mitäköhän tämä nyt on?
QuoteMiekkamies iski kouluun Ruotsissa - useita haavoittunut
Ruotsin Trollhättanissa on tapahtunut välikohtaus, kertoo ruotsalaismedia.
Viisi ihmistä on haavoittunut. Heistä yksi on aikuinen ja neljä koulun oppilaita.
Kyseessä ei ensitiedoista poiketen ollut kouluammuskelu. Kouluun iskenyt mies oli naamioitunut ja varustautunut miekalla. Poliisi on ampunut häntä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201510220115511_ul.shtml
HYVIN epävarma huhu on että tekijä olisi ollut ns etninen.
QuoteEnligt barnen ska GM inte vara vit, utan mörkhyad.
https://www.flashback.org/sp55111078
Poliisi on ampunut kouluun miekan kanssa hyökännyttä henkilöä koulun kahvilassa Trollhättanissä. Austavien tietojen mukaan hyökkääjä olisi ehkä ehtinyt haavoittaa viittä henkilöä, yhtä opettajaa ja neljää oppilasta.
Quote En person har blivit skjuten på skola
En person har blivit skjuten av polis på en skola i Trollhättans kommun.
Enligt larmet ska mannen ha varit maskerad och gått omkring på skolan med ett svärd – och någon uppges enligt polisen ha blivit utsatt för ett hugg.
Det var efter klockan 10 på torsdagen som polisen fick ett larm om att en maskerat man tagit sig in på en skola i Trollhättans kommun. Mannen ska ha haft med sig ett svärd och en person inne på skolan ska ha blivit utsatt för ett hugg eller knivskärning.
Den skadade personen ska vara skjuten och händelsen ska ha inträffat i kaféet i anslutning till skolan.
Enligt uppgiften från platsen råder kaos och förvirring på skolan efter händelsen – och när polisen kommer dit får de uppgifter om att skottlossning hörts på skolan.
Polisen ska strax efter det ha skjutit den misstänkte gärningsmannen.
Expressen (http://www.expressen.se/gt/en-person-har-blivit-skjuten-pa-skola/)
Tekijästä ei vielä juuri tihku tietoja. Expressenin saamien epävirallisten tietojen mukaan tekijä olisi kuollut.
Tilanne on edelleen päällä ja lisää tietoa tulee varmasti päivän mittaan.
Jaha. Toinenkin ketju kerittiin avata, mode hoitanee toisen pois.
Quote from: Late on 22.10.2015, 12:08:18
Poliisi on ampunut kouluun miekan kanssa hyökännyttä henkilöä koulun kahvilassa Trollhättanissä. Austavien tietojen mukaan hyökkääjä olisi ehkä ehtinyt haavoittaa viittä henkilöä, yhtä opettajaa ja neljää oppilasta.
Quote En person har blivit skjuten på skola
En person har blivit skjuten av polis på en skola i Trollhättans kommun.
Enligt larmet ska mannen ha varit maskerad och gått omkring på skolan med ett svärd – och någon uppges enligt polisen ha blivit utsatt för ett hugg.
Det var efter klockan 10 på torsdagen som polisen fick ett larm om att en maskerat man tagit sig in på en skola i Trollhättans kommun. Mannen ska ha haft med sig ett svärd och en person inne på skolan ska ha blivit utsatt för ett hugg eller knivskärning.
Den skadade personen ska vara skjuten och händelsen ska ha inträffat i kaféet i anslutning till skolan.
Enligt uppgiften från platsen råder kaos och förvirring på skolan efter händelsen – och när polisen kommer dit får de uppgifter om att skottlossning hörts på skolan.
Polisen ska strax efter det ha skjutit den misstänkte gärningsmannen.
Expressen (http://www.expressen.se/gt/en-person-har-blivit-skjuten-pa-skola/)
Tekijästä ei vielä juuri tihku tietoja. Expressenin saamien epävirallisten tietojen mukaan tekijä olisi kuollut.
Tilanne on edelleen päällä ja lisää tietoa tulee varmasti päivän mittaan.
Tästä on jo ketju, kts http://hommaforum.org/index.php/topic,106706.0.html
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 12:07:51
HYVIN epävarma huhu on että tekijä olisi ollut ns etninen.
Taas joku tp-hylsyn saanut ?
Etnisen värinän osallisuuden todennäköisyys: 99%
Yllättyneitä: 0
Onnea Ruåtsi.
:facepalm:
IKEA 2.0? Tai jotain vastaavaa.
Quote from: -PPT- on 22.10.2015, 12:16:04
IKEA 2.0? Tai jotain vastaavaa.
Ilmeisesti ko. alue ja koulu on erittäin etnisesti väreilevää eli tekijä saattaa olla myös kilahtanut kantis.
Ilmiselvästi naamioitunut anarkisti järjestämässä miekkaria.
Epävarma huhu kertoo myös että tekijä ei olisi sittenkään kuollut vaikka sellaistakin jo kerittiin spekuloida.
Ja että olisi kerinnyt vahingoittaa vähintään neljää oppilasta ja yhtä opettajaa.
Ketju Flashbackissä https://www.flashback.org/t2637903
Edit: asiaton, mutta silti hymähdyksen aiheuttanut kommentti Flashbackissa:
Quote from: HatadAvGudThe last ninja
Edit 2: Flashbackin mukaan yksi uhreista kuollut. Tästä tulee aika iso mediajuttu.
Edit 3: Paikalle tullut ambulanssi pamautti koulun seinään.
Joku paikallinen on -tällä kertaa- voinut flipata. Kenellä mamulla on miekka?
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 12:29:52
Joku paikallinen on -tällä kertaa- voinut flipata. Kenellä mamulla on miekka?
Jokaisella ISIS-fanipojalla. Ei taida olla islamisti-ryhmää jonka lipussa ei ole vähintään yhtä miekkaa. Miekkojen varjossa paratiisiin jne. Tosin ei se välttämättä ole miekka, voi olla joku isompi leuku, machete tms. rautakauppatavaraa (vrt. vesuri).
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.10.2015, 12:19:15
Ilmeisesti ko. alue ja koulu on erittäin etnisesti väreilevää eli tekijä saattaa olla myös kilahtanut kantis.
http://portal.kub.trollhattan.se/web_portal/web_kro/web_kro_0_start/info?templates=.main&site=kro&meny=/web_kro_0_start&start=1
https://www.google.fi/search?q=trollh%C3%A4ttan+kronan+skola&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAgQ_AUoAmoVChMIxo-Gv-LVyAIViRYsCh20GAzP#imgrc=_
Tuskin tuossa koulussa on ruotsalaisia lapsia.
Quote from: Late on 22.10.2015, 12:20:10
Epävarma huhu kertoo myös että tekijä ei olisi sittenkään kuollut vaikka sellaistakin jo kerittiin spekuloida.
Ja että olisi kerinnyt vahingoittaa vähintään neljää oppilasta ja yhtä opettajaa.
Se vähän ihmetyttää, että miten miekkamies olisi yhtinyt vain haavoittaa viittä, ennen tulemistaan ammutuksi. Onko poliisi osannut olla paikalla valmiina - vai eikö miekkamiehen tarkoitus ole ollut tappaa - vai onko kyseessä ollut pelkkä tylsä koristemiekka? Oikea miekkahan on varsin tappava ase aseettomia kohteita vastaan.
QuoteKyseessä ei ensitiedoista poiketen ollut kouluammuskelu.
Pitääkö tässä nyt sitten lanseerata uusi käsite - koulumiekkailu. Näin se kieli ja kulttuuri rikastuu.
Edit. typo
... ja ruotsalainen hälytysajoneuvo saapui paikalle...
(https://pbs.twimg.com/media/CR6R9z6U8AA1Gmu.jpg)
Tuo ylläoleva kuva ei ole vitsi, vaan (käsittääkseni) otettu paikan päältä. Ambulanssi todellakin karautti seinään tullessaan paikalle.
Trollhättan on etelässä eli juuri siellä pahimman kurimuksen keskellä. Voi aivan hyvin olla ollut kantis jolla mennyt kuppi nurin.
Joo, Trollhättan on nykyään kaikkea muuta kuin SAAB.
Quote from: tiramusu on 22.10.2015, 12:37:29
Tuskin tuossa koulussa on ruotsalaisia lapsia.
Jos väkivalta on kohdistunut ennenkaikkea MENA/Somali kakaroihin niin tekijä voi hyvinkin olla joku Breivik-henkinen "temppeliritari". Lasten tappaminen soppisi hyvin kuvaan.
Koulun yhteydessä on kahvila/monikulttuurinen tapaamispaikka (ilmeisesti tuo, jonka oven vieressä ambulanssi ajoi seinään). Siitä on Flashbackin mukaan ollut polemiikkia aikaisemmin: http://ttela.se/nyheter/trollhattan/1.4399926--stang-gubbcafeet-pa-kronan-
Dagens Nyheter: yksi uhreista kuollut. Eli Flashbackin huhu piti paikkaansa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.10.2015, 12:48:41
Quote from: tiramusu on 22.10.2015, 12:37:29
Tuskin tuossa koulussa on ruotsalaisia lapsia.
Jos väkivalta on kohdistunut ennenkaikkea MENA/Somali kakaroihin niin tekijä voi hyvinkin olla joku Breivik-henkinen "temppeliritari". Lasten tappaminen soppisi hyvin kuvaan.
Tämä sopisi myös siihen ihmettelyyn, että osumamäärä jäi tässä tapauksessa onneksi pieneksi. Raskas claymore-miekka on vaikea käsiteltävä hintelälle ihmisille, jos vertaa vaikkapa kevyeen sapeliin, joka leikkaa kevyesti kankaasta ja lihasta läpi. Jälkimmäisen väistäminen on myös paljon vaikeampaa.
Odotellaan tekijän taustojen varmistumista ennen spekulointia. Jos tekijä on valkoinen, niin median otsikot huutanevat kohta punaisena fasismia yms.
SVT:n mukaan hyökkäys tapahtui kahvilassa.
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vast/svardman-till-attack-pa-skola
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 12:07:51
HYVIN epävarma huhu on että tekijä olisi ollut ns etninen.
Olisin yllättynyt, jos
ei olisi ollut.
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 12:50:59
Koulun yhteydessä on kahvila/monikulttuurinen tapaamispaikka (ilmeisesti tuo, jonka oven vieressä ambulanssi ajoi seinään). Siitä on Flashbackin mukaan ollut polemiikkia aikaisemmin: http://ttela.se/nyheter/trollhattan/1.4399926--stang-gubbcafeet-pa-kronan-
Rehtorikin on nimeltään Djeno Mahic.
Kenties myös shia/sunni tai turkkilaiset/kurdit yms välienselvittelyä.
Tjaa? Eli kahvilassa, joka on ulkopuolisen pyörittämä ja jota luonnehditaan "monikulttuuriseksi kohtauspaikaksi". Just.
Itse uskon että tekijä voisi olla entisen Jugoslavian alueelta. Tämä on vain arvaus, olen yleensä väärässä.
Jos tekijä medelsvensson, niin media tulee käyttämään tätä omien poliitisten ambitioiden ajamiseksi. Asia, jota EI saanut harrastaa IKEA-murhien kohdalla.
Quote from: TheJ on 22.10.2015, 12:12:18
Etnisen värinän osallisuuden todennäköisyys: 99%
Yllättyneitä: 0
Onnea Ruåtsi.
:facepalm:
Mä luulen, että se oli kantis, koska tää haiskahtaa ninja-kuteilta ja kiinalaiselta samurai-miekalta.
Ambu on tullut tilanteeseen aika lujaa. Keula lyhentynyt puoli metriä. Märkä asfaltti ja syksyn lehdet pettäneet varmaan.
Miekka on kyllä aika eksoottinen asevalinta kantikselta. Jos kyseessä on kantis niin media suorastaan räjähtää kohta.
Tässä muuten kuva kahvilasta (kuva otettu aiemmin, ei nyt tapahtuman aikana-eikä jälkeen)
http://portal.kub.trollhattan.se/web_portal/web_kro/web_kro_0_start/S05E99058-0677DD0F.1/bilder%20010.jpg
Flashbackissa huhut ovat menneet nyt sen verran sekaisiksi että nyt kannattaa ainakin sieltä ottaa aikalisä.
Quote from: Conscript on 22.10.2015, 12:53:56
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.10.2015, 12:48:41
Quote from: tiramusu on 22.10.2015, 12:37:29
Tuskin tuossa koulussa on ruotsalaisia lapsia.
Jos väkivalta on kohdistunut ennenkaikkea MENA/Somali kakaroihin niin tekijä voi hyvinkin olla joku Breivik-henkinen "temppeliritari". Lasten tappaminen soppisi hyvin kuvaan.
Tämä sopisi myös siihen ihmettelyyn, että osumamäärä jäi tässä tapauksessa onneksi pieneksi. Raskas claymore-miekka on vaikea käsiteltävä hintelälle ihmisille, jos vertaa vaikkapa kevyeen sapeliin, joka leikkaa kevyesti kankaasta ja lihasta läpi. Jälkimmäisen väistäminen on myös paljon vaikeampaa.
Koulussa tuskin kellään on haarniskaa, joten samurailla pärjää mainiosti.
Joo, mutta katana tai vastaava ei sopisi länsimaiseen Breivik-temppeliritari-ristiretkeläis-imagoon.
Quote from: Saturnalia on 22.10.2015, 12:59:11
Ambu on tullut tilanteeseen aika lujaa. Keula lyhentynyt puoli metriä. Märkä asfaltti ja syksyn lehdet pettäneet varmaan.
Miekka on kyllä aika eksoottinen asevalinta kantikselta. Jos kyseessä on kantis niin media suorastaan räjähtää kohta.
.
Median omituisen logiikan mukaan silloin mamutusta on vain kiihdytettävä entisestään.
Quote from: Conscript on 22.10.2015, 13:02:20
Joo, mutta katana tai vastaava ei sopisi länsimaiseen Breivik-temppeliritari-ristiretkeläis-imagoon.
Jos se olikin sitä, että anarkolta paloi käämit,
twitterkuvapäivitystä paikanpäältä
https://twitter.com/search?f=images&vertical=news&q=Trollh%C3%A4ttan&src=typd
surullinen vaikkakin odotettavissa ollut tapahtuma.
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 12:44:02
Tuo ylläoleva kuva ei ole vitsi, vaan (käsittääkseni) otettu paikan päältä. Ambulanssi todellakin karautti seinään tullessaan paikalle.
Ambulanssitkaan eivät kulje ilman maahanmuuttajia ?
Smells like kantis? Tekijä siis pukeutunut täysin mustiin. Tästä syystä on luultu olevan etninen.
Quote from: SVT– När vi såg honom först trodde vi det var ett skämt. Han hade mask och svarta kläder och ett långt svärd. Det var elever som ville ta kort med honom och känna på svärdet, säger Laith.
Oli kyseessä kumpi tahansa (kantis tai etninen), median ja ruotsin hallituksen johtopäätös tulee olemaan selvä:
Rutosti lisää rahaa kotiuttamiseen ja rasismi ajoi tähänkin tekoon.
Marssit rasismia vastaan ovat varmaan jo suunitteilla. Suvaitsevaisuus kunniaan ja lisää matuja Ruotsiin (ja Suomeen). Paljon paljon.
Ja JOS kyseessä oli joku TP-hylsyn saanut, tämä johtaa siihen että TP hylsyjä ei enää saa antaa.
:facepalm: virallisia kommentteja ja valkopikselöityjä kuvia odotellessa.
Quote from: Titus on 22.10.2015, 13:07:12
twitterkuvapäivitystä paikanpäältä
https://twitter.com/search?f=images&vertical=news&q=Trollh%C3%A4ttan&src=typd
Katsoin kuvia. Oliko tuo Ruotsista? Suomessa on vastaanottokeskusten pihalla samanlainen etninen koostumus.
Quote from: Titus on 22.10.2015, 13:07:12
twitterkuvapäivitystä paikanpäältä
https://twitter.com/search?f=images&vertical=news&q=Trollh%C3%A4ttan&src=typd
surullinen vaikkakin odotettavissa ollut tapahtuma.
Kommenteissa yksi mauton vitsi. National sword association says the incident could have been avoided if teachers had swords.
Uhri on ainakin nimen perusteella ruotsalainen, kantis siis.
Edit: tekijä ja pari uhria sairaalassa, jossa heitä hoidetaan. En tiedä mitä tekijälle tapahtui, koska joutui sairaalaan?
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 13:11:54
En tiedä mitä tekijälle tapahtui, koska joutui sairaalaan?
Sille sattui ampumahaava ruotsalaisen poliisin luodeista
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 13:11:54
Uhri on ainakin nimen perusteella ruotsalainen, kantis siis.
Edit: tekijä ja pari uhria sairaalassa, jossa heitä hoidetaan. En tiedä mitä tekijälle tapahtui, koska joutui sairaalaan?
Ambulanssin tilasta päätellen sairaalassa voi olla myös myöhemmin paikalle tulleita.
Tuommoisessa voi sattua niskaan.
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 12:29:52
Joku paikallinen on -tällä kertaa- voinut flipata. Kenellä mamulla on miekka?
Voi olla, paskiainen jokatapauksessa. Kävi lapsien kimppuun koulussa.
Jos se kantis, linnaan vaan ja avain meren pohjaan. Jos matu, ulos maasta. Eikun hetkinen.. täähän tapahtui Ruotsissa, korjaan: Jos matu, niin 2 viikkoa terapiaa ja anteeksipyyntö yhteiskunnan syrjinnästä joka johti tällaiseen epätoivoiseen tekoon.
Todellakin, luultavasti joutuivat tilaamaan uuden ambulanssin.
Poliisi tiedottaa että hyökkääjä olisi parikymppinen mies.
Kuollut henkilö oli opettaja.
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.10.2015, 12:48:41
Quote from: tiramusu on 22.10.2015, 12:37:29
Tuskin tuossa koulussa on ruotsalaisia lapsia.
Jos väkivalta on kohdistunut ennenkaikkea MENA/Somali kakaroihin niin tekijä voi hyvinkin olla joku Breivik-henkinen "temppeliritari". Lasten tappaminen soppisi hyvin kuvaan.
Nimenomaan sen takia että kaikki tuomitsi Breivikin ETENKIN sen takia että tappoi lapsia, en usko että kyseessä on suunnitelmallinen isku miltään samanhenkiseltä. Jos se on kantis, se on jotenkin mielenhäiriöinen. Terve länsimaalainen ihminen ei yleensä tapa lapsia. Breivikin tapauksessa se mies ajatteli että ko. teko ajais sen asiaa, mutta se unohti että biologinen tarve suojella jälkeläisiä on suurempi kuin joku poliittinen ideologia. Näin ollen loogisesti ajatteleva, mutta silti murhaa suunnitteleva, henkilö tuskin tekee enää samaa virhettä. Uskoisin että vastaavat iskut (if any) tulevat jatkossa kohdistumaan enemmänkin poliitikkoihin itseensä ja VOK bisneksen pyörittäjiin, joiden perään kovin moni ei itke.
QuoteTerve länsimaalainen ihminen ei yleensä tapa lapsia ihmisiä.
Otin vapauden korjata.
Tekijällä ilmeisesti ollut useampi veitsi, ei mitään miekkaa kutenaikaisemmin epäiltiin. Pukeutunut mustiin, naamioitunut.
Väitän kyseessä olleen kantis. Motiivi voi olla mikä vain, mutta epäilen sen olevan poliittinen.
Hyökkäyksen kohteeksi joutunut koulu täysin monikulttuurinen
Kyseinen koulu paljastui pari vuotta sitten tehdyssä selvityksessä Ruotsin huonoimmaksi, kun mittarina olivat oppilaiden saavat arvosanat.
Kansallisuuksien valtava kirjo ja traumaattiset taustat ovat näkyneet myös yleisenä levottomuutena ja ajoittain suoranaisina väkivaltaisuuksina.
– Se on ollut valtavan, valtavan, valtavan yleistä.
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/hyokkayksen-kohteeksi-joutunut-koulu-taysin-monikulttuurinen/2155245?pwbi=802e212eb02776355652953912f09ad0 (http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/hyokkayksen-kohteeksi-joutunut-koulu-taysin-monikulttuurinen/2155245?pwbi=802e212eb02776355652953912f09ad0)
Quote from: Late on 22.10.2015, 13:28:20
Poliisi tiedottaa että hyökkääjä olisi parikymppinen mies.
Kuollut henkilö oli opettaja.
Jos on noin nuori niin voi olla koulun entinen oppilas jolla jotain kaunoja ko koulua kohtaan.
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 13:37:50
Tekijällä ilmeisesti ollut useampi veitsi, ei mitään miekkaa kutenaikaisemmin epäiltiin. Pukeutunut mustiin, naamioitunut.
Väitän kyseessä olleen kantis. Motiivi voi olla mikä vain, mutta epäilen sen olevan poliittinen.
Minä puolestani epäilen että tekijä on koulun entinen oppilas, joka harhapäissään hyökkäsi kostamaan jotain mielestään kokemaansa vääryyttä. Etninen tausta taitaa tässä kohtaa olla toissijainen juttu, joku paikallinen "Pecca-Eric Auvinen", oli nimi sitten Svensson tai Hussein.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.10.2015, 13:29:32
Nimenomaan sen takia että kaikki tuomitsi Breivikin ETENKIN sen takia että tappoi lapsia, en usko että kyseessä on suunnitelmallinen isku miltään samanhenkiseltä. Jos se on kantis, se on jotenkin mielenhäiriöinen. Terve länsimaalainen ihminen ei yleensä tapa lapsia. Breivikin tapauksessa se mies ajatteli että ko. teko ajais sen asiaa, mutta se unohti että biologinen tarve suojella jälkeläisiä on suurempi kuin joku poliittinen ideologia. Näin ollen loogisesti ajatteleva, mutta silti murhaa suunnitteleva, henkilö tuskin tekee enää samaa virhettä. Uskoisin että vastaavat iskut (if any) tulevat jatkossa kohdistumaan enemmänkin poliitikkoihin itseensä ja VOK bisneksen pyörittäjiin, joiden perään kovin moni ei itke.
Käsittääkseni Breivikin suunnitelma oli tappaa nimenomaan kantiksia ja nimenomaan lapsia juuri siksi että se estää maltillisen maahanmuuttokritiikin valtavirtaistumista. Tämän vuoksi breivikhenkinen toimisi samoin eikä iskisi maahanmuuttokritiikin kannalta "ymmärrettäviin" kohteisiin.
Quote from: Ari-Lee on 22.10.2015, 13:36:50
QuoteTerve länsimaalainen ihminen ei yleensä tapa lapsia ihmisiä.
Otin vapauden korjata.
Turhaan otit, koska kyllä länsimaalaiset terveetkin ihmiset tappaa toisia ihmisiä aika useinkin. Myös sotilaat tekevät sitä (laillisesti) joskus. Mutta harvempi tappaa lapsia.
Mutta joo, tekijästä ei taida vielä olla luotettavaa tietoa, koska kommentit on hesarilla auki. Ne paukahtaa kiinni luultavasti heti jos varmistuu että tekijä onkin matu.
Jos tekijä paljastuu kantikseksi, se kyllä huomataan ilman kommenttien tarkkailuakin :)
Yksi opettaja kuoli.
http://ttela.se/nyheter/trollhattan/1.4401155-en-larare-avled-efter-attack
Parin tunnin päästä tuo tiedetään. Jos Ruotsin poliisi ei viiteen mennessä ole antanut julkilausumaa että kyseessä oli kantis jolla oli rasistiset motiivit, silloin se ei ollut sellainen.
Mitä pidempään hiljaista, sitä varmempi etno. Alkuun on tietysti hämmennystä ja poliisi laatii lausunnon yms.
Naamioituminen tietysti viittaisi johonkin ninjafantasiaan mutta myös siihen että tarkotus oli päästä paikalta poiskin, tunnistamattomana.
Tai sitten on otettu oppia jihad-johnista ja kumppaneista.
Edit: Jos tuo on kuva tekijästä, voi olla kumpi vaan mutta aika hyvin on aurinkoa ottanut kesällä.
Flashback forumilla mainittiin tämä tyyppi hyökkääjänä.
https://www.facebook.com/lavin.eskandar#!/lavin.eskandar
Quote from: Artisti on 22.10.2015, 13:47:42
Yksi opettaja kuoli.
http://ttela.se/nyheter/trollhattan/1.4401155-en-larare-avled-efter-attack
Surulliseksi tulee näitä kuvia katsellessa. Mitä ihmettä tuolla on tapahtunut?
Quote from: tiramusu on 22.10.2015, 13:49:16
Flashback forumilla mainittiin tämä tyyppi hyökkääjänä.
https://www.facebook.com/lavin.eskandar#!/lavin.eskandar
Uhrina... BO=Brotsoffer
Hakkasivat han-japanilaiset samuraitkin ihmisiä miekalla. Ja Kauhavallakin oli puukkojunkkareita aikoinaan.
Ruotsissa tehdään Mora-puukkoja. Ei siis mitään outoa, uutta eikä ihmeellistä. Jatkakaa!
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 13:37:50
Tekijällä ilmeisesti ollut useampi veitsi, ei mitään miekkaa kutenaikaisemmin epäiltiin. Pukeutunut mustiin, naamioitunut.
Väitän kyseessä olleen kantis. Motiivi voi olla mikä vain, mutta epäilen sen olevan poliittinen.
V for Vendetta?
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.10.2015, 13:46:20
Quote from: Ari-Lee on 22.10.2015, 13:36:50
QuoteTerve länsimaalainen ihminen ei yleensä tapa lapsia ihmisiä.
Otin vapauden korjata.
Turhaan otit, koska kyllä länsimaalaiset terveetkin ihmiset tappaa toisia ihmisiä aika useinkin. Myös sotilaat tekevät sitä (laillisesti) joskus. Mutta harvempi tappaa lapsia.
No, erimielisyys on rikkautta.
Tervepäinen sotilaskaan ei tapa koskaan ihmisiä vaan vihollisia. Toki tämäkin doktriini on vaarassa muuttua lähi-itäläiseksi normiksi.
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/hyokkayksen-kohteeksi-joutunut-koulu-taysin-monikulttuurinen/2155245#cxrecs_s (http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/hyokkayksen-kohteeksi-joutunut-koulu-taysin-monikulttuurinen/2155245#cxrecs_s)
Hyökkäyksen kohteeksi joutunut koulu täysin monikulttuurinenQuoteTorstaina aamupäivällä miekkamiehen hyökkäyksen kohteeksi joutunut Kronanin koulu Trollhättanin kunnassa, Länsi-Ruotsissa, on monella tapaa poikkeuksellinen.
Kyseinen koulu paljastui pari vuotta sitten tehdyssä selvityksessä Ruotsin huonoimmaksi, kun mittarina olivat oppilaiden saavat arvosanat.
Tähän oli luonnollinen selitys: SVT:n mukaan lähes kaikki koulun oppilaat ovat syntyneet Ruotsin ulkopuolella ja noin joka kolmas oppilas luokitellaan vastasaapuneisiin maahanmuuttajiin.
Koulu
täysin monikulttuurinen? This is Sweden.
Melkoinen innovaatio-keskus:
QuoteKansallisuuksien valtava kirjo ja traumaattiset taustat ovat näkyneet myös yleisenä levottomuutena ja ajoittain suoranaisina väkivaltaisuuksina.
Voiko tuota tuon runollisemmin enää ilmaista? :roll:
"Enligt de uppgifter vi just nu har handlar det om ett enskilt dåd av en enskild gärningsman"
"According to the information we now have, it is a single deed of an individual perpetrator"
...joo... yksittäistapausta kerrotaan jo.
:-X
Jos tekijä on etninen niin tämä ei sitten liity yhtään mihinkään millään tavalla.
Quote from: -PPT- on 22.10.2015, 13:59:21
Jos tekijä on etninen niin tämä ei sitten liity yhtään mihinkään millään tavalla.
Varmasti on rasismia koettu. Lisäävät kohtaamisia.
Expressen tarjoaa sosiaalipornon livenä paikan päältä.
http://www.expressen.se/tv/nyheter/live/live-tv-en-skjuten-av-polis-pa-skola/?embed=true&external=true
Quote from: -PPT- on 22.10.2015, 13:59:21
Jos tekijä on etninen niin tämä ei sitten liity yhtään mihinkään millään tavalla.
Jos tekijä on kantis, tämä on osoitus äärioikeiston vaarallisuudesta ilmiönä. :o
IS:ssa ja IL:ssä uutista ei voi kommentoida.
IL tietää myös kertoa että "nuorukainen" ja "epäilty parikymppinen mies" joten jotain käsitystä tekijästä siis on.
Oli miten oli mutta voisiko nämä ihmisten kimppuun kävijät aloittaa itsestään. Mennyttä on pohjoismainen turvallinen yhteiskunta. Ihan tekijän taustaisuudesta tai taustattomuudesta riippumatta.
Quote from: Artisti on 22.10.2015, 13:47:42
Yksi opettaja kuoli.
http://ttela.se/nyheter/trollhattan/1.4401155-en-larare-avled-efter-attack
Kun katselee noita kuvia tapahtumapaikalta niin tulee ihmetys:
"Mitä nuo valkoihoiset ruotsalaiset tekevät kehitysmaassa, missä tuo paikka oikein on?" Ainoat valkoihoiset ovat poliiseja ja lääkintähenkilökuntaa.
On tainnut tapahtua niinkutsuttu
"ylivärinä". Tekijäksi veikkaan jotain vinksahtanutta teiniä jolla on sukset ristissä jonkun jengin kanssa koululla.
Quote from: Blanc73 on 22.10.2015, 13:58:57Koulu täysin monikulttuurinen? This is Sweden.
Tarkoittaako tämä sitä että koulussa ei ole kantaruotsalaisia oppilaita?
Flashbackissa moni ilmoittaa nähneensä siellä-ja-siellä vahvistuksen että tekijä ruotsalainen. Moni asia, kuten mustiin pukeutuminen ja maski naamalle viittaa senkaltaiseen. En usko että mamu olisi vaivautunut naamioitumaan. Ruotsillahan ei ole vielä koulusurmia samalla tavalla kuin Suomella.
Quote from: toumasho on 22.10.2015, 14:02:43
Quote from: Artisti on 22.10.2015, 13:47:42
Yksi opettaja kuoli.
http://ttela.se/nyheter/trollhattan/1.4401155-en-larare-avled-efter-attack
Kun katselee noita kuvia tapahtumapaikalta niin tulee ihmetys: "Mitä nuo valkoihoiset ruotsalaiset tekevät kehitysmaassa, missä tuo paikka oikein on?" Ainoat valkoihoiset ovat poliiseja ja lääkintähenkilökuntaa.
On tainnut tapahtua niinkutsuttu "ylivärinä". Tekijäksi veikkaan jotain vinksahtanutta teiniä jolla on sukset ristissä jonkun jengin kanssa koululla.
Nimenomaan, todella hämmentävännäköistä kuvaa Ruotsista... Noilla seuduilla vielä 1970-luvulla suomalaissiirtolaiset hitsasivat Saabeja kasaan, ja nyt kuva on kuin jostakin persialaiselta torilta :facepalm:
Quote from: Aimo Räkä on 22.10.2015, 14:05:59
Tarkoittaako tämä sitä että koulussa ei ole kantaruotsalaisia oppilaita?
Lähiö on täysin MENA ja somalikansan asuttama. Koulussa tuskin ruotsalaisia on muuten kuin henkilökunnassa.
Se naamio oli joku Darth Vader tai muu Star Wars naamari. Tuskin tässä on sen "kummemmasta" kyse kuin muissakaan näissä kouluhyökkäyksissä. Yksinäinen beta-poju päätti kostaa maaimalle ja hyökkäsi entiseen kouluunsa. Näin luulen.
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 14:07:52
Flashbackissa moni ilmoittaa nähneensä siellä-ja-siellä vahvistuksen että tekijä ruotsalainen. Moni asia, kuten mustiin pukeutuminen ja maski naamalle viittaa senkaltaiseen. En usko että mamu olisi vaivautunut naamioitumaan. Ruotsillahan ei ole vielä koulusurmia samalla tavalla kuin Suomella.
Eli kohta Halla-ahoa ja Persuja vaaditaan irtisanoutumaan kaikesta mahdollisesta. Deja Vu.
Mustiin pukeutunut? Olisiko Breivikin kaltainen terroristi?
Trollhättan taisi aikoinaan olla Saabin valmistuspaikka.
Surullinen tapaus.
Hs:n kommenttiosio vielä auki. klo14.11
Oli kuka oli niin liittyy tähän "haasteeseen" tavalla tai toisella.
Tuossa Vänersborgin/ Trollhättanin paikallislehden kuvissa poliisi ajaa tai hätistelee somaleja kauemmas ja siitä saa jotenkin vaikutelman, että ne yritti päästä kouluun tai ainakin poliisirenkaan läpi.
Mutta ihan sama oliko tekijä arabi vai afrikaano- samaa lajia. Tuo Vänersborg ja Trollhättan (ovat siis aivan viereisiä kaupunkeja) on aivan karmeaa kehitysmaa- aluetta ja luultavasti jokainen paikallinen harkitsee muuttoa. Vänersborgissa on Restad Gårdin vokki, jossa asuu 1000 kehistä ja sitten alueella on pienempiä vokkeja a´la 200- 300 kehistä.
Trollhättanin Saabin varjossa tullut loisto on niin menneen talven lumia kuin ikinä voi olla. Jos RUotsin romahduksen symbolia pitäsi hakea jostain niin se on Trollhättan.
Quote from: tiramusu on 22.10.2015, 13:49:16
Flashback forumilla mainittiin tämä tyyppi hyökkääjänä.
https://www.facebook.com/lavin.eskandar#!/lavin.eskandar
Tuo ainakin vaikuttaa kuviensa perusteella kristityltä. Värisevä jännitys tiivistyy.
Quote from: M13 on 22.10.2015, 14:22:44
Tuo ainakin vaikuttaa kuviensa perusteella kristityltä. Värisevä jännitys tiivistyy.
Ja uhrilta...
Quote from: tiramusu on 22.10.2015, 13:49:16
Uhrina... BO=Brotsoffer
Ensimmäisenä vaatetuksesta tuli mieleen, että eikös jollain tummiin pukeutuvalla porukalla ollut tapana mitä ystävällisimmin pyytää muita kääntymään. En kuitenkaan epäile nyt mitään ettei käy päivilipposet.
Quote from: nevahood on 22.10.2015, 14:27:07
Quote from: M13 on 22.10.2015, 14:22:44
Tuo ainakin vaikuttaa kuviensa perusteella kristityltä. Värisevä jännitys tiivistyy.
Ja uhrilta...
Quote from: tiramusu on 22.10.2015, 13:49:16
Uhrina... BO=Brotsoffer
Poliisin vai ninjan uhrilta? :o
Eikö kuolleella opettajalla ollut ruotsalainen nimi?
Salailu viittaa etniseen rikkauteen tekijän suhteen.
Tekijä ei ole koulun oppilas...
Voi luoja, jos tämä onkin mamu, niin silloin tämä homma kuulkaa räjähtää käsiin..
VG:n mukaan poliisi tietää tekijän eikä hän olisi koulun entisiä oppilaita. Yksi silminnäkijä kertoo tekijän olleen sinisilmäinen. Tämä on kyllä joku medelsvensson joka on kilahtanut syystä tai toisesta.
Mitenhän nämä menevät heimokulttuurissa? Jos heimoveli on haavoittunut niin voiko sen kostaa miekkamiehen heimoveljeä vastaan suunnatulla kouluiskulla?
Miten kummassa Ruotsi pystyy ylipäätään rekrytoimaan kantiksia poliiseiksi?
Quote from: Blanc73 on 22.10.2015, 14:10:24
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 14:07:52
Flashbackissa moni ilmoittaa nähneensä siellä-ja-siellä vahvistuksen että tekijä ruotsalainen. Moni asia, kuten mustiin pukeutuminen ja maski naamalle viittaa senkaltaiseen. En usko että mamu olisi vaivautunut naamioitumaan. Ruotsillahan ei ole vielä koulusurmia samalla tavalla kuin Suomella.
Eli kohta Halla-ahoa ja Persuja vaaditaan irtisanoutumaan kaikesta mahdollisesta. Deja Vu.
Eikun juurihan sanottiin että kyseessä on yksittäistapaus jolla ei ole mitään sidosta mihinkään. Ainiin, eihän se toimi jos kyseessä on kantsi.. anteeksi.
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 14:36:29
VG:n mukaan poliisi tietää tekijän eikä hän olisi koulun entisiä oppilaita. Yksi silminnäkijä kertoo tekijän olleen sinisilmäinen. Tämä on kyllä joku medelsvensson joka on kilahtanut syystä tai toisesta.
Sitten asia liittyy kai opettajan yksityiselämään ja haavoittuneet oppilaat ovat ehkä yrittäneet suojella tätä.
Quote from: Jufe on 22.10.2015, 14:36:24
Tekijä ei ole koulun oppilas...
Voi luoja, jos tämä onkin mamu, niin silloin tämä homma kuulkaa räjähtää käsiin..
Huomaa että olet uusi Hommalainen.
No, motiivi ei liene selvenevän. Tekijä (lähteestä riippuen) "kriittisessä tilassa" tai kuollut. Sai poliisin ampumana kaksi osumaa, ilmeisesti rintaan ja keskikehoon.
Quote from: törö on 22.10.2015, 14:40:50
Sitten asia liittyy kai opettajan yksityiselämään ja haavoittuneet oppilaat ovat ehkä yrittäneet suojella tätä.
Enpä usko että tekijä on kouluun hyökännyt aikomuksenaan käydä yhden yksittäisen henkilön kimppuun.
Saati sitten että 11-vuotias olisi tullut puukotetuksi siksi että olisi tekijää yrittänyt estää.
Exponerat-sivustolla väitetään, että Ruotsin TV4 kertoi miekkamiehellä olleen siniset silmät. Viittaa kantikseen.
Aina on mahdollisuus, että on muslimikäännynnäinen. Kai niitä on miehiäkin. :roll:
Quote from: Vasarahammer on 22.10.2015, 14:48:15
Exponerat-sivustolla väitetään, että Ruotsin TV4 kertoi miekkamiehellä olleen siniset silmät. Viittaa kantikseen.
Ei ne kyllä mikään ihme ole Syyriassakaan saati Libanonissa.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.10.2015, 14:41:28
Quote from: Jufe on 22.10.2015, 14:36:24
Tekijä ei ole koulun oppilas...
Voi luoja, jos tämä onkin mamu, niin silloin tämä homma kuulkaa räjähtää käsiin..
Huomaa että olet uusi Hommalainen.
Jufe, jos tämä on mamu niin se on kantisten syy. Apeat verhot, vanhentuneet pelikonsolit ja kauhea rasismi.
Jos tämä on kantis, sitten se vasta rummutus alkaa. Se on itseasiassa pahempi juttu, kaikki muu perseily saa oikeutuksen koska Breivik ja orjalaivojen terva.
Huomioin tuossa, ruotsin PM on lähettänyt tiedotteen jossa sanoo että kyseessä on musta päivä ruotsille jne... ei sanaakaan etnisyydestä ja se on pakko tietää eli tämä viittaa vahvasti emh.. vähemmän sinisilmäisiin ihmisiin. Siis minun mielestäni, eli ei se mitä sanottiin vaan se mitä ei sanottu.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.10.2015, 14:41:28
Quote from: Jufe on 22.10.2015, 14:36:24
Tekijä ei ole koulun oppilas...
Voi luoja, jos tämä onkin mamu, niin silloin tämä homma kuulkaa räjähtää käsiin..
Huomaa että olet uusi Hommalainen.
Voi anteeksi. Olen suunnattoman pahoillani. Mutta selventäisitkö vielä hieman.
Ylläoleva kommentti selvensi.
Okei, no entäs sitten minun ajatukseni hieman toiselle kantille siirrettynä, että te kantishommalaiset honaisitte, mitä ajoin takaa.
Eli täällä hommassa räjähtää käsiin. Sitten saa halla-ahot sun muut kyytiä suvakeilta.
Sellaista vain ajattelin.
Alkaa olemaan aika rajuja nämä uutiset Ruotsista jo huh huh. Joukkomurhia on melkein jo viikottain ja meno eikun vaan pahenee. Rakennuksia poltetaan maan tasalle, ihmisiä tapetaan kaupoissa, kranaatit lentelee lähiöissä, autot poksahtelee autopommeista, pusikoissa suhisee maailmanennätystahtia ja porukkaa tunkee rajan yli mustanaan ilman mitään esteitä. Alkaa olemaan varmaan muutamilla poliitikoilla jo kylmä hiki otsalla, kun alkaa realisoitumaan tajuntaan, että itse ovat olleet luomassa tätä maanpäällistä helvettiä. Kä-sit-tä-mä-tön-tä.
Jutussahan oli että porukka halusi ottaa kuvan tekijän kanssa ennen kuin ymmärsivät että kyseessä tositapaus.
Flashbackiin on ilmestynyt kuva, joka ilmoituksen mukaan esittää tekijää. Minä en tiedä muuten mitään, mutta se on tässä: https://i.gyazo.com/3dbf54c1b828f2185ece7f041317c3f5.png
Quote from: Late on 22.10.2015, 14:47:47
Quote from: törö on 22.10.2015, 14:40:50
Sitten asia liittyy kai opettajan yksityiselämään ja haavoittuneet oppilaat ovat ehkä yrittäneet suojella tätä.
Enpä usko että tekijä on kouluun hyökännyt aikomuksenaan käydä yhden yksittäisen henkilön kimppuun.
Saati sitten että 11-vuotias olisi tullut puukotetuksi siksi että olisi tekijää yrittänyt estää.
Sä et sitten tunne tarpeeksi opettajia ja 11-vuotiaita.
Opettajille varsinkin sattuu ja tapahtuu.
Quote from: Jufe on 22.10.2015, 14:36:24
Tekijä ei ole koulun oppilas...
Voi luoja, jos tämä onkin mamu, niin silloin tämä homma kuulkaa räjähtää käsiin..
Uusruotsalaisen ollessa kyseessä asia painetaan villaisella, joskin vaaditaan lisää resursseja kotouttamiseen. Jos kantis, tulemme näkemään mamujen verisiä mellakoita ja auto- sekä koulupaloja koko Ruotsissa. Eli päinvastoin kuin arvelit, sen on kokemus osoittanut.
Vielä 70-luvulla Ruotsi oli varmasti lähes kaikilla mittareilla maailman paras maa; oikea paratiisi maan päällä. Tuo kaikki on tuhottu silkalla mielipuolisella hulluudella johon vain demariuteen sairastuneet pystyvät.
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 14:53:19
Jutussahan oli että porukka halusi ottaa kuvan tekijän kanssa ennen kuin ymmärsivät että kyseessä tositapaus.
Flashbackiin on ilmestynyt kuva, joka ilmoituksen mukaan esittää tekijää. Minä en tiedä muuten mitään, mutta se on tässä: https://i.gyazo.com/3dbf54c1b828f2185ece7f041317c3f5.png
Surullista tuo kuvien ottamisidea. :(
Skotlantilainen? Mitä helvettiä? Tai siis niin väitetään tekijästä.
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 14:53:19
Jutussahan oli että porukka halusi ottaa kuvan tekijän kanssa ennen kuin ymmärsivät että kyseessä tositapaus.
Flashbackiin on ilmestynyt kuva, joka ilmoituksen mukaan esittää tekijää. Minä en tiedä muuten mitään, mutta se on tässä: https://i.gyazo.com/3dbf54c1b828f2185ece7f041317c3f5.png
Eikös natseilla ollut mustia kypäriä ja takkeja? ;D
Quote from: törö on 22.10.2015, 14:50:40
Quote from: Vasarahammer on 22.10.2015, 14:48:15
Exponerat-sivustolla väitetään, että Ruotsin TV4 kertoi miekkamiehellä olleen siniset silmät. Viittaa kantikseen.
Ei ne kyllä mikään ihme ole Syyriassakaan saati Libanonissa.
Ei ole muuallakaan Pohjois-Afrikassa. Arabimuslimiorjakauppiaat kaappasivat laskelmien mukaan yli miljoona eurooppalaista orjiksi Britteinsaaria, Irlantia ja Islantia myöten. Toiminta saatiin loppumaan sotilaallisilla hyökkäyksillä 1800-luvun alkupuolella orjakauppiaiden ja kaapparien kotisatamiin..
Quote from: Kuli on 22.10.2015, 14:52:27
Alkaa olemaan aika rajuja nämä uutiset Ruotsista jo huh huh.
Listalle lisäksi tämä:
http://www.expressen.se/nyheter/misstankt-farligt-foremal-nara-carl-philip/ (http://www.expressen.se/nyheter/misstankt-farligt-foremal-nara-carl-philip/)
Prinssin vierailukohteesta löytynyt ase ja vierailu peruutettu.
Quote from: Jufe on 22.10.2015, 14:51:19
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.10.2015, 14:41:28
Quote from: Jufe on 22.10.2015, 14:36:24
Tekijä ei ole koulun oppilas...
Voi luoja, jos tämä onkin mamu, niin silloin tämä homma kuulkaa räjähtää käsiin..
Huomaa että olet uusi Hommalainen.
Voi anteeksi. Olen suunnattoman pahoillani. Mutta selventäisitkö vielä hieman.
Ylläoleva kommentti selvensi.
Okei, no entäs sitten minun ajatukseni hieman toiselle kantille siirrettynä, että te kantishommalaiset honaisitte, mitä ajoin takaa.
Eli täällä hommassa räjähtää käsiin. Sitten saa halla-ahot sun muut kyytiä suvakeilta.
Sellaista vain ajattelin.
Jooh, en tarkoittanut vittuilla. Syötit vaan niin hyvin että oli pakko donkata :)
Hommalla kannattaa kehittää paksu nahka tai sitten uskoa että vittuilu onkin vain kuivaa huumoria. Ainakin tässä tapauksessa se oli.
Quote from: Late on 22.10.2015, 14:47:47Quote from: törö on 22.10.2015, 14:40:50Sitten asia liittyy kai opettajan yksityiselämään ja haavoittuneet oppilaat ovat ehkä yrittäneet suojella tätä.
Enpä usko että tekijä on kouluun hyökännyt aikomuksenaan käydä yhden yksittäisen henkilön kimppuun.
Saati sitten että 11-vuotias olisi tullut puukotetuksi siksi että olisi tekijää yrittänyt estää.
Nykyään tosin etenkin monikulttuurisissa piireissä on ilmeisesti yhä enemmän "11-vuotiaita", joille ikä on vain sosiaalinen konstruktio.
(http://i.imgur.com/iWQ5NbM.png)
Jos tuo on tekijä niin sen on oltava joku opettajan tuttu.
Pari päivää sitten:
http://ttela.se/nyheter/trollhattan/1.4157991-maskerad-man-vandaliserade-fordon
Veikkaus: Tää on joku poliisin vanha tuttu joka kuuluisi olla pöpilässä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.10.2015, 15:12:17
Quote from: Jufe on 22.10.2015, 14:51:19
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.10.2015, 14:41:28
Quote from: Jufe on 22.10.2015, 14:36:24
Tekijä ei ole koulun oppilas...
Voi luoja, jos tämä onkin mamu, niin silloin tämä homma kuulkaa räjähtää käsiin..
Huomaa että olet uusi Hommalainen.
Voi anteeksi. Olen suunnattoman pahoillani. Mutta selventäisitkö vielä hieman.
Ylläoleva kommentti selvensi.
Okei, no entäs sitten minun ajatukseni hieman toiselle kantille siirrettynä, että te kantishommalaiset honaisitte, mitä ajoin takaa.
Eli täällä hommassa räjähtää käsiin. Sitten saa halla-ahot sun muut kyytiä suvakeilta.
Sellaista vain ajattelin.
Jooh, en tarkoittanut vittuilla. Syötit vaan niin hyvin että oli pakko donkata :)
Hommalla kannattaa kehittää paksu nahka tai sitten uskoa että vittuilu onkin vain kuivaa huumoria. Ainakin tässä tapauksessa se oli.
Todellakin, jos noin nuivaa tulee olemaan, niin paksu nahka saattaa tulla tarpeeseen ;D
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.10.2015, 15:20:11
Pari päivää sitten:
http://ttela.se/nyheter/trollhattan/1.4157991-maskerad-man-vandaliserade-fordon
Veikkaus: Tää on joku poliisin vanha tuttu joka kuuluisi olla pöpilässä.
Paikallisessa viestiketjussa joku muisteli törmänneensä mielenterveyspotilaaseen joka oli aiemmin juoksennellut kylillä maskissa ja pelotellut ihmisiä, oli sittemmin laitettu laitokseen mutta tiettävästi nyt taasen vapaalla jalalla. Luotettavuus näissä on sitten sitä hevosmiesten tietotoimiston luokkaa mutta kun tuota asua ja tekoa katsoo niin ei oikein vaikuta poliittiselta tai etniseltä väkivallalta, lähinnä jonkun mielisairaan voisi ajatella juoksentelevansa miekan kanssa natsi / Darth Vader asusteissa.
Tekijä tunnistettu. 21-vuotias mies. Asuu Trollhättanissa.
Murossa oli, että Redditissä oli ollut, että tyyppi olisi opettajana siinä koulussa.
Quote from: törö on 22.10.2015, 15:27:07
Murossa oli, että Redditissä oli ollut, että tyyppi olisi opettajana siinä koulussa.
Nyt kyllä repesin totaalisesti. Eipä ole ihme, jos on iso pyörä pyörähtänyt, mikäli tieto pitää paikkansa. Ei kai nyt monikulttuuriseen opinahjoon kukaan ihan täysi järkinen menekkään opettamaan. :facepalm:
Sairaalassa kriittisessä tilassa ollut yksi uhreista, tiettävästi tämä 11-12 vuotias oppilas, on kuollut.
Tekijä nimetty Flashbackissa. Ihan medelsvensson. Tosin ei tietenkään 100% varmsti, mutta monet ovat päätyneet samaan johtopäätökseen. FlashB meni näköjään äsken nurin.
Paikalliset paikallisti:
https://www.facebook.com/people/Anton-Lundin-Pettersson/100010428514294
https://www.youtube.com/user/HiphopDestroyer666
Pekka-Ericin kavereita vissiin.
Tästä tulee seuraamaan. Paljon. Paskaa.
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.10.2015, 15:38:40
Paikalliset paikallisti:
https://www.facebook.com/people/Anton-Lundin-Pettersson/100010428514294
https://www.youtube.com/user/HiphopDestroyer666
Pekka-Ericin kavereita vissiin.
Voi hitsi, sehän tykkää Rammsteinista! Ihan selvä natsi! :'(
Quote from: -PPT- on 22.10.2015, 14:56:50
Vielä 70-luvulla Ruotsi oli varmasti lähes kaikilla mittareilla maailman paras maa; oikea paratiisi maan päällä. Tuo kaikki on tuhottu silkalla mielipuolisella hulluudella johon vain demariuteen sairastuneet pystyvät.
Hyökkäys tapahtui Kronan -koulussa, joka sijaitsee Kronogårdin maahanmuuttajalähiössä. Sosialidemokraateillla on tuolla n. 70 % kannatus.
Ruotsin keskusrikospoliisi on luetellut Trollhättanin Ruotsin 55 alueeseen, jonka rikolliset ovat ottaneet haltuunsa. Trollhättanissa ongelma keskittyy nimenomaan Kronogårdiin.
Maahanmuuttajataustaisten äänestäjäreservaattiensa vuoksi demarit ovat valmiita hyväksymään massamaahanmuuton sekä siitä seuraavat yhteiskunnalliset ja taloudelliset ongelmat.
Toivottavasti Suomessa pysäytetään nykyinen maahanmuuttoinvaasio, etteivät levottomat äänestäjäreservaatit lisäänny myös Suomessa.
Quote from: M13 on 22.10.2015, 15:41:14
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.10.2015, 15:38:40
Paikalliset paikallisti:
https://www.facebook.com/people/Anton-Lundin-Pettersson/100010428514294
https://www.youtube.com/user/HiphopDestroyer666
Pekka-Ericin kavereita vissiin.
Voi hitsi, sehän tykkää Rammsteinista! Ihan selvä natsi! :'(
Listalla myös KMFDM, tuo kouluampujien ikisuosikki. Harmi, koska hyvää settiä.
Löfven aikoo lentää Trolhättaniin, on kuulemma Ruotsin musta päivä. Ikea- keissin aikaan hän oli hiljaa.
Jos tekijä on tuo kantis, hän on myös uhri. Ruotsalaisen maahanmuuttopolitiikan uhri.
Ei tartte kattoa/kuunnella Yleä viikkoon, sieltä tulee kuitenkin pelkkää tätä ja erilaisia aasinsiltoja Suomeen.
Quote from: Pennit ja markat on 22.10.2015, 14:50:29
Aina on mahdollisuus, että on muslimikäännynnäinen. Kai niitä on miehiäkin. :roll:
Ei ole. Mun kirjoissa mies on kunnon mies. Muut eivät ole miehiä.
Quote from: MustaLeski on 22.10.2015, 15:45:21
Quote from: M13 on 22.10.2015, 15:41:14
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.10.2015, 15:38:40
Paikalliset paikallisti:
https://www.facebook.com/people/Anton-Lundin-Pettersson/100010428514294
https://www.youtube.com/user/HiphopDestroyer666
Pekka-Ericin kavereita vissiin.
Voi hitsi, sehän tykkää Rammsteinista! Ihan selvä natsi! :'(
Listalla myös KMFDM, tuo kouluampujien ikisuosikki. Harmi, koska hyvää settiä.
Näillä auvisilla on ongelmana ettei kyetä ahdistukselta ajattelemaan tekoja loppuun asti. Ja sitten sorrutaan tällaisiin idioottimaisiin ja käytännössä täysin hyödyttömiin ratkaisuihin. Siis oikeasti vittu, koulu? Kerro kaikille kuinka pelkuri olet. Eduskunta on oikea paikka osoittaa mieltään.
Ei taida Ruotsikaan enää olla entisensä. Perinteisestihän siellä on kauhisteltu, kuinka suomalaiset ovat niin väkivaltaisia sekopäitä. Nyt saivat sitten ihan oman hullunsa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.10.2015, 16:02:50
Ei taida Ruotsikaan enää olla entisensä. Perinteisestihän siellä on kauhisteltu, kuinka suomalaiset ovat niin väkivaltaisia sekopäitä. Nyt saivat sitten ihan oman hullunsa.
----------------------------------------------------------------
Quote from: Tabula Rasa on 22.10.2015, 16:00:18Näillä auvisilla on ongelmana ettei kyetä ahdistukselta ajattelemaan tekoja loppuun asti. Ja sitten sorrutaan tällaisiin idioottimaisiin ja käytännössä täysin hyödyttömiin ratkaisuihin.
Kommentistasi välittyy ehkä tahattomasti vaikutelma, että koet koulusurmaajat osana viiteryhmääsi.
Quote from: Man in a Suit on 22.10.2015, 14:50:50
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.10.2015, 14:41:28
Quote from: Jufe on 22.10.2015, 14:36:24
Tekijä ei ole koulun oppilas...
Voi luoja, jos tämä onkin mamu, niin silloin tämä homma kuulkaa räjähtää käsiin..
Huomaa että olet uusi Hommalainen.
Jufe, jos tämä on mamu niin se on kantisten syy. Apeat verhot, vanhentuneet pelikonsolit ja kauhea rasismi.
Jos tämä on kantis, sitten se vasta rummutus alkaa. Se on itseasiassa pahempi juttu, kaikki muu perseily saa oikeutuksen koska Breivik ja orjalaivojen terva.
Huomioin tuossa, ruotsin PM on lähettänyt tiedotteen jossa sanoo että kyseessä on musta päivä ruotsille jne... ei sanaakaan etnisyydestä ja se on pakko tietää eli tämä viittaa vahvasti emh.. vähemmän sinisilmäisiin ihmisiin. Siis minun mielestäni, eli ei se mitä sanottiin vaan se mitä ei sanottu.
mutta jos kyseessä on kantis on oikeastaan kaksi vaihtoehtoa:
1. tuomita väkivalta, sillä ei edistä nuivaa agendaa
2. syyttää maahanmuuttoa sekopäisen kantiksen väkivallasta.
kiinnostaisi tietää, miten tuon 2. vaihtoehdon valitsevat perustelevat sen edistävän maahanmuuton vastustusta.
Vaikuttaa profiililtaan tyypilliseltä koulusurmaajalta eli nuori mies, ei kavereita eikä tyttöystävää. Ei ole käynyt koskaan töissä.
Pojan tekoa tullaan Ruotsissa käyttämään poliittisesti hyväksi. Siellä oli youtube-profiilissa muutama linkki videoihin, joilla esiintyy Jimmie Åkesson ja Hitler-aiheisia videoita. Ruotsidemokraatit saavat lähiviikkoina kunnolla sontaa niskaansa ja matutus jatkuu kiihtyvään tahtiin.
Quote from: ilmarinen on 22.10.2015, 16:04:13
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.10.2015, 16:02:50
Ei taida Ruotsikaan enää olla entisensä. Perinteisestihän siellä on kauhisteltu, kuinka suomalaiset ovat niin väkivaltaisia sekopäitä. Nyt saivat sitten ihan oman hullunsa.
Monikulttuurisuus tuo mukanaan monenlaista värinää. Ikävä kyllä.
Jotain rajaa näille haudoilla tanssimisille. :facepalm:
Quote from: toumasho on 22.10.2015, 14:02:43
Tekijäksi veikkaan jotain vinksahtanutta teiniä jolla on sukset ristissä jonkun jengin kanssa koululla.
Jep. Aika nuorelta pojalta näytti feisbuukkisivun mukaan. Ei partaa lapsella kasvanut vielä. Tuommoisten motiivit todennäköisesti ovat sitä ahdistusta siitä että ei ole tyttöystävää eikä tiedä mitä tekisi -> kaikki on koulun syytä, kostamaan!
Quote from: nevahood on 22.10.2015, 13:50:25
Quote from: Artisti on 22.10.2015, 13:47:42
Yksi opettaja kuoli.
http://ttela.se/nyheter/trollhattan/1.4401155-en-larare-avled-efter-attack
Surulliseksi tulee näitä kuvia katsellessa. Mitä ihmettä tuolla on tapahtunut?
Sitä, mitä oli tilattu. Sitä tapahtui.
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.10.2015, 16:02:50
Ei taida Ruotsikaan enää olla entisensä. Perinteisestihän siellä on kauhisteltu, kuinka suomalaiset ovat niin väkivaltaisia sekopäitä. Nyt saivat sitten ihan oman hullunsa.
Meillä on oikeastaan ollut aika rauhallista sen jälkeen kun ruotsalaiset ottivat ulospäin suuntautuneet hullut hyysättävikseen.
Jos kerran tekijä on kantaruotsalainen, ehdotan seuraavaa: Ruotsalaisten on syytä aloittaa katumusharjoitukset, joihin olennaisena osana kuuluu, että maahantulijoita on saatava lisää. Suomessakin on ollut koulusurmia, joten ruotsalaisten ei tule enää päästää ketään alueensa läpi vaaralliseen Suomeen, vaan ruotsalaisten tulee ottaa heidät avosylin vastaan.
Jos kyseessä on tuo Facebookin heppu, niin Breivik-tyyppinen terroristi lienee kyseessä.
Quote from: valla_valla on 22.10.2015, 15:49:28
Löfven aikoo lentää Trolhättaniin, on kuulemma Ruotsin musta päivä. Ikea- keissin aikaan hän oli hiljaa.
Antaa kaksinaismoralismeille kasvot jos tuon tekee...
Niin vastenmielinen kuin tämäkin teko oli, siitä huolimatta sadat monikulttuurisuuden tuomat väkivällan uhrit eivät saa ääntään kuuluviin Ruotsissa, edes noin pahoilla vammoilla...
Ruotsin kannalta olisi parasta, että vastaavan kaltaiset tapaukset lisääntyvät Ruotsissa. Kuitenkin sitä ennen Suomen ja Ruotsin välinen raja on suljettava, etteivät kantaruotsalaiset pääse sotkemaan suomalaisten elämää, niin kuin 1200-luvulla.
Quote from: Jufe on 22.10.2015, 14:51:19
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.10.2015, 14:41:28
Quote from: Jufe on 22.10.2015, 14:36:24
Tekijä ei ole koulun oppilas...
Voi luoja, jos tämä onkin mamu, niin silloin tämä homma kuulkaa räjähtää käsiin..
Huomaa että olet uusi Hommalainen.
Huomasin, mitä ajoit takaa. Älä luovuta.
Voi anteeksi. Olen suunnattoman pahoillani. Mutta selventäisitkö vielä hieman.
Ylläoleva kommentti selvensi.
Okei, no entäs sitten minun ajatukseni hieman toiselle kantille siirrettynä, että te kantishommalaiset honaisitte, mitä ajoin takaa.
Eli täällä hommassa räjähtää käsiin. Sitten saa halla-ahot sun muut kyytiä suvakeilta.
Sellaista vain ajattelin.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 16:05:53
Quote from: Tabula Rasa on 22.10.2015, 16:00:18Näillä auvisilla on ongelmana ettei kyetä ahdistukselta ajattelemaan tekoja loppuun asti. Ja sitten sorrutaan tällaisiin idioottimaisiin ja käytännössä täysin hyödyttömiin ratkaisuihin.
Kommentistasi välittyy ehkä tahattomasti vaikutelma, että koet koulusurmaajat osana viiteryhmääsi.
Osaan nähdä syitä jotka voivat tähän johtaa. Kuitenkin taisin sanoa että teot ovat täysin väärin suunnattuja ja ylipäätään idioottimaisia. En koe koulusurmaajia sen enempää omaksi viiteryhmäksi kuin koen li andersonia suomalaismieliseksi. Näen kuitenkin myös syitä mitkä johtavat hänen idioottimaiseen käytökseensä. Kuitenkin hyväksyn molempien toimia yhtä paljon. Eli en yhtään. Syynä nimenomaan idioottimaisuus ja vääryyteen suunnatut teot.
Olikohan uhrejen joukossa etnisiä? Ja jos oli, niin kuinka monta autoa veikkaatte palavan tulevina öinä?
En muista että Ruotsin pääministerinä olisi koskaan ollut joku joka ei olisi vastenmielinen nilviäinen mutta Löfven vie tuon ominaisuuden aivan uudelle tasolle. Melkein yhtä tekopyhä kuin Palme ja se on paljon se.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 22.10.2015, 16:12:48
Quote from: valla_valla on 22.10.2015, 15:49:28
Löfven aikoo lentää Trolhättaniin, on kuulemma Ruotsin musta päivä. Ikea- keissin aikaan hän oli hiljaa.
Antaa kaksinaismoralismeille kasvot jos tuon tekee...
Niin vastenmielinen kuin tämäkin teko oli, siitä huolimatta sadat monikulttuurisuuden tuomat väkivällan uhrit eivät saa ääntään kuuluviin Ruotsissa, edes noin pahoilla vammoilla...
NYT SE ALKOI! En minäkään sillee välttämättä halua mitään jokapäiväisiä murhaamisuutisia. Ikea- jutun aikaan median sympatiat kääntyivät tekijään, koska kuviteltiin HUOM! KUVITELTIIN, että vokkeja kohtaan oli jotain iskuja. Niitä ei siis ollut. Mutta kuviteltiin. Niin hullua kuin se onkin niin valtamedia symppasi murhaajaeritreaanoa ja "RIP"- viestit jäivät vähäisiksi. Kansalaisetkin lähtivät puolustamaan vokkeja.
Kun taas nyt Trollhättanissa koko kuningaskunta on istunut läppäriensä ääreen lähettelemään ristiin rastiin paheksuntaviestejä ja RIP- viestejä. Niitä sinkoilee tällä hetkellä niin, että FB ja Twitter toimii kapasiteetin rajoilla.
Ei ehkä saisi sanoa näin, mutta kansa suree enempi tätä tapausta kuin Ikean uhreja.
Quote from: -PPT- on 22.10.2015, 16:21:27
En muista että Ruotsin pääministerinä olisi koskaan ollut joku joka ei olisi vastenmielinen nilviäinen mutta Löfven vie tuon ominaisuuden aivan uudelle tasolle. Melkein yhtä tekopyhä kuin Palme ja se on paljon se.
Niin no kaikkihan muistavat miten Palmelle kävi. Veikkaanpa, että Ruotsissa alkaa olemaan aika paljon porukkaa, jotka tuon miehenkuvatuksen nähdessään ovat riskissä kuolla aneyrysmaan. Saattaa olla monella jo palohälyttimistä patteritkin poistettuna, koska kämpät ovat sinisinään korvista tulevasta savusta.
Quote from: Vasarahammer on 22.10.2015, 16:06:58
Vaikuttaa profiililtaan tyypilliseltä koulusurmaajalta eli nuori mies, ei kavereita eikä tyttöystävää. Ei ole käynyt koskaan töissä.
Jos vanhat merkit tällaisista väkivallanteoista pitävät paikkansa, niin kohta tekijällä ei tule olemaan pulaa rakkauskirjeistä vankilaan.
Quote from: Skeptikko on 22.10.2015, 16:35:53
Quote from: Vasarahammer on 22.10.2015, 16:06:58
Vaikuttaa profiililtaan tyypilliseltä koulusurmaajalta eli nuori mies, ei kavereita eikä tyttöystävää. Ei ole käynyt koskaan töissä.
Jos vanhat merkit tällaisista väkivallanteoista pitävät paikkansa, niin kohta tekijällä ei tule olemaan pulaa rakkauskirjeistä vankilaan.
Vähän vaikuttais siltä, että tämä heebo pannaan mielisairaalaan.
Joko riehujan kämpiltä tai tietsikasta on löytynyt linkkejä tai edes mainintoja hänen mestariinsa, TIETENKIN Jussi Halla-ahoon? Odotan ensimmäistä löytöä pulpahtavaksi huomenaamuun mennessä.
Demokraatti ja Kusari, herätys!!
Milenkiintoista seurata miten tämän tapauksen ja ikea keissin välinen uutisointi ja reagointi eroaa.
Sama ase ja urhien lukumäärä.
Quote from: valla_valla on 22.10.2015, 16:24:06Kun taas nyt Trollhättanissa koko kuningaskunta on istunut läppäriensä ääreen lähettelemään ristiin rastiin paheksuntaviestejä ja RIP- viestejä. Niitä sinkoilee tällä hetkellä niin, että FB ja Twitter toimii kapasiteetin rajoilla. Ei ehkä saisi sanoa näin, mutta kansa suree enempi tätä tapausta kuin Ikean uhreja.
Ei suuri osa ruotsalaisista tajua ennenkuin kilahtaa omalle kohdalle rikastumiskokemus. Nyt on vielä aikaa leikkiä Hyvää Ihmistä netissä ja kerätä klikkitykkäyksiä. 30 vuotta he ovat vahvistuneet uskossaan, että Ruotsi on humanitäärinen suurvalta, jonka tehtävänä on pelastaa mahdollisimman monta muuta pahisvaltioista.
