2009-08-08 Perussuomalainen: Ehdokasseulasta tulee tiukka

[JM-K]

Näytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta

Ainakin tällä hetkellä entisestäänkin paisuva vaalirahoituskakku tulee lisäämään Perussuomalaisten kannatusta.

Niin tai sitten ei: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/929819

En oikein näe mitään syytä, miksi edellä mainitun uutisen sisältö heikentäisi Perussuomalaisten kannatusta.

En toki väitä että se heikentäisi persujen kannatusta, mutta jotenkin kuulostaa ristiriitaiselta olettaa, että muiden puolueiden ottamat lahjukset heikentävät niiden asemaa ja pönkittävät persujen asemaa, vaikka persutkin vastaavia lahjuksia ovat näemmä ottaneet.

Vastaavia lahjuksia?

Timo Soini: "Kohu paljasti poliittisen korruption".

Aamulehti maanantaina 10.8.2009

Onko Perussuomalaisten saamat tuet (jotka esimerkiksi tuossa linkin uutisessa mainitaan) täysin vertailukelpoisia esimerkiksi valtionyhtiöiltä ja AY-järjestöiltä menneiltä tuilta ns. suurille puolueille?

Vastaan kysymykseesi sitten, kun persutkin julkistavat kaikki tukensa ja niiden lähteet.

[Sivusta seuraaja]

Näytöt ovat jääneet niin pieniksi taitavasta maahanmuuttokriittiseksi puolueeksi profiloitumisesta huolimatta

Ainakin tällä hetkellä entisestäänkin paisuva vaalirahoituskakku tulee lisäämään Perussuomalaisten kannatusta.

Niin tai sitten ei: http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/929819

En oikein näe mitään syytä, miksi edellä mainitun uutisen sisältö heikentäisi Perussuomalaisten kannatusta.

En toki väitä että se heikentäisi persujen kannatusta, mutta jotenkin kuulostaa ristiriitaiselta olettaa, että muiden puolueiden ottamat lahjukset heikentävät niiden asemaa ja pönkittävät persujen asemaa, vaikka persutkin vastaavia lahjuksia ovat näemmä ottaneet.

Vastaavia lahjuksia?

Timo Soini: "Kohu paljasti poliittisen korruption".

Aamulehti maanantaina 10.8.2009

Onko Perussuomalaisten saamat tuet (jotka esimerkiksi tuossa linkin uutisessa mainitaan) täysin vertailukelpoisia esimerkiksi valtionyhtiöiltä ja AY-järjestöiltä menneiltä tuilta ns. suurille puolueille?

Vastaan kysymykseesi sitten, kun persutkin julkistavat kaikki tukensa ja niiden lähteet.

OK.

Itse en oikein jaksa uskoa, että ne olisivat kovinkaan vertailukelpoisia. Jotain kertoo ainakin se, paljonko yksi ääni millekin läpipäässeelle ehdokkaalle maksoi eurovaaleissa. Soini kirjoittaa plokissaan viimesimmän kolmen kirjoituksen ajan vaalirahoitusasioista ihan järkeviä. Yksittäisinä lauseina, populistisesti, ärsyttävästi jne. kuten aina.

http://timosoini.fi/ploki/

[Pöllämystynyt]

Lähetin minuutti sitten eroanomukseni perussuomalaisten puoluetoimistoon. Aion auttaa Mäki Juha-Ketelää rakentamaan kakkajoutsenta ja olen valmis lähtemään puolueen listoille ehdokkaaksi vuoden 2011 eduskuntavaaleissa.

Onnittelut! Reaalipoliittisesti pitää tajuta, että kriittikkorintamaa ei saisi ihan pikkujuttujen takia hajottaa. Samalla pitää kuitenkin tajuta myös se mikä Halla-aholta jäi tajuamatta, että kriitikkorintama joka tapauksessa "hajoaa", jos Soini jatkaa temppuiluaan. Se on lähes luonnonlaki, sitä ei vain voi estää, että aktivistiporukka joka tapauksessa toimii aktiivisesti, antoi Soini siihen puitteet tai ei.

Mielipiteelläni siitä, onko puoluehanke ollut alunperin järkevä, ei ole mitään merkitystä. Koska se kuitenkin ajaa eteenpäin siivet vinkuen, sitä täytyy tukea ja onnitella.

[kertsu59]

Jumankekka,jätkät hajottaa mamukriittistä rintamaa!

JM-K:han on Suomen virallinen valtakunnanhajoittaja!

Kunhan Sanna ei kutsuisi valtakunnanjohtajaksi.

[Jiri Keronen]

Reaalipoliittisesti pitää tajuta, että kriittikkorintamaa ei saisi ihan pikkujuttujen takia hajottaa. Samalla pitää kuitenkin tajuta myös se mikä Halla-aholta jäi tajuamatta, että kriitikkorintama joka tapauksessa "hajoaa", jos Soini jatkaa temppuiluaan.

