2015-10-22 Ruotsi: Mies riehui miekalla koulussa Trollhättanissa, miestä ammuttu

[JJohannes]

Ok, vastaus monikulttuuriprosentin suhteen tulikin seuraavassa viestissä. Mikä ihme se sitten on, että uhreiksi "valikoitui" maahanmuuttajia?

[Kerttu Täti]

Ei ole olemassakaan mitään absoluuttista "ihmisarvoa", joten se ei voi olla rikkomatonkaan. Ja nimenomaan "tasa-arvoisen ihmisarvon vaatimus" juurikin tarkoittaa kaiken tasapäistämistä, koska laaduttaminen väistämättä arvottaa kohdettaan. Ja suuri siinä piileekin kansallisvaltioista koostuvan maailman monikulttuurisuuden suola. Kansallisvaltioitten sisällä kukin kulttuuri voi toteuttaa itseään haluamallaan tavalla.

Kyllä kantilainen käsitys rikkumattomasta ihmisarvosta on länsimaisten arvojen ja demokratiaihanteiden keskiössä. Laaduttaminen ei arvota kohdettaan kantilaisen ihmisarvon näkökulmasta, sillä arvo on riippumaton laadusta. Absoluuttinen ihmisarvo ei tietenkään noin kulttuurisessa kontekstissa ole: muissa kulttuureissa ajatellaan ihmisen arvosta ehkä toisin. Mutta länsimainen nykykulttuuri perustuu ajatukselle ihmisarvon rikkumattomuudesta.

Ja mitä tulee naisiin ja ravintoloihin - kyse ei ollut pelkästään äitini käyttäytymisestä, vaan historiallisesta tosiasiasta, että naisten ravitolassakäyntiä rajoitettiin vielä 1960-luvulla. Tämä ei ole ristiriidassa sen kanssa, että naiset ovat saattaneet joissain ravintoloissa käydä ja että joillakin naisilla kokemukset ovat olleet vain positiivisia, mutta naiseus oli silti vielä 1960-luvulla seikka, jota ravintolat käyttivät asiakkaita valikoidessaan ja mikä vaikutti naisten ravintolassakäyntiin. Nämä ovat historiallisia faktoja. Samoin kuin se, että kulttuurinen muutos tässä asiassa tapahtui 1970-1980-luvuilla.

[SuperSaatana]

Ikävä tapaus, mutta alkoi kiristää foliopipoa herätti kysymyksen; milloin viimeksi ruotsalainen poliisi on käyttänyt tappavaa voimaa? Siis onko kovinkin yleistä, että Ruotsin poliisi ampuu epäillyn hengiltä?

[Bigot]

^ Ahtaissa sisätiloissa, vain yksi osuma ja ennalta tietämättä kuka siellä riehuu, niin ampuisin tuon folioilun alas alkuunsa.

[vihapuhegeneraattori]

Oletko koskaan ottanut päätäsi pois takapuolestasi ja pohtinut koko egalitarismi-idean järjettömyyttä? Jos kaikki on tasa-arvoista, ei ole enää mitään hyvää ja arvokasta tai huonoa ja arvotonta; Ladasta ja Rolls-Roycesta tulee samanlaisia tai mafioso ja lainkuulianen kansalainen ovatkin yhtä arvokkaita. Timo Hännikäinen käsittelee koko egalitarismin järjettömyyttä hienosti täällä: http://sarastuslehti.com/2013/03/21/kaikki-samanlaisia-kaikki-eriarvoisia/