Kyllä tätä voi verrata muihin massapsykooseihin kuten Kamputsean ja sitä ennen Kiinan puhdistukset ja ääriuskonnollisten itsetuhoiset liikkeet. Ruotsalainen versio on tosin erilainen. Patologista joukkohyväntekeväisyyttä verorahoilla, jossa terve itsekkyys on laitettu sivuun.
Quote from: loska on 22.10.2015, 16:41:15
Milenkiintoista seurata miten tämän tapauksen ja ikea keissin välinen uutisointi ja reagointi eroaa.
Sama ase ja urhien lukumäärä.
Mutta etnisyydet toisinpäin.
(https://static.ylilauta.org/files/ti/orig/vylh41bg/1445520890833.jpg)
Quote from: Tabula Rasa on 22.10.2015, 16:20:36
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 16:05:53Quote from: Tabula Rasa on 22.10.2015, 16:00:18Näillä auvisilla on ongelmana ettei kyetä ahdistukselta ajattelemaan tekoja loppuun asti. Ja sitten sorrutaan tällaisiin idioottimaisiin ja käytännössä täysin hyödyttömiin ratkaisuihin.
Kommentistasi välittyy ehkä tahattomasti vaikutelma, että koet koulusurmaajat osana viiteryhmääsi.
Osaan nähdä syitä jotka voivat tähän johtaa. Kuitenkin taisin sanoa että teot ovat täysin väärin suunnattuja ja ylipäätään idioottimaisia. En koe koulusurmaajia sen enempää omaksi viiteryhmäksi kuin koen li andersonia suomalaismieliseksi. Näen kuitenkin myös syitä mitkä johtavat hänen idioottimaiseen käytökseensä. Kuitenkin hyväksyn molempien toimia yhtä paljon. Eli en yhtään. Syynä nimenomaan idioottimaisuus ja vääryyteen suunnatut teot.
Kaikki ei johdu monikulttuurisuudesta edes epäsuorasti. En tiedä, onko tekijä tässä tapauksessa mieleltään järkkynyt, mutta kaikki mielisairaudet eivät ole seurausta huonosta politiikasta eikä niitä hoideta lähettämällä ihmisiä osoittamaan mieltä poliitikoille.
Quote from: loska on 22.10.2015, 16:41:15
Milenkiintoista seurata miten tämän tapauksen ja ikea keissin välinen uutisointi ja reagointi eroaa.
Sama ase ja urhien lukumäärä.
Uhrien ikä poikkeava. En pidä mitenkään ihmeellisenä, että lapsenmurhasta nousee suurempi häly.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 16:45:13
Kaikki ei johdu monikulttuurisuudesta edes epäsuorasti. En tiedä, onko tekijä tässä tapauksessa mieleltään järkkynyt, mutta kaikki mielisairaudet eivät ole seurausta huonosta politiikasta eikä niitä hoideta lähettämällä ihmisiä osoittamaan mieltä poliitikoille.
Arvailuahan tuo täysin liittyykö monikulttuurisuuteen, mutta mielisairauksia olisi hoidettavissa paremmilla poliittisilla päätöksillä.
Valtio voisi ohjata varojaan mielenterveystyöhön, monen muun kohteen sijaan. Moni nuori varmasti oirehtii jollakin tavalla ja jos ratkaisu on psyykelääkkeet kouraan ja kotiin, voi seuraukset olla tälläisiä.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 16:45:13
(naps)
Kaikki ei johdu monikulttuurisuudesta edes epäsuorasti. En tiedä, onko tekijä tässä tapauksessa mieleltään järkkynyt, mutta kaikki mielisairaudet eivät ole seurausta huonosta politiikasta eikä niitä hoideta lähettämällä ihmisiä osoittamaan mieltä poliitikoille.
Mistäs sitten johtuu että a) avohoitotapauksia kulkee vapaalla? b) mt-hoitoon ei pääse heti jos on tarve? c) laitoshoitopaikkoja ei käytännössä ole? Kaikkiin vastaus on raha. Monikulttuuriin käytetyt rahat ovat poissa kriittisistä mielenterveyden resursseista. Ihmisen eristäminen tai eristäytyminen on se syy. Uskoisin että jos jokaisella nuorella olisi tarvittaessa aikuinen jonka kanssa käsitellä elämää ja kaikkea mikä mietityttää niin näitä ei olisi. Muiden kuin hullujen koirien tapauksessa. Ja tällä hetkellä sitä mieltä että psykopaatit/antisosiaalisen häiriön omaavat joutavat suljettuun laitokseen ensimmäisestä väkivallanteosta. Ilman vapautusmahdollisuutta mikäli näihin ei kehitetä hoitokeinoja.
Eli mielisairauksista johtuvat teot ovat suoraa jatkumoa huonolle politiikalle.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 16:45:13Kaikki ei johdu monikulttuurisuudesta edes epäsuorasti. En tiedä, onko tekijä tässä tapauksessa mieleltään järkkynyt, mutta kaikki mielisairaudet eivät ole seurausta huonosta politiikasta eikä niitä hoideta lähettämällä ihmisiä osoittamaan mieltä poliitikoille.
Mutta niiden hoidon puute on. Terapeutit ovat valjastettu nyt invaasiolauman mielenterveysongelmien hoitoon ja niitähän riittää. Voi hyvinkin olla, että tämän tapauksen hoito on keskeytetty vähän aikaa sitten.
Quote from: MacGyver on 22.10.2015, 16:51:26
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 16:45:13
Kaikki ei johdu monikulttuurisuudesta edes epäsuorasti. En tiedä, onko tekijä tässä tapauksessa mieleltään järkkynyt, mutta kaikki mielisairaudet eivät ole seurausta huonosta politiikasta eikä niitä hoideta lähettämällä ihmisiä osoittamaan mieltä poliitikoille.
Arvailuahan tuo täysin liittyykö monikulttuurisuuteen, mutta mielisairauksia olisi hoidettavissa paremmilla poliittisilla päätöksillä.
Valtio voisi ohjata varojaan mielenterveystyöhön, monen muun kohteen sijaan. Moni nuori varmasti oirehtii jollakin tavalla ja jos ratkaisu on psyykelääkkeet kouraan ja kotiin, voi seuraukset olla tälläisiä.
Enemmän niitä seurauksia vaikuttaa olevan äärivasemmiston ja äärioikeiston porukoissa, koska niistä löytää helposti samanlaista seuraa ja sitten voi leikkiä olevansa terve.
Minä olen tullut jo aikoja sitten siihen johtopäätökseen, että elämme sairaissa yhteiskunnissa. Suomessakin miljoona ihmistä käyttää psyykelääkkeitä. Ihmiset on pantu kilpailemaan keskenään elintilasta. Individualismi on saavuttanut huippunsa. Sairas yhteiskunta sairastuttaa yksilöt. Häviäjiä on valtava määrä. Suomessa on 60 000 nuorisotyötöntä. Jos niistä yhdellä pimahtaa päässä, niin mikä minä olen sitä tuomitsemaan. Pelkkää tekopyhyyttä.
Monillahan kouluampujista ym. sekopäistä yhteinen tekijä on SSRI-lääkkeet, joita käytetään masennuksen hoitoon.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 16:45:13
Kaikki ei johdu monikulttuurisuudesta edes epäsuorasti.
Ei johdu, ei. Mutta mokuttajilla ei ole mitään häpyä: tätä karmeaa tapausta tullaan varmasti käyttämään verukkeena kehitysmaahanmuuton ja monikulttuurin puolesta (vaikka siinä ei ole mitään järkeä) ja lyömäaseena Ruotsidemokraatteja vastaan.
Tekijäksi epäilty on Youtubessa tykännyt mm. Jimmie Åkessonin puheesta, mikä taatusti tullaan Ruotsissa nostamaan esiin, jos ei vielä ole nostettu. Vaikka Ruotsidemokraatit kuinka irtisanoutuisivat tästä jutusta (ja sitä tullaan varmasti vaatimaan), ei siitä ole mitään "hyötyä". En ihmettelisi, jos tätä tapausta perusteluna käyttäen yritettäisiin jopa saada koko SD lakkautettua. Ihan varmasti se ainakin otetaan siellä puheeksi.
OBS! Juuri ilmoitettiin poliisin pressitilaisuudessa, että epäilty murhamies on kuollut.
Quote from: sine qua non on 22.10.2015, 17:08:45
Ei johdu, ei. Mutta mokuttajilla ei ole mitään häpyä: tätä karmeaa tapausta tullaan varmasti käyttämään verukkeena kehitysmaahanmuuton ja monikulttuurin puolesta (vaikka siinä ei ole mitään järkeä) ja lyömäaseena Ruotsidemokraatteja vastaan.
No niin no, jos tekijä olisi ollut samanlainen Pekka-Eric, mutta maahanmuuttajataustainen, niin kyllä tietyt tahot olisi saman tien löytäneet syyksi maahanmuuton, monikulttuurisuuden ja islamin.
Quote from: Rikastaja on 22.10.2015, 17:06:36
Monillahan kouluampujista ym. sekopäistä yhteinen tekijä on SSRI-lääkkeet, joita käytetään masennuksen hoitoon.
Johtuukohan samasta syy-seuraussuhteesta kun monilla sydänkohtauspotilaalla on verenpainelääkitys, tai moni syöpään kuollut on saanut kemoterapiaa? Eli on jo sairaus johon saa lääkitystä, mutta kaikilla se ei auta.
Quote from: Tabula Rasa on 22.10.2015, 16:52:51Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 16:45:13Quote from: Tabula Rasa on 22.10.2015, 16:20:36Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 16:05:53Quote from: Tabula Rasa on 22.10.2015, 16:00:18Näillä auvisilla on ongelmana ettei kyetä ahdistukselta ajattelemaan tekoja loppuun asti. Ja sitten sorrutaan tällaisiin idioottimaisiin ja käytännössä täysin hyödyttömiin ratkaisuihin.
Kommentistasi välittyy ehkä tahattomasti vaikutelma, että koet koulusurmaajat osana viiteryhmääsi.
Osaan nähdä syitä jotka voivat tähän johtaa. Kuitenkin taisin sanoa että teot ovat täysin väärin suunnattuja ja ylipäätään idioottimaisia. En koe koulusurmaajia sen enempää omaksi viiteryhmäksi kuin koen li andersonia suomalaismieliseksi. Näen kuitenkin myös syitä mitkä johtavat hänen idioottimaiseen käytökseensä. Kuitenkin hyväksyn molempien toimia yhtä paljon. Eli en yhtään. Syynä nimenomaan idioottimaisuus ja vääryyteen suunnatut teot.
Kaikki ei johdu monikulttuurisuudesta edes epäsuorasti. En tiedä, onko tekijä tässä tapauksessa mieleltään järkkynyt, mutta kaikki mielisairaudet eivät ole seurausta huonosta politiikasta eikä niitä hoideta lähettämällä ihmisiä osoittamaan mieltä poliitikoille.
Mistäs sitten johtuu että a) avohoitotapauksia kulkee vapaalla? b) mt-hoitoon ei pääse heti jos on tarve? c) laitoshoitopaikkoja ei käytännössä ole? Kaikkiin vastaus on raha. Monikulttuuriin käytetyt rahat ovat poissa kriittisistä mielenterveyden resursseista. Ihmisen eristäminen tai eristäytyminen on se syy. Uskoisin että jos jokaisella nuorella olisi tarvittaessa aikuinen jonka kanssa käsitellä elämää ja kaikkea mikä mietityttää niin näitä ei olisi. Muiden kuin hullujen koirien tapauksessa. Ja tällä hetkellä sitä mieltä että psykopaatit/antisosiaalisen häiriön omaavat joutavat suljettuun laitokseen ensimmäisestä väkivallanteosta. Ilman vapautusmahdollisuutta mikäli näihin ei kehitetä hoitokeinoja.
Eli mielisairauksista johtuvat teot ovat suoraa jatkumoa huonolle politiikalle.
Mielisairauksien hoitamisessa on muitakin ongelmia kuin rahan puute. Ihmisiä eristäytyy ja sairastuu joka tapauksessa. Mielestäni maahanmuuttokriittisten ei pitäisi adoptoida rikoksia tekeviä mielisairaita ihmisiä omiin riveihinsä ideologisesti.
Jos joku tätä ketjua lukeva kokee olevansa henkisesti tai sosiaalisesti äärirajoilla, niin haluan sanoa hänelle, että voit vielä saada apua ja hoitoa. Kenelläkään ei kuitenkaan ole oikeutta käyttää väkivaltaa saadakseen huomiota itselleen tai asialleen.
Jos tämä kaveri asuu alueella, ja käynyt kyseistä koulua, tämähän on aivan "normaaliin" kouluammuskeluun vertautuva teko vaikka uhrit olisivatkin matujen jälkeläisiä. Ei mitään rasistista tai äärioikeistolaista.
Quote from: kaneh_bosm on 22.10.2015, 17:14:27
Quote from: sine qua non on 22.10.2015, 17:08:45
Ei johdu, ei. Mutta mokuttajilla ei ole mitään häpyä: tätä karmeaa tapausta tullaan varmasti käyttämään verukkeena kehitysmaahanmuuton ja monikulttuurin puolesta (vaikka siinä ei ole mitään järkeä) ja lyömäaseena Ruotsidemokraatteja vastaan.
No niin no, jos tekijä olisi ollut samanlainen Pekka-Eric, mutta maahanmuuttajataustainen, niin kyllä tietyt tahot olisi saman tien löytäneet syyksi maahanmuuton, monikulttuurisuuden ja islamin.
Niiden kannattaisi huutaa vähemmän sitä allahuakbaria jos eivät halua uskontokuntansa mainetta aktiivisesti pilata.
Quote from: Vesa Heimo on 22.10.2015, 17:14:33
Quote from: Rikastaja on 22.10.2015, 17:06:36
Monillahan kouluampujista ym. sekopäistä yhteinen tekijä on SSRI-lääkkeet, joita käytetään masennuksen hoitoon.
Johtuukohan samasta syy-seuraussuhteesta kun monilla sydänkohtauspotilaalla on verenpainelääkitys, tai moni syöpään kuollut on saanut kemoterapiaa? Eli on jo sairaus johon saa lääkitystä, mutta kaikilla se ei auta.
Toki näin. Muistelisin lukeneeni joskus, että oikeasti kyseiset lääkkeet lisäisi alttiutta flipata. Ajoin myös takaa sitä, että masennuksen hoitoon luullaan usein riittävän vain lääkkeet ja sivuutetaan muu mielenterveystyö.
Quote from: kaneh_bosm on 22.10.2015, 17:14:27
Quote from: sine qua non on 22.10.2015, 17:08:45
Ei johdu, ei. Mutta mokuttajilla ei ole mitään häpyä: tätä karmeaa tapausta tullaan varmasti käyttämään verukkeena kehitysmaahanmuuton ja monikulttuurin puolesta (vaikka siinä ei ole mitään järkeä) ja lyömäaseena Ruotsidemokraatteja vastaan.
No niin no, jos tekijä olisi ollut samanlainen Pekka-Eric, mutta maahanmuuttajataustainen, niin kyllä tietyt tahot olisi saman tien löytäneet syyksi maahanmuuton, monikulttuurisuuden ja islamin.
Epäilemättä. Näillä tahoilla ei vain ole mitään mahdollisuutta saada Ruotsissa (tai oikein missään muuallakaan länsimaissa) ääntään kuuluviin samalla lailla kuin multikultin palvojilla. Heidän viestinsä jäisi lähinnä somepauhuksi, toisin kuin kuin monikulttuurien puolestapuhujien huuto, joka välitetään kritiikittä sellaisenaan massamedioissa.
QuoteUusi uhkaava tilanne: Mies lähestyi koulua heiluttaen kirvestä Pohjois-Ruotsissa
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445486765433.html
Quote from: Rikastaja on 22.10.2015, 17:06:36
Monillahan kouluampujista ym. sekopäistä yhteinen tekijä on SSRI-lääkkeet, joita käytetään masennuksen hoitoon.
Itseni mielestä psyykenlääkkeet ovat lähinnä lähtölaskennan alku. Kyllä. Monille ne auttavat liki välittömästi, eli päivissä/viikoissa, vaikkapa ahdistuslääkkeillä vielä nopeammin. Ongelma on kasvava toleranssi. Eli samaa ahdistuksen poistumisesta johtuvaan erittäin ahdistuneen ihmisen ''euforiaan''(väärä sana, mutten keksi parempaa selitystä mikä on se olo joka on poistetun ahdistuksen jälkeen) vaaditaan yhä suurempi annos jotta päästään samaan.
Mieti kohdallesi vuosikymmenen jatkuvasti vahvistunut ahdistus, jota a) et osaa edes eritellä syiksi b) jonka ymmärrät, muttet ole yhtään sen lähempänä ratkaisua. Molempien häviäminen totaalisesti vuosikausien piinan jälkeen. Aika harva ymmärtää minkä tason kokemuksista puhe. Tuohon vielä palautunut suorituskyky niin maanisdepressiivinen on valmis.
Annostusta voidaan korottaa, voidaan antaa vahvempia lääkkeitä, mutta mikäli alkuperäistä ongelmaa ei ratkaista, ei poistettava ahdistus häviä mihinkään. Johtuu se sitten mistä hyvänsä. Loppujen lopuksi, on se alle vuosi, vuosi tai vuosia, päästään päihdeongelmiin. Ennen sitä monet yrittävät katkaista lääkekierrettä itse lopettamalla seinään. Tai hienovaraisemmin. Kuitenkin ahdistus on poistamisen jälkeen katkaistun lääkityksen kohdalla potenssiin, joka aiheuttaa melko harkitsemattomia tekoja.
Ylipäätään, olen nähnyt erilaisin ainein itsensä turruttaneita. Ne jotka saavat ratkaistua ongelmansa, voivat kiittää lääkkeiden/päihteiden/huumeiden etc antamaa lisäaikaa. Kuitenkin tuo on jatkoaikaa tietyllä hinnalla, eikä kaikkiin ongelmiin ole ratkaisuja. Näiden kohdalla joille ratkaisuja ei ole löytynyt näkyy löytyvän monenlaisia tulevaisuudenkuvioita. Päihde- ja moniongelmaiset yleisiä. Mutta amok on myös yksi harvinaisempi mitä tästä seurueesta löytyy.
Quote from: MacGyver on 22.10.2015, 16:51:26Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 16:45:13
Kaikki ei johdu monikulttuurisuudesta edes epäsuorasti. En tiedä, onko tekijä tässä tapauksessa mieleltään järkkynyt, mutta kaikki mielisairaudet eivät ole seurausta huonosta politiikasta eikä niitä hoideta lähettämällä ihmisiä osoittamaan mieltä poliitikoille.
Arvailuahan tuo täysin liittyykö monikulttuurisuuteen, mutta mielisairauksia olisi hoidettavissa paremmilla poliittisilla päätöksillä.
Valtio voisi ohjata varojaan mielenterveystyöhön, monen muun kohteen sijaan. Moni nuori varmasti oirehtii jollakin tavalla ja jos ratkaisu on psyykelääkkeet kouraan ja kotiin, voi seuraukset olla tälläisiä.
Tämä menee ehkä jo OT:ksi, mutta joissakin tapauksissa ongelma on jopa niinkin yksinkertainen, että lääkityksen saanut henkilö ei halua käyttää lääkkeitä tai käyttää niitä väärin.
Jos mieleltään sairas ihminen perustelee rikostaan esimerkiksi monikulttuurisuudella, asiaan pitäisi mielestäni suhtautua hyvin varovaisesti ja ammattimaisesti. Diagnosoinnit kotikoneella voivat mennä täysin pieleen. Vaikka jotkut jäsenet ehkä ovat masentuneita harjoitettavan maahanmuuttopolitiikan takia, niin se ei tarkoita, että esimerkiksi skitsofreniaa sairastavan henkilön tilanne olisi samanlainen.
Jos joku ajattelee, että voisi itsekin olla koulusurmaaja, niin ei pidä jäädä miettimään vain huonoa maahanmuuttopolitiikkaa, vaan pitää hakeutua lääkärille ja kertoa siellä ajatuksistaan.
Quote from: Rikastaja on 22.10.2015, 17:06:36
Monillahan kouluampujista ym. sekopäistä yhteinen tekijä on SSRI-lääkkeet, joita käytetään masennuksen hoitoon.
Asia noiden SSRI lääkkeiden suhteen on vähän kaksipiippuinen juttu. Kärjistetysti voisi sanoa että ne vievät pään entistä enemmän sekaisin tai sitten annostus on riittämätön, terveillehän niitä harvemmin määrätään. Tietysti jos sitä lääkitystä vaihdetaan jtai käytetään huumeita niin noita vinksahtamisia sattuu.
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.10.2015, 15:38:40
Paikalliset paikallisti:
https://www.facebook.com/people/Anton-Lundin-Pettersson/100010428514294
https://www.youtube.com/user/HiphopDestroyer666
Pekka-Ericin kavereita vissiin.
Youtube-profiilinsa perusteella tykkää mm. Nelson Mandelasta, vasemmistokoomikko Stephen Colbertista ja ruotsidemokraattien Jimmie Åkessonista. Ilmeisesti kyseessä on ihan hukassa ja hajallaan oleva yleishullu. Arvatenkin media lakaisee kaksi ensiksi mainittua maton alle ja keskittyy Åkessoniin.
Quote from: Rikastaja on 22.10.2015, 17:06:36
Monillahan kouluampujista ym. sekopäistä yhteinen tekijä on SSRI-lääkkeet, joita käytetään masennuksen hoitoon.
Älä nyt taas nosta esiin noita SSRI:tä. Itsemurhan tekijät yleensä kärsivät depressiosta, ja depressioon rutiininomaisesti määrätään SSRI-lääkitys. Yhteinen tekijä on siis depressio. Lääkkeiden ansiosta Suomessa tehdään 600 itsemurhaa vähemmän vuodessa.
Quote from: Rikastaja on 22.10.2015, 17:06:36
Monillahan kouluampujista ym. sekopäistä yhteinen tekijä on SSRI-lääkkeet, joita käytetään masennuksen hoitoon.
Yhteistä on tuo, ja se että ovat keskeyttäneet lääkkeen ottamisen joka saattaa aiheuttaa kilahtamisen.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 17:14:58
Mielisairauksien hoitamisessa on muitakin ongelmia kuin rahan puute. Ihmisiä eristäytyy ja sairastuu joka tapauksessa. Mielestäni maahanmuuttokriittisten ei pitäisi adoptoida rikoksia tekeviä mielisairaita ihmisiä omiin riveihinsä ideologisesti.
Jos joku tätä ketjua lukeva kokee olevansa henkisesti tai sosiaalisesti äärirajoilla, niin haluan sanoa hänelle, että voit vielä saada apua ja hoitoa. Kenelläkään ei kuitenkaan ole oikeutta käyttää väkivaltaa saadakseen huomiota itselleen tai asialleen.
Mitä ne muut ongelmat ovat mt-hoidossa? Mitä sellaista mitä ei voitaisi ratkaista rahalla ja sillä palkatuilla ihmisillä? Minusta sairaiden ihmisten hoito kuuluu jokaisen maan perusvelvollisuuksiin. Kukaan ei ole järjestymässä mielipuolen taakse hänen toimintatapojaan kunnioittamaan, noudattamaan tai edes millään tasolla arvostamaan. Yksinkertaisesti täyttä pskaa nämä teot.
Ihan mielenkiinnosta ketkä ihmiset jaksavat hoitaa kaikki tai kenet hyvänsä? Apua tulee antaa ensin omille. Ensin niille, jos jotain jää niin armosta voidaan auttaa muita(mikäli resurssit, hyysiset, henkiset tai taloudelliset riittää). Olet vapaa tarjoamaan tietysti apua ihan kelle hyvänsä. Se sitten että pro-matujen ensimmäisiä virheitä on kykenemättömyys rajata mitään ryhmää. Joko on autettava kaikkia tai sitten ei saa auttaa ketään. Erittäin mustavalkoista ajattelua. Minusta lähimmäisestä on paras aloittaa. Jostain syystä toiset aloittavat kauimmaisesta. Toki siihen vapaus. Se sitten että minulta ei ole oikeutta vaatia siihen mitään.
Väkivallasta olemme varmaankin samaa mieltä. Kellään ei ole oikeutta hyökätä. Se sitten että minusta itsepuolustukseen on oikeus jokaisella. Se sitten mikä muu kuin hyökkäys on kymmenin tuhansin saapuva sotilasmiesten lauma yli rajan?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 17:14:58
Jos joku tätä ketjua lukeva kokee olevansa henkisesti tai sosiaalisesti äärirajoilla, niin haluan sanoa hänelle, että voit vielä saada apua ja hoitoa. Kenelläkään ei kuitenkaan ole oikeutta käyttää väkivaltaa saadakseen huomiota itselleen tai asialleen.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 17:27:26
Vaikka jotkut jäsenet ehkä ovat masentuneita harjoitettavan maahanmuuttopolitiikan takia, niin se ei tarkoita, että esimerkiksi skitsofreniaa sairastavan henkilön tilanne olisi samanlainen.
Jos joku ajattelee, että voisi itsekin olla koulusurmaaja, niin ei pidä jäädä miettimään vain huonoa maahanmuuttopolitiikkaa, vaan pitää hakeutua lääkärille ja kertoa siellä ajatuksistaan.
Siinä vihjeenä että hakekaas hommalaiset hoitoa?
Tämä koko jutttu mennyt OT veikkaillessa tekijän mielenterveyden tilasta. Julkisen terveydenhuollon tilanteesta mielenterveysongelmaisille Ruotsissa ei tietoa, mutta vaikea kuvitella että olisi nykyisin parempi kuin Suomessa.
Quote from: Nationalist-92 on 22.10.2015, 17:30:06
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.10.2015, 15:38:40
Paikalliset paikallisti:
https://www.facebook.com/people/Anton-Lundin-Pettersson/100010428514294
https://www.youtube.com/user/HiphopDestroyer666
Pekka-Ericin kavereita vissiin.
Youtube-profiilinsa perusteella tykkää mm. Nelson Mandelasta, vasemmistokoomikko Stephen Colbertista ja ruotsidemokraattien Jimmie Åkessonista. Ilmeisesti kyseessä on ihan hukassa ja hajallaan oleva yleishullu. Arvatenkin media lakaisee kaksi ensiksi mainittua maton alle ja keskittyy Åkessoniin.
Mitä profiilia luit? Kun tämä terroristi on viime aikoina tykännyt Hitleristä ja Wehrmachtista YouTubessa. Mielenvikainen hän tietysti oli ja näköjään innostunut Hitleristä. Asu ja kypärä taas viittaa aikaisempiin kouluampumisiin.
Tässä iskussa taisi olla enemmän symboliikkaa, kuin mitä Eurooppa on kyennyt vuosisatoihin tarjoamaan islamin miekkalähetystä vastaan...
Näin siitä huolimatta, mitä itsekukin iskusta tuumii.
Quote from: Ajattelija2008 on 22.10.2015, 17:38:15
Quote from: Nationalist-92 on 22.10.2015, 17:30:06
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.10.2015, 15:38:40
Paikalliset paikallisti:
https://www.facebook.com/people/Anton-Lundin-Pettersson/100010428514294
https://www.youtube.com/user/HiphopDestroyer666
Pekka-Ericin kavereita vissiin.
Youtube-profiilinsa perusteella tykkää mm. Nelson Mandelasta, vasemmistokoomikko Stephen Colbertista ja ruotsidemokraattien Jimmie Åkessonista. Ilmeisesti kyseessä on ihan hukassa ja hajallaan oleva yleishullu. Arvatenkin media lakaisee kaksi ensiksi mainittua maton alle ja keskittyy Åkessoniin.
Mitä profiilia luit? Kun tämä terroristi on viime aikoina tykännyt Hitleristä ja Wehrmachtista YouTubessa. Mielenvikainen hän tietysti oli ja näköjään innostunut Hitleristä. Asu ja kypärä taas viittaa aikaisempiin kouluampumisiin.
Profiili on linkitettynä viestiin, johon vastasin.
Uuninpankolle jatkamaan lääkkeiden sivuvaikutuksista, kiitos.
QuotePoliisi otti kiinni kirves kädessä koulua lähestyneen miehen Pohjois-Ruotsissa
http://yle.fi/uutiset/poliisi_otti_kiinni_kirves_kadessa_koulua_lahestyneen_miehen_pohjois-ruotsissa/8401527 (http://yle.fi/uutiset/poliisi_otti_kiinni_kirves_kadessa_koulua_lahestyneen_miehen_pohjois-ruotsissa/8401527)
Yllättävän nopeasti leviävät nämä tämmöiset ideat Ruotsissa.
Quote from: Tabula Rasa on 22.10.2015, 17:36:45Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 17:14:58Mielisairauksien hoitamisessa on muitakin ongelmia kuin rahan puute. Ihmisiä eristäytyy ja sairastuu joka tapauksessa. Mielestäni maahanmuuttokriittisten ei pitäisi adoptoida rikoksia tekeviä mielisairaita ihmisiä omiin riveihinsä ideologisesti.
Jos joku tätä ketjua lukeva kokee olevansa henkisesti tai sosiaalisesti äärirajoilla, niin haluan sanoa hänelle, että voit vielä saada apua ja hoitoa. Kenelläkään ei kuitenkaan ole oikeutta käyttää väkivaltaa saadakseen huomiota itselleen tai asialleen.
Mitä ne muut ongelmat ovat mt-hoidossa? Mitä sellaista mitä ei voitaisi ratkaista rahalla ja sillä palkatuilla ihmisillä?
Yksi suuri ongelma on se, että osa mielisairaista ei halua hoitoa. Rahalla ei muuteta esimerkiksi halveksivaa asennetta mielisairaita kohtaan, minkä vuoksi hoitoon hakeutuminen tai sen ehdottaminen voi tuntua häpeälliseltä. Jotkut mielisairaudet taas puhkeavat äkillisesti. Joitakin sairauksia ja personallisuushäiriöitä voi jopa ammattilaisen olla vaikea tunnistaa. Ihmiset voivat valehdella voinnistaan tai he eivät koe olevansa sairaita. Jne.
Tästä voi Ruotsin kaltaisessa maassa seurata tapauksen rodullistaminen kaikkialla valtamedioista ja valtapoliitikoista lähtien. Mitä tässä onkaan taustalla, siitä tehdään painotetusti rotukysymys. Tekijää ei käsitellä yksilönä, vaan rotunsa jäsenenä, jonka toiminnasta voi päätellä jotain kaikkien muiden saman rodun jäsenten luonteesta. Kollektiivinen syyllisyys ja epäilyttävyys pannaan koskemaan koko rotua, samoin uhrien uhristatus.
Toki roduista ei todennäköisesti puhuta suoraan. Esimerkiksi "äärioikeistolaisuus" saattaa toimia rotumääreenä ja kiertoilmauksena alkuperäisväestön edustajille, mutta sillä tarkoitetaan jotakuinkin samaa, etnistä periytyvää ominaisuutta, jolla ihmiset asetetaan eriarvoiseen hierarkiaan. Äärioikeistolaisuus-sanan rodullistamisesta todistaa muun muassa se, ettei sitä sanaa juuri milloinkaan käytetä "toiseuden" edustajista, vaikka vain kyyristelemällä ja nöyristelemällä voi alkuperäisväestön edustaja välttää tämän leiman. Toki on monia muitakin vastaavia leimoja, ja muita tapoja rodullistaa kuitenkaan rotuja mainitsematta.
Rodullistamisesta, joka on kiihotusta kansanryhmää vastaan, taas voi seurata alkuperäisväestön vastaisten väkivallantekojen aalto. Siirtoväestöjen joukosta on monissa Euroopan maissa noussut nopeastikin ja pienestäkin virikkeestä vihan ja väkivallan aaltoja kantaväestöjä ja näiden yhteisöjä vastaan. Siitä taas voi seurata laajempi konflikti.
Tässä on nyt puitu monelta kantilta tappajaa ja hänen tilaansa.
Niin nuiva kuin olen tai haluaisinkin olla, minusta tuntuu aivan hirveän pahalta tämä asia.
Jos en haluakaan Suomea rikastuitettavan, en milloinkaan, ikinä enkä missään tilanteessa haluaisi yhdenkään tänne koskaan saapuneen - olipa kuinka gourmetpaikanhakija tahansa - joutuvan tähän tilanteeseen että hänen lapsillaan ei ole turvallista asua siinä maassa jonka hän haluaa pitää kotimaanaan.
Minun mielipiteestäni riippumatta, jokaisen ihmisen täytyy voida laittaa lapsensa kouluun ilman että tarvitsee pelätä hänen henkensä edestä. Olipa sitten han-, matu tai gourmetti.
Quote from: MacGyver on 22.10.2015, 17:38:05Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 17:14:58Jos joku ajattelee, että voisi itsekin olla koulusurmaaja, niin ei pidä jäädä miettimään vain huonoa maahanmuuttopolitiikkaa, vaan pitää hakeutua lääkärille ja kertoa siellä ajatuksistaan.
Siinä vihjeenä että hakekaas hommalaiset hoitoa?
Ketjua lukevat muutkin kuin hommalaiset. Mutta tuskin kukaan sentään pahastuu, jos joku saa hoitoa, vaikka tämä sattuisikin olemaan hommalainen.
Viikko sitten olisin voinut sanoa tällaista tekoa halveksuttavaksi ja brutaaliksi, mutta Siilinjärven julisteiden jälkeen pitää ehkä keksiä lisää adjektiiveja.
Tekijä on kuollut vammoihinsa
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445486667271.html
Quote from: Nationalist-92 on 22.10.2015, 17:40:54
(naps)
Profiili on linkitettynä viestiin, johon vastasin.
Onko tekijästä jo varmempaa tietoa? Vaikuttaa tuo FB profiili tekaistulta profiililta.
Sieltähän se tuli:
"Ruotsin poliisi pitää rasistista motiivia mahdollisena, muttei vielä pysty kommentoimaan sitä."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102220547218_ul.shtml
Osanottoni kaikille kantaruotsalaisille jotka joutuvat kärsimään tästä, rajat ovat varmasti auki seuraavat 10 vuotta vaikka mikä tulisi.
Ja meillä suomessa samoin... esimerkkiähän pitää seurata. :facepalm:
Tuo asu, by the way. Kaveri on vissiin tavoitellut Darth Vaderia? On meinaan aika outo tapa pukeutua natsiksi jos sitä on haettu, kuunatsi korkeintaan.
Katsonut liikaa tähtien sotaa? Käynyt väärässä naamiaiskaupassa?
Quote from: ämpee on 22.10.2015, 17:37:08
Quote from: Kim il-66 on 22.10.2015, 17:32:52
Tähän raskassoutuisen keskustelun lomaan vähän kevyempi huomio. Olikohan tuo ambulanssin kuljettaja saanut ajokorttinsa Somaliassa?
Kaikki ajokortit ovat yhtä hyviä, toisilla on vain laajempi käsitys jarruttamisesta.
Pysähtyyhän se noinkin. Ja varmasti! "Ihmiset ja kulttuurit erilaisia, mutta yhtähyviä". Ajosuoritteet erilaisia, mutta yhtä hyviä? :roll:
Quote from: Paxe on 22.10.2015, 17:58:24
Tässä on nyt puitu monelta kantilta tappajaa ja hänen tilaansa.
Niin nuiva kuin olen tai haluaisinkin olla, minusta tuntuu aivan hirveän pahalta tämä asia.
Jos en haluakaan Suomea rikastuitettavan, en milloinkaan, ikinä enkä missään tilanteessa haluaisi yhdenkään tänne koskaan saapuneen - olipa kuinka gourmetpaikanhakija tahansa - joutuvan tähän tilanteeseen että hänen lapsillaan ei ole turvallista asua siinä maassa jonka hän haluaa pitää kotimaanaan.
Minun mielipiteestäni riippumatta, jokaisen ihmisen täytyy voida laittaa lapsensa kouluun ilman että tarvitsee pelätä hänen henkensä edestä. Olipa sitten han-, matu tai gourmetti.
Miksi liität automaattisesti nuo asiat tähän tapaukseen? Et tiedä tapauksesta vielä juuri mitään ja silti sotket siihen maahanmuuton ja muuta roskaa.
Quote from: NiuniuNuiva on 22.10.2015, 18:13:55
Tekijä on kuollut vammoihinsa
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445486667271.html
No eipä mennyt hyvä pilalle.. MT resurssien puutteeseen uskovia kehotan miettimään hetken miksei tämmöisiä ollut 50 - 60 vuotta sitten jolloin aseita oli runsaasti saatavilla ja monien kotona kärsittiin isän vaikeista sotatraumoista?
Yleinen sossujen ja kokoomusten luoma mätäkulttuuri jossa yksilö voi irtaantua vastuusta teoistaan on mielestäni suurin yksittäinen syy näihin sekotekoihin.
Tekijällä ei ollut tyttöystävää tai autoa mutta hän omisti jonkin kiinteistön?
http://www.merinfo.se/person/Trollh%C3%A4ttan/Anton-Niclas-Pettersson-1994/bvea6-4m2el
En millään jaksa uskoa että näissä beta-pojujen koulutappamisissa on sen kummempia motiiveja kuin maksimoitu vitutus omaan betamaisuuteensa ja viha maailmaa kohtaan.
Kyllä ne voi yrittää kirjoittaa manifesteja ala Pekka-Eric mutta ne on päälle liimattua höttöä jolla yritetään oikeuttaa tekoa jollain joka ei oikeastaan liity tekoon mitenkään.
Ruotsin media tulee tästä kuitenkin leipomaan natsiverilöylyn, ihan riippumatta siitä mikä murhamiestä loppukädessä ajoi. Siitähän mamut riemastuu ja polttaa omat lähiönsä. Nopeuttaa Ruotsin nykypolitiikan lopullista konkurssia.
Quote from: ilmarinen on 22.10.2015, 18:22:16
Quote from: Paxe on 22.10.2015, 17:58:24
Tässä on nyt puitu monelta kantilta tappajaa ja hänen tilaansa.
Niin nuiva kuin olen tai haluaisinkin olla, minusta tuntuu aivan hirveän pahalta tämä asia.
Jos en haluakaan Suomea rikastuitettavan, en milloinkaan, ikinä enkä missään tilanteessa haluaisi yhdenkään tänne koskaan saapuneen - olipa kuinka gourmetpaikanhakija tahansa - joutuvan tähän tilanteeseen että hänen lapsillaan ei ole turvallista asua siinä maassa jonka hän haluaa pitää kotimaanaan.
Minun mielipiteestäni riippumatta, jokaisen ihmisen täytyy voida laittaa lapsensa kouluun ilman että tarvitsee pelätä hänen henkensä edestä. Olipa sitten han-, matu tai gourmetti.
Miksi liität automaattisesti nuo asiat tähän tapaukseen? Et tiedä tapauksesta vielä juuri mitään ja silti sotket siihen maahanmuuton ja muuta roskaa.
Koska, kuten sanoin, olipa pottunokka tai matu, uhreina oli pieniä lapsia. Ei aikuisia ISISin taistelijoita.
Quotejokaisen ihmisen täytyy voida laittaa lapsensa kouluun ilman että tarvitsee pelätä hänen henkensä edestä. Olipa sitten han-, matu tai gourmetti.
Koska melkeinpä jokaisessa Ruotsin koulussa on matuja, mieti hieman... Kuinkahan moni Ruotsissa asuva jolla on lapsia, juuri nyt miettii kysymystä: laitanko lapseni huomenna kouluun ? Ongelma kun on melkoisen akuutti ihan joka puolella Ruotsia.
Tämäpä siinä juuri niin järkyttävää onkin.
Ei ole omia kokemuksia mutta Ruotsia tuntevat tutut ovat sanoneet että Tukholmassa ei ole läheskään niin paljon kaikenlaisia itsekseen höpöttäjiä ym selvästi psyykkisesti sairaita heitteillä kuin Helsingissä. Viittaisi että heillä ei ole vielä siitä momentista niin paljon säästetty.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.10.2015, 18:33:31
No eipä mennyt hyvä pilalle.. MT resurssien puutteeseen uskovia kehotan miettimään hetken miksei tämmöisiä ollut 50 - 60 vuotta sitten jolloin aseita oli runsaasti saatavilla ja monien kotona kärsittiin isän vaikeista sotatraumoista?
Yleinen sossujen ja kokoomusten luoma mätäkulttuuri jossa yksilö voi irtaantua vastuusta teoistaan on mielestäni suurin yksittäinen syy näihin sekotekoihin.
Tuli ainakin tällaiset hieman vanhemmat nykyään vähemmän tunnetut hirmutyöt mieleen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4in%C3%B6_Kilpi%C3%A4inen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toivo_Koljonen
Natsismia on ihannoitu, kertoo Expressen, Expo ja näiden perusteella Savon Sanomat
Mikäli nuo linkatut profiilit pitävät paikkansa niin pikaselauksella menee ihan perinteiseen kouluampujaprofiiliin.
Vain 24 ystävää facessa. Youtubessa liketettyinä ateismia / uskontovastaisuutta, synkiöbändejä, pelivideoita ja nettipopulaarikulttuuria ja loppuvaiheessa natsimatskua.
Paljosta vetoa että fiksu, sosiaalisti syrjäytynyt, ei tyttöystävää ja koulukiusattu. Paska tapaus, mut ton perusteella tasan samaa settiä kuin muut vastaavat, toi natsimeno näyttää vaan loppusilaukselta hulluudelle.
Quote from: Man in a Suit on 22.10.2015, 18:19:48
Sieltähän se tuli:
"Ruotsin poliisi pitää rasistista motiivia mahdollisena, muttei vielä pysty kommentoimaan sitä."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102220547218_ul.shtml
Osanottoni kaikille kantaruotsalaisille jotka joutuvat kärsimään tästä, rajat ovat varmasti auki seuraavat 10 vuotta vaikka mikä tulisi.
Ja meillä suomessa samoin... esimerkkiähän pitää seurata. :facepalm:
Ei Ruotsi 10 vuotta pystyssä pysy, eikä olisi pysynyt, vaikka tämä murhaaja olisi jättänyt murhaamatta.
Tilanne ei todellakaan ollut se, että SD olisi just astumassa vallan kahvaan ja suitsimassa mamutusta, kunnes tämän kusipään teko tuon kehityksen pysäytti. Mamutus on jo mennyt liian pitkälle.
Hyvä, ettei tuo paska jää kuitenkaan Breivikin tavoin asustelemaan pohjoismaiseen hotel... vankilaan.
Quote from: Auringonvalo on 22.10.2015, 18:45:20
Paljosta vetoa että fiksu, sosiaalisti syrjäytynyt, ei tyttöystävää ja koulukiusattu. Paska tapaus, mut ton perusteella tasan samaa settiä kuin muut vastaavat, toi natsimeno näyttää vaan loppusilaukselta hulluudelle.
Expressenissä tekijän tunteneet on kovasti järkyttyneitä että ei voi olla totta, koska oli kovin hiljainen ja sisäänpäin vetäytynyt. Ei tää mikään Breivik ole vaan ihan perus schooshooter betapoju. Vässykkä joka teki laajennetun itsemurhan.
Samaa kaavaahan nämä tapaukset tuppaavat noudattamaan mutta silti aina ne tulevat yllätyksenä. Kokonaan oma juttunsa ovat copycatit. Itseasiassa Saari oli Auvisen copycat.
Näin siinä käy kun poliitikot alkaa liikaa muuttamaan yhteiskuntajärjestystä. Mentaalisesti heikoimmat lenkit alkaa murtumaan, mutta onko se heidän vika... vai politiikan?
Quote from: Golimar on 22.10.2015, 18:43:07
Quote from: Jaska Pankkaaja on 22.10.2015, 18:33:31
No eipä mennyt hyvä pilalle.. MT resurssien puutteeseen uskovia kehotan miettimään hetken miksei tämmöisiä ollut 50 - 60 vuotta sitten jolloin aseita oli runsaasti saatavilla ja monien kotona kärsittiin isän vaikeista sotatraumoista?
Yleinen sossujen ja kokoomusten luoma mätäkulttuuri jossa yksilö voi irtaantua vastuusta teoistaan on mielestäni suurin yksittäinen syy näihin sekotekoihin.
Tuli ainakin tällaiset hieman vanhemmat nykyään vähemmän tunnetut hirmutyöt mieleen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4in%C3%B6_Kilpi%C3%A4inen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Toivo_Koljonen
No joo, ohan noita ollut ennenkin vaikka vaikuttaa siltä että teot ovat lissäntyneet vaikka muu väkivalta on vähentynyt. Tuo Koljonen sai juuri sen tuomion jonka ansaitsikin.
Quote from: Faidros. on 22.10.2015, 18:44:12
Natsismia on ihannoitu, kertoo Expressen, Expo ja näiden perusteella Savon Sanomat
Jälleen kerran vaikuttaa siltä, että natsihörhö on tuottanut huonointa mahdollista mainosta väestönvaihtopolitiikasta eri mieltä oleville toisinajattelijoille, myös rauhanomaisten ja lainkuuliaisten maahanmuuttomaltillisten enemmistölle. Samalla hän antoi eri maiden ja kansainvälisille valtamedioille ja valtapoliitikoille terotetut natsikortit käteen alkuperäisväestöjen ja näiden puolustajien leimaamiseksi.
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.10.2015, 18:39:54
En millään jaksa uskoa että näissä beta-pojujen koulutappamisissa on sen kummempia motiiveja kuin maksimoitu vitutus omaan betamaisuuteensa ja viha maailmaa kohtaan.
Kyllä ne voi yrittää kirjoittaa manifesteja ala Pekka-Eric mutta ne on päälle liimattua höttöä jolla yritetään oikeuttaa tekoa jollain joka ei oikeastaan liity tekoon mitenkään.
Ruotsin media tulee tästä kuitenkin leipomaan natsiverilöylyn, ihan riippumatta siitä mikä murhamiestä loppukädessä ajoi. Siitähän mamut riemastuu ja polttaa omat lähiönsä. Nopeuttaa Ruotsin nykypolitiikan lopullista konkurssia.
Tämäpä juuri. Jos on tekosyitä haettu, nyt sellaisen saavat.
Tämä oli ajan kysymys, jostain asiasta se tekosyy olisi leivottu.
Tuppaa naurattamaan tuo "polttavat omat lähiönsä", kuulostaa pähkähullulta mutta niinhän ne juuri tekevät.
Nyt meillä on tarpeeksi pahoja ukkoja Euroopassa + Nyt ruotsista tuli hyvä tekosyy = ??
Jos ei tekijällä ole mitään manifestia kirjoitettuna, tekoa ei voi pitää rasistisena. Asuu rikastetulla alueella, joten luonnollisesti satunnaisesti valittu koulukin on rikastettu. Jos hän on joutunut itse käymään rikastettua koulua, todennäköisesti mamut ovat hakanneet ujoa ja hiljaista poikaa, joka on ollut osasyy syrjäytymiselle.
Quote from: Man in a Suit on 22.10.2015, 19:04:19
Tuppaa naurattamaan tuo "polttavat omat lähiönsä", kuulostaa pähkähullulta mutta niinhän ne juuri tekevät.
Samoin. :D Mutta tosiaan eihän sillä ole väliä, koska valde maksaa.
Quote from: Auringonvalo on 22.10.2015, 18:45:20Youtubessa liketettyinä ateismia / uskontovastaisuutta,
Jos
uskontovastaisuus/ateismi/uskonnottomuus on todellinen motiivi, eikä uskonnon aiheuttama paine, toista vastaan, niin tämä on erittäin merkittävä tapaus.
Ja pliis, ei enää niitä satakertaa lausuttuja
"Ateismi on uskonto"-juttuja!
Kaiken kaikkiaan surullinen tapahtuma. Onneksi tekijä kuitenkin kuoli poliisin luoteihin.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1445478664301
Oppilas ja kouluavustaja kuolivat Ruotsin Trollhättanin kouluiskussa – tekijällä ruotsalaismedian mukaan äärioikeistolaisia ajatuksia
Kaksi ihmistä, oppilas ja kouluavustaja, ovat kuolleet Ruotsin Trollhättanissa sijaitsevalla koululla torstaina aamupäivällä tapahtuneen välikohtauksen seurauksena. Myös iskujen tekijä on kuollut, kertoi poliisi iltapäivällä lehdistötilaisuudessa.
Lisäksi toinen oppilas ja aikuinen saivat vakavia vammoja, ja heitä hoidettiin illalla sairaalassa. Oppilaat ovat 11- ja 15-vuotiaita.
Poliisin mukaan naamioitunut mies oli mennyt sisään Kronogårdenissa sijaitsevaan Kronanin kouluun miekalla tai veitsellä aseistautuneena.
Yksi iskuissa kuollut löytyi koululta poliisin saapuessa paikalle. Hän oli kouluavustaja. Haavoittunut oppilas ja tekijä kuolivat myöhemmin sairaalassa. Tekijä kuoli poliisin luodista.
Dagens Nyheter kertoo, että tekijä poseerasi ennen tekoja kuvassa oppilaiden kanssa. Lehden haltuunsa saamassa kuvassa tekijällä on musta naamiaisasua muistuttava asu.
"Luulimme, että kyseessä oli halloweenpila. Hän oli pukeutunut mustaan ja hänellä oli naamio", kertoo kahdeksatta luokkaa käyvä tyttö lehdelle.
Aftonbladetin haastattelema, Saraksi itseään kutsuva tyttö kertoo, että tekijä oli soittanut musiikkia, muttei sanonut sanaakaan. Myös Sara on ottanut tekijästä kuvan.
"Se oli kamalaa musiikkia, kuin halloweenmusiikkia."
Kuvissa näkyvä tekijä on vaaleaihoinen. Kronogården on maahanmuuttajavaltainen alue.
Poliisilta kysyttiin lehdistötilaisuudessa, voiko tekojen taustalla olla jonkinlainen rasistinen motiivi. Tätä poliisi ei halunnut kommentoida, kuten ei muutoinkaan teon motiivia.
Tekijä on 21-vuotias mies ja kotoisin Trollhättanista. Poliisille hän ei ollut ennestään tuttu.
Uutistoimisto TT:n mukaan tekijän nimissä oleva Youtube-tili viittaa siihen, että hän oli kiinnostunut Hitleristä ja natsi-Saksasta ja että hän suhtautui kriittisesti islaminuskoon.
Myös Expressenin tietojen mukaan miehellä olisi ollut äärioikeistolaisia ajatuksia.
Rasiminvastainen järjestö Expo kertoi verkkosivuillaan, että poliisi selvittää teolle myös poliittista motiivia. Tätä poliisi ei ole vahvistanut.
Tekijä on Expon mukaan linkittänyt verkossa useita filmejä, jotka viittaavat äärioikeistolaisiin ja natsi-sympatioihin. Hän on myös osoittanut tukea maahanmuuttovastaisen puolueen ruotsidemokraattien kampanjalle, joka vaatii kansanäänestystä maahanmuutosta.
HS ei itse kyennyt illalla vahvistamaan tietoja.
Poliisi sai hälytyksen paikalle kymmenen jälkeen aamulla paikallista aikaa. Oppilaat ja opettajat pakenivat nopeasti ulos koululta.
Tekijä oli mennyt koulun toiseen kerrokseen, missä hän oli koputtanut luokkien oville. Hän oli iskenyt veitsellä tai miekalla oppilaita, jotka olivat avanneet oven. Kuollut kouluavustaja löytyi koulun sisäänkäynnin läheltä.
Poliisi sulki alueen ja teki paikalla tutkimuksia sekä kuuli ihmisiä. Poliisi on myös tehnyt kotietsinnän tapauksen takia.
Stefan Gustafsson Länsi-Götanmaan poliisista kertoi aiemmin päivällä HS:lle, että tekijällä oli ilmeisesti ollut kaksi veistä, joista toinen on ollut miekka tai jonkinlainen isokokoinen veitsi.
Tilanne koulullaoli päivällä sekava.
Paikalla ollut TTELA:n valokuvaaja Stefan Bennhage kertoi TT:lle, että koululla oli täysi kaaos, kun hän saapui paikalle noin puoli tuntia tapahtumien jälkeen.
"Täällä oli täysi kaaos. Satoja ihmisiä oli pääkadulla, joka kulkee Kronogårdenin kaupunginosan läpi. Ihmiset itkivät ja yrittivät juosta suoja-aitojen taa, joten poliisilla ja vartijoilla oli täysi työ", hän sanoi.
Isku järkytti laajasti Ruotsissa, ja sosiaalisessa mediassa lukuisat kansalaiset osoittivat uhreille ja heidän läheisilleen myötätuntoa.
Ruotsin pääministeri Stefan Löfven matkustaa paikalle Trollhättaniin, kertoi Ruotsin valtiopäivät Twitter-tilillään.
"Tämä on musta päivä Ruotsille. Ajattelen uhreja ja heidän vanhempiaan, oppilaita ja opettajia ja koko teon kohteeksi joutunutta yhteiskuntaa. Sanat eivät voi kuvata sitä, mitä he kokevat nyt. Tunnemme myötätuntoa ja varmistamme, että he saavat kaiken tarvitsemansa tuen", viestittää Löfven lausunnossaan hallituksen kotisivuilla.
Quote from: Rikastaja on 22.10.2015, 19:14:43
Jos ei tekijällä ole mitään manifestia kirjoitettuna, tekoa ei voi pitää rasistisena. Asuu rikastetulla alueella, joten luonnollisesti satunnaisesti valittu koulukin on rikastettu. Jos hän on joutunut itse käymään rikastettua koulua, todennäköisesti mamut ovat hakanneet ujoa ja hiljaista poikaa, joka on ollut osasyy syrjäytymiselle.
Ainakin Tunhemsvägen jolla Anton Lundin Pettersson asui vaikuttaa melkoisen ruotsalaiselta mutta en tiedä millaisia lähialueet ovat ehkä joku joka tuntee Trollhättania voisi valaista asiaa.
http://www.hitta.se/s%C3%B6k?vad=Tunhemsv%C3%A4gen+Trollh%C3%A4ttan&typ=prv&sida=1
Saiskohan ylläpito poistettua ketjun alussa olevan linkin väärään fb profiiliin...
Näitä amokkeja tuntuu yhdistävän suorituksen lopussa tehty itsemurha. Suicede by cop mukaan luettuna.
Kyllähän näissä tää psykologinen profiili tiedetään mutta ihan ennaltaehkäisyn kannalta ois hyvä et tekijä tutkittais ihan elävänä et päästäis paremmin kärryille siitä prosessista mikä tähän johtas.
Lähetetty minun D5503 laitteesta Tapatalkilla
Quote from: ilmarinen on 22.10.2015, 18:22:16
Quote from: Paxe on 22.10.2015, 17:58:24
Minun mielipiteestäni riippumatta, jokaisen ihmisen täytyy voida laittaa lapsensa kouluun ilman että tarvitsee pelätä hänen henkensä edestä. Olipa sitten han-, matu tai gourmetti.
Miksi liität automaattisesti nuo asiat tähän tapaukseen? Et tiedä tapauksesta vielä juuri mitään ja silti sotket siihen maahanmuuton ja muuta roskaa.
Täh? Siis heti ensimmäiseltä sivulta asti foorumilaiset alkoivat heittää juttua värinästä, rikastuksesta ja siitä miten tämä lasten tappaminen voi olla reaktio maahanmuuttopolitiikkaan. Paxe ei suinkaan itse kesinyt moista liitosta.
Jos tässä oli poliittinen motiivi, niin johan näitä Breivikin seuraajia on alkanut tupsahdella, vastahan oli Saksan puukotus ja on kai edes joku vastaanottokeskuspaloista kantisten tekoja? Yllättävän kauan tähän meni, Breivikin jälkeen odotin jatkoa nopeammin.
Ja miten tähän reagoidaan? Veikkaanpa, että kriminalisoimalla keskustelua ja avaamalla rajoja entisestään. Mikä taas luultavasti lisää radikalisaatiota ja väkivaltaa.
Vaikka olisi tämäkin kai keksinyt muita syitä tappaa, jos mamuongelmaa ei olisi.
Tietenkin tähänkin tapaukseen yritetään liittää joku "äärioikeistolaisuus" :facepalm: :flowerhat:
Vaikka vaikuttaa siltä, että iskua voisi luonnehtia samalla tavalla kuin noita kouluampumisia ja Suomessa tapahtunutta yliopistoiskua (joka ei tosin onnistunut). Kaikissa niissä on samat mekanismit taustalla omasta turhautumisesta ja iskujen kohteet kohdistuvat syyttömiin (yleensä tuntemattomiin ja puolustuskyvyttömiin) minkä tahansa tekosyiden nojalla.
Motiivien päälle liimaaminen iskujen tekijöihin on varsin mielipuolista, koska mikä tahansa tekosyy riittää niiden toteuttamiseen (taustalla on oma turhautuminen ja merkityksen hakeminen millä tahansa ääriteoilla, joilla saa julkisuutta ja pääsee "historiaan"). Sen takia en ihmettele ollenkaan, jos tätä iskua käytetään propagandavälineenä.
Quote from: Mietintämyssy on 22.10.2015, 19:53:58
Quote from: ilmarinen on 22.10.2015, 18:22:16
Quote from: Paxe on 22.10.2015, 17:58:24
Minun mielipiteestäni riippumatta, jokaisen ihmisen täytyy voida laittaa lapsensa kouluun ilman että tarvitsee pelätä hänen henkensä edestä. Olipa sitten han-, matu tai gourmetti.
Miksi liität automaattisesti nuo asiat tähän tapaukseen? Et tiedä tapauksesta vielä juuri mitään ja silti sotket siihen maahanmuuton ja muuta roskaa.
Täh? Siis heti ensimmäiseltä sivulta asti foorumilaiset alkoivat heittää juttua värinästä, rikastuksesta ja siitä miten tämä lasten tappaminen voi olla reaktio maahanmuuttopolitiikkaan. Paxe ei suinkaan itse kesinyt moista liitosta.
Ihan ensimmäiseksi islamilainen Rikastus tuli kyllä mullekin mieleen, etenkin kun tekijästä ei valunut heti tietoa julki. Enpä viitsinyt kommentoida tai muodostaa käsitystä ennen kuin faktat ovat tiedossa. Ensimmäisenä kerrotut tiedot ovat yleensä vääriä oli dramaattinen tapaus sitten melkein mikä hyvänsä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.10.2015, 18:39:54
Kyllä ne voi yrittää kirjoittaa manifesteja ala Pekka-Eric mutta ne on päälle liimattua höttöä jolla yritetään oikeuttaa tekoa jollain joka ei oikeastaan liity tekoon mitenkään.
Se on tosiaan tuolla tavalla, että se kaikki muu on ns. päälle liimattua höttöä, joka ei liity tekoon millään tavalla.
Parhaiten asiaan saattoi perehtyä kun yliopistoiskua tehnyt "nainen" kertoi motiiveistaan. Omalta vakaumukseltaan edusti tälläistä hyvin vasemmistolaista ajattelua, mutta ei ollut koskaan saanut toivotunlaista hyväksyntää muilta tai edes niiltä, jotka koki "omaksi viiteryhmäkseen". Samalla kun ylenkatsoi muita niin turhautui omaan erinomaisuuteensa (tai sen puutteeseen eli tylsyyteen) ja alkoi miettimään mitä erikoisempia tappoiskuja. Kumpikaan teoista ei onnistunut (ensimmäinen isku liittyi laajamittaiseen ihmisten myrkyttämiseen, joka ei saanut julkisuutta ja toinen isku yliopistoon hyökkäämiseen yhdessä toisen yhtä turhautuneen miehen kanssa ja räjähteillä/kemikaaleilla leikkimiseen).
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.10.2015, 18:39:54
Ruotsin media tulee tästä kuitenkin leipomaan natsiverilöylyn, ihan riippumatta siitä mikä murhamiestä loppukädessä ajoi. Siitähän mamut riemastuu ja polttaa omat lähiönsä. Nopeuttaa Ruotsin nykypolitiikan lopullista konkurssia.
Näiden iskujen yhdistäminen johonkin yhteiskunnalliseen merkitykseen on täysin hölmöä, koska niissä yksittäiset tekijät suorittavat omia päähänpistojaan.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.10.2015, 17:57:28
Tästä voi Ruotsin kaltaisessa maassa seurata tapauksen rodullistaminen kaikkialla valtamedioista ja valtapoliitikoista lähtien. Mitä tässä onkaan taustalla, siitä tehdään painotetusti rotukysymys. Tekijää ei käsitellä yksilönä, vaan rotunsa jäsenenä, jonka toiminnasta voi päätellä jotain kaikkien muiden saman rodun jäsenten luonteesta.
Roskapuhetta. Eiköhän tekijää käsitellä kusipäänä, hulluna ja syrjäytyneenä. Syiden ymmärtämisessä tutkitaan mielenterveyspolitiikkaa ja sosiologisia taustatekijöitä. Ei siis tulla hakemaan syytä "ruotsalaisen rodun" sisäsyntyisestä pahuudesta vaikka tällaista itsevihafantasiaa jotkut elättelevätkin.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.10.2015, 17:57:28Toki roduista ei todennäköisesti puhuta suoraan. Esimerkiksi "äärioikeistolaisuus" saattaa toimia rotumääreenä ja kiertoilmauksena alkuperäisväestön edustajille, mutta sillä tarkoitetaan jotakuinkin samaa, etnistä periytyvää ominaisuutta, jolla ihmiset asetetaan eriarvoiseen hierarkiaan.
Ei. Äärioikeistolaisuus tarkoittaa äärioikeistolaisuutta. Nimenomaan tullaan korostamaan, että se ei ole osa normaalia ruotsalaisuutta.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.10.2015, 17:57:28
Rodullistamisesta, joka on kiihotusta kansanryhmää vastaan, taas voi seurata alkuperäisväestön vastaisten väkivallantekojen aalto. Siirtoväestöjen joukosta on monissa Euroopan maissa noussut nopeastikin ja pienestäkin virikkeestä vihan ja väkivallan aaltoja kantaväestöjä ja näiden yhteisöjä vastaan.
Nyt mennään jo sellaisella fantasy levelillä, että ei pysty edes kysymään tarkennusta. Hyvää illanjatkoa.
Synkkä päivä Ruotsille. Viimeksi Ruotsissa taisi olla koulusurma Kungälvenissä vuonna 1961. Suomessa on pari tuoreempaa tapausta. Tämä siitä huolimatta, että synkimpien maalailijoiden kuvissa Ruotsiin tulleet mamumäärät ovat täyttäneet koulut murhanhimoisilla pikku terroristeilla.
Tällainen on aina järjetöntä ja surullista, oli tekijä kuka tahansa tai uhri kuka tahansa.
Mutta koska valhemedia haluaa tällä Nelson Mandela-fanin tapauksella tahria 'äärioikeiston', eli 85% kansasta, haluan osoittaa tukeani tavallisille pohjoismaalaisille ihmisille ilmoittautumalla itsekin ÄÄRIOIKEISTOLAISEKSI.
:)
Tätäkin tapahtumaa tulisi mielestäni tarkastella siltä kantilta, että maahanmuuttopolitiikka on luonut jännitteitä ryhmittymien välille. Ei ole oleellista, kumpi ryhmä kulloinkin on "syyllinen". Oleellista on, että jännitteiden syntymistä ei ole osattu/haluttu ottaa huomioon. Ideologiset tekijät ovat ratkaisseet päätöksenteossa. Syyllinen on ideologia. Eli ideologian kehittäjät ja toteuttajat.
Onhan tässä taas surullinen esimerkki mitä tapahtuu, kun nuori vhm syrjäytyy ja ei näe muuta keinoa kuin suoran vaikuttamisen.
Voidaan jossitella, että mitkä tapahtumat johtivat tähän:
1. MT- häiriöt (se on se helpoin tapa, vrt isis itsarit)
2. Syrjäytyneisyys
3. Maassa tapahtuva eriarvoistuminen
4. Ei uskoa siihen, että päättäjät muuttavat suuntaa
5. Näköalattomuus
6. Syitä on monia jne jne.
Lopputulemana lienee, että henkilö vain oli mt-ongelmista kärsivä vhm, siis yksittäistapaus.
Media saa tästä kaiken irti, jossa ei kommentointikiellot ole päällä.
Olisiko tapahtuneen voinut estää mikäli maassa olisi harjoitettu maalaisjärkistä ulkomaalaispolitiikkaa?
Kaikille omaisille voimia.
Quote from: Golimar on 22.10.2015, 18:35:36
Tekijällä ei ollut tyttöystävää tai autoa mutta hän omisti jonkin kiinteistön?
http://www.merinfo.se/person/Trollh%C3%A4ttan/Anton-Niclas-Pettersson-1994/bvea6-4m2el
Ei ollut kumminkaan samanlainen kuin se jenkkiläinen rikkaan perheen poika, joka tappoi siksi, ettei saanut pillua.
Tää vaikuttaa enempi siltä, etä mielenterveysongelmaisella on ollut väärä lääkitys ja se on alkanut kuunnella Death Metallia.
On vain ajan kysymys, että Suomessa tapahtuu sama. Mutta koska meillä on 'hyvät' koulu- ja muut ampumisperinteet, niiin saattaa se yksi norski jäädä bodycountissa kakkoseksi.. se on ainoa asia mikä näille merkkaa aatteesta riippumatta, kun nämä synkät mielet lähtee larpaamaan.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 22.10.2015, 20:22:30
On vain ajan kysymys, että Suomessa tapahtuu sama. Mutta koska meillä on 'hyvät' koulu- ja muut ampumisperinteet, niiin saattaa se yksi norski jäädä bodycountissa kakkoseksi.. se on ainoa asia mikä näille merkkaa aatteesta riippumatta, kun nämä synkät mielet lähtee larpaamaan.
Onhan meilläkin koulupuukotuksia ollut.
Mielenvikainen amatööri asialla selvästi. Todellinen terroristi olisi harjoitellut miekkansa käyttöä niin, että olisi saanut ainakin 10 tappoa.
On tuossa valtava kontrasti: eritrealainen puukotti kaksi kantaruotsalaista kuoliaaksi - poliitikot vaikenevat.
Kantaruotsalainen puukotti kaksi, ehkä etnisen vähemmistön edustajaa - pääministeri ja kuningas rientävät pahoittelemaan.
Viesti Ruotsissa asuville on jälleen kerran se, että kantaruotsalaisia saa tappaa. USA:ssa vastaava ilmiö on Black Lives Matter -liike, joka kiihottaa mustia surmaamaan poliiseja. Molemmissa maissa rasismiin kiihotetaan avoimesti ja korkeimman valtionjohdon hyväksymänä.