Itse näkisin, että vasta uuden puolueen myötä on mahdollista saada aikaiseksi jonkinlainen rintama. Perussuomalaiset ei ole optimaalinen paikka varsinaiselle rintamalle, koska perussuomalaiset ei ota asiaan selvää kantaa, ja kaikki perussuomalaisten jäsenet eivät ole millään tavalla mokukriittisiä. Vasta uuden puolueen avulla on mahdollista saada aikaiseksi sellainen rintama, jolla on selvästi jotain tiettyä sanottavana jostain tietystä asiasta. Uusi puolue on selvä kannanotto näiden asioiden puolesta, ja jos hyvin käy, uusi puolue jo pelkällä olemassaolollaan saa Soinin muuttamaan puolueensa linjauksia, jolloin uutta puoluetta ei enää tarvita, tai ainakin tarve sille vähenee.

[Jahmar Ainokitsas]

Tiukka ja tiukka.

Itse hiljaisena persuna kun olen erinäisiäkin foorumeita seurannut, on hyvä että porukkaa tarkastellaan. Moisen voi tulkita mamiskuukkeloinniksi tms. luopioinniksi, mutta totta mielestäni on että eräillä persuilla (joiden uskon siirtyvän uuteen puolueeseen ja rispektit uudelle puolueelle vaan) on enemmän energiaa kuin kykyä ilmaista sitä. Tai puhua suomalaisuudesta ja isänmaallisuudesta ajankohtaisesti. Pointti, ihan hyvä että ei ketä tahansa laiteta frontille.

On myös niin että, jos uusi puolue kuvittelee tässä suhteessa olevansa meitä sammakkonaaman (so. Soini) seuraajia pätevämpi tai "sananvapaudellisempi" niin... No, katellaan. Uusi puolue on myös siitä hyvä että eräät PS:n ympärillä kärpästelleet löytävät nyt vihdoin sen jutskansa itselleen. Puolittaisuus ei ole hyvä koskaan.

[Jahmar Ainokitsas]

Ja tän voisi laittaa tonne Homman etusivulle:

Aion asettua PS:n ehdokkaaksi, koska joukkopako uuteen puolueeseen on niin suuri. 

[Jussi Halla-aho]

Reaalipoliittisesti pitää tajuta, että kriittikkorintamaa ei saisi ihan pikkujuttujen takia hajottaa. Samalla pitää kuitenkin tajuta myös se mikä Halla-aholta jäi tajuamatta, että kriitikkorintama joka tapauksessa "hajoaa", jos Soini jatkaa temppuiluaan.

Itse näkisin, että vasta uuden puolueen myötä on mahdollista saada aikaiseksi jonkinlainen rintama. Perussuomalaiset ei ole optimaalinen paikka varsinaiselle rintamalle, koska perussuomalaiset ei ota asiaan selvää kantaa, ja kaikki perussuomalaisten jäsenet eivät ole millään tavalla mokukriittisiä. Vasta uuden puolueen avulla on mahdollista saada aikaiseksi sellainen rintama, jolla on selvästi jotain tiettyä sanottavana jostain tietystä asiasta. Uusi puolue on selvä kannanotto näiden asioiden puolesta, ja jos hyvin käy, uusi puolue jo pelkällä olemassaolollaan saa Soinin muuttamaan puolueensa linjauksia, jolloin uutta puoluetta ei enää tarvita, tai ainakin tarve sille vähenee.

En hetkeäkään kuvittele, että dilemma olisi yksinkertainen, tai että siihen olisi helppoja ja varmuudella oikeita ratkaisuja. Mutta, Tony Halmetta mukaillen, tällä harkintakyvyllä mennään, kun muutakaan harkintakykyä ei ole.

[Motor City Contexti]

Reaalipoliittisesti pitää tajuta, että kriittikkorintamaa ei saisi ihan pikkujuttujen takia hajottaa. Samalla pitää kuitenkin tajuta myös se mikä Halla-aholta jäi tajuamatta, että kriitikkorintama joka tapauksessa "hajoaa", jos Soini jatkaa temppuiluaan.

Itse näkisin, että vasta uuden puolueen myötä on mahdollista saada aikaiseksi jonkinlainen rintama. Perussuomalaiset ei ole optimaalinen paikka varsinaiselle rintamalle, koska perussuomalaiset ei ota asiaan selvää kantaa, ja kaikki perussuomalaisten jäsenet eivät ole millään tavalla mokukriittisiä. Vasta uuden puolueen avulla on mahdollista saada aikaiseksi sellainen rintama, jolla on selvästi jotain tiettyä sanottavana jostain tietystä asiasta. Uusi puolue on selvä kannanotto näiden asioiden puolesta, ja jos hyvin käy, uusi puolue jo pelkällä olemassaolollaan saa Soinin muuttamaan puolueensa linjauksia, jolloin uutta puoluetta ei enää tarvita, tai ainakin tarve sille vähenee.

