisi olla hyvä olla mollaamatta Soinia. Soini on ystävä, Vihreät ja RKP on vihollinen. OK? Diplomatiaan kuuluu puhua kauniisti, mutta silti olla jämäkkä ja päättäväinen ajamiensa asioiden suhteen. Ei kannata väheksyä omia liittolaisiaan. Pahoin pelkään, että maahanmuuttokriittinen rintama kaatuu tähän hajotukseen... minäkin polkaisen kohta oman pienen puolueeni vastalauseeksi teille kaikille prkele! ;D
En tiedä quottasitko vahingossa vai tarkoituksella väärin, mutta
minä en ole koskaan tuommoista lausetta kirjoittanut, minkä ylle olet postannut.
EDIT: http://hommaforum.org/index.php/topic,11142.msg176095.html#msg176095
EDIT2: Kyseessä oli väärinkäsitys -> uhkaavan oloiset kohdat poistettu
Quote from: JM-K on 11.08.2009, 20:34:05
Osakesäästäjä kirjoitti: Uuden puolueen keihäänkärjeksi tulee nostaa tuo suora demokratia, ja heti ensi metreillä tulisi tämä ottaa käyttöön. Jos persujen junttipolitiikkaa höystettynä nuiviudella vertaa uuden puolueen Suoraan demokratiaan höystettynä nuiviudella niin persut jäävät kakkoseksi. Suora demokratia hakkaa mennen tullen Soinilaisuuden jos vain muistetaan pitää suora demokratia mielessä ja ihan alkuvaiheessa annetaan suoran demokratian vaikutusmahdollisuuksista kansalle näyttöä niin pystymme olermaan uskottava puolue. Miettikääpä ite kumpi uppoaa paremmin kansaan Soinin tyhjänpäiväsyydet vai suora demokratia.
****
Juuri tässä puolueohjelmaa viimeistelen. Suora demokratia on uuden puolueen keihäänkärki. Se on ollut sitä alusta asti ja tulee olemaan jatkossakin.
Juha. Unohdin laittaa lyhennysmerkit, eli kolme pistettä alkuun ja loppuun. Muuten tuo teksti on kyllä sinun kirjoittamaasi. Tahdon vain sanoa, että ei kannata puhua "Soinin tyhjänpäiväisyyksistä" jos aikoo joskus olla Soinin kaveri. Ihan hyvällä tarkoitin.
Juha. Eikun hetkonen, tuo taisi olla "osakesäästäjän" tekstiä. Lainauksesi olikin näemmä valkoisella pohjalla. Oletin, että lainaus olisi ollut sinisellä pohjalla. Luulin, että osa lauseesta oli jäänyt pois.
Syy on siis minussa. Itse käsitin asian väärin. Olen pahoillani. Poistin alkuperäisen viestin. Kun käy lukemassa viestisi, ei ihan heti aukea, mikä on "osakesäästäjän" tekstiä ja mikä sinun tekstiäsi. Näitä tekstejähän selailee aika nopeasti.
Mutta mutta, olenpa tosiaankin hyvilläni, ettei se ollutkaan sinun tekstiäsi, selvisi minullekin nyt tämäkin asia!
Quote from: Orpakytsä on 12.08.2009, 19:58:33
Juha. Eikun hetkonen, tuo taisi olla "osakesäästäjän" tekstiä. Lainauksesi olikin näemmä valkoisella pohjalla. Oletin, että lainaus olisi ollut sinisellä pohjalla. Luulin, että osa lauseesta oli jäänyt pois.
Syy on siis minussa. Itse käsitin asian väärin. Olen pahoillani. Poistin alkuperäisen viestin. Kun käy lukemassa viestisi, ei ihan heti aukea, mikä on "osakesäästäjän" tekstiä ja mikä sinun tekstiäsi. Näitä tekstejähän selailee aika nopeasti.
Mutta mutta, olenpa tosiaankin hyvilläni, ettei se ollutkaan sinun tekstiäsi, selvisi minullekin nyt tämäkin asia!
Asia selvä, hyvä homma, että selvisi tämäkin. Käyn myös stilisoimassa ao. tekstiä
Tässä persujen ja joutsenien loistavien propellipäisten ;D keskustelujen sekaan muistutan myös yhdestä muusta vaihtoehdosta; Liikkeestä, joka on perustettu ajamaan muutakin, kuin pelkästään yhtä asiaa:
www.suomenkonservatiivit.fi
Quote from: JanneJanne on 12.08.2009, 20:43:37
Tässä persujen ja joutsenien loistavien propellipäisten ;D keskustelujen sekaan muistutan myös yhdestä muusta vaihtoehdosta; Liikkeestä, joka on perustettu ajamaan muutakin, kuin pelkästään yhtä asiaa:
www.suomenkonservatiivit.fi
Nimi ei ole ehkä kovin myyvä, käsite konservatiivisuus ei ole kovin paljon ollut esillä suomalaisessa poliittisessa keskustelussa, joten pelkään, että se kuulostaa keskivertoäänestäjälle liian eksoottiselta. Keskivertoäänestäjälle pitää ensin selittää mitkä ihmeen konservatiivit, ja sitä paitsi muutenkaan ei välttämättä ole kysyntää kovin oikealla olevalle puolueelle.
Harmi kyllä, koska olen monista asioista samaa mieltä.
Nojaa Atte, minä olen kyllä kuullut toisenlaista viestiä tarpeesta saada Suomeen pitkästä aikaa talouspoliittisesti oikeistolainen puolue.
Quote from: JanneJanne on 12.08.2009, 21:04:54
Nojaa Atte, minä olen kyllä kuullut toisenlaista viestiä tarpeesta saada Suomeen pitkästä aikaa talouspoliittisesti oikeistolainen puolue.
Voi olla, että oikeistolaiselle politiikalle eli julkisten menojen karsimiselle on tosiaankin tarvetta jos taloustilanne jatkuu yhtä huonona, mutta en tiedä onko veroja silti varaa laskea..
Quote from: Tapio Arjo
pientä elämää.
Quoteeduskunta vaalit...
lappeen Rannasta oli kuitennii eikä Urjalasta
Quote from: Del on 12.08.2009, 21:26:47
Muistelen että konservatiivien pääpukari tässä taannoin irtisanoutui jyrkästi Hommasta ja kaikesta maahanmuuttokritiikistä. Että sikäli konservatiivit ei ainakaan hommailijan poliittinen koti voi olla.
Muistelet täysin väärin.
Quote from: Del on 12.08.2009, 21:26:47
Muistelen että konservatiivien pääpukari tässä taannoin irtisanoutui jyrkästi Hommasta ja kaikesta maahanmuuttokritiikistä. Että sikäli konservatiivit ei ainakaan hommailijan poliittinen koti voi olla.
Muistelet oikein. Kyseessä on yksi konservatiivipuolueen perustajista, Taina Lintula, joka on tälläkin foorumilla joskus pyörinyt. Nyttemmin Lintula on ilmeisesti jättäytynyt aktiivitoiminnasta taaemmas, mutta nimim. JanneJannen mukaan on "hengessä satasella mukana."
Tässä kyseinen kirjoitus:
http://tainalintula.blogit.fi/ilmoitus-tyonantajille/
Lähes off-topic.
QuoteTietysti voisi kysyä, kuten määräajaksi bannattu Mikko Ellilä blogissaan kysyy:
1. Mitä tarkoittaa "monenkirjava väki"? Keitä he ovat?
2. Kuinka tiukka seula on tarpeeksi tiukka?
3. Miten seulan tiukkuus määritellään?
4. Mitä tarkoittaa "epämääräinen tausta"?
5. Mikä on se puolueen linja, johon edustajaehdokkaan pitäisi sitoutua?
6. Mitä on "harkitsematon ehdokasasettelu"?
Ellilästä tulikin mieleeni eräs kuukausien takainen asia.
QuoteVs: Perussuomalaiset: Kaksi uutta EU-ehdokasta^
« Vastaus #57 : 12.03.2009, 16:00:10 »
Vastaa lainaten
Sampo Terholla on monia järkeviä juttuja, mutta hän on melko tuntematon.
Jos Halla-aho ei ole ehdokkaana, persujen ja kristillisten listalta menee europarlamenttiin joku kristillinen.
Listaltahan tulee valituksi eniten ääniä saanut henkilö täysin riippumatta siitä, miten äänet ovat jakautuneet listalla olevien puolueiden kesken. Kristillisten kärkiehdokas, ilmeisesti Essayah, menee läpi persujen ja kristillisten yhteislistalta, vaikka persujen kannatus olisi yhteensä suurempaa kuin kristillisten.
Jos Halla-aho kieltäytyy EU-ehdokkuudesta, pidän häntä rintamakarkurina ja munattomana tyhjänpuhujana.
Jos Soini vastustaa Halla-ahon ehdokkuutta, pidän Soinia maanpetturina ja dhimminä.
Miksi helvetissä te idiootit pimitätte sitä päätöstänne ehdokasasettelusta niin pitkään?
Persujen kannatus romahtaa, jos Halla-aho ei ole ehdokkana.
Monet persuja aiemmin äänestäneet nuivistit pitävät koko puoluetta tästä lähin täysin turhana pellekerhona, jos puolue päästää tuhannen taalan paikan menemään.
Tää ei oikeesti voi olla näin vaikeeta. Tajutkaa: persujen ehdokkaista tulee valituksi joko a) Halla-aho tai b) ei ketään. Jos Halla-aho ei ole ehdokkaana, jäljelle jää vain vaihtoehto b.
Miten voi olla mahdollista, että joku ei tajua tätä?
QuoteLainaus käyttäjältä: M - 12.03.2009, 16:00:45
Minä luotan Timon ja Jussin taktiikkaan;
Minä en.
Jussi kävi äsken kommentoimassa, että hän on ilmoittanut olevansa käytettävissä. Jussi ei itsekään tiedä, miksi häntä ei ole vielä asetettu ehdokkaaksi.
Katseet kääntyvät Soiniin.
Minä EN luota Soiniin. En ole koskaan luottanut häneen.
Lainaus käyttäjältä: M - 12.03.2009, 16:00:45
ehdokkuus tulee, kun tilanne on otollinen.
Se olisi ollut otollinen tänään. Vaadin Soinilta ym. persuilta jotain selitystä moiseen pelleilyyn.
QuoteVs: Perussuomalaiset: Kaksi uutta EU-ehdokasta^
« Vastaus #84 : 12.03.2009, 16:45:08 »
Soitelkaa ja meilailkaa Soinille ja muille persuille ja vaatikaa selitystä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,3277.30.html
Jos kielenkäytöstään tunnettu Ellilä on itse tehnyt niinkuin kehottaa yläpuolella tekemään, niin en ihmettele toisaalta yhtään Soinin ikäviä kommentteja propellipäistä ja Halla-ahon liepeillä pyörivistä kottaraisenpönttöön tuijottelijoista.
Quote from: tommi on 12.08.2009, 22:16:34
Quote from: Del on 12.08.2009, 21:26:47
Muistelen että konservatiivien pääpukari tässä taannoin irtisanoutui jyrkästi Hommasta ja kaikesta maahanmuuttokritiikistä. Että sikäli konservatiivit ei ainakaan hommailijan poliittinen koti voi olla.
Muistelet oikein. Kyseessä on yksi konservatiivipuolueen perustajista, Taina Lintula, joka on tälläkin foorumilla joskus pyörinyt. Nyttemmin Lintula on ilmeisesti jättäytynyt aktiivitoiminnasta taaemmas, mutta nimim. JanneJannen mukaan on "hengessä satasella mukana."
Tässä kyseinen kirjoitus:
http://tainalintula.blogit.fi/ilmoitus-tyonantajille/
Jaahas, että noin jyrkkä sanamuoto yhden jäsenen omassa blogissa.
Tässä on puolueohjelman tekstiä maahanmuutosta. Moni hommalainen saattaa olla paljon jyrkemmällä linjalla, mutta voisin myös yhtälailla kuvitella tuon kelpaavan monelle muulle hommalaiselle. Poliittisesti muotoillun retoriikan alta voi jokainen itse päätellä, mikä tuon henki on. Ja yhdistelemällä vaikkapa siihen tietoon, kun ylipäätään esimerkiksi minä tällä hommaforumilla ylipäätään tästä kirjoitan.
"
Maahanmuuttopolitiikka
Jokainen Suomeen töihin tuleva ja suomalaiset arvot omaksuva ihminen on Suomen konservatiivien mielestä tervetullut. Samaten, Suomen Konservatiivien mielestä Suomen tulee vuosittain ottaa vastaan pieni joukko maahanmuuttajia inhimillisin perustein, kunhan ovat valmiita omaksumaan suomalaiset arvot.
Suomen väestön ikärakenne huomioiden, maahanmuuttopolitiikan tulee painottua jatkossa vahvasti työperäisyyteen. Lähtökohtana pitää olla, että maahanmuutto hyödyttää Suomea eikä ole Suomelle kustannuksia ja turvattomuutta aiheuttava taakka. Huolto/elatussuhteen pitää pysyä vähintään nykyisellään tai jopa parantua maahanmuuton seurauksena.
Kehitysavun perille saamisen valvontaa on tehostettava ja pyrittävä aina auttamaan ihmisiä ensisijaisesti heidän kotimaassaan. Ihmisten siirtäminen Eurooppaan ei voi olla pitkällä tähtäimellä ratkaisu maailman pakolaisongelmaan, joka kumpuaa kehitysmaiden köyhyydestä, demokratiaongelmista ja nopeasta väestönkasvusta. Liian löyhä maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa Euroopan maiden talouteen, turvallisuuteen, ja väestöosuuksien muuttuessa myös maissa vallitsevaan kulttuuriin ja demokratiatilanteeseen.
Opiskelun tulee olla Suomessa maksullista ulkomaalaisille opiskelijoille, kuten se on muuallakin Euroopassa kasvaneiden väärinkäytösten estämiseksi.
Rikoksiin toistuvasti syyllistyneet maahanmuuttajat tulee palauttaa lähtömaansa turvallisille alueille tai pakolaiskeskuksiin. Suomen Konservatiivien tavoitteena on, että kotouttamistuen maksamisen edellytykseksi asetetaan kotouttamistoimiin ja kielenopiskeluun osallistumispakon lisäksi kielikoepakko. DNA- ja ikätestien, jotka tätä nykyä ovat vapaaehtoisia, tulee olla pakollisia.
Suomen maahanmuuttopolitiikan tulee Suomen Konservatiivien mielestä olla päätöksentekoa, joka seuraa tarkasti Euroopan maahanmuuttotilanteen kehitystä, eikä perustu lyhytnäköiseen humanismiin, poliittisten pisteiden keräämiseen tai aatteelliseen ideologiaan. Ongelmien ennaltaehkäisy on aina parasta mahdollista politiikkaa.
Rasismi ja maahanmuuttajavastaisuus eivät kuulu kansainväliseen Suomeen ja rasistiseen syrjintään tulee puuttua, kohdistuipa se mihin ihmisryhmään tahansa. Maahanmuuttajien parempi integroituminen Suomeen vähentää kaikista tehokkaimmin rasismia ja ennakkoluuloja. Siksi on tärkeää, että jatkossa pakolaisstatuksella Suomessa oleskeluluvan saavat maahanmuuttajat kotoutuvat Suomeen, kunnioittavat paikallisia tapoja ja noudattavat Suomen lakeja. Mikäli maahanmuuttajan oma kulttuuri-identiteetti on vaikeasti sopeutettavissa suomalaiseen demokraattiseen ja tasa-arvoiseen yhteiskuntaan, tulee pakolaisuuden sijaan kehitysavun kohdistua pakolaisleirien tai asuinalueiden olosuhteiden kohentamiseen ja vakauttamiseen.
"
Quote from: Lemmy on 12.08.2009, 21:11:12
Quote from: Tapio Arjo
pientä elämää.