Synkkä päivä Ruotsille. Kolmesta erilaisesta syystä:
Ruotsi kaksinkertaisti virallisen pakolaisarvionsa - jopa 190 000 tänä vuonna (http://yle.fi/uutiset/ruotsi_kaksinkertaisti_virallisen_pakolaisarvionsa/8399701)
Ruotsissa turvapaikanhakija raiskannut 3-vuotiaan - ei ilmoitusta poliisille (http://hommaforum.org/index.php/topic,106718.msg2051096.html#msg2051096)
Ja sitten tämä. Sekä se pohjoisemman Ruotsin kirveshyökkääjä.
^^ Eikös joku leipäpappi sytyttänyt kolme kynttilää Oulussa, yhden somalialaiselle murhaajalle ja kaksi uhreille ja selitti että murhaajakin on uhri?
Quote from: Myrkkymies on 22.10.2015, 20:26:49
Mielenvikainen amatööri asialla selvästi. Todellinen terroristi olisi harjoitellut miekkansa käyttöä niin, että olisi saanut ainakin 10 tappoa.
Samaa ihmetellyt. Ilmeisesti se ihmisten oikeasti tappaminen ei olekaan niiin helppoa, onneksi.
Jep, sellainen tapaus. Epäilemättä ideologina ja isminä on että kulttuurimarxismi salaliitto joka tahtoo tuhota valkoisen rodun ja mokuttaa maailman pilalle järjestelmällisesti. Sieltä noi väkivaltaiset sekopäät yleensä tulee jotka hyökkäävät "taistelussaan" kenen tahansa kimppuun, lapsienkin. Monta yksittäistapausta jo sattunut...
Niin, muslimitappajien oleessa kyseessä täällä tavataan vetää aina mutkat suoriksi, kaikki tiedetään ja kaikesta ollaan varmoja, suuria linjoja vedellään yms. Kun taas yksi tällainen Breivik-fani iskee, löytyy loputtomasti ymmärtäjiä, pohditaan tekijän mielenteveyttä ja laaditaan pitkiä potilaskuvauksia. Mutta eihän ei-valkoihoinen mamu voi kärsiä mielenterveydellisistä ongelmista, eihän?
Aplodit.
QuoteAftonbladetin mukaan epäilty oli tykännyt sosiaalisessa mediassa useista sivuista, joilla kunnioitetaan Adolf Hitleriä ja natsi-Saksaa. Epäilty oli myös allekirjoittanut vetoomuksen, jossa vaaditaan maahanmuuton lopettamista Ruotsiin.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/lehdet-ruotsin-koulutappaja-esitti-aarimielipiteita-netissa-ja-oli-kiinnostunut-natseista/5511278 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/lehdet-ruotsin-koulutappaja-esitti-aarimielipiteita-netissa-ja-oli-kiinnostunut-natseista/5511278)
Ei sentään mainintaa siitä, että olisi katsonut televisiosta kaikki natsidokkarit.
Quote from: Myrkkymies on 22.10.2015, 20:26:49
Mielenvikainen amatööri asialla selvästi. Todellinen terroristi olisi harjoitellut miekkansa käyttöä niin, että olisi saanut ainakin 10 tappoa.
Terroristi poseerasi valokuvassa oppilaiden kanssa ennen murhia. Tämä vaikuttaa kyllä mielipuolen suicide by cop -itsemurhalta eikä sittenkään miltään varsinaiselta terrori-iskulta.
QuoteEpäilty oli myös allekirjoittanut vetoomuksen, jossa vaaditaan maahanmuuton lopettamista Ruotsiin.
Ei siis ihan läpeensä paha tyyppi, eikä edes täysin hullu.
QuoteTerroristi poseerasi valokuvassa oppilaiden kanssa ennen murhia. Tämä vaikuttaa kyllä mielipuolen suicide by cop -itsemurhalta eikä sittenkään miltään varsinaiselta terrori-iskulta.
Totta, merkit viittaavat vahvasti siihen suuntaan tällähetkellä.
Jos miekka osottautuu vielä olevan mallia katana, niin ihan selkeä sekopää 'ninja' liikkeellä.
Pohjoismaiset koulut ja päiväkodit ovat todella helppoja kohteita terrori-iskuille. Kourallinen isis-miehiä saisi tolkuttoman verilöylyn aikaiseksi.
Quote from: Nuivake on 22.10.2015, 20:55:13
Pohjoismaiset koulut ja päiväkodit ovat todella helppoja kohteita terrori-iskuille. Kourallinen isis-miehiä saisi tolkuttoman verilöylyn aikaiseksi.
Joten miksi kaikki hyökkääjät on näitä nietzcheä lukeneita nuoria "älykköjä" jotka ihailee sosiaalidarwinismia?
Huomenna Ruotsi palaa arkeen ja ihmettelee taas miten selvitä 190000 maahantulijasta.
Quote from: Myrkkymies on 22.10.2015, 20:26:49
Mielenvikainen amatööri asialla selvästi. Todellinen terroristi olisi harjoitellut miekkansa käyttöä niin, että olisi saanut ainakin 10 tappoa.
Ruotsi tulee kyllä saamaan ihan oikeankin uusnasse terrori-iskun mutta ei se tule kohdistumaan kouluun vaan joko poliitikkoihin tai moskeijaan tms. Silloin ei katanat heilu vaan pommit räjähtelee ja luodit lentää. Ruotsista löytyy kyllä ihan oikeita Breivik 2.0-tyyppejä. Läpeensä kyynisenä lumiukkona melkein jännään että kummat kerkee eka, kalifaatti-fanit vai heil hitler-larppaajat.
Quote from: Myrkkymies on 22.10.2015, 20:26:49
Mielenvikainen amatööri asialla selvästi.
Jo pari tuntia ennen kuin kaverin henkilöllisyys oli tiedossa, liikkui interwebissä huhuja että tekijä olisi huutanut jotain "Highlander (http://www.youtube.com/watch?v=sqcLjcSloXs)"-repliikkejä, hyökätessään poliiseja kohtaan.
Tulee lähinnä mieleen toi jekkilän bätman.
Btw. Oletteko muuten huomanneet, että melkein kaikilla "spree"-killereillä on tupla nimi*. Wonder why? Tai itse asiassa, tiedän kyllä. -> Omituiset vanhemmat antavat lapsilleen omituisia nimiä.
*) Tän päivän hemmolla tosin tupla sukunimi
Quote from: Bagana on 22.10.2015, 20:57:18
Quote from: Nuivake on 22.10.2015, 20:55:13
Pohjoismaiset koulut ja päiväkodit ovat todella helppoja kohteita terrori-iskuille. Kourallinen isis-miehiä saisi tolkuttoman verilöylyn aikaiseksi.
Joten miksi kaikki hyökkääjät on näitä nietzcheä lukeneita nuoria "älykköjä" jotka ihailee sosiaalidarwinismia?
En kutsuisi tsetseenejä älyköiksi, enkä usko että he ovat perehtyneet Nietzscheen tai sosiaalidarwinismiin, mutta toisaalta Beslan ei ole Pohjolassa.
Quote from: Bagana on 22.10.2015, 20:58:08
Quote from: Bigot on 22.10.2015, 20:56:51
^ Voi toki. Siksikin olisi paras, kun heitä ei maahan otettaisi.
Otetaanko? Onko isis-taistelijoita? Ja mitä ne täällä tekis, eiköhän se rintama ole aika kaukana?
Mielisairaista oli kyse. Vain osa heistä isisläisiä. Vain osa isisläisistä Syyriassa. Vastahan meilläkin oli kirvessomali.
Isis kai kokee kaikki länsimaat rintamaksi. Täällä jokaisen maailman isisläisen kannattaa vähintään käydä kääntymässä, jotta saa kelarahoituksen kurkunleikkuureissulleen.
Mielenkiintoista muuten, kuinka tällaiset ketjut näköjään aina aktivoivat foorumin uinuvat anarkomarkotkin viestejä kirjoittelemaan. Silmitön väkivalta ja suora toiminta ehkä koskettavat heitä erityisesti?
Quote from: valtakunnanpärkhele on 22.10.2015, 20:38:06
Quote from: Myrkkymies on 22.10.2015, 20:26:49
Mielenvikainen amatööri asialla selvästi. Todellinen terroristi olisi harjoitellut miekkansa käyttöä niin, että olisi saanut ainakin 10 tappoa.
Samaa ihmetellyt. Ilmeisesti se ihmisten oikeasti tappaminen ei olekaan niiin helppoa, onneksi.
Vaatimaton arvaukseni on että tällä tyypillä ei ole ollut oikeata miekkaa vaan joku fantasialelu/"näköismiekka" jolla ei ole saanut sitten aikaan oikean miekan tarjoamaa tappotehoa(ei ole osannut kenties sitä teroittaa, käsittääkseni edullisemman pään oikeatkin miekat myydään tylsinä). Saahan ihmiseltä hengen vaikka hammasharjalla mutta siihen pitää vaan paneutua eri tavalla. Nyt kyseessä lienee suunnilleen yksi isku per asiakas-tyyppinen hairahdus.
Valitettavaa joka tapauksessa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.10.2015, 21:04:39
Mielenkiintoista muuten, kuinka tällaiset ketjut näköjään aina aktivoivat foorumin uinuvat anarkomarkotkin viestejä kirjoittelemaan. Silmitön väkivalta ja suora toiminta ehkä koskettavat heitä erityisesti?
Täällä on kognitiivinen dissonanssi niin vahva että täytyy kommentoida.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.10.2015, 19:04:17
Quote from: Faidros. on 22.10.2015, 18:44:12
Natsismia on ihannoitu, kertoo Expressen, Expo ja näiden perusteella Savon Sanomat
Jälleen kerran vaikuttaa siltä, että natsihörhö on tuottanut huonointa mahdollista mainosta väestönvaihtopolitiikasta eri mieltä oleville toisinajattelijoille, myös rauhanomaisten ja lainkuuliaisten maahanmuuttomaltillisten enemmistölle. Samalla hän antoi eri maiden ja kansainvälisille valtamedioille ja valtapoliitikoille terotetut natsikortit käteen alkuperäisväestöjen ja näiden puolustajien leimaamiseksi.
Tämä on osa etnomasokistien retoriikkaa. Kun tarpeeksi kauan toistellaan, että ainoa tapa kannattaa etnonationalismia on ihannoida Hitleriä, yksinkertaiset nuorukaiset todella alkavat ihannoida Hitleriä.
Tämä on valhe. Etnonationalisti voi olla ihan tavallinen kissavideoille hihittelevä pulliainen, eikä mikään kuulapäänatsi. Etnonationalismi on primordiaalinen luonnontila, jota ihmiset kaikkialla ympäri maailman kannattavat ja ovat kannattaneet kautta aikojen (kysy vaikka japanilaisilta, kuuluuko Japani japanilaisille) -- poikkeuksena modernit eurooppalaisperäiset kansat, joita vaivaa etnomasokismin kollektiivinen mielisairaus.
Japani teki muuten kaukaa viisaasti lopettaessaan humanististen tieteiden rahoituksen. Nyt he todennäköisesti säästyvät äärivasemmistolaisten pseudotieteilijöiden symboliselta väkivallalta, eritoten tuhoisalta etnomasokismilta.
Quote from: J.M on 22.10.2015, 20:32:39
Synkkä päivä Ruotsille. Kolmesta erilaisesta syystä:
Ruotsi kaksinkertaisti virallisen pakolaisarvionsa - jopa 190 000 tänä vuonna (http://yle.fi/uutiset/ruotsi_kaksinkertaisti_virallisen_pakolaisarvionsa/8399701)
Ruotsissa turvapaikanhakija raiskannut 3-vuotiaan - ei ilmoitusta poliisille (http://hommaforum.org/index.php/topic,106718.msg2051096.html#msg2051096)
Ja sitten tämä. Sekä se pohjoisemman Ruotsin kirveshyökkääjä.
Just näin. Ja tarkastiottaen tuo luku 190 000 tekee päivästä synkän. Viime yönä ammuttiin Tenstassa hengiltä yksi wannabe- gangsta ja kaverinsa makaa koomass, mutta miksi tämä unohtui uutisoinnista? Miksei Stefan Lövfen mene Tenstan kautta sinne Trollhättaniin?
Quote from: Bagana on 22.10.2015, 20:58:08
Quote from: Bigot on 22.10.2015, 20:56:51
^ Voi toki. Siksikin olisi paras, kun heitä ei maahan otettaisi.
Otetaanko? Onko isis-taistelijoita? Ja mitä ne täällä tekis, eiköhän se rintama ole aika kaukana?
Isiksen pyrkimyksenä on luoda maailmanlaajuinen kalifaatti. Rintama on missä ikinä he vain haluavat. Jos olisin Isis-militantti, niin pitäisin käynnissä olevaa pakolaiskriisiä kaikkein otollisimpana hetkenä ujuttaa soluttautujia pakolaisjoukkoon ja lähettää heitä ympäri Eurooppaa.
Upea uusi sana sanavarastooni : etnomasokismi!
Quote from: Rikastaja on 22.10.2015, 19:14:43
Jos ei tekijällä ole mitään manifestia kirjoitettuna, tekoa ei voi pitää rasistisena.
Asia nyt vain on niin, että jos Jimmie Åkessonia sosiaalisessa mediassa tykkäillyt nuori tekee koulusurman Ruotsissa, niin syy tekoon on jo ilman muita perusteita hänen äärioikeistolainen asenteensa ja tämä tehdään julkisuudessa hyvin selväksi myös Suomessa.
Vastaavasti kuin laitavasemmistolainen suunnittelee joukkomurhaa Helsingin yliopistossa ja perustelee murhanhimoaan yhteiskunnan "fasistisuudella" niin hänen poliittisista kannoistana tuodaan julkisuudessa, myös Ruotsissa, näkyvästi esille lähinnä fasistituomareille heitettu Hitler-tervehdys.
Quote from: dev0 on 22.10.2015, 20:45:35
Niin, muslimitappajien oleessa kyseessä täällä tavataan vetää aina mutkat suoriksi, kaikki tiedetään ja kaikesta ollaan varmoja, suuria linjoja vedellään yms. Kun taas yksi tällainen Breivik-fani iskee, löytyy loputtomasti ymmärtäjiä, pohditaan tekijän mielenteveyttä ja laaditaan pitkiä potilaskuvauksia. Mutta eihän ei-valkoihoinen mamu voi kärsiä mielenterveydellisistä ongelmista, eihän?
Aplodit.
Joku Isis-loikkari tms. kertoi, että itsemurhatehtäviin valittaan yleensä vähemmän teräviä ja häiriintyneitä tyyppejä, tausta- ja tukijoukot kuitenkin ovat "täysjärkisiä". Länsimaiset amok-juoksijat taas tekevät tekonsa lähes aina yksin ja joskus harvoin tekoon osallistuu kaksi, kuten Columbinessä ja Kauhavan kouluammuskelijallakin taisi olla joku apuri pistämässä videoita nettiin.
Quote from: Mietintämyssy on 22.10.2015, 20:08:52
Quote from: Pöllämystynyt on 22.10.2015, 17:57:28
Tästä voi Ruotsin kaltaisessa maassa seurata tapauksen rodullistaminen kaikkialla valtamedioista ja valtapoliitikoista lähtien. Mitä tässä onkaan taustalla, siitä tehdään painotetusti rotukysymys. Tekijää ei käsitellä yksilönä, vaan rotunsa jäsenenä, jonka toiminnasta voi päätellä jotain kaikkien muiden saman rodun jäsenten luonteesta.
Roskapuhetta. Eiköhän tekijää käsitellä kusipäänä, hulluna ja syrjäytyneenä. Syiden ymmärtämisessä tutkitaan mielenterveyspolitiikkaa ja sosiologisia taustatekijöitä. Ei siis tulla hakemaan syytä "ruotsalaisen rodun" sisäsyntyisestä pahuudesta vaikka tällaista itsevihafantasiaa jotkut elättelevätkin.
Kuten sanoin, kyse on
rodullistamisesta, joka on eri asia kuin suora rotusyrjintä. Siispä puheesi "ruotsalaisen rodun" sisäsyntyisestä pahuudesta eivät liity asiaan millään tavalla.
Kohun täysi luonne ei ole vielä selvinnyt, koska kohua ollaan vasta käynnistämässä. Mikäli tässä jälleen syytellään yksipuolisesti alkuperäisväestön "rasismia", ja jätetään kaikkien muiden rasismi tahallaan piiloon, on "ennustukseni" tai arvaukseni toteutunut, asia on rodullistettu.
Quote
Quote from: Pöllämystynyt on 22.10.2015, 17:57:28Toki roduista ei todennäköisesti puhuta suoraan. Esimerkiksi "äärioikeistolaisuus" saattaa toimia rotumääreenä ja kiertoilmauksena alkuperäisväestön edustajille, mutta sillä tarkoitetaan jotakuinkin samaa, etnistä periytyvää ominaisuutta, jolla ihmiset asetetaan eriarvoiseen hierarkiaan.
Ei. Äärioikeistolaisuus tarkoittaa äärioikeistolaisuutta. Nimenomaan tullaan korostamaan, että se ei ole osa normaalia ruotsalaisuutta.
Äärioikeistolaisuus ei tuollaisena leimaterminä tarkoita yhtään mitään. Oikeasti oikeistolaisuus tarkoittaa kapitalismin ja vapaan markkinatalouden kannattamista, sekä työnantajien asian ajamista, eikä tekijästä ole paljastunut mitään äärikapitalismiin viittaavaa. Tuotakin termiä yritetään levittää tarkoituksellisen epämääräisesti ja summittaisesti kaikkien eri tavoilla eri mieltä olevien päälle - tällä kertaa väestönvaihtopoltiikasta eri mieltä olevien, niputtaen nämä yhteen. Ja sen termin käyttö, kuten jo osoitin, on tiukasti rodusta riippuvaista. Vain länsimaisten alkuperäisväestöjen puolustajia (tai sellaiseksi luultuja, tai wannabe-puolustajia kuten tämä miekkailija) väitetään systemaattisesti "äärioikeistolaisiksi".
Ruotsissa toki tullaan korostamaan ylhäältä annettujen normien seuraamisen tärkeyttä. Ruotsihan on suuntautunut tiukan suvaitsemattomasti ja monoliittisesti väestönvaihto-opin ihannointiin ikään kuin kansallisena piirteenä, ja pyrkii myös tätä oppiaan juurruttamaan väestöön. Lisäksi, edellisen kanssa ristiriitaisesti, ja sinun väitettäsi vastaan, voidaan kuitenkin nähdä myös "mikä meitä ruotsalaisia vaivaa-" tyyppistä, nimenomaan etnisesti yleistävää puhetta. Suomessa tällaista puhetta on ollut erityisen paljon, myös kouluiskuihin liittyvien kohujen yhteydessä.
Quote from: Bagana on 22.10.2015, 21:07:53
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.10.2015, 21:04:39
Mielenkiintoista muuten, kuinka tällaiset ketjut näköjään aina aktivoivat foorumin uinuvat anarkomarkotkin viestejä kirjoittelemaan. Silmitön väkivalta ja suora toiminta ehkä koskettavat heitä erityisesti?
Täällä on kognitiivinen dissonanssi niin vahva että täytyy kommentoida.
Nähdäkseni kaikki kirjoittajat ovat tuominneet terrori-iskun, joten "kognitiivinen dissonanssi" (= epälooginen ajattelu) on vahvaa liioittelua.
Siinä tosin on vakava epäloogisuus, että Ruotsin johto ei tuominnut eritrealaisen tekemiä puukotuksia.
Menee ehkä hieman sivuun asiasta mutta tässä on myös eräs kammottava koulusurma vuodelta 1927.Ehkä näillä kaikilla koulusurmilla on se yhteinen tekijä että surmat kohdistuvat yleensä lapsiin ja nuoriin eli yhteisön tulevaisuuteen, aivan sama taktiikka jota ISIS ja islam käyttävät.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bathin_koulusurmat
https://en.wikipedia.org/wiki/Bath_School_disaster
http://freepages.history.rootsweb.ancestry.com/~bauerle/disaster.htm
Quote from: RindaRinda on 22.10.2015, 21:09:08
Tämä on osa etnomasokistien retoriikkaa. Kun tarpeeksi kauan toistellaan, että ainoa tapa kannattaa etnonationalismia on ihannoida Hitleriä, yksinkertaiset nuorukaiset todella alkavat ihannoida Hitleriä.
Mitä ihmettä on "etnonationalismi"? Oman väriset hyviä ja muut pahoja? Joku uusi kiertoilmaisu siis?
QuoteEtnonationalismi on primordiaalinen luonnontila, jota ihmiset kaikkialla ympäri maailman kannattavat ja ovat kannattaneet kautta aikojen (kysy vaikka japanilaisilta, kuuluuko Japani japanilaisille) -- poikkeuksena modernit eurooppalaisperäiset kansat, joita vaivaa etnomasokismin kollektiivinen mielisairaus.
Eiköhän kyse ole ihan tavallisesta tuntemattoman pelosta ja tapoihinsa jämähtämisestä. Hyvän esimerkin otit kyllä sinällään, koska kiinalaiset ja japanilaisethan ovat hyvää pataa ja kokevat olevansa yhtä "kansaa". Eikun...
Tässä kognitiivista dissonanssia anarkeille:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445481702741.html
Eli hyökkäysyritys lapsia kuljettaneeseen bussiin Israelissa. Pikku-uutinen. Julistuksellinen poliittis-rasistinen motiivi. Mutta ei varmaan viestiäkään tästä narkkien omilla sivuilla tai Rasmuksessa?
Quote from: Pöllämystynyt on 22.10.2015, 21:14:09
Äärioikeistolaisuus ei tuollaisena leimaterminä tarkoita yhtään mitään. Oikeasti oikeistolaisuus tarkoittaa kapitalismin ja vapaan markkinatalouden kannattamista, sekä työnantajien asian ajamista, eikä tekijästä ole paljastunut mitään äärikapitalismiin viittaavaa.
Älä viitsi. Kyllä kaikki tietävät mitä sillä tarkoitetaan jos puhutaan äärioikeistolaisuudesta.
Se, että tykkää Ruotsidemokraattien videoista ei tarkoita, että teko olisi sen takia tehty. Jos kouluampuja on tykännyt Ville Niinistön päivityksistä, ei tarkoita, että teot on tehty vihreiden arvojen takia. Mutta muslimien iskuissa käytännössä 100% kerroista huudetaan "Allahu Akbar".
Quote from: Bigot on 22.10.2015, 21:25:10
Tässä kognitiivista dissonanssia anarkeille:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445481702741.html
Eli hyökkäysyritys lapsia kuljettaneeseen bussiin Israelissa. Pikku-uutinen. Julistuksellinen poliittis-rasistinen motiivi. Mutta ei varmaan viestiäkään tästä narkkien omilla sivuilla tai Rasmuksessa?
Veikkaan että koetat viestiä minulle. Jaa-a, en tiedä, en seuraa Rasmuksia tai muita. En tiedä miten tuo liittyy tähän ollenkaan?
Quote from: Bagana on 22.10.2015, 21:25:55
Quote from: Pöllämystynyt on 22.10.2015, 21:14:09
Äärioikeistolaisuus ei tuollaisena leimaterminä tarkoita yhtään mitään. Oikeasti oikeistolaisuus tarkoittaa kapitalismin ja vapaan markkinatalouden kannattamista, sekä työnantajien asian ajamista, eikä tekijästä ole paljastunut mitään äärikapitalismiin viittaavaa.
Älä viitsi. Kyllä kaikki tietävät mitä sillä tarkoitetaan jos puhutaan äärioikeistolaisuudesta.
Älä viitsi. Tämä on osoitettu Hommaforumilla kymmenen kertaa, että "äärioikeisto" on epälooginen termi. Esim. Adolf Hitler oli vasemmistolainen, eli korosti valtiota eikä yksilöä. Ei tainnut koskaan kuvailla itseään oikeistolaiseksi?
Quote from: Ajattelija2008 on 22.10.2015, 21:29:10
Älä viitsi. Tämä on osoitettu Hommaforumilla kymmenen kertaa, että "äärioikeisto" on epälooginen termi. Esim. Adolf Hitler oli vasemmistolainen, eli korosti valtiota eikä yksilöä. Ei tainnut koskaan kuvailla itseään oikeistolaiseksi?
Vasemmistolaisuuden tärkeimpiä juttuja on mm. luokkataistelu ja työväenluokan vallankumous. Ei valtio.
Quote from: Bagana on 22.10.2015, 21:25:55
Quote from: Pöllämystynyt on 22.10.2015, 21:14:09
Äärioikeistolaisuus ei tuollaisena leimaterminä tarkoita yhtään mitään. Oikeasti oikeistolaisuus tarkoittaa kapitalismin ja vapaan markkinatalouden kannattamista, sekä työnantajien asian ajamista, eikä tekijästä ole paljastunut mitään äärikapitalismiin viittaavaa.
Älä viitsi. Kyllä kaikki tietävät mitä sillä tarkoitetaan jos puhutaan äärioikeistolaisuudesta.
Ei tiedä. Sinä luultavasti luulet tietäväsi. Väite että kaikki muka tietävät on vihervasemmistolaisen roskaväen hölötystä. Tosiasia on se että likipitäen jokaisella ihmisellä on mielikuva äärioikeistolaisuudesta eikä yksikään ole sama kuin muilla. Se että kansallis-SOSIALISTISTISTA TYÖVÄEN-puoluetta ylipäänsä pidetään oikeistolaisena saati äärioikeistolaisena, kertoo jo sen ettei suurimmalla osalla puhujista ole puhtaat jauhot pussissa.
ps jos hitler kiinnostaa niin paljon että pitää lähteä tappamaan, hyvinvointivaltion aikana sentään oli lääkäreitä, kivoja pillereitä ja suljettuja laitoksia. Nyt ei ole kun euro ja holtiton maahanmuutto syö kaiken talousresurssin.
Syrjäytyneet nuoret myös koukkuuntuvat nettipeleihin, mikä entisestään syventää eristäytymistä.
Quote from: dev0 on 22.10.2015, 20:45:35Niin, muslimitappajien oleessa kyseessä täällä tavataan vetää aina mutkat suoriksi, kaikki tiedetään ja kaikesta ollaan varmoja, suuria linjoja vedellään yms. Kun taas yksi tällainen Breivik-fani iskee, löytyy loputtomasti ymmärtäjiä, pohditaan tekijän mielenteveyttä ja laaditaan pitkiä potilaskuvauksia. Mutta eihän ei-valkoihoinen mamu voi kärsiä mielenterveydellisistä ongelmista, eihän?
Käsittääkseni ketjussa on keskusteltu mahdollisista selittävistä tekijöistä. Niitähän voi olla useita. Esimerkiksi poliisin ilmoittamassa motiivissa ei yleensä ole kuin yksi taso tai näkökulma, sillä poliisi ei esimerkiksi harjoita terapiaa.
Kansalaisia tuskin kuitenkaan rauhoittaa, kun kerrotaan, että pakolaisten joukossa ei välttämättä ole terroristeja, mutta että yli puolella heistä on vakavia psyykkisiä ongelmia, kuten Saksassa on arvioitu (linkki tässä ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,104639.msg2019388.html#msg2019388)). Mieleltään sairaat ihmisethän eivät yleisesti ottaen ole väkivaltaisia. Mutta maahanmuuttajat tietyistä maista ovat jo nyt yliedustettuina seksuaalirikollisuudessa. Toivottavasti pakolaisten psyykkiset häiriöt eivät ilmene rikosten lisääntymisenä (ja toivottavasti pakolaiset eivät tee rikoksia mistään muistakaan syistä).
Quote from: Bigot on 22.10.2015, 21:36:52
***
Sehän nyt on selvä, ettei Homma ole täysin objektiivinen, koska tänne on kerääntynyt tietyn poliittisen "äärilaidan" kannattajia. Siihen nähden täällä ollaan pökerryttävän objektiivisia.
Vaikka saahan Hommankin vinoumasta huomauttaa. Pitää vaan samalla osata suhteuttaa muihin jengeihin.
***
Nähdäkseni Hommaan on kerääntynyt massamaahanmuuton, eli kehitysmaiden kehitysapurahoilla kasvatetun ylijäämäväestön ja muiden joutilaiden ryntäystä nautiskelemaan täkäläisestä sosiaaliturvasta, täkäläisten veronmaksajien kustannuksella, vastustajia.
Ihan talous- tai muusta poliittisesta ajattelusta riippumatta.
Massamaahanmuuttajat eivät tule hyödyntämään (kyseenalaisia) taitojaan, ollakseen tuottava osa yhteikuntaamme, vaan hyötymään meidän käsittämättömäksi paisuneesta höveliydestämme, kun kansamme edustajat kilvoittelevat globaalisti "hyvyydestään", kansaansa kuulematta.
Onko se nyt sitten joku "tietty äärilaita"?
Saa huomauttaa, saa arvostella.
Täällä vaikuttaa hienoja keskustelijoita ja tiedon louhijoita, vaikka valitettavasti en itse lukeudu kumpaankaan ryhmään.
EDIT: ajatus katkesi, solmittu.
E2: ärh, jo kolmannen kerran parsittu. Ei pitäisi yrittää tehdä muuta samalla.
Quote from: Bagana on 22.10.2015, 21:25:55
Quote from: Pöllämystynyt on 22.10.2015, 21:14:09
Äärioikeistolaisuus ei tuollaisena leimaterminä tarkoita yhtään mitään. Oikeasti oikeistolaisuus tarkoittaa kapitalismin ja vapaan markkinatalouden kannattamista, sekä työnantajien asian ajamista, eikä tekijästä ole paljastunut mitään äärikapitalismiin viittaavaa.
Älä viitsi. Kyllä kaikki tietävät mitä sillä tarkoitetaan jos puhutaan äärioikeistolaisuudesta.
Älä viitsi mitä? Todeta yleisiä tosiasioita? Kukaan ei tiedä, mitä "äärioikeistolaisuudella" tarkoitetaan, koska yleisessä retoriikassa sillä ei tarkoiteta mitään konkreettista. Siksi se onkin niin kätevä leimaamiseen ja uhkakuvien maalailuun. Sananmukaisestihan äärioikeisto on oikeisto-vasemmisto -jaon ääritapaus, äärimmäistä oikeistolaisuutta eli kiihkokapitalismia tms., mutta ns. "äärivasemmiston" (toinen harhaanjohtava termi) alkuunpanemassa yleisessä, tahallisen harhaanjohtavassa retoriikassa sanaa käytetään, kuten se ei liittyisi tähän mitenkään. Siis äärioikeistolaisuus ei olisikaan oikeistolaisuutta! Siis sana ei liity edes itseensä! Ei se silloin todellakaan tarkoita mitään.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 21:42:07
Käsittääkseni ketjussa on keskusteltu mahdollisista selittävistä tekijöistä. Niitähän voi olla useita. Esimerkiksi poliisin ilmoittamassa motiivissa ei yleensä ole kuin yksi taso tai näkökulma, sillä poliisi ei esimerkiksi harjoita terapiaa.
Mitenköhän jos kyseessä olisi ollut mamu...
Quote from: Bagana on 22.10.2015, 21:25:55
Quote from: Pöllämystynyt on 22.10.2015, 21:14:09
Äärioikeistolaisuus ei tuollaisena leimaterminä tarkoita yhtään mitään. Oikeasti oikeistolaisuus tarkoittaa kapitalismin ja vapaan markkinatalouden kannattamista, sekä työnantajien asian ajamista, eikä tekijästä ole paljastunut mitään äärikapitalismiin viittaavaa.
Älä viitsi. Kyllä kaikki tietävät mitä sillä tarkoitetaan jos puhutaan äärioikeistolaisuudesta.
On olemassa anarkojen "äärioikeistolaisuus", jota harjoittava on jokainen joka on eri mieltä mistä tahansa asiasta anarkojen kanssa, ja sitten on olemassa äärioikeistolaisuus, jonka edustajia on tässä maassa niin vähän, että Danin natsirekisterin heistä voisi kirjoittaa kokonaisena tupakka-askin kanteen. Kumpaako tarkoitit?
Quote from: dev0 on 22.10.2015, 20:45:35
Niin, muslimitappajien oleessa kyseessä täällä tavataan vetää aina mutkat suoriksi, kaikki tiedetään ja kaikesta ollaan varmoja, suuria linjoja vedellään yms. Kun taas yksi tällainen Breivik-fani iskee, löytyy loputtomasti ymmärtäjiä, pohditaan tekijän mielenteveyttä ja laaditaan pitkiä potilaskuvauksia. Mutta eihän ei-valkoihoinen mamu voi kärsiä mielenterveydellisistä ongelmista, eihän?
Ihmisen empatian piiri on tosiaan rajallinen.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 21:42:07
Kansalaisia tuskin kuitenkaan rauhoittaa, kun kerrotaan, että pakolaisten joukossa ei välttämättä ole terroristeja, mutta että yli puolella heistä on vakavia psyykkisiä ongelmia, kuten Saksassa on arvioitu (linkki tässä ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,104639.msg2019388.html#msg2019388)). Mieleltään sairaat ihmisethän eivät yleisesti ottaen ole väkivaltaisia. Mutta maahanmuuttajat tietyistä maista ovat jo nyt yliedustettuina seksuaalirikollisuudessa. Toivottavasti pakolaisten psyykkiset häiriöt eivät ilmene rikosten lisääntymisenä (ja toivottavasti pakolaiset eivät tee rikoksia mistään muistakaan syistä).
Maahanmuuttajien (tai kantaväestön) suorittamat väkivallanteot ovat ikäviä ja ilmiselviä diversiteetin lieveilmiöitä, mutta ne ovat vain jäävuoren huippu siitä ahdistuksesta, joka keskivertomatu (tai kantis) väistämättä kokee monietnisessä yhteiskunnassa: kuten Putnam osoitti, diversiteetti ruokkii kaikkien osallisten kuoreen vetäytymistä ja epäluottamusta, myös omaa sisäryhmäänsä kohtaan. Tämä valtava ahdistus purkautuu välillä ties minäkin Darth Vader -larppauksina, mutta suurempi ongelma on minusta silti se ahdistus. Euroopan etnisesti homogeeniset kansat eivät ole ansainneet diversiteetin tuomaa ahdistusta osakseen. "Monikulttuurisuus" (so. kansanvaihto) on sekä pragmaattisesti että moraalisesti kestämätön, suorastaan rikollinen ideologia; monikulttuuri kurjistaa kansan arjen.
Quote from: Bagana on 22.10.2015, 21:21:24
Quote from: RindaRinda on 22.10.2015, 21:09:08
Tämä on osa etnomasokistien retoriikkaa. Kun tarpeeksi kauan toistellaan, että ainoa tapa kannattaa etnonationalismia on ihannoida Hitleriä, yksinkertaiset nuorukaiset todella alkavat ihannoida Hitleriä.
Mitä ihmettä on "etnonationalismi"? Oman väriset hyviä ja muut pahoja? Joku uusi kiertoilmaisu siis?
QuoteEtnonationalismi on primordiaalinen luonnontila, jota ihmiset kaikkialla ympäri maailman kannattavat ja ovat kannattaneet kautta aikojen (kysy vaikka japanilaisilta, kuuluuko Japani japanilaisille) -- poikkeuksena modernit eurooppalaisperäiset kansat, joita vaivaa etnomasokismin kollektiivinen mielisairaus.
Eiköhän kyse ole ihan tavallisesta tuntemattoman pelosta ja tapoihinsa jämähtämisestä. Hyvän esimerkin otit kyllä sinällään, koska kiinalaiset ja japanilaisethan ovat hyvää pataa ja kokevat olevansa yhtä "kansaa". Eikun...
No eikö siinä tule jo ilmi, että kansoilla on tarve erotella toisensa. Kiinalaiset, japanilaiset, korealaiset. Kokevat siis olevansa eri kansoja eri kulttuureineen. En tiedä ymmärsinkö vain väärin vai niputitko itse kiinalaiset, korealaiset ja japanilaiset jotenkin samaksi sakiksi? Jos niin teit niin miksi?
Ihmisarvo kansallisuudesta riippumatta on toki syntyvälle lapselle sama, mutta jotkut kulttuurit muokaa toisenlaisia seurauksia kuin toiset. Ja ne tuotokset ei aina sovi samaan laariin. Joskus sopii kinastellen ja sitten näissä joissain maissa toisiaan tappaen.
Miksi ihmisryhmiä ja kulttuureja pitäisi sekoittaa massoina? Yksittäiset ihmiset toki voivat liikkua haluamiinsa kulttuureihin, jos tuntuu et amerikkalaisena hiljainen Suomi onkin kivempi paikka tai ateistina arabina Suomi on kiva paikka jne. Mutta miksi aiheuttaa väkisin joku hemmetillinen ajatusten ristiriita? Rikkoa harmonia?
Quote from: Bagana on 22.10.2015, 21:50:19
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 21:42:07
Käsittääkseni ketjussa on keskusteltu mahdollisista selittävistä tekijöistä. Niitähän voi olla useita. Esimerkiksi poliisin ilmoittamassa motiivissa ei yleensä ole kuin yksi taso tai näkökulma, sillä poliisi ei esimerkiksi harjoita terapiaa.
Mitenköhän jos kyseessä olisi ollut mamu...
Eikö tämä jo käsitelty? Kirvessomali esimerkiksi oli kai kahjo, verrattavissa tämänpäiväiseen. Mamuus ja islam saattoivat olla selittäviä tekijöitä kajahtamisensa ja sen väkivaltaisen purkautumisen taustalla. Aivan samoin kuin tänäisen taustalla saattoi äärioikeistolaisuus vaikuttaa.
Kummillakaan tuskin kuitenkaan nämä mainitut tekijät olivat ratkaisevia, vaan jotain vakavampaakin heittoa yläkerrassa oli.
Kirvessomalin sekoaminen Oulussa olisi ollut vältettävissä nuivalla politiikalla. Ehkä jopa tänäinen kahjo olisi jättänyt tappamatta, jos maa olisi harjoittanut nuivaa politiikkaa?
Quote from: Maija Poppanen on 22.10.2015, 21:55:08
Ihmisen empatian piiri on tosiaan rajallinen.
Laajennan: Empatian tai empatiakyvyn puute ei ole rasismia. Se voi olla osaa jotain suurempaa angstia (misantropia) kylläkin, mutta rasismin kanssa sillä ei ole paljoakaan tekemistä.
Kyseessä taisi olla joko vastarintatoiminta ja/tai mielenterveystapaus. Uutiskuvien mukaan Trollhättan näyttäisi olevan etnohelvetti, lähellä Pakistania tms. Ihme ettei tämän tyyppisiä iskuja tapahdu Pohjoismaissa useammin.
En nyt ala lainaamaan ketään, mutta ISIS tulee Pohjoismaihin värväämään porukkaa ja on tullutkin jo. Pelkkä YouTubessa houkuttelu ei välttämättä riitä.
Äärioikeistolaisuus on juu, samaa, mitä kannatti ja ajoi mm. homoseksuaali Ernst Röhm, l. kansallistetaan esim. suuryhtiöt ja pankit, mutta vain kansallistetaan - ei jaeta niitä kehitysmaihin, eikä varsinkaan siirretä kehitysmaita omaan maahan. Tähän sitten liittyi kansallismielisyys ja antibolshevismi, mikä tekee aatteesta äärioikeistolaisuuden.
Bolshevismi on voittanut läntisessä Euroopassa. Kait lopullisesti. Siksi kaikki uusbolshevistien kanssa hiukankin toista mieltä olevat pyritään hiljentämään. Voihan olla, että demokratian nimissä alkaa öisin tulla kylään hupullisia arafaträttisiä poikia meitä noutamaan. Saattavat silloinkin metelöidä rummuin ja nokkahuiluin, koska kansalaisoikeudet.
Quote from: RindaRinda on 22.10.2015, 21:55:26
***
"Monikulttuurisuus" (so. kansanvaihto) on sekä pragmaattisesti että moraalisesti kestämätön, suorastaan rikollinen ideologia; monikulttuuri kurjistaa kansan arjen.
Punnittua puhetta. Pakko myöntää.
Ihan kuin kansakunnan kaapin päälle kavunneella porukalla olisi joku "give them hell" -agenda koko kansalle.
Ovatko he ajatelleet sementoida oman asemansa kaaoksella, vai onko menossa klassinen "minun jälkeeni vedenpaisumus" -egohifistely?
Vai hiiristelläänkö, että "mitä ne meistä ajattelee" -asemissa, jos yhtään laittaa jalkaa maahan ja sanoo, että "ei voi enää?"
Vaiko vain vanha "take the money and run"?
Jos Venäjä ja Turkki lyövät ISISin, silloin Pohjoismaihin tunkee tuhansia ISIS-sankareita. Koska heitä uhataan ja heidän setänsä on joskus ammuttu sodassa.
Quote from: Arvoton on 22.10.2015, 22:12:57
Jos Venäjä ja Turkki lyövät ISISin, silloin Pohjoismaihin tunkee tuhansia ISIS-sankareita. Koska heitä uhataan ja heidän setänsä on joskus ammuttu sodassa.
Ei se mitään. Meillä on shiia-militiat täällä valmiiksi puolustamassa meitä.
Tuolla bruttotonnistolla, mitä ihmisbulkkia on nyt liikkeellä, ihmissalakuljettajat saattavat olla montaa Eurooppalaista pientä ja keskisuurta valtiota isompi taloudellinen, ja sitä kautta poliittinen vaikuttaja.
Hirvittää ajatella, mitä porukkaa syö minun pöydässäni, ja miten meidän poliittiset puudelimme kiehnäävät näiden sylissä.
Semmoinen tulevaisuuden hypoteesi marxilaisittain, että nyt kun "taistelevat" dogmaattiset villeniinistöt, arhikset, liit, muut demokraattiset viherpunikit valtion, median, yliopistojen ja hallituksen tuella tätä pientä jalat maassa-tyyppien porukkaa vastaan olkoot näillä osapuolilla teesi ja antiteesi. Lopulta kuitenkin synteesi voittaa (kuin Saksa futiksessa), l. kalifaatti korjaa hedelmät. Silloin rulettaa sekä demokratia, että jumalanallahin kansallismielisyys.
Ruotsin kaltaisessa monikulttuurisessa etnohelvetissä tällainen tapaus saattaa laukaista käyntiin mittavat rotumellakat. Ollaan jännän äärellä.
Quote from: Golimar on 22.10.2015, 21:17:53
Menee ehkä hieman sivuun asiasta mutta tässä on myös eräs kammottava koulusurma vuodelta 1927.Ehkä näillä kaikilla koulusurmilla on se yhteinen tekijä että surmat kohdistuvat yleensä lapsiin ja nuoriin eli yhteisön tulevaisuuteen, aivan sama taktiikka jota ISIS ja islam käyttävät.
Mä luulisin, että koulusurmien yhteinen nimittäjä on siinä, että ne tapahtuvat koulussa.
Työpaikkasurmissa kuolee varttuneempia ihmisiä ja niitä tapahtuu nykyään niin paljon, ettei uutiskynnys ihan vähästä ylity.
QuoteIn 2010 (the last year for which final data are available), CFOI reported a total of 518 workplace homicides, or 11 percent of all fatal work injuries that occurred that year. A total of 77 of those were multiple-fatality homicide incidents in which two or more workers were killed, including 69 homicides and 8 assailant suicides, all of whom were in work status at the time of the incident.
http://www.bls.gov/iif/oshwc/cfoi/osar0016.htm (http://www.bls.gov/iif/oshwc/cfoi/osar0016.htm)
Tämä ketju on väärä paikka jaaritella siitä, että Hitler oli oikeasti kommunisti.
11-v uhri muuttuikin 17-v uhriksi. Tyypillinen ruotsalainen iänmääritys ?
http://www.svd.se/just-nu-pojke-dod--tre-kampar-for-sina-liv/om/skoldadet-i-trollhattan
Eikö olekin jännittävää, että esim Expressykkä tuli nyt ulos tekijän nimen ja kasvokuvan kanssa. Tätä samaa "journalismia" lehdykkä EI harrastanut Ikean ja vaikkapa Vikingin joukkoraiskauksen yhteydessä, jossa tekijät olivat pelkkiä ruotsalaisia. Ikeassa tekijän kerrottiin olevan pakolainen ja typerä lehti osittain sympatiseerasi tekijää, koska tämä oli kehitysmaalainen.
Odotan edelleen myös Löfvenin surunvalittelua Ikean suhteen.
(https://paavotajukangas.files.wordpress.com/2015/10/skc3a4rmbild-14.png)
Quote from: vihapuhegeneraattori on 22.10.2015, 13:29:32
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.10.2015, 12:48:41
Quote from: tiramusu on 22.10.2015, 12:37:29
Tuskin tuossa koulussa on ruotsalaisia lapsia.
Jos väkivalta on kohdistunut ennenkaikkea MENA/Somali kakaroihin niin tekijä voi hyvinkin olla joku Breivik-henkinen "temppeliritari". Lasten tappaminen soppisi hyvin kuvaan.
Nimenomaan sen takia että kaikki tuomitsi Breivikin ETENKIN sen takia että tappoi lapsia, en usko että kyseessä on suunnitelmallinen isku miltään samanhenkiseltä. Jos se on kantis, se on jotenkin mielenhäiriöinen. Terve länsimaalainen ihminen ei yleensä tapa lapsia. Breivikin tapauksessa se mies ajatteli että ko. teko ajais sen asiaa, mutta se unohti että biologinen tarve suojella jälkeläisiä on suurempi kuin joku poliittinen ideologia. Näin ollen loogisesti ajatteleva, mutta silti murhaa suunnitteleva, henkilö tuskin tekee enää samaa virhettä. Uskoisin että vastaavat iskut (if any) tulevat jatkossa kohdistumaan enemmänkin poliitikkoihin itseensä ja VOK bisneksen pyörittäjiin, joiden perään kovin moni ei itke.
Mutta jos se on/olisi mamu, niin kyse ei ole yksilön mielenhäiriöstä, vaan syypäänä on kulttuuri/geenit jotenkin kollektiivisestiko?
Quote from: valla_valla on 22.10.2015, 23:00:29Eikö olekin jännittävää, että esim Expressykkä tuli nyt ulos tekijän nimen ja kasvokuvan kanssa.
Tässä tapauksessa nimi ja kuva leimaavat "vain" tekijän läheiset. Ilmeisesti heitä ei tarvitse suojella?
Henkilökohtaisesti kannatan sitä, että kaikkien tuomittujen nimet ja kuvat julkaistaisiin, kuten Isossa-Britanniassa.
Joko uhrien nimet ja taustat ovat tiedossa?
Quote from: Jorma M. on 22.10.2015, 22:04:19
Kyseessä taisi olla joko vastarintatoiminta ja/tai mielenterveystapaus. Uutiskuvien mukaan Trollhättan näyttäisi olevan etnohelvetti, lähellä Pakistania tms. Ihme ettei tämän tyyppisiä iskuja tapahdu Pohjoismaissa useammin.
Miksi se on ihme? Minusta viattomien koulaisten surmaaminen on todella omistuista ja käsittämätöntä toimintaa kaikissa olosuhteista.
Quote from: Jorma M. on 22.10.2015, 22:04:19
Kyseessä taisi olla joko vastarintatoiminta ja/tai mielenterveystapaus. Uutiskuvien mukaan Trollhättan näyttäisi olevan etnohelvetti, lähellä Pakistania tms. Ihme ettei tämän tyyppisiä iskuja tapahdu Pohjoismaissa useammin.
Ihan oikeasti nyt. Pohjoismainen äärioikeistolaisia sympatioita omaava nuori mies surmaa TAAS koululapsia ja sinulla, kuten monella tässä ketjussa on otsaa syyttää siitäKIN maahanmuuttajia. Trendi tässä on. Äärioikeistolaisia symppaavien pohjoismaisten miesten kulttuuri tuottaa koululastentappajia.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 23:06:31
Quote from: valla_valla on 22.10.2015, 23:00:29Eikö olekin jännittävää, että esim Expressykkä tuli nyt ulos tekijän nimen ja kasvokuvan kanssa.
Tässä tapauksessa nimi ja kuva leimaavat "vain" tekijän läheiset. Ilmeisesti heitä ei tarvitse suojella?
Henkilökohtaisesti kannatan sitä, että kaikkien tuomittujen nimet ja kuvat julkaistaisiin, kuten Isossa-Britanniassa.
Joko uhrien nimet ja taustat ovat tiedossa?
En pidä tuosta nimen levittämisestä. Itse en voi kertoa koko nimeäni minun kaupungissani kenellekkään, koska minun kaupungissani oli pedofiili jolla on sama etu- ja sukunimi. Ja kyseessä suht harvinainen nimi kaiken lisäksi. Nimet jää mieleen, mutta kuvat unohtuvat.
Quote from: Hakkapeliitta on 22.10.2015, 23:14:11
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 23:06:31
Quote from: valla_valla on 22.10.2015, 23:00:29Eikö olekin jännittävää, että esim Expressykkä tuli nyt ulos tekijän nimen ja kasvokuvan kanssa.
Tässä tapauksessa nimi ja kuva leimaavat "vain" tekijän läheiset. Ilmeisesti heitä ei tarvitse suojella?
Henkilökohtaisesti kannatan sitä, että kaikkien tuomittujen nimet ja kuvat julkaistaisiin, kuten Isossa-Britanniassa.Joko uhrien nimet ja taustat ovat tiedossa?
En pidä tuosta nimen levittämisestä. Itse en voi kertoa koko nimeäni minun kaupungissani kenellekkään, koska minun kaupungissani oli pedofiili jolla on sama etu- ja sukunimi. Ja kyseessä suht harvinainen nimi kaiken lisäksi. Nimet jää mieleen, mutta kuvat unohtuvat.
Joillekin jää mieleen kuvat eikä esimerkiksi jokin "Mohamad".
Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:13:51
Ihan oikeasti nyt. Pohjoismainen äärioikeistolaisia sympatioita omaava nuori mies surmaa TAAS koululapsia ja sinulla, kuten monella tässä ketjussa on otsaa syyttää siitäKIN maahanmuuttajia. Trendi tässä on. Äärioikeistolaisia symppaavien pohjoismaisten miesten kulttuuri tuottaa koululastentappajia.
Kyllä Afrikassa ja Lähi-idässä on varmasti tapettu paljon enemmän koululaisia ja aivan ilman pohjoismaisia mitä lie juttuja.
Quote from: Golimar on 22.10.2015, 23:19:44Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:13:51Ihan oikeasti nyt. Pohjoismainen äärioikeistolaisia sympatioita omaava nuori mies surmaa TAAS koululapsia ja sinulla, kuten monella tässä ketjussa on otsaa syyttää siitäKIN maahanmuuttajia. Trendi tässä on. Äärioikeistolaisia symppaavien pohjoismaisten miesten kulttuuri tuottaa koululastentappajia.
Kyllä Afrikassa ja Lähi-idässä on varmasti tapettu paljon enemmän koululaisia ja aivan ilman pohjoismaisia mitä lie juttuja.
Lisäksi koululaisilla on etenkin Itä- ja Etelä-Afrikassa suuri todennäköisyys joutua raiskatuksi. Suomessa koulunkäynti on yleisesti ottaen turvallista. Mutta tietysti silti yksikin koulusurma missä tahansa on tuomittava.
Quote from: Golimar on 22.10.2015, 23:19:44
Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:13:51
Ihan oikeasti nyt. Pohjoismainen äärioikeistolaisia sympatioita omaava nuori mies surmaa TAAS koululapsia ja sinulla, kuten monella tässä ketjussa on otsaa syyttää siitäKIN maahanmuuttajia. Trendi tässä on. Äärioikeistolaisia symppaavien pohjoismaisten miesten kulttuuri tuottaa koululastentappajia.
Kyllä Afrikassa ja Lähi-idässä on varmasti tapettu paljon enemmän koululaisia ja aivan ilman pohjoismaisia mitä lie juttuja.
Oletko muuten Han Solo?
Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:13:51
Ihan oikeasti nyt. Pohjoismainen äärioikeistolaisia sympatioita omaava nuori mies surmaa TAAS koululapsia ja sinulla, kuten monella tässä ketjussa on otsaa syyttää siitäKIN maahanmuuttajia. Trendi tässä on. Äärioikeistolaisia symppaavien pohjoismaisten miesten kulttuuri tuottaa koululastentappajia.
Montako äärioikeistolaisia sympateeraavaa tappajaa, joiden uhrien joukossa on myös lapsia, tarvitaan todistamaan, että äärioikeistolainen kulttuuri tuottaa lastentappajia?
Montako muslimiraiskaajaa tarvitaan todistamaan, että muslimikultuuri tuottaa raiskaajia?
Ihan vaan aikuisten oikeesti tässä kyselen.
Quote from: valla_valla on 22.10.2015, 23:00:29
Eikö olekin jännittävää, että esim Expressykkä tuli nyt ulos tekijän nimen ja kasvokuvan kanssa. Tätä samaa "journalismia" lehdykkä EI harrastanut Ikean ja vaikkapa Vikingin joukkoraiskauksen yhteydessä, jossa tekijät olivat pelkkiä ruotsalaisia. Ikeassa tekijän kerrottiin olevan pakolainen ja typerä lehti osittain sympatiseerasi tekijää, koska tämä oli kehitysmaalainen.
Onhan se ärsyttävää että valtamedia on niin puolueellinen, mutta kyllähän me kaikki tiedetään että valtamedialla ja valtiolla on monikulttuurinen agenda, varsinkin ruotsissa.
Se huono juttu on tietysti että monet jotka lukevat noita lehtiä ei tiedä sitä, niin että he saavat vääristetyn kuvan todellisuudesta, median indoktrinoinnin kautta. Ne joilla on valtaa tulevat käyttämään sitä että edistää heidän agendaa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 23:24:29
Quote from: Golimar on 22.10.2015, 23:19:44Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:13:51Ihan oikeasti nyt. Pohjoismainen äärioikeistolaisia sympatioita omaava nuori mies surmaa TAAS koululapsia ja sinulla, kuten monella tässä ketjussa on otsaa syyttää siitäKIN maahanmuuttajia. Trendi tässä on. Äärioikeistolaisia symppaavien pohjoismaisten miesten kulttuuri tuottaa koululastentappajia.
Kyllä Afrikassa ja Lähi-idässä on varmasti tapettu paljon enemmän koululaisia ja aivan ilman pohjoismaisia mitä lie juttuja.
Lisäksi koululaisilla on etenkin Itä- ja Etelä-Afrikassa suuri todennäköisyys joutua raiskatuksi. Suomessa koulunkäynti on yleisesti ottaen turvallista. Mutta tietysti silti yksikin koulusurma missä tahansa on tuomittava.
Juu surmataanHAN Afrikassakin. Nyt ei puhuta siitä - oliko koulustasten surmaaja Trolhättänissa afrikkalainen tai muslmi. Onko kukaan kouluihin tai leireille tunkeutunut lastensurmaaja ollut afrikkalainen tai islmainuskoinen. EI ole. Nyt puhutaan äärioikeistolaisia ajatuksia ja maahanmuuttokritiikkiä sympatisoivasta pohjoismaisesta nuorten miesten kulttuurista, joka näyttää tilastojen valossa tuottavan koululastensurmaajia.
Ja siihen toiseen -HAN keissiin, raiskaavatHAN maahanmuuttajat totean, minkä olen todennut aiemminkin: naisten arvostamattomuus on vakava kulttuurinen ongelma. Jos se johtaa raiskauskynnyksen alentumiseen se on erittäin vakava kulttuurinen ongelma, joka on ratkaistava. Mutta se ei tarkoita viattomien rasisitista demonisointia, vaan niiden kulttuuristen piirteiden karsimista, jotka johtavat epätasa-arvoiseen ajatteluun ja rikoksiin. Sama koskeee koululastensurmaajia tuottavaa äärioikeistolaista maahanmuuttokriittistä kulttuuria - en tosin tiedä mitä siitä jää jäljelle jos epätasa-arvoisesta ajattelusta luovutaan ...
Quote from: b_kansalainen on 22.10.2015, 23:27:53
Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:13:51
Ihan oikeasti nyt. Pohjoismainen äärioikeistolaisia sympatioita omaava nuori mies surmaa TAAS koululapsia ja sinulla, kuten monella tässä ketjussa on otsaa syyttää siitäKIN maahanmuuttajia. Trendi tässä on. Äärioikeistolaisia symppaavien pohjoismaisten miesten kulttuuri tuottaa koululastentappajia.
Montako äärioikeistolaisia sympateeraavaa tappajaa, joiden uhrien joukossa on myös lapsia, tarvitaan todistamaan, että äärioikeistolainen kulttuuri tuottaa lastentappajia?
Montako muslimiraiskaajaa tarvitaan todistamaan, että muslimikultuuri tuottaa raiskaajia?
Ihan vaan aikuisten oikeesti tässä kyselen.
Lisäisin vielä, että mikä aste monikulttuuria maahan tarvitaan, jotta se alkaa tuottaa äärioikeistolaista väkivaltaa?
Tietenkin syyllinen on miekkamies. Mutta monokulttuurisessa maassa hän ei olisi ainakaan rasistisin perustein tappanut.
Monikulttuuri tuo kitkaa, häiriökäyttäytymistä. Ei häiriökäyttäytymisen takana aina ole kulttuuri-ihminen, mutta ei kantiksenkaan tekemä monikulttuurista sytykkeen saanut murha ole peruste tehdä yhteiskunnasta monikulttuurista.
Ei kitka, kumpaankaan suuntaan, vähene kasvattamalla monikulttuurisuutta. Päinvastoin, murhia tulee lisää sitä mukaa, kun yhteiskunta monikulttuuristuu.
^ Kivasti kerttuli tekaisi trendin, kulttuurin, siitä, kun Breiska tappoi 2011(?) ja heti perään Ruotsissa 2015 tapahtui.. mites ne yksittäistapaukset?
Quote from: Bigot on 22.10.2015, 23:45:10
Lisäisin vielä, että mikä aste monikulttuuria maahan tarvitaan, jotta se alkaa tuottaa äärioikeistolaista väkivaltaa?
Niin joo juu maahanmuuttajien vika, että pohjoismainen mies ryhtyy koululastensurmaajaksi.
Quote from: Bigot on 22.10.2015, 23:45:10Kivasti kerttuli tekaisi trendin, kulttuurin, siitä, kun Breiska tappoi 2011(?) ja heti perään Ruotsissa 2015 tapahtui.. mites ne yksittäistapaukset?
Palstalla soputan ajatteluni palstan ajattelutapoihin.
Quote from: Man in a Suit on 22.10.2015, 18:19:48
Sieltähän se tuli:
"Ruotsin poliisi pitää rasistista motiivia mahdollisena, muttei vielä pysty kommentoimaan sitä."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102220547218_ul.shtml
Osanottoni kaikille kantaruotsalaisille jotka joutuvat kärsimään tästä, rajat ovat varmasti auki seuraavat 10 vuotta vaikka mikä tulisi.
Ja meillä suomessa samoin... esimerkkiähän pitää seurata. :facepalm:
Tuo asu, by the way. Kaveri on vissiin tavoitellut Darth Vaderia? On meinaan aika outo tapa pukeutua natsiksi jos sitä on haettu, kuunatsi korkeintaan.
Katsonut liikaa tähtien sotaa? Käynyt väärässä naamiaiskaupassa?
Tekijä epäselvä: Ei poliittista eikä terrorimotiivia
Tekijä valkoinen ja kuollut (ei voi kiistää): Motiivi rasistinen.
Nojoo.. lapsen ahdistelijat ja tappajat on kaikki paskinta kuonaa mitä maa päällään kantaa. Piste.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 01.08.1974, 04:00:39
Tässä tapauksessa nimi ja kuva leimaavat "vain" tekijän läheiset. Ilmeisesti heitä ei tarvitse suojella?
Aivan. Oli aikamoista menoa jo päivällä tekijän pikkuveljen (veikkaan 12-v?) facebook-sivulla.
Quote from: valla_valla on 22.10.2015, 23:00:29
Eikö olekin jännittävää, että esim Expressykkä tuli nyt ulos tekijän nimen ja kasvokuvan kanssa. Tätä samaa "journalismia" lehdykkä EI harrastanut Ikean ja vaikkapa Vikingin joukkoraiskauksen yhteydessä, jossa tekijät olivat pelkkiä ruotsalaisia. Ikeassa tekijän kerrottiin olevan pakolainen ja typerä lehti osittain sympatiseerasi tekijää, koska tämä oli kehitysmaalainen.
Odotan edelleen myös Löfvenin surunvalittelua Ikean suhteen.
(https://paavotajukangas.files.wordpress.com/2015/10/skc3a4rmbild-14.png)
Kaikki ovat jo turtuneita moiseen kaksinaismoralismiin eikä kukaan enää korvaansa lotkauta.
Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:39:48Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 23:24:29Quote from: Golimar on 22.10.2015, 23:19:44Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:13:51Ihan oikeasti nyt. Pohjoismainen äärioikeistolaisia sympatioita omaava nuori mies surmaa TAAS koululapsia ja sinulla, kuten monella tässä ketjussa on otsaa syyttää siitäKIN maahanmuuttajia. Trendi tässä on. Äärioikeistolaisia symppaavien pohjoismaisten miesten kulttuuri tuottaa koululastentappajia.
Kyllä Afrikassa ja Lähi-idässä on varmasti tapettu paljon enemmän koululaisia ja aivan ilman pohjoismaisia mitä lie juttuja.
Lisäksi koululaisilla on etenkin Itä- ja Etelä-Afrikassa suuri todennäköisyys joutua raiskatuksi. Suomessa koulunkäynti on yleisesti ottaen turvallista. Mutta tietysti silti yksikin koulusurma missä tahansa on tuomittava.
Juu surmataanHAN Afrikassakin. Nyt ei puhuta siitä - oliko koulustasten surmaaja Trolhättänissa afrikkalainen tai muslmi. Onko kukaan kouluihin tai leireille tunkeutunut lastensurmaaja ollut afrikkalainen tai islmainuskoinen. EI ole. Nyt puhutaan äärioikeistolaisia ajatuksia ja maahanmuuttokritiikkiä sympatisoivasta pohjoismaisesta nuorten miesten kulttuurista, joka näyttää tilastojen valossa tuottavan koululastensurmaajia.
Ja siihen toiseen -HAN keissiin, raiskaavatHAN maahanmuuttajat totean, minkä olen todennut aiemminkin: naisten arvostamattomuus on vakava kulttuurinen ongelma. Jos se johtaa raiskauskynnyksen alentumiseen se on erittäin vakava kulttuurinen ongelma, joka on ratkaistava. Mutta se ei tarkoita viattomien rasisitista demonisointia, vaan niiden kulttuuristen piirteiden karsimista, jotka johtavat epätasa-arvoiseen ajatteluun ja rikoksiin. Sama koskeee koululastensurmaajia tuottavaa äärioikeistolaista maahanmuuttokriittistä kulttuuria - en tosin tiedä mitä siitä jää jäljelle jos epätasa-arvoisesta ajattelusta luovutaan ...
Kulttuureja on vaikea muokata ja muuttaa, sillä ne ovat muodostuneet pitkien aikojen kuluessa. (Lihavoin sanoja varmistuakseni, että näet ongelman kulttuurisena, et yksittäistapauksina.)
EDIT: hoono soomi
Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:39:48
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 23:24:29
Quote from: Golimar on 22.10.2015, 23:19:44Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:13:51Ihan oikeasti nyt. Pohjoismainen äärioikeistolaisia sympatioita omaava nuori mies surmaa TAAS koululapsia ja sinulla, kuten monella tässä ketjussa on otsaa syyttää siitäKIN maahanmuuttajia. Trendi tässä on. Äärioikeistolaisia symppaavien pohjoismaisten miesten kulttuuri tuottaa koululastentappajia.
Kyllä Afrikassa ja Lähi-idässä on varmasti tapettu paljon enemmän koululaisia ja aivan ilman pohjoismaisia mitä lie juttuja.
Lisäksi koululaisilla on etenkin Itä- ja Etelä-Afrikassa suuri todennäköisyys joutua raiskatuksi. Suomessa koulunkäynti on yleisesti ottaen turvallista. Mutta tietysti silti yksikin koulusurma missä tahansa on tuomittava.
Juu surmataanHAN Afrikassakin. Nyt ei puhuta siitä - oliko koulustasten surmaaja Trolhättänissa afrikkalainen tai muslmi. Onko kukaan kouluihin tai leireille tunkeutunut lastensurmaaja ollut afrikkalainen tai islmainuskoinen. EI ole. Nyt puhutaan äärioikeistolaisia ajatuksia ja maahanmuuttokritiikkiä sympatisoivasta pohjoismaisesta nuorten miesten kulttuurista, joka näyttää tilastojen valossa tuottavan koululastensurmaajia.
http://www.bbc.com/news/world-asia-30491435
Viime joulukuussa Pakistanin Taliban hyökkäsi kouluun ja surmasi 132 lasta. Myönnätkö erehtyneesi?
Mikään aste monikulttuuria ei voi olla minkäänlainen oikeutus koulusurmille. Jos monikulttuuri luo kitkaa niin käytettävissä on demokraattiset keinot.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 22.10.2015, 20:22:30
On vain ajan kysymys, että Suomessa tapahtuu sama. Mutta koska meillä on 'hyvät' koulu- ja muut ampumisperinteet, niiin saattaa se yksi norski jäädä bodycountissa kakkoseksi.. se on ainoa asia mikä näille merkkaa aatteesta riippumatta, kun nämä synkät mielet lähtee larpaamaan.
Mutta jos meillä olis edes sen verran vähemmän tärähtänyttä porukkaa että noi lapset jätetään rauhaan.
Mulle on tullut joskus joku vasuri mussuttamaan että lapsi on vain ihminen siinä missä muutkin, ei niiden ahdisteluista tai vahingoittamisesta voi sen enempää rangaista tai ottaa oikeutta omiin käsiin. Jannulla ei ollut omia lapsia.
Käsi pystyyn jos olet isä (tai äiti) ja et lähtisi täysin raiteilta jos joku kajois omaasi vahingoittamismielessä.
Quote from: dev0 on 22.10.2015, 20:45:35
Niin, muslimitappajien oleessa kyseessä täällä tavataan vetää aina mutkat suoriksi, kaikki tiedetään ja kaikesta ollaan varmoja, suuria linjoja vedellään yms. Kun taas yksi tällainen Breivik-fani iskee, löytyy loputtomasti ymmärtäjiä, pohditaan tekijän mielenteveyttä ja laaditaan pitkiä potilaskuvauksia. Mutta eihän ei-valkoihoinen mamu voi kärsiä mielenterveydellisistä ongelmista, eihän?
Aplodit.
En kiistä että mamuissa on vajakkeja ja mielenvikaisia. Kiistän vain niiden tännetuomisen järjen.
Mukavaa kun lehdet saa nyt kirjoittaa ihan oikeasta valkoihoisesta tappajasta. Ei säästellä kuvia eikä palstatilaa, saavat samalla hiukan huilata mamurikollisuudesta kirjoittamisesta.
Mitäköhän pahuutta tuohonkin tapaukseen mahtaa liittyä, koulukiusaamista, syrjimistä, väkivaltaa, joka on tämän teon saanut aikaan. Kukaan ei tuollaista tee ihan vaan piruuttaan, ei edes valkoinen heteromies.
Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:49:37
Quote from: Bigot on 22.10.2015, 23:45:10
Lisäisin vielä, että mikä aste monikulttuuria maahan tarvitaan, jotta se alkaa tuottaa äärioikeistolaista väkivaltaa?
Niin joo juu maahanmuuttajien vika, että pohjoismainen mies ryhtyy koululastensurmaajaksi.
Monikulttuurin vika, osaltaan. Kuka ja miten siitä nyt onkaan vastuussa? Ei se siitä muutu pyörittelemällä sanojani nurin. Monikulttuuriset yhteiskunnat ovat väkivaltaisempia, vähemmän innovatiivisia, alemman luottamuksen maita.
Ja turha verrata Suomen ja Ruotsin rikoslukuja; niiden selitys on kantasuomalaisten ja kantaruotsalaisten kulttuuri- ja rotueroissa, ei Ruotsin monikulttuurissa.
Elcric: ei tässä mistään oikeutuksesta ole puhuttu. Vaan siitä luonnonlaista, että monikulttuuri luo kitkaa, mikä purkautuu myös oikeudettomasti.
Quote from: -PPT- on 22.10.2015, 23:55:10
Quote from: valla_valla on 22.10.2015, 23:00:29
Eikö olekin jännittävää, että esim Expressykkä tuli nyt ulos tekijän nimen ja kasvokuvan kanssa. Tätä samaa "journalismia" lehdykkä EI harrastanut Ikean ja vaikkapa Vikingin joukkoraiskauksen yhteydessä, jossa tekijät olivat pelkkiä ruotsalaisia. Ikeassa tekijän kerrottiin olevan pakolainen ja typerä lehti osittain sympatiseerasi tekijää, koska tämä oli kehitysmaalainen.
Odotan edelleen myös Löfvenin surunvalittelua Ikean suhteen.
(https://paavotajukangas.files.wordpress.com/2015/10/skc3a4rmbild-14.png)
Kaikki ovat jo turtuneita moiseen kaksinaismoralismiin eikä kukaan enää korvaansa lotkauta.
Näköjään Expressen pimittää tietoja, murhaajan kotiosoite henkilötunnus ja muiden perheenjäsenten kuvat "unohtuivat" tuosta "uutisesta".
Quote from: ISO on 23.10.2015, 00:00:33
Mukavaa kun lehdet saa nyt kirjoittaa ihan oikeasta valkoihoisesta tappajasta. Ei säästellä kuvia eikä palstatilaa, saavat samalla hiukan huilata mamurikollisuudesta kirjoittamisesta.
Mitäköhän pahuutta tuohonkin tapaukseen mahtaa liittyä, koulukiusaamista, syrjimistä, väkivaltaa, joka on tämän teon saanut aikaan. Kukaan ei tuollaista tee ihan vaan piruuttaan, ei edes valkoinen heteromies.
Vai peräti liian kelmeät verhot?
Quote from: Bigot on 22.10.2015, 21:25:10
Tässä kognitiivista dissonanssia anarkeille:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445481702741.html
Eli hyökkäysyritys lapsia kuljettaneeseen bussiin Israelissa. Pikku-uutinen. Julistuksellinen poliittis-rasistinen motiivi. Mutta ei varmaan viestiäkään tästä narkkien omilla sivuilla tai Rasmuksessa?
Mutta kun Israel paha. Tappaa viattomia puukottajia ja tuhoaa kouluja mistä vain vähän ammuskellaan sotilaita.
Alas imperialistinen sionismi, joka on vallannut jo melkein koko lähi-idän.. eikun siis...
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 23:55:49
Kulttuureja on vaikea muokata ja muuttuneet, sillä ne ovat muodostuneet pitkien aikojen kuluessa. (Lihavoin sanoja varmistuakseni, että näet ongelman kulttuurisena, et yksittäistapauksina.)
No jaa, suomalaiset naiset eivät voineet oikein liikkua yksin ravintoloissa ilman ahdistelua ja leimaamista vielä 1960-luvulla. 1970-luvulla se ei enää ollut mikään ongelma. Kulttuurit muuttuvat nopeasti tai hitaasti riippueen monista seikoista. Nykymaailmassa kulttuuriset muutokset voivat olla hyvinkin nopeita.
Äärioikeistolaisen maahanmuuttokriittisen kulttuurin ongelma tietenkin on, että kyse on yhdeasian liikkeestä ja tuo yksiasiaisuus perustuu epätasa-arvoiselle ajattelulle. Niin että kun se epätasa-arvoisuuteen liittyvä ongelma ratakaistaan niin jäljelle ei jää paljoakaan.
Quote from: Ajattelija2008 on 22.10.2015, 23:56:41Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:39:48Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 23:24:29Quote from: Golimar on 22.10.2015, 23:19:44Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:13:51Ihan oikeasti nyt. Pohjoismainen äärioikeistolaisia sympatioita omaava nuori mies surmaa TAAS koululapsia ja sinulla, kuten monella tässä ketjussa on otsaa syyttää siitäKIN maahanmuuttajia. Trendi tässä on. Äärioikeistolaisia symppaavien pohjoismaisten miesten kulttuuri tuottaa koululastentappajia.
Kyllä Afrikassa ja Lähi-idässä on varmasti tapettu paljon enemmän koululaisia ja aivan ilman pohjoismaisia mitä lie juttuja.
Lisäksi koululaisilla on etenkin Itä- ja Etelä-Afrikassa suuri todennäköisyys joutua raiskatuksi. Suomessa koulunkäynti on yleisesti ottaen turvallista. Mutta tietysti silti yksikin koulusurma missä tahansa on tuomittava.
Juu surmataanHAN Afrikassakin. Nyt ei puhuta siitä - oliko koulustasten surmaaja Trolhättänissa afrikkalainen tai muslmi. Onko kukaan kouluihin tai leireille tunkeutunut lastensurmaaja ollut afrikkalainen tai islmainuskoinen. EI ole. Nyt puhutaan äärioikeistolaisia ajatuksia ja maahanmuuttokritiikkiä sympatisoivasta pohjoismaisesta nuorten miesten kulttuurista, joka näyttää tilastojen valossa tuottavan koululastensurmaajia.
http://www.bbc.com/news/world-asia-30491435
Viime joulukuussa Pakistanin Taliban hyökkäsi kouluun ja surmasi 132 lasta. Myönnätkö erehtyneesi?
Huhtikuussa 2015 muslimiterroristit hyökkäsivät Keniassa yliopistoon. 147 kuoli, useita kymmeniä haavoittui. (http://www.nation.co.ke/counties/Garissa-University-College-under-attack/-/1107872/2673506/-/13a5c3i/-/index.html)
Helmikuussa 2014 terroristit hyökkäsivät Nigeriassa kouluun. 43 kuoli. (http://www.france24.com/en/20140225-more-40-killed-nigerian-school-massacre)
Jne.
Quote from: JT on 22.10.2015, 22:26:22
Ruotsin kaltaisessa monikulttuurisessa etnohelvetissä tällainen tapaus saattaa laukaista käyntiin mittavat rotumellakat. Ollaan jännän äärellä.
Miten ne mellakat erottaa normipäivästä?
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 00:02:24
Monikulttuurin vika, osaltaan. Kuka ja miten siitä nyt onkaan vastuussa? Ei se siitä muutu pyörittelemällä sanojani nurin.
"Monikulttuurin vika".
Kummelissa voitaisiin Kanada vaihtaa vastaukseen Monikulttuurii. Uskomatonta.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.10.2015, 00:05:49
Quote from: Ajattelija2008 on 22.10.2015, 23:56:41http://www.bbc.com/news/world-asia-30491435
Viime joulukuussa Pakistanin Taliban hyökkäsi kouluun ja surmasi 132 lasta. Myönnätkö erehtyneesi?
Huhtikuussa 2015 muslimiterroristit hyökkäsivät Keniassa yliopistoon. 147 kuoli, useita kymmeniä haavoittui. (http://www.nation.co.ke/counties/Garissa-University-College-under-attack/-/1107872/2673506/-/13a5c3i/-/index.html)
Helmikuussa 2014 terroristit hyökkäsivät Nigeriassa kouluun. 43 kuoli. (http://www.france24.com/en/20140225-more-40-killed-nigerian-school-massacre)
Jne.
Joo, kyllä te osaatte han-argumentoida, huomaan kyllä.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:04:42Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 23:55:49
Kulttuureja on vaikea muokata ja muuttuneet, sillä ne ovat muodostuneet pitkien aikojen kuluessa. (Lihavoin sanoja varmistuakseni, että näet ongelman kulttuurisena, et yksittäistapauksina.)
No jaa, suomalaiset naiset eivät voineet oikein liikkua yksin ravintoloissa ilman ahdistelua ja leimaamista vielä 1960-luvulla. 1970-luvulla se ei enää ollut mikään ongelma. Kulttuurit muuttuvat nopeasti tai hitaasti riippueen monista seikoista. Nykymaailmassa kulttuuriset muutokset voivat olla hyvinkin nopeita.
Totta. Mutta olennaista on kai se, mihin suuntaan muutokset tapahtuvat. 1950-luvulla Kairossa naiset liikkuivat vapaasti ilman huivia eikä ahdistelua juurikaan esiintynyt. 2010-luvulla lähes kaikki naiset käyttävät ainakin huivia mutta monet myös kasvohuntua ja lähes kaikkia ahdistellaan. Sama kehitys on tapahtunut monessa muussakin muslimimaassa.
En tiedä miten nuo pakistanin ym. terroristi-iskut liittyy mihinkään mitenkään mutta luettelempa minäkin sitten muutaman ikävän tapauksen:
9/11
Hiroshima
Dresden
Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:13:51
Quote from: Jorma M. on 22.10.2015, 22:04:19
Kyseessä taisi olla joko vastarintatoiminta ja/tai mielenterveystapaus. Uutiskuvien mukaan Trollhättan näyttäisi olevan etnohelvetti, lähellä Pakistania tms. Ihme ettei tämän tyyppisiä iskuja tapahdu Pohjoismaissa useammin.
Ihan oikeasti nyt. Pohjoismainen äärioikeistolaisia sympatioita omaava nuori mies surmaa TAAS koululapsia ja sinulla, kuten monella tässä ketjussa on otsaa syyttää siitäKIN maahanmuuttajia. Trendi tässä on. Äärioikeistolaisia symppaavien pohjoismaisten miesten kulttuuri tuottaa koululastentappajia.
Äläs nyt kuule selitä. Ihan tarpeeksi usein selitellään matujen ja mamujen tekosia sillä että maailman on potkinut päähän. En yhtään puolustele ketään joka on tarpeeksi tyhmä kajotakseen lapsiin, mutta ihan turha yrittää laittaa tätä paskaa maahanmuuttokriittisten niskaan.
Sekä tämä ja Breivik on ns. lone wolf tyyppejä.. tosin jälkimmäisellä oli älyä päässä, vaikka olisi psykopaatti. Jos joku meistä olisi saanut vihiä moisesta, siitä olisi ilmoitettu poliisille. Myös Breivik tiesi tämän, ja siksi salasi teon suunnitelmat myös läheisiltäään.
Mutta tietyissä maahanmuuttajayhteisöissä sikailu on ilmeisesti "maan tapa" koska sitä voidaan tehdä porukalla ilman että kukaan ilmiantaa. Ja siinäkin meiningissä on lapsia uhrina myös.
Ja ihan vaan sitten kaikille suvakeille jotka tulee tänne riekkumaan.. natsiksi ja rasistiksi kutsuminen on nykyään kunnianloukkaus, ja mä loukkaannun ainakin perkeleen helposti.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:04:42
Äärioikeistolaisen maahanmuuttokriittisen kulttuurin ongelma tietenkin on, että kyse on yhdeasian liikkeestä ja tuo yksiasiaisuus perustuu epätasa-arvoiselle ajattelulle. Niin että kun se epätasa-arvoisuuteen liittyvä ongelma ratakaistaan niin jäljelle ei jää paljoakaan.
Aika väsynyttä heiluttaa äärioikesto-leimakirvestä. Äärioikeistoksi kutsuminen vertautuu rasisti-huuteluihin. Pelkkää älämölöä, jolla ei ole mitään totuuspohjaa, eikä näin ollen minkäänlaista painoarvoa. Yleensä äärioikeisto- ja rasisti-huutelijat eivät edes pyri aitoon dialogiin, vaan jokaiseen kysymykseen saa vastaukseksi "rasisti" tai "äärioikeisto". Hauskinta on, että meitä kiihkouskovaisia, juutalaismyönteisiä pro-Israel hihhuleitakin kutsutaan äärioikeistoksi.
Maahanmuuttokriittisen kulttuurin kutsuminen yhden asian liikkeeksi hämmentää minua, koska se on totta. Maahanmuuttokriittinen skene keskittyy nimensä mukaisesti vain yhteen asiaan, eli maahanmuuttoon. En ymmärrä, mihin muuhun asiaan maahanmuuttokriittisen skenen tulisi keskittyä kuin maahanmuuttokritiikkiin?
Tasa-arvokysymys maahanmuuttokritiikkikin toki on, koska ei voi ajatella niin, että kaikki maailman ihmiset voisivat halutessaan muuttaa juuri Suomeen ja hyödyntämään rajallisia resurssejamme. Suomalaisilla on etuoikeus Suomen resursseihin. Tämä ei tietenkään poissulje humanitaarisen avun antamista muillekin, kustannustehokkain tapa auttaa muita kansoja, on suora apu lähtömaihin.
Quote from: Elcric12 on 22.10.2015, 23:58:17
Mikään aste monikulttuuria ei voi olla minkäänlainen oikeutus koulusurmille. Jos monikulttuuri luo kitkaa niin käytettävissä on demokraattiset keinot.
Mitkä demokraattiset keinot? Lehdistö ei kirjoita ja poliisi ei kerro.. mielenosoituksia saa häiriköidä.
Olen sanonut että epädemokraattiset keinot tulevat käyttöön kun tämä invaasio jatkuu ja jatkuu. Ja niin ne onkin.. täysjärkiset polttaa rakennuksia mistä on tulossa vastaanottokeskus, hullut heiluu miekan kanssa.
Jos lukee Hommaa tai esim. Jotain Rajaa mielenosoituksen puheita kuuntelee, huomaa tämä kehityssuunta on ollut täysin ennustettavissa ja hallitus ei kun painaa kaasua nähdessään jyrkänteen.
Ei tilanne tästä parane sillä että maahanmuuttokriittisille vittuillaan. Se ajaa meistä vain yhä useamman sille ääripolulle, mikä kuten ketjun alkupäästä selviää, oli ilmeisesti myös Breivikin ajatus, eli tehdä jotain sellaista että maltillinen ja demokraattinen maahanmuuttokritiikki ei saa enää tilaa. Ja niinhän siinä kävi pariksi vuodeksi. Mutta nyt tilanne on sellainen että en pysähdy tämän takia sekunniksikaan. Se tyyppi ei ole mun viiteryhmässä, vaan se on siinä ryhmässä mihin mä haluan estää ihmisiä joutumasta pakon edessä.
Jos maahanmuuttokriittisiä yritettäisiin kuunnella välillä jatkuvan vittuilun sijaan niin voisi tapahtua jotain positiivista. Et voi potkia ihmistä päähän loputtomiin ja odottaa ettei se potki takaisin, vaikka joku hullu olisikin ruotsissa heilunut miekan kanssa koulussa.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:10:56
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 00:02:24
Monikulttuurin vika, osaltaan. Kuka ja miten siitä nyt onkaan vastuussa? Ei se siitä muutu pyörittelemällä sanojani nurin.
"Monikulttuurin vika".
Kummelissa voitaisiin Kanada vaihtaa vastaukseen Monikulttuurii. Uskomatonta.
Oletko siis sitä mieltä, että monikulttuuri ei lisää kitkaa vai mitä yrität? Menikö yli hilseen?
Quote from: Bigot on 22.10.2015, 19:54:51
Jos tässä oli poliittinen motiivi, niin johan näitä Breivikin seuraajia on alkanut tupsahdella, vastahan oli Saksan puukotus ja on kai edes joku vastaanottokeskuspaloista kantisten tekoja? Yllättävän kauan tähän meni, Breivikin jälkeen odotin jatkoa nopeammin.
En vetäisi mitään johtopäätöksiä tästä teosta Breivikiin. Breivik oli hurmioitunut omista aatteelisista fantasioistaan. Samanlaista kiihkoonpaloa on Suomessa näkynyt korkeintaan televisiossa puhuvilta anarkisteilta, jotka ovat kertoneet tappofantasioistaan.
Breivik ei ole saanut seuraajia mahdollisesti siitäkään syystä, ettei Breivik ollut turhautunut omaan olemiseensa, vaan halusi oikeasti väkivaltaisuudella vaikuttaa aatteellisesti yhteiskuntaan. Samalla keksi sekopäisyydessään suunnitelman tuota varten. Breivik ei kuollut iskussaan, vaan jäi elämään. Toisin sanoen Breivikistä ei tullut minkäänlaista "marttyyria aatteensa puolesta".
Näillä kouluampujilla yms. tuo aatteellisuus kun ei ole mikään päämäärä, vaan oma turhautuminen.
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.10.2015, 18:39:54
Kyllä ne voi yrittää kirjoittaa manifesteja ala Pekka-Eric mutta ne on päälle liimattua höttöä jolla yritetään oikeuttaa tekoa jollain joka ei oikeastaan liity tekoon mitenkään.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:12:23
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.10.2015, 00:05:49
Quote from: Ajattelija2008 on 22.10.2015, 23:56:41http://www.bbc.com/news/world-asia-30491435
Viime joulukuussa Pakistanin Taliban hyökkäsi kouluun ja surmasi 132 lasta. Myönnätkö erehtyneesi?
Huhtikuussa 2015 muslimiterroristit hyökkäsivät Keniassa yliopistoon. 147 kuoli, useita kymmeniä haavoittui. (http://www.nation.co.ke/counties/Garissa-University-College-under-attack/-/1107872/2673506/-/13a5c3i/-/index.html)
Helmikuussa 2014 terroristit hyökkäsivät Nigeriassa kouluun. 43 kuoli. (http://www.france24.com/en/20140225-more-40-killed-nigerian-school-massacre)
Jne.
Joo, kyllä te osaatte han-argumentoida, huomaan kyllä.
Mistä lie opittu.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 23.10.2015, 00:28:26
Olen sanonut että epädemokraattiset keinot tulevat käyttöön kun tämä invaasio jatkuu ja jatkuu. Ja niin ne onkin.. täysjärkiset polttaa rakennuksia mistä on tulossa vastaanottokeskus, hullut heiluu miekan kanssa.
Jos lukee Hommaa tai esim. Jotain Rajaa mielenosoituksen puheita kuuntelee, huomaa tämä kehityssuunta on ollut täysin ennustettavissa ja hallitus ei kun painaa kaasua nähdessään jyrkänteen.
Ei tilanne tästä parane sillä että maahanmuuttokriittisille vittuillaan. Se ajaa meistä vain yhä useamman sille ääripolulle, mikä kuten ketjun alkupäästä selviää, oli ilmeisesti myös Breivikin ajatus, eli tehdä jotain sellaista että maltillinen ja demokraattinen maahanmuuttokritiikki ei saa enää tilaa.
Aika kylmäävältä uhkailulta kuulostaa.
Suvakit jo runkkaavat ringissä:
QuoteMaahanmuuttokriittisyyttä käytännössä, eli kuinka hommaforumin vakikäyttäjät kommentoivat Ruotsin koulusurmia:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1057073947665902&id=506827676023868 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1057073947665902&id=506827676023868)
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:32:20
Quote from: vihapuhegeneraattori on 23.10.2015, 00:28:26
Olen sanonut että epädemokraattiset keinot tulevat käyttöön kun tämä invaasio jatkuu ja jatkuu. Ja niin ne onkin.. täysjärkiset polttaa rakennuksia mistä on tulossa vastaanottokeskus, hullut heiluu miekan kanssa.
Jos lukee Hommaa tai esim. Jotain Rajaa mielenosoituksen puheita kuuntelee, huomaa tämä kehityssuunta on ollut täysin ennustettavissa ja hallitus ei kun painaa kaasua nähdessään jyrkänteen.
Ei tilanne tästä parane sillä että maahanmuuttokriittisille vittuillaan. Se ajaa meistä vain yhä useamman sille ääripolulle, mikä kuten ketjun alkupäästä selviää, oli ilmeisesti myös Breivikin ajatus, eli tehdä jotain sellaista että maltillinen ja demokraattinen maahanmuuttokritiikki ei saa enää tilaa.
Aika kylmäävältä uhkailulta kuulostaa.
Opettele luetun ymmärtäminen. Jos taloustieteilijä ennustaa laman, aiheuttiko hän sen?
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 00:30:00
Oletko siis sitä mieltä, että monikulttuuri ei lisää kitkaa vai mitä yrität? Menikö yli hilseen?
Kunhan vain ihmettelen sitä, ettei minkäänlaista selkkärankaa vastuunkantoon näytä löytyvän. Kyllä tässä on kyse ihan pohjoismaisesta ongelmasta, ongelman ulkoistaminen ja muiden syyttely on selkärangatonta pakoilua.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:35:44
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 00:30:00
Oletko siis sitä mieltä, että monikulttuuri ei lisää kitkaa vai mitä yrität? Menikö yli hilseen?
Kunhan vain ihmettelen sitä, ettei minkäänlaista selkkärankaa vastuunkantoon näytä löytyvän. Kyllä tässä on kyse ihan pohjoismaisesta ongelmasta, ongelman ulkoistaminen ja muiden syyttely on selkärangatonta pakoilua.
Kerro nyt enemmällä kuin yhdellä virkkeellä miten me ollaan tästä vastuussa.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:04:42
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 23:55:49
Kulttuureja on vaikea muokata ja muuttuneet, sillä ne ovat muodostuneet pitkien aikojen kuluessa. (Lihavoin sanoja varmistuakseni, että näet ongelman kulttuurisena, et yksittäistapauksina.)
No jaa, suomalaiset naiset eivät voineet oikein liikkua yksin ravintoloissa ilman ahdistelua ja leimaamista vielä 1960-luvulla. 1970-luvulla se ei enää ollut mikään ongelma. Kulttuurit muuttuvat nopeasti tai hitaasti riippueen monista seikoista. Nykymaailmassa kulttuuriset muutokset voivat olla hyvinkin nopeita.
Äärioikeistolaisen maahanmuuttokriittisen kulttuurin ongelma tietenkin on, että kyse on yhdeasian liikkeestä ja tuo yksiasiaisuus perustuu epätasa-arvoiselle ajattelulle. Niin että kun se epätasa-arvoisuuteen liittyvä ongelma ratakaistaan niin jäljelle ei jää paljoakaan.
Toivottavasti Suomeen junailtujen kulttuurien piirteet ovat nopealla aikavälillä muuttuvaisia erimuotoisten pahoinpitelyjen suhteen.
Häiritsee ja huonoa oloa aiheuttaa se, että joutuu kokemaan kaiken törppöyden ihan omasta kulttuurista lähtevien ihmisten takia.
Mikä hemmetin yhdenasian liike ?
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:35:44Quote from: Bigot on 23.10.2015, 00:30:00Oletko siis sitä mieltä, että monikulttuuri ei lisää kitkaa vai mitä yrität? Menikö yli hilseen?
Kunhan vain ihmettelen sitä, ettei minkäänlaista selkkärankaa vastuunkantoon näytä löytyvän. Kyllä tässä on kyse ihan pohjoismaisesta ongelmasta, ongelman ulkoistaminen ja muiden syyttely on selkärangatonta pakoilua.
Millä tavalla Sinä kannat olettamaasi vastuuta tämänpäiväisistä koulusurmista? Entä niistä kymmenistä syntymättömistä lapsista, jotka tänäänkin surmattiin Suomessa?
Nollatoleranssi:
Kyllä minun nähdäkseni Breivikkin oli pettynyt elämäänsä, vaikkei ihan niin syrjäytynyt ollutkaan kuin nämä muut.
Kyllähän Suomestakin intohimoisia kulttuurimarxismista puhuvia löytyy. Vallankumous- ja väkivaltafantasioistaan en osaa sanoa, kun en seuraa palstoja, joilla sellaista saisi esittää. Tai joskus oli kyllä se yksi aivan kajahtanut natsipalsta, jossa suunnittelivat mamujen ampumisia. Oliko sitten pelkkää trollausta tai SUPO:n ansa? En muista palstan nimeä nyt.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:35:44
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 00:30:00
Oletko siis sitä mieltä, että monikulttuuri ei lisää kitkaa vai mitä yrität? Menikö yli hilseen?
Kunhan vain ihmettelen sitä, ettei minkäänlaista selkkärankaa vastuunkantoon näytä löytyvän. Kyllä tässä on kyse ihan pohjoismaisesta ongelmasta, ongelman ulkoistaminen ja muiden syyttely on selkärangatonta pakoilua.
Eivät luonnonlait minun vastuunkannollani muutu. Enkä edelleenkään pidä monikulttuuria siunauksena Suomelle, vaikka tänäinen tappaja olikin tykännyt SD:stä. (ja Mandelasta)
Oliko muuta?
Quote from: vihapuhegeneraattori on 23.10.2015, 00:35:02
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:32:20
Quote from: vihapuhegeneraattori on 23.10.2015, 00:28:26
Olen sanonut että epädemokraattiset keinot tulevat käyttöön kun tämä invaasio jatkuu ja jatkuu. Ja niin ne onkin.. täysjärkiset polttaa rakennuksia mistä on tulossa vastaanottokeskus, hullut heiluu miekan kanssa.
Jos lukee Hommaa tai esim. Jotain Rajaa mielenosoituksen puheita kuuntelee, huomaa tämä kehityssuunta on ollut täysin ennustettavissa ja hallitus ei kun painaa kaasua nähdessään jyrkänteen.
Ei tilanne tästä parane sillä että maahanmuuttokriittisille vittuillaan. Se ajaa meistä vain yhä useamman sille ääripolulle, mikä kuten ketjun alkupäästä selviää, oli ilmeisesti myös Breivikin ajatus, eli tehdä jotain sellaista että maltillinen ja demokraattinen maahanmuuttokritiikki ei saa enää tilaa.
Aika kylmäävältä uhkailulta kuulostaa.
Opettele luetun ymmärtäminen. Jos taloustieteilijä ennustaa laman, aiheuttiko hän sen?
Luetunymmärtämisessä ei vikaa, omaa toimintaa koskeva "ennustaminen" kuulostaa vahvasti uhkailulta. Vai meinaatko, että toiminta on täysin itsestä ja omasta tahdosta riippumatonta?
Kokeillaan taas tätä matemaattista lähestymistapaa.
Olkoon väkivaltarikollisten kantaväestön edustajien lukumäärä x. Olkoon väkivaltarikollisten ulkomaalaisten lukumäärä y. Täysin riippumatta siitä, paljonko x ja y ovat, ja jopa riippumatta siitä, onko jompikumpi niistä suurempi kuin toinen, voidaan todeta seuraavaa:
Meidän vaihtoehtomme eivät ole x ja y. Meidän vaihtoehtomme ovat x ja x+y.
Poliittisilla valinnoilla voimme pyrkiä pitämään sekä x:ää pienenä että y:tä pienenä, mutta rehellistä olisi tunnustaa, että jossain määrin ne ovat eri valintoja.
^^ Me ≠ minä.
^ Minä epäilen, että yhtälössä on myös kertoimia. X kasvaa Y:n myötä.
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 00:40:26
Kyllähän Suomestakin intohimoisia kulttuurimarxismista puhuvia löytyy. Vallankumous- ja väkivaltafantasioistaan en osaa sanoa, kun en seuraa palstoja, joilla sellaista saisi esittää
Nuo kommentit oli siis esitetty televisiossa (toisessa lähetyksessä haastateltiin "anarkistipomoa" Suvi Auvista ja toisessa oli "kommunistianarkisti" A-talkissa). Eivät herättäneet erikoisempaa huomiota. Jotakin osviittaa sanomisiin tästä ketjusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,102925.0.html).
Quote from: Oami on 23.10.2015, 00:43:06
Kokeillaan taas tätä matemaattista lähestymistapaa.
Olkoon väkivaltarikollisten kantaväestön edustajien lukumäärä x. Olkoon väkivaltarikollisten ulkomaalaisten lukumäärä y. Täysin riippumatta siitä, paljonko x ja y ovat, ja jopa riippumatta siitä, onko jompikumpi niistä suurempi kuin toinen, voidaan todeta seuraavaa:
Meidän vaihtoehtomme eivät ole x ja y. Meidän vaihtoehtomme ovat x ja x+y.
Poliittisilla valinnoilla voimme pyrkiä pitämään sekä x:ää pienenä että y:tä pienenä, mutta rehellistä olisi tunnustaa, että jossain määrin ne ovat eri valintoja.
Tavallaan x:n ja y:n olemassa olo myös antaa tilaa esim. z:lle, koska huolia vailla oleva psykopaatti puuhailee omiaan kartoittamatta sen kummemmin em. muuttujia, ja esim. tappaa.
Valinta sekin tietenkin, mutta epätoivottavaa ja epätoivoista myös.
Quote from: Elcric12 on 22.10.2015, 23:58:17
Mikään aste monikulttuuria ei voi olla minkäänlainen oikeutus koulusurmille. Jos monikulttuuri luo kitkaa niin käytettävissä on demokraattiset keinot.
Nämä "koulusurma" tai "turhautumistappo/murhaiskut" kohdistuvat sattumanvaraisesti mihin tahansa tahoihin ja ovat yksilöiden tekemiä. Sen takia niiden perusteella on mahdotonta tehdä mitään yhteiskunnallisia päätelmiä. Niitä on myös sen takia lähestulkoon mahdotonta estää, koska tekoja ei pystytä välttämättä ennalta-arvaamaan etukäteen.
Eri asia ovat sitten kranaatti-iskut tai järjestelmälliset hyökkäykset vaikkapa lapsiin ja nuoriin tiettyjen tahojen toimesta (erityyppiset katujengi-ilmiöt yms.).
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:41:12
(naps)
Luetunymmärtämisessä ei vikaa, omaa toimintaa koskeva "ennustaminen" kuulostaa vahvasti uhkailulta. Vai meinaatko, että toiminta on täysin itsestä ja omasta tahdosta riippumatonta?
Missäs vaiheessa puhuin omasta toiminnasta. Ennustan että JOTKUT tulevat epätoivoissaan turvautumaan äärimmäisiin keinoihin. Siinä mun tekemisillä tai tekemättä jättämisellä ole paljon väliä.
Vai väitätkö että tämä ja ne muut kärähtäneet VOKit Ruotsissa on mun syytä? Tai Hommalaisten yleensä? Väitä, pliis, väitä.
http://mvlehti.net/2015/10/22/ruotsissa-paloi-taas-suunniteltu-vastaanottokeskus/
Quote from: vihapuhegeneraattori on 23.10.2015, 00:35:02
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:32:20
Quote from: vihapuhegeneraattori on 23.10.2015, 00:28:26
Olen sanonut että epädemokraattiset keinot tulevat käyttöön kun tämä invaasio jatkuu ja jatkuu. Ja niin ne onkin.. täysjärkiset polttaa rakennuksia mistä on tulossa vastaanottokeskus, hullut heiluu miekan kanssa.
Jos lukee Hommaa tai esim. Jotain Rajaa mielenosoituksen puheita kuuntelee, huomaa tämä kehityssuunta on ollut täysin ennustettavissa ja hallitus ei kun painaa kaasua nähdessään jyrkänteen.
Ei tilanne tästä parane sillä että maahanmuuttokriittisille vittuillaan. Se ajaa meistä vain yhä useamman sille ääripolulle, mikä kuten ketjun alkupäästä selviää, oli ilmeisesti myös Breivikin ajatus, eli tehdä jotain sellaista että maltillinen ja demokraattinen maahanmuuttokritiikki ei saa enää tilaa.
Aika kylmäävältä uhkailulta kuulostaa.
Opettele luetun ymmärtäminen. Jos taloustieteilijä ennustaa laman, aiheuttiko hän sen?
Voi se taloustieteilijä olla aiheuttamassa lamaakin, jos itsellään on siihen jonkinlainen motiivi. Jos "taloustieteilijällä" on sijoituksia ja arvostusta vaikkapa maailmanlaajuisesti, niin kyllähän sillä on aika lailla merkitystä fyrkkapolitiikkaan.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 23.10.2015, 00:57:44
Ennustan että JOTKUT tulevat epätoivoissaan turvautumaan äärimmäisiin keinoihin. Siinä mun tekemisillä tai tekemättä jättämisellä ole paljon väliä.
Aivan ensimmäiseksi tuomitsen tämän järjettömän teon ja surunvalittelut kärsineille omaisineen.
Valitettavasti uskon, että elämme viimeisiä hetkiä, kun yksittäinen tällainen tapahtuma värähdyttää.
Pian se on jokapäiväistä, puolin ja toisin, läpi Euroopan.
We Didn't Start the Firehttps://www.youtube.com/watch?v=eFTLKWw542g (https://www.youtube.com/watch?v=eFTLKWw542g)
Kyllähän esim Pegidan suosio Saksassa ja sekin kuinka hysteerisesti ja korostetun vihamielisesti poliitikot ko liikkeeseen suhtautuvat on osoitus siitä, että Euroopassa ollaan menossa jonkin kriittisen rajan yli, mitä kansalaiset eivät enää sulata.
Varmasti Ruotsissa ja Saksassa on paljon ihmisiä, jotka suhtautuvat periaatteessa myötämielisesti maahanmuuttoon mutta ajattelevat että oma kapasiteettikyky pitää muistaa. Kun sekä Ruotsin että Saksan hallitukset toimivat kuin järkensä olisivat menettäneet niin parlamentaariset keinot eivät enää riitä. Valitettavasti jotkut sortuvat laittomuuksien tielle mutta ei sekään hyvää kerro että täysin lailliset toimet kuten mielenosoitukset demonisoidaan ylimpiä poliitikkoja myöten kutsumalla osanottajia rotiksi ja pohjasakaksi.
Quote from: Oami on 23.10.2015, 00:43:06
Kokeillaan taas tätä matemaattista lähestymistapaa.
Olkoon väkivaltarikollisten kantaväestön edustajien lukumäärä x. Olkoon väkivaltarikollisten ulkomaalaisten lukumäärä y. Täysin riippumatta siitä, paljonko x ja y ovat, ja jopa riippumatta siitä, onko jompikumpi niistä suurempi kuin toinen, voidaan todeta seuraavaa:
Meidän vaihtoehtomme eivät ole x ja y. Meidän vaihtoehtomme ovat x ja x+y.
Poliittisilla valinnoilla voimme pyrkiä pitämään sekä x:ää pienenä että y:tä pienenä, mutta rehellistä olisi tunnustaa, että jossain määrin ne ovat eri valintoja.
Eihän tuo ole mikään matemaattinen malli, koska siinä ei ole yhtään numeroa! Mutta miksi teet tästä sukupuolikysymyksen? Yleisimmät vaihtoehdot ova XY ja XX. Myös X (Turner) ja XXY(Klinefelter) , XYY(supermiehet) ja XXX(supernaiset) ovat mahdollisia. Lisäksi joitakin muitakin variaatioita, mutta koska aihe on substanssiosaamiseni ulkopuolella, en jatka tämän enempää. :P
Parempi malli kuvaamaan kantaväestön ja maahanmuuttajien eroja, on tehdä jako A-luokkaan ja B-luokkaan. Olkoon kantaväestö parasta A-ryhmää ja muu maailma B-luokkaa. Näin tästä ei tule niin hirvittävän sukupuolisesti normittunutta polemiikkia. Pysyy feministit pois kimpusta.
QuoteLehti: Koulusurman toinen uhri oli 17-vuotias Ahmed - "Rakastin häntä niin paljon"
Trollhättanissa kouluun hyökännyt nuori tappoi kaksi henkilöä. Toinen uhreista oli 20-vuotias koulunkäyntiavustaja ja toinen 17-vuotias koululainen. Expressenin mukaan menehtynyt koululainen oli nimeltään Ahmed Hassan.
Pojan äiti Kiin Mohamed Ali kertoo Expressenille juosseensa heti koululle kuultuaan miekkahyökkäyksestä kello kymmenen jälkeen aamulla.
- Olin niin peloissani. Etsin ja etsin, mutta en löytänyt Ahmedia mistään. Lopulta poliisi tuli kertomaan, että Ahmed on sairaalassa, äiti kertoo.
Sairaalassa äiti sai kuulla, että Ahmed oli saanut hengenvaarallisia vammoja ja joutuu vaikeaan leikkaukseen. Kiin Mohamed Ali odotti tuntien ajan uutisia poikansa tilasta.
Lopulta hän kuuli musertavan uutisen.
- He sanoivat, että hän ei selviytynyt. Olen niin surullinen. Rakastin häntä niin paljon. Hän oli niin kiltti ja avulias poika, äiti kertoo Expressenille.
Perhe muutti Trollhättaniin kolme vuotta sitten. Ahmed syntyi Somaliassa, ja perhe muutti Ruotsiin vuonan 2012. Ahmedilla oli kahdeksan sisarusta.
- Hänen veljensä ja siskonsa ovat valtavan surullisia. Me kaikki itkemme, äiti sanoo.
- Ahmed rakasti pelata jalkapalloa ja muita pelejä. Hän piti koulunkäynnistä ja oli hyvin onnellinen ja kiltti, minun poikani. Rakastin häntä niin paljon.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102220548905_ul.shtml)
Quote from: Kerttu Täti on 22.10.2015, 23:49:37
Palstalla soputan ajatteluni palstan ajattelutapoihin.
Ihanko oikeesti? Jos tuolla kommentilla ajattelit mitätöidä aivopierusi, niin :facepalm:
QuoteExpressen: Koulunkäyntiavustaja kuoli suojellessaan oppilaita - "Hän on sankari"
Trollhättanin kouluiskussa menehtynyt koulunkäyntiavustaja Lavin Eskandar, 20, kuoli puolustaessaan oppilaitaan, kertoo ruotsalainen Expressen.
20-vuotias koulunkäyntiavustaja Lavin Eskandar oli yksi ensimmäisistä henkilöistä, jota miekalla aseistautunut mies haavoitti Kronanin koulussa torstaina.
Silminnäkijät kertovat Expressenille, kuinka naamioitunut 21-vuotias mies astui koulun pohjakerroksessa olevaan kahvilaan. Kun hyökkääjä heilautti miekkansa oppilaita kohti, Eskandar ryntäsi tämän kimppuun.
Hän sai osuman miekasta ja menehtyi vammoihinsa.
- Hän on sankari, kertoo yksi oppilas Expressenille.
Eskandarin perhe oli illalla sokissa tapahtuneesta. Myös he ovat saaneet tietää, että Lavin toimi koululla sankarillisesti.
- Hän oli maailman hienoin mies, sanoo isoveli Leith Eskandar Expressenille.
Koululaisten ja heiden perheidensä silmissä Lavin on sankari.
- Tiedän vain sen, että hän huolehti muista, ei itsestään. Hän yritti suojella lapsia. Hän oli ainoa, jonka onnistui pysäyttää rikollinen, Leith Eskandar sanoo.
- Hän on koko kaupungin kuningas ja sankari.
Lavin Eskandar työskenteli Kronan koululla koulunkäyntiavustajana yhdelle oppilaalle. Ystävien mukaan hän oli arvostettu ja kiltti mies, joka rakasti erityisesti musiikin parissa työskentelyä.
Lavin harrasti myös elokuvien ja videoiden tekemistä. Hän tuotti veljensä ja ystäviensä kanssa musiikkivideoita useille ruotsalaisartisteille. Videoita on katsottu Youtubessa useita miljoonia kertoja.
- Hän oli liian nuori kuolemaan, sanoi Lavinin hyvä ystävä Expressenille koulun edustalla.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102320548947_ul.shtml)
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:04:42
No jaa, suomalaiset naiset eivät voineet oikein liikkua yksin ravintoloissa ilman ahdistelua ja leimaamista vielä 1960-luvulla. 1970-luvulla se ei enää ollut mikään ongelma. Kulttuurit muuttuvat nopeasti tai hitaasti riippueen monista seikoista. Nykymaailmassa kulttuuriset muutokset voivat olla hyvinkin nopeita.
Ja nyt suvakit haluavat nopeasti kumota kaikki myönteiset muutokset, jotka suomalaisessa kulttuurissa on saavutettu 100 vuoden sivistystoiminnan seurauksena. Jatkossa miehet taas määrää ja kantasuomalaisetkin naiset vikisevät kotona keittiössä tai muuten suvun miehet rankaisevat.
Haudoilla tanssi on alkanut ja median torakat ryömivät esiin agendoineen.
Sword attack blamed on the Sweden Democrats
The 21-year-old man suspected of sword attack in a school in Trollhättan now singled out as the extreme right in swedish media. At the same time journalists like DN-profile Henrik Arnstad blame the deed on the Sweden Democrats.
Several newspapers during Thursday referred to the extreme left Expo, who has examined the Likes 21-year-old made on his Youtube account.
Among other things, the man who was shot by police this morning and later in the day died of his injuries, have approved clip released by "a leading Swedish neo-fascist bloggers and opinion leaders." One other film "glorify Nazi Germany," according to the magazine.
Expo also points out that the 21-year-old showed sympathy for the Sweden Democrats' campaign for a referendum on asylum immigration to Sweden.
On Twitter several journalists blame the Sweden Democrats for the attack. Today's News-profile Henrik Arnstad (in swedish)now draws parallels to Breivik.
"Indication that the killer 'backed the demands for an end to immigration to Sweden. Has SD had its Breivik?" the 48-year-old tweeted.
"Being a part of the SD environment is that daily marinated in planning the murder, terror dreams and political violence. The most horrible normalized," he continues.
Arnstad also claims that the helmet that 21-year-old wore when he carried out the killings is German.
"Dressed as a Nazi soldiers and carried out his murders?" he writes.
Freelance journalist Kolbjörn Guwallius are on the same line as Arnstad when it comes to SD's role.
"Obviously chaos description and call for supporters to work outside the established system will have consequences," he tweets.
"From threatening iron pipes to the bloody sword," concludes Kjell Haglund Editorial Director of Make Your Mark.
http://www.friatider.se/sv-rdattacken-skylls-p-sverigedemokraterna
Siinä ei pitkään mennyt.
Expressen näyttää olevan tyypillinen rasistien lehti. Nimi, naama ja etnisyys heti juhlinnan kohteena kun kävi ilmi ettei tekijä ollut neekeri ja/tai muslimi. Ällöttävää epäjournalismia ja kiihotusta.
Quote from: Kuli on 23.10.2015, 02:05:39Siinä ei pitkään mennyt.
Tapauksesta revitään tietysti kaikki mahdollinen hyöty irti, vaikka luulisi, että uhrien ja tekijän läheisten tuska pysäyttäisi edes hetkeksi.
Daily Mailin jutussa (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3284339/Five-injured-sword-attack-Swedish-school-suspect-shot.html) on viittaus äärioikeistoon:
QuoteAn investigation by magazine Expo into Lundin-Petterson's social media activities found that he had 'liked' several YouTube videos glorifying Nazi Germany.
He had also showed support for anti-immigration party Sweden Democrats, and other right-wing politicians on Facebook.
Kommenttiosio sisältää tyypillisesti hyvinkin nuivia näkemyksiä Ruotsin tilanteesta.
Guardian (http://www.theguardian.com/world/2015/oct/22/pupils-wounded-in-sword-attack-at-swedish-school) ei nähtävästi salli kommentointia lainkaan, vaikka tapahtunut on sivuston pääuutisena tällä hetkellä. Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/sweden/11949104/Swedish-school-killer-watched-Nazi-videos-before-attack.html) kertoo muun muassa tekijän katsomista videoista:
QuoteLundin-Pettersson's social media profiles revealed right-wing and anti-immigration sympathies.
According to Expo, a Swedish magazine which tracks the extreme Right, said the YouTube videos he watched speak of the "multicultural project from hell", rue the "Jewish media-control of Western civilisation", and underline "the importance of race in society," the reporters noted.
A day before his attack, he 'liked' the song When Evil Speaks by the Belgian electro-industrial group Suicide Commando.
He also watched a video collage of Nazi military footage from the Second World War.
Quote from: Oami on 23.10.2015, 00:43:06
Kokeillaan taas tätä matemaattista lähestymistapaa.
Olkoon väkivaltarikollisten kantaväestön edustajien lukumäärä x. Olkoon väkivaltarikollisten ulkomaalaisten lukumäärä y. Täysin riippumatta siitä, paljonko x ja y ovat, ja jopa riippumatta siitä, onko jompikumpi niistä suurempi kuin toinen, voidaan todeta seuraavaa:
Meidän vaihtoehtomme eivät ole x ja y. Meidän vaihtoehtomme ovat x ja x+y.
Poliittisilla valinnoilla voimme pyrkiä pitämään sekä x:ää pienenä että y:tä pienenä, mutta rehellistä olisi tunnustaa, että jossain määrin ne ovat eri valintoja.
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 00:43:51
Minä epäilen, että yhtälössä on myös kertoimia. X kasvaa Y:n myötä.
Suomessa nyt kuitenkin esim. henkirikoskuolleisuus on voimakkaasti laskenut samaan aikaan, kun maahanmuutto on lisääntynyt.
Quote from: Zoroaster on 23.10.2015, 02:39:26
Quote from: Oami on 23.10.2015, 00:43:06
Kokeillaan taas tätä matemaattista lähestymistapaa.
Olkoon väkivaltarikollisten kantaväestön edustajien lukumäärä x. Olkoon väkivaltarikollisten ulkomaalaisten lukumäärä y. Täysin riippumatta siitä, paljonko x ja y ovat, ja jopa riippumatta siitä, onko jompikumpi niistä suurempi kuin toinen, voidaan todeta seuraavaa:
Meidän vaihtoehtomme eivät ole x ja y. Meidän vaihtoehtomme ovat x ja x+y.
Poliittisilla valinnoilla voimme pyrkiä pitämään sekä x:ää pienenä että y:tä pienenä, mutta rehellistä olisi tunnustaa, että jossain määrin ne ovat eri valintoja.
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 00:43:51
Minä epäilen, että yhtälössä on myös kertoimia. X kasvaa Y:n myötä.
Suomessa nyt kuitenkin esim. henkirikoskuolleisuus on voimakkaasti laskenut samaan aikaan, kun maahanmuutto on lisääntynyt.
Eivätkai mamut niin paljon rikoksia tee, että heidän maahantulonsa näkyisi jo parissa kuukaudessa rikostilastoissa? Mamuja on tullut näin paljon vasta niin vähän aikaa, että tilastot kerkiävät vielä rumentumaan.
Laajempi maahanmuutto alkoi 1990-luvulla, johon verrattuna henkirikoskuolleisuus on laskenut voimakkaasti. Tämän perusteella kerroin on negatiivinen eikä kyse ole eri valinnoista. Korrelaatio ei tietenkään tarkoita kausaatiota, mutta voisitte te silti pitää spekulaationne edes hivenen kosketuksissa maanpintaan.
Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos, maahanmuuttajien rikollisuus Suomessa 2014
http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf (http://www.optula.om.fi/material/attachments/optula/julkaisut/tutkimuksia-sarja/XZ5bk8f2H/265_Lehti_ym_2014.pdf)
S.40
Quote...
Maahanmuuttajien kokonaishenkirikollisuustaso oli reilun kolmanneksen kantaväestön rikollisuustasoa korkeampi.
...
(http://s28.postimg.org/asy4dkehp/Ma_Mu_Henkirikokset.jpg)
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:04:42
No jaa, suomalaiset naiset eivät voineet oikein liikkua yksin ravintoloissa ilman ahdistelua ja leimaamista vielä 1960-luvulla.
Älä puhu tuomaskuonaa. Kyllä jo ainakin 1920- ja 1930-luvuilla akatkin kulkivat ravintoloissa, eikä heidän sukunsa heitä sen takia kivittänyt.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:04:42
Äärioikeistolaisen maahanmuuttokriittisen kulttuurin ongelma tietenkin on, että kyse on yhdeasian liikkeestä ja tuo yksiasiaisuus perustuu epätasa-arvoiselle ajattelulle. Niin että kun se epätasa-arvoisuuteen liittyvä ongelma ratakaistaan niin jäljelle ei jää paljoakaan.
Oletko koskaan ottanut päätäsi pois takapuolestasi ja pohtinut koko egalitarismi-idean järjettömyyttä? Jos kaikki on tasa-arvoista, ei ole enää mitään hyvää ja arvokasta tai huonoa ja arvotonta; Ladasta ja Rolls-Roycesta tulee samanlaisia tai mafioso ja lainkuulianen kansalainen ovatkin yhtä arvokkaita. Timo Hännikäinen käsittelee koko egalitarismin järjettömyyttä hienosti täällä: http://sarastuslehti.com/2013/03/21/kaikki-samanlaisia-kaikki-eriarvoisia/
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:35:44
Kunhan vain ihmettelen sitä, ettei minkäänlaista selkkärankaa vastuunkantoon näytä löytyvän. Kyllä tässä on kyse ihan pohjoismaisesta ongelmasta, ongelman ulkoistaminen ja muiden syyttely on selkärangatonta pakoilua.
Mitä horiset? Länsimaisen oikeuskäsityksen, ja se pohjautuu roomalaiseen laikiperinteeseen, vastuu kuuluu vain ja ainoastaan rikoksen tekijälle, ei hänen veljelleen, suvulleen saatikka kansalleen.
Mitä tulee mahdolliseen itseruoskinnan ja voivottelun puutteeseen, kyse on vaan nykyajan sentimentaalisen infantilismin "puutteesta". Timo Vihavainen kirjoitti taannoin:"Muuan sentimentalismin ilmaus on sen banaalin tosiasian jatkuva ja sinnikäs kertaaminen, että massamurhat ovat väärin. Asian jauhamisen tavoitteena ei tietenkään ole asian varsinainen todistaminen, koska kukaan normaali ihminen ei voisi olla muuta mieltä, vaan kieriskely sen pohdiskelemisen tuottamassa nautinnossa, jonka tuottavat sekä sääli kärsiviä kohtaan, että viha syyllisiä kohtaan."
En jaksa lukea tätä ketjua kuin sen verran, että taas väännetään taustaisuutta ...
Oli syy nyt sitten monikulttuurissa, piparin puutteessa tai vaikka kyläsepän sysissä, niin tekijä oli kantaruotsalainen. Luuseri mikä luuseri, menee tappamaan viattomia lapsia, KOULUUN! :o
Surullinen olen kuolonuhrien omaisten puolesta ja toivon pikaista paranemista eloonjääneille uhreille.
Hemmo vaikuttaa siltä kuin sen Star Wars Dart Vader hahmo olisi kilahtanut päähän. Samanlainen ilmiö kuin yhdysvalloissa ollut "jokeri"-tappaja. Tämäkin oli vetänyt murhatöiden ajaksi roolihahmon päälle.
(http://img.thesun.co.uk/aidemitlum/archive/01553/HolmesPage01_1553320a.jpg)
Molempia tappajia näyttäisi yhdistävän yksi asia. Kumpikaan ei kykene erottamaan todellisuuden ja voimakkaan fiktiohahmon välistä eroa ja kumpikin oli sairaalloisen kiinnostunut näiden aseista ja valinnoista ja innostuksesta "pimeään".
(http://media.comicbook.com/uploads1/2015/04/darth-vader-rebels-season-2-132196.jpg)
Kaverilla saksalainen kypärä, naamio, mustat vaatteet ja aseena miekka. Jotenkin tuli tämä Dartti heti mieleen. Ja tähtiensota elokuvan uusi tuleminen. Voin toki olla väärässä mutta tällaiselta tämä joukkosurma vaikuttaisi. Eräänlainen kopio ja sairas näytelmä harhaisen mielen tuotteena. Eli oma versionsa Dartista...
(http://is12.snstatic.fi/img/626/1289059888435.jpg)
ps Toinen merkittävä huomio liittyy hyypiön käytökseen. Ensin poseeraa kuin Dartti saman porukan keskellä joita alkaa kohta tappamaan. Merkittävä ero näihin varsinaisiin koulusurmien tekijöihin jotka eivät juuri poseeraa vaan alkavat heti tappamaan. Tämä viittaisi roolihahmokäytökseen. Jäkimmäiset lähinnä kävelee tilaan jossa alkavat tekemään murhatöitään.
pps sääli ettemme saa koskaan tietää kun vihervasemmistolainen roskamedia on jämähtänyt äärioikeistoaharhoihinsa ja uutis projekti ei ole asian vaan politiikan tekeminen.
Vaikuttaa Beta/omega urokselta, jolla on ollut kovasti sosiaalisia ongelmia, luultavasti jonkinlaisia autismi/asperger taipumuksia myös.
"jokeri" - tappaja sopii profiiliin, kuten myös Virginia Tech ampuja
https://en.wikipedia.org/wiki/Seung-Hui_Cho (https://en.wikipedia.org/wiki/Seung-Hui_Cho)
ja tämä lastentappaja
ja Elliot Rodger, joka teki tämän joukkomurhan
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Isla_Vista_killings][http://www.biography.com/people/adam-lanza-21068899/url]
ja Elliot Rodger, joka teki tämän joukkomurhan
[url]https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Isla_Vista_killings (http://[http://www.biography.com/people/adam-lanza-21068899/url)
Listaa voisi varmasti jatkaa.
Quote from: Zoroaster on 23.10.2015, 02:39:26
Suomessa nyt kuitenkin esim. henkirikoskuolleisuus on voimakkaasti laskenut samaan aikaan, kun maahanmuutto on lisääntynyt.
"Esim." henkirikoskuolleisuus? Mikä muu? Henkirikoskuolleisuus on ollut aika pitkällä laskevalla trendillä hyvin laajasti länsimaissa. Selitykseksi olen vuosien varrella nähnyt nostettavan tai esitettävän niin suurten sotaikäluokkien vanhenemista, vapaata aborttioikeutta kuin parantunutta pahoinpitelyjen uhrien ensiohoitoakin.
Quote from: Zoroaster on 23.10.2015, 03:35:13
Laajempi maahanmuutto alkoi 1990-luvulla, johon verrattuna henkirikoskuolleisuus on laskenut voimakkaasti. Tämän perusteella kerroin on negatiivinen eikä kyse ole eri valinnoista. Korrelaatio ei tietenkään tarkoita kausaatiota, mutta voisitte te silti pitää spekulaationne edes hivenen kosketuksissa maanpintaan.
Erinomattaisenkin oiva, käytännön läheinen ja lähes maata hipova esimerkki: maahanmuutto vähentää
henkirikoksia? Muuta rikollisuutta se sitten lisääkin, mutta älkäämme takertuko joutavuuksiin.
Maahanmuutto vähentää henkirikoksia samalla maanpintaisella korrelaatiolla kuin merirosvojen väheneminen lisää maapallon lämpenemistä.
Ilmeisesti uhri oli satunnaisesti valittu, eikä tekijällä ollut hänen kanssaan aiempaa historiaa? Aiempi historia selittäisi motiivia. Jos kyseessä on satunnaisesti valittu uhri tummaihoisten joukossa, on tekijä tunteeton psykopaatti. Mitenkähän huolissaan ruotsalaiset ovat nyt julkisuuskuvastaan, jos maailmalla alkaa levitä huhu että ruotsalaiset ovat valmiita tappamaan maahanmuuttajalapsia kesken koulupäivän? Miten Trollhättanin maahanmuuttajayhteisö reagoi iskuun? Analogiana tulee mieleen Amerikka ja siellä poliisien ampumat mustaihoiset ja niistä seuranneet mellakat. Toivon että media ei lähde luomaan vastakkainasettelua tämän teon pohjalta ja kannusta vihaan. Ensisijaisesti koulusurmaaja on mieleltään sairas tyyppi jollaisena hänet pitäisi käsitellä, eikä lähteä leimaamaan koko Ruotsia surman pohjalta. Sosiaalityön merkitystä näiden potentiaalisten koulusurmaajien tunnistamiseen ei voi liioitella. Surmattujen lasten vanhempien tuska on valtava, sitä ei soisi kenellekään.
Quote from: Venne on 23.10.2015, 07:13:08
Ilmeisesti uhri oli satunnaisesti valittu, eikä tekijällä ollut hänen kanssaan aiempaa historiaa?
Mitä ilmeisimmin ei. Kuolonuhreista vanhempi (koulunkäyntiavustaja) todistajien mukaan yritti estää tekijää. Oletan, että nuoremmalla oli vain huono onni.
Quote from: RP on 23.10.2015, 07:08:57
Quote from: Zoroaster on 23.10.2015, 02:39:26
Suomessa nyt kuitenkin esim. henkirikoskuolleisuus on voimakkaasti laskenut samaan aikaan, kun maahanmuutto on lisääntynyt.
"Esim." henkirikoskuolleisuus? Mikä muu? Henkirikoskuolleisuus on ollut aika pitkällä laskevalla trendillä hyvin laajasti länsimaissa. Selitykseksi olen vuosien varrella nähnyt nostettavan tai esitettävän niin suurten sotaikäluokkien vanhenemista, vapaata aborttioikeutta kuin parantunutta pahoinpitelyjen uhrien ensiohoitoakin.
Hiukan tilastovääristymää Optulan tutkimukseen (tai oikeastaan aika paljonkin) tuonee myös nämä 2 kpl suomen kouluampumisia. Niissähän yhteenlaskettu uhrimäärä oli parisenkymmentä.
En sano että nuo pitäisi rajata ulos tilastosta, tämä on lähinnä vain huomio. Toki onhan siellä myös Shukupol joka pitäisi samalla logiikalla rajata ulos.
Tästä tapauksesta tuli mieleen se viime vuonna Oulussa ammattikoulun ruokalassa sattunut puukotustapaus. Siinäkin oli ainekset suurempaan katastrofiin.
On naurettavaa pelleilyä itkeä etnisesti valikoitunutta joukkosurmaa maassa jossa kantaväestöön kohdistuneita henkirikoksia surraan ja päivitellään kuin juutalaisten tappoja 30-luvun Saksassa.
Äärimmäinen teko, henkirikos joko tuomitaan yleisesti ja yhtäläisesti tai sitten se tuomitaan puolueellisesti ja poliittisesti. Ruotsissa tekoja ei tuomita yhtäläisesti eikä rehellisesti. Muutenhan käsikranaatti- ja Malmön murhameno olisi tuomittu pääministeriä myöten. Vaan eipä ole. Ainoastaan näyttävä ja spektaakkelimainen joukkosurma saa poliittiset nilviäiset koloistaan.
Valitettavasti eurooppa on sairas. Ihmisten tappamista tai edes ihmisiin kohdistuvia rikoksia ei tuomita poliittisesti puolueettomien ja humaanien vaan itsekkäiden ja sidonnaisten lähtökohtien mukaan maissa joissa arjessa lait ovat paikallisesti jopa lakanneet olemasta.
On huvittavaa joskin säälittävää että tilanteessa vedotaan rikostilastointiin jonka pitäisi muka todistaa laskeva trendi. Siis viranomaiset jotka eivät edes tiedä ketä maassa on ja tulee ja menee, kykenisivät muka tuottamaan luotettavan tilaston ylipäänsä mistään rikoksiin ja rikollisuuteen liittyvästä. Sori vaan, jos on olemassa mitään syytä miksi tietyt rikokset on hillitty, niin ansio kuuluu matkapuhelimen ei viranomaisten työn kehitykselle.
Ensihoitoteoria (ihmiset eivät ole ehkä vähemämmän väkivaltaisia, mutta lääkärit pelastavat suuremman osuuden) sai varmaan tästäkin tapuksesta pienen vahvistuksen. Julkisuuden tietojen perusteella on helppo uskoa, että takavuosikymmeninä vastaavista vammoista olisi tullut enemmänkin kuin kolme kuollutta.
Ruotsin poliisi pelkäsi että aiemmin tänä vuonna IKEAssa tapahtunutta puukotusta voisivat "pimeyden voimat" käyttää hyväkseen. Nyt ei varmaan samanlaisia varoituksia julkisesti esitetä ja tekijän naamakin on jo kaikkien lehtien etusivuilla, toisin kuin eritrealaisen puukkomurhaajan kuva.
Normaalissa yhteiskunnassa kaikki hirveät rikokset saisivat ansaitsemansa huomion mediassa, oli puukottaja sitten musta, keltainen tai valkoinen. Mutta Ruotsi ei ole enää normaali yhteiskunta. Ei ole ollut pitkään aikaan. Suomessa tilanne ei onneksi ole vielä noin pitkällä. Vielä.
Quote from: AcastusKolya on 23.10.2015, 04:02:49
Oletko koskaan ottanut päätäsi pois takapuolestasi ja pohtinut koko egalitarismi-idean järjettömyyttä? Jos kaikki on tasa-arvoista, ei ole enää mitään hyvää ja arvokasta tai huonoa ja arvotonta; Ladasta ja Rolls-Roycesta tulee samanlaisia tai mafioso ja lainkuulianen kansalainen ovatkin yhtä arvokkaita. Timo Hännikäinen käsittelee koko egalitarismin järjettömyyttä hienosti täällä: http://sarastuslehti.com/2013/03/21/kaikki-samanlaisia-kaikki-eriarvoisia/
Puhuin ihmisarvon tasa-arvoisuudesta. Ihmisarvo on lähtökohtainen ja rikkumaton. Ihmisarvon näkökulmasta mafioso ja lainkuulianen kansalainekin ovat yhtä arvokkaita. Timo Hännikäinen ja kumppanit kohdistavat spekulaationsa sotkemalla asiota. Niinkuin sinäkin - auto ei ole ihminen, eikä niitä voi arvioida samoilla kriteereillä. Auton autuus ei tee siitä arvokasta itsessään, ylipäänsä arvokasta missään mielessä. Auto perustelee olemassaolonsa oikeutuksensa vain käyttökelpoisuutensa kautta. Tasa-arvoisen, kiistattoman ihmisarvon spekuloiminen esimerkiksi käyttökelpoisuuteen tai johonkin muuhun suhteelliseen ominaisuuteen liittyväksi arvoksi, perusteeksi suhteellistaa ihmisoikeuksia on juuri se kulttuurinen ongelma, joka vaatii korjausta oli kyse sitten rasisimista tai joidenkin kulttuurien naiskäsityksestä. - Eikä edellinen tasa-arvoisen ihmisarvon vaatimus ole edelleenkään sitä, että meidän kaikkien tulisi olla samanalaisia.
Täältä on aiemmin moderoitu tällaisia
"opettele lukemaan" "oletko koskaan ottanut päätäsi pois takapuolesta"-tyyppisiä ilmauksia. Ne vievät keskustelua huonoon suuntaan, niiden pyrkimys on argumenttifraasein osoittaa kanssaeksusteloiden lähtökohtainen typeryys. Käytäntö on ollut hyvä, toivoottavasti siitä pidetään edelleen kiinni.
Quote from: AcastusKolya on 23.10.2015, 03:57:29
Älä puhu tuomaskuonaa. Kyllä jo ainakin 1920- ja 1930-luvuilla akatkin kulkivat ravintoloissa, eikä heidän sukunsa heitä sen takia kivittänyt.
Ykisnäisiä naisia ei edes päästetty yksin kaikkiin ravintoloihin 1960-luvulla
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/paaseeko-nainen-yksin-ravintolaan
http://www.kysy.fi/kysymys/mina-vuonna-naiset-paasivat-yksin-ravintolaan-joskus-1960-luvullako
Quote from: Blanc73 on 23.10.2015, 08:02:03
Ruotsin poliisi pelkäsi että aiemmin tänä vuonna IKEAssa tapahtunutta puukotusta voisivat "pimeyden voimat" käyttää hyväkseen. Nyt ei varmaan samanlaisia varoituksia julkisesti esitetä ja tekijän naamakin on jo kaikkien lehtien etusivuilla, toisin kuin eritrealaisen puukkomurhaajan kuva.
Normaalissa yhteiskunnassa kaikki hirveät rikokset saisivat ansaitsemansa huomion mediassa, oli puukottaja sitten musta, keltainen tai valkoinen. Mutta Ruotsi ei ole enää normaali yhteiskunta. Ei ole ollut pitkään aikaan. Suomessa tilanne ei onneksi ole vielä noin pitkällä. Vielä.
Eikö ole? Muista viimeviikon avoimet ulostulot sensuuriin liittyen, poliisin puolelta.
Pimeyden voimat käyttävät tätäkin casea hyväkseen. Meillä on vaan laajempi käsitys pimeyden voimista kuin vastapuolella :)
....ja allaolevassa viestissä tulikin todiste kommentilleni, pimeyden voimat käyttävät tätä hyväkseen. Nyt se median mässäily alkaa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1445563251431
Ruotsin poliisi tutkii kouluhyökkäystä viharikoksena
Poliisi vahvistaa tutkivansa Trollhättanin kouluun tehtyä hyökkäystä viharikoksena. Asiasta kertoo Ruotsin televisio Svt.
Poliisi sanoo, että todistajalausuntojen mukaan mies valitsi kohteet etnisyyden perusteella.
Kouluavustaja ja 17-vuotias oppilas kuolivat, kun miekalla aseistautunut mies hyökkäsi torstaina kouluun. Poliisi ampui tekijän, eikä häntä ehditty kuulustella.
Tekijä on 21-vuotias mies ja kotoisin Trollhättanista. Poliisille hän ei ollut ennestään tuttu.
Uutistoimisto TT:n mukaan tekijän nimissä oleva Youtube-tili viittaa siihen, että hän oli kiinnostunut Hitleristä ja natsi-Saksasta ja että hän suhtautui kriittisesti islaminuskoon.
Myös Expressenin tietojen mukaan miehellä olisi ollut äärioikeistolaisia ajatuksia.
Lisäksi rasiminvastainen järjestö Expo kertoi verkkosivuillaan, että tekijä on linkittänyt verkossa useita filmejä, jotka viittaavat äärioikeistolaisiin ja natsi-sympatioihin. Hän on myös osoittanut tukea maahanmuuttovastaisen puolueen ruotsidemokraattien kampanjalle, joka vaatii kansanäänestystä maahanmuutosta.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 08:32:42Puhuin ihmisarvon tasa-arvoisuudesta. Ihmisarvo on lähtökohtainen ja rikkumaton.
Puhut hengellisestä käsitteestä.
Tulikohan edes itse Breivikistä näin nopeasti naamakuvat ja nimet median tuomana julkisuuteen kuin tämän sekopään.
Todellakin näyttää olevan uutisoinnissa väliä sillä kuka on tekijä ja keitä ovat uhrit.
Optulan henkirikostilasto osoittaa sen, että "turvapaikanhakijoiden" henkirikollisuusaste Suomessa on edelleen kohtuullisella tasolla 2 - 3. Ghettoutuminen tulee pahentamaan sitä. USA:ssa mustien henkirikollisuusaste on noin 15.