En hetkeäkään kuvittele, että dilemma olisi yksinkertainen, tai että siihen olisi helppoja ja varmuudella oikeita ratkaisuja. Mutta, Tony Halmetta mukaillen, tällä harkintakyvyllä mennään, kun muutakaan harkintakykyä ei ole.

Luulen,että tossa kansanomaisuudessasi on menestymisen salaisuutesi ja syytteen alkuperä. Tälläinen kuin Tohtoriris mies alkaa kirjoittaa kansantajuisesti, niin virkamiehillä valahtaa huonot housuihin. Toivoisinkin, että jatkaisit Uotin viitoittamalla tiellä ja kirjoittaisit kokemuksistasi oikeuskoneiston rattaissa kuin kaikki on ohi. Eteenkin tämän pitkän käsittelyajan merkitys, Uotihan piti sitä pahinpana rangaistuksena.

Sinullakin meni tässä vaalit ohi, aikamoinen sivurangaistus, Varsinkin kuin olisit varmasti päässyt EU parlamenttiin ainakin kahdeksi vuodeksi.

[Äänestäjä]

Ihan ensimmäiseksi, hienoa kuulla Kerosen olevan uuden puolueen ehdokas.

Näistä hajottamisista vielä.

Kun tätä (ja aiempiakin) ketjuja on lukenut, niin moni, perussuomalaisetkin, ovat hieman ihmeissään mita se Soini ajattelee. Samoin on todettu, että toistaiseksi Soinin sana ollut pitkälti se, mitä Perussuomalaisissa on tehty.

Useampi arvelee, että Soini haluaa ehkä irti maahanmuuttokriittisistä sitoutumattomista (ja ehkä jopa joistain puolueen jäsenistä), mutta ei itse halua olla aktiivinen, ettei saa hajottajan leimaa.

Jos (kun?) tämä on tilanne, niin eiko kaikille osapuolille, Soini mukaanlukien, ideaalein ratkaisu olisi seuraava?:

* Joutsenpuolue perustetaan

* Joutsenpuolueeseen liittyvät kaikki nyt Perussuomalaisten riveissä eri tavoin vaikuttavat sitoutumattomat maahanmuuttokriittisest ehdokkaat (ja miksei jotkut sellaiset puolueen jäsenetkin).

* Soinin ei tarvitse enää pyydellä keneltäkään anteeksi, että puolueessa joku ehkä suhtautuu hänen mielestään väärällä tavalla kriittisesti Thorsin ja kumppaneiden maahanmuuttopolitiikkaan.

* Joutsenpuolue ja Perussuomalaiset lähtevät vaaleihin vaaliliitossa. Luulisi Soinille olevan tässä tilanteessa se ja sama, ovatko nuo hänelle ilmiselvästi vaikeuksia tuottavat maahanmuuttokriittiset sitoutumattomat mukana Perussuomalaisten listalla, vai Joutsenpuolueen listalla, mutta samassa vaaliliitossa. Jälkimmäissä vaihtoehdossa Soinin on helpompi lähteä hallitusneuvotteluihin, koska hän näyttää pelkäävän että sitoutumattomat maahanmuuttopolitiikkaa arvostelevat pilaavat nyt hänen maineensa. Vaaliliitolla kuitenkin turvataan käytännössä kaikki vaalitaktiset edut. Itseasiassa hyödytään enemmänkin kuin ilman sitä.

Onko tässä logiikassa jotain joka mättää?

Jos ei, niin sitten kannattaisi:

* JM-K:n tarjota julkisesti ja henkilökohtaisesti Soinille vaaliliittoa Joutsenpuolueen kanssa. Tämän jälkeen kaikki on kiinni Soinista ja Perussuomalaista. Jos he vastaavat myontävästi, niin maahanmuuttokriittisten rintamaa ei ole hajotettu. Päinvastoin, se on vahvempi kuin koskaan ja mukana on enemmän ja parempia ehdokkaita kuin koskaan.

Jos tämä on eteneminen joutsenpuolueen taholta, niin kukaan ei todellakaan voi väittää JM-K:n tai joutsenpuolueen hajottavan yhtään mitään rintamaa. ('Rintama' on noin ylipäätään vielä melko heikko, joten siinä ei ole edes paljon 'hajotettavaa'. Uusi puolue vahvistaa rintamaa, jos asiat hoidetaan oikein.).

JM-K, Onko tämä sinun puolestasi OK?

Täällä kirjoittavat perussuomalaiset, onko teillä jotain tällaista skenaariota vastaan? Jos on, niin miksi?

EDIT: Korjattu löydetyt typot.

[Jahmar Ainokitsas]

Täällä kirjoittavat perussuomalaiset, onko teillä jotain tällaista skenaariota vastaan? Jos, niin miksi?

Mielestäni, se riippuu siitä kuinka monenkirjavasta joukosta tuo uusi puolue koostuu.

[Äänestäjä]

Täällä kirjoittavat perussuomalaiset, onko teillä jotain tällaista skenaariota vastaan? Jos, niin miksi?