Puhuin ihmisarvon tasa-arvoisuudesta. Ihmisarvo on lähtökohtainen ja rikkumaton. Ihmisarvon näkökulmasta mafioso ja lainkuulianen kansalainekin ovat yhtä arvokkaita. Timo Hännikäinen ja kumppanit kohdistavat spekulaationsa sotkemalla asiota. Niinkuin sinäkin - auto ei ole ihminen, eikä niitä voi arvioida samoilla kriteereillä. Auton autuus ei tee siitä arvokasta itsessään, ylipäänsä arvokasta missään mielessä. Auto perustelee olemassaolonsa oikeutuksensa vain käyttökelpoisuutensa kautta. Tasa-arvoisen, kiistattoman ihmisarvon spekuloiminen esimerkiksi käyttökelpoisuuteen tai johonkin muuhun suhteelliseen ominaisuuteen liittyväksi arvoksi,  perusteeksi suhteellistaa ihmisoikeuksia on juuri se kulttuurinen ongelma, joka vaatii korjausta oli kyse sitten rasisimista tai joidenkin kulttuurien naiskäsityksestä. - Eikä edellinen tasa-arvoisen ihmisarvon vaatimus ole edelleenkään sitä, että meidän kaikkien tulisi olla samanalaisia.

Täältä on aiemmin moderoitu tällaisia "opettele lukemaan" "oletko koskaan ottanut päätäsi pois takapuolesta"-tyyppisiä ilmauksia. Ne vievät keskustelua huonoon suuntaan, niiden pyrkimys on argumenttifraasein osoittaa kanssaeksusteloiden lähtökohtainen typeryys. Käytäntö on ollut hyvä, toivoottavasti siitä pidetään edelleen kiinni.

Toivottavasti opit myös itse olemaan antamatta kautta rantain ymmärtää että toisten syyttäminen jonkun hullun yksinäisen suden tekemisestä ei myöskään ole kovinkaan halal tapa toimia. Jos haluat vihjata johonkin äärioikeistolais falangiin, tuo esille todisteita siitä. Esitä jotain näyttöä että kukaan toinen henkilö on tiennyt tuon tyypin suunnitelmista yhtään mitään ja on pitäny ne omana tietonaan. Siihen asti mä uskon että kyseessä on yksittäinen hullu.

Heti kun suunnitelmassa on mukana useampia henkilöitä, voidaan alkaa puhua ryhmistä, falangeista ja pimeyden voimista. Mutta taitaa vaan olla niin että porukassa tehdyt suunnitelmat ja teot on valtaosin (ei 100%) kultamunien tekemää, vaikka vähemmistössä ovatkin.

Asiasta kolmanteen.. onko PS jo irtisanoutunut tästä? Miksi Soini ei irtisanoudu? Onko hän rasisti? Tukeeko hän natseja?

[RP]

Ikävä tapaus, mutta alkoi kiristää foliopipoa herätti kysymyksen; milloin viimeksi ruotsalainen poliisi on käyttänyt tappavaa voimaa? Siis onko kovinkin yleistä, että Ruotsin poliisi ampuu epäillyn hengiltä?

Ei niin yleistä kuin USA:ssa, mutta huomattavasti yleisempää kuin Suomessa. Tahti on ollut noin yksi/vuosi.
http://www.etc.se/inrikes/svensk-polis-dodar-flest

[Billy Hill]

Puhuin ihmisarvon tasa-arvoisuudesta. Ihmisarvo on lähtökohtainen ja rikkumaton. Ihmisarvon näkökulmasta mafioso ja lainkuulianen kansalainekin ovat yhtä arvokkaita.

Mielipide tuokin. Itse olen täsmälleen päinvastaista mieltä, ihmisarvon voi oman toimintansa seurauksena menettää välittömästi ja lopullisesti. Esimerkkejä ei tarvitse kauaa miettiä.

[Aimo Räkä]

Homma voisi vihdoin porukalla sanoutua irti myös.

En koskaan sanoudu irti sellaisesta mihin en ole koskaan sitoutunut.

[Lahti-Saloranta]

Miekkamiehellä oli rasistinen motiivi iskiessään kouluun Ruotsissa. Tämä on seurausta ruotsidemokraattien politiikasta.