Silmiinpistävää on ruotsinkielisten alhainen henkirikosaste 0.5. Ruotsissa kantaväestön henkirikollisuus lienee sama, mutta maahanmuuttajat nostavat koko maan henkirikosasteen noin lukemaan 1.0.
Egyptissä henkirikosaste on sama kuin Ruotsissa. On siis myös rauhallinen arabimaa.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 08:38:52
Quote from: AcastusKolya on 23.10.2015, 03:57:29
Älä puhu tuomaskuonaa. Kyllä jo ainakin 1920- ja 1930-luvuilla akatkin kulkivat ravintoloissa, eikä heidän sukunsa heitä sen takia kivittänyt.
Ykisnäisiä naisia ei edes päästetty yksin kaikkiin ravintoloihin 1960-luvulla
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/paaseeko-nainen-yksin-ravintolaan
http://www.kysy.fi/kysymys/mina-vuonna-naiset-paasivat-yksin-ravintolaan-joskus-1960-luvullako
Oliko se huono juttu?
Tästä on tehty politiikkaa kiitettävällä tarmolla, mutta yksityiskohdat vievät sekopään suuntaa.
Mikä rasisti pukeutuu sillä tavalla ja huutelee miekalla huitoessaan sitaatteja Highlanderista?
Oma arvaukseni on, että lääkitys on ollut poskellaan ja V for Vendetta on kolahtanut kybällä.
Median tietojen perusteella syy epäillä viharikosta johtuu siitä että yksikään uhreista ei ollut etninen ruotsalainen. Kaveri hyökkää kouluun joka on 90+% mamutettu.... Eikö ole aika todennäköistä että ihan sattumanvaraisetkin uhrit on silloin muuta kuin pottunokkia? Perustelu on kummallinen. Parempi olisi että koko koulu valikoitui iskun kohteeksi koska siellä ei ruotsalaisia lapsia ole. Tämä taas ei sovi koska pol.kor. Ei haluta myöntää että Ruotsin moku kokeilu on päättynyt katastrofiin, segregaatioon ja alueisiin joilla ei enää asu ruotsalaisia.
Quote from: Blanc73 on 23.10.2015, 08:02:03
Ruotsin poliisi pelkäsi että aiemmin tänä vuonna IKEAssa tapahtunutta puukotusta voisivat "pimeyden voimat" käyttää hyväkseen. Nyt ei varmaan samanlaisia varoituksia julkisesti esitetä ja tekijän naamakin on jo kaikkien lehtien etusivuilla, toisin kuin eritrealaisen puukkomurhaajan kuva.
Normaalissa yhteiskunnassa kaikki hirveät rikokset saisivat ansaitsemansa huomion mediassa, oli puukottaja sitten musta, keltainen tai valkoinen. Mutta Ruotsi ei ole enää normaali yhteiskunta. Ei ole ollut pitkään aikaan. Suomessa tilanne ei onneksi ole vielä noin pitkällä. Vielä.
On se. Täältäkin voi lähteä Syyriaan tappamaan ja palattuaan pääsee hyvien ihmisien lemmikiksi.
Kaikki muu on pelkkää kosmetiikkaa, jolla salataan, että yksi saa tappaa lapsia ja toisen ei pitäisi edes olla olemassa.
Quote from: törö on 23.10.2015, 09:11:31
Tästä on tehty politiikkaa kiitettävällä tarmolla
Aina näistä tapahtumista tehdään politiikkaa, oli sitten ulkomaalainen tekijänä tai uhrina.
SD ja maahanmuuttokriittiset -ja vastaiset ajoivat omaa agendaansa Ikea-murhien perusteella.
Joko "molemmat puolet" saa näin tehdä tai sitten kumpikaan.
Quote from: tuo mies on 23.10.2015, 09:07:47
Oliko se huono juttu?
Kyllä. Ei kai siinä mitään hyvääkään ollut?
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 08:38:52
Quote from: AcastusKolya on 23.10.2015, 03:57:29
Älä puhu tuomaskuonaa. Kyllä jo ainakin 1920- ja 1930-luvuilla akatkin kulkivat ravintoloissa, eikä heidän sukunsa heitä sen takia kivittänyt.
Ykisnäisiä naisia ei edes päästetty yksin kaikkiin ravintoloihin 1960-luvulla
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/paaseeko-nainen-yksin-ravintolaan
http://www.kysy.fi/kysymys/mina-vuonna-naiset-paasivat-yksin-ravintolaan-joskus-1960-luvullako
Ja aatteleppas, 1800-luvulla naisilla ei ollut edes äänioikeutta.
Kyllä onkin Suomeen verrattuna Afrikan ja Lähi-idän naisilla asiat hyvin !
Quote from: Ajattelija2008 on 23.10.2015, 09:04:13
Egyptissä henkirikosaste on sama kuin Ruotsissa. On siis myös rauhallinen arabimaa.
Henkirikoksiin ei taideta tosin laskea sen enempää islamistien tappamia sotilaita (tästä en ole varma) kuin sotilaiden tappamia väitettyjä tai todellisia islamisteja (täystä olen lähes varma)
Quote from: Lumiukko Jeti on 23.10.2015, 09:21:13
Median tietojen perusteella syy epäillä viharikosta johtuu siitä että yksikään uhreista ei ollut etninen ruotsalainen. Kaveri hyökkää kouluun joka on 90+% mamutettu.... Eikö ole aika todennäköistä että ihan sattumanvaraisetkin uhrit on silloin muuta kuin pottunokkia? Perustelu on kummallinen. Parempi olisi että koko koulu valikoitui iskun kohteeksi koska siellä ei ruotsalaisia lapsia ole. Tämä taas ei sovi koska pol.kor. Ei haluta myöntää että Ruotsin moku kokeilu on päättynyt katastrofiin, segregaatioon ja alueisiin joilla ei enää asu ruotsalaisia.
Tässä logiikassasi on kyllä vinha perä. Teoreettisestihan jos ympäristön ihmisistä on 100% etnisiä niin rasistinen viharikos tulee mahdottomaksi, koska ei-rasistista ei-viharikosta ei voi tällöin enää suorittaa, siitä tulee mahdottomuus. Että voidaan syyttää vähemmistön kimppuun käymisestä on uhrin tällöin myös kuuluttava vähemmistöön. Jäljelle jää vähemmistön määrittely geograafisesti. Määritelläänkö uhri vähemmistöksi suhteessa koko maailman väestöön, koko maan väestöön, koko kaupungin väestöön, vaiko koulun oppilaisiin. Jokaista näitä eri perustetta soveltamalla saadaan eri tulos.
Media nyt taas tietysti hehkuttaa mutta jotenkin on nyt ensimmäistä kertaa sellainen tunne vähän ettei suvakisto enää ole yhtä innokas politisoimaan tätä kuin ennen esim Persuja vastaan. Jotenkin ponnetonta on nyt. Kansan enemmistön mielipide on muuttunut edellisistä tragedioista nuivempaan suuntaan.
Persutkin tekevät itsemurhaa ihan omasta tahdostaan, heidän haukkumisensa ei enää herätä suuria tunteita. Päinvastoin moni nuiva saattaa jopa yhtyä kuoroon.
Quote from: törö on 23.10.2015, 09:11:31
Tästä on tehty politiikkaa kiitettävällä tarmolla, mutta yksityiskohdat vievät sekopään suuntaa.
Mikä rasisti pukeutuu sillä tavalla ja huutelee miekalla huitoessaan sitaatteja Highlanderista?
Oma arvaukseni on, että lääkitys on ollut poskellaan ja V for Vendetta on kolahtanut kybällä.
Joo, oli sitten minkälaiset "vihat" tuolla henkilöllä motiiveinaan niin kyllä nuo Highlander-lainaukset teon yhteydessä saavat hieman epäilyttämään että oliko tuo tyyppi terve millään tasolla?
http://quotegeek.com/quotes-from-movies/highlander/ (http://quotegeek.com/quotes-from-movies/highlander/)
Enemmän vaikuttaa häiriintyneeltä larppaajapojalta tuo, kouluampuja ilman tuliaseita.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 08:38:52
Quote from: AcastusKolya on 23.10.2015, 03:57:29
Älä puhu tuomaskuonaa. Kyllä jo ainakin 1920- ja 1930-luvuilla akatkin kulkivat ravintoloissa, eikä heidän sukunsa heitä sen takia kivittänyt.
Ykisnäisiä naisia ei edes päästetty yksin kaikkiin ravintoloihin 1960-luvulla
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/paaseeko-nainen-yksin-ravintolaan
http://www.kysy.fi/kysymys/mina-vuonna-naiset-paasivat-yksin-ravintolaan-joskus-1960-luvullako
Tällä ei taas ole mitään tekemistä sen kanssa, uskalsiko liikkua yksin.
Lueskelin juuri erään edesmenneen läheiseni päiväkirjoja hänen oltuaan teinityttö 1950-luvulla eräässä eteläsuomalaisessa kaupungissa. Kulkivat tyttöporukoissa jatkuvasti tanssilavoilla. Kun täytti 18 kävi myös ravintoloissa. Ei missään kohtaa puhu ahdistelusta tai pelosta. Joitain nuoria miehiä oli tanssilavalta liimaantunut kyytiin, mutta heistäkin pääsi irti sanomalla selkeästi, ettei kiinnosta, kääntämällä selän ja kävelemällä pois.
-i-
Quote from: Zoroaster on 23.10.2015, 03:35:13
Laajempi maahanmuutto alkoi 1990-luvulla, johon verrattuna henkirikoskuolleisuus on laskenut voimakkaasti. Tämän perusteella kerroin on negatiivinen eikä kyse ole eri valinnoista. Korrelaatio ei tietenkään tarkoita kausaatiota, mutta voisitte te silti pitää spekulaationne edes hivenen kosketuksissa maanpintaan.
Esimerkiksi islam suhtautuu erittäin suopeasti raiskauksiin ja vääräuskoisten ryöstöihin. Ketään ei varmaan yllätä, että Pohjois-Afrikasta ja Lähi-Idästä tulleet keikkuvat noiden rikostilastojen kärjessä kaikissa länsimaissa. Lypsävän lehmän tappamista ei puolestaan katsota islamissa mitenkään hyvällä. Kun kertoimia kerran katsotaan, kannattaisi myös hetkeksi pysähtyä pohtimaan niiden mahdollisia taustoja. Silloin korrelaatiot eivät pääse yllättämään pientä kulkijaa.
Miekkamiehellä oli rasistinen motiivi iskiessään kouluun Ruotsissa. Tämä on seurausta ruotsidemokraattien politiikasta. Koska Suomessa? Sanoutuuko persut irti yhteistyöstä RD:n kanssa vai hymistelläänkö vaan? Tätä tapausta ei pidä unohtaa. Homma voisi vihdoin porukalla sanoutua irti myös. Tapaus järkyttää jopa alle kouluikäisiä lapsia Suomessa.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102320549194_ul.shtml (http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102320549194_ul.shtml)
Oiot melkoisesti ja lakaiset itsellesi epämielyttävät asiat maton alle. Kukin tavallaan, Mode voisi yhdistää tämän aiempaan ketjuun.
Jenkeissä on ollut yliopistoammuskelu elikkäs tää Trollhättanin tapaus alkaa olla vanha juttu eikä siitä enää tarvii olla mieltä.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/823739/Yliopistolla+ammuskeltu+Nashvillessa+Yhdysvalloissa
On inhimillisesti ymmärrettävää etsiä järjettömältä näyttävälle tapahtumalle selityksiä, ja siinä huumassa mediassa ja ihmismielissä tulee helposti tehtyä yliyksinkertaistuksia, kuten että teko johtui rasismista. Ihmisinä meidän on aika ajoin vaikea kestää tapahtumien ennakoimattomuutta ja hallitsemattomuutta, kuten kotoisat tapauksemmekin osoittivat. Puhuttiin tekojen johtuvan mielenterveysongelmista, mikä varmasti on osa totuutta muttei se kaikki. Mielenterveysongelmaiset ovat harvoin väkivaltaisia, pikemminkin päinvastoin.
Yleisesti ottaen näitä murhaajia yhdistää motiivina kosto tai kateus. Siksi tapaukset ovatkin usein kouluissa, joissa tekijät tuntevat tulleensa kaltoinkohdelluksi tai hyljeksityksi. Tekijöillä on myös lisänä usein riskitekijöitä, jotka ovat yhteydessä rikoksiin yleisemminkin: kaltoinkohtelua tai välinpitämättömyyttä kotona, itsekeskeisyyttä, empatiakyvyttömyyttä. Koulusurmaajat ruokkivat mielessään vihaa ja heillä on usein vainoharhaisia harhakuvitelmia. Heillä on usein heikko itsetunto ja he kokevat voimattomuutta. Moni on pakkomielteisen kiinnostunut väkivaltaisista elokuvista ja peleistä. Useimmiten tapahtumiin liittyy jokin laukaiseva tekijä ennakoivasti.
Maahanmuuttokritiikki ei ole syy ampumisiin, maahanmuutto ei ole syy ampumisiin, videopelit eivät ole syy ampumisiin, edes paljon puhuttu vihapuhe ei ole syy ampumisiin. Tavallisella psyykellä varustettu ihminen ei tapa toisia nykyisenkaltaisessa yhteiskunnassamme. Kyllä, tappajilla voi olla usein jokin väkivaltaa ihannoiva ideologia, mutta kulttuurisista syistäkin natsikulttuuri pysyy pinnalla elokuvissa, lehdissä ja niin edelleen, josta tällaisten on helppo ottaa vaikutteita jo olemassa olevalle vihalle ja katkeruudelle.
Quote from: AcastusKolya on 23.10.2015, 03:57:29
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:04:42
No jaa, suomalaiset naiset eivät voineet oikein liikkua yksin ravintoloissa ilman ahdistelua ja leimaamista vielä 1960-luvulla.
Älä puhu tuomaskuonaa. Kyllä jo ainakin 1920- ja 1930-luvuilla akatkin kulkivat ravintoloissa, eikä heidän sukunsa heitä sen takia kivittänyt.
Voin omakohtaisista kokemuksistani kertoa, että 60- luvulla kävin yksin ja naisporukoissa paljonkin ravintoloissa. Lisäksi oli aivan turvallista kulkea kaupungissa kotimatkat yöllä yksin. Ei tullut mieleenkään pelätä mitään. Kukaan koskaan ei minua ahdistellut.
Quote from: saifa on 23.10.2015, 09:58:20
Miekkamiehellä oli rasistinen motiivi iskiessään kouluun Ruotsissa. Tämä on seurausta ruotsidemokraattien politiikasta.
Höpöhöpö, tämäkin istu on seurausta Ruotsin maahanmuuttohulluudesta, jonka vuoksi Ruotsiin on muodostunut mamughettoja, joissa aikuiset miehet loisii pitkin päivät pitkät, elelee sosiaaliavustuksilla ja luo ympärille kehitysmaalaisen ilmapiirin, pelon ja väkivallan ilmapiirin.
Ei ihme, jos nuorilla, herkillä, syrjäytyneillä pojilla menee kuppi nurin. Valkoista heteromiestä kun ei tarvitse ymmärtää, mutta siltä vaaditaan joustoja ja mahdottomuuksia mamukiiman nimissä.
Uutisissa huomiota saavat "äärioikeistolaiset motiivit" ja kuulemma oli tykännyt "äärioikeistolaisesta materiaalista".
Toisella palstalla oli mitä todennäköisemmin linkki tämän miekkamiehen youtube-profiiliin (aivan varma en ole siitä, kun en tarkemmin asiaa tutkinut), niin siellä oli tykätty mm. rammsteinin musiikista (saksalainen metallimusiikki tuo mieleen 1930-luvun vuosikymmenet) ja "Hitler plays Battlefield 1942" (tälläisiä sketsivitsi-videoita on youtube täynnä, mutta toisesta maailmansodastahan tuo kertoo ja "hitlerin ihailusta").
En jaksanut sen tarkemmin selata ja tutkia, että minkälaisesta materiaalista on pitänyt (nuo olivat viimeisimpiä linkkejä kyseisessä profiilissa, jos se oli saman henkilön). Mutta en yhtään ihmettelisi, vaikka noiden tietojen perusteella olisi saatu miehelle linkitettyä rasistinen motiivi.
Quote from: ISO on 23.10.2015, 10:15:52
Quote from: saifa on 23.10.2015, 09:58:20
Miekkamiehellä oli rasistinen motiivi iskiessään kouluun Ruotsissa. Tämä on seurausta ruotsidemokraattien politiikasta.
Höpöhöpö, tämäkin istu on seurausta Ruotsin maahanmuuttohulluudesta, jonka vuoksi Ruotsiin on muodostunut mamughettoja, joissa aikuiset miehet loisii pitkin päivät pitkät, elelee sosiaaliavustuksilla ja luo ympärille kehitysmaalaisen ilmapiirin, pelon ja väkivallan ilmapiirin.
Ei ihme, jos nuorilla, herkillä, syrjäytyneillä pojilla menee kuppi nurin. Valkoista heteromiestä kun ei tarvitse ymmärtää, mutta siltä vaaditaan joustoja ja mahdottomuuksia mamukiiman nimissä.
Kumpikin taitaa trollata?
Quote from: Lumiukko Jeti on 23.10.2015, 09:21:13
Median tietojen perusteella syy epäillä viharikosta johtuu siitä että yksikään uhreista ei ollut etninen ruotsalainen. Kaveri hyökkää kouluun joka on 90+% mamutettu.... Eikö ole aika todennäköistä että ihan sattumanvaraisetkin uhrit on silloin muuta kuin pottunokkia? Perustelu on kummallinen. Parempi olisi että koko koulu valikoitui iskun kohteeksi koska siellä ei ruotsalaisia lapsia ole. Tämä taas ei sovi koska pol.kor. Ei haluta myöntää että Ruotsin moku kokeilu on päättynyt katastrofiin, segregaatioon ja alueisiin joilla ei enää asu ruotsalaisia.
Eikös tuo koulu ollut miehen asuinalueen lähellä?
Suomessa ei löydetty "rasistista motiivia", vaikka mamukatujengiläiset hyökkäsivät n. 70+++ (lasku ja kyselytaito loppui tämän lukeman jälkeen poliisilta ja toimittajilta) valkoisen lapsen kimppuun (suomalaisia, venäläisiä jne.).
Valitsi uhrinsa etnisin perustein.
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_poliisi_kouluisku_oli_rasistinen_viharikos/8402436
Quote from: CaptainNuiva on 23.10.2015, 09:31:50
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 08:38:52
Quote from: AcastusKolya on 23.10.2015, 03:57:29
Älä puhu tuomaskuonaa. Kyllä jo ainakin 1920- ja 1930-luvuilla akatkin kulkivat ravintoloissa, eikä heidän sukunsa heitä sen takia kivittänyt.
Ykisnäisiä naisia ei edes päästetty yksin kaikkiin ravintoloihin 1960-luvulla
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/paaseeko-nainen-yksin-ravintolaan
http://www.kysy.fi/kysymys/mina-vuonna-naiset-paasivat-yksin-ravintolaan-joskus-1960-luvullako
Ja aatteleppas, 1800-luvulla naisilla ei ollut edes äänioikeutta.
Kyllä onkin Suomeen verrattuna Afrikan ja Lähi-idän naisilla asiat hyvin !
:facepalm: kommenttini koski kulttuurin kykyä muutokseen ja totesin, että ainakin suomalainen kulttuuri on muuttunut nopeastikin. Josta sitten jäsen AcastusKolya alkoi vänkäämään että suomalaisilla naisilla ei ole ollut mitään ongelmaa 1920-30-luvuillakaan liikkua ravintoloissa. Mikä ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta oma pointtini oli kulttuurin kyky muutokseen, ei mikään -han perusteluihin pyrkivä.
Edellinen olkoon vastaus myös jäsen ikutursolle ja jäsen oinakselle, jonka kokemusta en epäile, mutta hänen kokemuksensa ei poista sitä, että yksinäisten naisten liikkumista ravintoloissa rajoitettiin vielä tuolloin. Minkä voi jo jakamistani linkeistä todeta. Asiasta on tutkimustakin. Lisäksi oma äitini ei kyllä kertomansa mukaan 1950-1960-luvulla liikkunut yksin, eikä edes pelkässä naisseurassa, anniskeluravintoloissa, sellainen ei vain kuulunut kunnollisiin, sivistyneisiin perheenäiteihin liitettyyn "kuvaan" juurikin maine- ja kunnianäkökulmista.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 00:04:42
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.10.2015, 23:55:49
Kulttuureja on vaikea muokata ja muuttuneet, sillä ne ovat muodostuneet pitkien aikojen kuluessa. (Lihavoin sanoja varmistuakseni, että näet ongelman kulttuurisena, et yksittäistapauksina.)
No jaa, suomalaiset naiset eivät voineet oikein liikkua yksin ravintoloissa ilman ahdistelua ja leimaamista vielä 1960-luvulla. 1970-luvulla se ei enää ollut mikään ongelma. Kulttuurit muuttuvat nopeasti tai hitaasti riippueen monista seikoista. Nykymaailmassa kulttuuriset muutokset voivat olla hyvinkin nopeita.
Quote from: saifa on 23.10.2015, 09:58:20
Miekkamiehellä oli rasistinen motiivi iskiessään kouluun Ruotsissa. Tämä on seurausta ruotsidemokraattien politiikasta. Koska Suomessa? Sanoutuuko persut irti yhteistyöstä RD:n kanssa vai hymistelläänkö vaan? Tätä tapausta ei pidä unohtaa. Homma voisi vihdoin porukalla sanoutua irti myös.
Rodullisesti, uskonnollisti ja sukupuolisesti motivoitunut väkivalta nyt vain kuuluu monikulttuurisen yhteiskunnan arkeen. Opettele uimaan.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 08:38:52
Quote from: AcastusKolya on 23.10.2015, 03:57:29
Älä puhu tuomaskuonaa. Kyllä jo ainakin 1920- ja 1930-luvuilla akatkin kulkivat ravintoloissa, eikä heidän sukunsa heitä sen takia kivittänyt.
Ykisnäisiä naisia ei edes päästetty yksin kaikkiin ravintoloihin 1960-luvulla
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/paaseeko-nainen-yksin-ravintolaan
http://www.kysy.fi/kysymys/mina-vuonna-naiset-paasivat-yksin-ravintolaan-joskus-1960-luvullako
Tuota, muistelmakirjallisuus mm. sota-ajalta on täynnä kuvauksia yksinäisitäkin naisista ravintoloissa(kin). Että se lähteistäsi.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 08:32:42
Puhuin ihmisarvon tasa-arvoisuudesta. Ihmisarvo on lähtökohtainen ja rikkumaton. Ihmisarvon näkökulmasta mafioso ja lainkuulianen kansalainekin ovat yhtä arvokkaita. ...Eikä edellinen tasa-arvoisen ihmisarvon vaatimus ole edelleenkään sitä, että meidän kaikkien tulisi olla samanalaisia.
Ei ole olemassakaan mitään absoluuttista "ihmisarvoa", joten se ei voi olla rikkomatonkaan. Ja nimenomaan "tasa-arvoisen ihmisarvon vaatimus" juurikin tarkoittaa kaiken tasapäistämistä, koska laaduttaminen väistämättä arvottaa kohdettaan. Ja suuri siinä piileekin kansallisvaltioista koostuvan maailman monikulttuurisuuden suola. Kansallisvaltioitten sisällä kukin kulttuuri voi toteuttaa itseään haluamallaan tavalla.
Quote from: Zoroaster on 23.10.2015, 03:35:13
Laajempi maahanmuutto alkoi 1990-luvulla, johon verrattuna henkirikoskuolleisuus on laskenut voimakkaasti. Tämän perusteella kerroin on negatiivinen eikä kyse ole eri valinnoista. Korrelaatio ei tietenkään tarkoita kausaatiota, mutta voisitte te silti pitää spekulaationne edes hivenen kosketuksissa maanpintaan.
Korrelaatio antaa syyn epäillä kausaliteettia.
Suomen rikollisuus on laskenut ihan kantasuomalaisista johtuen. Henkirikollisuus siis laski jo ennen 90-lukua, eikä pieni mamumäärä ole tuota kehitystä pystynyt kääntämään.
Väkivaltarikollisuus toisaalta on kasvanut: http://www.findikaattori.fi/fi/57
Mikä antaa aiheen epäillä, että osasyy henkirikoksien laskuun on lääketieteen kehityksessä.
Voihan toki olla, ettei tämå miekkamurhaaminen liittynytkään mitenkään monikulttuuriin. Mihin se sitten liittyi?
–------------
Pukeutumisesta ei minusta voi vetää kovin kummoisia johtopäätöksiä, kun eihän hänelle ole ollut saatavilla välttämättä kaikkea sellaista rekvisiittaa, mitä olisi toivonut. On siis vetänyt ensimmäisen ämpärin päähänsä ja sillä sipuli.
---------------
Katkeroittavana lisätekijänä syrjäytyneelle valkoiselle voi tosiaan olla islamistien hyysääminen: itse Jani-Petteri saa hikikomoroida ilman kavereita, tyttöjä tai töitä, vaikka on aina ollut nuhteeton, mutta kun isisläinen palaa kaulankatkontareissultaan, niin saa omiensa kunnioituksen ja yhteiskunnan sopeuttamiskomitean pullahalaamaan.
Eihän tämän miekkamiehen teot kauheudessaan eronneet siitä, mitä sadat Pohjoismaiden Kela-palkkaamat isisläiset tekevät Syyriassa ja Irakissa.
Koska kukaan ei ole vielä todennut ilmeistä, totean ilmeisen. Laven Iskander oli sankari kun kävi paljain käsin miekkamiestä päin. Olisipa ehtinyt tai tajunnut toimia viisaammin (käyttää tuolia tai jotain muuta isoa esinettä torjumiseen) niin olisi elossa, toinenkin henki säästynyt ja sekopää olisi pehmeässä sellissä.
Joka tapauksessa nostan tötteröhattuani jokaiselle joka toimii kun on toiminnan aika.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 10:30:46
Valitsi uhrinsa etnisin perustein.
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_poliisi_kouluisku_oli_rasistinen_viharikos/8402436
Ylen raportoinnissa tosin ihmetettyyä väite, että miehen pukeutuminen tukisi viharikosteoriaa. Miehellä oli siis musta kypärä, asu ja viitta ja miekka ja todistajan mukaan lausi sanat "I am your father" tullessaan kouluun.
http://www.expressen.se/gt/vi-trodde-han-klatt-ut-sig-infor-halloween/
Elokuva, joka tuosta tulee ensimmäiseksi mieleen ei ole Triumph des Willens.
Se on ilmeistä, että mies ei pitänyt nykyisestä massamuutosta ja tuskin sattumalta valitsi (flashbackin mukaan) paikkakunnan "monikuttuurisinta" koulua.
Ruotsidemokraatit alkavat olla jo niin iso puolue, että pakosta sen kannattajiin mahtuu mielenterveyspotilaitakin. Ja varmasti maahanmuuttoa vastustavan aloitteenkin allekirjoittaa moni tuleva murhamies. Islamia vastustavat niin terveet kuin sairaatkin.
Tekoympäristö sen sijaan on sairas. Liian lyhyessä ajassa liian paljon sopeutumattomia ihmisiä yhteen läjään, samaan aikaan kun teollisuuden murros on lopettanut alueelta perinteiset elinkeinot. Ei toimettomat, turhautuneet ja aggressiiviset ihmiset käyttäydy Tukholman pehmosuvaitsevaiston tavoin, vaan ovat vihaisia ja väkivaltaisia rasisteja, ihan alkuperään katsomatta. Niin maahanmuuttaneet kuin kantaruotsalaisetkin.
Ei tietenkään kaikki.
Hetkinen... siis... ei kaikki, joten tämä olikin yksittäistapaus.
Mutta missä on Päivi Lipponen? Olis nyt matzkua mielenosoitus marssille!
Mutta missä on myös puolueiden irtisanoutuminen? RKP, deVihreät, SDP ja mitä niitä nyt onkaan.
Miksi maailmaa ei näillä toimilla pelasteta?
Eikö tämä ollutkaan yksittäistapaus ??
Tälläisen kauheuden ja taustalla mahdollisesti olevan ääriliikehdinnän han-argumentointi, "monikulttuurisuuden" syyllistäminen ja muu tekoon liittyvä vähättely ainostaan syö uskottavuutta järkevältä maahanmuuttokritiikiltä ja tarjoaa vastapuolelle helpon maalin.
QuoteAnton Lundin Petterssonilla oli kasvoillaan musta naamari ja päässään musta kypärä. Hän kantoi kädessään miekkaa. Monet silminnäkijät ovat mieltäneet maskiyhdistelmän jäljittelevän Star Wars -elokuvasaagan pahiksen Darth Vaderin tyyliä.
Expressen kertoo, että erään silminnäkijän mukaan Pettersson olisi sanonut "I am your father" (minä olen isäsi). Kyseessä on Darth Vaderin legendaarinen lause, jonka hän sanoo eräässä Star Wars -elokuvassa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445566085209.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445566085209.html)
Vaikuttaa koko ajan poliittisemmalta.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 11:31:12
Tälläisen kauheuden ja taustalla mahdollisesti olevan ääriliikehdinnän han-argumentointi, "monikulttuurisuuden" syyllistäminen ja muu tekoon liittyvä vähättely ainostaan syö uskottavuutta järkevältä maahanmuuttokritiikiltä ja tarjoaa vastapuolelle helpon maalin.
No sinun koko olemassaolosi perustuu helppoihin maaleihin, joilla voisit keskustelua estää.
Minkä ääriliikehdinnän? Tuolla tyypillä ei ollut Facebookissakaan muita kavereita kuin vanhempansa.
Quote from: törö on 23.10.2015, 11:31:40
QuoteAnton Lundin Petterssonilla oli kasvoillaan musta naamari ja päässään musta kypärä. Hän kantoi kädessään miekkaa. Monet silminnäkijät ovat mieltäneet maskiyhdistelmän jäljittelevän Star Wars -elokuvasaagan pahiksen Darth Vaderin tyyliä.
Expressen kertoo, että erään silminnäkijän mukaan Pettersson olisi sanonut "I am your father" (minä olen isäsi). Kyseessä on Darth Vaderin legendaarinen lause, jonka hän sanoo eräässä Star Wars -elokuvassa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445566085209.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445566085209.html)
Vaikuttaa koko ajan poliittisemmalta.
Ei perkele saisi nauraa henkirikosasiassa, mutta ei noita svedupellejä ja yleisradion "äärioikeisto" toimittajia voi katsoa nauramatta. Ne onnistuu tekemään jopa lapsemurhasta tragikoomisen sähellyksen. Aika järkyttävää sinänsä. Enää ei puutu kuin Ålåf Palmen murhassa käytetty ase.
"Im your father?"...ja yhteys hitleriin ja yleisradion äärioikeistoon. No ehkä Star Wars imperiumi ON äärioikeistolainen. Mistä sitä voi tietää kun en ole George Lucas.
ps Mutta Battlefront Star wars ON ruotsalainen Tietokonepeli. Ja kuulemma ihan hyvä sellanen.
Quote from: RP on 23.10.2015, 11:21:49
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 10:30:46
Valitsi uhrinsa etnisin perustein.
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_poliisi_kouluisku_oli_rasistinen_viharikos/8402436
Ylen raportoinnissa tosin ihmetettyyä väite, että miehen pukeutuminen tukisi viharikosteoriaa. Miehellä oli siis musta kypärä, asu ja viitta ja miekka ja todistajan mukaan lausi sanat "I am your father" tullessaan kouluun.
http://www.expressen.se/gt/vi-trodde-han-klatt-ut-sig-infor-halloween/
Elokuva, joka tuosta tulee ensimmäiseksi mieleen ei ole Triumph des Willens.
Se on ilmeistä, että mies ei pitänyt nykyisestä massamuutosta ja tuskin sattumalta valitsi (flashbackin mukaan) paikkakunnan "monikuttuurisinta" koulua.
James Earl Jones(eli Dart Vaderin ääni) oli ironisesti tummaihoinen kun taas kaikki Dart Vaderia näytelleet näyttelijät oli valkoisia. :)
/edit
Tainnut tyyppi joko vetää jotain ennen tota tekoa tai sitten sillä napsahti jotain päässä..
Ilmeisesti Darth Vader -asussa on se stahlhelm (Saksan 1. maailmansodan aikainen kypärä) joka tekee siitä "rasistisen".
Minusta tämä vaikuttaa sellaiselta Pekka-Eric Auvinen -keissiltä. Kyllähän noilla kouluampujilla aina on jotain "äärioikeistolaisia mielipiteitä". Ihaillaan diktaattoreja, joukkomurhia ja totalitarismia. Vihataan "ali-ihmisiä". Ei kai niissä yleensä ole sen kummemmin mitään todellista maailmankatsomuksellista ja poliittista vakaumusta taustalla? Kyse on provokaatiosta ja oman pahan olon purkamisesta nihilismiä, voimaa ja väkivaltaa palvomalla.
Kerrotaan valikoineen maahanmuuttajia uhreiksi. Toisaalta kerrotaan, että koputteli luokkien oviin ja huitoi miekalla ensimmäistä joka tuli avaamaan. En tiedä mikä Trollhättanin monikulttuurisuusprosentti on mutta jos otoskoko on 4 ja oppilaita varmaan kuitenkin tulilinjalla ollut kymmeniä niin monin paikoin Ruotsissa satunnaisotannallakin voivat nuo 4 vain "sattua olemaan" maahanmuuttajia.
Iltalehden artikkelissa yllättäen paikallisten rehellisiä tuntemuksia. On siellä ne pakolliset rasismukset loppupuolella, mutta muuten vahvistaa aavistuksia, että alue on mamuhelvetti, joka itsessään aiheuttaa väkivaltaa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102320548990_ul.shtml
QuoteTrollhättanilaisella Kronan koululla tapahtunut tragedia todistaa sen, minkä paikalliset jo tietävät: Kronogårdenin alueella ei ole turvallista.
...
Pimeällä vaarallista
...
Steffenin esikoinen kävi surmakoulua jonkin aikaa, kunnes joutui vaihtamaan koulua siellä sattuneiden toistuvien levottomuuksien vuoksi. Steffenin mukaan murheellisesti päättynyt torstai ei ole ensimmäinen kerta, kun koulussa heiluvat teräaseet.
Paitsi koulua, myös Krongårdin aluetta Steffen kuvaa levottomaksi.
- Tämä ei ole hyvä paikka asua, en uskalla liikkua pimeän tullen missään. Täällä on paljon vihaa, eikä tilanne parane tämän tapauksen jälkeen, Steffen huokaa.
Ok, vastaus monikulttuuriprosentin suhteen tulikin seuraavassa viestissä. Mikä ihme se sitten on, että uhreiksi "valikoitui" maahanmuuttajia?
Quote from: AcastusKolya on 23.10.2015, 11:09:49
Ei ole olemassakaan mitään absoluuttista "ihmisarvoa", joten se ei voi olla rikkomatonkaan. Ja nimenomaan "tasa-arvoisen ihmisarvon vaatimus" juurikin tarkoittaa kaiken tasapäistämistä, koska laaduttaminen väistämättä arvottaa kohdettaan. Ja suuri siinä piileekin kansallisvaltioista koostuvan maailman monikulttuurisuuden suola. Kansallisvaltioitten sisällä kukin kulttuuri voi toteuttaa itseään haluamallaan tavalla.
Kyllä kantilainen käsitys rikkumattomasta ihmisarvosta on länsimaisten arvojen ja demokratiaihanteiden keskiössä. Laaduttaminen ei arvota kohdettaan kantilaisen ihmisarvon näkökulmasta, sillä arvo on riippumaton laadusta. Absoluuttinen ihmisarvo ei tietenkään noin kulttuurisessa kontekstissa ole: muissa kulttuureissa ajatellaan ihmisen arvosta ehkä toisin. Mutta länsimainen nykykulttuuri perustuu ajatukselle ihmisarvon rikkumattomuudesta.
Ja mitä tulee naisiin ja ravintoloihin - kyse ei ollut pelkästään äitini käyttäytymisestä, vaan historiallisesta tosiasiasta, että naisten ravitolassakäyntiä rajoitettiin vielä 1960-luvulla. Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa, että naiset ovat saattaneet joissain ravintoloissa käydä ja että joillakin naisilla kokemukset ovat olleet vain positiivisia, mutta naiseus oli silti vielä 1960-luvulla seikka, jota ravintolat käyttivät asiakkaita valikoidessaan ja mikä vaikutti naisten ravintolassakäyntiin. Nämä ovat historiallisia faktoja. Samoin kuin se, että kulttuurinen muutos tässä asiassa tapahtui 1970-1980-luvuilla.
Ikävä tapaus, mutta alkoi kiristää foliopipoa herätti kysymyksen; milloin viimeksi ruotsalainen poliisi on käyttänyt tappavaa voimaa? Siis onko kovinkin yleistä, että Ruotsin poliisi ampuu epäillyn hengiltä?
^ Ahtaissa sisätiloissa, vain yksi osuma ja ennalta tietämättä kuka siellä riehuu, niin ampuisin tuon folioilun alas alkuunsa.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 08:32:42
Quote from: AcastusKolya on 23.10.2015, 04:02:49
Oletko koskaan ottanut päätäsi pois takapuolestasi ja pohtinut koko egalitarismi-idean järjettömyyttä? Jos kaikki on tasa-arvoista, ei ole enää mitään hyvää ja arvokasta tai huonoa ja arvotonta; Ladasta ja Rolls-Roycesta tulee samanlaisia tai mafioso ja lainkuulianen kansalainen ovatkin yhtä arvokkaita. Timo Hännikäinen käsittelee koko egalitarismin järjettömyyttä hienosti täällä: http://sarastuslehti.com/2013/03/21/kaikki-samanlaisia-kaikki-eriarvoisia/
Puhuin ihmisarvon tasa-arvoisuudesta. Ihmisarvo on lähtökohtainen ja rikkumaton. Ihmisarvon näkökulmasta mafioso ja lainkuulianen kansalainekin ovat yhtä arvokkaita. Timo Hännikäinen ja kumppanit kohdistavat spekulaationsa sotkemalla asiota. Niinkuin sinäkin - auto ei ole ihminen, eikä niitä voi arvioida samoilla kriteereillä. Auton autuus ei tee siitä arvokasta itsessään, ylipäänsä arvokasta missään mielessä. Auto perustelee olemassaolonsa oikeutuksensa vain käyttökelpoisuutensa kautta. Tasa-arvoisen, kiistattoman ihmisarvon spekuloiminen esimerkiksi käyttökelpoisuuteen tai johonkin muuhun suhteelliseen ominaisuuteen liittyväksi arvoksi, perusteeksi suhteellistaa ihmisoikeuksia on juuri se kulttuurinen ongelma, joka vaatii korjausta oli kyse sitten rasisimista tai joidenkin kulttuurien naiskäsityksestä. - Eikä edellinen tasa-arvoisen ihmisarvon vaatimus ole edelleenkään sitä, että meidän kaikkien tulisi olla samanalaisia.
Täältä on aiemmin moderoitu tällaisia "opettele lukemaan" "oletko koskaan ottanut päätäsi pois takapuolesta"-tyyppisiä ilmauksia. Ne vievät keskustelua huonoon suuntaan, niiden pyrkimys on argumenttifraasein osoittaa kanssaeksusteloiden lähtökohtainen typeryys. Käytäntö on ollut hyvä, toivoottavasti siitä pidetään edelleen kiinni.
Toivottavasti opit myös itse olemaan antamatta kautta rantain ymmärtää että toisten syyttäminen jonkun hullun yksinäisen suden tekemisestä ei myöskään ole kovinkaan halal tapa toimia. Jos haluat vihjata johonkin äärioikeistolais falangiin, tuo esille todisteita siitä. Esitä jotain näyttöä että kukaan toinen henkilö on tiennyt tuon tyypin suunnitelmista yhtään mitään ja on pitäny ne omana tietonaan. Siihen asti mä uskon että kyseessä on yksittäinen hullu.
Heti kun suunnitelmassa on mukana useampia henkilöitä, voidaan alkaa puhua ryhmistä, falangeista ja pimeyden voimista. Mutta taitaa vaan olla niin että porukassa tehdyt suunnitelmat ja teot on valtaosin (ei 100%) kultamunien tekemää, vaikka vähemmistössä ovatkin.
Asiasta kolmanteen.. onko PS jo irtisanoutunut tästä? Miksi Soini ei irtisanoudu? Onko hän rasisti? Tukeeko hän natseja?
Quote from: SuperSaatana on 23.10.2015, 12:47:24
Ikävä tapaus, mutta alkoi kiristää foliopipoa herätti kysymyksen; milloin viimeksi ruotsalainen poliisi on käyttänyt tappavaa voimaa? Siis onko kovinkin yleistä, että Ruotsin poliisi ampuu epäillyn hengiltä?
Ei niin yleistä kuin USA:ssa, mutta huomattavasti yleisempää kuin Suomessa. Tahti on ollut noin yksi/vuosi.
http://www.etc.se/inrikes/svensk-polis-dodar-flest
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 08:32:42
Puhuin ihmisarvon tasa-arvoisuudesta. Ihmisarvo on lähtökohtainen ja rikkumaton. Ihmisarvon näkökulmasta mafioso ja lainkuulianen kansalainekin ovat yhtä arvokkaita.
Mielipide tuokin. Itse olen täsmälleen päinvastaista mieltä, ihmisarvon voi oman toimintansa seurauksena menettää välittömästi ja lopullisesti. Esimerkkejä ei tarvitse kauaa miettiä.
Quote from: saifa on 23.10.2015, 09:58:20Homma voisi vihdoin porukalla sanoutua irti myös.
En koskaan sanoudu irti sellaisesta mihin en ole koskaan sitoutunut.
Quote from: saifa on 23.10.2015, 09:58:20
Miekkamiehellä oli rasistinen motiivi iskiessään kouluun Ruotsissa. Tämä on seurausta ruotsidemokraattien politiikasta.
Tarkoitit varmaankin että tapaus on seurausta Ruotsin "demokraattisesti" valitun hallituksen harjoittamasta maahanmuuttopolitiikasta sillä Ruotsindemokraatithan on täysin eristetty polittisin keinoin vaikuttamisesta sillä heitä ei edes tervehditä.
Quote from: JJohannes on 23.10.2015, 12:13:17
Ok, vastaus monikulttuuriprosentin suhteen tulikin seuraavassa viestissä. Mikä ihme se sitten on, että uhreiksi "valikoitui" maahanmuuttajia?
Luitko tuon?
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_poliisi_kouluisku_oli_rasistinen_viharikos__uhrit_maahanmuuttajataustaisia/8402436
Quote from: saifa on 23.10.2015, 09:58:20
Homma voisi vihdoin porukalla sanoutua irti myös.
Koska sinä olit aikeissa sanoutua irti Islamista?
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 12:22:25
Kyllä kantilainen käsitys rikkumattomasta ihmisarvosta on länsimaisten arvojen ja demokratiaihanteiden keskiössä. Laaduttaminen ei arvota kohdettaan kantilaisen ihmisarvon näkökulmasta, sillä arvo on riippumaton laadusta. Absoluuttinen ihmisarvo ei tietenkään noin kulttuurisessa kontekstissa ole: muissa kulttuureissa ajatellaan ihmisen arvosta ehkä toisin. Mutta länsimainen nykykulttuuri perustuu ajatukselle ihmisarvon rikkumattomuudesta.
Eli, kannattaa tehdä rikoksia mahdollisimman paljon, sillä ihmisarvo pysyy joka tapauksessa samana.
En usko että edes itse todellisuudessa tuota kannatat. Et itse ajaisi Halla-ahon ihmisarvoa missään tapauksessa eikä kukaan muukaan, joka aloittaa sensurointipuuhansa sananvapauden rajoittamisella silloinkin kun sensuroitavana on järkiperäinen argumentaatio eikä joku lapsellinen provokaatio.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2015, 13:29:38
Quote from: saifa on 23.10.2015, 09:58:20
Miekkamiehellä oli rasistinen motiivi iskiessään kouluun Ruotsissa. Tämä on seurausta ruotsidemokraattien politiikasta.
Tarkoitit varmaankin että tapaus on seurausta Ruotsin "demokraattisesti" valitun hallituksen harjoittamasta maahanmuuttopolitiikasta sillä Ruotsindemokraatithan on täysin eristetty polittisin keinoin vaikuttamisesta sillä heitä ei edes tervehditä.
Tämä ei ole seurausta ruotsidemokraattien politiikasta vaan Ruotsin hallituksen politiikasta. Maahan syntyvät etniset ruotsalaiset on ajettu ahtaalle ja heidät on tuomittu elämään koko elämänsä alempiarvoisina kansalaisina omassa maassaan. Kukaan ei äänestäisi ruotsidemokraatteja, jos maassa olisi kansalaisistaan välittävä hallitus.
Quote from: saifa on 23.10.2015, 09:58:20
Miekkamiehellä oli rasistinen motiivi iskiessään kouluun Ruotsissa. Tämä on seurausta ruotsidemokraattien politiikasta. Koska Suomessa? Sanoutuuko persut irti yhteistyöstä RD:n kanssa vai hymistelläänkö vaan? Tätä tapausta ei pidä unohtaa. Homma voisi vihdoin porukalla sanoutua irti myös. Tapaus järkyttää jopa alle kouluikäisiä lapsia Suomessa.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102320549194_ul.shtml (http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102320549194_ul.shtml)
Karvaranteilla oli rasistinen motiivi tunkeutuessaan Suomeen. Tämä on seurausta Kok/Ruots/Dem/Vas/Vihr/Kd politiikasta. Sanoutuuko nuo puolueet irti rasistisesta maahantunkeutumisesta? Tätä tapausta ei pidä unohtaa. Vihreä lanka, seta ja Tarja Halonen voisi vihdoin porukalla sanoutua irti myös. Ja Timo Soini. Tapaus järkyttää jopa hommafoorumilaisia aikuisia netissä ja somessa.
Quote from: saifa on 23.10.2015, 09:58:20
Homma voisi vihdoin porukalla sanoutua irti myös.
Hommahan jo kerran irtisanoutui Tampereen pitzerian rasistisesta polttamisesta. Odottelimme sankoin joukoin Päivi Lipposta johtamaan mobilisoimaansa rasismin vastaista marssi. Päiville tuli ilmeisesti muita kiireitä ja marssi tyssäsi siihen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2015, 13:29:38
Tarkoitit varmaankin että tapaus on seurausta Ruotsin "demokraattisesti" valitun hallituksen harjoittamasta maahanmuuttopolitiikasta sillä Ruotsindemokraatithan on täysin eristetty polittisin keinoin vaikuttamisesta sillä heitä ei edes tervehditä.
Eli sinusta naisten minihanmeisen pukeutumisen salliva käytäntö on syypää naisten raiskaamiseen sillä minihame provosoi raiskaajaa? Tai erityislasten integromista tavallisiin koululuokkiin kannatttava koulutuspolitiikka on syypää erityislasten koulukiusaamiseen, sillä erityislapsi provosoi kiusaajaansa? Vrt maahanmuuttopolitiikka on syypää maahanmuutttajalasten surmaamiseen, sillä maahanmuuttajalasten läsnäolo provosoi kuolulastensurmaajaa?
Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". :facepalm:
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 13:44:53
Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". :facepalm:
On. Tuohan on aivan validi argumentti. Joskin muitakin tekijöitä varmaan löytyy.
Verrattavissa siihen, että minä muutan Johannesburgin neekerighettoon perheineni ja siellä meidät rasistisesti lynkataan. Kyllä minä siitä itseäni ja muuttoni rohkaisijoita syyttäisin. Ei se lynkkaajien syyllisyyttä tietenkään poista.
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 13:52:28
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 13:44:53
Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". :facepalm:
On. Tuohan on aivan validi argumentti. Joskin muitakin tekijöitä varmaan löytyy.
Toki validi. Vaikea olisi maahanmuuttajalapsia murhata ellei niitä maassa olisi. :roll:
Edit:
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 13:52:28
Verrattavissa siihen, että minä muutan Johannesburgin neekerighettoon perheineni ja siellä meidät rasistisesti lynkataan. Kyllä minä siitä itseäni ja muuttoni rohkaisijoita syyttäisin. Ei se lynkkaajien syyllisyyttä tietenkään poista.
Tarkoitatko että äärioikeistolaisesti ajatteleva rasistirikollinen on samaa sakkia Hillbrown rikollisjengiläisten kanssa? Sitähän minäkin, tästä voin olla yhtä mieltä.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 10:32:15
:facepalm: kommenttini koski kulttuurin kykyä muutokseen ja totesin, että ainakin suomalainen kulttuuri on muuttunut nopeastikin. Josta sitten jäsen AcastusKolya alkoi vänkäämään että suomalaisilla naisilla ei ole ollut mitään ongelmaa 1920-30-luvuillakaan liikkua ravintoloissa. Mikä ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta oma pointtini oli kulttuurin kyky muutokseen, ei mikään -han perusteluihin pyrkivä.
Edellinen olkoon vastaus myös jäsen ikutursolle ja jäsen oinakselle, jonka kokemusta en epäile, mutta hänen kokemuksensa ei poista sitä, että yksinäisten naisten liikkumista ravintoloissa rajoitettiin vielä tuolloin. Minkä voi jo jakamistani linkeistä todeta. Asiasta on tutkimustakin. Lisäksi oma äitini ei kyllä kertomansa mukaan 1950-1960-luvulla liikkunut yksin, eikä edes pelkässä naisseurassa, anniskeluravintoloissa, sellainen ei vain kuulunut kunnollisiin, sivistyneisiin perheenäiteihin liitettyyn "kuvaan" juurikin maine- ja kunnianäkökulmista.
Erinomaisen mahdollista, että Suomessa oli vielä 60-luvulla jonkin verran ravintoloita, jotka eivät ottaneet yksinäisiä naisia asiakkaikseen, ja juorukellot alkoivat kalkattaa useaan vapaamielisemmissä paikoissa käyvistä. Tästä siihen, että nainen saa käydä missä häntä sattuu huvittamaan, ilman että ketään juuri kiinnostaa, ei kuitenkaan ole kovin suuri, eikä se tee ainakaan minusta minkäänlaista optimistia sen suhteen, että raskaan sarjan kunniakulttuurit voisivat muuttua yhtä nopeasti ja helposti.
Toki kulttuurit muuttuvat, ei siinä mitään. Iso-Britannian muslimeja yksityiskohtaisesti käsittelevä tutkimus Living Apart Together (http://www.policyexchange.org.uk/publications/category/item/living-apart-together-british-muslims-and-the-paradox-of-multiculturalism) kuvaa sukupolvien välillä tapahtuvaa muutosta oikein hyvin. Ainoa vain, että kuten yhteenveto toteaa...
"Policy Exchange has released Living Apart Together: British Muslims and the paradox of multiculturalism, a major new survey of the attitudes of Muslims in Britain and the reasons behind the rapid rise in Islamic fundamentalism amongst the younger generation. The research finds that there is a growing religiosity amongst the younger generation of Muslims and that they feel that they have less in common with non-Muslims than do their parents. Significantly, they exhibit a much stronger preference for Islamic schools and sharia law and place a greater stress on asserting their identity publicly, for example, by wearing the hijab."Trollhättanin kilipää vaikuttaa tyypiltä, joka olisi tappanut joitain joka tapauksessa, mutta tietysti aivan mahdollista, että tämä hurahti loppuvaiheessa natsifantasioihin ja valitsi siksi kohteekseen mamuja. Muslimina jätkä olisi varmaan ollut suorastaan stereotyyppinen eurooppalainen ISIS-vapaaehtoinen. Tai ehkä häntä oltiin kiusattu, hän käsitteli traumojaan asettamalla ne äärioikeistolaiseen kontekstiin, ja se yhdistelmä ajoi hänet tappamaan. Tiedä siitä. Porukkaa nyt tunnetusti sekoaa joka tapauksessa, oli monikulttuuria tai ei, joskin sen kanssa ehkä enemmän, ja erinäisistä amok-juoksuista tulee helposti yhden ryhmän hyökkäyksiä toista vastaan, millä on paljon myrkyllisempi vaikutus yhteiskunnalliseen ilmapiiriin.
Mitä johtopäätöksiä Hommalla sitten pitäisi vetää, niin sen suhteen olen kysymysmerkkinä. Jos kaikki tavalla tai toisella oikeistolaiset pahat teot niputetaan yhteen, niin sitten varmaan täälläkin on kollektiivista vastuuta, mutta sitähän ei saanut tehdä vasemmistolle ja muslimeille? Siis Breivikillä oli sentään retoriikkaa, jota paikoitellen näkee täälläkin, ja keskeinen idea siitä, että jotain täytyy tehdä, mutta poliittinen vaikuttaminen on turhaa, koska systeemi on täynnä pahantahtoisia kultturimarxisteja, ei sekään ole mitenkään täysin vieras. Trollhättanin tontulla oli vain joitain epämääräisiä katseltuja videoita, miekka ja "I am your father" -läppä.
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 13:52:28
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 13:44:53
Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". :facepalm:
On. Tuohan on aivan validi argumentti. Joskin muitakin tekijöitä varmaan löytyy.
Verrattavissa siihen, että minä muutan Johannesburgin neekerighettoon perheineni ja siellä meidät rasistisesti lynkataan. Kyllä minä siitä itseäni ja muuttoni rohkaisijoita syyttäisin. Ei se lynkkaajien syyllisyyttä tietenkään poista.
Eli jos tulee lynkatuksi ihonvärinsä takia, on ok ajatella että syy on (osittain) uhrissa itsessään?
Riippuu siitä missä tulee lynkatuksi. Mm suomalaisten on huono elää esim isis-daesh järjestön valta-alueella. Siellä tulee lynkatuksi.
Quote from: LW on 23.10.2015, 14:07:01
Jos kaikki tavalla tai toisella oikeistolaiset pahat teot niputetaan yhteen, niin sitten varmaan täälläkin on kollektiivista vastuuta, mutta sitähän ei saanut tehdä vasemmistolle ja muslimeille?
Miten niin ei saa? Tottakai joidenkin islamilaisten maiden naisten ihmisarvon "suhteellistavat" kulttuuriset käytännöt ovat vastoin sekä länsimaisia ihmisarvoja että yleismaalimallista ihmisoikeuksien julistusta eli perustavaa laatua oleva vääryys, joka vaatii toimenpiteitä. Sama koskee lapsiavioliittoja. Tai kommunistien historiallisia hirmutekoja ja vääryyksiä. Pohjois-Koreaa. Vasmmistoterrorismia. Tottakai myös noita kulttuureja tai osakulttuureja tulee tarkastella ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia rikkovina. Kuten myös rasisitisten rikosten yhteydessä tulee huomata että rasismi itsessään on länsimaisten arvojen ja kulttuurin vastaista ja sisltää mekanismeja jotka altistavat vakavimmille rikoksille.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 14:17:00
Kuten myös rasisitisten rikosten yhteydessä tulee huomata että rasismi itsessään on länsimaisten arvojen ja kulttuurin vastaista ja sisltää mekanismeja jotka altistavat vakavimmille rikoksille.
Samassa yhteydessä voi todeta, että karhu paskantaa metsään.
Quote from: Venne on 23.10.2015, 07:13:08
Ilmeisesti uhri oli satunnaisesti valittu, eikä tekijällä ollut hänen kanssaan aiempaa historiaa? Aiempi historia selittäisi motiivia. Jos kyseessä on satunnaisesti valittu uhri tummaihoisten joukossa, on tekijä tunteeton psykopaatti. Mitenkähän huolissaan ruotsalaiset ovat nyt julkisuuskuvastaan, jos maailmalla alkaa levitä huhu että ruotsalaiset ovat valmiita tappamaan maahanmuuttajalapsia kesken koulupäivän? Miten Trollhättanin maahanmuuttajayhteisö reagoi iskuun? Analogiana tulee mieleen Amerikka ja siellä poliisien ampumat mustaihoiset ja niistä seuranneet mellakat.
On maan julkisuuskuvan kannalta eri asia se, että virkatehtävässä oleva poliisi tappaa rasistisella motiivilla kuin se, että joku hullu tekee niin. Jos Amerikasta haluaa hakeaa vertausta, niin se Etelä-Carolinan kirkko-murhaaja olisi parempi vertauskuva.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 13:56:24
Tarkoitatko että äärioikeistolaisesti ajatteleva rasistirikollinen on samaa sakkia Hillbrown rikollisjengiläisten kanssa? Sitähän minäkin, tästä voin olla yhtä mieltä.
Kyllä noin voi sanoa, kunhan tosiaan puhutaan rikollisista, eikä väärinajattelijoista.
Sen sijaan sen enempää 60-luvun pasifistisien mustien kansaisoikeustaistelijoiden kuin tämän päivän pasifistisien nuivien ei tarvitse olla jatkuvasti irtisanoutumassa noiden rasistimurhaajien teoista, vaikka murhanhimon taustalta löytyy samaa ideologiaa kuin pasifistienkin.
Elcricille: kun TIEDETÄÄN, että monirotuisessa yhteisössä esiintyy rasistista väkivaltaa, niin kyllä, monirotuista yhteiskuntaa luovat ovat ottaneet riskin tai jopa tehneet valinnan, että ihmisiä kuolee.
Tämä ei tietenkään ole ainoa näkökulma, jota tulee pohtia monikulttuuristamisen kanssa.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 14:17:00
Miten niin ei saa? Tottakai joidenkin islamilaisten maiden naisten ihmisarvon "suhteellistavat" kulttuuriset käytännöt ovat vastoin sekä länsimaisia ihmisarvoja että yleismaalimallista ihmisoikeuksien julistusta eli perustavaa laatua oleva vääryys, joka vaatii toimenpiteitä. Sama koskee lapsiavioliittoja. Tai kommunistien historiallisia hirmutekoja ja vääryyksiä. Pohjois-Koreaa. Vasmmistoterrorismia. Tottakai myös noita kulttuureja tai osakulttuureja tulee tarkastella ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia rikkovina. Kuten myös rasisitisten rikosten yhteydessä tulee huomata että rasismi itsessään on länsimaisten arvojen ja kulttuurin vastaista ja sisltää mekanismeja jotka altistavat vakavimmille rikoksille.
Minusta on varsin ongelmallista ottaa mikä tahansa huomattavan heterogeeninen ryhmä, ja panna se vastuuseen harvinaisesta ääri-ilmiöstä. Minä en ole missään vastuussa Trollhättanista, sen enempää kuin sinä punakhmereistä tai pitsaa vääntävä perus-Ahmed Daeshin kidutuspornovideoista. Toki, jos kyseessä ei ole harvinainen ääri-ilmiö, niin se on toinen juttu. Islamilaista naiskäsitystä ja muslimien islamistisympatioita voi kritisoida, kuten myös Hommalle tyypillisiä jyrkkiä islam-kantoja. Eri juttu sitten, onko siitä mitään iloa. Muslimeja ei tunnu tuollainen kritiikki juuri kiinnostavan, kuten linkkaamastani tutkimuksesta käy ilmi, ja samoin taitaa olla myös kovempien rasistien kohdalla. Härski rasistinen keskustelu käydään nykyäänkin enimmäkseen jossain ihan muualla kuin aktiivisesti moderoidussa Hommassa, ja toki ne viimeisetkin rippeet voisi siivota täältä pois, mutta eivät ne siitä hiljenisi. Ruotsi yritti tuota nollatoleranssilinjaa, mutta sai silti aktiivisen äärioikeiston, suositun oikeistopopulistisen puolueen, ja nyt Lasermiehen kaveriksi Darth Vaderin. Hip hip, hurraa...
Hyvä vaan jos on looseri kuollut.
Fantasia- ja avaruusoopperaleffoihin nojaava manerismi ei kyllä mitenkään erityisesti viittaa rasistiseen agendaan, vaan tyypilliseen sosiaalisesti syrjäytyneen kouluampumiseen.
En vähättele natsileikkimisen osuutta, mutta en usko että maskilla varustettu miekanheiluttaja on mikään uusnatsienkaan ideaalisankari? Ja lapsien murhaaja (vaikka olisi 17-vuotias lapsi) on toki terroria.
Silti vaikuttaa enemmän mielisairaalta kuin aktiiviselta rasistilta. Asu, toimintatapa, poseeraus koululla, leffarepliikit, itsemurha poliisin avulla. Jos Poliisi ihan rehellisesti sanoo, että rasistinen itsemurhaviesti on löytynyt, niin voin ehkä uskoa, mutta muuten esimerkiksi luokkahuoneiden koputtelu ei viittaa mitenkään vahvasti etniseen rooliin, melkein yhtä todennäköistä olisi kostomentaliteetti jollekin tietylle (ehkä jopa kuolleelle uhrille?).
Avaimeksi jää, oliko murhaaja käynyt kyseistä koulua?
Silti, hyvä että kuoli. Tuollainen paskiainen ei tule (ei ansaitse minkään merkittävän ihmisjoukon silmissä) marttyyriksi, ja parempi ettei yhteiskunnan tarvitse maksaa ylläpitoa loputtomiin.
Quote from: siviilitarkkailija link=topic=106706.msg2051921#msg2051921"Im your father?"...ja yhteys hitleriin ja yleisradion äärioikeistoon. No ehkä Star Wars imperiumi ON äärioikeistolainen. Mistä sitä voi tietää kun en ole George Lucas.
Jonkin verran Star Warseja tuntevana: Keisarikunta oli autoritaarinen kansallissosialistinen rakennelma. Oleellista oli johtajan ympärillä pyörivä keskusvalta ja valtion vahva rooli myös talouselämässä. Se oli siis fasistinen ja kansallis(rodullis)sosialistinen yhteiskunta, ei äärioikeistolainen. (Äärioikeistoa leffoissa olisi ehkä Mad Max.).
Fasismi oli läsnä ihan alusta asti Lucasin suunnitelmassa: se näkyykin selkeiten alkuperäisissa käsikirjoituksissa ja alkupään tuotteissa ja sitä on myöhemmin leffaistettu. Silti se ei ollut Lucasilta mikään erityinen poliittinen veto, vaan vain geneerinen (ja yleisesti leffamaailmassa normaali) viholliskuva. Ihan varhaisessa vaiheessa Keisarikunnasta käytettiin myös kommunistista retoriikkaa, mutta se ei sopinut leffauhkarooliin, ei ollut konsistentti, ja sitä muokattiin helpommin omaksuttavaksi (tutummaksi) natsi-viholliseksi.
Darth Vaderin kypärä ja muoto ei tule Natsi-Saksasta, vaan kaukoidästä.
Star Wars asua ja repliikkejä ei voi käyttää poliittisen äärioikeustolaisuuden todisteina. Ei myöskään Highlanderiin perustuvaa toimintaa, Highlanderissahan oli kyse hyvin monikulttuurisesta kuolemattomien eliitin yhteisöstä. Sieltäkään tappofantasian hakeminen ei ole äärioikeistolaista.
Toistaiseksi julkisuudessa tunnetusta toiminnasta ei tuota etnistä viharoolia vielä voi päätellä. Jos silminnäkijähavainnot ovat selkeitä, tai itsemurhakirje on löytynyt, niin niistä ehkä voisi jotain keksiä. Ainoa viittaus tuohon on linkattu Ylen uutinen, jota ei vielä ole taustoitettu.
Tämän hetken vedot Ruotsidemokraatteihin, saati Persuihin, ovat poliittista uutisointia.
Tuomittavaahan tuollainen terrorismi kyllä on, eikä sitä tarvitse (minunkaan) papukaijana toistella. Siitä irtisanoutuminen olisi jo outoa: irtisanoutuminen mistä?
Quote from: Tommi Korhonen on 23.10.2015, 14:42:06
Toistaiseksi julkisuudessa tunnetusta toiminnasta ei tuota etnistä viharoolia vielä voi päätellä. Jos silminnäkijähavainnot ovat selkeitä, tai itsemurhakirje on löytynyt, niin niistä ehkä voisi jotain keksiä. Ainoa viittaus tuohon on linkattu Ylen uutinen, jota ei vielä ole taustoitettu.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445569429320.html
QuotePoliisi kertoo, että kaikki viittaa siihen, että kyseessä olisi viharikos. Kaikki hyökkääjän uhrit olivat maahanmuuttajataustaisia. Poliisi kertoo tehneensä "kiinnostavia löytöjä" epäillyn kotoa.
– Olemme löytäneet muun muassa asiakirjan, joka osoittaa, että teko oli suunniteltu viharikos, rikoskomisario Tord Haraldsson totesi lehdistötilaisuudessa Trollhättanin poliisiasemalla.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102320549660_ul.shtml
QuoteTrollhättanissa kouluun hyökännyt ruotsalaismies jätti jäähyväiskirjeen.
Komisario Thord Haraldsson vahvistaa Aftonbladetille kirjeen löytymisen.
- Sisältöä en tässä vaiheessa kommentoi, Haraldsson sanoo.
Poliisi on jo aiemmin kertonut tehneensä "mielenkiintoisia löytöjä" tekijän kotoa. Löytöjen perusteella poliisi pitää kahden ihmisen surmaamista viharikoksena.
- En tarkemmin tässä vaiheessa erittele, mitä nämä löydöt ovat, mutta olemme täysin vakuuttuneita, että kyseessä on viharikos, poliisipäällikkö Niclas Hallgren poliisista sanoo.
Vastuusta olen sitä mieltä, että kyllä minusta kollektiivinen vastuu on olemassa. Hiljaiset sivustaseuraajat ovat mahdollistaneet monta vääryyttä koulukiusaamisesta natsismin julmuuksiin. Itse koen, että olen vastuussa esimerkiksi täällä joidenkin ilmaisemasta rasisimista. Jos aion puolustaa sitä ihmiskäsitystä, jonka koen olevan omassa ja kulttuurini keskiössä, minun on esitettävä vasta-argumentteja silloin kun vääryyksiä havaitsen - siitäkin huolimatta että se tekee minusta :flowerhat: jeesustelijan niiden silmissä, jotka eivät ko. arvoja jaa.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 13:44:53
Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". :facepalm:
Ei, vaan seurausta maahanmuuttajien käytöksestä. Kuten laiton maahantulo ja -jääminen. Maan tavoista piittaamattomuus, kantaväestön kustannuksella eläminen. Rasismi muita tulijoita ja kantaväestöä kohtaan jne...
Quote from: Sydämistynyt on 23.10.2015, 15:00:18
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 13:44:53
Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". :facepalm:
Ei, vaan seurausta maahanmuuttajien käytöksestä. Kuten laiton maahantulo ja -jääminen. Maan tavoista piittaamattomuus, kantaväestön kustannuksella eläminen. Rasismi muita tulijoita ja kantaväestöä kohtaan jne...
Oikeuttaako tuo rikokseen tai surmaamiseen? Oliko tämän tapauksen uhrit syyllistyneet edellämainittuihin?