Mielestäni, se riippuu siitä kuinka monenkirjavasta joukosta tuo uusi puolue koostuu.

Kritteerit ehdokkaiden osalta on JM-K jo hahmotellut täällä. Jos ehdokkaat täyttävät ne kriteerit, niin onko sinulla mitään ylläesitettyä vastaan?

[Teemu Lahtinen]

Täällä kirjoittavat perussuomalaiset, onko teillä jotain tällaista skenaariota vastaan? Jos on, niin miksi?

Ei skenaariota vastaan, mutta vähän kyllä epäilen puolueen halukkuutta mihinkään vaaliliittoihin suurissa vaalipiireissä. Nykyinen kannatus on niin suurta ettei persut yksinkertaisesti tarvitse vaaliliittoa ja ehdokaspaikat tullevat täyteen muutenkin. Olisi hassu ajatus uhrata strategisesta niukkuusresurssista vielä muille ihan vaan ystävyyden merkkinä.

Pienissä vaalipiireissä, kuten Pohjois-Karjala, Etelä-Savo, Lappi jne, vaaliliittoja melko todennäköisesti tehdään, eikä sillä varmaankaan ole hirveästi merkitystä että kenen kanssa. Paikallinen matematiikka painaa eniten.

Näissä piireissä todennäköisesti ovat myös monen puolueen liitot ja silloin painaa vähän muidenkin liittolaisten kanta. Tällaiseen liittoon haluavan ryhmän olisi jollain tavalla näytettävä kannatuksensa taso, sillä muissa puolueissa lasketaan vimmatusti mahdollisuuksia. Liian suurta kannatusta ei katsota hyvällä ja olematonta kannatusta dissataan liian pienenä maksuna arvokkaasta ehdokaspaikasta.

Sinänsä uusi puolue voi toimia fleet-in-being -strategialla, kuten Itsenäisyyspuoluekin teki. Se on arvokasta työtä ilman asianmukaista kompensaatiota. Sellainen pitää opportunistit pois riveistä.

[jmk]

* Joutsenpuolue ja Perustuslailliset lähtevät vaaleihin vaaliliitossa. Luulisi Soinille olevan tässä tilanteessa se ja sama, ovatko nuo hänelle ilmiselvästi vaikeuksia tuottavat maahanmuuttokriittiset sitoutumattomat mukana Perustuslaillisten listalla, vai Joutsenpuolueen listalla, mutta samassa vaaliliitossa.

Joutsenpuolueella pitää kuitenkin olla edes jotain näyttöä siitä, että se on merkityksellinen, nollaa suurempi pelaaja. Ei ketään kiinnosta ottaa vaaliliittoon jotain täysin merkityksetöntä pikkupuoluetta.

Näyttö voisi olla uskottava kokoelma tunnettuja tai semi-tunnettuja ehdokkaita. Vielä parempi olisi tietysti nollaa suurempi edustus Taloustutkimuksen kuukausittaisisssa puoluekannatusgallupeissa...

[Jussi Halla-aho]

Äänestäjä: Voisitko lakata puhumasta "perustuslaillisista" (ja "perustussuomalaisista")?

[Äänestäjä]

Äänestäjä: Voisitko lakata puhumasta "perustuslaillisista" (ja "perustussuomalaisista")?

Yritän. Kiitos korjauksesta, sillä virhe on todellakin liian karkea ja jo lukemista häiritsevä.

Kirjoittelen kymmensormijärjestelmällä ja käytännössä osa sanoista tulee niin lonkalta ja nopeasti, ettei niitä edes mieti. Sitten kun on näkojään tehnyt virheen kerran, niin se toistuu ilman että sitä huomaa. Joku jo kerran korjasikin tuo saman virheen, mutta silti näkojään jäi 'virhe päälle'.

Yritän muistaa nyt. Ymmärrän todellakin eron. Pitäisi varmaan lukea tekstit ennen julkaisua, mutta siinäkin on se huono puoli, että heti kirjoituksen jälkeen on jonkin verran sokea omille virheille ja paras hetki oikolukea on vasta hetken päästä. Olen lähestynyt asiaa niin, että keskustelupalstan teksteissä pienet virheet ovat pienempi paha, kuin jättää sillä hetkellä syntyvät ajatukset heti kirjaamatta. Asia on eri, jos on kyse esimerkiksi blogi-tekstistä, saatikka sitten artikkelista tai vastaavasta. Siitä huolimatta, toki pitää pyrkiä parempaan, joten olen kiitollinen kaikesta palautteesta.

Kiitos myös Teemu Lehtiselle hyvästä taustaselvityksestä vaalimatematiikan osalta. En ollut perillä yksityiskohdista, joten ymmärrän nyt ettei skenaario ole kovin toimiva.

[Vasarahammer]

Oliko Hesarin vai jonkun muun lehden toimittaja, joka puhui kolumnissaan perustuslaillisista, kun tarkoitti perussuomalaisia?