Quoteeduskunta vaalit...
lappeen Rannasta oli kuitennii eikä Urjalasta
Tämä on asian sivusta, mutta Lemmy, nyt sait yhden ystävän laakista tuon kirjoitusasun (lappeen ranta) ansiosta.
Toivottavasti oli tarkoituksella, eikä vahinko?
Mut kaikkihan isämmaan pualustajat on lappeen Rannasta?
PS. Et ottanu sinappia (http://www.youtube.com/watch?v=GsIhgtqvnEo)?
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 07:49:33
Jep, suora demokratia on agendassa numero yksi. Sinun mielestäsi se on näemmä aivan turhaa ja kakkaa. Mitä sinun mielestäsi pitäisi laittaa listan kärkeen? Ulkomaalaiset pois maasta? Holocaust käyntiin? Keskitysleirejä Suomeen?
Ikäänkuin nuo olisivat vaihtoehdot. Väärinymmärrys on helpoin ymmärrys. Mutta ok, ei aihetta enempään.
Quote from: JM-K on 12.08.2009, 07:49:33
Jos mielesi tekee öyhöttää, niin eikun pistät sen oman puolueesi pystyyn tai soitat sinne persujen puoluetoimistolle, että nyt kovat piippuun ja kaduille. Mikä tässä on niin vaikeaa tajuta? Ei sinun tarvitse meikäläisten messiin lähteä.
Ikäänkuin nuo ovat ne vaihtoehdot. Sääli että heität minut kuvitelmissasi äärilaitaan pelkästä (mielestäni) perustellusta kritiikistä. Mutta ei siinä mitään.
Ei tarvitse, ei. Haluaisin kyllä. Kuten sanottu uusi puolue lienee viimeinen mahdollisuus. Mutta jne. kuten sanottu.
Jotenkin tuntuu kuitenkin siltä, että olet tajunnut fiksuna miehenä kritiikkini pohjan.
Quote
Jos kielenkäytöstään tunnettu Ellilä on itse tehnyt niinkuin kehottaa yläpuolella tekemään, niin en ihmettele toisaalta yhtään Soinin ikäviä kommentteja propellipäistä
Taasko täällä syytetään Ellilää? Eikö proverbiaalinen persujen puoluetoimisto ikinä opi?
Ellilä ennakoi mielestäni aika hyvin persujen menestyksen eurovaaleissa sillä oletuksella, että Timbe itse ei lähde ehdokkaaksi ja toisaalta Jussin ehdokkuuden estävät "yleiset syyt". (Historiaa: Johannes Virolainen ilmoitti YYA-aikana, että Kokoomus ei pääse hallitukseen "yleisten syiden" takia)
Sitten Timbe ilmoittautui ehdokkaaksi ja lopputuloksen tiedämme.
En pidä Ellilää niin vaikutusvaltaisena henkilönä, että hän vaikuttaisi ratkaisevasti persujen ehdokasasetteluun. Jos tästä huolimatta vaikutti, persujen pullat eivät ole hyvin uunissa. Ellilään suhtaudutaan täällä hyvin ristiriitaisesti ja epäilen, että hänen vaikutusvaltansa persujen potentiaaliseen äänestäjäkuntaan on vähäinen.
Kuinka moni tunnustaa noudattaneensa Ellilän kehotusta lähestyä perussuomalaisia ja Timo Soinia sähköpostitse? Minä en ainakaan lähettänyt yhtään ainoata viestiä.
Quote from: reino on 12.08.2009, 14:12:29
Paljon tärkeämpi on se prosessi, jonka uuden, selkeästi mamukriittisen puolueen ilmestyminen väkisinkin käynnistää kaikissa muissa puolueissa.
Veli reino todistaa vahvasti.
Quote from: Vasarahammer on 13.08.2009, 00:03:49
Kuinka moni tunnustaa noudattaneensa Ellilän kehotusta lähestyä perussuomalaisia ja Timo Soinia sähköpostitse? Minä en ainakaan lähettänyt yhtään ainoata viestiä.
Ei tunnusta. Ellilä on kyllä paha suustaan. Jännä nähdä, minne hän vielä pääsee/joutuu.
Luen Ellilän blogeja, se tunnustettakoon, ja joskus vituttaa melkein yhtä paljon.
Quote from: JanneJanne on 12.08.2009, 20:43:37
Tässä persujen ja joutsenien loistavien propellipäisten ;D keskustelujen sekaan muistutan myös yhdestä muusta vaihtoehdosta; Liikkeestä, joka on perustettu ajamaan muutakin, kuin pelkästään yhtä asiaa:
www.suomenkonservatiivit.fi
Muutakin kuin yhtä asiaa????
Ettehän te ole mitään mieltä mistään. Millä lailla te muka eroatte kokoomuksesta? Konservatiivit on vain ja ainoastaan kokoomus2 teillä ei tule olemaan tulevaisuutta.
Jos aiotte olla vakavasti otettava puolue niin kertokaapas mitenkä te eroatte kokoomuksesta.
Quote from: herra 4x on 13.08.2009, 00:06:24
Quote from: reino on 12.08.2009, 14:12:29
Paljon tärkeämpi on se prosessi, jonka uuden, selkeästi mamukriittisen puolueen ilmestyminen väkisinkin käynnistää kaikissa muissa puolueissa.
Veli reino todistaa vahvasti.
Samaa koetin todistaa aiemmin. Lainaus ketjun sivulta 8:
Ei kai kukaan, ainakaan uuden puolueen edistäjistä ole kuvitellutkaan, että
yksi puolue, etenkään vastaperustettu voisi yksin asialle mitään. Kyllähän tässä nyt haetaan
suotuisaa kansan reaktiota, eräänlaista vipuvoimaa, jonka nähtyään muut puolueet eivät
uskalla olla kääntämättä kelkkaansa. Kyse on tuon reaktion mahdollistavan kanavan luomisesta,
kun sellaista ei nyt ole.
Vieköön kunnian tuonnempa vaikka Vihreät, kunhan muutos hulluuteen saadaan. Olen ymmärtänyt,
että nyt ei olla hakemassa kiitosta, vaan pelastamassa isänmaata.
Ps. Sain itse tekstistäni ajatuksen: Olemme vipupuolue, voimaa ei tarvita paljon.
Antakaa minulle vipu ja kiintopiste, niin kampean maapallon raiteiltaan, tokaisi Arkhimedeskin.
Muoks. Onko Joutsenpuolue siis vipu ja PS kiintopiste?
Eikös tuo Soini suomeksi sanottuna kusettanut teitä hommalaisia tässä viime EU-vaaleissa? Niin kuin rapakon takana sanotaan: Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me...
Quote from: gc on 13.08.2009, 01:29:17
Eikös tuo Soini suomeksi sanottuna kusettanut teitä hommalaisia tässä viime EU-vaaleissa? Niin kuin rapakon takana sanotaan: Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me...
Tervetuloa mukaan, uusi hommalainen.
Alea iacta est. Juttu on nyt niin, että ellei minulla ole parempaa tekemistä ja olen vaalikelpoinen Suomessa, niin tulen olemaan ehdokkaana kaikissa tulevissa vaaleissa. Jos ei kukkapuskalähetystöjä ilmaannu (no, meilikin kyllä riittää), niin täytyy sitten varmaan jalkautua kansan pariin keräämään nimiä...
Quote from: kaivanto on 13.08.2009, 02:37:02
Alea iacta est. Juttu on nyt niin, että ellei minulla ole parempaa tekemistä ja olen vaalikelpoinen Suomessa, niin tulen olemaan ehdokkaana kaikissa tulevissa vaaleissa. Jos ei kukkapuskalähetystöjä ilmaannu (no, meilikin kyllä riittää), niin täytyy sitten varmaan jalkautua kansan pariin keräämään nimiä...
Tervetuloa messiin. Otahan yhteyttä, jos meikäläiset kiinnostavat. Meiliosoitteeni ja puhelinnumeroni sinulla jo onkin.
Quote from: Vasarahammer on 13.08.2009, 00:03:49
Quote
Jos kielenkäytöstään tunnettu Ellilä on itse tehnyt niinkuin kehottaa yläpuolella tekemään, niin en ihmettele toisaalta yhtään Soinin ikäviä kommentteja propellipäistä
Taasko täällä syytetään Ellilää? Eikö proverbiaalinen persujen puoluetoimisto ikinä opi?
En ole syyttänyt Ellilää mistään. Esitin oman arveluni Ellilän oman tekstin perusteella, josta kukin vetäköön itse oman johtopäätöksensä. Ehkä Ellilä kertoo miten asia on, kun palaa neljän viikon lomaltaan.
"proverbiaalinen persujen puoluetoimisto" Heh.
Quote from: JanneJanne on 12.08.2009, 21:44:31
Quote from: Del on 12.08.2009, 21:26:47
Muistelen että konservatiivien pääpukari tässä taannoin irtisanoutui jyrkästi Hommasta ja kaikesta maahanmuuttokritiikistä. Että sikäli konservatiivit ei ainakaan hommailijan poliittinen koti voi olla.
Muistelet täysin väärin.
JanneJannella on huono, tai mikä vielä pahempaa valikoiva muisti. Mikäli tälläinen juluistus on JanneJannen mielestä "hengessä satasella mukanaoloa" niin kai se sitten kuvaa puoluetta. :P
QuoteTaina Lintula 14.05.2009
Haluan ilmoittaa tässä omalla blogillani muutaman asian:
* Minulla ei ole mitään yhteistyötä perussuomalaisten, Jussi Halla-ahon, maahanmuuton vastustajien tai kritisoijien (hommalaisten) kanssa.
* En kuulu myöskään Suomen Sisu-järjestöön, toisin kuin joissain medianauhoissa toimittajat valheellisesti väittävät (eivätkä he ole tätä asiaa koskaan oikaisseet).
* Olen kansainvälisen Suomen kannattaja. Kannatan turvallista ja toimivaa, monikulttuurista Suomea ja vastustan jyrkästi kaikenlaista rasismia. Monikultuurisuudessa olen kuitenkin huolissani musliminaisten oikeuksista demokraattisessa Euroopassa ja Euroopan talouden tilanteesta maahanmuuton jatkuessa vilkkaana.
http://tainalintula.blogit.fi/ilmoitus-tyonantajille/
Mikäli uusi puolue ja konservatiivipuolue rupeavat taistelemaan keskenään ja hyökkäilemään lähinnä persuja tai kristillisiä vastaan ei mitään poliittista muutosta tapahdu maahanmuuttopolitiikassa eikä muutenkaan.
Keronen ja Kaivanto jo ehdokkaina. Alku on ainakin erittäin hyvä.
Quote from: IDA on 13.08.2009, 09:07:26
Mikäli uusi puolue ja konservatiivipuolue rupeavat taistelemaan keskenään ja hyökkäilemään lähinnä persuja tai kristillisiä vastaan ei mitään poliittista muutosta tapahdu maahanmuuttopolitiikassa eikä muutenkaan.
Keronen ja Kaivanto jo ehdokkaina. Alku on ainakin erittäin hyvä.
Niin kauan kuin minusta on kiinni, niin ei tässä kenenkään kanssa mitään riihittään aleta. Tarvittaessa toki vastataan samalla mitalla, mutta peliä ei itse avata.
Uskon muitakin kiinnostavia nimiä ilmaantuvan julkisuuteen lähiaikoina.
Quote from: Jiri Keronen on 12.08.2009, 16:39:09
Quote from: H8 monger on 12.08.2009, 16:08:27
Suoran demokratian fataali ongelma on se, että ihmisten pitäisi oikeasti äänestäessään olla perillä siitä, mikä on heille parasta.
Tuo oletus pelaa ajatuksella, että ihmiset ovat de facto "tyhmiä", mutta se ei ota huomioon sitä vaihtoehtoa, että ihmisten "tyhmyys" voi johtua myös heistä ulkoisista syistä. Mitä enemmän ihmisellä on mahdollisuuksia vaikuttaa johonkin tiettyyn asiaan, sitä enemmän motivaatiota hänellä on ottaa siihen liittyvistä asioista selvää. Nykyisessä systeemissä ihmisellä ei ole juuri vaikutusmahdollisuuksia, joten ihmisellä luonnollisesti on vähän motiiveja ottaa asioista selvää. Jos ihmiselle lisää vaikutusmahdollisuuksia, ihmiset myös todennäköisemmin sivistävät itseään kuin nykyisessä systeemissä.
Sen lisäksi on otettava huomioon, että jos ihmiset eivät osaa tehdä itseään koskevia päätöksiä esimerkiksi NATO-kysymyksessä, ei voida myöskään olettaa, että he osaisivat yhtään sen paremmin päättää, ketkä päättävät heidän elämästään. Päättäjien valinta on samanlainen prosessi kuin mikä tahansa muukin päätös. Sen lisäksi päättäjät eivät tosiasiallisesti tajua asioista yhtään sen enempää kuin tavalliset kansalaiset, vaikka teoriassa asian pitäisikin olla toisin. Päättäjät pelaavat omaa peliään, sillä kansalla ei ole varsinaisesti minkäänlaista välinettä kontrolloida heitä. Suora demokratia, jolla voi kaataa esimerkiksi koko hallituksen, olisi säästänyt jo nyt Suomen paljolta pahalta.
Myöskään empiria ei osoita, että suora demokratia olisi huono käytäntö. Sveitsi pärjää melko tasaisesti aina enemmän tai vähemmän hyvin ja Sveitsin hallintotapana on suora demokratia. Jos suora demokratia ei toimisi, Sveitsi olisi huomattavasti huonommassa jamassa kuin se on.
Suora demokratia antaa kansalaisille suoraa tietoa lainsäädännön tilasta ja uusista poliittisista hankkeista, minkä lisäksi se siirtää kansalle välineet valvoa päättäjiä, jolloin myös edustuksellinen demokratia vahvistuu ja korruptio vähenee.
En väitä, että ihmiset olisivat tyhmiä vaan enemmänkin tietämättömiä. Ihminen ei halua puuttua tai perehtyä asioihin niin kauan kunnes hänen perustarpeensa ovat turvattuja. Ei Joutsenpuolue sen enempää anna ihmisille impulssia perehtyä asioihin. Suurella mediajulkisuudella voi kyllä saada asioita aikaan, jollain tasolla ja joillain alueilla. Kuitenkin, kuten olen aiemminkin todennut: Niin kauan, kun maajussin morsian ei joudu monikulttuurisen joukkokosinnan uhriksi niin niin kauan asioihin ei ole tarvetta herätä.
Tuo, jossa mainitsit, että eivät ihmiset sen enempää osaa valita myöskään itselleen päättäjiä, pitää paikkaansa, kuten olemme ajansaatossa huomanneet. Tästä on olemassa sanontakin; Kansa valitsee arvoisensa päättäjät (vai miten se meni? :))
Se, että päättäjät eivät olisi kansaa viisaampaa tai asiaan perehtyneempää ei pidä paikkaansa, koska harvoin eduskunnassa ja hallituksessa sisäpiiri jakaa oikeaa päätösvaltaa umpipösilöille (vrt. vanhoille urheilijoille ja muille julkkisehdokkaille).
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 09:47:57
Quote from: IDA on 13.08.2009, 09:07:26
Mikäli uusi puolue ja konservatiivipuolue rupeavat taistelemaan keskenään ja hyökkäilemään lähinnä persuja tai kristillisiä vastaan ei mitään poliittista muutosta tapahdu maahanmuuttopolitiikassa eikä muutenkaan.
Keronen ja Kaivanto jo ehdokkaina. Alku on ainakin erittäin hyvä.
Niin kauan kuin minusta on kiinni, niin ei tässä kenenkään kanssa mitään riihittään aleta. Tarvittaessa toki vastataan samalla mitalla, mutta peliä ei itse avata.
Uskon muitakin kiinnostavia nimiä ilmaantuvan julkisuuteen lähiaikoina.