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 13:41:26
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2015, 13:29:38
Tarkoitit varmaankin että tapaus on seurausta Ruotsin "demokraattisesti" valitun hallituksen harjoittamasta maahanmuuttopolitiikasta sillä Ruotsindemokraatithan on täysin eristetty polittisin keinoin vaikuttamisesta sillä heitä ei edes tervehditä.
Eli sinusta naisten minihanmeisen pukeutumisen salliva käytäntö on syypää naisten raiskaamiseen sillä minihame provosoi raiskaajaa? Tai erityislasten integromista tavallisiin koululuokkiin kannatttava koulutuspolitiikka on syypää erityislasten koulukiusaamiseen, sillä erityislapsi provosoi kiusaajaansa? Vrt maahanmuuttopolitiikka on syypää maahanmuutttajalasten surmaamiseen, sillä maahanmuuttajalasten läsnäolo provosoi kuolulastensurmaajaa?
Tuo minihameen käyttö tietyissä kulttuureissa kieltämättä provosoi raiskauksiin kun jo naisen kasvojen näkeminen aiheuttaa kiihottumista siinä määrin että naiset pukeutuvat säkkeihin, loppu onkin sitten höpö höpö juttua. Kyllä se päässä tapahtunut viiraus taitaa olla syy näihin koulusurmiin niin Suomessa kuin Ruotsissa.
Tuossa Ruotsin tapauksessa tuskin syypää on Ruotsindemokraattien olemassaolo. Ruotsissahan holtittoman maahanmuuton asiallinen arvostelu on estetty mutta toiseen suuntaa sananvapaudella ei ole rajoja. Entäpä jos nuo lapset olisivat olleet juutalaisia. Ruotsihan sallii julkisesti esittää juutalasten listimistä ja Israelin valtion hävittämistä mutta jo rajavalvonnan käyttöönoton esittäminen onkin jo rasismia.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 14:55:01
Vastuusta olen sitä mieltä, että kyllä minusta kollektiivinen vastuu on olemassa. Hiljaiset sivustaseuraajat ovat mahdollistaneet monta vääryyttä koulukiusaamisesta natsismin julmuuksiin. Itse koen, että olen vastuussa esimerkiksi täällä joidenkin ilmaisemasta rasisimista. Jos aion puolustaa sitä ihmiskäsitystä, jonka koen olevan omassa ja kulttuurini keskiössä, minun on esitettävä vasta-argumentteja silloin kun vääryyksiä havaitsen - siitäkin huolimatta että se tekee minusta :flowerhat: jeesustelijan niiden silmissä, jotka eivät ko. arvoja jaa.
OK. Onhan täällä porukkaa, joiden mielestä kollektiivinen vastuu on myös olemassa, ja jotka kokevat, että jos he vain seuraavat hiljaa sivusta nykyistä hulluutta, he ovat osavastuussa siitä seuraavista kaikenlaisista vääryyksistä. Olin vain siinä käsityksessä, että et oikein pitänyt tästä mentaliteetista.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 12:22:25
Ja mitä tulee naisiin ja ravintoloihin - kyse ei ollut pelkästään äitini käyttäytymisestä, vaan historiallisesta tosiasiasta, että naisten ravitolassakäyntiä rajoitettiin vielä 1960-luvulla. Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa, että naiset ovat saattaneet joissain ravintoloissa käydä ja että joillakin naisilla kokemukset ovat olleet vain positiivisia, mutta naiseus oli silti vielä 1960-luvulla seikka, jota ravintolat käyttivät asiakkaita valikoidessaan ja mikä vaikutti naisten ravintolassakäyntiin. Nämä ovat historiallisia faktoja. Samoin kuin se, että kulttuurinen muutos tässä asiassa tapahtui 1970-1980-luvuilla.
Minun ravintolakokemukseni sijoittuvat 60-luvun loppupuolelle, koska ikäraja ainakin joihinkin anniskeluravintoloihin oli silloin 21 vuotta. En ollut vielä naimisissa, mutta olin hyvämaineinen ja kunnollinen tyttö, joka rakasti tanssia.
Kun ajattelen tämän päivän naisten pukeutumista, niin osattiin sitä silloinkin. Mustat mikrohousut ja varsisaappaat olivat silloin kovin muodikkaat, ja niihin pukeutuneina pääsi tanssiravintoloihin ainakin omassa kaupungissani. Miehiltä taidettiin vaatia vielä solmio.
Lavatansseissa sen sijaan kävin 60-luvun alusta lähtien, ja ilman herraseuraa sinnekin pääsi. :)
Oikeasta ja väärästä voi taittaa peistä niin kauan kuin jaksaa mutta fakta on se, että nämä tapaukset ovat väistämättömiä lieveilmiöitä eurooppalaisten demografisen katastrofin edetessä. Jotkut hullut ryhtyvät hulluihin tekoihin koska heistä maailma on mennyt hulluksi.
Pyydän ilmoituksia, mikäli ketjussa yritetään konstilla tai toisella esittää, että teko ei ollut tekijänsä vika. Kiitoksia.
Jos kyseessä olisi ollut suojaväritteinen jantteri huitomassa miekalla ja poliisi oli ampunut hengiltä niin tällä hetkellä oltaisiin huolissaan ainoastaan syistä jotka saivat ihmisen tekemään tekonsa ja etsittäisiin kaikista kantiksista syitä.
Taustalta jos löytyy mamujen tekemiä vääryyksiä jonka vuoksi on naksahtanut niin ketään ei kiinnosta.
Quote from: junakohtaus on 23.10.2015, 15:25:24
Pyydän ilmoituksia, mikäli ketjussa yritetään konstilla tai toisella esittää, että teko ei ollut tekijänsä vika. Kiitoksia.
Yhteiskunnan vikahan tuo oli. Tarvitaan lisää resursseja. Miehellä saattoi olla vanhentuneet pelikonsolit kotona. Rakenteissa piilevä rasismi saattoi ahdistaa. Toivottomuutta, kun kukaan ei kuuntele.
Yhden hullun tekoset on silti seksikkäämpi keskustelunaihe, kuin jopa omaa hanuria koskettavat päätökset.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 15:12:59
Quote from: Sydämistynyt on 23.10.2015, 15:00:18
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 13:44:53
Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". :facepalm:
Ei, vaan seurausta maahanmuuttajien käytöksestä. Kuten laiton maahantulo ja -jääminen. Maan tavoista piittaamattomuus, kantaväestön kustannuksella eläminen. Rasismi muita tulijoita ja kantaväestöä kohtaan jne...
Oikeuttaako tuo rikokseen tai surmaamiseen? Oliko tämän tapauksen uhrit syyllistyneet edellämainittuihin?
Mikään ei oikeuta väkivaltaa, mutta kun nyt tuossa ihmettelit, että johtuuko väkivalta maahantulijoista, niin vastasin, ettei ihmisistä, vaan käytöksestä.
Niin kuin jo totesin, todella ikävä tapaus ja sympatiat täysin uhreille ja läheisille. Edelleen kuitenkin hiukan hämmästelen sitä, että miekkamies pääsi hengestään poliisien luotien vuoksi. Minun kun on vain niin kovin vaikea kuvitella Ruotsin dialogipoliisia ampumassa yhtään ketään mistään syystä edes itsepuolustukseksi.
Nämä kouluihin hyökkääjät tuntuvat aina ja ihan poikkeuksetta kuolevan. Joko oman käden kautta tai kytät listivät, mutta yksikään heistä ei jää kertoilemaan jälkipolville sairaan mielensä koukeroista.Siinä mielessä Breivik on harvinaisuus; massamurhaaja joka jäi henkiin.
Muistuttaisin kaikkia muuten siitä, että rikkaammasta kulttuurista tulevilla kunniakansalaisilla ikäkäsite on tunnetusti laajempi kuin meillä tylsillä pottunokilla, eli nämä 17 & 15 vuotiaat mamutaustaiset "lapsiuhrit" voivat todellisuudessa olla minkäikäisiä tahansa haitarilla jotain 15-40 vuotta.
Laajempi.Käsitys.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 15:12:59
Quote from: Sydämistynyt on 23.10.2015, 15:00:18
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 13:44:53
Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". :facepalm:
Ei, vaan seurausta maahanmuuttajien käytöksestä. Kuten laiton maahantulo ja -jääminen. Maan tavoista piittaamattomuus, kantaväestön kustannuksella eläminen. Rasismi muita tulijoita ja kantaväestöä kohtaan jne...
Oikeuttaako tuo rikokseen tai surmaamiseen? Oliko tämän tapauksen uhrit syyllistyneet edellämainittuihin?
Entä jos ollaan tultu siihen pisteeseen ettei oikeutuksella ole merkitystä? Kenties Breivik tuli sille rajalle. Luin jostakin että ulkomaalaistaustaiset olisivat hänet hakanneet? Mikäli näin, teon takana oli kylmä logiikka. Hän ei hyökännyt maahanmuuttajien kimppuun vaan niiden henkilöiden nuorison kimppuun, jotka olivat hänen näkökannassaan syyllisiä häneen kohdistuneeseen pahoinpitelyyn. Kuolleet eivät voi kärsiä, vain elävät voivat - ja niin kauan kuiin hän elää, hän on elävä muistutus menetyksestä.
En missään tapauksessa kannata väkivaltaa, sillä ken miekkaan tarttuu se siihen myös hukkuu. En kuitenkaan keksi miten mikään yhteiskunta voisi estää seuraavaa samoin tuntevaa tekemästä tekoaan. Se on varmaa että kaikkien maahanmuuttokriittisten haukkuminen rasisteiksi on yllyttävä teko, koska se kasvattaa kuilua tekijän ja ''vastapuolen kanssa sensijaan että edistäisi avointa keskustelua.
Quote from: LW on 23.10.2015, 15:19:44
OK. Onhan täällä porukkaa, joiden mielestä kollektiivinen vastuu on myös olemassa, ja jotka kokevat, että jos he vain seuraavat hiljaa sivusta nykyistä hulluutta, he ovat osavastuussa siitä seuraavista kaikenlaisista vääryyksistä. Olin vain siinä käsityksessä, että et oikein pitänyt tästä mentaliteetista.
Eihän politiikassa tai poliittisessa vaikuttamisessa, kansalaisaktivismissa mitään vikaa ole. Kunhan sillä ei ajeta ihmisoikeuksia kyseenalaistavia näkemyksiä, rasismia, syrjintää tms.
QuoteSosiologia on yhteiskuntatiede, jonka tutkimuskohteena on ihmisten keskinäinen vuorovaikutus, sosiaalinen toiminta yhteisöissä ja kokonaisten yhteiskuntien rakenteen ja toiminnan tutkimus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiologia
Ja kun paikalliset ihmiset sanovat näin:
QuoteSteffenin esikoinen kävi surmakoulua jonkin aikaa, kunnes joutui vaihtamaan koulua siellä sattuneiden toistuvien levottomuuksien vuoksi. Steffenin mukaan murheellisesti päättynyt torstai ei ole ensimmäinen kerta, kun koulussa heiluvat teräaseet.
Paitsi koulua, myös Krongårdin aluetta Steffen kuvaa levottomaksi.
- Tämä ei ole hyvä paikka asua, en uskalla liikkua pimeän tullen missään. Täällä on paljon vihaa, eikä tilanne parane tämän tapauksen jälkeen, Steffen huokaa.
Niin en ymmärrä miksei murhaajan motiiviksi saisi spekuloida maahanmuuttajien käytöstä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102320548990_ul.shtml,
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 15:32:56
Quote from: LW on 23.10.2015, 15:19:44
OK. Onhan täällä porukkaa, joiden mielestä kollektiivinen vastuu on myös olemassa, ja jotka kokevat, että jos he vain seuraavat hiljaa sivusta nykyistä hulluutta, he ovat osavastuussa siitä seuraavista kaikenlaisista vääryyksistä. Olin vain siinä käsityksessä, että et oikein pitänyt tästä mentaliteetista.
Eihän politiikassa tai poliittisessa vaikuttamisessa, kansalaisaktivismissa mitään vikaa ole. Kunhan sillä ei ajeta ihmisoikeuksia kyseenalaistavia näkemyksiä, rasismia, syrjintää tms.
Kerttu-tädin avoimen yhteiskunnan rajoja määrittelevien viestien kohdalla väkisinkin alkaa kaipaamaan foorumille "en tykkää" -nappia. Se myöskin vastaa näkemystäni siitä, millä tasolla erimielisten poliittisia toiminnanvapauksia pitäisi olla oikeutta rajoittaa. Ei siis kerttutätimäisesti "niiltä pitää riistää oikeus vaikuttaa yhteiskuntaan" -suvaitsevaisuudella, vaan tyytymällä jättämään tämän kaltaiset totalitäristit (yhteiskuntaa saa viedä eteenpäin vain tiettyjä ajatuksia kannattaen) mätänemään omaan ideologiseen sikolättiinsä.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 15:32:56
Eihän politiikassa tai poliittisessa vaikuttamisessa, kansalaisaktivismissa mitään vikaa ole. Kunhan sillä ei ajeta ihmisoikeuksia kyseenalaistavia näkemyksiä, rasismia, syrjintää tms.
Kannatan tasa-arvoisia ihmisoikeuksia ja vastustan rasismia ja kaikenlaista syrjintää. Mielestäni eriäviä mielipiteitä ei kuitenkaan tulisi kieltää poliittisessa aktivismissa, koska kuvittelen vasta-argumentoinnin useimmiten hoitavan asian.
Kirjoitan "useimmiten", koska on tiedossa että radikaalin syrjivät näkemykset voivat saavuttaa enemmistön esim. hankalassa taloudellisessa lamassa. Tämän vuoksi on hyvä, että esim. tasavertaisuus on perustuslaissa ja siten muutettavissa vain vaikeutetun lainsäätämisjärjestyksen kautta.
Quote from: foobar on 23.10.2015, 15:44:59
Kerttu-tädin avoimen yhteiskunnan rajoja määrittelevien viestien kohdalla väkisinkin alkaa kaipaamaan foorumille "en tykkää" -nappia. Se myöskin vastaa näkemystäni siitä, millä tasolla erimielisten poliittisia toiminnanvapauksia pitäisi olla oikeutta rajoittaa. Ei siis kerttutätimäisesti "niiltä pitää riistää oikeus vaikuttaa yhteiskuntaan" -suvaitsevaisuudella, vaan tyytymällä jättämään tämän kaltaiset totalitäristit (yhteiskuntaa saa viedä eteenpäin vain tiettyjä ajatuksia kannattaen) mätänemään omaan ideologiseen sikolättiinsä.
Siis ymmärsinkö nyt oikein: olet sitä mieltä, että rasistiset ja ihmisarvoa loukkaavat käytännöt tulee sallia?
^ Riippuen määritelmästä. Laveasti rasismi määritellen, kyllä.
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 15:55:21
^ Riippuen määritelmästä. Laveasti rasismi määritellen, kyllä.
Eli mikä tulee sallia?
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 15:51:14
Quote from: foobar on 23.10.2015, 15:44:59
Kerttu-tädin avoimen yhteiskunnan rajoja määrittelevien viestien kohdalla väkisinkin alkaa kaipaamaan foorumille "en tykkää" -nappia. Se myöskin vastaa näkemystäni siitä, millä tasolla erimielisten poliittisia toiminnanvapauksia pitäisi olla oikeutta rajoittaa. Ei siis kerttutätimäisesti "niiltä pitää riistää oikeus vaikuttaa yhteiskuntaan" -suvaitsevaisuudella, vaan tyytymällä jättämään tämän kaltaiset totalitäristit (yhteiskuntaa saa viedä eteenpäin vain tiettyjä ajatuksia kannattaen) mätänemään omaan ideologiseen sikolättiinsä.
Siis ymmärsinkö nyt oikein: olet sitä mieltä, että rasistiset ja ihmisarvoa loukkaavat käytännöt tulee sallia?
Kyllä. Muuten yhteiskunnasta tulee vähitellen tavoittelemasi, valtiototalitäristiseen ideologiaan perustuva kansojen vankila jossa käytännössä kenelläkään ei ole valtiojohdon ulkopuolella mitään mahdollisuuksia vaikuttaa yhteiskunnan poliittiseen elämään.
Tämä ei tarkoita, että ihailisin rasismia tai ihmisarvon loukkaamista. Halveksun kuitenkin syvästi sinun kaltaisiasi ihmisiä, jotka kuvittelevat omistavansa lopullisen vastauksen siihen mitä "rasismi" tai "ihmisarvon loukkaaminen" tarkoittaa, tai ei tarkoita. Koska esimerkiksi sinulle etnisesti positiivisesti diskriminoivien palkkauskiintiöiden vastustaminen on rasismia ja minulle niiden kannattaminen on rasismia, mielestäni on tekopyhää väittää, että kukaan olisi oikeutettu rajaamaan poliittisen puheen kenttää pelkästään sen perusteella, että osaa tunnistaa vihaamassaan vastapuolessa inhokki-ideologiansa, jonka kannattajien toiminnan haluaa kieltää.
Minusta myös rasistiset ja muutoin typerät mielipiteet kuuluvat yhteiskunnalliseen vapauteen. Kuuluuhan sinunkin etnosentristinen maailmankuvasi siihen, enkä sitä sinulta ole kieltämässä. Sen sijaan teot (tai niihin suoraan, selkeästi yllyttäminen), joilla kanssakansalaisten elämää muutetaan helvetiksi eivät kuulu siihen missään muodossa, edes silloin kun teot kohdistuvat omaan inhokkiin.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 15:32:56
Quote from: LW on 23.10.2015, 15:19:44
OK. Onhan täällä porukkaa, joiden mielestä kollektiivinen vastuu on myös olemassa, ja jotka kokevat, että jos he vain seuraavat hiljaa sivusta nykyistä hulluutta, he ovat osavastuussa siitä seuraavista kaikenlaisista vääryyksistä. Olin vain siinä käsityksessä, että et oikein pitänyt tästä mentaliteetista.
Eihän politiikassa tai poliittisessa vaikuttamisessa, kansalaisaktivismissa mitään vikaa ole. Kunhan sillä ei ajeta ihmisoikeuksia kyseenalaistavia näkemyksiä, rasismia, syrjintää tms.
Jos minä perustelisin kielteisiä väitteitä afrikkalaisista maahanmuuttajista IKEA-iskun perusteella, olisiko se rasismia? Jos syyllistäisin muslimeita 9/11:n ja Charlie Hebdon takia, olisiko se islamofobiaa?
Sisä/ulkoryhmäajattelua ainakin. On ihan perinteistä pitää jossain mielessä "omina" pidettyjen rikollisten tekojen syynä jotain yksilöön tai yhteiskunnan rakenteisiin liittyvää, mutta nähdä ulkopuoliset yhtenäisenä ryhmänä, joka on kollektiivisesti vastuussa jäsentensä teoista, koska rikos tapahtui ryhmän sisäsyntyisen ominaisuuden takia. Tätä kaksoisstandardia näkee täällä paljon, mutta toisaalta foorumi ei mitenkään rehvastele suvaitsevaisuudellaan, toisin kuin monet leimakirvettä innolla heiluttavat vasemmistolaiset, jotka ovat vain ryhmäajattelussaan korvanneet kansallisuuden ideologialla, samalla kuvitellen nousseensa sen yläpuolelle.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 16:04:34
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 15:55:21
^ Riippuen määritelmästä. Laveasti rasismi määritellen, kyllä.
Eli mikä tulee sallia?
No esimerkiksi en osta, enkä myy autoani kulmahousuiselle. Enkä koe tekeväni mitään väärää, koska niin suojelen rahojani ja terveyttäni.
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 16:10:38
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 16:04:34
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 15:55:21
^ Riippuen määritelmästä. Laveasti rasismi määritellen, kyllä.
Eli mikä tulee sallia?
No esimerkiksi en osta, enkä myy autoani kulmahousuiselle. Enkä koe tekeväni mitään väärää, koska niin suojelen rahojani ja terveyttäni.
Tuo on sallittua ja jokaisen oikeus.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 15:51:14
Siis ymmärsinkö nyt oikein: olet sitä mieltä, että rasistiset ja ihmisarvoa loukkaavat käytännöt tulee sallia?
Jos suvaitsevainen suvaitsee pedofilian ja uskonnon joka sallii sen tai naisten alistamisen ja juutalaisvihan tietyn kulttuurin lietsomana niin kai silloin ne sallivat rasistiset ja ihmisarvoa loukkaavat käytännöt. Tosin tuon lajin rasismin ja ihmisarvoa loukkaavien käytäntöjen arvostelijat leimataan äärioikeistolaisiksi ja natseiksi ja joutuvat vielä raastupaan tuomiolle sanomisistaan
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 15:51:14
Quote from: foobar on 23.10.2015, 15:44:59
Kerttu-tädin avoimen yhteiskunnan rajoja määrittelevien viestien kohdalla väkisinkin alkaa kaipaamaan foorumille "en tykkää" -nappia. Se myöskin vastaa näkemystäni siitä, millä tasolla erimielisten poliittisia toiminnanvapauksia pitäisi olla oikeutta rajoittaa. Ei siis kerttutätimäisesti "niiltä pitää riistää oikeus vaikuttaa yhteiskuntaan" -suvaitsevaisuudella, vaan tyytymällä jättämään tämän kaltaiset totalitäristit (yhteiskuntaa saa viedä eteenpäin vain tiettyjä ajatuksia kannattaen) mätänemään omaan ideologiseen sikolättiinsä.
Siis ymmärsinkö nyt oikein: olet sitä mieltä, että rasistiset ja ihmisarvoa loukkaavat käytännöt tulee sallia?
Etkös itsekin kannata islamin rantautumista Suomeen ja Eurooppaan? Sehän loukkaa ihmisarvoa vähän joka kantilta ja on aatteena pelkkää rasismia. Vai ovatko joidenkin ihmisarvoa loukkaavat käsitykset parempia kuin joidenkin toisten?
Quote from: foobar on 23.10.2015, 16:05:50
Koska esimerkiksi sinulle etnisesti positiivisesti diskriminoivien palkkauskiintiöiden vastustaminen on rasismia
TÄH? Jotain rajaa nyt - tästä en ole sanonut sanaakaan täällä. Oletko varma ettet kirjoita omista suvaitsevaistoa koskevista ennakkoluuloistasi nyt ja sijoitat ennakkoluulosi minuun.
Quote from: foobar on 23.10.2015, 16:05:50Kuuluuhan sinunkin etnosentristinen maailmankuvasi siihen, enkä sitä sinulta ole kieltämässä.
Siis mitä ihmettä nyt tarkoitat? Etnosentrismi tarkoittaa oman kulttuurin ylempänä pitämistä suhteessa muihin kulttuureihin, kulttuurirelavismin/monikulttuurisuuden vastakohtaa ja ennen tätä vihjailit minua koskien juurikin kulttuurirelativismin kannattamista. Minusta ihmisarvo on keskeinen länsimainen arvo ja kyllä, ajattelen lisäksi, että se on myös universaali arvo (joskaan ei kaikin osin aboluuttinen siten kuin absoluutti filosofiassa ymmärretään, ideaali, ikuinen muuttumaton) - tähän yleismaailmallinen ihmisoikeuksien julistuskin viittaa, mutta niiltä osin kuin kulttuuri ei ole ristiriidassa em. ihmisarvojen ja oikeuksien tai luontoa koskevien arvojen kanssa niin en näe mitään syytä pitää länsimaista kulttuuria parempana kuin muita kulttuureja.
Quote from: Sydämistynyt on 23.10.2015, 15:42:19Niin en ymmärrä miksei murhaajan motiiviksi saisi spekuloida maahanmuuttajien käytöstä.
Se voi olla motiivi ja syyllinen tietysti rikosoikeudellisesti on tekijä itse. Toisaalta voisihan motiivi olla rasistinen, vaikka hän ei olisi tiennyt mitään nykyisten maahanmuuttajien käytöksestä Ruotsissa. Yksilön rasismihan voi olla luonteeltaan myös patologista. Selittäviä tekijöitä sille, että yksilöstä tulee koulusurmaaja voidaan kuitenkin löytää lukuisia. Se että kuuntelee jonkun tietyn puoluejohtajan puheita, ei riitä selitykseksi. Tässäkin tapauksessa on todennäköisesti mennyt moni asia pieleen yksilön psyykkisessä ja sosiaalisessa kehityksessä. Tekijä ei ole voinut valita geenejään, vanhempiaan, sisaruksiaan, kouluaan jne. Toisin kuin normaali ruotsidemokraattikannattaja, hän ei ole aikuisena esimerkiksi hakeutunut puolueen toimintaan tai johonkin muuhun yhteiskunnallisen vaikuttamisen piiriin. Hän on todennäköisesti elänyt tyypillistä pitkitettyä nuoruutta ja siitä suuren osan fantasiamaailmassa. Hänen mahdollinen mielisairautensa on voinut jäädä huomaamatta, hänet on voitu diagnosoida väärin tms. Jos hän olisi selvinnyt hengissä, hänet saatettaisiin todeta jopa syyntakeettomaksi.
Mielestäni kaikki tämä ja paljon muutakin tulisi pitää mielessä, kun media julistaa rasistista motiivia. Päivän otsikoissa mainittiin jossakin toisessa henkirikoksessa Ruotsissa seksuaalinen motiivi. Se voi olla samanlaista tarkoitushakuista ja yksinkertaistavaa uutisointia (ja yhteiskunnallista keskustelua). Jossakin toisessa tapauksessa (koulu)surma voitaisiin uutisoida syrjäytyneen hätähuutona, sairaan ihmisen mielijohteena, sosiopaatin kuuluisuuteen pyrkimisenä, koulukiusatun kostona tai vaikkapa kaveriporukan yllyttämän nuoren päähänpistona. Seksuaalisenkin motiivin rinnalla yhtä todellinen motiivi voi olla esimerkiksi rasistinen motiivi, mutta nykyisessä yhteiskunnallisessa tilanteessa sen lausuminen ääneen ei ehkä olisi poliisilta ja syyttäjältä viisasta.
Tuollaisia yhden yksinäisen miehen amok-juoksuja tapahtuu. Triggeri voi olla ihan mikä tahansa, kuten teon "oikeutuskin". Ne ovat sivuseikkoja, päälle liimattuja asioita, koska syy on järkkyneessä mielenterveydessä. Mitä enemmän näitä tapahtuu, sitä enemmän näitä tapahtuu jatkossakin, koska näistä on tullut melkein oma alikulttuurinsa mielensä syövereiden vihaan, yksinäisyyteen ja katkeruuteen hukkuneille. Toinen sana sille olisi muoti. Se, että jos joku noista mielipuolista sattuu tarttumaan johonkin pinnalla olevaan epäkohtaan, kuten järjetön maahanmuutto, niin sehän on vain todennäköistä.
Maahanmuuttokriittisyys ei kuitenkaan millään tavoin ideologisesti kannusta tuollaiseen toimintaan, vaan päinvastoin. Maahanmuuttokriittisyyden ydin on yhteiskuntarauhan ja turvallisen elon jatkamisen edistämisessä. Etnisten ryhmien välisen väkivallan pelko on yksi suurimmista kriitikkoja liikuttavista motiiveista. Mutta niin vain kaikki yritetään taas kaataa meidän niskaamme heidän, jotka rakentavat etnisten konfliktien maailmaa, toimesta.
Täytynee pitää silmiä auki ja katsella, milloin yltiösuvikset alkavat pauhaamaan rasismista. Ehtivätkö uhrien ja tekijän ruumiit edes kylmetä.
Quote from: Jiigee on 23.10.2015, 16:21:56
Etkös itsekin kannata islamin rantautumista Suomeen ja Eurooppaan? Sehän loukkaa ihmisarvoa vähän joka kantilta ja on aatteena pelkkää rasismia. Vai ovatko joidenkin ihmisarvoa loukkaavat käsitykset parempia kuin joidenkin toisten?
Jos tapa harjoittaa islaminuskoa rajoittaa ihmisoikeuksia tai loukkaa ihmisoikeuksia, vastustan niitä uskonnonharjoittamisen tapoja. Sama pätee mihin hyvänsä ideologiaan. Kaikkien islaminuskoisten leimaaminen rasisteiksi on rasismia - aivan samaan tapaan kuin olisi vaikkapa kaikkien perussuomalaisten leimaaminen rasisteiksi pelkän perussuomalaisuutensa takia.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2015, 16:21:01
Jos suvaitsevainen suvaitsee pedofilian ja uskonnon joka sallii sen tai naisten alistamisen ja juutalaisvihan tietyn kulttuurin lietsomana niin kai silloin ne sallivat rasistiset ja ihmisarvoa loukkaavat käytännöt. Tosin tuon lajin rasismin ja ihmisarvoa loukkaavien käytäntöjen arvostelijat leimataan äärioikeistolaisiksi ja natseiksi ja joutuvat vielä raastupaan tuomiolle sanomisistaan
Mutta suvaitsevainen ei salli pedofiliaa eikä naisten alistamista tai juutalaisvihaa.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 13:44:53Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". :facepalm:
Oikeinhan tuo lause on... ???
Ei voi olla maahanmuuttajiin kohdistuneita rikoksia, jos ei ole maahanmuuttajia.
Vaan penäisin tarkennusta siihen, että oliko ne maahanmuuttaja-, pakolais- vai turvapaikanhakijataustaisia.
Voi vaikka yksilöillä statuksen kunkin kohdalla, niin ettei tule toistamiseen yleistettyä.
Quote from: Leso on 23.10.2015, 16:35:33
Oikeinhan tuo lause on... ???
Ei voi olla maahanmuuttajiin kohdistuneita rikoksia, jos ei ole maahanmuuttajia.
"Ei olisi raiskauksia jos naiset ei lähtis keittiöstä"
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2015, 16:21:01
Jos suvaitsevainen suvaitsee pedofilian ja uskonnon joka sallii sen tai naisten alistamisen ja juutalaisvihan tietyn kulttuurin lietsomana
Kuka sallii? Mitä helvettiä..
Quote from: elven archer on 23.10.2015, 16:25:33
Maahanmuuttokriittisyys ei kuitenkaan millään tavoin ideologisesti kannusta tuollaiseen toimintaan, vaan päinvastoin. Maahanmuuttokriittisyyden ydin on yhteiskuntarauhan ja turvallisen elon jatkamisen edistämisessä. Etnisten ryhmien välisen väkivallan pelko on yksi suurimmista kriitikkoja liikuttavista motiiveista. Mutta niin vain kaikki yritetään taas kaataa meidän niskaamme heidän, jotka rakentavat etnisten konfliktien maailmaa, toimesta.
Maahanmuuttokriittisyyttäkin vaan on niin monenlaista, aivan kuten on maahanmuuttoakin. Jokainen vastustaa tai kannattaa maahanmuuttoa täysin oman subjektiivisen näkökulmansa kautta. Aiheuttaako hyvin integroituvan väen maahanmuutto etnisiä konflikteja? Jos Suomeen adoptoitaisiin satoja tuhansia vauvoja Afrikasta ja Lähi-Idästä, niin aiheuttaisiko se etnisiä konflikteja?
Mamut ovat väkivallan numeroissa reilussa johdossa. On aina shokki kun kaheli on valkoinen mutta mamuilta tuota käutöstä odottaa joten sitä ei edes julkisoida.
Jenkeissä taitaa mustat tappaa valkoisia noin 100 kertaa enemmän.
Kyllä valkoiset ovat näissä väkivalloissa täysin alivoimalla ja useinmiten yksin kun taas aika usein mamut ovat joukolla asialla.
^^ Aiheuttaisivat adoptiolapsetkin kitkaa, mutta luultavasti aika vähän.
Quote from: roodles.prease on 23.10.2015, 16:51:06
Mamut ovat väkivallan numeroissa reilussa johdossa. On aina shokki kun kaheli on valkoinen mutta mamuilta tuota käutöstä odottaa joten sitä ei edes julkisoida.
Jenkeissä taitaa mustat tappaa valkoisia noin 100 kertaa enemmän.
Kyllä valkoiset ovat näissä väkivalloissa täysin alivoimalla ja useinmiten yksin kun taas aika usein mamut ovat joukolla asialla.
Köyhyys, kouluttamattomuus ja syrjäytyminen aiheuttaa ongelmakäytöstä. Mutta tärkein kysymys tietenkin on, että miksi nämä ryhmät eivät pärjää yhteiskunnassa.
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 16:55:10
^^ Aiheuttaisivat adoptiolapsetkin kitkaa, mutta luultavasti aika vähän.
Niin minäkin luulen. Tuolloin etnisten konfliktien aiheuttaja olisi ihan puhdas rasismi, eli yksi sen maahanmuuttokriittisyyden syistä.
Quote from: sammuva on 23.10.2015, 16:41:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2015, 16:21:01
Jos suvaitsevainen suvaitsee pedofilian ja uskonnon joka sallii sen tai naisten alistamisen ja juutalaisvihan tietyn kulttuurin lietsomana
Kuka sallii? Mitä helvettiä..
Mika Illman, Jorma Kalske Korkein oikeus ja Helsingin Hovioikeus, Vihreät naiset jne.
Etkö seuraa aikaasi vai mitä mieltä olet mm Freddy Van Wontekmemin ja Jussi Halla-ahon saamista tuomioista.
Suvaitsevaisten keinoista " vastustaa" humamutaustaisten harjoittamaa rasismia on saatu näyttöä mm. viime vuonna jengiväkivältä keissin yhteydessä pääkaupunkiseudulla: kovaa paheksuntaa - siis siitä, että Packalen meni paljastamaan jengiläisten taustat.
Samalla tyylillä he " vastustavat" kaikkia muitakin humamijen harjoittamia syrjinnän muotoja.
Quote from: kaneh_bosm on 23.10.2015, 16:56:05
Quote from: roodles.prease on 23.10.2015, 16:51:06
Mamut ovat väkivallan numeroissa reilussa johdossa. On aina shokki kun kaheli on valkoinen mutta mamuilta tuota käutöstä odottaa joten sitä ei edes julkisoida.
Jenkeissä taitaa mustat tappaa valkoisia noin 100 kertaa enemmän.
Kyllä valkoiset ovat näissä väkivalloissa täysin alivoimalla ja useinmiten yksin kun taas aika usein mamut ovat joukolla asialla.
Köyhyys, kouluttamattomuus ja syrjäytyminen aiheuttaa ongelmakäytöstä. Mutta tärkein kysymys tietenkin on, että miksi nämä ryhmät eivät pärjää yhteiskunnassa.
Kyllähän mustille on valtio jenkeissä perustanut kouluja ja naapurustoja mutta kun ne eivät kontrolloi nuoriensa ongelmakäytöstä niin muut värit ja businekset muuttavat pois. Sitten mustat syyttävät rasistiksi lol.
Mitä enemmän valkoiset lapsen tasolla olevat naiset auttavat, sitä suuremmaksi ongelma tulee.
Omasta mielestä tämän valkoisen miekalla heilujan olisi pitänyt muuttaa maalle jossa saa olla rauhassa. Jostain luin että paikka oli 95% mamutettu. Eli fiksummat muuttaneet pois aikaisemmin ongelmien alta.
Jenkeistä ei taida löytyä yhtään mustaa hyvinvoivaa naapurustoa ja sellainen olisi kuuluisa jos löytyisi kun valkoisia ja aasialaisia on paljon. Kyllä mitä mustempi sitä ghetompi.
Quote from: MikkoAP on 23.10.2015, 17:02:57
Suvaitsevaisten keinoista " vastustaa" humamutaustaisten harjoittamaa rasismia on saatu näyttöä mm. viime vuonna jengiväkivältä keissin yhteydessä pääkaupunkiseudulla: kovaa paheksuntaa - siis siitä, että Packalen meni paljastamaan jengiläisten taustat.
Samalla tyylillä he " vastustavat" kaikkia muitakin humamijen harjoittamia syrjinnän muotoja.
Onkohan tämä oikea ketju näille?
Paperisessa Iltalehdessä oli haastateltu oppilaiden vanhempia. Kaksi ainakin sanoi koulun olevan todella levoton, eikä ole ollut ensimmäinen kerta kun teräaseet heiluvat siellä.
Toinen näistä oli suomalaistaustainen ja ilmoitti ettei lapsi enää palaa ko. kouluun, koska siellä on tapahtunut liikaa liian lyhyen ajan sisällä.
Edit, tää on myös netissä ja taitaa olla tässäkin ketjussa (sorry, en oo jaksanut kahlata kaikkea läpi)
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102320548990_ul.shtml
Quote from: kaneh_bosm on 23.10.2015, 16:57:19
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 16:55:10
^^ Aiheuttaisivat adoptiolapsetkin kitkaa, mutta luultavasti aika vähän.
Niin minäkin luulen. Tuolloin etnisten konfliktien aiheuttaja olisi ihan puhdas rasismi, eli yksi sen maahanmuuttokriittisyyden syistä.
Myös koettu rasismi. Vähemmistö tuppaa olemaan taipuvainen uskomaan olevansa syrjitty, vaikkei syrjintää olisikaan. Niin ja osaahan enemmistökin kokea kuvitteellista rasismia.
Kuviteltu rasismi taas synnyttää kostoksi oikeaa rasismia.
Quote from: kaneh_bosm on 23.10.2015, 16:47:02
Quote from: elven archer on 23.10.2015, 16:25:33
Maahanmuuttokriittisyys ei kuitenkaan millään tavoin ideologisesti kannusta tuollaiseen toimintaan, vaan päinvastoin. Maahanmuuttokriittisyyden ydin on yhteiskuntarauhan ja turvallisen elon jatkamisen edistämisessä. Etnisten ryhmien välisen väkivallan pelko on yksi suurimmista kriitikkoja liikuttavista motiiveista. Mutta niin vain kaikki yritetään taas kaataa meidän niskaamme heidän, jotka rakentavat etnisten konfliktien maailmaa, toimesta.
Maahanmuuttokriittisyyttäkin vaan on niin monenlaista, aivan kuten on maahanmuuttoakin. Jokainen vastustaa tai kannattaa maahanmuuttoa täysin oman subjektiivisen näkökulmansa kautta. Aiheuttaako hyvin integroituvan väen maahanmuutto etnisiä konflikteja? Jos Suomeen adoptoitaisiin satoja tuhansia vauvoja Afrikasta ja Lähi-Idästä, niin aiheuttaisiko se etnisiä konflikteja?
Aivan varmasti. Ihan vain sosiaalipsykologian näkökulmasta jo voi ongelmia odottaa. Ihmisen olemusta on huono toiseksi muuttaa. Kyllä kaikkia adoptoitujakin omat juuret kiinnostaa.
Pahoittelen nyt tätä irrallista näkökulman tynkää, juuri nyt ei voi syventyä tähän enempää
Oikeutta eläimille ajavana luonnonsuojeluhenkisenä en koe olevani missään vastuussa esim. jonkun EVR:n turkistarhaiskuista, joissa on vapautettu kotoiseen luontoon sinne kuulumattomia eläimiä. Ei, vaikka tekijöiden tietyt arvot ja käsitykset sivuaisivat omiani, joita olisin julkisesti painokkaasti ajanut.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 14:55:01Vastuusta olen sitä mieltä, että kyllä minusta kollektiivinen vastuu on olemassa. Hiljaiset sivustaseuraajat ovat mahdollistaneet monta vääryyttä koulukiusaamisesta natsismin julmuuksiin. Itse koen, että olen vastuussa esimerkiksi täällä joidenkin ilmaisemasta rasisimista. Jos aion puolustaa sitä ihmiskäsitystä, jonka koen olevan omassa ja kulttuurini keskiössä, minun on esitettävä vasta-argumentteja silloin kun vääryyksiä havaitsen - siitäkin huolimatta että se tekee minusta :flowerhat: jeesustelijan niiden silmissä, jotka eivät ko. arvoja jaa.
Elävässä elämässä tuo toimii yksittäisten ihmisten kohdalla. Netissä ei kymmenien, satojen, tuhansien ihmisten kohdalla. Vähänkin aktiivisena netinkäyttäjänä voi helposti huomata tuon taktiikan toivottomuuden. Itsekin voisin käydä kädenvääntöä eri foorumeilla kymmenien ja kymmenien ihmisten kanssa. Mihinkään muuhun aika ei sitten riittäisikään, kuin vain ainoastaan kollektiivisen vastuunkannon tuollaiseen toteuttamiseen. Siltikin tuntisin itseni mitättömäksi ja riittämättömäksi – varsinkin kun hienoista vasta-argumenteistani ja toisen täydellisestä lyttäämisestä huolimatta kukaan vastustaja ei muuta lopulta ajatteluaan väittelyn keinoin.
Itse olen huomannut, että monessa asiassa on ajanhaaskausta väitellä vastaan, vaikka toinen esittäisi kuinka pöyristyttäviä ajatuksia ja arvoja tahansa. Joskus sitä voi tehdä ja joskus hyvin harvoin se voi toimiakin, mutta minkäänlaisena yleissääntönä kollektiivisen vastuunkannon toteuttamiseen sitä ei netissä kannata pitää.
Nykyään, vaikken puutu jokaiseen tai vaikken puuttuisi (tosiasiassa puutun, mutta melko harvakseltaan) yhteenkään havaitsemaani vääryyteen vastaväittein, niin silti en ole hiljainen sivustaseuraaja. Tuon oman näkemykseni (myös sivullisille lukijoille, joita sen väittelyn voisi ajatella myös palvelevan) julki muutoin ja esim. täällä se näkyy viestihistoriassani.
Kerttu-tädille
[/quote], mutta niiltä osin kuin kulttuuri ei ole ristiriidassa em. ihmisarvojen ja oikeuksien tai luontoa koskevien arvojen kanssa niin en näe mitään syytä pitää länsimaista kulttuuria parempana kuin muita kulttuureja.
[/quote]
On kultuureja ja yhteisöjä, joissa homot hrtetään, raiskatut naiset kivitetään, kirjailijoista ja pilapiirtäjistä tarjotaan tapporahaa tai uskonnosta luopumisesta tuomitaan kuolemaan.
Ymmärsinkö oikein, että pidät tällaisia yhteiskuntia huonompina kuin meidän länsimaista järjestelmäämme ?
Quote from: repsikka on 23.10.2015, 18:15:29
Kerttu-tädille
Quote, mutta niiltä osin kuin kulttuuri ei ole ristiriidassa em. ihmisarvojen ja oikeuksien tai luontoa koskevien arvojen kanssa niin en näe mitään syytä pitää länsimaista kulttuuria parempana kuin muita kulttuureja.
On kultuureja ja yhteisöjä, joissa homot hrtetään, raiskatut naiset kivitetään, kirjailijoista ja pilapiirtäjistä tarjotaan tapporahaa tai uskonnosta luopumisesta tuomitaan kuolemaan.
Ymmärsinkö oikein, että pidät tällaisia yhteiskuntia huonompina kuin meidän länsimaista järjestelmäämme ?
Kaikki mainitsemasi teot ovat rikoksia riippumatta kulttuurista, siis vaikka jokin kulttuuri, uskonto tai yhteiskuntajärjestelmä määrittelisi ne lakiensa mukaisiksi toimiksi.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 18:25:43
Quote from: repsikka on 23.10.2015, 18:15:29
Kerttu-tädille
Quote, mutta niiltä osin kuin kulttuuri ei ole ristiriidassa em. ihmisarvojen ja oikeuksien tai luontoa koskevien arvojen kanssa niin en näe mitään syytä pitää länsimaista kulttuuria parempana kuin muita kulttuureja.
On kultuureja ja yhteisöjä, joissa homot hrtetään, raiskatut naiset kivitetään, kirjailijoista ja pilapiirtäjistä tarjotaan tapporahaa tai uskonnosta luopumisesta tuomitaan kuolemaan.
Ymmärsinkö oikein, että pidät tällaisia yhteiskuntia huonompina kuin meidän länsimaista järjestelmäämme ?
Kaikki mainitsemasi teot ovat rikoksia riippumatta kulttuurista, siis vaikka jokin kulttuuri, uskonto tai yhteiskuntajärjestelmä määrittelisi ne lakiensa mukaisiksi toimiksi.
Tuo ei ollut minkäänlainen vastaus kysymykseen.
QuoteTurvapaikanhakijoille tappouhkauksia Ruotsissa – "Tämä on viimeinen varoitus"
QuoteMyös useisiin kouluihin on kohdistettu perjantaina uhkauksia. Kouluja on uhkailtu Gotlannissa, Göteborgissa, Boråsissa, Örebrossa ja Skellefteåssa.
http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoille_tappouhkauksia_ruotsissa__tama_on_viimeinen_varoitus/8404340
Ruotsissa ihmiset oirehtii. Pelkään, että pahinta ei ole vielä läheskään nähty.
Odotan mielenkiinnolla lisätietoja ilmoitetusta itsemurhakirjeestä ja rasistisesta käytöksestä.
Paskiaisen mielenliikkeiden ymmärtämiseksi minusta olisi todella mielenkiintoista se, onko hän käynyt kyseistä tai sen edeltäviä kouluja jos äskettäin on tapahtunut muutoksia.
Quote from: RP on 23.10.2015, 18:29:30
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 18:25:43
Quote from: repsikka on 23.10.2015, 18:15:29
Kerttu-tädille
Quote, mutta niiltä osin kuin kulttuuri ei ole ristiriidassa em. ihmisarvojen ja oikeuksien tai luontoa koskevien arvojen kanssa niin en näe mitään syytä pitää länsimaista kulttuuria parempana kuin muita kulttuureja.
On kultuureja ja yhteisöjä, joissa homot hrtetään, raiskatut naiset kivitetään, kirjailijoista ja pilapiirtäjistä tarjotaan tapporahaa tai uskonnosta luopumisesta tuomitaan kuolemaan.
Ymmärsinkö oikein, että pidät tällaisia yhteiskuntia huonompina kuin meidän länsimaista järjestelmäämme ?
Kaikki mainitsemasi teot ovat rikoksia riippumatta kulttuurista, siis vaikka jokin kulttuuri, uskonto tai yhteiskuntajärjestelmä määrittelisi ne lakiensa mukaisiksi toimiksi.
Tuo ei ollut minkäänlainen vastaus kysymykseen.
Ei ollut ei, eikä "rikos" ei todellakaan ole käsite, joka on riippumaton laeista ja kulttuureista.
Moderni, länsimainen, sekulaari kulttuuri määrittelee ne rikoksiksi , kun taas moni islamilainen kulttuuri ei, eivätkä ne tee sitä siksi, että
"oikeasti" myöntävät noiden olevan rikoksia, mutta teeskentelevät, etteivät ne olisi, vaan siksi, etteivät ne aikuisen oikeasti ole niiden vaikutuspiirissä rikoksia.
Quote from: ilmarinen on 23.10.2015, 18:44:22
Ruotsissa ihmiset oirehtii. Pelkään, että pahinta ei ole vielä läheskään nähty.
Höh. Tämä lienee vielä lintukotomeininkiä. Uumoilen ettei vielä edes alkusoitto ole kajahtanut. Kun täysi pasuunoiden pauhu on ilmoilla niin tiedotusvälineet eivät enää toimi ja kaikki tapahtumat mitä ei omin silmin näe tai kirjekyyhkyt tavoita ovat täysin pimennossa. Silloin meno on raakaa.
Quote from: ilmarinen on 23.10.2015, 18:39:23
QuoteTurvapaikanhakijoille tappouhkauksia Ruotsissa – "Tämä on viimeinen varoitus"
QuoteMyös useisiin kouluihin on kohdistettu perjantaina uhkauksia. Kouluja on uhkailtu Gotlannissa, Göteborgissa, Boråsissa, Örebrossa ja Skellefteåssa.
http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoille_tappouhkauksia_ruotsissa__tama_on_viimeinen_varoitus/8404340
Tämmöisessä tilanteessa joku antenniosastolainen voi valitettavasti päättää historian kulusta, koska kenestäkään muusta ei ole siihen.
Hesarissa kiihko kohoaa:
Quote
Kommentti: Trollhättanin murhat eivät ole koulusurmia
Kun nuori ruotsalaismies tappaa miekalla lapsia, joilla on erivärinen iho, on myös Suomessa joka ikisen mietittävä, mikä tätä käsittämättömältä tuntuvaa rasistista vihaa synnyttää ja ruokkii. Eikä miettiminen riitä. Vihakulttuurin kierre pitää katkaista, kirjoittaa Anna-Liina Kauhanen
QuoteItse asiassa Trollhättan ei oikeastaan kuulu koulusurmien listalle. Trollhättanin murhat ovat koulussa tapahtuneita viharikoksia, joilla oli ideologinen ja rasistinen poliittinen motiivi. Koulusurmissa ei ole poliittista motiivia, vaan kyse on yleensä siitä, että tekijää on kiusattu, hän on vihannut opettajaansa tai luokkatovereitaan tai tuntenut olonsa muulla tavalla petetyksi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1445575543483
(Einpä muista Hesarin vastaavaa kirjoittaneen niistä kymmenistä, jotka täältä (eivät vain Ruotsista, vaan täältä), ovat lähteneet Syyriaan ja Irakin päästäkseen katkomaan sellaisten kauloja, joilla on toinen uskonto tai sen lahko. Tai siitä Che Guevara -fanista, joka halusi toteuttaa omaa ideologiaan tekemällä massamurhan Helsingin yliopistossa)
^en minäkään muista, mutta mikä argumentti tuo on. Ei se tekstin sisältöä kumoa.
Joko Soinia tai Jussia on vaadittu irtisanoutumaan "oppipoikansa" teosta?
Quote from: sammuva on 23.10.2015, 16:39:48
Quote from: Leso on 23.10.2015, 16:35:33
Oikeinhan tuo lause on... ???
Ei voi olla maahanmuuttajiin kohdistuneita rikoksia, jos ei ole maahanmuuttajia.
"Ei olisi raiskauksia jos naiset ei lähtis keittiöstä"
Ei kai laiton maahantulo, kotoutumisesta kieltäytyminen ja rasismi sunneja/shiialaisia/kurdeja/kristittyjä kohtaan ole yhtä luonnollista, kuin naisten liikkuminen keittiön ulkopuolella? :flowerhat:
Maailma taitaa loppua ennen kuin kälätys rasismista ja syyttely siitä.
Mulle on äärimmäisen rasittavaa vääntää vähemmistön rasistisista asenteista, koska "oikea" tiede ja oikeat, paremmat ihmiset käsittävät rasismin olevan mahdollista vain enemmistön (mikä se loppujen lopuksi onkaan) harjoittamana. Ja rasismin uhriudella ratsastaminen takaa monelle toimen, valtiontuet ja medianäkyvyyden. Mitä esim. toteemi Nazima on oikeasti ajanut muuta?
Okei, joo. Rasismi kohdistuu vain vähemmistöihin eikä koskaan toisinpäin. Jos vähemmistön VIHA, ilmeinenkin, kohdistuu enemmistöön, sen olemassaolo voidaan hyväksyä, koska sen aiheuttaja on enemmistön rasismi. Ja taas saadaan vaaleissa jokunen ääni yksinkertaisemmilta, mutta hyväsydämisiltä ihmisiltä. Vähän samoin kuin uskontokunnat saavat rahaa.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 20:06:03
^en minäkään muista, mutta mikä argumentti tuo on. Ei se tekstin sisältöä kumoa.
No tekstin sisällöstä: Hesarin mustavalkomaailmassa ei ymmärretä, että samalla voi toteutua koulukiusatun perinteinen pimahdus JA rasismi. Eivät nämä ole toisensa poissulkevia.
Käsittääkseni tämä miekkamies oli yksinäisempi ja syrjäytyneempi kuin esimerkiksi se Pohjanmaan kouluampuja.
Quote from: Elcric12 on 23.10.2015, 20:06:03
^en minäkään muista, mutta mikä argumentti tuo on. Ei se tekstin sisältöä kumoa.
Osoittaa sen vain poliittiseksi agitaatioksi ilman yleisempää sisältöä. Rasisteja / äärioikeistolaisa, kuviteltuja tai todellisia, pitää metsästää minkä tahansa syyn tai tekosyyn perusteella. Äärivasemmiston ja Islamistien väkivallalta (joista ainakin jälkimmäinen on, kun mittana pidetään väkivaltaan ryhtnyeiden suomalaisten tai suomessa asuvien määrää, olennaisesit suurempi ongelma) suljetaan silmät.
Ei Hesari vastusta väkivaltaa, vaan väkivaltaa väärin perustein.
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 20:20:28
Hesarin mustavalkomaailmassa ei ymmärretä, että samalla voi toteutua koulukiusatun perinteinen pimahdus JA rasismi.
Hmm. Varmasti ymmärretään. Outo väite.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 18:25:43
Quote from: repsikka on 23.10.2015, 18:15:29
Kerttu-tädille
Quote, mutta niiltä osin kuin kulttuuri ei ole ristiriidassa em. ihmisarvojen ja oikeuksien tai luontoa koskevien arvojen kanssa niin en näe mitään syytä pitää länsimaista kulttuuria parempana kuin muita kulttuureja.
On kultuureja ja yhteisöjä, joissa homot hrtetään, raiskatut naiset kivitetään, kirjailijoista ja pilapiirtäjistä tarjotaan tapporahaa tai uskonnosta luopumisesta tuomitaan kuolemaan.
Ymmärsinkö oikein, että pidät tällaisia yhteiskuntia huonompina kuin meidän länsimaista järjestelmäämme ?
Kaikki mainitsemasi teot ovat rikoksia riippumatta kulttuurista, siis vaikka jokin kulttuuri, uskonto tai yhteiskuntajärjestelmä määrittelisi ne lakiensa mukaisiksi toimiksi.
Paskapuhetta. Termi "rikos" on puhtaasti juridinen eli se on teko, jonka vallitseva lainsäädäntö rikokseksi määrittelee. Vai onko se Kerttu-tädin fiilis, joka viime kädessä ratkaisee, mikä on rikollista ja mikä ei?
Quote from: Mrusu on 23.10.2015, 20:31:45
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 20:20:28
Hesarin mustavalkomaailmassa ei ymmärretä, että samalla voi toteutua koulukiusatun perinteinen pimahdus JA rasismi.
Hmm. Varmasti ymmärretään. Outo väite.
Et siis lukenut kyseistä kolumnia.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 18:25:43
Quote from: repsikka on 23.10.2015, 18:15:29
Kerttu-tädille
Quote, mutta niiltä osin kuin kulttuuri ei ole ristiriidassa em. ihmisarvojen ja oikeuksien tai luontoa koskevien arvojen kanssa niin en näe mitään syytä pitää länsimaista kulttuuria parempana kuin muita kulttuureja.
On kultuureja ja yhteisöjä, joissa homot hrtetään, raiskatut naiset kivitetään, kirjailijoista ja pilapiirtäjistä tarjotaan tapporahaa tai uskonnosta luopumisesta tuomitaan kuolemaan.
Ymmärsinkö oikein, että pidät tällaisia yhteiskuntia huonompina kuin meidän länsimaista järjestelmäämme ?
Kaikki mainitsemasi teot ovat rikoksia riippumatta kulttuurista, siis vaikka jokin kulttuuri, uskonto tai yhteiskuntajärjestelmä määrittelisi ne lakiensa mukaisiksi toimiksi.
Kiertelet kysymystä. Oleellinen ero länsimaisen kulttuurin ja islamilaisen kulttuurin välillä on, että länsimaissa homojen hirtto on rikos, muslimimaissa rangaistus. Kertoo mielestäni kaiken oleellisen.
Quote from: PerttiPasanen on 23.10.2015, 22:02:11
Kiertelet kysymystä. Oleellinen ero länsimaisen kulttuurin ja islamilaisen kulttuurin välillä on, että länsimaissa homojen hirtto on rikos, muslimimaissa rangaistus. Kertoo mielestäni kaiken oleellisen.
En kiertele. Rikos on rikos, ja kyse rikoksista ihmisyyttä vastaan. Mutta kyllä havaitsen halunne todeta vieras kuttuuri läpensä pahaksi ja oma kulttuuri ylemmäksi. Typerää yksinkertaiastvaa mustavalkoista ajattelua, joka ei johda mihinkään analyyttiseen ja älykkääseen parempaa maailmaa toteuttavaan yhtälöön, vaan ampuu kohden rasismia ja länsimaisten arvojen vastaista etiikkaa.
Murhaaminen on vastenmielistä, taustoihin katsomatta.
Kauheeta teeskentelyä. Tottakai partisaanit, sissit ja vastarintaliike pistävät miehittäjille kampoihin. Kerttu tätikin on Brysselin trollina ja spedet vastailee hälle.
Quote from: Pikkuvaimo on 23.10.2015, 17:37:55
Quote from: kaneh_bosm on 23.10.2015, 16:47:02
Quote from: elven archer on 23.10.2015, 16:25:33
Maahanmuuttokriittisyys ei kuitenkaan millään tavoin ideologisesti kannusta tuollaiseen toimintaan, vaan päinvastoin. Maahanmuuttokriittisyyden ydin on yhteiskuntarauhan ja turvallisen elon jatkamisen edistämisessä. Etnisten ryhmien välisen väkivallan pelko on yksi suurimmista kriitikkoja liikuttavista motiiveista. Mutta niin vain kaikki yritetään taas kaataa meidän niskaamme heidän, jotka rakentavat etnisten konfliktien maailmaa, toimesta.
Maahanmuuttokriittisyyttäkin vaan on niin monenlaista, aivan kuten on maahanmuuttoakin. Jokainen vastustaa tai kannattaa maahanmuuttoa täysin oman subjektiivisen näkökulmansa kautta. Aiheuttaako hyvin integroituvan väen maahanmuutto etnisiä konflikteja? Jos Suomeen adoptoitaisiin satoja tuhansia vauvoja Afrikasta ja Lähi-Idästä, niin aiheuttaisiko se etnisiä konflikteja?
Aivan varmasti. Ihan vain sosiaalipsykologian näkökulmasta jo voi ongelmia odottaa. Ihmisen olemusta on huono toiseksi muuttaa. Kyllä kaikkia adoptoitujakin omat juuret kiinnostaa.
Pahoittelen nyt tätä irrallista näkökulman tynkää, juuri nyt ei voi syventyä tähän enempää
Sosiaalipsykologiassa on toki tutkittu paljon ihmisten rasistisia asenteita ja niiden vaikutusta havainnointiin ja käyttäytymiseen (mm. "rikkinäinen puhelin klassikkotutkimus, jossa testihenkilölle näytettiin kuvaa, jossa rähjäinen valkoinen mies puukko kädessään käyttäytyy uhkaavasti siististi pukeutunutta mustaa miestä kohtaan metrossa, ja pyydettiin kertomaan kuvan sisältö seuraavalle henkilölle ja tätä puolestaan seuraavalle - lopulta ketjun päässä puukko olikin sitten yleensä vaihtanut omistajaa...), mutta jotenkin arvelen, ettet viittaa näihin.
Quote from: Jiigee on 23.10.2015, 09:53:17
Quote from: Zoroaster on 23.10.2015, 03:35:13
Laajempi maahanmuutto alkoi 1990-luvulla, johon verrattuna henkirikoskuolleisuus on laskenut voimakkaasti. Tämän perusteella kerroin on negatiivinen eikä kyse ole eri valinnoista. Korrelaatio ei tietenkään tarkoita kausaatiota, mutta voisitte te silti pitää spekulaationne edes hivenen kosketuksissa maanpintaan.
Esimerkiksi islam suhtautuu erittäin suopeasti raiskauksiin ja vääräuskoisten ryöstöihin. Ketään ei varmaan yllätä, että Pohjois-Afrikasta ja Lähi-Idästä tulleet keikkuvat noiden rikostilastojen kärjessä kaikissa länsimaissa. Lypsävän lehmän tappamista ei puolestaan katsota islamissa mitenkään hyvällä. Kun kertoimia kerran katsotaan, kannattaisi myös hetkeksi pysähtyä pohtimaan niiden mahdollisia taustoja. Silloin korrelaatiot eivät pääse yllättämään pientä kulkijaa.
Useammassakin arabimaassa on alhaisempi henkirikoskuolleisuus kuin Suomessa.
Quote from: Zoroaster on 24.10.2015, 00:53:41
Useammassakin arabimaassa on alhaisempi henkirikoskuolleisuus kuin Suomessa.
Tarkoitatko, ettei niissä monessa lasketa kunnian palauttamista henkirikokseksi? Eikä oikeuden määräämää hengiltäkivittämistä tai vastaavaa.
Quote from: Bigot on 23.10.2015, 11:15:08
Quote from: Zoroaster on 23.10.2015, 03:35:13
Laajempi maahanmuutto alkoi 1990-luvulla, johon verrattuna henkirikoskuolleisuus on laskenut voimakkaasti. Tämän perusteella kerroin on negatiivinen eikä kyse ole eri valinnoista. Korrelaatio ei tietenkään tarkoita kausaatiota, mutta voisitte te silti pitää spekulaationne edes hivenen kosketuksissa maanpintaan.
Korrelaatio antaa syyn epäillä kausaliteettia.
Suomen rikollisuus on laskenut ihan kantasuomalaisista johtuen. Henkirikollisuus siis laski jo ennen 90-lukua, eikä pieni mamumäärä ole tuota kehitystä pystynyt kääntämään.
Väkivaltarikollisuus toisaalta on kasvanut: http://www.findikaattori.fi/fi/57
Mikä antaa aiheen epäillä, että osasyy henkirikoksien laskuun on lääketieteen kehityksessä.
Luotettavimmat lähteet väkivaltarikosten määrän arviointiin ovat henkirikoskuolleisuusluvut ja uhrikyselytutkimukset, joista jälkimmäinenkään ei tue väitettä väkivaltarikollisuuden kasvusta.
Quote from: Zoroaster on 24.10.2015, 00:49:11
Sosiaalipsykologiassa on toki tutkittu paljon ihmisten rasistisia asenteita ja niiden vaikutusta havainnointiin ja käyttäytymiseen (mm. "rikkinäinen puhelin klassikkotutkimus, jossa testihenkilölle näytettiin kuvaa, jossa rähjäinen valkoinen mies puukko kädessään käyttäytyy uhkaavasti siististi pukeutunutta mustaa miestä kohtaan metrossa, ja pyydettiin kertomaan kuvan sisältö seuraavalle henkilölle ja tätä puolestaan seuraavalle - lopulta ketjun päässä puukko olikin sitten yleensä vaihtanut omistajaa...)
Kiinnostavaa. En ole tutustunut aiheeseen.
Oliko tutkittavat testihenkilöt siis kaikki mustaihoisia ja silti osoittautuivat rasistisiksi mustaihoista kohtaan... :o erikoista. (vaikka oletusarvoisesti jokainen samaistuu helpommin eniten itsensä näköisiin ja siksi kokisi rikolliseksi enemmän erinäköisen ilman rasismiakin, vain, koska ei itse ole rikollinen - jotta tästä saisi "näennäisrasismittoman" tuloksen, pitäisi ensin saada kaikki psyykattua sympatiseeraamaan enemmän rikollisia kuin hyviksiä, niin jopa puukko on jo oletusarvoisesti sillä samaistumisen kohteella koska itsekin haluaisi olla juuri siinä puukkoineen heilumassa "sillä se on coolia")
kiinnostava tutkimus mustista, USAsta kenties?
Nämä nuoret sosiaalisesti syrjäytyneet betaurokset usein pärjäävät myöhemmin elämässä ihan hyvin jos nuoruudesta hengissä selviävät. Nuoruuden ajan jännäjannet ovat joko linnassa tai kuolleet huumeisiin ennen 30v.
No johan meni tieteelliseksi sosiaalipsykaksi yksittäistapaus, Ruotsin miekkamurhaaja. Oliko hän rasisti, no voi ollakkin.
Rasisti oli muistaakseni itsensä yli-ihmiseksi kokeva tai ainakin luuli oman joukkonsa olevan yli-ihmisiä.
Uuden määritelmän mukaan rasisti on joku, joka ei ajattele samoin kun minä ja mun kaverit, ja vielä kehtaa kertoa mielipiteensä. Rasistijahdin keksineet ovat porukalla vielä säätäneet lait ja asetukset uusiksi. Jos ei riitä, niin tulkitaan sitten samaan tapaan kuin 50-luvulla jahdattiin USAssa kommunisteja. Analogiaa, häh?
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2015, 00:01:29
...Mutta kyllä havaitsen halunne todeta vieras kuttuuri läpensä pahaksi ja oma kulttuuri ylemmäksi. Typerää yksinkertaiastvaa mustavalkoista ajattelua...
Ensin yleistät oman oletuksen muiden pään sisään, ja sitten heti tyrmäät ajattelusi typeränä..?
Ei mikään kulttuuri ole "täysin paha". Ei ole väärin kokea oma kulttuuri itselle ja (sen itsensä kehityspaikassa) ympäristölleen parhaimmaksi.
Arabikulttuuri on varmasti Lähi-idässä kuin kotonaan, mutta täällä kivikautinen koska niin eri lähtökohdat mm. naisten tasa-arvon käsittelyssä. Japanilaiset on kehittäneet hienon kulttuurin, joka tuottaa meitä paremmin monia tuotteita yms, mutta ei sekään täällä ole aivan paras vaikka japanissa ei sen parempaa voisi olla.
Olisi hyvin typerää ja naiivia mennä Lähi-itään tai Japaniin vakuuttamaan että heidän kulttuurinsa on muita huonompia, ja että siksi heidän on omaksuttava joku uusi uljaampi monisekokäyttökulttuuri.
Yleisradion pääuutisten johdannon mukaan "koulusurmaaja ylisti natsismia". Itse jutussa tälle ei ilmennyt mitään vahvistusta, enkä myöskään googlaamalla löytänyt viitettä tällaiseen. Edes tapahtuneella muuten herkutelleen äärivasemmistolaisen Expon sivuilla ei mainittu natsismin ylistyksestä. What gives?
Quote from: Roope on 24.10.2015, 05:37:50
Yleisradion pääuutisten johdannon mukaan "koulusurmaaja ylisti natsismia". Itse jutussa tälle ei ilmennyt mitään vahvistusta, enkä myöskään googlaamalla löytänyt viitettä tällaiseen. Edes tapahtuneella muuten herkutelleen äärivasemmistolaisen Expon sivuilla ei mainittu natsismin ylistyksestä. What gives?
Unohdat Ylen olevan pakkoveroin yllä pidettävän ydinitsesaastutuslaitoksen. Siitä ei voi paeta tai irtisanoutua.
Quote from: Roope on 24.10.2015, 05:37:50
Yleisradion pääuutisten johdannon mukaan "koulusurmaaja ylisti natsismia". Itse jutussa tälle ei ilmennyt mitään vahvistusta, enkä myöskään googlaamalla löytänyt viitettä tällaiseen. Edes tapahtuneella muuten herkutelleen äärivasemmistolaisen Expon sivuilla ei mainittu natsismin ylistyksestä. What gives?