Tarkoitit varmaankin että tapaus on seurausta Ruotsin "demokraattisesti" valitun hallituksen harjoittamasta maahanmuuttopolitiikasta sillä Ruotsindemokraatithan on täysin eristetty polittisin keinoin vaikuttamisesta sillä heitä ei edes tervehditä.

[Elcric12]

Ok, vastaus monikulttuuriprosentin suhteen tulikin seuraavassa viestissä. Mikä ihme se sitten on, että uhreiksi "valikoitui" maahanmuuttajia?

Luitko tuon?
http://yle.fi/uutiset/ruotsin_poliisi_kouluisku_oli_rasistinen_viharikos__uhrit_maahanmuuttajataustaisia/8402436

[RP]

Homma voisi vihdoin porukalla sanoutua irti myös.

Koska sinä olit aikeissa sanoutua irti Islamista?

[Vaniljaihminen]

Kyllä kantilainen käsitys rikkumattomasta ihmisarvosta on länsimaisten arvojen ja demokratiaihanteiden keskiössä. Laaduttaminen ei arvota kohdettaan kantilaisen ihmisarvon näkökulmasta, sillä arvo on riippumaton laadusta. Absoluuttinen ihmisarvo ei tietenkään noin kulttuurisessa kontekstissa ole: muissa kulttuureissa ajatellaan ihmisen arvosta ehkä toisin. Mutta länsimainen nykykulttuuri perustuu ajatukselle ihmisarvon rikkumattomuudesta.

Eli, kannattaa tehdä rikoksia mahdollisimman paljon, sillä ihmisarvo pysyy joka tapauksessa samana.

En usko että edes itse todellisuudessa tuota kannatat. Et itse ajaisi Halla-ahon ihmisarvoa missään tapauksessa eikä kukaan muukaan, joka aloittaa sensurointipuuhansa sananvapauden rajoittamisella silloinkin kun sensuroitavana on järkiperäinen argumentaatio eikä joku lapsellinen provokaatio.

Miekkamiehellä oli rasistinen motiivi iskiessään kouluun Ruotsissa. Tämä on seurausta ruotsidemokraattien politiikasta.

Tarkoitit varmaankin että tapaus on seurausta Ruotsin "demokraattisesti" valitun hallituksen harjoittamasta maahanmuuttopolitiikasta sillä Ruotsindemokraatithan on täysin eristetty polittisin keinoin vaikuttamisesta sillä heitä ei edes tervehditä.

Tämä ei ole seurausta ruotsidemokraattien politiikasta vaan Ruotsin hallituksen politiikasta. Maahan syntyvät etniset ruotsalaiset on ajettu ahtaalle ja heidät on tuomittu elämään koko elämänsä alempiarvoisina kansalaisina omassa maassaan. Kukaan ei äänestäisi ruotsidemokraatteja, jos maassa olisi kansalaisistaan välittävä hallitus.

[vainukoira]

Miekkamiehellä oli rasistinen motiivi iskiessään kouluun Ruotsissa. Tämä on seurausta ruotsidemokraattien politiikasta. Koska Suomessa? Sanoutuuko persut irti yhteistyöstä RD:n kanssa vai hymistelläänkö vaan? Tätä tapausta ei pidä unohtaa. Homma voisi vihdoin porukalla sanoutua irti myös. Tapaus järkyttää jopa alle kouluikäisiä lapsia Suomessa.
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102320549194_ul.shtml

Karvaranteilla oli rasistinen motiivi tunkeutuessaan Suomeen. Tämä on seurausta Kok/Ruots/Dem/Vas/Vihr/Kd politiikasta. Sanoutuuko nuo puolueet irti rasistisesta maahantunkeutumisesta? Tätä tapausta ei pidä unohtaa. Vihreä lanka, seta ja Tarja Halonen voisi vihdoin porukalla sanoutua irti myös. Ja Timo Soini. Tapaus järkyttää jopa hommafoorumilaisia aikuisia netissä ja somessa.