"riihittään aleta" . Mitä se tarkoittaa, onko se nääsnääs murretta. Tarkoittaako se jotain riiheä, jonne mennään bupi-illan jälkeen katsomaan kuka tulee omin jaloin pois. :P
Quote from: Olli Immonen on 12.08.2009, 16:54:17
Samalla logiikallahan voitaisiin ajatella, että edustuksellisen demokratian fataali ongelma on se, että ihmisten pitäisi oikeasti äänestäessään olla perillä siitä, mikä on heille parasta (ts. kuka on pätevä hoitamaan kansalaisten asioita ja kuka ei). Oletko sitä mieltä, että kansalaisten ei pitäisi saada äänestää tai päättää yhtään mistään?
Olen sitä mieltä, että kansalaisten pitäisi saada äänestää nykyiseen malliin ja päästä sitä kautta vaikuttamaan.
Mielestäni ainoastaan vaalimainonta tulisi kieltää kokonaisuudessaan, koska tällä hetkellä rahalla saadaan päättäjänpallille juuri se henkilö/henkilöt, jotka kulloinkin halutaan.
Oman ehdokkaan valinta tulisi tapahtua esim. puolueettomien kyselyiden ja vaalikoneiden kautta, joissa ehdokkaat esittävät ajamansa asiat ja kertovat vaikuttimistaan. Vaalilupausten rikkominen tulisi sanktioida laissa ja pääsy seuraaviin vaaleihin evätä rikkureiden osalta.
Quote from: Olli Immonen on 12.08.2009, 16:54:17
Miten on mahdollista, että Sveitsi, Unkari, Portugali, Uruguay, Uusi-Seelanti jne. jne. eivät ole vielä perikadossa, vaikka siellä toteutetaan suoraa demokratiaa? Itse asiassa Sveitsissä suoraa demokratiaa on toteutettu jo 1800-luvulta lähtien.
Kyseiten maiden suoraa demokratia ei ole verrannollinen tässä kirjoittamassani tapauksessa. Kirjoitan suoran demokratian mahdollisista haittavaikutuksista nykyhetkessä, nuivuusrintamaan ja sen vaikutusmahdollisuuksiin joko "yhtenäisenä" tai vaihtoehtoisesti hajautettuna. Mielestäni tällä hetkellä rintama on vielä auttamatta liian pieni toimimaan monella taholla. Yhtenäisenä keihäänkärkenä kylläkin vaikutuksia saadaan tässäkin mittakaavassa.
Quote from: Olli Immonen on 12.08.2009, 16:54:17
Et kai vaan väitä, että "jäkälöinti" olisi suomalaisten geneettinen ominaispiirre? ;)
En väitä, vaan kulttuurillinen ominaispiirre.
Quote from: stadilainen on 13.08.2009, 10:49:12
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 09:47:57
Quote from: IDA on 13.08.2009, 09:07:26
Mikäli uusi puolue ja konservatiivipuolue rupeavat taistelemaan keskenään ja hyökkäilemään lähinnä persuja tai kristillisiä vastaan ei mitään poliittista muutosta tapahdu maahanmuuttopolitiikassa eikä muutenkaan.
Keronen ja Kaivanto jo ehdokkaina. Alku on ainakin erittäin hyvä.
Niin kauan kuin minusta on kiinni, niin ei tässä kenenkään kanssa mitään riihittään aleta. Tarvittaessa toki vastataan samalla mitalla, mutta peliä ei itse avata.
Uskon muitakin kiinnostavia nimiä ilmaantuvan julkisuuteen lähiaikoina.
"riihittään aleta" . Mitä se tarkoittaa, onko se nääsnääs murretta. Tarkoittaako se jotain riiheä, jonne mennään bupi-illan jälkeen katsomaan kuka tulee omin jaloin pois. :P
Sori, riihettää = riitelemistä, riehumista, rähjäämistä
Quote from: Tapio Arjo on 13.08.2009, 10:09:54
Jepjep.
Olen mukana, jahka puolue saadaan pystyyn ja jos huolitaan.
Hyvä, saadaan pystyyn ja huolitaan.
Ehdokasehdokkaat ovat erinomaisia. Pitäisikö Mikä-Pökäleellä olla sihteeri, joka ryhtyy ottamaan esitettyihin henkilöihin alustavasti yhteyttä, ettei tämän tarvitse tehdä kaikkea itse?
Quote from: Lentomestari on 12.08.2009, 22:48:54
Quote from: Lemmy on 12.08.2009, 21:11:12
Quote from: Tapio Arjo
pientä elämää.
Quoteeduskunta vaalit...
lappeen Rannasta oli kuitennii eikä Urjalasta
Tämä on asian sivusta, mutta Lemmy, nyt sait yhden ystävän laakista tuon kirjoitusasun (lappeen ranta) ansiosta.
Toivottavasti oli tarkoituksella, eikä vahinko?
lappeen Rannassa on aika paljon IMO kuulapäitä, osa tosin mielestäni venäläisiä. Nyt kun täälläkin katukuva on kovin nopsaan monikulttuuristunut ja ahdisteluakin on jo ilmennyt (tuskin olen ainoa) niin koska mahtaa holocausteja ilmetä. Tai sitten toteemissa piipahtelu vääristää tätä "kuulapäiden määrä"-fiilistä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.08.2009, 11:38:05
Ehdokasehdokkaat ovat erinomaisia. Pitäisikö Mikä-Pökäleellä olla sihteeri, joka ryhtyy ottamaan esitettyihin henkilöihin alustavasti yhteyttä, ettei tämän tarvitse tehdä kaikkea itse?
Hyvä idea! Onko halukkaita vapaaehtoisia vai määrätäänkö?
T: Sika-Influenssa (ehdinpäs ensin)
EDIT: Oletteko muuten huomanneet, kuinka luettu tämä ketju on? Eilen kello 17.30 tämä oli luettu muistaakseni 6230 kertaa tms. Tänään tuo luku tuplaantuu vielä. Kovasti taitaa kiinnostaa muitakin kuin niitä kuuluisaa 20 kottareisenpönttöön tuijottavaa netsiä...
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 12:09:49
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.08.2009, 11:38:05
Ehdokasehdokkaat ovat erinomaisia. Pitäisikö Mikä-Pökäleellä olla sihteeri, joka ryhtyy ottamaan esitettyihin henkilöihin alustavasti yhteyttä, ettei tämän tarvitse tehdä kaikkea itse?
Hyvä idea! Onko halukkaita vapaaehtoisia vai määrätäänkö?
T: Sika-Influenssa (ehdinpäs ensin)
EDIT: Oletteko muuten huomanneet, kuinka luettu tämä ketju on? Eilen kello 17.30 tämä oli luettu muistaakseni 6230 kertaa tms. Tänään tuo luku tuplaantuu vielä. Kovasti taitaa kiinnostaa muitakin kuin niitä kuuluisaa 20 kottareisenpönttöön tuijottavaa netsiä...
Minä olisin varmaan paras.
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 11:18:19
Niin kauan kuin minusta on kiinni, niin ei tässä kenenkään kanssa mitään riihittään aleta.
Quote
Sori, riihettää = riitelemistä, riehumista, rähjäämistä
Off-topic, mutta pakko kysyä: Onko muoto
riihettää vai
riihittää?
Partiolaiset tuntevat riihityksen luokkasuoritusten "päättökokeena". Tapahtuma on
riihitys ja siihen osallistuva
riihittää luokan.
http://wiki.partio.net/Riihitys
Quote from: Elisa on 13.08.2009, 12:18:16
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 12:09:49
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.08.2009, 11:38:05
Ehdokasehdokkaat ovat erinomaisia. Pitäisikö Mikä-Pökäleellä olla sihteeri, joka ryhtyy ottamaan esitettyihin henkilöihin alustavasti yhteyttä, ettei tämän tarvitse tehdä kaikkea itse?
Hyvä idea! Onko halukkaita vapaaehtoisia vai määrätäänkö?
T: Sika-Influenssa (ehdinpäs ensin)
EDIT: Oletteko muuten huomanneet, kuinka luettu tämä ketju on? Eilen kello 17.30 tämä oli luettu muistaakseni 6230 kertaa tms. Tänään tuo luku tuplaantuu vielä. Kovasti taitaa kiinnostaa muitakin kuin niitä kuuluisaa 20 kottareisenpönttöön tuijottavaa netsiä...
Minä olisin varmaan paras.
Mitä, mitä? Vuotaako hallituspuoluekin? :roll:
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 12:09:49
T: Sika-Influenssa (ehdinpäs ensin)
OT, mutta minusta JM-K on jo tähän mennessä yltänyt sellaisiin tekoihin, että kunnianosoituksena voitaisiin käyttää nimiväännöstä Mäk-Kyver.
Keronen ja Kaivanto... Njaa, eli muutama jutska, kaikella kunnioituksella eli en hae riitaa, vaikka soinilainen olenkin. Ja nää ny saattaa olla teille jo itsestäänselvyyksii aber;
i) aika hintelii poikii, jopa Mestari näyttäytyy, näillä itärajan suunnilla heihin verratuna jämäkkänä jätkänä. Poikien imagoo kandee maybe hieman stilisoida. Etenkin Jirin goottihenkistä hentoutta.
ii) Keroseen liittyvä (aiheeton) parvekegate -tullaan varppina nostamaan, joka käänteessä esille. Myös muu heidän kirjoittamansa, sanomansa. Tämä toki koskee kaikkia MEITÄ eli sitä tiedustelua ko. hahmojen historioihin kandee tehdä ja valmistautua ennalta sellaisiin aspekteihin, joihin voidaan SS-SU -joukkojen reagoivan.
Eli, toivottavasti saatte myös muitakin ja jos saatte, laittakaa parhaat peliin. UND kandee noille pojille myös tehdä selväksi että, jos parempaa tuloo, eivät välttämättä pääse ja näin muodoin selvittää, mitä aikovat vai ottavatko asian kuin kunnon miehet.
Amen. Rukoilkaamme...
Quote[quote author=Jahmar Ainokitsas link=topic=11142.msg177314#msg177314
i) aika hintelii poikii, jopa Mestari näyttäytyy, näillä itärajan suunnilla heihin verratuna jämäkkänä jätkänä. Poikien imagoo kandee maybe hieman stilisoida. Etenkin Jirin goottihenkistä hentoutta.
Tuo on kyllä niin totta. Keronen saisi varmaan ituhippinä Lieksan torilla turpaansa. Ei ole kovin uskottava vaihtoehto jossain vähäpoikalandiassa. Kerosen kaltaisten tyyppien vahvuus onkin ihan erilaisten äänestäjäsegmenttien houkuttelussa. Pitää olla selkeä näkemys, mitä missäkin markkinoidaan. Lieksan torilla kannattaa myydä humppamiestä, Turun underground -kuvioissa goottiperkelettä.
Olen käytettävissä niin ehdokkaaksi kuin muuhunkin, jos käyttöä löytyy.
Quote from: Jahmar Ainokitsas on 13.08.2009, 12:30:10
Eli, toivottavasti saatte myös muitakin ja jos saatte, laittakaa parhaat peliin. UND kandee noille pojille myös tehdä selväksi että, jos parempaa tuloo, eivät välttämättä pääse ja näin muodoin selvittää, mitä aikovat vai ottavatko asian kuin kunnon miehet.
Teen tämänkin tässä selväksi heti alkuun; Henkilökohtaisilla eduilla ei ole mitään merkitystä suuremmalla skaalalla, mikä on itse asiassa yksi syy, minkä vuoksi perussuomalaisista eroaminen tuntui järkevältä. Persuihin jääminen olisi ollut älyllisesti ajateltuna henkilökohtaisen edun kannalta parempi ratkaisu, mutta kun katsoi, mitä sydän oikeasti sanoi isänmaan asiasta, silloin ei ollut epäilyksen häivääkään siitä, mitä piti tehdä.
Jos tulee potentiaalisia ehdokkaita, jotka ihmiset tahtovat ennemmin ehdokkaaksi kuin minut, olen asiasta mielissäni. Mitä parempia ja monipuolisempia ehdokkaita, sitä paremmat mahdollisuudet. Tärkeintä on asia ja sen vuoksi on toimittava vain sen pohjalta, mikä ikinä onkaan parhaaksi asialle.
EDIT: Jatkan tästä vielä vähäsen. Periaatteessa olen ollut jo pidemmän aikaa kiinnostunut myös Piraattipuolueen toiminnasta. Olen käynyt heidän kokouksissaan ja keräsin aikoinaan heidän kannattajakorttejaan. Piraattipuolueella on järkeviä ajatuksia tietoturvaan liittyen ja "joutsenpuolueen" kaltaisena miniminimittäjäpuolueena sillä on myös oma hohtonsa. Jos jossain vaiheessa käy niin, että panostani ei enää tarvita "joutsenpuolueessa", vaan "joutsenpuolue" ja sen asia rullaa menemään ilman minuakin, aion panostaa piraattipuolueen asiaan, koska asiat menevät aina puolueiden edelle. Kun yksi epäkohta on korjattu, on hyvä pyrkiä korjaamaan toisia. Tämä kuitenkin
ainoastaan sillä edellytyksellä, että minun panostamiseni piraattipuolueeseen ei vahingoittaisi "joutsenpuolueen" tavoitteita mitenkään tai olisi "joutsenpuolueen" agendan menestymisen kannalta millään tavalla haitallista.
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 09:47:57
Quote from: IDA on 13.08.2009, 09:07:26
Mikäli uusi puolue ja konservatiivipuolue rupeavat taistelemaan keskenään ja hyökkäilemään lähinnä persuja tai kristillisiä vastaan ei mitään poliittista muutosta tapahdu maahanmuuttopolitiikassa eikä muutenkaan.
Niin kauan kuin minusta on kiinni, niin ei tässä kenenkään kanssa mitään riihittään aleta. Tarvittaessa toki vastataan samalla mitalla, mutta peliä ei itse avata.
Näinhän se menee, ettei tässä mitään otsaanlyöntikisaa kenenkään kanssa olla ottamassa.
Kunhan halusin käydän muistuttamassa vaihtoehdosta, minkä tuotoksena tuli normaali homman, hmmm innostuneen "lämminhenkinen" vastaanotto :) Noh, yksilöitä on jokaisessa joukossa monenlaisia.
Quote from: JanneJanne on 13.08.2009, 12:52:52
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 09:47:57
Quote from: IDA on 13.08.2009, 09:07:26
Mikäli uusi puolue ja konservatiivipuolue rupeavat taistelemaan keskenään ja hyökkäilemään lähinnä persuja tai kristillisiä vastaan ei mitään poliittista muutosta tapahdu maahanmuuttopolitiikassa eikä muutenkaan.
Niin kauan kuin minusta on kiinni, niin ei tässä kenenkään kanssa mitään riihittään aleta. Tarvittaessa toki vastataan samalla mitalla, mutta peliä ei itse avata.
Näinhän se menee, ettei tässä mitään otsaanlyöntikisaa kenenkään kanssa olla ottamassa.
Kunhan halusin käydän muistuttamassa vaihtoehdosta, minkä tuotoksena tuli normaali homman, hmmm innostuneen "lämminhenkinen" vastaanotto :) Noh, yksilöitä on jokaisessa joukossa monenlaisia.
Luulen, että vaihtoehto, josta kävit muistuttamassa, on jo kaikkien tiedossa. Haluttomuus liittyä suurella joukolla Konservatiiveihin johtunee muista tekijöistä kuin siitä, että kyseisestä putiikista ei olisi muistutettu riittävän usein.
Quote from: gc on 13.08.2009, 01:29:17
Eikös tuo Soini suomeksi sanottuna kusettanut teitä hommalaisia tässä viime EU-vaaleissa? Niin kuin rapakon takana sanotaan: Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me...