Yleisradion toimittaja valehteli ensin vähän, sitten joutui valehtelemaan lisää. Kyseessä lienee eräänlainen vihervasemmistolaisen roskamedian aivopesula jossa kaikkialla koetaan vaanivan äärioikeistolaisten natsivoimien ja hitlerin uuden tulemisen. Aikansa kun viettää yleisradion sisäsiittoisessa ja homogeenisessa (kirjaimellisesti että kuvainnollisesti) toimittajalaumassa, niin siinä ilmeisesti käy niin että ihminen alkaa näkemään natseja, hitlereitä ja äärioikeistoa jokapaikassa. Jopa kansallis-SOSIALISTISESSA TYÖVÄEN-puolueesta muodostuu äärioikeistolainen moisessa ilmapiirissä. Jos olette yhtään seuranneet yleisradion ohjelmia, niin se on suomalainen hitler-kanava. Vähänväliä joka välissä työnnetään maailmalle uusi hitler-show tai hitler-dokumentti.
Minä väitän että yleisradion umpivasemmistovihreän ja ämpäriyliopistokoulutetun paskasakin keskuudessa käy niin että jopa älykäs ja tietävä ihminen ennenpitkää muuttuu vaahtosuiseksi natsiräyhääjäksi ja vainoharhaiseksi puoluekätyriksi, jos ei muusta syystä niin työpaikkansa varmistaakseen. Päätoimittajia ja varsinaisia raha-tuottajia miellyttääkseen ihminen alkaa näyttelemään ja valehtelemaan ja lopulta paras valehtelija on sellainen joka valehtelee niin hyvin että alkaa itse uskomaan omiin juttuihinsa eikä saa mitään kriittistä tai vapaata keskustelualustaa jossa voisi kohdata oikeudenmukaisesti ja rehellisesti eriäviä näkemyksiä.
ps Lopputuloksena on nähdyn kaltainen surkea näytelmä, jossa jopa Star Wars hahmoon seonneesta on uutistoimituksessa pakko keittää äärioikeistolainen hitlerin uusi tuleminen eikä puhettakaan korjauksista tai takaisinvedoista.
Quote from: Roope on 24.10.2015, 05:37:50
Yleisradion pääuutisten johdannon mukaan "koulusurmaaja ylisti natsismia". Itse jutussa tälle ei ilmennyt mitään vahvistusta, enkä myöskään googlaamalla löytänyt viitettä tällaiseen. Edes tapahtuneella muuten herkutelleen äärivasemmistolaisen Expon sivuilla ei mainittu natsismin ylistyksestä. What gives?
Niin, tämä Star Wars kaveri oli ilmeisesti tykännyt youtubessa joistain kanavista joissa oli saksalaisten tankkeja?
Minä olen käynyt Parolan panssarimuseossa, Talvisotamuseossa ja useissa ulkomaalaisissa museoissa. Parolassa on saksalaisten tankkeja ja talvisotamuseossa muita heidän sotavarusteitaan, ulkomaanmuseoissa on paljonkin natsikamaa
Olenko siis näiden visiittieni perusteella natsi ? Kysyy huolestunut kansalainen. :o
Jos kuuluu koko maan tasolla enemmistöön, mutta kotikunnan, kotikaupungin, kaupunginosan ja koulun tasolla vähemmistöön, niin kuuluuko henkilö tällöin enemmistöön vaiko vähemmistöön? Ihminenhän elää ympäristössään, ei jonain koko maan ylle hajautuva astraaliolentona.
Quote from: Zoroaster on 24.10.2015, 01:02:39
Luotettavimmat lähteet väkivaltarikosten määrän arviointiin ovat henkirikoskuolleisuusluvut ja uhrikyselytutkimukset, joista jälkimmäinenkään ei tue väitettä väkivaltarikollisuuden kasvusta.
Mitä vastaan en ole väittänytkään. Suomalaisten rikollisuus vähenee, koska puusta laskeutumisesta ja sodista on pidempi aika, hyvinvointivaltio on vaikuttanut entistä useampaan, keski-ikä kasvanut, tulot nousseet. Tämän rinnalla Suomen mitassa mamujen vaikutus toiseen suuntaan jää toiseksi tähänastisilla mamumäärillä.
Verrattavissa väitteeseen ilmastonmuutoksen aiheuttamasta merenpinnan noususta: jos sitä tapahtuukin, niin Suomessa toipuminen jääkaudesta kumoaa sen moninkertaisesti.
Quote from: RP on 23.10.2015, 20:02:24
Hesarissa kiihko kohoaa:
Quote
Kommentti: Trollhättanin murhat eivät ole koulusurmia
Kun nuori ruotsalaismies tappaa miekalla lapsia, joilla on erivärinen iho, on myös Suomessa joka ikisen mietittävä, mikä tätä käsittämättömältä tuntuvaa rasistista vihaa synnyttää ja ruokkii. Eikä miettiminen riitä. Vihakulttuurin kierre pitää katkaista, kirjoittaa Anna-Liina Kauhanen
QuoteItse asiassa Trollhättan ei oikeastaan kuulu koulusurmien listalle. Trollhättanin murhat ovat koulussa tapahtuneita viharikoksia, joilla oli ideologinen ja rasistinen poliittinen motiivi. Koulusurmissa ei ole poliittista motiivia, vaan kyse on yleensä siitä, että tekijää on kiusattu, hän on vihannut opettajaansa tai luokkatovereitaan tai tuntenut olonsa muulla tavalla petetyksi.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1445575543483
(Einpä muista Hesarin vastaavaa kirjoittaneen niistä kymmenistä, jotka täältä (eivät vain Ruotsista, vaan täältä), ovat lähteneet Syyriaan ja Irakin päästäkseen katkomaan sellaisten kauloja, joilla on toinen uskonto tai sen lahko. Tai siitä Che Guevara -fanista, joka halusi toteuttaa omaa ideologiaan tekemällä massamurhan Helsingin yliopistossa)
Mitä tulee suomalaisiin koulusurmaajiin, niin uhreiksi valikoituivat yleensä heikoimmat. On niihin kaikenlaista epämääräistä motiivia yritetty ympätä milloin mistäkin, mutta ennen kaikkea tekijöillä on ollut halu purkaa omaa turhautumistaan ja saada julkisuutta.
HS:n analyysin mukaan koulusurma muuttuu hetimiten "viharikokseksi", kun se kohdistuu maahanmuuttajiin (sama logiikka ei tietenkään toimi toistepäin, kuten vaikka katujengien iskut osoittivat useista kymmenistä-sadoista tapauksista huolimatta?).
Viittaus äärioikeistoon ei ole naurettava, vaan myös typerä. Onko henkilöllä todettu olleen edes mitään yhteyksiä mihinkään ns. äärioikeistoliikkeeseen? Järjestäytymisen asteesta kertoo paljon sekin, että on joutunut tekemään asiassa oman ratkaisunsa.
Se nyt ei ole mitenkään yllättävää, että jälkikäteen voidaan kirjoittaa joku mamuvihainen viesti. Muistaakseni Auvinenkin kirjoitti jonkun oman manifestinsä "luonnollisesta valitsijasta" (en ole lukenut, mutta aiheesta paljon uutisoitiin tuolloin).
Aiemmissa kappaleissa viittattiinkin, että tällä Ruotsin miekkatapauksella on hienoinen yhteys tuohon Yhdysvaltojen "Jokeri"-surmaajaan. Siinä missä YLE:n puolella (ja suomalaisessa mediassa) tekijä esitetään jonakin "natsina", niin kaikkien muiden tietojen mukaan tekijä yritti leikkiä "Darth Vaderia" (jopa käyttäen lempilausetta). Eikä tietenkään ketään suomalaismedian edustajaa ihmetytä ase "miekka", joka on todella harvinainen.
Koulun ongelmista liikkuu tietoja Suomessakin eli ne ovat varmuudella olleet yleisessä tiedossa alueella. Pelkästään tuollaisten syiden takia koulu olisi helposti voinut valikoitua tekijän kohdepaikaksi.
Mitä tulee uhrien määrään, niin väkisinkin ihmetyttää niiden vähäisyys. Selkeästi tekijän ensisijainen tavoite on ollut aiheuttaa yleistä pelkoa, ei niinkään saada uhreja.
Quote from: Alarik on 24.10.2015, 01:34:24
Olisi hyvin typerää ja naiivia mennä Lähi-itään tai Japaniin vakuuttamaan että heidän kulttuurinsa on muita huonompia, ja että siksi heidän on omaksuttava joku uusi uljaampi monisekokäyttökulttuuri.
Minusta on typerää väittää arabikulttuurin olevan missään parhaan. Näytöt ovat selvät. Tosin eihän sitä ehkä voi nopeasti ja pakottaen muuttaa, kun sikäläiset ovat siihen tottuneet. Tosin eivät arabitkaan kulttuuriaan pidä parhaana, mistä meille tulee satoja todisteita päivittäin.
Jos minä en pitäisi omaa kulttuuriani yksiselitteisesti parempana kuin arabikulttuuria, niin silloinhan en pitäisi naisten ja miesten tasa-arvoakaan hyveenä. Tai suojaikärajaa. Tai uskonvapautta. Tai taiteenvapautta.
Quote from: Saturnalia on 24.10.2015, 08:21:23
Jos kuuluu koko maan tasolla enemmistöön, mutta kotikunnan, kotikaupungin, kaupunginosan ja koulun tasolla vähemmistöön, niin kuuluuko henkilö tällöin enemmistöön vaiko vähemmistöön? Ihminenhän elää ympäristössään, ei jonain koko maan ylle hajautuva astraaliolentona.
Tämä on todella tärkeä kysymys, eikä tosiaan vain tässä tapauksessa, vaan tämän asian kanssa pitäisi olla aina tarkkana. Jos ruotsalainen on vähemmistöä kotikunnassaan, hän on oikeastaan molemmilla olennaisilla tavoilla vähemmistöä: sekä tosiasiallisesti että hallinnollisesti. Tosiasiallisestihan vähemmistöläisyys ei katso mitään keinotekoisia hallintopiirien ja valtioiden rajoja, vaan sitä yhteisöä, missä henkilö elää, mihin hän on päivittäin kosketuksissa. Hallinnollisesti taas ruotsalaisillekin vahvin ja olennaisin hallintopiiri on Euroopan Unioni, ja sen sisällä ruotsalaiset ovat selvästi vähemmistöasemassa. Jos taas ajatellaan globaalissa mittakaavassa, kuten erityisesti monikultturistit ja väestönvaihtajat haluavat, niin siinä ruotsalaiset ovat jo erittäin pieni vähemmistö suhteessa varsinkin arabien, joihin kuuluvat syyrialaiset ja irakilaiset, kaltaisiin mahtikansoihin.
Vain keinotekoisen "kansallisesta" ja valtiollisesta, lippua heiluttelevasta ja kansallislaulua pönöttäen veisaavasta näkökulmasta käsin ruotsalaiset ovat muka "enemmistö". Menneet sodat, valtakiistat ja suurmiesten sopimukset ovat ratkaisseet ne rajat, minkä perusteella tallaiset "vähemmistökysymykset" ratkaistaan. Tähän halveksimaansa "kansalliseen" näkökulmaan kuitenkin kaikki muka "vähemmistöjä" puolustavat tarrautuvat kynsin hampain väittäessään, että heidän suosikkinsa ovat vähemmistöä ja inhokkinsa enemmistöä.
Pahinta ei ole se, että monikultturistit tällä tavoin vääntelevät termejä niin, että rutina kuuluu. Pahinta on se, että hölmöt lampaat uskovat, ja hyväksyvät nämä äärimmäisen epärehelliset määritelmät, ja suostuvat kokemaan itsensä niiden perusteella "enemmistöksi", jota nykyinen valtaeliitti katsoo olevansa oikeutettu sortamaan, syrjimään ja jalostamaan.
Kuka hommalaisistakaan on tullut
koskaan ajatelleeksi, että kaikilla olennaisilla tavoilla suomalaiset ovat olleet vähemmistöä viimeistään EU:hun liittymisen jälkeen, oikeastaan jo suomettumisen aikaan suhteessa Neuvostoliittoon?
Quote from: Saturnalia on 24.10.2015, 08:21:23
Jos kuuluu koko maan tasolla enemmistöön, mutta kotikunnan, kotikaupungin, kaupunginosan ja koulun tasolla vähemmistöön, niin kuuluuko henkilö tällöin enemmistöön vaiko vähemmistöön? Ihminenhän elää ympäristössään, ei jonain koko maan ylle hajautuva astraaliolentona.
Tämä on tosiaan mielenkiintoinen kysymys.
Kukaan pistänyt merkille että tästä on uutisoitu hieman enemmän kun Ikea-keissistä?
Quote from: Hohtava Mamma on 24.10.2015, 09:33:12
Paperi-Lapin Kansa kirjoittaa, että murhaajan kotoa löytyneissä todisteissa -paperille kirjoitetussa lapussa- on ollut maininta siitä, että "Maahanmuuttopolitiikalle on tehtävä jotain Ruotsissa". Tietokoneellakin oli ilmeisesti jotain muuta "löydöstä" ollut.
Jos sanamuoto on tarkalleen tuo, niin onpa radikaalia. Suoranainen äärioikeistofantasia. Että maahanmuutolle on tehtävä jotain.
Harvoin murhamiehet noin sivistyneitä sananmuotoja käyttävät viesteissään. Darth Vaderin yhteys maahanmuuttongelmaan jää kyllä vähän hämäräksi.
Koulumurhakaan ei ole koulumurha jos uhrina musta, vaan ihan selvää rasismia. Raiskaus, ryöstö ja murhat taas EIVÄT ole rasismia vaikka uhrina olisi valkoisia.
Selvempää mielenterveystapausta kuin tämä ruotsalaissithi ei pystyisi edes keksimään. Mutta jos/kun rasismi voidaan laittaa motiiviksi, muulla ei ole väliä.
Halveksuntani suvaitsevaista ajattelua, poliitikkoja ja mediaa kohtaan ohitti juuri Pluton kiertoradan ja on matkalla kohti Alfa Centauria.
Quote from: Saturnalia on 24.10.2015, 09:49:00
Quote from: Hohtava Mamma on 24.10.2015, 09:33:12
Paperi-Lapin Kansa kirjoittaa, että murhaajan kotoa löytyneissä todisteissa -paperille kirjoitetussa lapussa- on ollut maininta siitä, että "Maahanmuuttopolitiikalle on tehtävä jotain Ruotsissa". Tietokoneellakin oli ilmeisesti jotain muuta "löydöstä" ollut.
Jos sanamuoto on tarkalleen tuo, niin onpa radikaalia. Suoranainen äärioikeistofantasia. Että maahanmuutolle on tehtävä jotain.
Harvoin murhamiehet noin sivistyneitä sananmuotoja käyttävät viesteissään. Darth Vaderin yhteys maahanmuuttongelmaan jää kyllä vähän hämäräksi.
Tutkimuksen mukaanhan 65 % ruotsalaisista (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/stort-missnoje-over-invandringspolitiken) on tyytymättömiä maahanmuuttopolitiikaan, joten heidän mielestään varmaan asialle pitäisi tehdä jotakin.
Huomatkaa, että tyytymättömyys voi johtua myös siitä, että heidän mielestään maahanmuuttoa on liian vähän ja että sitä pitäisi lisätä. Siksi on huono idea kysyä kyselyssä, että oletko maahanmuuttoon tyytyväinen vai tyytymätön. Mieluummin voisi kysyä esimerkiksi, että pitäisikö mielestäsi maahanmuuttoa lisätä vai vähentää vai pitää ennallaan.
Kohteista päätellen: Joku entinen (tod.näk. mamujen toimesta) koulukiusattu ilmeisesti radikalisoitui Herlinin murhan ja joukkoraiskausten vuoksi. Kerrankin Ruotsissa joku muukin radikalisoitui kuin vain muslimit. Ei kai se ole mikään ihme, kun katsoo aluetta, minkä helvetin keskellä nuorukainen eli ja kasvoi.
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2015, 00:01:29
Quote from: PerttiPasanen on 23.10.2015, 22:02:11
Kiertelet kysymystä. Oleellinen ero länsimaisen kulttuurin ja islamilaisen kulttuurin välillä on, että länsimaissa homojen hirtto on rikos, muslimimaissa rangaistus. Kertoo mielestäni kaiken oleellisen.
En kiertele. Rikos on rikos, ja kyse rikoksista ihmisyyttä vastaan. Mutta kyllä havaitsen halunne todeta vieras kuttuuri läpensä pahaksi ja oma kulttuuri ylemmäksi. Typerää yksinkertaiastvaa mustavalkoista ajattelua, joka ei johda mihinkään analyyttiseen ja älykkääseen parempaa maailmaa toteuttavaan yhtälöön, vaan ampuu kohden rasismia ja länsimaisten arvojen vastaista etiikkaa.
Kyllä on olemassa kulttuureja jotka on oikeasti läpensä pahoja. Itse en näe esim. siinä mitä ISIS ajaa mitään hyvää. Sanoisin että Saudi-Arabian wahhabilaisuudessakaan ei ole mitään hyvää. Näiden lisäksi maailmasta löytyy satoja pienempiä lahkoja joissa ei ole oikeasti mitään hyvää.
Kaikki kulttuurit voidaan täysin yksiselitteisesti laittaa paremmuusjärjestykseen sen mukaan kuinka hyvin ne toteuttaa juuri niitä sinun arvokkaana pitämiä ihmisarvoja. Ei tässä ole kyse rasismista vaan puhtaista mitattavissa olevista faktoista. Jos näin ei olisi niin silloin sinun mielestä myös Natsi-Saksan kulttuuri oli ihan yhtä hyvä kuin mikä tahansa muukin. Tuskin näin kuitenkaan sanot. Jos tämä ei päde Natsi-Saksan osalta niin ei se päde minkään muunkaan kulttuurin osalta vaan kaikki voidaan arvottaa jollekin liukuvalle "hyvyysasteikolle". Eli ihan turha kiemurrella tässä kysymyksessä.
Kokonaisuudessaan todella surkea ja ikävä tapaus.
Ja sitten ovat haaskalinnut paikalla. Katsoin tuossa Ylen Aamu-TV:tä. Pitkänhuiskea toimittelijapoika haastatteli vankilapsykologia.
Siinä missä vankilapsykologi kävi asiallisesti läpi koulusurmaajaprofiileja psykologin näkökulmasta, kävi toimittelija epätoivon vimmalla hakemaan yhteyttä muukalaisvihaan ja natsismiin. Kolmannella kerralla toimittelija saikin jotain rasismiin ja viharikoksiin liittyvää ulos haastateltavasta, ja totesikin sitten itsetyytyväisenä että "ei puhuta enempää politiikkaa".
Nimenomaan. Politiikkaa.
Siitähän haastattelussa oli Ylen toimittelijan vinkkelistä kyse. Häntä ei kiinnostanut ollenkaan psykologin höpötykset jostain psykoottisuudesta, psykoosista ja muista vaikeastihahmoteltavista sanoista, kun toimittelija tiesi jo oikean vastauksen: rasismi, natsismi ja viharikos. Breivik. Ei kehdannut suoraan vaatia persuja irtisanoutumaan Trollhättanin tapahtumista.
Quote
Ruotsin poliisi ottanut oppia Suomen kouluampumisista – Toimi Trollhättanissa hyökkäävästi
Poliisit eivät epäröineet saapuessaan Trollhättanin Kronan-kouluun. He keskittyivät täysin hyökkääjän taltuttamiseen. Ruotsin poliiseja on koulutettu useita vuosia mahdollisten kouluhyökkäysten varalta. Oppia on otettu muun muassa Suomen aiemmista kouluampumisista, kertoo sanomalehti Aftonbladet.
Poliisikomentaja Niclas Hallgrenin mainitsee erityisesti Jokelan kouluampumisen vuonna 2007. Sillä aikaa, kun poliisi eristi koulualueen, Pekka-Eric Auvinen kulki luokasta luokkaan ampuen oppilaita.
– Joissakin kouluampumistapauksissa voi huomata, että poliisi keskittyi erikoisryhmän rakentamiseen, joka ottaisi tekijän kiinni. Mutta se on kestämätöntä. Siihen menee liikaa aikaa, Hallgren sanoo.
Trollhättanissa ensimmäisinä hälytykseen vastanneet kaksi poliisipartiota menivät suoraan koulun sisälle.
– Paikan päällä on reagoitava hyökkäävästi, ja juuri niin poliisipartiot tekivät. He ohittivat uhrit ottaakseen kiinni tekijän.
Ruotsin poliisi on kouluttautunut kouluhyökkäysten varalta vuodesta 2009 lähtien. Harjoitukset ovat tähdänneet siihen, että poliiseilla on henkinen valmius mennä tilanteisiin hyökkäävästi. Hallgren kiitteleekin Trollhättanin poliiseja hyvästä toiminnasta. Hän uskoo, että nopea toiminta saattoi pelastaa ihmishenkiä.
– Sitä ei ole mahdotonta. Jos poliisit olisivat odottaneet lisäresursseja, siihen olisi mennyt aikaa. Ja ajan mukana riskitekijät kasvavat.
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_poliisi_ottanut_oppia_suomen_kouluampumisista__toimi_trollhattanissa_hyokkaavasti/8405557
Quote from: jka on 24.10.2015, 10:58:57
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2015, 00:01:29
Quote from: PerttiPasanen on 23.10.2015, 22:02:11
Kiertelet kysymystä. Oleellinen ero länsimaisen kulttuurin ja islamilaisen kulttuurin välillä on, että länsimaissa homojen hirtto on rikos, muslimimaissa rangaistus. Kertoo mielestäni kaiken oleellisen.
En kiertele. Rikos on rikos, ja kyse rikoksista ihmisyyttä vastaan. Mutta kyllä havaitsen halunne todeta vieras kuttuuri läpensä pahaksi ja oma kulttuuri ylemmäksi. Typerää yksinkertaiastvaa mustavalkoista ajattelua, joka ei johda mihinkään analyyttiseen ja älykkääseen parempaa maailmaa toteuttavaan yhtälöön, vaan ampuu kohden rasismia ja länsimaisten arvojen vastaista etiikkaa.
Kyllä on olemassa kulttuureja jotka on oikeasti läpensä pahoja. Itse en näe esim. siinä mitä ISIS ajaa mitään hyvää. Sanoisin että Saudi-Arabian wahhabilaisuudessakaan ei ole mitään hyvää. Näiden lisäksi maailmasta löytyy satoja pienempiä lahkoja joissa ei ole oikeasti mitään hyvää.
Minä en näe mitään kulttuuria tai ketään ihmistä läpeensä pahana. Edes ISIS ei ole läpeensä paha. Pahuus on vaikeasti määriteltävä ja subjektiivisesti arvioitava ilmiö, jossa on melkein mahdotonta olla täydellinen, vaikka miten yleismaailmallisesti ja objektiivisesti pyrkisi arvioimaan.
Väestönsiirron arvosteluun ei edes tarvita kulttuurien paremmuutta koskevia argumentteja tai ajatuksia. Jyrkkä ja korjautumaton kulttuurien yhteensopimattomuus, ja siitä väistämättä koituvat konfliktit ja yhteiskunnan ja sosiaalisen elämän vaikeudet, ja kulttuurien sulautuessa tai alkuperäiskulttuurin syrjäytyessä tapahtuva maailman kulttuurisen monimuotoisuuden vahingoittuminen, ovat jo niin pahoja ongelmia, ettei niitä tarvitse "terästää" millään ihmeen hierarkioilla. Mielestäni hierarkian ymppääminen tällaisiin asioihin on turha lisä, turhaa uhoamista, jolla vain hämärrytetään väestönsiirron eräitä oikeita syvimpiä ongelmia, jotka ovat muun muassa yhteensopimattomuudessa.
Lisäksi väestönsiirtoa voidaan arvostella, ja arvostellaan laajasti hommallakin, monilla muillakin perusteilla, kuten ympäristölle, ihmisoikeuksille, demokratialle, yhteiskuntarauhalle, naisten ja seksuaalisvähemmistöjen oikeuksille ja hyvinvointivaltiolle aiheuttamiensa konkreettisten uhkien ja vahinkojen vuoksi.
Quote from: Pöllämystynyt on 24.10.2015, 11:34:03
Edes ISIS ei ole läpeensä paha.
Ei
ehkä ole, mutta yhdenkään hyvän puolen löytäminen on niin kovan työn takana, etten viitsi edes yrittää.
Maailma on paljon parempi paikka ilman noita höyrypäitä.
Quote from: Pöllämystynyt on 24.10.2015, 11:34:03
Minä en näe mitään kulttuuria tai ketään ihmistä läpeensä pahana. Edes ISIS ei ole läpeensä paha. Pahuus on vaikeasti määriteltävä ja subjektiivisesti arvioitava ilmiö, jossa on melkein mahdotonta olla täydellinen, vaikka miten yleismaailmallisesti ja objektiivisesti pyrkisi arvioimaan.
Läpensä paha on hyvin helppo määritellä. Oletko valmis asumaan loppuelämäsi ISIS:n alaisuudessa? Jos ainoa vaihtoehto tälle on aseellinen taistelu vastaan jossa todennäköisesti kuolet niin kumman valitset?
Tottakai löytyy ihmisiä joiden mielestä mikään ei ole läpensä paha ja he alistuvat kaikkeen, mutta ei tämä ole se jonka mukaan politiikkaa pitäisi tehdä. Samoin löytyy aina ihmisiä jotka nimenomaan hyötyvät läpensä pahoista kulttuureista. ISIS:n vastaisella taistelulla on jopa YK:n siunaus joten kyllä se on jo tällä mandaatilla todettu yleismaailmallisesti läpensä pahaksi joka pitää oikeasti tuhota ja sen mahdollisuudet harjoittaa kulttuuriaan lopettaa.
Quote from: Ink Visitor on 24.10.2015, 11:27:16
Quote
Ruotsin poliisi ottanut oppia Suomen kouluampumisista – Toimi Trollhättanissa hyökkäävästi
Poliisikomentaja Niclas Hallgrenin mainitsee erityisesti Jokelan kouluampumisen vuonna 2007. Sillä aikaa, kun poliisi eristi koulualueen, Pekka-Eric Auvinen kulki luokasta luokkaan ampuen oppilaita.
Sivuseikka tässä, mutta väärin. Jokelan aikajana koottiin jälkikäteen varsin tarkasti ja ainoat henkilöt, jotka Auvinen ampui poliisien saapumisen jälkeen olivat koulun rehtori (noin pari minuuttia ensimmäisten yksiköiden saapumisen jäkeen) ja itsensä. Totta, että hän olisi
voinut tappaa enemmänkin (hän jopa oli yhdessä luokkahuoneessa poliisien saapumisen jälkeen ja puhui vallankumouksesta (ampumatta siellä ketään). Tekopäivä oli lokakuun vallankumouksen 90. vuosipäivä) ja agressiivinen sisällemeno on varmasti oikea tekniikka, mutta Jokelassa se tuskin olisi pelastanut ketään.
Quote from: RP on 24.10.2015, 12:04:32
Tekopäivä oli lokakuun vallankumouksen 90. vuosipäivä
Jännä juttu miten nimen omaan tuollainen yksityiskohta pysyy niin tarkasti poissa julkisuudesta, että se oli päässyt unohtumaan multakin.
Trollhättanin koulun avustaja teki saman kardinaalivirheen kuin Jokelan koulun rehtori, ja saa nyt postuumisti nauttia vihervasemmistolaisen sekopäälehdistön suitsutusta. Aseella, olkoon ampuma- tai teräaseella, aseistettua mielipuolista henkilöä vastaan asetuttaessa itse taistelun lopputulos on selvä, paitsi näille joita jälkikäteen hymistellään pyhimyksinä.
Valitettavasti nämä kaksi epäonnistujaa, Jokelan pösilö rehtori ja Trollhättanin kouluavustaja, YLIARVIOIVAT omat kykynsä riisua tai estää tekijää, mikä lopulta käynnisti piittaamattoman tapporefleksin. Minä väitän että on aivan järjetön ja tolkuton tilanne kun yksikään opettaja edes yrittää mennä estämään tekijää. Ainoastaan jos on ollut koko elämänsä reilu KAIKILLE, ja perkeleen hyvä supliikkihenkilö, voi syntyä tilaisuus jossa saadaan joku henkinen yhteys väkivaltatoimijan kanssa. Mutta tällöin pelataan vain aikaa. Itse taistelu aseettoman ja aseistetun ihmisen välillä on melko tyly ja yksipuolinen prosessi.
Varsinainen tappaminen on kummassakin prosessissa alkanut EPÄONNISTUNEESTA estoyrityksestä. Eli tekijä on ollut ilmeisesti aika pitkään pohdinnan kannalla, kannattaako tai pitääkö mennä tekemään pahojaan. Sitten kun laitoksen henkilökunta on mennyt tekijään kiinni, JA EPÄONNISTUNUT, niin tappaja tappaa kerran, ja ilmeisesti voimakkaan tunnereaktion seurauksena alkaa koneellisesti tappamaan kuin millään ei olisi mitään väliä. Joku toinen olisi kenties jättänyt tapot tähän yhteen, mutta nämä hullut eivät, ja erityisesti kun asetelma on ollut laitos vastaan sekopää yksilö.
Imatralla muistaakseni opettaja toimi erinomaisesti ja oikein, sulki ovet ja piti asehenkilön pois tilasta jossa on lapsia. Jokelassa ja Trollhättanissa koulun opettaja sai ajatuksen mennä kohti ja estää, mikä epäonnistuneena tekona käynnisti varsinaisen tapposarjan. Tai ainakin tässä vaiheessa näyttää siltä että myös Trollhättanissa on pyritty estämään ja epäonnistuttu yrityksessä.
Minä väitän, ja tämä on aika rohkea väite, että vähintään 50% (ehkä jopa 80%) KAIKISTA koulusurmista olisi voitu välttää ihan vain sillä, että toiminnan ja estelyn sijaan laitosten henkilökunta olisi pyrkinyt passiivisesti kuuntelemaan ja antamaan tekijälle tilaa ennenkun tämä ryhtyy käyttämään mukanaan olevaa asetta. Mutta vihervasemmistolaisen roskalehdistön sankarimyytti ja sen tavoittelu saa ihmiset yrittämään jotain mihin heillä ei tiukassa paikassa ole fyysisiä eikä henkisiä resursseja. Eikä edes taitoja ja projektin vaatimia välineitä.
Kuuntelemalla hoidettu väkivaltatilanteen eskaloitumisen ei tietenkään ole vihervasemmistolaiselle roskamedialle yhtä herkullinen ja kiva aihe kuin läjä kuolleita lapsia ja hitlerin ja äärioikeiston toinen tuleminen. Itseasiassa se on antimedia tai antiuutinen. Mistä syystä lehdistön roskaväki tuskin lopettaa ennenkun saadaan joku toinen luuseri keksimään itselleen keinon päästä julkisuuteen.
Onhan tämä jotain ihan käsittämätöntä farssia. Suomen suurin ongelma on valkoiseen tötteröön pukeutunut urpo joka seisoi mielenosoituksessa tumput suorina. Ruotsin suurin ongelma on toinen urpo joka leikkii Darth Vaderia. Molemmista lööpit laulaa viikkotolkulla.
Samaan aikaan ketään ei kiinnosta se, että Ruotsi pääministerinsä suulla juuri totesi että paska on iskenyt tuulettimeen ja maahan ei enää mahdukaan vaikka muutama kuukausi sitten sama urpo julisti koko maailmalle että tulkaa tänne, tänne mahtuu. Nyt Ruotsi vaatii että sen itse itselleen keräämät ongelmat pitää jakaa hoidettavaksi muualle. Normaalitilanteessa tälläinen toiminta tarkoittaisi sotaa ja joku vielä ihmettelee että EU:ssa menee kaikki päin helvettiä.
Mutta onneksi meillä on oikeat ongelmat: tötteröpää ja Darth Vader.
Quote from: jka on 24.10.2015, 12:45:37
...
Mutta onneksi meillä on oikeat ongelmat: tötteröpää ja Darth Vader.
No eihän tuo ole vihervasemmistolaiselle valtion verotuloilla rahoitetulle roskamedialle ongelma vaan ns näennäisuutinen joita ihmisille lapioidaan mielenrauhan ja näennäistietoisuuden lisäämiseksi. Oikea ongelma on internetin some jossa ihmiset saavat suodattamatonta tietoa ja kaikenlisäksi irtautuvat valtiollisen huuhaan ja mediahallinnan otteesta.
Jääkiekko amerikassa, Kalervo Kummola, Räikkönen ja Arsenal ja jäikö jotain vielä sanomatta. Ai niin doping urheilussa. Nehän ne ovat ne oikeat mediaongelmat jotka kohta täyttävät ihmisten ajatukset niin ettei pikku raiskailut, valehtelevat poliisijohtajat tai kadonnut itsenäisyys jää liiaksi vaivaamaan ihmisten mieliä. Sehän voisi meinaa olla ongelma jos itsenäisyyden 100 vuotisjuhlaan valmistautuva kansakunta ymmärtäisi että ITSENÄISYYS ON MENETETTY kuin eurostoliiton parlamentin edustajapaikat. Tiedä millaisia seurauksia tämän ymmärtämisestä syntyisi.
Quote from: siviilitarkkailija on 24.10.2015, 12:28:48
Jokelassa ja Trollhättanissa koulun opettaja sai ajatuksen mennä kohti ja estää, mikä epäonnistuneena tekona käynnisti varsinaisen tapposarjan.
Jokelan rehtori oli (Auvista itseään lukuunottamatta) joukkomurhan viimeinen uhri.
Quote from: RP on 24.10.2015, 12:54:19
Quote from: siviilitarkkailija on 24.10.2015, 12:28:48
Jokelassa ja Trollhättanissa koulun opettaja sai ajatuksen mennä kohti ja estää, mikä epäonnistuneena tekona käynnisti varsinaisen tapposarjan.
Jokelan rehtori oli (Auvista itseään lukuunottamatta) joukkomurhan viimeinen uhri.
Olen ollut siinä käsityksessä että oli ensimmäinen tai ensimmäisiä. Ja lähti suoraapäätä kohti ampujaa kun kuuli tämän tulleen koululle aseen kanssa uskoen voivansa keskustelemalla vakuuttaa tai lannistaa ampujan. Voin olla myös väärässä. Jälkeensä eivät suomalaisten opettajat ole yrittäneet mennä kohti ja "estää" vaan rajaamalla eristää yrittäjiä. Mikä on paljon fiksumpaa.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/04/17/animaatio-jokelan-tapahtumista
Rehtori oli viimeinen joka Jokelassa kuoli.
Mutta mielenkiintoista on tuo loppu. Klo 12.04 Auvinen ampuu kohti paikalle tulleita poliiseja. Sen jälkeen ei tapahdu mitään (tai poliisi on "vyöryttävinään" kolua) ja Auvinen löydetään klo 13.53 itseään ampuneena. Eli melkein kaksi tuntia siitä kun poliiseja kohti ammuttiin niin poliiseilla ei ole mitään käsitystä missä kaveri on ja mitä tekee.
Myönnän väärän ja virheellisen tietoni, olen tullut korjatuksi.
Quote from: siviilitarkkailija on 24.10.2015, 13:02:14
Quote from: RP on 24.10.2015, 12:54:19
Quote from: siviilitarkkailija on 24.10.2015, 12:28:48
Jokelassa ja Trollhättanissa koulun opettaja sai ajatuksen mennä kohti ja estää, mikä epäonnistuneena tekona käynnisti varsinaisen tapposarjan.
Jokelan rehtori oli (Auvista itseään lukuunottamatta) joukkomurhan viimeinen uhri.
Olen ollut siinä käsityksessä että oli ensimmäinen tai ensimmäisiä. Ja lähti suoraapäätä kohti ampujaa kun kuuli tämän tulleen koululle aseen kanssa uskoen voivansa keskustelemalla vakuuttaa tai lannistaa ampujan. Voin olla myös väärässä. Jälkeensä eivät suomalaisten opettajat ole yrittäneet mennä kohti ja "estää" vaan rajaamalla eristää yrittäjiä. Mikä on paljon fiksumpaa.
Olen kanssasi eri mieltä kaikesta.
1. Ei ole tietoa, että käynnistikö puuttuminen tappamisen? Jos tappaminen ei ollut vielä alkanut, niin puuttuminen olisi onnistunut todennäköisemmin kuin väkivallan jo alettua. Tässä tapauksessa opettaja tms. taisi tulla pyytämään, että hyypiö lähtisi pois koulun alueelta ja sai puukosta. Siinä vaiheessa ei siis vielä tiedetty, että tyyppi on murhaaja, eikä puuttuminen siis ollut yritys estää murhaamista, vaan normaalia järjestyksenpitoa vaarattomaksi arvioitua hiipparia kohtaan.
2. Tiedossani ei ole yhtäkään tapausta, jossa puuttumatta jättäminen olisi saanut koulutappajan palaamaan kotiinsa kiltisti. Sen sijaan on olemassa tapauksia, joissa puuttumalla on saatu tappaminen loppumaan tai vähenemään. Esimerkiksi junassa Ranskassa äskettäin.
3. Aseettomana mahdollisuudet aseistettua vastaan ovat heikot, riippuen yksilöiden kyvyistä. Miekan kantama on kuitenkin rajallinen, joten vähintään häirintää voisi harjoittaa siedettävän turvallisesti. Jos sankareita olisi useampia, onnistuisi yksinäisen nörttimiekkailijan pysäyttäminen varmasti, korkeintaan yhdellä uhrilla, sillä miekka ei kerrallaan tapa kuin yhden, jolloin kaksi muuta saa jo miekkamiehen maihin. Yksinkin jos onnistuu yllättämään miekkamiehen takaapäin, ovat onnistumismahdollisuudet kohtuulliset.
4. Totta on, että fiksumpaa on paeta lukkojen taakse, mutta vain, jos kaikki potentiaaliset uhrit ovat turvassa. Yleensä käytävät ja luokat ovat täynnä potentiaalisia uhreja, jolloin on sankarillista yrittää estää miekkamiestä, KUNNES potentiaaliset uhrit ovat turvassa. Nämä kaksi toimintamallia eivät ole toistensa vaihtoehtoja, vaan molempia tulee toteuttaa samanaikaisesti. Hameväen evakuoidessa ihmisiä turvaan, miesten asettuessa miekkamiehen esteiksi tai hidasteiksi.
5. Sankaruus ei ole vihervasemmistolaista käytöstä, eikä vihervasurien erityisesti arvostamaa käytöstä. Päinvastoin, sankaruus ja itsensä uhraaminen on maskuliinista eli konservatiivista. Vihervasemmistolainen pakenee, suvaitsee, ymmärtää, piiloutuu, antautuu, mutta ei koskaan taistele. No ehkä ylivoimalla heikompiaan vastaan.
6. Sankarin syyllistäminen kumpuaa käsittääkseni sen ymmärtämisestä, ettei itsestä olisi ikinä uhraamaan henkeään. Tästä seuraisi normaalisti sankaruutta ihailevalle itsetunto-ongelma, kun joutuisi tiedostamaan pelkuruutensa. Siksi pitää kehitellä psykologinen pakotie, jolla sankari saadaankin käännettyä syylliseksi ja pelkuri sankariksi.
E: Aluksi kirjoitat verbaalistakin puuttumista vastaan, paitsi jos on supliikkimestari, sitten sanot, että pitäisi antaa tilaa ja kuunnella? Tämä jälkimmäinen on mielestäni nimenomaan sitä verbaalista puuttumista.
Quote from: ämpee on 24.10.2015, 11:51:46
Quote from: Pöllämystynyt on 24.10.2015, 11:34:03
Edes ISIS ei ole läpeensä paha.
Ei ehkä ole, mutta yhdenkään hyvän puolen löytäminen on niin kovan työn takana, etten viitsi edes yrittää.
Maailma on paljon parempi paikka ilman noita höyrypäitä.
Isis ei revi jokaisen lapsiseksiorjansa kieltä irti. Jo siinä, ettei revi kaikilta raiskatuilta vielä kieltäkin irti, on jotain hyvää. Olisi pahempi leikata jokaisen seksiorjaksi pakotetun kieli irti, kuin olla leikkaamatta. Siten Isis voisi olla vielä pahempi kuin se on. Siten Isisin pahuus ei ole täydellistä, koska vielä pahempaa on kuviteltavissa. Äärimmäinen ja tyhmä esimerkki, mutta niin ovat äärimmäisiä ja tyhmiä myös väitteet yhtään mistään absoluuttisesta. Pahuudessakin voi aina olla pahempi, vaikka miten yrittäisi.
Totta kai maailma olisi paljon parempi paikka ilman Isistä.
Quote from: jka on 24.10.2015, 13:16:55
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/04/17/animaatio-jokelan-tapahtumista
Rehtori oli viimeinen joka Jokelassa kuoli.
Mutta mielenkiintoista on tuo loppu. Klo 12.04 Auvinen ampuu kohti paikalle tulleita poliiseja. Sen jälkeen ei tapahdu mitään (tai poliisi on "vyöryttävinään" kolua) ja Auvinen löydetään klo 13.53 itseään ampuneena. Eli melkein kaksi tuntia siitä kun poliiseja kohti ammuttiin niin poliiseilla ei ole mitään käsitystä missä kaveri on ja mitä tekee.
Ihan ymmärrettävää. Tiedetään tai epäillään tiloissa olevan asemiehen jossain piilossa, niin ei sinne viitsi juoksuvauhtia poliisina säntäillä, kun tiedossa ei ole kenenkään olevan hengenvaarassa. Se on aika hidasta puuhaa varmistaa jokainen kulma ja nurkka niin, että poliisin hengenvaara minimoituu. Eikä tainnut karhukoplakaan olla heti paikalla?
Quote from: Bigot on 24.10.2015, 15:11:33
Quote from: jka on 24.10.2015, 13:16:55
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/04/17/animaatio-jokelan-tapahtumista
Rehtori oli viimeinen joka Jokelassa kuoli.
Mutta mielenkiintoista on tuo loppu. Klo 12.04 Auvinen ampuu kohti paikalle tulleita poliiseja. Sen jälkeen ei tapahdu mitään (tai poliisi on "vyöryttävinään" kolua) ja Auvinen löydetään klo 13.53 itseään ampuneena. Eli melkein kaksi tuntia siitä kun poliiseja kohti ammuttiin niin poliiseilla ei ole mitään käsitystä missä kaveri on ja mitä tekee.
Ihan ymmärrettävää. Tiedetään tai epäillään tiloissa olevan asemiehen jossain piilossa, niin ei sinne viitsi juoksuvauhtia poliisina säntäillä, kun tiedossa ei ole kenenkään olevan hengenvaarassa. Se on aika hidasta puuhaa varmistaa jokainen kulma ja nurkka niin, että poliisin hengenvaara minimoituu. Eikä tainnut karhukoplakaan olla heti paikalla?
Ei todellakaan ole ymmärrettävää. Poliisi ei tiennyt tuossa vaiheessa yhtään mitään. Varsinkaan sitä etteikö joku olisi ollut edelleen hengenvaarassa. Tuossa oli kyseessä
kaksi tuntia. Siis kaksi tuntia aikaa tehdä mitä vaan ilman että poliisilla on mitään kontaktia tekijään. Tuossa ei ole mitään ymmärrettävää.
Juuri tuon(kin) tapauksen jälkipyykkinä poliisin toimintatapoja on nimenomaan muutettu niin Suomessa kuin Ruotsissa ja muualla maailmassakin juuri hyökkäävämpään suuntaan. Eli poliisi on itsekin sitä mieltä että tuo ei ole ymmärrettävää.
^ Hyökkäävyys on kannatettavaa silloin, kun sillä voidaan todennäköisesti estää uhrien syntyminen. Jokelassa klo. 12.04 - 13.53 ei tapahtunut mitään. Varsinkin jälkiviisaasti arvioiden poliisi toimi tuon välin täydellisesti. Silloista poliisin tietomäärää en tiedä? Uskoakseni vaikutti kuitenkin todennäköiseltä, ettei vaaravyöhykkeellä enää ollut koululaisia.
E: Jaa, no lukaisin tapahtumat läpi:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Jokelan_koulusurmat
Tapahtuihan siellä paljonkin, mm. evakuointia. Laukauksia ei kuitenkaan kuulunut enää. Siitä ei ole tietoa, että hidasteliko poliisi evakuoitavien turvaamisessa? Se olisi moitittavaa. Sen sijaan siitä en ainakaan ensimmäisinä paikalle tulleita harvoja poliiseja osaa syyttää, etteivät juosseet koulua läpi tapattaen itsensä ja siten mahdollistaen myös enemmät siviiliuhrit.
Quote from: Bigot on 24.10.2015, 15:27:48
^ Hyökkäävyys on kannatettavaa silloin, kun sillä voidaan estää uhrien syntyminen. Jokelassa klo. 12.04 - 13.53 ei tapahtunut mitään. Varsinkin jälkiviisaasti arvioiden poliisi toimi tuon välin täydellisesti. Silloista poliisin tietomäärää en tiedä? Uskoakseni vaikutti kuitenkin todennäköiseltä, ettei vaaravyöhykkeellä enää ollut koululaisia.
Siellähän rehtori oli nimenomaan käskenyt keskusradiossa sulkemaan luokkien ovet ja jäämään luokkiin joka on edelleenkin standardiproseduuri tällaisessa tilanteessa. Eli aina tällaisessa tilanteessa on luokat täynnä oppilaita jatkossakin. Mitään takeita ei ole etteikö tekijällä ole välineet mennä ovista läpi jos niin haluaa.
Kouluampujat ovat käytännössä aina yksin ja täysiä amatöörejä aseenkäsittelyssä. Poliisipartion kahden päivän koulutuksella saadaan jo niin suuri taktinen ylivoima tuollaisessa tilanteessa että ensimmäisen paikalle tulevan kannattaa hyökätä. Tämä on nykykäytäntö oikeastaan jo kaikkialla maailmassa näissä tilanteissa.
Quote
Ruotsalaista rasismia tutkineen Tapio Tammisen mukaan maahanmuuttajien suuri määrä ei yksistään ole syynä länsinaapurin poliittiseen ääriliikehdintään eikä sillä voi selittää yhteenottoja ja väkivaltaisuuksia.
– Se on helppo selitys. Kaadetaan ikään kuin pakolaisten syyksi, että tämän kaltaista ääriliikehdintää nousee, Tamminen kommentoi STT:lle
Tamminen korostaa, että ääriliikkeet ovat kautta aikojen käyttäneet muukalaisvihaa ja -pelkoa hyväkseen ja vierittäneet vastuun lietsomistaan väkivaltaisuuksista uhrien niskaan. Näin toimivat jo natsit 1930-luvun Saksassa.
Tammisen mukaan vihapuhetta viljelevät erityisesti ruotsidemokraattien liepeillä pyörivät henkilöt, joihin puoluejohto on pyrkinyt ottamaan viime aikoina etäisyyttä. Samaan aikaan puolue kuitenkin uusimpien tietojen mukaan muun muassa julkaisee netissä listoja suunnitteilla olevista vastaanottokeskuksista.
– Se on kyllä melkoista provosointia, Tamminen sanoo.
Useita vastaanottokeskuksia ja muita pakolaisten asuintiloja on viime päivinä poltettu tai yritetty polttaa eri puolilla maata.
Tamminen kertoo, että Trollhättanin kouluisku ei lopulta tullut hänelle täytenä yllätyksenä. Ruotsissa alkoi jo 1990-luvulla pitkä viharikosten värittämä ajanjakso, joka tosin ehti välillä jo osoittaa laantumisen merkkejä.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/824070/Tutkija+Viharikosten+tekijat+haluavat+syyllistaa+uhreja
Hyvä se joka tapauksessa oli, että Trollhättanin poliisi ampui hyökkääjän heti. Vähemmän ketään sillä tavalla kuoli. Vai oliko taas jonkun 'eettinen vakaumus' tärkeämpää kuin toisten elämä?
Quote from: Anna-Liina KauhanenKun nuori ruotsalaismies tappaa miekalla lapsia, joilla on erivärinen iho, joka ikisen myös Suomessa on mietittävä, mikä tällaista vihaa synnyttää ja ruokkii.
Kun vanhemmat yrittävät selittää tapahtunutta lapsilleen ja kun eri taustoista tulevat oppilaat kouluissa yrittävät ymmärtää murhien syitä, kukaan ei voi väittää viharikoksia yksittäisiksi tapauksiksi.
Helsingin Sanomat: Trollhättanin murhat eivät ole koulusurmia (http://www.hs.fi/paivanlehti/24102015/a1445577669822) 24.10.2015
QuoteVäkivallalle ei kriisissä voi jättää minkäänlaista tilaa, eikä sen suojaksi saa luoda harmaata aluetta selittelemällä tekojen motiiveja. Sen sijaan pakolaispolitiikasta tarvitaan sellaista laajaa yksimielisyyttä, jota Ruotsissa nyt muotoillaan demareiden johtaman hallituksen ja porvariopposition välillä.
Poliisin mukaan Lundin-Petterssonin tausta ja tapahtumien kulku osoittavat, että kyseessä oli äärioikeistolaisen tappajan tekemä rasistinen viharikos. Sekä kuolonuhrit että kaksi miekaniskuista vakavasti haavoittunutta ihmistä olivat maahanmuuttajataustaisia. Trollhättanissa on suuri maahanmuuttajaväestö.
Kyse ei ollut vain yksittäistapauksesta.
...
Kynnys äärioikeiston pakolaisiin kohdistamalle väkivallalle on selvästi laskenut. Se on ilmiö, jota pitää ehkäistä ennakolta myös Suomessa.
...
Ruotsin käytännön edellytyksissä ottaa vastaan pakolaisia nykyistä vauhtia on tullut seinä vastaan. Uusin arvio tulijamäärästä vuoden loppuun mennessä on 190 000, ja viranomaiset varautuvat vain jonkin verran pienempään määrään ensi vuonna.
Nyt hallituksen demarit ja ympäristöpuolue laativat neljän porvaripuolueen kanssa suunnitelmia, joihin kuuluvat muun muassa tilapäiset rajatarkastukset ja tilapäiset oleskeluluvat.
Laaja pohja päätöksille on tärkeä, jotta keinot arvioidaan mahdollisimman tarkasti ja tuki on niin laajaa, että ääriryhmiltä loppuu poliittinen happi.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Pakolaiskriisissä ei saa jättää harmaata aluetta väkivallalle (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1445573082535) 24.10.2015
Trollhättanin tapaus ei ole Hesarin konsensuksessa yksittäistapaus, vaan osa äärioikeiston väkivaltaa. Näin siitä huolimatta, että poliisin mukaan tekijä toimi yksin, eikä häntä ole liitetty Ruotsissa toimivaan äärioikeistoon kuin aasinsilloin. Pääkirjoituksen mukaan väkivallanteon motiiveja ei saa selitellä, mutta kirjoituksessa annetaan ymmärtää, että ne liittyvät suoraan Ruotsin seinään törmänneeseen pakolaispolitiikkaan.
Jollain kummallisella logiikalla pääkirjoitustoimittajan mielestä mahdollisimman laaja poliittinen tuki jo ennalta täysin riittämättömiksi tiedetyille pakolaispolitiikan kiristyksille estää ruotsalaisen äärioikeiston väkivallan, ikään kuin väkivallan syy olisi kuuden valtapuolueen epäyhtenäisyys. Ei tietenkään estä, enkä ymmärrä, miten se olisi voinut estää tätäkään tekoa. Sama maahanmuuttokriittisen Ruotsidemokraattien vaikutusvallan minimointiin tähtäävä maahanmuuttopoliittinen konsensushan on vallinnut Ruotsissa jo vuosia. Paremminkin voi arvioida äärivasemmiston (äärioikeistoa laajemman) poliittisen väkivallan johtuneen suurelta osin niiden valtapuolueilta saamasta hiljaisesta ja Vasemmistopuolueen osalta ei niin hiljaisestakaan hyväksynnästä.
Muun logiikan onnahtelua tärkeämpää on kuitenkin se, että ääriryhmien kannatus ja koettu legitimiteetti liittyvät pääkirjoitustoimittajan mielestä Ruotsin valtapuolueiden valitsemaan pakolaispolitiikkaan. Herääkin kysymys, miksi väkivaltaisen äärioikeiston kasvua halutaan ruokkia, kun kaikki muutkin järkisyyt puolustavat aivan toisenlaista politiikkaa.
QuoteKaadetaan ikään kuin pakolaisten syyksi, että tämän kaltaista ääriliikehdintää nousee
On yhteiskunnan syy, että ääriliikehdintää nousee.
Kaikki on seurausta poliittisesti arveluttavasta toiminnasta, joka on kritisoimatta saanut jatkua vuosia, aiheuttaen tukalan tilanteen kanta-asukkaille missä tahansa ihmisyhteisössä.
QuoteUseita vastaanottokeskuksia ja muita pakolaisten asuintiloja on viime päivinä poltettu tai yritetty polttaa eri puolilla maata.
Olisiko tässä kuitenkin kätkettynä jokin viesti, mitä tutkijan kannattaisi hieman tarkemmin miettiä? Ihan tuossa lauseessa ja ei kovinkaan kätkettynä.
Joku "tutkija" kuitenkin olettaa, että
A. rakennukset poltettiin kun ne ovat homeessa ja vaarallisia niihin muuttaville
B. vihapuhe rakennuksia kohtaan on aiheuttanut niissä itsesyttymisen
C. jokin muu, mikä?
:facepalm:
Mitä on vihapuhe?
Quote from: jka on 24.10.2015, 15:36:07
Kouluampujat ovat käytännössä aina yksin ja täysiä amatöörejä aseenkäsittelyssä. Poliisipartion kahden päivän koulutuksella saadaan jo niin suuri taktinen ylivoima tuollaisessa tilanteessa että ensimmäisen paikalle tulevan kannattaa hyökätä. Tämä on nykykäytäntö oikeastaan jo kaikkialla maailmassa näissä tilanteissa.
En viitsisi henkiä laskea yksinäisyyden ja osaamattomuuden varaan. Etenkin kun tuo ei pidä paikkansa, Suomessa lähes jokainen aikuinen mies käynyt armeijan, jenkeissä ex- ja nyx-sotilaat ammuskelleet ja Helsingin yliopistoiskua suunnitteli porukka. Myös jenkeissä yksi taisteluparin tekemä kouluisku ysärillä?
Ja tietääkseni ammattitaidotonkin pystyy helposti väijyttämään hengenvaarallisesti kenet tahansa. Vain peileillä ja luodinkestävillä haarniskoilla voidaan turvallisesti vyöryttää ja niitä ei varmaan poliisipartiolla ole. Tästähän saatiin oppia Hyvinkäältä.
Aika paljon riippuu siitä, että kuinka nopeasti poliisi sai tärkeimmät kohteet, kuten käytävät turvattua? Jos käytävät olivat valvonnassa, eikä laukauksia kuulunut, niin oli syytä olettaa, ettei tappaminen jatku, jolloin loput nurkat, vessat ja komerot voidaan tutkia varman päälle ottaen.
Jos taas tärkeitä käytäviä ja niiden varrella olevia luokkia oppilaineen oli potentiaalisesti tappajan armoilla, niin se kuulostaa moitittavalta, etenkin kun Karhuryhmäkin oli paikalla jo kl.12.20.
Tai esimerkiksi ettei kuntalaisille anneta mitään muita keinoja toimia mikäli eivät halua vokkeja. Mielenkiintoista retoriikkaa syyllistää raiskausta pelkäävää tämän peloista kun tällä on sadoin ja tuhansin ystäviä raiskattu. Ei sinua kuitenkaan tulla raiskaamaan, vaikka niin on käynyt kaikkialla minne vokkeja on tungettu.
Lähinnä siis vaihtoehdot, nöyristele ja alistu mielivaltaisen paskan alle tai toimi vastaan. Kuvittelevatko nuo urpot oikeasti että kaikkia kiinnostaisi alistua raiskauksiin, varkauksiin, väkivaltaan jne paskaan mitä vokit tuovat tullessaan? Kuvittelevatko että muhun kohdistettu väkivalta ei aiheuta minulta minkäänlaisia vastareaktioita tai että pelkäisin jotain saatanan lasitalon runkkaria leimakirveineen? Tutkija menkään perseraiskattavaksi vokkiin jos siltä tuntuu. Me muut haluamme asua suomessa jossa harjanvarsi riittää lukoksi. Sitä varten on turvallisuutta uhkaavat joukot poistettava.
QuoteRuotsalaista rasismia tutkineen Tapio Tammisen mukaan maahanmuuttajien suuri määrä ei yksistään ole syynä länsinaapurin poliittiseen ääriliikehdintään eikä sillä voi selittää yhteenottoja ja väkivaltaisuuksia.
Ruotsissahan on kaikki suurempaa kuin Suomessa: mokutus, ääriliikkeet, mellakat, maahanmuuttokriittisen puolueen kriittisyys, suvaitsevaisuus, suvaitsemattomuus... Ja se tulee yleensä pienellä viiveellä Suomeen, kuten nytkin näyttää olevan käymässä.
Quote from: Bigot on 24.10.2015, 15:52:29
Quote from: jka on 24.10.2015, 15:36:07
Kouluampujat ovat käytännössä aina yksin ja täysiä amatöörejä aseenkäsittelyssä. Poliisipartion kahden päivän koulutuksella saadaan jo niin suuri taktinen ylivoima tuollaisessa tilanteessa että ensimmäisen paikalle tulevan kannattaa hyökätä. Tämä on nykykäytäntö oikeastaan jo kaikkialla maailmassa näissä tilanteissa.
En viitsisi henkiä laskea yksinäisyyden ja osaamattomuuden varaan. Etenkin kun tuo ei pidä paikkansa, Suomessa lähes jokainen aikuinen mies käynyt armeijan, jenkeissä ex- ja nyx-sotilaat ammuskelleet ja Helsingin yliopistoiskua suunnitteli porukka. Myös jenkeissä yksi taisteluparin tekemä kouluisku ysärillä?
Ja tietääkseni ammattitaidotonkin pystyy helposti väijyttämään hengenvaarallisesti kenet tahansa. Vain peileillä ja luodinkestävillä haarniskoilla voidaan turvallisesti vyöryttää ja niitä ei varmaan poliisipartiolla ole. Tästähän saatiin oppia Hyvinkäältä.
Mitä oikein yrität nyt vängätä? Yritätkö sanoa että poliisin nykyiset toimintatavat ovat vääriä? Kuten olen jos sanonut niin tämä on nykytietämyksen valossa tehokkain tapa toimia ja niin poliisien koulutuskin tehdään. Tämä oli vain ensimmäinen kerta kun pohjoismaissa nähtiin toiminta käytännössä.
Ja tottakai poliispartiolla on vähintään liivit aina mukana. Hyvinkäällähän ammuttu naispoliisi oli nimenomaan pukemassa liivejä päälle kun tuli ammutuksi. Partio pysähtyi suojaisaksi luulemaansa paikkaan pukemaan varusteet ylle mutta eivät tienneet että ampuja väijyi katolla ja ampumasektorina oli puoli Hyvinkäätä.
Siis että jos Ruotsissa ei olisi yhtään maahanmuuttajaa/pakoloista/whateva, päällä olisi silti samanlainen rähinä?
Tutkijalta unohtui tutkia mitä tapahtuu kun vapaa ja asiallinen keskustelu kielletään samoin kuin miksi noita no go alueita syntyy mutta eihän ne ole mitään ääriliikkeitä mitkä siellä jyllää.
^^^ Tuskinpa poliisin nykyinenkään toimintatapa on juosta ensimmäisenä paikalle tulleiden voimin koko rakennusta komeroineen läpi.
Tämä tapaus erosi myös hyökkääjän aseistuksen osalta. Miekkamiestä vastaan pikkuisen turvallisempi juosta pyssyn kanssa.
Quote from: Bigot on 24.10.2015, 16:24:15
^^^ Tuskinpa poliisin nykyinenkään toimintatapa on juosta ensimmäisenä paikalle tulleiden voimin koko rakennusta komeroineen läpi.
Tämä tapaus erosi myös hyökkääjän aseistuksen osalta. Miekkamiestä vastaan pikkuisen turvallisempi juosta pyssyn kanssa.
Eihän tässä ole mistään juoksemisesta kyse vaan siitä että saadaan tekijään kontakti ja kun kontakti on saatu ei kadoteta sitä kuten Jokelassa tapahtui heti ensimetereillä. Ja jos kontaktin saatua tekijää ei muuten saada pysäytettyä niin sitten käytetään äärimmäistä voimaa.
Yksi lisäperuste unohtui vielä mainita. Nämä tapaukset on myös lähes aina laajennettuja itsemurhia. Eli tekijän itsesäkin tavoitteena on nimenomaan se että poliisi lopulta ampuu tämän.
^ Jokelassa jostain syystä ei halunnut tulla poliisin ampumaksi.
Jokelassa kontaktietäisyys oli 45m. Jolta matkalta Auvinen ampui ja katosi (nurkan taakse?). Vaikea siinä on kontaktia pitää, jos pitäisi suojatta edetä juoksuvauhtia kohti pyssymiestä. Silloin vielä rajallinen määrä poliiseja, eikä varmaan pohjapiirrustuskaan kunnolla hallussa.
Quote from: Bigot on 24.10.2015, 16:41:29
^ Jokelassa jostain syystä ei halunnut tulla poliisin ampumaksi.
Jokelassa kontaktietäisyys oli 45m. Jolta matkalta Auvinen ampui ja katosi (nurkan taakse?). Vaikea siinä on kontaktia pitää, jos pitäisi suojatta edetä juoksuvauhtia kohti pyssymiestä. Silloin vielä rajallinen määrä poliiseja, eikä varmaan pohjapiirrustuskaan kunnolla hallussa.
Ensinnäkään tuohon aikaan poliisilla ei ollut mitään kolutusta näihin tilanteisiin. Nykykäytäntöjen valossa Jokela meni ihan päin helvettiä jo alkaen siitä miten partio saapui paikalle ja sen on poliisi itsekin myöntänyt jälkeenpäin. Ainoastaan tuurilla tuli näin vähän uhreja.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.10.2015, 15:52:04
Mitä on vihapuhe?
Mitä tahansa poliittisesti epäkorrektia puhetta tai kirjoitusta.
Quote from: Tuulenhenki on 24.10.2015, 16:57:29
Quote from: Zanaris on 24.10.2015, 16:54:33
Quote from: Tuulenhenki on 24.10.2015, 16:51:04
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.10.2015, 15:52:04
Mitä on vihapuhe?
Mitä tahansa poliittisesti epäkorrektia puhetta tai kirjoitusta.
Totuus.
Eli poliittisesti epäkorrektia asiaa. ;D
On parempi ehkäistä ja antaa puheenvuoro, kuin tukahduttaa sananvapautta, sillä se jos mikä tekee totuudestakin vihapuhetta pitkällä aikavälillä. Sille ei kovin moni uskalla antaa lupaa, se myös osoittaa kuinka vapaata on keskustella aiheista eri mielipiteiden tasolla.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.10.2015, 15:52:04
Mitä on vihapuhe?
Vihapuhe on sitä, että jos olet kanssani jostain eri mieltä ja Sinulla on:
a) Paremmat perusteet, tai;
b) Ylipäätäänkin perusteet mielipiteillesi, ovat ne sitten minun kannaltani nähtynä vihapuhetta.
Toisen osapuolen vihapuhe alkaa siitä, kun minun perusteluni osoittautuvat heikoiksi, vääriksi ja/tai olemattomiksi.
Kaksi päivää tapahtuneesta, ja limbon Suomen ennätystä yrittää Sdp:n ruotsinkielisen osaston kokouksessa puhunut puheenjohtaja Maarit Feldt-Ranta:
Quote
Ja sitten ehkä kaikkein pelottavin [kohta]. Sipilän hallituksen viides rikos avointa hyvinvointiyhteiskuntaa vastaan on, että hallitus on katsonut sormien läpi ja ollut passiivinen puuttumaan yhdessä hallituspuolueessa häärääviin oikeistoekstremisteihin. SSS-hallitus hyväksyy Perussuomalaisten kansanedustajien olevan aktiivisia nationalistisissa, rasistisissa ja muukalaisvihamielisissä järjestöissä.
Miksi se on niin vakavaa? Vihapuheista on hyvin lyhyt matka vihatekoihin. Sen saimme kokea toissa päivänä, kun äärioikeistolainen nuori ruotsalaismies hyökkäsi lasten ja opettajien kimppuun ruotsalaisessa koulussa tarkoituksenaan vahingoittaa ja tappaa ihmisiä heidän etnisyytensä tai uskontonsa perusteella. Mies oli aiemmin jakanut ksenofobista ja islamofobista materiaalia netissä. Useita ihmisiä kuoli, monet loukkaantuivat vakavasti ja koko kansakunta on ymmällään – miten tällaista voi tapahtua Pohjoismaissa.
Matkustan huomenna Islantiin, jossa pohjoismaiset parlamentaarikot, pääministerit ja ulkoministerit kokoontuvat puhuakseen muun muassa pakolaiskriisistä. Monet kuuntelevat erityisen tarkalla korvalla, mitä sekä ulkoministeri Soini että pääministeri Sipilä tulevat sanomaan. Ei ole mikään salaisuus, että hallitus katsoo sormien läpi kansanedustajiensa toimintaa ja lausuntoja harmaalla vai pitäisikö sanoa tummanruskealla [vrt. Hitlerin Sturmabteilung (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung) eli rynnäkköjoukot, "ruskeapaidat"] alueella. (käännös)
Maarit Feldt-Rantas tal på FSD:s kongress (http://www.sdp.fi/se/component/content/article/22-socialdemokraterna/aktuellt/nyheter/10120-maarit-feldt-rantas-tal-pa-fsd-s-kongress) 24.10.2015
Arbetarbladet: "En rättvisare och klokare politik är möjlig" (http://arbetarbladet.fi/en-rattvisare-och-klokare-politik-ar-mojlig/) 24.10.2015
Svenska Yle: FSD: Feldt-Ranta inte nådig mot regeringen (http://svenska.yle.fi/artikel/2015/10/24/fsd-feldt-ranta-inte-nadig-mot-regeringen) 24.10.2015
Feldt-Ranta tarkoittaa tietysti Olli Immosta ja Suomen Sisua, jotka hän siis Perussuomalaisten ja hallituksen ohella linkitti Trollhättanin murhiin.
Vapaa mielipideyhteiskunta on demarien ja muiden sosialistien ykkösvihollinen jota vastaan taistellessa mikä tahansa keino on sallittu. Toisinaan tämä viesti unohtuu, mutta demarien oikeamielinen agenda sen kyllä lopulta palauttaa ainakin hetkittäin mieleen.
Tässä koulun uutisoinnissa erikoisin piirre on siinä, että suurimpana uhkana pidetään tätä "äärioikeistolaista toimintaa" (joksi mainittu Darth Vader-miekkasmies on saatu laitettua), vaikka jokaisen jutun mukaan kukaan lapsiaan ajatteleva vanhempi ei halua lapsiaan kyseiseen kouluun, koska koulun ongelmat tiedetään yleisesti alueella.