[Lahti-Saloranta]

Homma voisi vihdoin porukalla sanoutua irti myös.

Hommahan jo kerran irtisanoutui Tampereen pitzerian rasistisesta polttamisesta. Odottelimme sankoin joukoin Päivi Lipposta johtamaan mobilisoimaansa rasismin vastaista marssi. Päiville tuli ilmeisesti muita kiireitä ja marssi tyssäsi siihen.

[Kerttu Täti]

Tarkoitit varmaankin että tapaus on seurausta Ruotsin "demokraattisesti" valitun hallituksen harjoittamasta maahanmuuttopolitiikasta sillä Ruotsindemokraatithan on täysin eristetty polittisin keinoin vaikuttamisesta sillä heitä ei edes tervehditä.

Eli sinusta naisten minihanmeisen pukeutumisen salliva käytäntö on syypää naisten raiskaamiseen sillä minihame provosoi raiskaajaa? Tai erityislasten integromista tavallisiin koululuokkiin kannatttava koulutuspolitiikka on syypää erityislasten koulukiusaamiseen, sillä erityislapsi provosoi kiusaajaansa? Vrt maahanmuuttopolitiikka on syypää maahanmuutttajalasten surmaamiseen, sillä  maahanmuuttajalasten läsnäolo provosoi kuolulastensurmaajaa?

[Elcric12]

Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". 

[Bigot]

Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". 

On. Tuohan on aivan validi argumentti. Joskin muitakin tekijöitä varmaan löytyy.

Verrattavissa siihen, että minä muutan Johannesburgin neekerighettoon perheineni ja siellä meidät rasistisesti lynkataan. Kyllä minä siitä itseäni ja muuttoni rohkaisijoita syyttäisin. Ei se lynkkaajien syyllisyyttä tietenkään poista.

[Kerttu Täti]

Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". 

On. Tuohan on aivan validi argumentti. Joskin muitakin tekijöitä varmaan löytyy.

Toki validi. Vaikea olisi maahanmuuttajalapsia murhata ellei niitä maassa olisi.

Edit:

Verrattavissa siihen, että minä muutan Johannesburgin neekerighettoon perheineni ja siellä meidät rasistisesti lynkataan. Kyllä minä siitä itseäni ja muuttoni rohkaisijoita syyttäisin. Ei se lynkkaajien syyllisyyttä tietenkään poista.

Tarkoitatko että äärioikeistolaisesti ajatteleva rasistirikollinen on samaa sakkia Hillbrown rikollisjengiläisten kanssa? Sitähän minäkin, tästä voin olla yhtä mieltä.

[LW]

kommenttini koski kulttuurin kykyä muutokseen ja totesin, että ainakin suomalainen kulttuuri on muuttunut nopeastikin. Josta sitten jäsen AcastusKolya alkoi vänkäämään että suomalaisilla naisilla ei ole ollut mitään ongelmaa 1920-30-luvuillakaan liikkua ravintoloissa. Mikä ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta oma pointtini oli kulttuurin kyky muutokseen, ei mikään -han perusteluihin pyrkivä.

Edellinen olkoon vastaus myös jäsen ikutursolle ja jäsen oinakselle, jonka kokemusta en epäile, mutta hänen kokemuksensa ei poista sitä, että yksinäisten naisten liikkumista ravintoloissa rajoitettiin vielä tuolloin. Minkä voi jo jakamistani linkeistä todeta. Asiasta on tutkimustakin. Lisäksi oma äitini ei kyllä kertomansa mukaan 1950-1960-luvulla liikkunut yksin, eikä edes pelkässä naisseurassa, anniskeluravintoloissa, sellainen ei vain kuulunut kunnollisiin, sivistyneisiin perheenäiteihin liitettyyn "kuvaan" juurikin maine- ja kunnianäkökulmista.