Tervetuloa Hommaan^^^! En vastaa kysymykseesi, koska eräs ikuisuuskysymys saattaisi taas leimahtaa liekkeihin.
Quote from: Elisa on 13.08.2009, 12:18:16
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 12:09:49
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.08.2009, 11:38:05
Ehdokasehdokkaat ovat erinomaisia. Pitäisikö Mikä-Pökäleellä olla sihteeri, joka ryhtyy ottamaan esitettyihin henkilöihin alustavasti yhteyttä, ettei tämän tarvitse tehdä kaikkea itse?
Hyvä idea! Onko halukkaita vapaaehtoisia vai määrätäänkö?
T: Sika-Influenssa (ehdinpäs ensin)
EDIT: Oletteko muuten huomanneet, kuinka luettu tämä ketju on? Eilen kello 17.30 tämä oli luettu muistaakseni 6230 kertaa tms. Tänään tuo luku tuplaantuu vielä. Kovasti taitaa kiinnostaa muitakin kuin niitä kuuluisaa 20 kottareisenpönttöön tuijottavaa netsiä...
Minä olisin varmaan paras.
Eli ymmärsinkö oikein, että olet myös halukas ko. hommaan?
Quote from: Teemu Lahtinen on 13.08.2009, 12:22:17
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 11:18:19
Niin kauan kuin minusta on kiinni, niin ei tässä kenenkään kanssa mitään riihittään aleta.
Quote
Sori, riihettää = riitelemistä, riehumista, rähjäämistä
Off-topic, mutta pakko kysyä: Onko muoto riihettää vai riihittää?
Partiolaiset tuntevat riihityksen luokkasuoritusten "päättökokeena". Tapahtuma on riihitys ja siihen osallistuva riihittää luokan.
http://wiki.partio.net/Riihitys
Nyt enpäs osaakkaan sanoa ihan varmaksi. Riihetttää, veikkaisin. Pitää kysyä ja palata asiaan myöhemmin
Quote from: Harri Eerikäinen on 13.08.2009, 12:42:38
Olen käytettävissä niin ehdokkaaksi kuin muuhunkin, jos käyttöä löytyy.
Eerikäinen mukana. Hieno homma, Harri!
Quote from: Jahmar Ainokitsas on 13.08.2009, 12:30:10i) aika hintelii poikii, jopa Mestari näyttäytyy, näillä itärajan suunnilla heihin verratuna jämäkkänä jätkänä. Poikien imagoo kandee maybe hieman stilisoida. Etenkin Jirin goottihenkistä hentoutta.
Jos olisit nähny sen misun mitä Jiri goottihenkisen hennosti viimeksikin Turussa pyöritteli, niin olisit mun kanssa ihan samaa mieltä, että "Jiri hei, pidä toi! Toi on ihan hyvä imago!!1!" ;D
Jiriä ei kannata laittaa Lieksan torille ehdolle, koska se asuu Turussa.
Teorian kertausta: Suomessa on 14 vaalipiiriä + Affenanmaa ja kukin puolue saa asettaa jokaiseen vaalipiiriin ehdolle 14 ehdokasta tai joissakin enemmän.
Jos tavoitteena on täydet listat, niin siihen mahtuu jo aika monta enemmän ja vähemmän varmaa läpimenijää. Ja aika monta ihan vaan toripönöttäjääkin (mitenkään väheksymättä tätä tarpeellista roolia).
Tai jos kaikki ehdokkaat menee läpi, niin eduskunta on meidän.
Quote from: reino on 13.08.2009, 13:11:11
Quote from: Jahmar Ainokitsas on 13.08.2009, 12:30:10i) aika hintelii poikii, jopa Mestari näyttäytyy, näillä itärajan suunnilla heihin verratuna jämäkkänä jätkänä. Poikien imagoo kandee maybe hieman stilisoida. Etenkin Jirin goottihenkistä hentoutta.
Tai jos kaikki ehdokkaat menee läpi, niin eduskunta on meidän.
Onpas tää helppoa nykyaikana :)
Quote from: reino on 13.08.2009, 13:11:11
Quote from: Jahmar Ainokitsas on 13.08.2009, 12:30:10i) aika hintelii poikii, jopa Mestari näyttäytyy, näillä itärajan suunnilla heihin verratuna jämäkkänä jätkänä. Poikien imagoo kandee maybe hieman stilisoida. Etenkin Jirin goottihenkistä hentoutta.
Jos olisit nähny sen misun mitä Jiri goottihenkisen hennosti viimeksikin Turussa pyöritteli, niin olisit mun kanssa ihan samaa mieltä, että "Jiri hei, pidä toi! Toi on ihan hyvä imago!!1!" ;D
Jiriä ei kannata laittaa Lieksan torille ehdolle, koska se asuu Turussa.
Teorian kertausta: Suomessa on 14 vaalipiiriä + Affenanmaa ja kukin puolue saa asettaa jokaiseen vaalipiiriin ehdolle 14 ehdokasta tai joissakin enemmän.
Jos tavoitteena on täydet listat, niin siihen mahtuu jo aika monta enemmän ja vähemmän varmaa läpimenijää. Ja aika monta ihan vaan toripönöttäjääkin (mitenkään väheksymättä tätä tarpeellista roolia).
Tai jos kaikki ehdokkaat menee läpi, niin eduskunta on meidän.
Mutta kun ei koko maassakaan ole kuin ne 20n etsiä ja minä. Mitäs nyt tehdään?
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 14:12:18
Quote from: reino on 13.08.2009, 13:11:11
Quote from: Jahmar Ainokitsas on 13.08.2009, 12:30:10i) aika hintelii poikii, jopa Mestari näyttäytyy, näillä itärajan suunnilla heihin verratuna jämäkkänä jätkänä. Poikien imagoo kandee maybe hieman stilisoida. Etenkin Jirin goottihenkistä hentoutta.
Jos olisit nähny sen misun mitä Jiri goottihenkisen hennosti viimeksikin Turussa pyöritteli, niin olisit mun kanssa ihan samaa mieltä, että "Jiri hei, pidä toi! Toi on ihan hyvä imago!!1!" ;D
Jiriä ei kannata laittaa Lieksan torille ehdolle, koska se asuu Turussa.
Teorian kertausta: Suomessa on 14 vaalipiiriä + Affenanmaa ja kukin puolue saa asettaa jokaiseen vaalipiiriin ehdolle 14 ehdokasta tai joissakin enemmän.
Jos tavoitteena on täydet listat, niin siihen mahtuu jo aika monta enemmän ja vähemmän varmaa läpimenijää. Ja aika monta ihan vaan toripönöttäjääkin (mitenkään väheksymättä tätä tarpeellista roolia).
Tai jos kaikki ehdokkaat menee läpi, niin eduskunta on meidän.
Mutta kun ei koko maassakaan ole kuin ne 20n etsiä ja minä. Mitäs nyt tehdään?
Kloonataan!
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 14:12:18
Quote from: reino on 13.08.2009, 13:11:11
Quote from: Jahmar Ainokitsas on 13.08.2009, 12:30:10i) aika hintelii poikii, jopa Mestari näyttäytyy, näillä itärajan suunnilla heihin verratuna jämäkkänä jätkänä. Poikien imagoo kandee maybe hieman stilisoida. Etenkin Jirin goottihenkistä hentoutta.
Jos olisit nähny sen misun mitä Jiri goottihenkisen hennosti viimeksikin Turussa pyöritteli, niin olisit mun kanssa ihan samaa mieltä, että "Jiri hei, pidä toi! Toi on ihan hyvä imago!!1!" ;D
Jiriä ei kannata laittaa Lieksan torille ehdolle, koska se asuu Turussa.
Teorian kertausta: Suomessa on 14 vaalipiiriä + Affenanmaa ja kukin puolue saa asettaa jokaiseen vaalipiiriin ehdolle 14 ehdokasta tai joissakin enemmän.
Jos tavoitteena on täydet listat, niin siihen mahtuu jo aika monta enemmän ja vähemmän varmaa läpimenijää. Ja aika monta ihan vaan toripönöttäjääkin (mitenkään väheksymättä tätä tarpeellista roolia).
Tai jos kaikki ehdokkaat menee läpi, niin eduskunta on meidän.
Mutta kun ei koko maassakaan ole kuin ne 20n etsiä ja minä. Mitäs nyt tehdään?
Haetaan Siwasta lisää keppanaa ja jatketaan jupinaa pierunhajuisessa peräkammarissa ;D
Quote from: turha jätkä on 13.08.2009, 12:41:40
Quote[quote author=Jahmar Ainokitsas link=topic=11142.msg177314#msg177314
i) aika hintelii poikii, jopa Mestari näyttäytyy, näillä itärajan suunnilla heihin verratuna jämäkkänä jätkänä. Poikien imagoo kandee maybe hieman stilisoida. Etenkin Jirin goottihenkistä hentoutta.
Tuo on kyllä niin totta. Keronen saisi varmaan ituhippinä Lieksan torilla turpaansa. Ei ole kovin uskottava vaihtoehto jossain vähäpoikalandiassa. Kerosen kaltaisten tyyppien vahvuus onkin ihan erilaisten äänestäjäsegmenttien houkuttelussa. Pitää olla selkeä näkemys, mitä missäkin markkinoidaan. Lieksan torilla kannattaa myydä humppamiestä, Turun underground -kuvioissa goottiperkelettä.
Hintelyys on helposti korjattavissa. Sustanonia pakaraan ja 3-4 punttitreeniä viikossa, niin jo pärjäisivät Lieksan torillakin.
Lisäksi hormonien sivuvaikutuksena poikien maahanmuuttokritiikki muuttuisi huomattavasti kriittisemmäksi. :)
Multiploituminen olisi kyllä paikallaan.
Ilmoitusluontoinen asia: kiitos kaikille yhteydenotoista. Niitä tulee nyt sen verran rapsakasti, että vastausaika venähtää, mutta vastaan kyllä kaikille meiliä lähettäneille. Parikin viikkoa saattaa kulua, eli älkää panikoiko!
Puhelintiedusteluihin ja tekstareihin en ehdi vastaamaan enkä soittelemaan takaisin päin. Puhelinlaskut on muutenkin jo muutaman satasen luokkaa, että sekin vähän rajoittaa... Laittakaa siis jatkossakin meiliä.
Jatketaan!
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 18:46:29
Puhelinlaskut on muutenkin jo muutaman satasen luokkaa, että sekin vähän rajoittaa...
Vink vink: se nyt on vain tyhmää maksaa liikaa jne. eli eikös jonkun puhelinoperaattorin "Totaali" tms. liittymäratkaisu kiinteällä n. 60e/kk olisi halvempi ratkaisu? Vai joko sellainen on jo käytössä ja yliminuutit tekee laskua :D
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.08.2009, 11:38:05
Ehdokasehdokkaat ovat erinomaisia. Pitäisikö Mikä-Pökäleellä olla sihteeri, joka ryhtyy ottamaan esitettyihin henkilöihin alustavasti yhteyttä, ettei tämän tarvitse tehdä kaikkea itse?
Sihteeristö. Nimittäin nyt on pökälevoiton tuntua. "Olen mukana"- viestejä näköjään ropisee kuin plussapalloja lauantai-illan jättipotissa tai amerikaksi "I'm in" hollywoodtrillerissä. Ilmassa on selvää muutosmyötärintaa.
Järki voittaa. Suomessa on aina voittanut.
Quote from: Spinnu on 13.08.2009, 20:29:02
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 18:46:29
Puhelinlaskut on muutenkin jo muutaman satasen luokkaa, että sekin vähän rajoittaa...
Vink vink: se nyt on vain tyhmää maksaa liikaa jne. eli eikös jonkun puhelinoperaattorin "Totaali" tms. liittymäratkaisu kiinteällä n. 60e/kk olisi halvempi ratkaisu? Vai joko sellainen on jo käytössä ja yliminuutit tekee laskua :D
Mä oon välttänyt noita kiinteitä liittymiä, kun ei mulla normisti laskut oo ku jotain 25-30 eskoa kuukaudessa. Kaippa tuollainen sitten pitää hommata. Tuskin tää puhelinralli tästä ainakaan vähenee.
Tästä tulee semmoinen mielikuva, missä rekka on päässyt karkuun ja mäki-ketelän porukat lähtevät takaa-ajoon, pysäyttääkseen tai jopa suistaakseen rekan tieltä.
Nyt pitäisi vaan saada tilava auto, johon mahtuu päteviä henkilöitä, ja autoon tehokas moottori, koska alkaa olla viimeinen hetki pysäyttää rekka.
Se ei onnistu köhivällä ladalla, jossa takapenkillä istuu muutama hippi ja romani.
ps. Tätä ei pidä ottaa vakavasti hmm, tai ehkä pitääkin . :roll:
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 13:06:00
Quote from: Teemu Lahtinen on 13.08.2009, 12:22:17
Quote from: JM-K on 13.08.2009, 11:18:19
Niin kauan kuin minusta on kiinni, niin ei tässä kenenkään kanssa mitään riihittään aleta.
Quote
Sori, riihettää = riitelemistä, riehumista, rähjäämistä
Off-topic, mutta pakko kysyä: Onko muoto riihettää vai riihittää?
Partiolaiset tuntevat riihityksen luokkasuoritusten "päättökokeena". Tapahtuma on riihitys ja siihen osallistuva riihittää luokan.
http://wiki.partio.net/Riihitys
Nyt enpäs osaakkaan sanoa ihan varmaksi. Riihetttää, veikkaisin. Pitää kysyä ja palata asiaan myöhemmin
Meikäläisen tampereemmurteessa sana kääntyy muotoon riihetä. Esim. "Älä nys siinä rupee riiheen!" vrt. "Älä nys siihe synnytä!"
Ja Joutsenpuolueen ehdokastarjokkaat ovat minun silmissä kivasti aktivoituneet, hyvä te! Perussuomalaisten ehdokasseulaa voidaan näemmä löysentää - foliopipat ei olekaan niin pahasti tyrkyllä kuin Timppa pelkää.
Quote from: reino on 13.08.2009, 13:11:11
Jos olisit nähny sen misun mitä Jiri goottihenkisen hennosti viimeksikin Turussa pyöritteli, niin olisit mun kanssa ihan samaa mieltä, että "Jiri hei, pidä toi! Toi on ihan hyvä imago!!1!" ;D
Oli kyllä style pari! <3
Ja Jirin imago on kaikista paras.
Quote from: Elisa on 14.08.2009, 11:44:03
Quote from: reino on 13.08.2009, 13:11:11
Jos olisit nähny sen misun mitä Jiri goottihenkisen hennosti viimeksikin Turussa pyöritteli, niin olisit mun kanssa ihan samaa mieltä, että "Jiri hei, pidä toi! Toi on ihan hyvä imago!!1!" ;D
Oli kyllä style pari! <3
Ja Jirin imago on kaikista paras.
Kuin kaksi marjaa: Jiri Keronen ja Veltto Virtanen
Jossain ikävaiheessa kyseinen imago kääntyy pahasti itseään vastaan...
Edit: Tämä ei ole siis henkilökohtaista. Kommentoin ainoastaan politiikassa erittäin tärkeitä, henkilöön liittyviä imagoasioita.
Quote from: stadilainen on 14.08.2009, 10:22:41
Tästä tulee semmoinen mielikuva, missä rekka on päässyt karkuun ja mäki-ketelän porukat lähtevät takaa-ajoon, pysäyttääkseen tai jopa suistaakseen rekan tieltä.
Nyt pitäisi vaan saada tilava auto, johon mahtuu päteviä henkilöitä, ja autoon tehokas moottori, koska alkaa olla viimeinen hetki pysäyttää rekka.
Se ei onnistu köhivällä ladalla, jossa takapenkillä istuu muutama hippi ja romani.
ps. Tätä ei pidä ottaa vakavasti hmm, tai ehkä pitääkin . :roll:
Ei ne mitään jyrää,siellä on Mäki-ketelä ja keronen!