Veikkaan, että Äänestäjälle oli jäänyt tuo kolumni alitajuntaan. Itse pidin sanaa parodiana.

[Ant.]

Oliko Hesarin vai jonkun muun lehden toimittaja, joka puhui kolumnissaan perustuslaillisista, kun tarkoitti perussuomalaisia?

Kyseessä oli Kaleva: http://www.marialohela.fi/blogi/2009/07/25/perustuslailliset/

[JM-K]

* JM-K:n tarjota julkisesti ja henkilökohtaisesti Soinille vaaliliittoa Joutsenpuolueen kanssa. Tämän jälkeen kaikki on kiinni Soinista ja Perussuomalaista. Jos he vastaavat myontävästi, niin maahanmuuttokriittisten rintamaa ei ole hajotettu. Päinvastoin, se on vahvempi kuin koskaan ja mukana on enemmän ja parempia ehdokkaita kuin koskaan.

Jos tämä on eteneminen joutsenpuolueen taholta, niin kukaan ei todellakaan voi väittää JM-K:n tai joutsenpuolueen hajottavan yhtään mitään rintamaa. ('Rintama' on noin ylipäätään vielä melko heikko, joten siinä ei ole edes paljon 'hajotettavaa'. Uusi puolue vahvistaa rintamaa, jos asiat hoidetaan oikein.).

JM-K, Onko tämä sinun puolestasi OK?

EDIT: Korjattu löydetyt typot.

Toki voin näin menetellä, jahka olemme siinä tilassa, että meillä on jotain Soinille tarjottavaa. Tosin en itse yksin tietystikään tällaisia asioita päätä, mutta henkilökohtaisesti se on minulle ihan ok juttu. Kuten olen jo lukuisia kertoja todennut, minulla EI OLE mitään persuja / Soinia yms. vastaan sinänsä mitään.

[JM-K]

Täällä kirjoittavat perussuomalaiset, onko teillä jotain tällaista skenaariota vastaan? Jos on, niin miksi?

(...) epäilen puolueen halukkuutta mihinkään vaaliliittoihin suurissa vaalipiireissä. Nykyinen kannatus on niin suurta ettei persut yksinkertaisesti tarvitse vaaliliittoa ja ehdokaspaikat tullevat täyteen muutenkin.

Tällä hetkellä persujen kannatus toki vaikuttaa hyvältä.

Uskotko itse, että jos Soini tekee selvän pesäeron maahanmuuttokriittisiin, niin kannatusluvut pysyvät edes suunnilleen samoilla tasoilla?

Itse en usko. Perusteina käytän ihan omia empiirisiä havaintojani täältä maaseudulta (Ikaalinen, Parkano, Hämeenkyrö jne.), jossa monet äänestivät persuja vain ja ainoastaan maahanmuuttokritiikin takia. Monet ovat tämän suoraan minulle sanoneet. Ja nyt puhun kymmenistä ihmisistä per kunta. Samaa viestiä tulee päivittäin sähköpostiini ja puhelimeeni.

Jos maahanmuuttokritiikillä ratsastaminen ei mielestäsi selitä persujen häikäisevää nostetta viime kuntavaaleissa, niin mikä sitten?

[Viinankylväjä]

Saa nähdä milloin tälläinen otsikko on uutisissa:

Halla-aho ja Mäki-Ketelä hajoittavat perussuomalaiset

http://www.tiede.fi/keskustelut/post1121962.html#p1121962


Jiri, avauksessa kirjoitetaan mm. seuraavaa: "Vain näin voidaan varmistaa, että lopulta ainoatakaan rasistia ei pääse eduskuntaan." Lopuksi on pistetty sinun kuvasi. Pyysin aloittajaa poistamaan sen.

[Teemu Lahtinen]

Uskotko itse, että jos Soini tekee selvän pesäeron maahanmuuttokriittisiin, niin kannatusluvut pysyvät edes suunnilleen samoilla tasoilla?
-- --
Jos maahanmuuttokritiikillä ratsastaminen ei mielestäsi selitä persujen häikäisevää nostetta viime kuntavaaleissa, niin mikä sitten?

Näinhän se on, nähdäkseni merkittävä osa nousseesta kannatuksesta selittyy maahanmuuttokritiikillä. Jos joku toinen saa suuren yleisön silmissä tämän teeman "markkinajohtajuuden", niin prosentit voivat heilahdella kummasti. Tämän markkinajohtajuuden saavuttaminen on kuitenkin vaikeampaa kuin vain hyvä idea.

[Billabong]

Rohkenen huomauttaa tässä vaiheessa keskustelua että meikäläisen vaalipiirissä Perus-suomalaisten kunnallisehdokas meni läpi niukasti parilla äänellä.

Oman kannattajaryhmäni kuusi ääntä tulevat seuraavissa vaaleissa ehdottomasti kannustamaan uuden puolueemme ehdokasta (siis maahanmuuttokriittistä sellaista).