Erinomaisen mahdollista, että Suomessa oli vielä 60-luvulla jonkin verran ravintoloita, jotka eivät ottaneet yksinäisiä naisia asiakkaikseen, ja juorukellot alkoivat kalkattaa useaan vapaamielisemmissä paikoissa käyvistä. Tästä siihen, että nainen saa käydä missä häntä sattuu huvittamaan, ilman että ketään juuri kiinnostaa, ei kuitenkaan ole kovin suuri, eikä se tee ainakaan minusta minkäänlaista optimistia sen suhteen, että raskaan sarjan kunniakulttuurit voisivat muuttua yhtä nopeasti ja helposti.

Toki kulttuurit muuttuvat, ei siinä mitään. Iso-Britannian muslimeja yksityiskohtaisesti käsittelevä tutkimus Living Apart Together kuvaa sukupolvien välillä tapahtuvaa muutosta oikein hyvin. Ainoa vain, että kuten yhteenveto toteaa...

"Policy Exchange has released Living Apart Together: British Muslims and the paradox of multiculturalism, a major new survey of the attitudes of Muslims in Britain and the reasons behind the rapid rise in Islamic fundamentalism amongst the younger generation. The research finds that there is a growing religiosity amongst the younger generation of Muslims and that they feel that they have less in common with non-Muslims than do their parents. Significantly, they exhibit a much stronger preference for Islamic schools and sharia law and place a greater stress on asserting their identity publicly, for example, by wearing the hijab."

Trollhättanin kilipää vaikuttaa tyypiltä, joka olisi tappanut joitain joka tapauksessa, mutta tietysti aivan mahdollista, että tämä hurahti loppuvaiheessa natsifantasioihin ja valitsi siksi kohteekseen mamuja. Muslimina jätkä olisi varmaan ollut suorastaan stereotyyppinen eurooppalainen ISIS-vapaaehtoinen. Tai ehkä häntä oltiin kiusattu, hän käsitteli traumojaan asettamalla ne äärioikeistolaiseen kontekstiin, ja se yhdistelmä ajoi hänet tappamaan. Tiedä siitä. Porukkaa nyt tunnetusti sekoaa joka tapauksessa, oli monikulttuuria tai ei, joskin sen kanssa ehkä enemmän, ja erinäisistä amok-juoksuista tulee helposti yhden ryhmän hyökkäyksiä toista vastaan, millä on paljon myrkyllisempi vaikutus yhteiskunnalliseen ilmapiiriin.

Mitä johtopäätöksiä Hommalla sitten pitäisi vetää, niin sen suhteen olen kysymysmerkkinä. Jos kaikki tavalla tai toisella oikeistolaiset pahat teot niputetaan yhteen, niin sitten varmaan täälläkin on kollektiivista vastuuta, mutta sitähän ei saanut tehdä vasemmistolle ja muslimeille? Siis Breivikillä oli sentään retoriikkaa, jota paikoitellen näkee täälläkin, ja keskeinen idea siitä, että jotain täytyy tehdä, mutta poliittinen vaikuttaminen on turhaa, koska systeemi on täynnä pahantahtoisia kultturimarxisteja, ei sekään ole mitenkään täysin vieras. Trollhättanin tontulla oli vain joitain epämääräisiä katseltuja videoita, miekka ja "I am your father" -läppä.

[Elcric12]

Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". 

On. Tuohan on aivan validi argumentti. Joskin muitakin tekijöitä varmaan löytyy.

Verrattavissa siihen, että minä muutan Johannesburgin neekerighettoon perheineni ja siellä meidät rasistisesti lynkataan. Kyllä minä siitä itseäni ja muuttoni rohkaisijoita syyttäisin. Ei se lynkkaajien syyllisyyttä tietenkään poista.

Eli jos tulee lynkatuksi ihonvärinsä takia, on ok ajatella että syy on (osittain) uhrissa itsessään?