Quote from: Ammadeus on 14.08.2009, 16:49:24
Quote from: stadilainen on 14.08.2009, 10:22:41
Tästä tulee semmoinen mielikuva, missä rekka on päässyt karkuun ja mäki-ketelän porukat lähtevät takaa-ajoon, pysäyttääkseen tai jopa suistaakseen rekan tieltä.
Nyt pitäisi vaan saada tilava auto, johon mahtuu päteviä henkilöitä, ja autoon tehokas moottori, koska alkaa olla viimeinen hetki pysäyttää rekka.
Se ei onnistu köhivällä ladalla, jossa takapenkillä istuu muutama hippi ja romani.
ps. Tätä ei pidä ottaa vakavasti hmm, tai ehkä pitääkin . :roll:
Ei ne mitään jyrää,siellä on Mäki-ketelä ja keronen!
Ja loput 18 netsiä! Vakavasti puhuttuna, kyllähän se on niin, että täydet listat me laitetaan. Vai mitäs tuumitte?
Tottakai!
Asiaa puhuen jokaisen joka on jollain tavalla huolissaan Suomen tulevaisuudesta, pitäisi ehdottomasti liittyä Mäki-ketelän puolueeseen, eikä miettiä että, emmää jos ei kaveriki lähe. Myyntimiehenä tiedän että naapurit usein kysyi, että ostiko pena tai tuija. Kun sanoo että tottakai on kauppa selvä. Kyllä mää sit jos neki, tai emmää sit jos nekää ei. Minun mielestä Keronen, Eerikäinen, Mäki-ketelä on hyviä tyyppejä jotka ovat poikkileikkaus suomalaisesta kansanluonteesta, eikä mitään aristokraattisia kartanoherroja, jotka karkoittaisi tavalliset työtä tekevät duunarit. Mitään ei saa jos ei vaadi, suomalaiselle manulle ei tule illallista jos ei sitä vaadita. Lippu korkeelle Mäki-ketelä .
Quote from: Vasarahammer on 13.08.2009, 00:03:49
Quote
Jos kielenkäytöstään tunnettu Ellilä on itse tehnyt niinkuin kehottaa yläpuolella tekemään, niin en ihmettele toisaalta yhtään Soinin ikäviä kommentteja propellipäistä
Taasko täällä syytetään Ellilää? Eikö proverbiaalinen persujen puoluetoimisto ikinä opi?
Ellilä ennakoi mielestäni aika hyvin persujen menestyksen eurovaaleissa sillä oletuksella, että Timbe itse ei lähde ehdokkaaksi ja toisaalta Jussin ehdokkuuden estävät "yleiset syyt". (Historiaa: Johannes Virolainen ilmoitti YYA-aikana, että Kokoomus ei pääse hallitukseen "yleisten syiden" takia)
Sitten Timbe ilmoittautui ehdokkaaksi ja lopputuloksen tiedämme.
En pidä Ellilää niin vaikutusvaltaisena henkilönä, että hän vaikuttaisi ratkaisevasti persujen ehdokasasetteluun. Jos tästä huolimatta vaikutti, persujen pullat eivät ole hyvin uunissa. Ellilään suhtaudutaan täällä hyvin ristiriitaisesti ja epäilen, että hänen vaikutusvaltansa persujen potentiaaliseen äänestäjäkuntaan on vähäinen.
Kuinka moni tunnustaa noudattaneensa Ellilän kehotusta lähestyä perussuomalaisia ja Timo Soinia sähköpostitse? Minä en ainakaan lähettänyt yhtään ainoata viestiä.
Proverbiaalinen Ellilä kommentoi Päivi Lipposen Usari-blogissa (olen samaa mieltä, että Lipposen kirjoitelma on typerä ja kieliopillisesti perseestä):
Quote
On todella inhottavaa, että tuollainen tyhmä ja tietämätön, Down-syndroomaisen tasolla oleva ihminen on eduskunnassa säätämässä lakeja ja muutenkin päättämässä viittä miljoonaa suomalaista koskevista asioista.
http://lipponen.blogit.uusisuomi.fi/2009/08/12/minun-5-tarppia/
Quote from: Sivusta seuraaja on 14.08.2009, 22:59:08
Quote from: Vasarahammer on 13.08.2009, 00:03:49
Quote
Jos kielenkäytöstään tunnettu Ellilä on itse tehnyt niinkuin kehottaa yläpuolella tekemään, niin en ihmettele toisaalta yhtään Soinin ikäviä kommentteja propellipäistä
Taasko täällä syytetään Ellilää? Eikö proverbiaalinen persujen puoluetoimisto ikinä opi?
Ellilä ennakoi mielestäni aika hyvin persujen menestyksen eurovaaleissa sillä oletuksella, että Timbe itse ei lähde ehdokkaaksi ja toisaalta Jussin ehdokkuuden estävät "yleiset syyt". (Historiaa: Johannes Virolainen ilmoitti YYA-aikana, että Kokoomus ei pääse hallitukseen "yleisten syiden" takia)
Sitten Timbe ilmoittautui ehdokkaaksi ja lopputuloksen tiedämme.
En pidä Ellilää niin vaikutusvaltaisena henkilönä, että hän vaikuttaisi ratkaisevasti persujen ehdokasasetteluun. Jos tästä huolimatta vaikutti, persujen pullat eivät ole hyvin uunissa. Ellilään suhtaudutaan täällä hyvin ristiriitaisesti ja epäilen, että hänen vaikutusvaltansa persujen potentiaaliseen äänestäjäkuntaan on vähäinen.
Kuinka moni tunnustaa noudattaneensa Ellilän kehotusta lähestyä perussuomalaisia ja Timo Soinia sähköpostitse? Minä en ainakaan lähettänyt yhtään ainoata viestiä.
Proverbiaalinen Ellilä kommentoi Päivi Lipposen Usari-blogissa (olen samaa mieltä, että Lipposen kirjoitelma on typerä ja kieliopillisesti perseestä):
Quote
On todella inhottavaa, että tuollainen tyhmä ja tietämätön, Down-syndroomaisen tasolla oleva ihminen on eduskunnassa säätämässä lakeja ja muutenkin päättämässä viittä miljoonaa suomalaista koskevista asioista.
http://lipponen.blogit.uusisuomi.fi/2009/08/12/minun-5-tarppia/
Minun mielestäni tuo kehitysvammaisten mollaaminen on erittäin vastenmielistä. Soisin sen loppuvan.
Quote from: stadilainen on 14.08.2009, 20:35:19
Asiaa puhuen jokaisen joka on jollain tavalla huolissaan Suomen tulevaisuudesta, pitäisi ehdottomasti liittyä Mäki-ketelän puolueeseen, eikä miettiä että, emmää jos ei kaveriki lähe. Myyntimiehenä tiedän että naapurit usein kysyi, että ostiko pena tai tuija. Kun sanoo että tottakai on kauppa selvä. Kyllä mää sit jos neki, tai emmää sit jos nekää ei. Minun mielestä Keronen, Eerikäinen, Mäki-ketelä on hyviä tyyppejä jotka ovat poikkileikkaus suomalaisesta kansanluonteesta, eikä mitään aristokraattisia kartanoherroja, jotka karkoittaisi tavalliset työtä tekevät duunarit. Mitään ei saa jos ei vaadi, suomalaiselle manulle ei tule illallista jos ei sitä vaadita. Lippu korkeelle Mäki-ketelä .
Tässä olikin muuten napakkaa asiaa. Juuri näistä syistä tarvitsemme joka kylään ja kaupunkiin muutaman supliikkityypin, "kylänmiehen tai -naisen", joka a)julistaa ilosanomaamme ja b)sanomallaan viestittää samalla jo kuuluvansa porukkaan eli "ostaneensa jo tuotteen".
Eli tarvitsemme monenlaista tekijää, mutta ennen kaikkea tarvitsemme ehdokkaita ja kylänmiehiä ja -naisia. Ajattelin tehdä kylänmiehiä ja -naisia varten pienen koulutusmatskun, jossa käydään ihan perustasolla läpi pari ihmisiin vaikuttamiseen liittyvää psykologista juttua sekä muutama "myyntipuhe" eli peruskeskustelu, kuinka keskustelua puolueestamme ja sen tavoitteista voisi viedä eteenpäin.
Ilmoittaudu ehdokkaaksi tai kylänmieheksi ja -naiseksi täällä:
[email protected]
JMK tykitteli tänään aamulehden mielipide palstalla ansiokkaasti.
Kas kun julkaisivat,saas nähdä kuinka hirmuinen on mokuttajien vastaisku.
Quote from: Ammadeus on 15.08.2009, 12:20:30
JMK tykitteli tänään aamulehden mielipide palstalla ansiokkaasti.
Kas kun julkaisivat,saas nähdä kuinka hirmuinen on mokuttajien vastaisku.
Ai perskeles, jaa ne julkas sen? Hyvä juttu, mä jo luulin, että eivät julkaisekaan, kun oli aikas tykkiä kamaa. Toivottavasti eivät ole stilisoineet kauheesti. Pitääpä hakea lehti postilaatikosta eli tuolta taloyhtiön keräyslootasta...
EDIT: mä jo suunnilleen tiedän, millainen tulee olemaan tuo mokuttajien vastaisku. Ja tässä tapauksessa myös kepulaisten. Suunnilleen näin se menee: miten tuollainen natsi/rasisti/ihmishirviö/joku muu saa kulkea vapaana yhteiskunnassa jne.
EDIT2: (alkuperäinen) kirjoitus tässä niiden iloksi/harmiksi, jotka eivät Aamulehteä (=laatulehteä pääse lukemaan). Kirjoitus ilmestyy myös kotisivuillani lähipäivinä.
Piikki on edelleen auki Pääministeri
Matti Vanhanen (kesk) vaatii kuntia panemaan menonsa kuriin, koska valtion rajattomaksi kuviteltu piikki ei enää olekaan niille auki (AL 8.8.). Pelkästään tuloihin tuijottamisen sijaan kuntien tulisi kiinnittää Vanhasen mukaan huomiota menoihinsa.
Näin siis puhuu mies, joka vielä viime talvena uhosi nousevansa barrikadeille holtittoman ei-työperäisen maahanmuuttopolitiikan ja sitä kautta kuntien menojen rajun lisääntymisen puolesta. Tämä mielettömyys maksaa tänä vuonna suomalaisille veronmaksajille suorina kustannuksina noin miljardin. Tuolla summalla palkkaisi vuodeksi esimerkiksi noin 1600 opettajaa, 2000 sairaanhoitajaa tai 2400 nuorempaa konstaapelia. Välilliset kustannukset ovat moninkertaiset. Tulevina vuosina kyseinen kuluerä tulee kasvamaan räjähdysmäisesti mm. maahantulijoiden perheenyhdistämisistä johtuen. Kaikki tämä tapahtuu kovakorkoisella velkarahalla. Veronmaksajien piikkiin.
Silti Vanhanen väittää, että valtion piikki ei muka olisi auki. Kyllä se on. Se on auki maahan virtaaville sosiaaliturvapaikanhakijoille. Ja jotta se olisi heille jatkossakin auki, on jostakin nipistettävä. Tälläkin kertaa Vanhanen nipistää suomalaisilta lapsilta ja nuorilta. Toinen vaihtoehto olisi nipistää kansaneläkkeen perusosalla kituuttavilta eläkeläisiltä, mutta heiltä ei voi nyt nipistää. Heillä kun ei enää ole, mistä ottaa.
Jotta rahat saadaan riittämään ulkomaisten vieraidemme kestitykseen ja viihdyttämiseen myös tulevina vuosina, haluaa Vanhanen kasvattaa opiskelijaryhmien kokoja. Se onkin erittäin hyvä idea, sillä oppilasryhmät ovat viime vuosina olleetkin surkean pieniä, ihan vaan muutama kymmenen nassikkaa per ryhmä.
Vanhasen mukaan ryhmäkokojen kasvattamisella estetään nuorten syrjäytymistä. Vanhanen ei selvästikään tiedä tai ymmärrä, mitä hän puhuu.
Viimeistelen parhaillaan väitöskirjaa, joka käsittelee mm. nuorten koulutuksesta vieraantumista ja syrjäytymistä. Väitöskirjaani varten olen haastatellut nuoria, jotka eivät hakeudu peruskoulun jälkeen jatko-opintoihin tai töihin. Monet heistä ovat ns. syrjäytyneitä. Näitä nuoria on eri arvioiden mukaan Suomessa jopa satatuhatta. Maassa, jossa kuulemma on suorastaan huutava työvoimapula.
Kiistaton tosiasia on, että yksi parhaista keinoista saada riskiryhmässä oleva lapsi tai nuori todellakin ajautumaan yhteiskunnan ja sen arvokkaina pitämien asioiden ulkopuolelle, on laittaa hänet liian suureen oppilasryhmään. Massaan kun on aivan liian helppoa unohtua, hukkua ja kadota lopullisesti. Tämän tietää jokainen vähänkään opetustyön kanssa tekemisissä ollut.
Itse puhun "harmaista lapsista ja nuorista". He eivät näy, eivät kuulu eivätkä ole millään lailla häiriöksi. He vain ovat. Opettaja ei huomaa heitä suuresta joukosta. Ja vaikka huomaisikin, hänellä ei ole aikaa, voimia eikä välttämättä keinojakaan tehdä mitään heidän hyväkseen.
Kun pääministeri väittää tällaista politiikkaa syrjäytymisen estämiseksi, jotain on pahasti pielessä.
Juha Mäki-Ketelä
KM, jatko-opiskelija
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 12:21:45
EDIT2: (alkuperäinen) kirjoitus tässä niiden iloksi/harmiksi, jotka eivät Aamulehteä (=laatulehteä pääse lukemaan). Kirjoitus ilmestyy myös kotisivuillani lähipäivinä.
Älykästä tekstiä. Ja tuo teksti edustaa mielestäni hyvin monen muunkin mielipidettä. Pinnat JM-K:lle ja Aamulehdelle, jos sen julkaisi vääntelemättä. Ei käsitykseni suomalaisen median biasiin tästä kauheasti muuttunut, mutta ehkä piirun verran positiiviseen suuntaan kuitenkin.
Quote from: herra 4x on 15.08.2009, 16:23:11
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 12:21:45
EDIT2: (alkuperäinen) kirjoitus tässä niiden iloksi/harmiksi, jotka eivät Aamulehteä (=laatulehteä pääse lukemaan). Kirjoitus ilmestyy myös kotisivuillani lähipäivinä.
Älykästä tekstiä. Ja tuo teksti edustaa mielestäni hyvin monen muunkin mielipidettä. Pinnat JM-K:lle ja Aamulehdelle, jos sen julkaisi vääntelemättä. Ei käsitykseni suomalaisen median biasiin tästä kauheasti muuttunut, mutta ehkä piirun verran positiiviseen suuntaan kuitenkin.
Kyllä sen kohta jo myöntää kapitalistinenkin lehtimies, ettei ne verorahat tuu mistään taikaseinästä, kun noin pätevää tekstiä kirjotetaan.
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 12:21:45
Tämä mielettömyys maksaa tänä vuonna suomalaisille veronmaksajille suorina kustannuksina noin miljardin. Tuolla summalla palkkaisi vuodeksi esimerkiksi noin 1600 opettajaa, 2000 sairaanhoitajaa tai 2400 nuorempaa konstaapelia.
Tässä on nyt tainnut JM-K:lle tulla pahemmanlaatuinen laskuvirhe, vai millä perusteella esim. yhden sairaanhoitajan palkkaaminen vuodeksi maksaa 500.000 euroa? Keskimääräinen sairaanhoitajan vuosipalkka lienee jossain 33.000 euron tienoilla...
EDIT: Ja jos palkataan vastavalmistuneita, vuosipalkka on vielä alhaisempi, ehkä jossain hiukan alle 30.000 tasolla.