B-bong

[JM-K]

Saa nähdä milloin tälläinen otsikko on uutisissa:

Halla-aho ja Mäki-Ketelä hajoittavat perussuomalaiset

http://www.tiede.fi/keskustelut/post1121962.html#p1121962


Jiri, avauksessa kirjoitetaan mm. seuraavaa: "Vain näin voidaan varmistaa, että lopulta ainoatakaan rasistia ei pääse eduskuntaan." Lopuksi on pistetty sinun kuvasi. Pyysin aloittajaa poistamaan sen.

Heh, joku nimimerkki Taisto kirjoittaa näin: "(Hommaforumin etusivulta löysin) linkin keskusteluun jossa foorumin kaksipäinen kotka Halla-aho ja Juha Mäki-Ketelä rivien välistä houkuttelevat nuoria perussuomalaisten jäseniä eroamaan puolueesta".

Kaksipäinen kotka?

Kyse lienee tästä: http://kotinetti.suomi.net/saaksi/index.php

Tosin tuolla on nyt vain yksi lintu ja sekin yksipäinen kalasääksi. Taisto ei taida olla lintuharrastaja?

[Viinankylväjä]

Heh, joku nimimerkki Taisto kirjoittaa näin: "(Hommaforumin etusivulta löysin) linkin keskusteluun jossa foorumin kaksipäinen kotka Halla-aho ja Juha Mäki-Ketelä rivien välistä houkuttelevat nuoria perussuomalaisten jäseniä eroamaan puolueesta".

Kaksipäinen kotka?

Tässähän se Halla-aho parhaillaan Suomineidon kimpussa
(http://www.amanita.fi/NAISHISTORIA/kuvat/suomineito.jpg)

e. Vai onko Ketelä siis kotkan toinen pää?

[todellisuus]

Yhden asian puolueilla ei ole tulevaisuutta.

En oikein ymmärrä tämän puuhastelun tarkoitusta. Omasta mielestäni uusi puolue tarvitaan, jos ensi eduskuntavaalien alla Jussi Halla-ahon ja hänen kaltaistensa ehdokkaiden ehdolla olo torpataan Perussuomalaisten puoluetoimiston taholta. PS on tällöin vapaaehtoisesti pyrkinyt täysin linjattomaksi protestipuolueeksi, jonka kannatus tulee jumittumaan sinne viiden prosentin molemmin puolin.

Jos vaihtoehtoinen joutsenpuolue nyt halutaan perustaa, se voitaisiin perustaa siltä varalta, että Soini osoittautuukin olevan poliittista linjaa omaavaton selkäänpuukottaja ensi vaalien alla ja jättää Halla-ahon rannalle. Tällöin Halla-aho ja kaikki PS:n uudet kyvyt voisivat olla tämän uuden joutsenpuolueen ehdokkaita. Tällöin kannatuskehitys lähtee nollasta ja sitä tulee olla vaikea rakentaa ylöspäin täydellisen mediahiljaisuuden takia.

En ymmärrä, miksi tälläisestä pessimistisen tulevaisuuden skenaariosta halutaan vänkäämällä väkisin tehdä todellinen nykytila hajoittamalla PS-puolue kahdeksi huomattavasti marginaalisemmaksi ryhmäksi jo nyt, varsinkin kun eduskuntaäänestysten perusteella ajetussa maahanmuuttopolitiikassa ei ole mitään eroa. Pitää ottaa huomioon myös sellainen mahdollisuus, että Mäki-Ketelä on joku Keskustan puoluetoimistosta palkattu ammattihajoittaja, jonka tavoitteena on eliminoida poliittinen oppositio pilkkomalla se kymmeniin osiin, joista yksikään ei muodostu uskottavaksi vaihtoehdoksi nykylinjalle.

Jussi Halla-aho voisi kysellä PS-puolueen johdolta, että mikä tässä nyt on homman nimi. Saako nykyiselle maahanmuuttopolitiikalle esittää vaihtoehdon, vai johtaako se Perussuomalaisissa ehdokaslistalla pudottamiseen?

[Epäjärjestysmies]

Huono juttu kaikkiaan tämä Soinin veivailu. Nythän pelitilanne on se, että Suomi menee eduskuntavaaleihin oloissa, joissa työttömyys ja velkaantuminen ym. ikävyys on suurta. Se ei kuitenkaan näytä (onneksi) tuottavan mainittavaa hyötyä vasemmistolle, koska SDP ja Jutta-aivan-aluksi-haluan-kiittää on täysin menettänyt konseptinsa ja vasemmistoliittoa tukevia vanhoja kommareita ei enää juuri ole.

Tyytymättömyys valuu siten Soinin kaltaisen liikkeen pussiin. Kun tähän vielä yhdistettäisiin kaikkien tärkein eurooppalainen ongelma (islamoituminen), kannatuspotentiaali olisi optimioloissa jossain 12 - 15 %:n haarukassa.