[siviilitarkkailija]

Riippuu siitä missä tulee lynkatuksi. Mm suomalaisten on huono elää esim isis-daesh järjestön valta-alueella. Siellä tulee lynkatuksi.

[Kerttu Täti]

Jos kaikki tavalla tai toisella oikeistolaiset pahat teot niputetaan yhteen, niin sitten varmaan täälläkin on kollektiivista vastuuta, mutta sitähän ei saanut tehdä vasemmistolle ja muslimeille?

Miten niin ei saa? Tottakai joidenkin islamilaisten maiden naisten ihmisarvon "suhteellistavat" kulttuuriset käytännöt ovat vastoin sekä länsimaisia ihmisarvoja että yleismaalimallista ihmisoikeuksien julistusta eli perustavaa laatua oleva vääryys, joka vaatii toimenpiteitä. Sama koskee lapsiavioliittoja. Tai kommunistien historiallisia hirmutekoja ja vääryyksiä. Pohjois-Koreaa. Vasmmistoterrorismia. Tottakai myös noita kulttuureja tai osakulttuureja tulee tarkastella ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia rikkovina. Kuten myös rasisitisten rikosten yhteydessä tulee huomata että rasismi itsessään on länsimaisten arvojen ja kulttuurin vastaista ja sisltää mekanismeja jotka altistavat vakavimmille rikoksille.

[Siili]

Kuten myös rasisitisten rikosten yhteydessä tulee huomata että rasismi itsessään on länsimaisten arvojen ja kulttuurin vastaista ja sisltää mekanismeja jotka altistavat vakavimmille rikoksille.

Samassa yhteydessä voi todeta, että karhu paskantaa metsään.

[sr]

Ilmeisesti uhri oli satunnaisesti valittu, eikä tekijällä ollut hänen kanssaan aiempaa historiaa? Aiempi historia selittäisi motiivia. Jos kyseessä on satunnaisesti valittu uhri tummaihoisten joukossa, on tekijä tunteeton psykopaatti. Mitenkähän huolissaan ruotsalaiset ovat nyt julkisuuskuvastaan, jos maailmalla alkaa levitä huhu että ruotsalaiset ovat valmiita tappamaan maahanmuuttajalapsia kesken koulupäivän? Miten Trollhättanin maahanmuuttajayhteisö reagoi iskuun? Analogiana tulee mieleen Amerikka ja siellä poliisien ampumat mustaihoiset ja niistä seuranneet mellakat.

On maan julkisuuskuvan kannalta eri asia se, että virkatehtävässä oleva poliisi tappaa rasistisella motiivilla kuin se, että joku hullu tekee niin. Jos Amerikasta haluaa hakeaa vertausta, niin se Etelä-Carolinan kirkko-murhaaja olisi parempi vertauskuva.

[Bigot]

Tarkoitatko että äärioikeistolaisesti ajatteleva rasistirikollinen on samaa sakkia Hillbrown rikollisjengiläisten kanssa? Sitähän minäkin, tästä voin olla yhtä mieltä.

Kyllä noin voi sanoa, kunhan tosiaan puhutaan rikollisista, eikä väärinajattelijoista.
Sen sijaan sen enempää 60-luvun pasifistisien mustien kansaisoikeustaistelijoiden kuin tämän päivän pasifistisien nuivien ei tarvitse olla jatkuvasti irtisanoutumassa noiden rasistimurhaajien teoista, vaikka murhanhimon taustalta löytyy samaa ideologiaa kuin pasifistienkin.

Elcricille: kun TIEDETÄÄN, että monirotuisessa yhteisössä esiintyy rasistista väkivaltaa, niin kyllä, monirotuista yhteiskuntaa luovat ovat ottaneet riskin tai jopa tehneet valinnan, että ihmisiä kuolee.
Tämä ei tietenkään ole ainoa näkökulma, jota tulee pohtia monikulttuuristamisen kanssa.