Quote from: Mika on 15.08.2009, 16:53:55
Tässä on nyt tainnut JMK:lle tulla pahemmanlaatuinen laskuvirhe, vai millä perusteella esim. yhden sairaanhoitan palkkaaminen vuodeksi maksaa 500.000 euroa? Keskimääräinen sairaanhoitajan vuosipalkka lienee jossain 33.000 euron tienoilla...
Kenties siinä on vain käytetty samaa humanistista matikkaa toiseen suuntaan mitä esim. thorsilaiset käyttävät toiseen suuntaan. Laskentatoimi pitäisi ulkoistaa politiikassa matemaatikoille tai DI-tasolle. Joka tapauksessa ekonomit pitää pitää kaukana asiallisista laskelmista; ne on koulutettu saamaan viivan alle se mitä halutaan. Ekonomit ja meteorologit ovat samanlaisia: Kumpikin luulee tietävänsä alansa tulevaisuudesta jotain viikon päähän ja saavat puhua telkkarissa paskaa vakavalla naamalla.
Quote from: Mika on 15.08.2009, 16:53:55
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 12:21:45
Tämä mielettömyys maksaa tänä vuonna suomalaisille veronmaksajille suorina kustannuksina noin miljardin. Tuolla summalla palkkaisi vuodeksi esimerkiksi noin 1600 opettajaa, 2000 sairaanhoitajaa tai 2400 nuorempaa konstaapelia.
Tässä on nyt tainnut JM-K:lle tulla pahemmanlaatuinen laskuvirhe, vai millä perusteella esim. yhden sairaanhoitajan palkkaaminen vuodeksi maksaa 500.000 euroa? Keskimääräinen sairaanhoitajan vuosipalkka lienee jossain 33.000 euron tienoilla...
EDIT: Ja jos palkataan vastavalmistuneita, vuosipalkka on vielä alhaisempi, ehkä jossain hiukan alle 30.000 tasolla.
"...noin miljardin" voi selittää tarkoittavan markkoja. Siitä tulisi työnantajakustannukset huomioiden uskottavampi summa euroina per sairaanhoitaja. Tai jotain muuta.
Quote from: Mika on 15.08.2009, 16:53:55
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 12:21:45
Tämä mielettömyys maksaa tänä vuonna suomalaisille veronmaksajille suorina kustannuksina noin miljardin. Tuolla summalla palkkaisi vuodeksi esimerkiksi noin 1600 opettajaa, 2000 sairaanhoitajaa tai 2400 nuorempaa konstaapelia.
Tässä on nyt tainnut JM-K:lle tulla pahemmanlaatuinen laskuvirhe, vai millä perusteella esim. yhden sairaanhoitajan palkkaaminen vuodeksi maksaa 500.000 euroa? Keskimääräinen sairaanhoitajan vuosipalkka lienee jossain 33.000 euron tienoilla...
EDIT: Ja jos palkataan vastavalmistuneita, vuosipalkka on vielä alhaisempi, ehkä jossain hiukan alle 30.000 tasolla.
No perskeles, kaikista on jäänyt nollat pois. Joku bugi tuossa excel-alustassani, jolla kaikenlaista laskeskelen. Vaan mitäpä pienistä, ei voi kukaan ainakaan väittää, että liioiteltaisiin, kun nuo ilmoittamani määrät ovatkin vain kymmenesosat todellisesta.
Quote from: Mika on 15.08.2009, 16:53:55
Tässä on nyt tainnut JM-K:lle tulla pahemmanlaatuinen laskuvirhe, vai millä perusteella esim. yhden sairaanhoitajan palkkaaminen vuodeksi maksaa 500.000 euroa? Keskimääräinen sairaanhoitajan vuosipalkka lienee jossain 33.000 euron tienoilla...
Eihän se sairaanhoitajakaan kotona sairaita hoida ja poliisi varkaita omissa läskipohjakengissään jahtaa... Vaikka tuo näemmä onkin laskuvirhe, ei se kokonaiskustannus pelkästään vuosipalkasta koostu, pitää välineille ja tiloillekin jotain laskea.
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 19:45:55
No perskeles, kaikista on jäänyt nollat pois. Joku bugi tuossa excel-alustassani, jolla kaikenlaista laskeskelen. Vaan mitäpä pienistä, ei voi kukaan ainakaan väittää, että liioiteltaisiin, kun nuo ilmoittamani määrät ovatkin vain kymmenesosat todellisesta.
Tuohon kirjoitukseen voisi kirjoittaa "vihervasurin" paheksuvan vastineen, jonka lopuksi voisi todeta, että "kaiken lisäksi Mäki-Ketelän kirjoituksessaan esittämät luvut oli laskettu väärin. Tosiasiassa turvapaikanhakijoihin käytetyllä rahamäärällä voisi palkata 20 000 sairaanhoitajaa eikä 2000, kuten Mäki-Ketelä kirjoituksessaan väittää."
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 19:45:55
No perskeles, kaikista on jäänyt nollat pois. Joku bugi tuossa excel-alustassani, jolla kaikenlaista laskeskelen. Vaan mitäpä pienistä, ei voi kukaan ainakaan väittää, että liioiteltaisiin, kun nuo ilmoittamani määrät ovatkin vain kymmenesosat todellisesta.
Voisiko pyytää taas vähemmän huumoria ja enemmän asiaa ja tarkkuutta, kiitos. Vastaavaa sekoilua taannoin kituvan eläimen "tappolupien" kanssa, jne. aivan liikaa.
Quote from: herra 4x on 15.08.2009, 21:18:41
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 19:45:55
No perskeles, kaikista on jäänyt nollat pois. Joku bugi tuossa excel-alustassani, jolla kaikenlaista laskeskelen. Vaan mitäpä pienistä, ei voi kukaan ainakaan väittää, että liioiteltaisiin, kun nuo ilmoittamani määrät ovatkin vain kymmenesosat todellisesta.
Voisiko pyytää taas vähemmän huumoria ja enemmän asiaa ja tarkkuutta, kiitos. Vastaavaa sekoilua taannoin kituvan eläimen "tappolupien" kanssa, jne. aivan liikaa.
Ainahan sitä pyytää voi.
Quote from: Bror Heinola on 15.08.2009, 20:18:11
Quote from: Mika on 15.08.2009, 16:53:55
Tässä on nyt tainnut JM-K:lle tulla pahemmanlaatuinen laskuvirhe, vai millä perusteella esim. yhden sairaanhoitajan palkkaaminen vuodeksi maksaa 500.000 euroa? Keskimääräinen sairaanhoitajan vuosipalkka lienee jossain 33.000 euron tienoilla...
Eihän se sairaanhoitajakaan kotona sairaita hoida ja poliisi varkaita omissa läskipohjakengissään jahtaa... Vaikka tuo näemmä onkin laskuvirhe, ei se kokonaiskustannus pelkästään vuosipalkasta koostu, pitää välineille ja tiloillekin jotain laskea.
Jep, selkeä laskuvirhehän siinä on. Tsekkasin tuon excel-taulukon, jolla noita laskeskelen. Ei siellä mitään kaavavirhettä ollut vaan ihan jäänyt yksi nolla miljardista veke. Eli meikän naputteluvirhe.
Sinänsä ihan opettavainen tapaus tämä: kuvaava esimerkki siitä, kuinka miljardi on sellainen luku, jota ihminen ei enää hahmota. Niinhän nuo budjetit sun muut meille myydään. Puhutaan vaan miljardeista eikä suhteuteta niitä mihinkään.
Tuon kirjoituksen luki ennen julkaisua minun lisäkseni kolme ihmistä, eikä kukaan hoksannut tuota virhettä. Pitääpä ottaa joskus esimerkkinä sopivan tilaisuuden tullen siitä, kuinka maailma on muuttunut pelkäksi abstarktioksi monen olennaisen seikan suhteen. Jos en ihan väärin muista, niin kuuluisa psykologi Erich Fromm kutsui tätä abstrahoinniksi tms.
No, näitä on sattunut ennenkin ja sattuu varmasti jatkossakin. Onneksi tässä ei raketteja avaruuteen ammuta.
Homma jatkuu!
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 21:54:46
Jep, selkeä laskuvirhehän siinä on. Tsekkasin tuon excel-taulukon, jolla noita laskeskelen. Ei siellä mitään kaavavirhettä ollut vaan ihan jäänyt yksi nolla miljardista veke. Eli meikän naputteluvirhe.
Sinänsä ihan opettavainen tapaus tämä: kuvaava esimerkki siitä, kuinka miljardi on sellainen luku, jota ihminen ei enää hahmota. Niinhän nuo budjetit sun muut meille myydään. Puhutaan vaan miljardeista eikä suhteuteta niitä mihinkään.
Tuon kirjoituksen luki ennen julkaisua minun lisäkseni kolme ihmistä, eikä kukaan hoksannut tuota virhettä. Pitääpä ottaa joskus esimerkkinä sopivan tilaisuuden tullen siitä, kuinka maailma on muuttunut pelkäksi abstarktioksi monen olennaisen seikan suhteen. Jos en ihan väärin muista, niin kuuluisa psykologi Erich Fromm kutsui tätä abstrahoinniksi tms.
No, näitä on sattunut ennenkin ja sattuu varmasti jatkossakin. Onneksi tässä ei raketteja avaruuteen ammuta.
Homma jatkuu!
Viitteet tuon miljardin laskuperusteisiin ja vähemmän psykologiaa niin hyvä tulee.
Quote from: herra 4x on 15.08.2009, 22:06:08
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 21:54:46
Jep, selkeä laskuvirhehän siinä on. Tsekkasin tuon excel-taulukon, jolla noita laskeskelen. Ei siellä mitään kaavavirhettä ollut vaan ihan jäänyt yksi nolla miljardista veke. Eli meikän naputteluvirhe.
Sinänsä ihan opettavainen tapaus tämä: kuvaava esimerkki siitä, kuinka miljardi on sellainen luku, jota ihminen ei enää hahmota. Niinhän nuo budjetit sun muut meille myydään. Puhutaan vaan miljardeista eikä suhteuteta niitä mihinkään.
Tuon kirjoituksen luki ennen julkaisua minun lisäkseni kolme ihmistä, eikä kukaan hoksannut tuota virhettä. Pitääpä ottaa joskus esimerkkinä sopivan tilaisuuden tullen siitä, kuinka maailma on muuttunut pelkäksi abstarktioksi monen olennaisen seikan suhteen. Jos en ihan väärin muista, niin kuuluisa psykologi Erich Fromm kutsui tätä abstrahoinniksi tms.
No, näitä on sattunut ennenkin ja sattuu varmasti jatkossakin. Onneksi tässä ei raketteja avaruuteen ammuta.
Homma jatkuu!
Viitteet tuon miljardin laskuperusteisiin ja vähemmän psykologiaa niin hyvä tulee.
No tuossahan se selkeästi lukee.
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 22:19:06
Quote from: herra 4x on 15.08.2009, 22:06:08
Viitteet tuon miljardin laskuperusteisiin ja vähemmän psykologiaa niin hyvä tulee.
No tuossahan se selkeästi lukee.
Kirjoitit: "Näin siis puhuu mies, joka vielä viime talvena uhosi nousevansa barrikadeille holtittoman ei-työperäisen maahanmuuttopolitiikan ja sitä kautta kuntien menojen rajun lisääntymisen puolesta. Tämä mielettömyys maksaa tänä vuonna suomalaisille veronmaksajille suorina kustannuksina noin miljardin. Tuolla summalla palkkaisi vuodeksi esimerkiksi noin 1600 opettajaa, 2000 sairaanhoitajaa tai 2400 nuorempaa konstaapelia".
Voitko alleviivata missä tuossa on sanottuna laskuperuste miljardille, joka johtuu holtittomasta ei-työperäisestä maahanmuuttopolitiikasta.
Siis mistä lähteistä tämä luku on kirjoitukseesi tullut tai miten sen olet laskenut?
Quote from: herra 4x on 15.08.2009, 23:42:04
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 22:19:06
Quote from: herra 4x on 15.08.2009, 22:06:08
Viitteet tuon miljardin laskuperusteisiin ja vähemmän psykologiaa niin hyvä tulee.
No tuossahan se selkeästi lukee.
Kirjoitit: "Näin siis puhuu mies, joka vielä viime talvena uhosi nousevansa barrikadeille holtittoman ei-työperäisen maahanmuuttopolitiikan ja sitä kautta kuntien menojen rajun lisääntymisen puolesta. Tämä mielettömyys maksaa tänä vuonna suomalaisille veronmaksajille suorina kustannuksina noin miljardin. Tuolla summalla palkkaisi vuodeksi esimerkiksi noin 1600 opettajaa, 2000 sairaanhoitajaa tai 2400 nuorempaa konstaapelia".
Voitko alleviivata missä tuossa on sanottuna laskuperuste miljardille, joka johtuu holtittomasta ei-työperäisestä maahanmuuttopolitiikasta.
Siis mistä lähteistä tämä luku on kirjoitukseesi tullut tai miten sen olet laskenut?
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2009/he_2009.html
EDIT: Plus kaikki tuon jälkeen lisätyt kymmenet vastaanottokeskukset ja niiden kulumenot yms., lisävakanssit ulkomaalaistoimistoon, kuntien budjeteista menevät kulut jne. Mutta sinähän osaat varmasti itse ne etsiä ja laskea. Meikä ei taas vähään aikaan ehdi teikäläistä enempiä viihdyttää. On näitä oikeitakin hommia.
Matti "anteeksi" Vanhanen haluaisi varmaan luokkakoot tyyliin, auditoria, sinne opettaja, 500 oppilasta?
Eikö harhautuneita enään laiteta hoitoon ollenkaan? Ainiin...avohoito.
Vanhasella on järkkymätön perustelu nuorten syrjäytymisen estämiseen, luokkakokojen kasvattaminen. *itkupotkuraivari* On tainnut vetää muutakin kuin pulkkaa. >:(
HUHHUH!!
JM-K
Loistava kirjoitus! Erittäin hyvä että julkaistiin, ja menee isommankin ihmisryhmän tietoisuuteen. En ala nillittämään virheestä laskelmissa.
Joka ei osaa/halua ottaa itse yhtään tietoa muualta kuin Homma^^^sta niin kehottaisin tekemään niin.
Quote from: JM-K on 16.08.2009, 10:10:50
Quote from: herra 4x on 15.08.2009, 23:42:04
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 22:19:06
Quote from: herra 4x on 15.08.2009, 22:06:08
Viitteet tuon miljardin laskuperusteisiin ja vähemmän psykologiaa niin hyvä tulee.
No tuossahan se selkeästi lukee.
Kirjoitit: "Näin siis puhuu mies, joka vielä viime talvena uhosi nousevansa barrikadeille holtittoman ei-työperäisen maahanmuuttopolitiikan ja sitä kautta kuntien menojen rajun lisääntymisen puolesta. Tämä mielettömyys maksaa tänä vuonna suomalaisille veronmaksajille suorina kustannuksina noin miljardin. Tuolla summalla palkkaisi vuodeksi esimerkiksi noin 1600 opettajaa, 2000 sairaanhoitajaa tai 2400 nuorempaa konstaapelia".
Voitko alleviivata missä tuossa on sanottuna laskuperuste miljardille, joka johtuu holtittomasta ei-työperäisestä maahanmuuttopolitiikasta.
Siis mistä lähteistä tämä luku on kirjoitukseesi tullut tai miten sen olet laskenut?
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2009/he_2009.html
EDIT: Plus kaikki tuon jälkeen lisätyt kymmenet vastaanottokeskukset ja niiden kulumenot yms., lisävakanssit ulkomaalaistoimistoon, kuntien budjeteista menevät kulut jne. Mutta sinähän osaat varmasti itse ne etsiä ja laskea. Meikä ei taas vähään aikaan ehdi teikäläistä enempiä viihdyttää. On näitä oikeitakin hommia.