Rakenteelliset ongelmat eivät kiinnosta ketään, mutta yksittäistapaus sitäkin enemmän. Moni alueella asuva joutuukin selkeästi asumaan siellä tahtomattaan, koska mikään muu ei selitä koulun vaihdosta esim. IS:n haastattelu suomalaisesta, joka asuu alueella. "Mitään ongelmia ei ole, mutta omia lapsiani en kouluun ole laittanut (tai halua laittaa)".
Quote from: foobar on 24.10.2015, 21:16:59
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 16:24:02
Quote from: foobar on 23.10.2015, 16:05:50
Koska esimerkiksi sinulle etnisesti positiivisesti diskriminoivien palkkauskiintiöiden vastustaminen on rasismia
TÄH? Jotain rajaa nyt - tästä en ole sanonut sanaakaan täällä. Oletko varma ettet kirjoita omista suvaitsevaistoa koskevista ennakkoluuloistasi nyt ja sijoitat ennakkoluulosi minuun.
Siirry metakeskustelusta tai jopa metametakeskustelusta keskusteluun siitä mistä oikeasti puhutaan. Et tunnu kertakaikkiaan ikinä - yhdessäkään sadoista viesteistäsi - puhuvan asiasta, vaan sen sivusta. Täällä on tarkoituksena puhua asiasta. Mikä sinulle yllä kuvaamasi jalon soihdunkantajan imagosi suhteen paskanheittäjän sijaan on niin vaikeaa tällaisen yksinkertaisen asian viemisessä eteenpäin?
Niin, mikä olikaan kantasi positiiviseen diskriminaatioon? Onko syntyperän tai etnisyyden (oli se oma tai toinen) perusteella työhön valitseminen ikinä hyväksyttävää? Sinunkaltaisesi halveksuttavan persoonallisuuden kannattaisi hieman puhdistaa mainettaan ja kerrankin vastata kysymykseen suoraan. Et nimittäin edes yrittänyt sitä yllä. Se että "et sanonut sanaakaan täällä" on aika heikko puolustus.
:facepalm: Sinä kirjoitat kommentin, jossa esität että olen sanonut jotain mitä en ole sanonut ja kun vastaan että väitteesi ei pidä paikkaansa, sinä ilmoitat että käyn metakeskustelua, enkä vastaa kysymykseen, jota et edes kysynyt. Enkä edes maininnut henkilökohtaisuuksiin meneviä solvauksiasi.
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2015, 21:42:23
(naps)
:facepalm: Sinä kirjoitat kommentin, jossa esität että olen sanonut jotain mitä en ole sanonut ja kun vastaan että väitteesi ei pidä paikkaansa, sinä ilmoitat että käyn metakeskustelua, enkä vastaa kysymykseen, jota et edes kysynyt. Enkä edes maininnut henkilökohtaisuuksiin meneviä solvauksiasi.
Minä en tiedä kuka olet. Henkilökohtaisuuksia ei ole. On ainoastaan mielipiteitä.
En jaksaisi tutkia kirjoittamiasi 752 kommenttia joista käytännössä yhdessäkään ei ole sisältöä, ainoastaan muiden haukkumista siitä että ovat väärää mieltä. Olisi paljon helpompaa jos yksinkertaisesti yhtyisit kokonaan tai osittain mielipiteeseeni siitä, ettei etnisperusteinen positiivinen diskriminaatio ole hyväksyttävää. Tee se nyt, tai teen tulkinnan jonka mukaan kannatat etnispositiivista diskriminaatiota. Se (tai sen aktiivisesti kieltäminen) ei voi olla noin perkeleen vaikeaa aikuiselle, mukamas fiksulle ihmiselle. Anna vastaus kysymykseen. Jos et kykene, saanen tulkita vapaasti sen luonteen.
Mitä mieltä olet? Metakeskustelu ei ole ratkaisu. Se on ongelma. Ala siis vastaamaan kysymyksiin, koska muutoin vahvistat edelleen mainettasi juuri sellaisena riesana jona olet päättänyt esiintyä.
Lista kaikista tekijän Youtubessa (https://www.youtube.com/user/HiphopDestroyer666/videos) tykkäämistä videoista: http://pastebin.com/raw.php?i=xkL4xgQU
Tykkäyksiä on yhteensä 1441. Ainoat Hitleriin ja natseihin jollain tavalla liittyvät videot, joista tekijä on tykännyt:
QuoteNazi Mega Weapons S02 E04 Hitlers Megaships
https://www.youtube.com/watch?v=RogRFLHFAs0
HITLER's SECRET WEAPONS The Super Tanks 720p
https://www.youtube.com/watch?v=GO5GmwlItac
Hitler learns that Warhammer Dark Millenium is no longer an MMO
https://www.youtube.com/watch?v=djHQ4aDsX7g
Anton Chigurh Phones Hitler
https://www.youtube.com/watch?v=1XmQ2rDk3f8
Dudesons - Mr.Hitler
https://www.youtube.com/watch?v=9w1xRQEjHTY
Eli kaksi dokumenttia sodanaikaisista aseista, kaksi Hitler-parodiaa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Perikato_(elokuva)#Internet-ilmi.C3.B6) ja yksi Duudsonit-jakso, jossa kiusataan jotain Duudsonien entistä naapuria.
Quote from: foobar on 24.10.2015, 21:57:32
Henkilökohtaisuuksia ei ole. On ainoastaan mielipiteitä.
Jaa:
Quote from: foobar on 24.10.2015, 21:57:32Sinunkaltaisesi halveksuttavan persoonallisuuden
Kun oikeat argumentit loppuvat siirrytään ad hominemihein.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Quote from: foobar on 24.10.2015, 21:57:32Olisi paljon helpompaa jos yksinkertaisesti yhtyisit kokonaan tai osittain mielipiteeseeni siitä, ettei etnisperusteinen positiivinen diskriminaatio ole hyväksyttävää. Tee se nyt, tai teen tulkinnan jonka mukaan kannatat etnispositiivista diskriminaatiota.
Syytit minua aiemmin jo
etnosentrisyydestä. Kysyin mitä ihmettä oikein tarkoitit. En saanut selvennystä edes siihen. Nyt kysyn - mitä ihmeen tekemistä kannallani
etnisperusteiseen positiiviseen diskriminaatioon on tämän keskustelun kannalta on? Mitä ylipäänsä tarkoitat etnosentrisellä positiivisella diskriminaatiolla? Miten se liittyy mitenkään Trolhättanin koululasten surmiin?
Quote from: Kerttu Täti on 24.10.2015, 00:01:29
Quote from: PerttiPasanen on 23.10.2015, 22:02:11
Kiertelet kysymystä. Oleellinen ero länsimaisen kulttuurin ja islamilaisen kulttuurin välillä on, että länsimaissa homojen hirtto on rikos, muslimimaissa rangaistus. Kertoo mielestäni kaiken oleellisen.
En kiertele. Rikos on rikos, ja kyse rikoksista ihmisyyttä vastaan. Mutta kyllä havaitsen halunne todeta vieras kuttuuri läpensä pahaksi ja oma kulttuuri ylemmäksi. Typerää yksinkertaiastvaa mustavalkoista ajattelua, joka ei johda mihinkään analyyttiseen ja älykkääseen parempaa maailmaa toteuttavaan yhtälöön, vaan ampuu kohden rasismia ja länsimaisten arvojen vastaista etiikkaa.
Siis minä ajattelen yksinkertaisesti? Sinähän juuri lyöt pöytään absoluuttisia rikoksia ihmisyyttä vastaan, muttet voi luokitella näitä rikoksia rutiininomaisesti suorittavia kulttuureita huonommiksi kuin omaasi?
Quote from: Maarit Feldt-Ranta on 24.10.2015, 21:19:40SSS-hallitus hyväksyy Perussuomalaisten kansanedustajien olevan aktiivisia nationalistisissa [...] järjestöissä.
NO HUH HUH! Tuollaiset ihmishirviöt pitäisi heittää vankilaan!
Vakavasti puhuen: hyvä että Maarit unohti käyttää ääri-etuliitettä. Tekee selväksi kaikille, että Maarit tovereineen oikeasti vastustaa nationalismia, eikä vain jotain "äärinationalismia".
PS. Maarit puhuu monikossa "järjestöistä". Miksi? Mitkä ovat ne muut kauheat järjestöt Suomen Sisun lisäksi?
PPS. Jännä juttu, että "muukalaisvihamielisen" ja "rasistisen" järjestön puheenjohtaja on naimisissa (http://www.apu.fi/artikkeli/olli-immonen-elaa-monikulttuurisessa-avioliitossa) bosnialaisen maahanmuuttajan kanssa.
Minä vedän yhteläisyysmerkin tämän Ruotsalaisen miekkahemmon ja kotoisten antifanttien välille.
Perustelut:
Molemmat tykkäävät naamioitua ja kannattavat väkivaltaa.
Quote
Poliisi paljastaa: Tällaisen kirjeen Ruotsin miekkasurmaaja jätti jälkeensä
Kaksi ihmistä Trollhättänissa koulussa teräaseella surmanneen ruotsalaisen nuorukaisen motiiveista on poliisin mukaan selvinnyt uutta tietoa hänen jättämässään kirjeessä.
21-vuotias Anton Lundin Pettersson kirjoitti ruotsalaislehti Expressenin mukaan olevansa "pakotettu toimintaan" kotimaansa maahanmuuttopolitiikan vuoksi
– Hän on kirjoittanut olevansa tyytymätön maahanmuuttopolitiikkaan ja tuntevansa, että hänen on pakko toimia. Hän ei kuitenkaan mainitse aikovansa lähteä Kronanin koululle tai että hän olisi ollut aikeissa olla väkivaltainen, etsivä Thord Haraldsson kertoo Expressenille.
Haraldssonin mukaan Petterssonin kirjettä on tulkittava rivien välistä lukien, sillä hän ei erittele tekstissään suunnitelmiaan sen tarkemmin.
– On ilmeistä, että jotakin tapahtuu, mutta hän ei kuvaile tarkemmin mitä, missä, milloin ja miten.
Vaikka kirjettä ei poliisin mukaan voi suoranaisesti tulkita itsemurhaviestiksi, rivien välistä lukemalla voi päätellä, ettei Pettersson aikonut hyökkäyksen tullessa antautua viranomaisille elävänä.
– Hän ei ilmaise asiaa konkreettisesti, mutta vihjaa riittävästi siihen suuntaan, Haraldsson paljastaa.
Rauhalliseksi ja omissa oloissaan viihtyväksi kuvaillulla Petterssonilla ei ollut aiempaa rikostaustaa. Hänen tiedetään olleen kiinnostunut natsi-Saksasta ja Adolf Hitleristä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445739714700.html
Quote from: Eino P. Keravalta
Mitä on vihapuhe?
Ylipäätään on jokseenkin hassua puhua tässä mittakaavassa ja tässä epäsuotuisassa valossa
Suomessa vihapuheesta, kun ongelmamme taitaa enemmänkin olla se, ettei tunneta tunteita laajalla skaalalla. Monilla suomalaisilla masennus ja burn out ovat oireita pitkään padotusta vihasta ym. tunneilmaisun puutteellisuudesta, sekä omien (negatiivisiksi miellettyjen) tunteiden toistuvasta tukahduttamisesta.
Ymmärrän termin paremmin jossakin toisessa yhteiskunnassa toisenlaisen tunneilmaisun osalta. En koe, että tämä on suomalainen ongelma tai Suomessa keskeinen asia nostaa näin voimakkaasti esille.
Tämä tapaus on järkyttänyt monia, minuakin, mutta mikä tässä on ollut järkyttävintä ?
Sekö, että muutama kuolee ? Vai se, että Ruotsissa tapahtuu kouluisku ? Tietysti nämä ovat vakavia asioita, mutta ei mielestäni kaikkein vakavin asia. Kerron mielipiteeni, mutta haluan ensin kohdistaa huomion muutamaan asiaan jotka tapauksen uutisoinnista on tullut selkeästi esille.
Ensinnäkin, tekotapa osoittaa, että tekijä ei selkeästi ole ollut "suuressa vihan puuskassa" tekoa tehdessään. Ensimmäisen uhrinsa jo tapettuaan hän pysähtyi käytäville valokuvia varten. Hän koputteli luokkien oviin, mutta oven avauduttua hän ei edes yrittänyt tappaa jokaista luokassa olevaa. Hän käytti paljon aikaa muuhun kuin silmittömään tappamiseen, mutta ei myöskään hakenut keskustelua. Häntä onkin kuvailtu mukavaksi henkilöksi joka vietti paljon aikaa itsekseen netissä.
Hänen toimintansa myös osoittaa ettei hän ehkä sittenkään valinnut uhrejaan välttämättä juuri ihonvärin mukaan. Ensimmäinen uhri oli ilmeisesti vaatinut häntä poistumaan, johon hän reagoi aggressiivisesti. Seuraavat hänen kohtaamansa henkilöt suhtautuivat häneen myönteisesti kuvitellen hänen pukeutuneen halloween-asuun, ja pyysivät saada ottaa valokuvia. Myönteiseen suhtautumiseen hän reagoi myönteisesti eikä osoittanut mitään aggressiivisuuden tai vihan merkkejä vaan otatti itsestään kuvia. Seuraava kohtaaminen oli opettaja, joka
vaati häntä poistamaan naamion kasvoiltaan. Siihen hän jälleen reagoi aggressiivisesti.
Mutta ennen kaikkea, hänellä ei ollut mitään kiirettä, ei mitään selkeää missiota, hän meni koululle ja katsoi miten asiat etenevät.
Otaksun että jossakin vaiheessa tapahtumia hän ymmärsi että kaikki suhtautuvat häneen negatiivisesti - mahdollisesti kuullessaan keskusradiosta tiedotettavan asiasta (?). Sen jälkeen hän jatkoi aggressiivisuutta, ja hyökkäsi sen päälle joka tuli ensimmäisenä oven avaamaan.
Miten hänen käyttäytymisensä siis muka ilmaisi uhrien valitsemista ihonvärin mukaan ? Koulussa jossa suuri enemmistö on maahanmuuttajia, todennäköisyyslaskenta satunnaisvalinnasta kertoo selvää sanomaa - varsinkin kun siihen yhdistetään se, että nuo pari valokuvaajaa saivat kenties "armon" sen vuoksi että pitivät tekijää "mukavana" tai "hauskana" ja kommunikoivat hänen kanssaan myönteisellä tavalla.
Entä hänen itsemurhakirjeensä ? Pari lainausta IL:n artikkelista
QuoteAiemmin tutkijat ovat kertoneet, että kirjeen sisältö sai poliisin pitämään koulusurmaa viharikoksena. Nyt Haraldsson kuitenkin kertoo Expressenille, että kirjeen teksti on ennemmin poliittisuutta kuin väkivaltaisuutta ilmentävä.
- Hän on kertonut olevansa tyytymätön maahanmuuttopolitiikkaan ja tunsi, että hänen on pakko toimia. Hän ei kuitenkaan ilmoita kirjeessään, että lähtisi Kronan koululle ja olisi väkivaltainen, Haraldsson selvittää Expressenille.
... Rikostutkijan mukaan kirjettä pitää lukea rivien välistä. Se ei ole selkeästi itsemurhakirje, mutta rivien välistä voi tulkita, että kirjoittaja ei usko tulevansa elävänä takaisin hyökkäyksen jälkeen.
- Se ei ole konkreettisesti ilmaistu, mutta hän laski sen varaan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102520555990_ul.shtml
Kyse ei ollut mistään ilmiselvästä itsemurhaiskusta. Tekijä ymmärsi ettei tiedä mihin on päätymässä, miten aikoo toimia, mihin hänen tekonsa johtavat, mutta jotakin hänen olisi tehtävä. Millä perusteella joku voisi siis väittää, että kyseessä oli "suunniteltu isku" ? Kirje kertoo ennemminkin ihmisestä joka on epätoivon vallassa; tyytymättömyydestä hallituksen kyvyttömyyteen antaa hänelle hyvä elämä omassa synnyinmaassaan, ei vihasta eikä rasismista. Vielä helpommin tämän ymmärtää kun tietää että hän oli koulukiusattu ja eristäytynyt.
Jos objektiivisesti tulkitsee näitä asioita, ymmärtää että kyseessä oli vakavista mielenterveyden ongelmista kärsivä ihminen joka ei enää halunnut elää siinä helvetissä jonka hänen mielestään hallitus oli maahanmuuttopolitiikallaan luonut. Ei tästä silti voi vetää sitä ehdotonta johtopäätöstä että hän olisi vihannut jotakin tiettyä etnisyyttä. Kukaan - ei edes media - yritä kiistää sitä tosiasiaa, että Trollhättan on monikulttuurisuuden kautta muuttunut ahdistavaksi ja pelottavaksi aivan terveillekin ihmisille, kuten muutamasta haastattelusta voi selkeästi lukea.
Mutta katsotaanpa noita tekijän vaikuttimia vielä. Darth Vader-pukeutuminenhan on aivan ilmeistä, joskin selkeästi näkyy ettei hän ollut varustautunut aivan parhaalla saatavissa olevalla naamiaismateriaalilla - mutta tosi hyvä kopio tuo on, sanoisin että parempi kuin mitä itse sain aikaiseksi kun kerran lähetin oman poikani koulun "Star Wars-naamiaisiin". Pitkä miekkakin kuvaa valosapelia. Muistaakseni Episodi 5:ssä tulevat esiin ne sanat jotka hänen
väitetään sanoneen, "I am your father" (Lähde: ?) ja episodi 3:ssa taas Anakin ennen Darthiksi tuloaan käy tappamassa pikkulapsia valosapelillaan.
Onko tuo pitkä takki ja kypärä siis "natsiasuste" kuten vahvasti on tuotu esiin ? Katin kontit. Lähes jokaisen armeijan sotakypärät näyttävät samanlaisilta, ja tuo tekijän käyttämä pitkä takki ei vähimmässäkään määrin näytä saksan armeijan varustukselta. Kenties joku ei ole tajunnut sitä, että aika monet ihmiset Euroopassa ovat käyttäneet pitkää takkia, yksityiselämässään ja jopa univormun osana ?
Jos siis yhtään mitään pitäisi päätellä kaikesta tästä, tekijä on ennemminkin kopioinut Darth Vaderia kuin natseja.
Entä natsivideot joista hän on tykännyt ? Kuten
Leo3 toi täällä jo esiin:
QuoteEli kaksi dokumenttia sodanaikaisista aseista, kaksi Hitler-parodiaa ja yksi Duudsonit-jakso, jossa kiusataan jotain Duudsonien entistä naapuria.
Jokainen, joka ajattelee tätä tapausta ja sen kulkua objektiivisesti, ymmärtää että kyseessä oli henkisesti häiriintyneen ihmisen teko jolla ei ole mitään
kiistatonta yhteyttä mihinkään järjestöön tai ideologiaan. Tarkoitan... eikö oikeuskäytännön mukaan olla syyttömiä kunnes asia on kiistattomasti osoitettu ? Jos se olisi siis objektiivisesti uutisoitu häiriintyneen ihmisen tekona, se ei olisi kärjistänyt tilannetta vaan laukaissut jännitteitä. Jopa tekijän perheeseen kohdistuisi sympatioita, sillä eihän tekijän perheenjäsenet ole vastuussa siitä että tekijä oli sairastunut henkisesti ?
Poliisi, hallitus ja media taas leimasivat tämän iskun rasistiseksi, fasistiseksi, natsistiseksi, SD:n tukemiseksi tai jopa välillisesti SD:n aiheuttamaksi - ilman perusteita, tekijän omaa lausuntoa vastaan: "protesti Ruotsin maahanmuuttopolitiikalle".
Mutta mitä tuosta leimaamisesta seurasi ? Nyt tekijän perheelle satelee uhkauksia. Mediassa on jopa vilauteltu että uhkauksien takana olisivat äärivasemmistolaiset. Kansan mieleen luodaan kuvaa uhreista SD:n toiminnan aiheuttamina marttyyreinä tai rasismin uhreina, vastakohtana Ikea-puukotuksen uhreille, jotka olivat "satunnaisesti valittuja". Eihän maahanmuuttaja voi syyllistyä rasismiin.
Mutta rasistiseksi ja suunnitelluksi iskuksi leimaamisella on ollyt välittömät seuraukset, kun useissa kouluissa on jo tullut uhkauksia. Ruotsin melkein 10-miljoonainen populaatio pitää sisällään aika monta mieleltään häiriintynyttä, eristäytynyttä, valkoiseen tai värilliseen rotuun "kypsynyttä", koulukiusattua, vaikka mitä. Jos siis löytyy häiriintynyt joka ei elämälleen enää mitään tarkoitusta keksi, poliisi ja media ovat juuri antaneet tuolle häiriintyneelle esimerkin toimia "Zorrona" tai "Don Quijotena" asiassa, tavan kokea "kunniallinen lähtö". Jo ajatuskin hirvittää - edellämainittu ei riipu ihonväristä, vaan ainoastaan siitä mitä pään sisällä liikkuu.
Odotan kauhulla tulevia seurauksia tästä rasistikortin vetämisestä. Tämä on mielestäni kaikkein järkyttävin asia tässä surullisessa tapahtumaketjussa, jossa itse koulusurmat olivat vain esiripun nosto.
^ Poliisin tiedotteiden varmuuden takia oletan, että jotain selvempiä todisteita rasistisista motiiveista on löytynyt, mutta ei vielä julkaistu. Jos näin ei ole, niin mitäpä siitä? Media vaikenee aiheesta ja teot tullaan ikuisesti muistamaan Ruotsidemokraattien nuorisosiiven toimintana.
Poliisien tiedotteiden "varmuushan" perustui juuri tuohon kirjeeseen. Nyt kirjeen tulkinnastakin aletaan peruuttamaan. Tämän hetken tietojen mukaan poliisi tutkii kirjeen lisäksi tekijän autoa josta tuskin mitään oleellista enää löytyy.
Aikalailla kaikki koulusurmaajat ovat muuten enneminkin oikealle kallellaan kuin vasemmalle jos näitä pitäisi poliittiselle kartalle laittaa. Eli tuo että kaveri oli vittuuntunut Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaan on tällaisessa tapauksessa oikeastaan perusoletus. Siitä mitä kaveri on oikeasti teollaan yrittänyt manifestoida on kyllä media ja jopa poliisi vetänyt nykytiedoilla mutkia aika pahasti suoriksi.
Kyllä tässä selvästi poliisi on ensin hutkinut ennekuin tutkinut.
Quote
Rauhalliseksi ja omissa oloissaan viihtyväksi kuvaillulla Petterssonilla ei ollut aiempaa rikostaustaa. Hänen tiedetään olleen kiinnostunut natsi-Saksasta ja Adolf Hitleristä.
Vaimoni tunnistaa minut tuosta kuvauksesta. Niin kuin jokaisen joka istuu mielellään sohvallaan katselemassa Ylen natsiohjelmia.
Joo, tuohon hetkeä aiempaan kirjoitukseeni en laittanut mukaan samaisen IL:n artikkelin namupalaa:
QuoteKirje on tärkeä osa poliisiin murhatutkintaa. Lisäksi poliisi tutkii autoa, jota Pettersson käytti matkallaan Kronan koululle. Expressenin mukaan poliisi löysi jo torstaina murha-aseen autosta, mutta auto on odottanut Göteborgissa teknistä tutkintaa.
- Tiedämme, että hän käytti autoa ajaakseen koululle, mutta emme tiedä, mistä hän tuli, Haraldsson raportoi Expressenille.
Siis... hetkinen. Poliisi löysi
murha-aseen autosta. Kukahan sen oli sinne laittanut ? Kuka sillä siis oli murhattu ? Pitäisikö vinkata poliisille että tutkivat minunkin autoni, minullakin on autossa letari jota
voitaisiin käyttää murha-aseena ?
Emme tiedä mistä hän tuli ? Kiinnostaako siis oikeasti, tuliko hän kaupasta, postista vai pankista ? No eipä tietenkään. Odotan siis vain sitä hetkeä jolloin löydetään se turvakameran kuva jossa voidaan näyttää ainakin
samankaltaisen auton olleen pysäköitynä vaikkapa SD:n toimiston lähelle (rekisterinumeroahan ei kuvasta tietenkään näy)... :facepalm:
Quote from: jka on 25.10.2015, 13:03:26
Poliisien tiedotteiden "varmuushan" perustui juuri tuohon kirjeeseen. Nyt kirjeen tulkinnastakin aletaan peruuttamaan. Tämän hetken tietojen mukaan poliisi tutkii kirjeen lisäksi tekijän autoa josta tuskin mitään oleellista enää löytyy.
Aikalailla kaikki koulusurmaajat ovat muuten enneminkin oikealle kallellaan kuin vasemmalle jos näitä pitäisi poliittiselle kartalle laittaa. Eli tuo että kaveri oli vittuuntunut Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaan on tällaisessa tapauksessa oikeastaan perusoletus. Siitä mitä kaveri on oikeasti teollaan yrittänyt manifestoida on kyllä media ja jopa poliisi vetänyt nykytiedoilla mutkia aika pahasti suoriksi.
Kyllä tässä selvästi poliisi on ensin hutkinut ennekuin tutkinut.
Jos valikoi uhreiksi mamuja ja jättää viestin missä kertoo että maahanmuutolle on tehtävä jotain, niin eikö tuo manifesti ole melko selvä?
Quote from: Elcric12 on 25.10.2015, 13:39:23
Quote from: jka on 25.10.2015, 13:03:26
Poliisien tiedotteiden "varmuushan" perustui juuri tuohon kirjeeseen. Nyt kirjeen tulkinnastakin aletaan peruuttamaan. Tämän hetken tietojen mukaan poliisi tutkii kirjeen lisäksi tekijän autoa josta tuskin mitään oleellista enää löytyy.
Aikalailla kaikki koulusurmaajat ovat muuten enneminkin oikealle kallellaan kuin vasemmalle jos näitä pitäisi poliittiselle kartalle laittaa. Eli tuo että kaveri oli vittuuntunut Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaan on tällaisessa tapauksessa oikeastaan perusoletus. Siitä mitä kaveri on oikeasti teollaan yrittänyt manifestoida on kyllä media ja jopa poliisi vetänyt nykytiedoilla mutkia aika pahasti suoriksi.
Kyllä tässä selvästi poliisi on ensin hutkinut ennekuin tutkinut.
Jos valikoi uhreiksi mamuja ja jättää viestin missä kertoo että maahanmuutolle on tehtävä jotain, niin eikö tuo manifesti ole melko selvä?
Niinhän poliisin ja median propaganda meille haluaa sanoa. Mutta pyytäisin lukemaan kirjoitukseni edellisen sivun (20) lopusta ja kertomaan, missä tuon propagandan kyseenalaistavan logiikan kirves mielestäsi karahtaa kiveen ?
Quote from: Paxe on 25.10.2015, 13:50:57
Quote from: Elcric12 on 25.10.2015, 13:39:23
Quote from: jka on 25.10.2015, 13:03:26
Poliisien tiedotteiden "varmuushan" perustui juuri tuohon kirjeeseen. Nyt kirjeen tulkinnastakin aletaan peruuttamaan. Tämän hetken tietojen mukaan poliisi tutkii kirjeen lisäksi tekijän autoa josta tuskin mitään oleellista enää löytyy.
Aikalailla kaikki koulusurmaajat ovat muuten enneminkin oikealle kallellaan kuin vasemmalle jos näitä pitäisi poliittiselle kartalle laittaa. Eli tuo että kaveri oli vittuuntunut Ruotsin maahanmuuttopolitiikkaan on tällaisessa tapauksessa oikeastaan perusoletus. Siitä mitä kaveri on oikeasti teollaan yrittänyt manifestoida on kyllä media ja jopa poliisi vetänyt nykytiedoilla mutkia aika pahasti suoriksi.
Kyllä tässä selvästi poliisi on ensin hutkinut ennekuin tutkinut.
Jos valikoi uhreiksi mamuja ja jättää viestin missä kertoo että maahanmuutolle on tehtävä jotain, niin eikö tuo manifesti ole melko selvä?
Niinhän poliisin ja median propaganda meille haluaa sanoa. Mutta pyytäisin lukemaan kirjoitukseni edellisen sivun (20) lopusta ja kertomaan, missä tuon propagandan kyseenalaistavan logiikan kirves mielestäsi karahtaa kiveen ?
"uhrit olivat mamuja vain sattumalta koska enemmistö ko. koulun oppilaista on mamuja" (ei suora lainaus mutta sinne päin)
Miksi tekijä sitten valitsi kohteekseen juuri ko. koulun?
^ Esimerkiksi, koska se oli lähinnä oleva oikeanikäisten oppilaitos.
Quote from: Elcric12 on 25.10.2015, 14:16:39
"uhrit olivat mamuja vain sattumalta koska enemmistö ko. koulun oppilaista on mamuja" (ei suora lainaus mutta sinne päin)
Miksi tekijä sitten valitsi kohteekseen juuri ko. koulun?
En tiedä. Mutta voin kysyä, oliko se muka ainoa koulu Trollhättanissa jossa on mamuja ? No ei todellakaan. Hän olisi voinut valita aivan minkä hyvänsä koulun alueella. Toisaalta, eikö tuo koulu ollut hänen asunnoltaan parin kilometrin päässä ? En tiedä oliko se lähin... kenties ?
Mutta koska hänen käytöksensä ja kirjekin osoittaa ettei hän tiennyt minne oli menossa ja mitä tulisi tarkalleen tapahtumaan, antaako se meille syyn olettaa tässä olleen kysymys "tarkkaan harkitusta valinnasta" ? Ei, vaan enemmänkin päinvastoin.
Mutta kysynpä sinulta puolestani: mitä myönteistä voidaan odottaa tapahtuvaksi sen vuoksi että teko julistettiin rasistiseksi - sen sijaan että se olisi julistettu "mielenhäiriöisen käsittämättömäksi teoksi" ? Jos poliisi kerran Suomessakin perustelee asioiden salaamista rasismin ja vihapuheiden ehkäisyllä, miksi sama logiikka ei päde Ruotsissa ?
Ei ole poliisin tehtävä "julistaa" yhtään mitään, vaan esittää faktat. Se on selvä että jonkinasteisesta mielen järkkymisestä on kyse, mutta ei se tarkoita etteikö teko olisi rasistisesti/mamupoliittisesti motivoitunut.
"Pettersson vihasi maansa maahanmuuttopolitiikkaa ja koki, että hänen täytyi toimia."
Niin, kun yhteiskunta tarpeeksi talloo tavallisten ihmisten oikeustajua, niin jotkut sprakaa ja toimii.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/poliisi-lehdelle-miekkasurmaajan-motiivi-ilmenee-kirjeesta/5514908
Quote from: Elcric12 on 25.10.2015, 14:42:09
Ei ole poliisin tehtävä "julistaa" yhtään mitään, vaan esittää faktat. Se on selvä että jonkinasteisesta mielen järkkymisestä on kyse, mutta ei se tarkoita etteikö teko olisi rasistisesti/mamupoliittisesti motivoitunut.
QuotePoliisi: Miekkamies "valitsi uhrinsa ihonvärin perusteella"
"-Teolla on rasistinen motiivi, sanoo poliisipäällikkö Niclas Hallgren Aftonbladetille."
Just just. Vain kiistämättömiä faktoja. Faktaksi kutsutaan asiaa joka ei ole tulkinnanvarainen ja muiden vaihtoehtojen mahdollisuus on siis eliminoitu. Poliisin tehtävä nimenomaan
ei ole esittää asiasta arveluja, käsityksiä eikä mielipiteitä, eikä missään tapauksessa tietoja, joita ei voida ikinä vahvistaa. Ainoa kirjallinen todiste sanoo että kyseessä oli protesti ruotsin maahanmuuttopolitiikkaa vastaan. :facepalm:
Jos hän olisi tappanut myös nuo pottunokan näköiset kuvanottajat, ei kukaan voisi edes väittää teolla olleen rasistista motiivia. Logiikkaa siis: todistaako se ihmisen kiistämättömästi rasistiksi, ettei tapa henkilöä joka suhtautuu häneen myönteisesti ja haluaa ottaa kuvan hänen kanssaan ? Jos näin, niin minäkin olen rasisti.
Toistaiseksi kirjettä ei ole julkaistu. Poliisi on yrittänyt lukea rivien välistä ja tulkita kirjettä hallituskokoonpanon edellyttämällä tavalla. Mitään konkreettista tukea natsi- SD -ym. tulkinnoille poliisien lausunnoista ei ole ilmennyt.
Alkaa vähitellen ihmetyttää kirjeen julkaisun pihtailu. Tekijähän on kuollut eikä kaipaa "suojelua".
Quote from: Elcric12 on 25.10.2015, 14:42:09
Ei ole poliisin tehtävä "julistaa" yhtään mitään, vaan esittää faktat. Se on selvä että jonkinasteisesta mielen järkkymisestä on kyse, mutta ei se tarkoita etteikö teko olisi rasistisesti/mamupoliittisesti motivoitunut.
Olet oikeassa. Ei tarkoitakaan. Se ei myöskään tarkoita/varmista sitä, että teko olisi ollut rasistisesti/mamupoliittisesti motivoitunut. Kun/jos jälkimmäistä kuitenkin väitetään, näillä spekseillä, ei kyse ole muusta kuin propagandasta.
Jos maahanmuuttajien tappaminen protestiksi maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan ei ole rasistisesti motivoitunutta toimintaa, niin mikä on? Miksi tästä pitää edes inttää? Ettei vaan aitojen rasistien maine menisi pilalle, vai mistä on kyse?
Mitä väliä sillä on, että oliko motiivina "rasismi" taikka että uhrin naama vain sattui jurppimaan? Yhtä kuolleita ovat kuitenkin.
Quote from: Svart Lucia on 25.10.2015, 15:02:44
"Pettersson vihasi maansa maahanmuuttopolitiikkaa ja koki, että hänen täytyi toimia."
Niin, kun yhteiskunta tarpeeksi talloo tavallisten ihmisten oikeustajua, niin jotkut sprakaa ja toimii.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/poliisi-lehdelle-miekkasurmaajan-motiivi-ilmenee-kirjeesta/5514908
Näin, ja jollei yhteiskunnan toimintaa koe elämisen arvoikseksi on käsissä hyvin vaarallinen henkilö johon moraalisaarnat eivät tehoa.
Ihminen jolle oma elämä ei enää merkitse, on äkisti vapaa kaikista laeista ja mielipiteistä, näin sillä tulevaisuuden muuttuessa epätodennäköiseksi, menettää menneisyys merkityksensä. On vain se hetki ja siinä hetkessä on vapaa tekemään. Kuolleet eivät voi kärsiä, eivätkä kuolleet vastaa teoistaan ainakaan maallisessa tuomioistuimessa.
Näissä pitäisi omasta mielestäni ottaa aina huomioon myös poliisiavusteinen itsemurha jos tekijällä ei luotiliivejä päällä.
Quote from: Maastamuuttaja on 25.10.2015, 15:20:39
Toistaiseksi kirjettä ei ole julkaistu. Poliisi on yrittänyt lukea rivien välistä ja tulkita kirjettä hallituskokoonpanon edellyttämällä tavalla. Mitään konkreettista tukea natsi- SD -ym. tulkinnoille poliisien lausunnoista ei ole ilmennyt.
Alkaa vähitellen ihmetyttää kirjeen julkaisun pihtailu. Tekijähän on kuollut eikä kaipaa "suojelua".
Ihan arvauksena heitän että kyseessä voi olla jonkinlainen kosto kohtaamisista. Jos kyseessä olisi puhdas natsijuttu niin ei ne lööpit yhdelle sivulle edes mahtuisi.
Quote from: Kerttu Täti on 23.10.2015, 15:51:14
Quote from: foobar on 23.10.2015, 15:44:59
Kerttu-tädin avoimen yhteiskunnan rajoja määrittelevien viestien kohdalla väkisinkin alkaa kaipaamaan foorumille "en tykkää" -nappia. Se myöskin vastaa näkemystäni siitä, millä tasolla erimielisten poliittisia toiminnanvapauksia pitäisi olla oikeutta rajoittaa. Ei siis kerttutätimäisesti "niiltä pitää riistää oikeus vaikuttaa yhteiskuntaan" -suvaitsevaisuudella, vaan tyytymällä jättämään tämän kaltaiset totalitäristit (yhteiskuntaa saa viedä eteenpäin vain tiettyjä ajatuksia kannattaen) mätänemään omaan ideologiseen sikolättiinsä.
Siis ymmärsinkö nyt oikein: olet sitä mieltä, että rasistiset ja ihmisarvoa loukkaavat käytännöt tulee sallia?
Nehän sallitaan jo nyt, ainoa ero on siinä että kyse on suomen omista kansalaisista ja esimerkiksi lapsista. Maamme on kyllä allekirjoittanut Salamancan sopimuksen muttei vahingossakaan noudata sitä. Näin ollen me kohtelemme vain maahanmuuttajia samoin kuin te kohtelette esimerkiksi suomalaisia lapsia.
Senjälkeen voimme vertailla vaikka laitoshuollossa olevan henkilön oikeutta saada auringonvaloa elämäänsä. Siis kirjaimellisesti.
Sekä muutamia aikuisten täyspäisten pakkohoitotapauksia, joihin tosin on puututtu, mutta vasta kun eduskunnan oikeusasiamies on ottanut niihin kantaa.
Quote from: Elcric12 on 25.10.2015, 14:42:09
Ei ole poliisin tehtävä "julistaa" yhtään mitään, vaan esittää faktat.
Juuri näin. Poliisi ei kuitenkaan tyytynyt esittämään vain faktoja vaan julisti teon olleen rasistinen viharikos muun muassa kävelytyylin (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445578162664.html) perusteella.
Quote from: Roope on 25.10.2015, 16:07:06
Quote from: Elcric12 on 25.10.2015, 14:42:09
Ei ole poliisin tehtävä "julistaa" yhtään mitään, vaan esittää faktat.
Juuri näin. Poliisi ei kuitenkaan tyytynyt esittämään vain faktoja vaan julisti teon olleen rasistinen viharikos muun muassa kävelytyylin (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445578162664.html) perusteella.
Eiköhän tuo vain alleviivaa sitä, että teossa kutakuinkin kaikki seikat viittaa rasistiseen viharikokseen. Ei se tietenkään tarkoita etteikö teolla olisi/voisi muitakin ulottuvuuksia, kuten amerikkalaisten koulusurmien kopiointi tai ns. laajennettu itsemurha poliisia hyödyntäen.
Breivik oli poliittinen terroristi, tämä kaveri oli mielisairas joka halusi päättää päivänsä tyylikkäästi ja jäädä historian kirjoihin niinkuin muutkin kouluampujat. On turha alkaa pohtia jotain poliittisia motiiveja tämän Darth Vader luuserin kohdalla.
Jep. Myötäelävyydelle ei ole hintaa. Siispä ziljoona pakolaista Pohjolaan ja etenkin Suomeen. Kaikki ja jokainen myötäelmään. Myötäelävyys on tärkeämpää kuin syöminen, juominen, peseytyminen, nukkuminen, jne... Siispä kaikki tuomitsemaan kaiken, mikä liikkuu, rasismiksi ja epädemokratiaksi. Sitten voimme kohdata ihmiset yksilöinä ja jokaisen ihmisenä ja yksilönä ja inhimillisenä olentona ja samanarvoisena kuin itse on. Nyyh, mua alkoi itkettää ensimmäistä kertaa istunnon aikana.
Quote from: Elcric12 on 25.10.2015, 16:36:52
Eiköhän tuo vain alleviivaa sitä, että teossa kutakuinkin kaikki seikat viittaa rasistiseen viharikokseen. Ei se tietenkään tarkoita etteikö teolla olisi/voisi muitakin ulottuvuuksia, kuten amerikkalaisten koulusurmien kopiointi tai ns. laajennettu itsemurha poliisia hyödyntäen.
Näyttää vaan siltä, että Ruotsin poliisilla oli tässä tapauksessa kova into tulkita tapahtumia siltäkin osin kuin sillä ei voi olettaa eikä näytä olevan siihen kykyä (esim. erilaisten kulttuuriviittausten havaitseminen ja tulkitseminen). Silloin on viisaampaa edetä varovasti ja odottaa uusien tietojen kertymistä.
Helsingin Sanomat: Ruotsin poliisi: Trollhättanin hyökkääjän kirjettä pitää lukea rivien välistä (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1445741014831) 25.10.2015
IKEA-murhissa poliisi korosti heti teon järjettömyyttä ja sitä, ettei tekoon näyttänyt olleen mitään motiivia, vaikka motiivi näytti ilmeiseltä (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288470620429.html). Samoin poliisi painotti tiedottamisessaan, että Ruotsissa on "pimeitä voimia", jotka haluavat hyödyntää murhia omaksi hyödykseen. Nyt poliisi painottaa Adolf Hitleriä ja natsismia (ilmeisesti tykättyjen YouTube-videoiden (http://hommaforum.org/index.php/topic,106706.msg2053999.html#msg2053999) perusteella) sekä SD:n maahanmuuttopoliittisen aloitteen tukemista.
Tämä tapaus tullaan Suomen mediassakin vääntämään todisteeksi vihapuheen tuhoisuudesta, mikä valitettavasti tarkoittaa vaatimuksia sananvapauden kaventamiseen ja sellaisen, joka ei ole edes vihapuhetta, esittämistä vihapuheena. Joidenkin mielestähän vihapuhetta on jo halu pitää Suomi suomalaisilla ja siten vaatia rajoja tiukemmalle.
Todellisuudessa tuollaiset ovat ns. laajennettuja itsemurhia. Niiden uhrit valikoituvat jollain tapaa ihmisen elämästä. Joku valitsee kohteeksi kiusaajat. Joku naiset, joilta ei saanut huomiota. Joku kostaa perheelleen. Jne. Tuolla tyypillä mielenkiinto ilmeisesti kohdistui sitten tuohon maahanmuuttoaiheeseen tai jos hän tosiaan jotain Adolfia fanitti, niin kenties rotuoppiin.
Ei voi mitään muuta kuin yrittää pitää yhteiskunta terveellisenä ja hyvänä paikkana elää, jotta ihmiset eivät niin usein pimahtele, ja jos pimahtavatkin, niin tarjota mahdollisuus saada helposti apua mielenterveydenongelmiin. Valitettavasti niin sanottu monikulttuurisuus luo lisää pahoinvointia yhteiskuntaan. Se lisää turvattomuutta, rikollisuutta, epäluuloa, passiivisuutta yms. sekä vie niitä kalliita resursseja. Ei riitä rahaa yleensäkään sairaanhoitoon, kun muutamassa vuodessa maahanmuuton kustannukset ovat jo miljardien luokkaa. Kehitysapuunkin menee vielä melkein miljardi siihen päälle joka vuosi.
Ajatelkaa, mitä jo yksi miljardi on. 10 000 euroa on jo aika iso raha vuodessa, jos ajatellaan vaikkapa ihmisten mielenterveyden hoitamista. Kyllähän sillä saisi jo vaikka monta sessiota päänkutistusta. Miljardilla hoitaisi tuollaisen sadalle tuhannelle suomalaiselle vuosittain. Noin esimerkkinä, että kun puhutaan, että miten näitä voidaan ehkäistä. Ei se ehkäisy ole sitä, että ihan suoraan sanottuna poliitikonpaskiaiset puhuvat tragedioiden jälkeen, kuinka ehkäistään sitä ja tätä tukemalla sitä ja tätä, mutta mitään ei tapahdu. Jokainen tietää, että esim. Suomessa mielenterveystyö on täysin retuperällä, koska ei ole rahaa, joten ei ole resursseja, koska rahallahan niitä hankitaan. Tiedän itsekin ihan hunningolle jätettyjä nuoria ihmisiä. Ei heidän elämänsä suunta ihan itsestään muutu. Monet heistä ovat yrittäneet etsiä apua, mutta sitten he ovat itsekin ihan oikein tajunneet, että ei heistä välitetä. Koneisto pyrkii vain työntämään heidät syrjään pois silmistä.
Meidänkin maamme on niin kieroutunut, vinoutunut, sokea ja moraaliton. Huomio on aivan väärissä asioissa, kun se pitäisi olla meidän hyvinvoinnissamme. Päättäjämme ovat täysiä sikoja, porsastelijoita ja tyhjää puhuvia hurskastelijoita, jotka ovat unohtaneet, minkä takia he itse siellä ovat nauttimassa palkkaa, joka on heidän kykyihinsä nähden aivan kohtuuttoman suuri.
Quote from: Elcric12 on 25.10.2015, 16:36:52
Quote from: Roope on 25.10.2015, 16:07:06
Quote from: Elcric12 on 25.10.2015, 14:42:09
Ei ole poliisin tehtävä "julistaa" yhtään mitään, vaan esittää faktat.
Juuri näin. Poliisi ei kuitenkaan tyytynyt esittämään vain faktoja vaan julisti teon olleen rasistinen viharikos muun muassa kävelytyylin (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445578162664.html) perusteella.
Eiköhän tuo vain alleviivaa sitä, että teossa kutakuinkin kaikki seikat viittaa rasistiseen viharikokseen. Ei se tietenkään tarkoita etteikö teolla olisi/voisi muitakin ulottuvuuksia, kuten amerikkalaisten koulusurmien kopiointi tai ns. laajennettu itsemurha poliisia hyödyntäen.
Tuo alleviivaa poliisin tarvetta nimenomaan alleviivata. Jos poliisi haluaa että poliisin uskottavuus maahanmuuttoon liittyvissä rikoksissa on nolla niin juuri näin se onnistuu. Tilanne jossa maahanmuuton ongelmat ei ole enää ylipäätään poliisin käsissä ja poliisin uskottavuus kadunmiehen näkökulmasta on nolla niin mikähän on se suurin ongelma tässäkin tapauksessa. Darth Vader vai poliisin toiminta?
Quote from: Chew Bacca on 25.10.2015, 13:09:50
Quote
Rauhalliseksi ja omissa oloissaan viihtyväksi kuvaillulla Petterssonilla ei ollut aiempaa rikostaustaa. Hänen tiedetään olleen kiinnostunut natsi-Saksasta ja Adolf Hitleristä.
Vaimoni tunnistaa minut tuosta kuvauksesta. Niin kuin jokaisen joka istuu mielellään sohvallaan katselemassa Ylen natsiohjelmia.
Mihin kategoriaan tosiaan menevät nämä suomalaiset, jotka katsovat pakkosyötöllä YLE:n satoja natsidokumentteja?
Quote from: elven archer on 25.10.2015, 19:27:58
Todellisuudessa tuollaiset ovat ns. laajennettuja itsemurhia. Niiden uhrit valikoituvat jollain tapaa ihmisen elämästä. Joku valitsee kohteeksi kiusaajat. Joku naiset, joilta ei saanut huomiota. Joku kostaa perheelleen. Jne. Tuolla tyypillä mielenkiinto ilmeisesti kohdistui sitten tuohon maahanmuuttoaiheeseen tai jos hän tosiaan jotain Adolfia fanitti, niin kenties rotuoppiin.
Yleensä näissä koulusurmatyyppisissä iskuissa uhrien taustoilla ei vaikuta olevan väliä. Uhrit valitaan melko sattumanvaraisesti isosta joukosta ihmisiä. Toki teot voivat kohdistua mainittuihin ryhmiin, mutta ne kohdistuvat täysin sattumanvaraisesti keneen tahansa kuka sattuu tulemaan eteen.
Tässäkin tapauksessa jos isketään mamutaustaiseen kouluun, niin melko isolla varmuudella sieltä uhreiksi valikoituu mamuja.
Quote from: nollatoleranssi on 25.10.2015, 20:23:28
Quote from: elven archer on 25.10.2015, 19:27:58
Todellisuudessa tuollaiset ovat ns. laajennettuja itsemurhia. Niiden uhrit valikoituvat jollain tapaa ihmisen elämästä. Joku valitsee kohteeksi kiusaajat. Joku naiset, joilta ei saanut huomiota. Joku kostaa perheelleen. Jne. Tuolla tyypillä mielenkiinto ilmeisesti kohdistui sitten tuohon maahanmuuttoaiheeseen tai jos hän tosiaan jotain Adolfia fanitti, niin kenties rotuoppiin.
Yleensä näissä koulusurmatyyppisissä iskuissa uhrien taustoilla ei vaikuta olevan väliä. Uhrit valitaan melko sattumanvaraisesti isosta joukosta ihmisiä. Toki teot voivat kohdistua mainittuihin ryhmiin, mutta ne kohdistuvat täysin sattumanvaraisesti keneen tahansa kuka sattuu tulemaan eteen.
Tässäkin tapauksessa jos isketään mamutaustaiseen kouluun, niin melko isolla varmuudella sieltä uhreiksi valikoituu mamuja.
Paitsi että tässä tapauksessa isku mamutaustaiseen kouluun tehtiin koska tekijän motiivina oli nimenomaan puuttua maahanmuuttokysymykseen. Tämän tekijä oli siis itse ilmoittanut. Se on motiivin ja kaiken muunkin kannalta lopulta sivuseikka valituiko miekan eteen juuri mamutaustaiset sattumalta vai tarkoituksella.
e: jos siis katsoo että maahanmuuttajien ottamista on oikeutettua kritisoida murhaamalla (sivullisia ja viattomia) ihmisiä, niin eiköhän tuo jo kaikki mahdolliset vihan määritelmät ja pykälät täytä.
QuoteKahdelta iltapäivällä sunnuntaina Ruotsi hiljentyi minuutin ajaksi. Sadattuhannet ilmoittivat osallistuvansa muistohetkeen, jolla kunnioitettiin torstain rasistisen kouluiskun uhreja, kahta naamioituneen 21-vuotiaan iskuista kuollutta ja kahta pahoin haavoittunutta.
Kronanin koululla Trollhättanissa kynttilät paloivat yhä ja tuhannet osoittivat mieltänsä. Maahanmuuttovaltaisen lähiön asukkaat kysyvät, kuten 8-vuotias Ifrah kyltissään koulun edustalla perjantaina: Varför? Miksi?
Mikä voi saada ihmisen vahingoittamaan koululaisia vain ihonvärin perusteella?
--------
Ruotsissa vuosittain tilastoiduista viharikoksista valtaosa, vajaat 70 prosenttia, on taustaltaan muukalaisvastaisia tai rasistisia. Viime vuonna tekoja tilastoitiin yhteens yli 4 300.
Rasistisia tekoja on myös kiitelty ja ymmärretty avoimesti verkossa. Samoin 21-vuotiaan Anton Lundin-Petterssonin rasistisia iskuja
Trollhättanissa.
Nyt moni vaatii vihapuheeseen puuttumista kovin ottein, sillä askel sanoista tekoihin alkaa tuntua pelottavan lyhyeltä. Tärkeää on, että keskustelussa tehdään ero pakolaiskriisin haasteiden ja ihmisvihan välillä, alleviivaa Dagens Nyheterin päätoimittaja Peter Wolodarski sunnuntaikolumnissansa.
"Se, että pakolaiskriisiin liittyy suuria ja tärkeitä kysymyksiä, on selvää, mutta maahanmuuttajien syyllistäminen on yhtä luotaantyöntävää kuin kenen tahansa rikoksen uhrin syyllistäminen. Ihmisvihamieliset ajatukset johtavat siihen, että joku lyö kuoliaaksi maahanmuuttajataustaisia koululaisia, ei mikään muu", hän alleviivaa.
Mona Sahlin, hallituksen nimittämä ääriajattelun vastaisen työn johtaja, peräänkuuluttaa vastavoimien esiinmarssia. Vihan ei saa antaa kasvaa se hiljaisesti hyväksymällä. Ei verkossa eikä kaduilla.
"Kynttilöiden sytyttäminen kaduilla ei riitä, meidän on sammutettava palo myös verkossa", Sahlin sanoi sunnuntaina TT:n haastattelussa.
Selvää on myös, ettei viha poistu luomalla tai korostamalla vastakkainasetteluja maahanmuuttokeskustelussa. Ruotsi kaipaa nyt ennen muuta sillanrakentajia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1445744440700?jako=efb4f562d979e92f669dc932b6e254e5&ref=tf_iHSisboksi-etusivu&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=frontpage
Quote from: Elcric12 on 25.10.2015, 20:48:40
Paitsi että tässä tapauksessa isku mamutaustaiseen kouluun tehtiin koska tekijän motiivina oli nimenomaan puuttua maahanmuuttokysymykseen.
En oikein usko, että kyseessä olisi "puuttuminen kysymykseen", koska luulisi, että jopa tuollainen sekopää tietäisi, että eihän tuo asiaa ratkaise pienimmässäkään väärin. Mutta ilmeisesti viha maahanmuuttajia kohtaan on tosiaan ollut motiivina. Moni tuntuu kiistävän sen luultavasti siksi, että tietää sitä käytettävän meitä maahanmuuttokriitikoita vastaan, kuten toki tulee tapahtumaankin. "Vihapuhe johti veritekoon!11" ja muuta hölmöä lehtien pääkirjoitukset täyteen.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.10.2015, 00:53:47
Nyt moni vaatii vihapuheeseen puuttumista kovin ottein, sillä askel sanoista tekoihin alkaa tuntua pelottavan lyhyeltä. Tärkeää on, että keskustelussa tehdään ero pakolaiskriisin haasteiden ja ihmisvihan välillä, alleviivaa Dagens Nyheterin päätoimittaja Peter Wolodarski sunnuntaikolumnissansa.
...
Selvää on myös, ettei viha poistu luomalla tai korostamalla vastakkainasetteluja maahanmuuttokeskustelussa. Ruotsi kaipaa nyt ennen muuta sillanrakentajia.
Päätoimittaja Wolodarskilta onttoa puhetta julistaa (http://www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-det-ar-en-mork-tid-vi-lever-i-just-nu/) Ruotsin tarvitsevan syksyllä 2015 ennen kaikkea "yhtenäisyyttä, solidaarisuutta ja kompromisseja", kun valtapuolueet ovat johtaneet maansa Ruotsidemokraattien eristämisellä ja itsetuhoisella maahanmuuttopolitiikalla nyky-Ruotsin pahimpaan poliittiseen kriisiin, eivätkä edelleenkään aio kääntää kurssiaan.
Mutta kun eritrealainen turvapaikanhakija puukotti kahta ruotsalaista Ikeassa, se ei kiinnostanut kuin Jimmie Åkessonia. :facepalm:
Järkyttäväksi on mennyt maailma, kun kamalia veritekoja arvotetaan tällä tavalla. Ikea-puukottajalla oli yhtä lailla rasistinen motiivi, mutta ketä se kiinnostaa? Tällä välitetään viesti, että rasismia voi olla vain poliittisesti korrekti rasismi, valkoihoisen tummaihoiseen kohdistama. Älyllinen rehellisyys vaatii sen tunnustamista, että myös valkoihoisia kohtaan on rasistisia asenteita ja vihatekoja.
QuoteMikä voi saada ihmisen vahingoittamaan koululaisia vain ihonvärin perusteella?
Varmaan sama mikä saa mamunuoret hakkaamaan, raiskaamaan, ryöstämään, nöyryyttämään ja murhaamaan ruotsalaisia vain ruotsalaisuuden perusteella. "Vi krigar mot svenskarna." "Svennehora." "Svenskarna är mesiga." "Blanda upp."
Siis jos kieltäydytään hyväksymästä itsestään selvää selitystä: mielisairaus.
Trollhättan taitaa olla 95% mamu aluetta. On spekuloitu muualla olisiko tekijää jengikiusattu. Tyypin olisi kannattanut muuttaa. Taisi olla isätön avioero lapsi.
Mielestäni itsemurhakirje pitäisi saada luettavaksi. Jos Ruotsin Poliisikin myöntää, että sitä pitää lukea rivien välistä, niin ei se ihan selkeä motiivin tunnustus ole. Yksittäisten uhrien valitseminen voi olla myös selkeästi rasististeti tehtyä valintaa, mutta siitäkään ei vielä ole varmuutta, koska ainakin kouluavustaja itse oli aktiivinen (yrittäessään puolustaa muita).
Poliisin esittämistä motiiveista siis itsemurhakirje, rasistinen marssiminen, asu, ja hassut nettivideot ovat valheellisia viittauksia rasismiin. En vähättele näiden osuutta, mutta ilmenneistä tiedoista voi päätellä että nämä liittyvät enemmän mielisairauteen ja suicide-by-cop tekotapaan. Vastakriteereiksi voisi esittää esimerkiksi elokuvalainaukset.
Eli jäljelle jää uhrien valikoituminen, joista ainakin toinen on siis kiistanalainen. Ja toisekseen itsemurhakirjeen julistus, jota ei ole julkaistu ja jonka tulkinnan Poliisikin tunnustaa tulkinnavaraiseksi.
No, paskiainen silti, kun tekee tuollaisia terroritekoja. Hyvä vaan että on kuopattu. Silti media käyttää tätä selkeästi maahanmuuttokritiikkiä vastaan, vaikka yhteyttä ei voida perustella kunnolla.
Trollhättanin tiimolta syntyi ruotsalaisten keskuuteen uusi aivan saakelin älyvapaa ilmiö. Ruotsalaiset haluavat jollain typerällä tavallaan osoittaa myötätuntoa kehitysmaamuslimeille ja niinpä svedut ottivat tuen osoittamiseksi käyttöön isiksen käyttämää etusormi- merkkiä, jossa sormi siis sojoittaa ylöspäin.
Merkki tarkoittaa jotain, että on vain yksi jumala, allah. Tuo merkki on siis erityisen suosittu isiksen porukoissa.
Tuon symboolin syntyminen Trollhättanin symbooliksi syntyi siitä, että kehitysmaalaiset näyttelivät tuota merkkiä muistotilaisuudessa tai siinä hiljaisessa hetkessä. Ja nyt siitä on siis parissa päivässä tullut joku symbooli.
Ruotsalaiset ovat tyhmempiä kuin kukaan osaa kuvitellakaan.
Trollhättanista:
(https://paavotajukangas.files.wordpress.com/2015/10/14-svyle-255136562d22d5c6693.jpg)
Ja isiksestä:
(https://paavotajukangas.files.wordpress.com/2015/10/isis-hand-signal.jpg)
Quote from: Roope on 24.10.2015, 21:19:40
Kaksi päivää tapahtuneesta, ja limbon Suomen ennätystä yrittää Sdp:n ruotsinkielisen osaston kokouksessa puhunut puheenjohtaja Maarit Feldt-Ranta:
Quote
...
Matkustan huomenna Islantiin, jossa pohjoismaiset parlamentaarikot, pääministerit ja ulkoministerit kokoontuvat puhuakseen muun muassa pakolaiskriisistä. Monet kuuntelevat erityisen tarkalla korvalla, mitä sekä ulkoministeri Soini että pääministeri Sipilä tulevat sanomaan. Ei ole mikään salaisuus, että hallitus katsoo sormien läpi kansanedustajiensa toimintaa ja lausuntoja harmaalla vai pitäisikö sanoa tummanruskealla [vrt. Hitlerin Sturmabteilung (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung) eli rynnäkköjoukot, "ruskeapaidat"] alueella. (käännös)
Tiedotusvälineiden mukaan keskustelua käytiin Suomen hallituksen sijaan Ruotsin pakolaispolitiikasta.
QuoteIstunnon lopussa heräsi vilkas keskustelu, jossa merkillepantavaa oli entistä useampi kriittinen puheenvuoro. Ruotsalaisten leiristä nousi näkemyksiä, joissa toivottiin hädässä olevien auttamista heidän lähialueillaan ennemmin kuin Pohjoismaissa.
- Tällä rahalla mitä nyt heihin laitetaan, voitaisiin vaikuttaa huomattavasti enemmän kohdealueella, yksi osallistuja totesi.
Toinen huomautti, ettei Ruotsi suinkaan ole sellainen ihanne- ja esimerkkiyhteiskunta, millaiseksi monet ovat sitä ylistäneet.
- Meillä oli valtavasti (maahanmuuttajista johtuvia) ongelmia jo ennen tätä. On eriarvoistumista, korkeat rikollisuusluvut. Emme ole pystyneet siihen puuttumaan. Tätä menoa ruotsalainen hyvinvointi tulee tuhoutumaan. En ymmärrä, että tältä suljetaan silmät, toinen totesi.
- Kuinka pitkään ja kuinka paljon voimme ottaa vastaan? Mitä tapahtuu, kun emme enää selviä?
Iltalehti: Pohjoismaiden neuvosto kokoontui: Pakolaiskriittisyys sävytti keskustelua (http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2015102620565236_cm.shtml) 27.10.2015
Quote from: Elcric12 on 25.10.2015, 15:23:33
Jos maahanmuuttajien tappaminen protestiksi maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan ei ole rasistisesti motivoitunutta toimintaa, niin mikä on? Miksi tästä pitää edes inttää? Ettei vaan aitojen rasistien maine menisi pilalle, vai mistä on kyse?
Ihan asiaa mitenkään hyväksymättä, miten niin se olisi automaattisesti "rasistista"? Eihän arabien terrori-iskuja juutalaisia vastaan leimata "rasistisiksi"? Tai Israelin kostoiskuja arabeja kohtaan myöskään? Eikös kyse voi olla todellakin vain väkivaltaisesta protestista ko. politiikkaa kohtaan ilman suurempia rasismintunteita?
Ihan vain näin ihmetellen kysyn?
Quote from: Elcric12 on 25.10.2015, 20:48:40
Napsaus
Paitsi että tässä tapauksessa isku mamutaustaiseen kouluun tehtiin koska tekijän motiivina oli nimenomaan puuttua maahanmuuttokysymykseen. Tämän tekijä oli siis itse ilmoittanut. Se on motiivin ja kaiken muunkin kannalta lopulta sivuseikka valituiko miekan eteen juuri mamutaustaiset sattumalta vai tarkoituksella.
e: jos siis katsoo että maahanmuuttajien ottamista on oikeutettua kritisoida murhaamalla (sivullisia ja viattomia) ihmisiä, niin eiköhän tuo jo kaikki mahdolliset vihan määritelmät ja pykälät täytä.
Nämä motiivit ovat niin päälleliimattua tavaraa, että mikä tahansa tekosyy iskun kohteeksi olisi riittänyt. Selittyikö mamuvastaisuudella myös Darth Vaderin sanonnan käyttö "I m your father" ja siihen "sopivien varusteiden"?
Kouluja on valittu iskujen kohteeksi Suomessakin. Yleensä otettu se tutuin tai lähialueen koulu.
Quote from: valla_valla on 27.10.2015, 15:07:16
Trollhättanin tiimolta syntyi ruotsalaisten keskuuteen uusi aivan saakelin älyvapaa ilmiö. Ruotsalaiset haluavat jollain typerällä tavallaan osoittaa myötätuntoa kehitysmaamuslimeille ja niinpä svedut ottivat tuen osoittamiseksi käyttöön isiksen käyttämää etusormi- merkkiä, jossa sormi siis sojoittaa ylöspäin.
Merkki tarkoittaa jotain, että on vain yksi jumala, allah. Tuo merkki on siis erityisen suosittu isiksen porukoissa.
Tuon symboolin syntyminen Trollhättanin symbooliksi syntyi siitä, että kehitysmaalaiset näyttelivät tuota merkkiä muistotilaisuudessa tai siinä hiljaisessa hetkessä. Ja nyt siitä on siis parissa päivässä tullut joku symbooli.
Ja isiksestä:
(https://paavotajukangas.files.wordpress.com/2015/10/isis-hand-signal.jpg)
Siellä näytetään "rauhan merkkiä".
ps. TÄTÄ ET LUE PÄIVÄN HESARISTA(!!!) (tai näe YLE:ltä). Hyvä havainto käyttäjä valla_valla:lta.
Quote from: valla_valla on 27.10.2015, 15:07:16
Trollhättanin tiimolta syntyi ruotsalaisten keskuuteen uusi aivan saakelin älyvapaa ilmiö.
Ei Tawheed-sormen näyttäminen ruotsalaisille mikään uusi juttu ole -- onhan se monelle (lapsellekin) tuttu juttu ihan SVT:n lastenlauluvideolta reilun kolmen vuoden takaa:
http://www.uriasposten.net/archives/70204
Dilemman med Doreen. En röst.
http://www.liveleak.com/view?i=714_1445950856
(http://www.uriasposten.net/pics/SVT2012-Rost6.jpg)
(http://www.uriasposten.net/pics/SVT2012-Rost1.jpg)
(http://www.uriasposten.net/pics/SVT2012-Rost2.jpg)
Poliisin uusi taktiikka (=ampuminen) saattoi säästää ihmishenkiä:
http://www.expressen.se/gt/polisens-nya-taktik-kan-ha-raddat-liv/
Quote from: Leijona78 on 22.10.2015, 12:44:02
Tuo ylläoleva kuva ei ole vitsi, vaan (käsittääkseni) otettu paikan päältä. Ambulanssi todellakin karautti seinään tullessaan paikalle.
Kuski oli saanut jonkin sortin sairaskohtauksen.
http://www.gp.se/nyheter/vastsverige/1.2881024-ambulanssjukvardare-krockade-vid-skoldadet
Meillä on tapana vastata tuollaiseen tervehdykseen nostamalla keskisormea.
Täytyy muistaa, että kyseessä kuitenkin on Ruotsi, jossa suurin osa kansasta on päättänyt tuhota sen, mikä tuhottavissa on.
Järjellinen toiminta siellä on kummallista.
Toisaalta tuo ylös osoittava etusormi on One Way Jesus -symboli, eli ymmärtävätkö muslimit ja ruotsalaiset nyt ihan varmasti, että tuo ele tarkoittaa, että taivaaseen on vain yksi tie, Jeesus ;)
En latasekaan turpaan, jos ovat oikein ymmärtäneet. :D Allahista en perusta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1449462391780?jako=487a97c1e8caaac23c8ad60c250d105e&ref=tw-share
uus veitsimies riehumassa Hoforsissa, seurataanpa tilannetta
Quote from: Bagana on 22.10.2015, 21:31:03
Quote from: Ajattelija2008 on 22.10.2015, 21:29:10
Älä viitsi. Tämä on osoitettu Hommaforumilla kymmenen kertaa, että "äärioikeisto" on epälooginen termi. Esim. Adolf Hitler oli vasemmistolainen, eli korosti valtiota eikä yksilöä. Ei tainnut koskaan kuvailla itseään oikeistolaiseksi?
Vasemmistolaisuuden tärkeimpiä juttuja on mm. luokkataistelu ja työväenluokan vallankumous. Ei valtio.
Bagana. Tässä sinulle kaksi englanninkielistä videota iltasaduksi.
Fasismi ja kommunismi ovat ideologisesti samanlaiset (https://youtu.be/NFEpW1Dj-UY)
Minkä takia vasemmiston pitäisi vaatia Suomen eroa EU:sta (https://youtu.be/XwSoLHRwni4)
Ole hyvä.
Vanha juttuhan tää on, mutta tuli vastaan valvontakamerakuvaa, missä tyyppi marssii tyhjillä käytävillä aika koomisen näköisenä.
https://www.youtube.com/watch?v=risfv-OlCP4 (https://www.youtube.com/watch?v=risfv-OlCP4)