[LW]

Miten niin ei saa? Tottakai joidenkin islamilaisten maiden naisten ihmisarvon "suhteellistavat" kulttuuriset käytännöt ovat vastoin sekä länsimaisia ihmisarvoja että yleismaalimallista ihmisoikeuksien julistusta eli perustavaa laatua oleva vääryys, joka vaatii toimenpiteitä. Sama koskee lapsiavioliittoja. Tai kommunistien historiallisia hirmutekoja ja vääryyksiä. Pohjois-Koreaa. Vasmmistoterrorismia. Tottakai myös noita kulttuureja tai osakulttuureja tulee tarkastella ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia rikkovina. Kuten myös rasisitisten rikosten yhteydessä tulee huomata että rasismi itsessään on länsimaisten arvojen ja kulttuurin vastaista ja sisltää mekanismeja jotka altistavat vakavimmille rikoksille.

Minusta on varsin ongelmallista ottaa mikä tahansa huomattavan heterogeeninen ryhmä, ja panna se vastuuseen harvinaisesta ääri-ilmiöstä. Minä en ole missään vastuussa Trollhättanista, sen enempää kuin sinä punakhmereistä tai pitsaa vääntävä perus-Ahmed Daeshin kidutuspornovideoista. Toki, jos kyseessä ei ole harvinainen ääri-ilmiö, niin se on toinen juttu. Islamilaista naiskäsitystä ja muslimien islamistisympatioita voi kritisoida, kuten myös Hommalle tyypillisiä jyrkkiä islam-kantoja. Eri juttu sitten, onko siitä mitään iloa. Muslimeja ei tunnu tuollainen kritiikki juuri kiinnostavan, kuten linkkaamastani tutkimuksesta käy ilmi, ja samoin taitaa olla myös kovempien rasistien kohdalla. Härski rasistinen keskustelu käydään nykyäänkin enimmäkseen jossain ihan muualla kuin aktiivisesti moderoidussa Hommassa, ja toki ne viimeisetkin rippeet voisi siivota täältä pois, mutta eivät ne siitä hiljenisi. Ruotsi yritti tuota nollatoleranssilinjaa, mutta sai silti aktiivisen äärioikeiston, suositun oikeistopopulistisen puolueen, ja nyt Lasermiehen kaveriksi Darth Vaderin. Hip hip, hurraa...

[Tommi Korhonen]

Hyvä vaan jos on looseri kuollut.
Fantasia- ja avaruusoopperaleffoihin nojaava manerismi ei kyllä mitenkään erityisesti viittaa rasistiseen agendaan, vaan tyypilliseen sosiaalisesti syrjäytyneen kouluampumiseen.

En vähättele natsileikkimisen osuutta, mutta en usko että maskilla varustettu miekanheiluttaja on mikään uusnatsienkaan ideaalisankari? Ja lapsien murhaaja (vaikka olisi 17-vuotias lapsi) on toki terroria.

Silti vaikuttaa enemmän mielisairaalta kuin aktiiviselta rasistilta. Asu, toimintatapa, poseeraus koululla, leffarepliikit, itsemurha poliisin avulla. Jos Poliisi ihan rehellisesti sanoo, että rasistinen itsemurhaviesti on löytynyt, niin voin ehkä uskoa, mutta muuten esimerkiksi luokkahuoneiden koputtelu ei viittaa mitenkään vahvasti etniseen rooliin, melkein yhtä todennäköistä olisi kostomentaliteetti jollekin tietylle (ehkä jopa kuolleelle uhrille?).
Avaimeksi jää, oliko murhaaja käynyt kyseistä koulua?

Silti, hyvä että kuoli. Tuollainen paskiainen ei tule (ei ansaitse minkään merkittävän ihmisjoukon silmissä) marttyyriksi, ja parempi ettei yhteiskunnan tarvitse maksaa ylläpitoa loputtomiin.