Annat asialliseen kysymykseen linkiksi valtion budjetin alkusivun, ja viittaat lisäksi jne-tyylisesti lisäkustannuksiin esittämättä mitään laskelmaa, edes likimääräisinä eksakteina lukuina.
Joten miljardisi on siis enemmänkin hatusta vedetty arvio, joka voi olla niin tai sitten ei.
Letkaus "Mutta sinähän osaat varmasti itse ne etsiä ja laskea" on turhaa hienohipiäisyyttä, sillä faktoista(kin) sinua tullaan savustamaan tositilanteissa mediassa, ja siinä on rakentavan kritiikin tarkoitus vähissä toisin kuin minulla.
Quote from: JM-K on 15.08.2009, 21:54:46
Quote from: Bror Heinola on 15.08.2009, 20:18:11
Quote from: Mika on 15.08.2009, 16:53:55
Tässä on nyt tainnut JM-K:lle tulla pahemmanlaatuinen laskuvirhe, vai millä perusteella esim. yhden sairaanhoitajan palkkaaminen vuodeksi maksaa 500.000 euroa? Keskimääräinen sairaanhoitajan vuosipalkka lienee jossain 33.000 euron tienoilla...
Eihän se sairaanhoitajakaan kotona sairaita hoida ja poliisi varkaita omissa läskipohjakengissään jahtaa... Vaikka tuo näemmä onkin laskuvirhe, ei se kokonaiskustannus pelkästään vuosipalkasta koostu, pitää välineille ja tiloillekin jotain laskea.
Jep, selkeä laskuvirhehän siinä on. Tsekkasin tuon excel-taulukon, jolla noita laskeskelen. Ei siellä mitään kaavavirhettä ollut vaan ihan jäänyt yksi nolla miljardista veke. Eli meikän naputteluvirhe.
Sinänsä ihan opettavainen tapaus tämä: kuvaava esimerkki siitä, kuinka miljardi on sellainen luku, jota ihminen ei enää hahmota. Niinhän nuo budjetit sun muut meille myydään. Puhutaan vaan miljardeista eikä suhteuteta niitä mihinkään.
Tuon kirjoituksen luki ennen julkaisua minun lisäkseni kolme ihmistä, eikä kukaan hoksannut tuota virhettä. Pitääpä ottaa joskus esimerkkinä sopivan tilaisuuden tullen siitä, kuinka maailma on muuttunut pelkäksi abstarktioksi monen olennaisen seikan suhteen. Jos en ihan väärin muista, niin kuuluisa psykologi Erich Fromm kutsui tätä abstrahoinniksi tms.
No, näitä on sattunut ennenkin ja sattuu varmasti jatkossakin. Onneksi tässä ei raketteja avaruuteen ammuta.
Homma jatkuu!
Ostaisitko tältä mieheltä vähän käytetyn toimivan kansantalouden? :D
Ps. Ihan hyvää duunia tuo Käki-Meteli tekee, jos vain tosissaan on, ei parjata enempää.
H8 Monger kirjoitti: Ihan hyvää duunia tuo Käki-Meteli tekee, jos vain tosissaan on, ei parjata enempää.
*****
Saa parjata, siitä vaan. Tähän ikään mennessä sitä on jo oppinut, millä asioilla on merkitystä ja millä ei. Sanotaan nyt suoraan - vaikka joillakin / tietyillä tyypeillä taas menee maailma sekaisin - että tällä kyseisellä asialla ei ole isompaa merkitystä, ei ainakaan minulle.
Jos minun uskottavuuteni tuon nollavirheen vuoksi meni jonkun silmissä, niin ei voi mitään. Virheitä tulee jatkossakin, se on varmaa.
Ja kyllä, kyllä minä ihan tosissani olen.
EDIT: Tämä olikin sitten viimeinen kerta, kun tätä ao. asiaa kommentoin täällä Hommassa. Ehkä sitten seuraavan kerran, kun joku vanha stallari nillittää asiasta telkkarissa.
Quote from: JM-K on 16.08.2009, 17:47:31
H8 Monger kirjoitti: Ihan hyvää duunia tuo Käki-Meteli tekee, jos vain tosissaan on, ei parjata enempää.
*****
Saa parjata, siitä vaan. Tähän ikään mennessä sitä on jo oppinut, millä asioilla on merkitystä ja millä ei. Sanotaan nyt suoraan - vaikka joillakin / tietyillä tyypeillä taas menee maailma sekaisin - että tällä kyseisellä asialla ei ole isompaa merkitystä, ei ainakaan minulle.
Jos minun uskottavuuteni tuon nollavirheen vuoksi meni jonkun silmissä, niin ei voi mitään. Virheitä tulee jatkossakin, se on varmaa.
Ja kyllä, kyllä minä ihan tosissani olen.
EDIT: Tämä olikin sitten viimeinen kerta, kun tätä ao. asiaa kommentoin täällä Hommassa. Ehkä sitten seuraavan kerran, kun joku vanha stallari nillittää asiasta telkkarissa.
Äläs nyt ihan noin tosissasi ole, siellä Mongerin viestissä oli pieni hymiö =)
Joutsenpuolue on jo nyt profiloitunut pääasiassa maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi. Siis niiden keskuudesssa, jotka tietävät asiasta, eli noin parintuhannen tällä foorumilla kävijän ja lukijan keskuudessa.
Ensinnäkin, suomalaiset eivät äänestä pelkästään maahanmuuttokriittisesti, muuten SKS olisi yksi suomen suurimmista puolueista.
Useimmille, kuten minulle, riittää peruSoinilainen kanta. Ennen vaaleja totesin että meikäläisen ja Soinin kannat sopivat yhteen 1:1 monessa tärkeässä asiassa, kuten sosiaalipolitiikkaa, EU-kriittisyys (kyllä idealle, EI liittovaltiolle) ja pakkoruotsi. Äänestin Sampo Terhoa vain siksi, että Soinin läpimeno oli varma ja tälläkin palstalla oli painetta saada edes yksi "oikealla tavalla" moku-kriittinen ehdokas edes johonkin päättävään elimeen.
Loppujen lopuksi pelkästään maahanmuuttokriittisesti äänestävät on helppoa laskea. Niitä ei voi olla enempää kuin Pöntisen ja Terhon äänestäjiä yhteensä, koska esimerkiksi Pöntistä äänesti moni EPllä asuva KOKoomukselainen kotiseutupatriootti joita on ainakin samanverran kuin niitä, jotka äänestivät Essayhia maahanmuuttokriittisistä (olipas omiiiiituinen päähänpinttymä ;) ) syistä.
Minä ja veikkaan että suurin osa suomalaista, ei äänestä maahanmuuttokriittistä ehdokasta, joka on sitten kaikesta muusta eri mieltä, ei, vaikka mestari sitä kuinka suosittelisi.
Perusuomalaiset ovat kokonaisuus, joka kerää ääniä suurten valtapuolueiden unohtamilta äänestäjiltä.
Tavallinen kansa, entiset SDPn, vasemmistoliiton ja keskustan äänestäjät ovat maahanmuuttokriittisiä, mutta säikähtävät "natzi"-huutoja. Siksi on vain hyvä, että Soini puhdistaa porukasta kaikki ne, jotka vain pelottelisivat äänestäjiä.
Edes Persujen perusäänestäjäkunnassa ei pelkkä maahanmuuttokriittisyys riitä äänestäjälle. Sitä mitä ihmiset oikesti haluaa, on helppo mitata äänimäärillä, joka on lahjomaton mittari.
Eduskuntavaaleissa keräsi Soini Uudellamaalla kaikki ne äänet, joita vain halusivat äänestää persuja, mutta eivät tunteneet ehdokkaita. Muut ehdokkaat saivat ääniä siten, kuten heidän asiansa sopi äänestäjille. Heidän äänestämisensä vaati perehtymistä asiaan. Näin ollen "soinilaisen" maahanmuuttokriittinen mutta samalla myös sosiaalista persulaisuutta korostanut Pietari Jääskeläinen sai enemmän ääniä kuin maahanmuuttokriittisyydellä profiloitunut mutta samalla mm. ammattiliittoja vastustava Teemu lahtinen.
Minäkin olisin äänestänyt noin. Pietarihan on nyt soinin tilalla eduskunnassa, ei teemu lahtinen.
Äänimäärien perusteella maahanmuuttokriittiset tuntuvat olevan kuin pienet puudelit, jotka räksyttävät isännän, eli timo soinin jaloissa, ja tasan niin kauan kuin isäntä antaa siihen luvan. Rahkeet, eli äänimäärät eivät kerro mitään muuta.
Meikäläinen on kaivannut Persuille toista kärkeä, Soinin lisäksi jo pitemmän aikaan. Viime keväänä oletin sen tulevan maahanmuuttokriittisistä ehdokkaista. Kesällä huomasin, että monissa valtuustossa, kuten Vaasassa, saattaa muhia tulevien eduskuntavaalien yllättäjä. Eli läpi tulee menemään sosiaali ja muuta politiikkaa (mitä, sitä ei saa täällä sanoa) kannattava perusnuiva, mutta ei sillä elämöivä persu, vain maahanmuuttokriitiikkiä ajavien jäädessä, taas jälleen kerran, Jussia luukunottamatta, rannalle ruikuttamaan.
Sieltä löytyneen sitten se tuleva persujen toinen kärki.
QuoteEnsinnäkin, suomalaiset eivät äänestä pelkästään maahanmuuttokriittisesti, muuten SKS olisi yksi suomen suurimmista puolueista.
Tuon SKS-argumentin olen nähnyt ennenkin. Mielestäni se ei ole toimiva argumentti maahanmuuttokriittistä puoluetta vastaan. SKS on paljon muutakin kuin maahanmuuttoa
VASTUSTAVA (SKS vastustaa kaikenlaista maahanmuuttoa, Joutsenpuolue vain Suomelle haitallista) puolue: Se on kiihkonationalistinen hörhöpuolue, jota johtaa katkeroitunut turkulainen paikallispoliitikko ja johon kuuluu mm. lentokonekaappausta yrittänyt
isänmaansuojelija Kai M. Aalto.
Quote from: tommi on 17.08.2009, 09:03:04
QuoteEnsinnäkin, suomalaiset eivät äänestä pelkästään maahanmuuttokriittisesti, muuten SKS olisi yksi suomen suurimmista puolueista.
Tuon SKS-argumentin olen nähnyt ennenkin. Mielestäni se ei ole toimiva argumentti maahanmuuttokriittistä puoluetta vastaan. SKS on paljon muutakin kuin maahanmuuttoa VASTUSTAVA (SKS vastustaa kaikenlaista maahanmuuttoa, Joutsenpuolue vain Suomelle haitallista) puolue: Se on kiihkonationalistinen hörhöpuolue, jota johtaa katkeroitunut turkulainen paikallispoliitikko ja johon kuuluu mm. lentokonekaappausta yrittänyt isänmaansuojelija Kai M. Aalto.
suurella yleisöllä, siis äänestäjien enemmistöllä ei ole aikaa/halua etsiä yksityiskohtia, vaan he toimivat, lähinnä median kautta, heille muodostuneiden mielikuvien kautta.
JM-Kta ei henkilönä voi edes verrata SKSn vetäjiin, mutta kyse ei olekaan joutsenpuolueen ja SKSn vertailusta, vaan siitä, että ihmisten äänestyskäyttäytymiseen vaikuttavat ensisijaisesti muut asiat kuin maahanmuutto. Maahanmuutto on toki plussaa, mutta ensi vaaleissa on lähinnä kyse siitä, miten ne, joilta on 500 ansiosidonnaispäivää kulunut jo loppuun, nostetaan jaloilleen, kuin myös mistä revitään rahat velkojen maksuun. Kun kyse on ihmisten omasta elämästä, heidän hädästään, niin silloin se on etusijalla.
Quote from: EL SID on 17.08.2009, 09:22:08
Quote from: tommi on 17.08.2009, 09:03:04
QuoteEnsinnäkin, suomalaiset eivät äänestä pelkästään maahanmuuttokriittisesti, muuten SKS olisi yksi suomen suurimmista puolueista.
Tuon SKS-argumentin olen nähnyt ennenkin. Mielestäni se ei ole toimiva argumentti maahanmuuttokriittistä puoluetta vastaan. SKS on paljon muutakin kuin maahanmuuttoa VASTUSTAVA (SKS vastustaa kaikenlaista maahanmuuttoa, Joutsenpuolue vain Suomelle haitallista) puolue: Se on kiihkonationalistinen hörhöpuolue, jota johtaa katkeroitunut turkulainen paikallispoliitikko ja johon kuuluu mm. lentokonekaappausta yrittänyt isänmaansuojelija Kai M. Aalto.
suurella yleisöllä, siis äänestäjien enemmistöllä ei ole aikaa/halua etsiä yksityiskohtia, vaan he toimivat, lähinnä median kautta, heille muodostuneiden mielikuvien kautta.
JM-Kta ei henkilönä voi edes verrata SKSn vetäjiin, mutta kyse ei olekaan joutsenpuolueen ja SKSn vertailusta, vaan siitä, että ihmisten äänestyskäyttäytymiseen vaikuttavat ensisijaisesti muut asiat kuin maahanmuutto. Maahanmuutto on toki plussaa, mutta ensi vaaleissa on lähinnä kyse siitä, miten ne, joilta on 500 ansiosidonnaispäivää kulunut jo loppuun, nostetaan jaloilleen, kuin myös mistä revitään rahat velkojen maksuun. Kun kyse on ihmisten omasta elämästä, heidän hädästään, niin silloin se on etusijalla.
Hyviä pointteja. Pistetään harkintaan.
Quote from: JM-K on 17.08.2009, 09:35:54
Quote from: EL SID on 17.08.2009, 09:22:08
Quote from: tommi on 17.08.2009, 09:03:04
QuoteEnsinnäkin, suomalaiset eivät äänestä pelkästään maahanmuuttokriittisesti, muuten SKS olisi yksi suomen suurimmista puolueista.
Tuon SKS-argumentin olen nähnyt ennenkin. Mielestäni se ei ole toimiva argumentti maahanmuuttokriittistä puoluetta vastaan. SKS on paljon muutakin kuin maahanmuuttoa VASTUSTAVA (SKS vastustaa kaikenlaista maahanmuuttoa, Joutsenpuolue vain Suomelle haitallista) puolue: Se on kiihkonationalistinen hörhöpuolue, jota johtaa katkeroitunut turkulainen paikallispoliitikko ja johon kuuluu mm. lentokonekaappausta yrittänyt isänmaansuojelija Kai M. Aalto.
suurella yleisöllä, siis äänestäjien enemmistöllä ei ole aikaa/halua etsiä yksityiskohtia, vaan he toimivat, lähinnä median kautta, heille muodostuneiden mielikuvien kautta.
JM-Kta ei henkilönä voi edes verrata SKSn vetäjiin, mutta kyse ei olekaan joutsenpuolueen ja SKSn vertailusta, vaan siitä, että ihmisten äänestyskäyttäytymiseen vaikuttavat ensisijaisesti muut asiat kuin maahanmuutto. Maahanmuutto on toki plussaa, mutta ensi vaaleissa on lähinnä kyse siitä, miten ne, joilta on 500 ansiosidonnaispäivää kulunut jo loppuun, nostetaan jaloilleen, kuin myös mistä revitään rahat velkojen maksuun. Kun kyse on ihmisten omasta elämästä, heidän hädästään, niin silloin se on etusijalla.
Hyviä pointteja. Pistetään harkintaan.
kuten varmaan jo huomasit, en hyökkää sinua ja puoluettasi vastaan. Totean vain muutamia faktoja ihmisten äänestyskäyttäytymisestä.