No nyt Soini ei ilmeisesti halua tätä, vaan halua splitata kannatuksen karvalakki-suomiverkkari-perussuomalaisten ja mamuhuuhaata vastustavan liikkeen välillä. Pahin tulos olisi se, että PS saisi jonkin 8 % tms. ja uusi puolue 2-4 %. Tällöin punaviherthorsit voisivat ignoroida koko homman.

Soinin pää ei vaan taida olla käännettävissä, koska a) hän ei ilmeisesti halua puolueeseensa ketään, joka älyllisen kapasiteettinsa ja supliikinsa puolesta voisi olla haaste hänelle itselleen, b) hän ilmeisesti unelmoi hallituksesta, jossa olisi nykypohja, mutta RKP tai Virheät olisi vaihdettu Soiniin.

B-vaihtoehto on sikäli outo, että Soinin politiikkaahan voi tehdä vain oppositiosta ja hallitukseen tuleminen on automaattisesti establishmentiin siirtymistä ja lopun alku. Soinille annettaisiin joku 2. tai 3. kategorian ministerin salkku (työ- tai puolustus- tms. ministeri) ja ainoa hyöty kenellekään olisi tästä ehkä Soinin omahyväisyydelle koituva noste.

[todellisuus]

No nyt Soini ei ilmeisesti halua tätä, vaan halua splitata kannatuksen karvalakki-suomiverkkari-perussuomalaisten ja mamuhuuhaata vastustavan liikkeen välillä. Pahin tulos olisi se, että PS saisi jonkin 8 % tms. ja uusi puolue 2-4 %. Tällöin punaviherthorsit voisivat ignoroida koko homman.

Tämä on spekulaatiota, jonka optimistina luulen olevan Hommaforumin sisäisen käymisen aiheuttamaa salaliittoteoriaa.

Jos noin tulee käymään, PS:n kannatus on ~5% ja uuden puolueen ~1% (eiköhän se Mäenpääkin saada esiin naftaliinista puuhastelemaan toista hajoittajapuoluetta, vielä Väinö Kuisma ja Seppo Lehto omilla puolueillaan ja se on siinä vanhoille puolueille, taas yhteinen 70%:n kannatus SDP-Kok-Kepulle ja voitto konsensukselle).

Suosittelen kaikkia lukemaan SMP:n historiaa 1990-luvun alusta, vuoden 1991 eduskuntavaalien jälkeiseltä ajalta. Oppositiopolitiikalle oli tilausta enemmän kuin koskaan, mutta puolueeseen tuli sisäistä hajaannusta ajavia ammattihajoittajia, jotka onnistuivat splittaamaan puolueesta kaksi uutta puoluetta, ja yksi kansanedustaja saatiin isolla hälyllä heivattua SMP:stä (silloinkin jo) marginaalisoituneisiin Liberaaleihin. Kun puolueen ulkopuolelta pari kylähullua vielä perusti pelkästään maahanmuuttaja-teemoihin keskittyneitä natsi-huuhaa-puolueita samankaltaisilla nimillä kuin SMP:n splittaus-puolueet, saatiin kaikki pikkupuolueet suuren yleisön mielessä sekoitettua samankaltaisiksi marginaaliryhmien ja kylähullujen pikkupuolueiksi, joita äänestämällä ei voida vaikuttaa yhtään mihinkään. Seurauksena vuoden 1995 vaaleissa silloiseen lama-menoon ja Iiro Viinasen naamaan kyllästyneet äänestivät protestiksi joukolla sitä uskottavinta oppositiopuoluetta -- Demareita, joita johtava Lipponen sitten jatkoi suunnilleen samaa politiikkaa vähän korkeammalla korruption ja kähminnän asteella kuin Ahon hallitus.

Mielestäni vuonna 2011 tarvitaan uskottavaa vaihtoehtoa, yhtä puoluetta jolla on tarpeeksi iso kannatus jottei äänten hukkaan valumisesta tarvitse huolehtia pienemmissäkään vaalipiireissä (Savon suunnalla tarvitaan 10% puoluelistalle että ääni vaikuttaisi yhtään mihinkään), yhtenäistä oppositiovoimaa jolla on kykyä ja halua esittää vaihtoehtoja nykymenolle.

[JM-K]

Yhden asian puolueilla ei ole tulevaisuutta.

En oikein ymmärrä tämän puuhastelun tarkoitusta. Omasta mielestäni uusi puolue tarvitaan, jos ensi eduskuntavaalien alla Jussi Halla-ahon ja hänen kaltaistensa ehdokkaiden ehdolla olo torpataan Perussuomalaisten puoluetoimiston taholta. PS on tällöin vapaaehtoisesti pyrkinyt täysin linjattomaksi protestipuolueeksi, jonka kannatus tulee jumittumaan sinne viiden prosentin molemmin puolin.