Varsinaisesta pointistasi, maahanmuuttokritiikin kaikkivoipaisuudesta kannatuksessa, olen samaa mieltä. Muutkin asiat ratkaisevat, mutta pari huomiota pitää tehdä yksityiskohtiin.
Quote from: EL SID on 17.08.2009, 08:31:25
Eduskuntavaaleissa keräsi Soini Uudellamaalla kaikki ne äänet, joita vain halusivat äänestää persuja, mutta eivät tunteneet ehdokkaita. Muut ehdokkaat saivat ääniä siten, kuten heidän asiansa sopi äänestäjille. Heidän äänestämisensä vaati perehtymistä asiaan. Näin ollen "soinilaisen" maahanmuuttokriittinen mutta samalla myös sosiaalista persulaisuutta korostanut Pietari Jääskeläinen sai enemmän ääniä kuin maahanmuuttokriittisyydellä profiloitunut mutta samalla mm. ammattiliittoja vastustava Teemu lahtinen.
Minäkin olisin äänestänyt noin. Pietarihan on nyt soinin tilalla eduskunnassa, ei teemu lahtinen.
Vaalibudjetti kannattaa myös huomioida: Jääskeläinen 21200 euroa, Lahtinen noin 2000 euroa. Käytettävissä oleva raha onsuorassa suhteessa tunnettavuuteen mainonnan avulla.
Toinen huomio on tuohon "ammattiliittoja vastustava". Ei minulla ole mitään ammattiliittoja tai muitakaan etujärjestöjä vastaan, mutta vastustan kyllä niiden poliittista, ulkoparlamentaarista valtaa, joka on mm saatu lahjomalla puolueita jäseniltä kerätyillä varoilla.
Quote from: Teemu Lahtinen on 17.08.2009, 11:09:23
Varsinaisesta pointistasi, maahanmuuttokritiikin kaikkivoipaisuudesta kannatuksessa, olen samaa mieltä. Muutkin asiat ratkaisevat, mutta pari huomiota pitää tehdä yksityiskohtiin.
Quote from: EL SID on 17.08.2009, 08:31:25
Eduskuntavaaleissa keräsi Soini Uudellamaalla kaikki ne äänet, joita vain halusivat äänestää persuja, mutta eivät tunteneet ehdokkaita. Muut ehdokkaat saivat ääniä siten, kuten heidän asiansa sopi äänestäjille. Heidän äänestämisensä vaati perehtymistä asiaan. Näin ollen "soinilaisen" maahanmuuttokriittinen mutta samalla myös sosiaalista persulaisuutta korostanut Pietari Jääskeläinen sai enemmän ääniä kuin maahanmuuttokriittisyydellä profiloitunut mutta samalla mm. ammattiliittoja vastustava Teemu lahtinen.
Minäkin olisin äänestänyt noin. Pietarihan on nyt soinin tilalla eduskunnassa, ei teemu lahtinen.
Vaalibudjetti kannattaa myös huomioida: Jääskeläinen 21200 euroa, Lahtinen noin 2000 euroa. Käytettävissä oleva raha onsuorassa suhteessa tunnettavuuteen mainonnan avulla.
Toinen huomio on tuohon "ammattiliittoja vastustava". Ei minulla ole mitään ammattiliittoja tai muitakaan etujärjestöjä vastaan, mutta vastustan kyllä niiden poliittista, ulkoparlamentaarista valtaa, joka on mm saatu lahjomalla puolueita jäseniltä kerätyillä varoilla.
yritykset laittavat kirjanpidossa seminaarilippujensa hinnat kohtaan koulutus, eli myös he vähentävät tukensa veroista, eli pelaavat veronmaksajien rahoilla. Eiköhän tilanne ammattiliittojen kohdalla ole muuttumassa siten, että tuet ovat jatkossa jäsen, ei puoluekohtaiset.
kuten hyvin tiedät suomessa vaikuttaa myös monta muuta ulkoparlamentaalista rahastoa, jotka vaikuttavat politiikkaan, oman asiansa kohdalla, jopa enemmän kuin ammattiliitot.
vähän muistutukseksi:
http://hommaforum.org/index.php/topic,7796.msg123336.html#msg123336
sinun ja pietarin budjetin ero kyllä näkyy: sait enemmän ennakkoääniä, eli moni äänestäjäsi oli varma ketä äänestää, kun taas pietari sai enemmän ääniä vaalipäivänä, eli häntä päätettiin äänestää viime hetkellä, joten vaalimainonnalla oli varmasti vaikutusta. Käytin sinua kuitenkin esimerkkinä siitä, että pelkällä maahanmuuttokritiikille ei äänestäjät enää lämpene, vaan ehdokkaan "profiilin" pitää osua kohdalleen myös muissa asioissa.
Quote from: EL SID on 17.08.2009, 11:35:18
Käytin sinua kuitenkin esimerkkinä siitä, että pelkällä maahanmuuttokritiikille ei äänestäjät enää lämpene, vaan ehdokkaan "profiilin" pitää osua kohdalleen myös muissa asioissa.
99 % äänestäjistä ei tietänyt mitään Lahtisesta tai hänen teemoistaan. Lahtinen oli ilmeisesti ensi kertaa eduskuntavaaleissa ehdolla oleva pienen budjetin ehdokas. Hänen ongelmansa oli tunnettavuus.
Muihin saman ikäisiin ja saman verran politiikassa vaikuttaneisiin nähden Lahtinen menestyi erittäin hyvin. Se kertoo, etteivät Lahtisen teemavalinnat menneet aivan pieleen.
Helsingissäkin joku Jussi Halla-aho menestyi pelkällä maahanmuuttokritiikillä.
Siinä olet oikeassa, että puolueen tasolla on ongelma, jos ainoa teema on maahanmuuttokritiikki. Tai mikä muu tahansa yksittäinen asia. Mutta ei välttämättä ehdokastasolla, varsinkaan, jos kilpailu tietyn teema ympärillä ei ole erityisen kovaa.
Mielenkiintoista, että jotkut jaksavat valittaa siitä, millainen imago Jirillä on vaikka samaan aikaan täällä jotkut jauhavat sitä tuhanteen kertaan kuultua, erittäin huonoa läppää, että ehe ehe me ollaan tällaisia Tummelilla kyrpäämme rasvaavia propellipäitä, jotka istuu peräkammarissa tuijottamassa kottaraisenpönttöön, ehe ehe.
Mielestäni se, että joku hiton Soini käyttää jotain pejoratiivisia termejä ihmisistä ei tarkoita sitä, että loukkauksen kohteena olevan pitää omaksua kaikki kuulemansa läpät omaan käyttöön. Uudelle lukijalle niistä tulee vain olo, että mitä hittoa nää jätkät nyt oikein horisee ja miksi ne puhuu jatkuvasti runkkaamisesta. Skenehuumori on nimenomaan skenehuumoria siksi, että se aukenee parhaimmmillaankin vain suht' pienelle ja pitkään jutussa mukana olleelle piirille.
Jirillä on sitä paitsi hiton hyvä tyyli. Ja vaikka ei olisikaan, minä ainakin prefeeraan henkilöä, jonka ajatuksissa on jotain sisältöäkin ja joka osaa ilmaista ajatuksensa hyvällä retoriikalla. Tietenkin se on jollekin junttiääliölle liikaa, että joku on persoonallinen tyyliltään, mutta ollaanko tässä rakentamassa nyt puoluetta, joka puolustaisi länsimaisia, liberaaleja ja rationaalisia arvoja vai nimenomaan jotain peräkammaripoikien änkyräarvokonservatiivista populistipiiriä?
Minua huolettaa suuresti kuulemani jutut siitä että mainittujen SKS-hemmojen kanssa on neuvoteltu yhteistyöstä.
Quote from: Turkulaine on 18.08.2009, 22:28:58
Minua huolettaa suuresti kuulemani jutut siitä että mainittujen SKS-hemmojen kanssa on neuvoteltu yhteistyöstä.
Missä tällaista juttua oli? Puhuttiinko me eilen Apteekissa tästä? En itse ainakaan muista tällaista.
Quote from: Jarkko Pesonen on 18.08.2009, 22:18:04
Mielenkiintoista, että jotkut jaksavat valittaa siitä, millainen imago Jirillä on vaikka samaan aikaan täällä jotkut jauhavat sitä tuhanteen kertaan kuultua, erittäin huonoa läppää, että ehe ehe me ollaan tällaisia Tummelilla kyrpäämme rasvaavia propellipäitä, jotka istuu peräkammarissa tuijottamassa kottaraisenpönttöön, ehe ehe.
Mielestäni se, että joku hiton Soini käyttää jotain pejoratiivisia termejä ihmisistä ei tarkoita sitä, että loukkauksen kohteena olevan pitää omaksua kaikki kuulemansa läpät omaan käyttöön. Uudelle lukijalle niistä tulee vain olo, että mitä hittoa nää jätkät nyt oikein horisee ja miksi ne puhuu jatkuvasti runkkaamisesta. Skenehuumori on nimenomaan skenehuumoria siksi, että se aukenee parhaimmmillaankin vain suht' pienelle ja pitkään jutussa mukana olleelle piirille.
Jirillä on sitä paitsi hiton hyvä tyyli. Ja vaikka ei olisikaan, minä ainakin prefeeraan henkilöä, jonka ajatuksissa on jotain sisältöäkin ja joka osaa ilmaista ajatuksensa hyvällä retoriikalla. Tietenkin se on jollekin junttiääliölle liikaa, että joku on persoonallinen tyyliltään, mutta ollaanko tässä rakentamassa nyt puoluetta, joka puolustaisi länsimaisia, liberaaleja ja rationaalisia arvoja vai nimenomaan jotain peräkammaripoikien änkyräarvokonservatiivista populistipiiriä?
Hyvä kirjoitus.
En itse ollenkaan tällaisen myöhäiseläkeläisenä ymmärrä aina näitä nuorison(siis alle 50v.)ajatuksia ja varmaan tämä on molemminpuolista. :roll:
Muki-Kutaleen työtä arvostan erittäin suuresti. 8)
Quote from: Jarkko Pesonen on 18.08.2009, 22:56:51
Missä tällaista juttua oli? Puhuttiinko me eilen Apteekissa tästä? En itse ainakaan muista tällaista.
Ei, Apteekissa ei puhuttu sanaakaan asiaa mutta sitäkin parempaa scheissea kyllä.
Kuulin tästä aiemmin luotettavalta taholta. En voi ymmärtää miksi edes pitää neuvotella. Tuollaiset tahot voivat ainoastaan vahingoittaa hanketta ja, mikäli vanhat merkit paikkaansa pitävät, he tekevät niin tahallaan.
Quote from: EL SID on 17.08.2009, 08:31:25
Joutsenpuolue on jo nyt profiloitunut pääasiassa maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi.
Jos lähtökohtana on, että ihmisille on tärkeintä äänestää tiettyä puoluetta, niin noinhan se menee.
Mutta jos ihmiset haluavatkin äänestää mieleistään ehdokasta, niin Joutsenen kannattaisi varmaan laittaa joka vaalipiiriin eri vaihtoehtoja:
mamukriittisyys + yrittäjä
mamukriittisyys + duunari (oikein joukoahosen näkönen Luottamus Mies)
mamukriittisyys + viherhippiliberaali
mamukriittisyys + karisma (eli julkkis tai kylähullu)
mamukriittisyys + jne.
Mokukriittisyys tulee seuraavissa vaaleissa olemaan ihan eri arvossa kuin tähän asti. Nyt moku ovat ehtineet konkretisoitua myös monilla pienemmillä paikkakunnilla.
Siinä olet tietysti oikeassa, että mitä huonommaksi ihmisen oma taloustilanne menee, sitä herkemmin hän turvautuu isoihin puolueisiin, joilla hän ajattelee olevan parempia ratkaisuja talousasioihin. Eli kokoomus (vahva talousosaaminen) ja demarit (lisää ilmaista rahaa vaan jatkuvasti kaikille) tulevat olemaan vahvoilla.
Mutta vaaleihin on vielä aikaa ja moni asia ehtii vielä muuttua. Turha murehtia turhista: Persut on menetetty puolue ja ottaa Soinin vahvan panostuksen ansiosta rökäletappion. Joutsen nousee.
Joko Teemu, Johannes ja Hallis on jättänyt Soinin kommarikelkan ja lähteny Hommanpuolueen riveihin? Ei varmaan kannattais liian pitkään miettiä että ehtii aloittaa äänestäjien suuntaan ajoissa. Jokohan PERSUJEN puoluetoimistossa on hermot kireellä, kun johtavia persuja siirtyy kokoajan Homman riveihin ;D
Quote from: Eversti Nuiva on 19.08.2009, 12:06:49
Joko Teemu, Johannes ja Hallis on jättänyt Soinin kommarikelkan ja lähteny Hommanpuolueen riveihin? Ei varmaan kannattais liian pitkään miettiä että ehtii aloittaa äänestäjien suuntaan ajoissa. Jokohan PERSUJEN puoluetoimistossa on hermot kireellä, kun johtavia persuja siirtyy kokoajan Homman riveihin ;D
Ei niiden kannata.(joku sanoi joskus jossakin tähän suuntaan)
Quote from: Eversti Nuiva on 19.08.2009, 12:06:49
Joko Teemu, Johannes ja Hallis on jättänyt Soinin kommarikelkan ja lähteny Hommanpuolueen riveihin? Ei varmaan kannattais liian pitkään miettiä että ehtii aloittaa äänestäjien suuntaan ajoissa. Jokohan PERSUJEN puoluetoimistossa on hermot kireellä, kun johtavia persuja siirtyy kokoajan Homman riveihin ;D
Viikon syvällisin analyysi :)
Valitettavasti asia taitaa olla niin, että vaikka kuinka oltaisiin vasemmisto-oikeistoakselin ulkopuolella, tulkitsee media ja suuri osa äänestäjistä maahanmuuttokriittisyyden äärioikeistolaisuudeksi. Tämä on toisaalta hyvä ja toisaalta huono asia. Media laimaa natsirasistihirviöksi ja vasemmisto pitää lahtareina.
Toisaalta mediamanipuloinnin seurauksena on ollut, että osa maahanmuuttokriittisistä äänestäjistä mieltää jo itsensäkin salaa äärioikeistolaisiksi. Nykytilanteessa tämä ryhmä antaa äänensä perussuomalaisille, koska puolue on profiloitunut lähimmäksi "äärioikeistolaisuutta", vaikkei puolueena konkreettisesti otakaan kantaa maahanmuutokysymyksiin.
Tässä tilanteessa uusi maahanmuuttokysymyksiin kantaaottava puolue voi tehokkaasti viedä em. äänestäjät itselleen, mikäli puolue vain saadaan kansan tietoisuuteen. Lisäksi ovat tietenkin valveutuneet äänestäjät, jotka eivät niele mediapropagandaa, ja tajuavat että 3. maailman maahanmuuton lopettaminen on tehokkain keino vaurauden ja ihmisoikeuksien edistämiseksi Suomessa, eikä sillä ole mitään tekemistä äärioikeistolaisuuden kanssa.
Sitä, että jääkö Perussuomalaisille olemassaoloon riittävä kannatus pelkkänä suurten puolueitten kaltaisena substanssittomana entiteettinä, en osaa spekuloida.
Quote from: Eversti Nuiva on 19.08.2009, 12:06:49
Joko Teemu, Johannes ja Hallis on jättänyt Soinin kommarikelkan ja lähteny Hommanpuolueen riveihin? Ei varmaan kannattais liian pitkään miettiä että ehtii aloittaa äänestäjien suuntaan ajoissa. Jokohan PERSUJEN puoluetoimistossa on hermot kireellä, kun johtavia persuja siirtyy kokoajan Homman riveihin ;D
Hienoa, että täälläkin huomataan, ettei persuilla sittenkään ole diktatuuria. Näin se Homma etenee! On niitä johtavia persuja sittenkin muitakin kuin Soini.