Jos vaihtoehtoinen joutsenpuolue nyt halutaan perustaa, se voitaisiin perustaa siltä varalta, että Soini osoittautuukin olevan poliittista linjaa omaavaton selkäänpuukottaja ensi vaalien alla ja jättää Halla-ahon rannalle. Tällöin Halla-aho ja kaikki PS:n uudet kyvyt voisivat olla tämän uuden joutsenpuolueen ehdokkaita. Tällöin kannatuskehitys lähtee nollasta ja sitä tulee olla vaikea rakentaa ylöspäin täydellisen mediahiljaisuuden takia.

En ymmärrä, miksi tälläisestä pessimistisen tulevaisuuden skenaariosta halutaan vänkäämällä väkisin tehdä todellinen nykytila hajoittamalla PS-puolue kahdeksi huomattavasti marginaalisemmaksi ryhmäksi jo nyt, varsinkin kun eduskuntaäänestysten perusteella ajetussa maahanmuuttopolitiikassa ei ole mitään eroa. Pitää ottaa huomioon myös sellainen mahdollisuus, että Mäki-Ketelä on joku Keskustan puoluetoimistosta palkattu ammattihajoittaja, jonka tavoitteena on eliminoida poliittinen oppositio pilkkomalla se kymmeniin osiin, joista yksikään ei muodostu uskottavaksi vaihtoehdoksi nykylinjalle.

Jussi Halla-aho voisi kysellä PS-puolueen johdolta, että mikä tässä nyt on homman nimi. Saako nykyiselle maahanmuuttopolitiikalle esittää vaihtoehdon, vai johtaako se Perussuomalaisissa ehdokaslistalla pudottamiseen?

Joko olet viettänyt viimeisen puoli vuotta perunakellarissa tai sitten olet yksinäinen trolli, mutta vastataan nyt kuitenkin, ehkä olet vain pihalla asioista:

1. Kirjoitit: Yhden asian puolueilla ei ole tulevaisuutta.
- ei niin, paitsi esimerkiksi parhaillaankin hallituksessa oleva Vihreät

2. Kirjoitit: Omasta mielestäni uusi puolue tarvitaan, jos ensi eduskuntavaalien alla Jussi Halla-ahon ja hänen kaltaistensa ehdokkaiden ehdolla olo torpataan Perussuomalaisten puoluetoimiston taholta.
- juuri näin. Jos emme perusta puoluetta nyt, niin mistä kuvittelet, että sen silloin tammikuussa 2011 otamme?

3. Kirjoitit: Jos vaihtoehtoinen joutsenpuolue nyt halutaan perustaa...
- kerran vielä kaikille: perustettu jo

4. Kirjoitit: (joutsenpuolue) voitaisiin perustaa siltä varalta, että Soini osoittautuukin olevan poliittista linjaa omaavaton selkäänpuukottaja ensi vaalien alla ja jättää Halla-ahon rannalle.
- katso kohta 2.

5. Kirjoitit: En ymmärrä, miksi tälläisestä pessimistisen tulevaisuuden skenaariosta halutaan vänkäämällä väkisin tehdä todellinen nykytila
- realistinen tulevaisuuden skenaario, realistinen

6. Kirjoitit: (...) hajoittamalla PS-puolue kahdeksi huomattavasti marginaalisemmaksi ryhmäksi jo nyt
- huoh...

7. Kirjoitit: (...) varsinkin kun eduskuntaäänestysten perusteella ajetussa maahanmuuttopolitiikassa ei ole mitään eroa.
- mitä tämä tarkoittaa?

8. Kirjoitit: Pitää ottaa huomioon myös sellainen mahdollisuus, että Mäki-Ketelä on joku Keskustan puoluetoimistosta palkattu ammattihajoittaja, jonka tavoitteena on eliminoida poliittinen oppositio pilkkomalla se kymmeniin osiin, joista yksikään ei muodostu uskottavaksi vaihtoehdoksi nykylinjalle.
- viimeksi olin muistaakseni Supon listoilla.
- onko tuollaisia ammattihajottajia ihan oikeastikin?

9. Kirjoitit: Jussi Halla-aho voisi kysellä PS-puolueen johdolta, että mikä tässä nyt on homman nimi. Saako nykyiselle maahanmuuttopolitiikalle esittää vaihtoehdon, vai johtaako se Perussuomalaisissa ehdokaslistalla pudottamiseen?
- olen ehdottanut samaa. Jään mielenkiinnolla odottamaan Soinin ja PS-johdon vastauksia. En kuitenkaan pidätä hengitystäni niitä odotellessani.

[Mika]

Soinin pää ei vaan taida olla käännettävissä, koska a) hän ei ilmeisesti halua puolueeseensa ketään, joka älyllisen kapasiteettinsa ja supliikinsa puolesta voisi olla haaste hänelle itselleen

Vaikka tämä pitäisi paikkansa, Soini on turhaan huolissaan. Kovin moni älyllisen kapasiteettinsa ja supliikinsa puolesta vakavasti otettava ehdokas ei edes halua persuihin - resupekkapuolueeseen, jota johtaa narsistinen diktaattori hännystelijälaumansa kanssa.