"Im your father?"...ja yhteys hitleriin ja yleisradion äärioikeistoon. No ehkä Star Wars imperiumi ON äärioikeistolainen. Mistä sitä voi tietää kun en ole George Lucas.

Jonkin verran Star Warseja tuntevana: Keisarikunta oli autoritaarinen kansallissosialistinen rakennelma. Oleellista oli johtajan ympärillä pyörivä keskusvalta ja valtion vahva rooli myös talouselämässä. Se oli siis fasistinen ja kansallis(rodullis)sosialistinen yhteiskunta, ei äärioikeistolainen. (Äärioikeistoa leffoissa olisi ehkä Mad Max.).

Fasismi oli läsnä ihan alusta asti Lucasin suunnitelmassa: se näkyykin selkeiten alkuperäisissa käsikirjoituksissa ja alkupään tuotteissa ja sitä on myöhemmin leffaistettu. Silti se ei ollut Lucasilta mikään erityinen poliittinen veto, vaan vain geneerinen (ja yleisesti leffamaailmassa normaali) viholliskuva. Ihan varhaisessa vaiheessa Keisarikunnasta käytettiin myös kommunistista retoriikkaa, mutta se ei sopinut leffauhkarooliin, ei ollut konsistentti, ja sitä muokattiin helpommin omaksuttavaksi (tutummaksi) natsi-viholliseksi.

Darth Vaderin kypärä ja muoto ei tule Natsi-Saksasta, vaan kaukoidästä.

Star Wars asua ja repliikkejä ei voi käyttää poliittisen äärioikeustolaisuuden todisteina. Ei myöskään Highlanderiin perustuvaa toimintaa, Highlanderissahan oli kyse hyvin monikulttuurisesta kuolemattomien eliitin yhteisöstä. Sieltäkään tappofantasian hakeminen ei ole äärioikeistolaista.

Toistaiseksi julkisuudessa tunnetusta toiminnasta ei tuota etnistä viharoolia vielä voi päätellä. Jos silminnäkijähavainnot ovat selkeitä, tai itsemurhakirje on löytynyt, niin niistä ehkä voisi jotain keksiä. Ainoa viittaus tuohon on linkattu Ylen uutinen, jota ei vielä ole taustoitettu.


Tämän hetken vedot Ruotsidemokraatteihin, saati Persuihin, ovat poliittista uutisointia.

Tuomittavaahan tuollainen terrorismi kyllä on, eikä sitä tarvitse (minunkaan) papukaijana toistella. Siitä irtisanoutuminen olisi jo outoa: irtisanoutuminen mistä?

[Kerttu Täti]

Toistaiseksi julkisuudessa tunnetusta toiminnasta ei tuota etnistä viharoolia vielä voi päätellä. Jos silminnäkijähavainnot ovat selkeitä, tai itsemurhakirje on löytynyt, niin niistä ehkä voisi jotain keksiä. Ainoa viittaus tuohon on linkattu Ylen uutinen, jota ei vielä ole taustoitettu.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1445569429320.html

Poliisi kertoo, että kaikki viittaa siihen, että kyseessä olisi viharikos. Kaikki hyökkääjän uhrit olivat maahanmuuttajataustaisia. Poliisi kertoo tehneensä "kiinnostavia löytöjä" epäillyn kotoa.

– Olemme löytäneet muun muassa asiakirjan, joka osoittaa, että teko oli suunniteltu viharikos, rikoskomisario Tord Haraldsson totesi lehdistötilaisuudessa Trollhättanin poliisiasemalla.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015102320549660_ul.shtml
 

Trollhättanissa kouluun hyökännyt ruotsalaismies jätti jäähyväiskirjeen.

Komisario Thord Haraldsson vahvistaa Aftonbladetille kirjeen löytymisen.

- Sisältöä en tässä vaiheessa kommentoi, Haraldsson sanoo.

Poliisi on jo aiemmin kertonut tehneensä "mielenkiintoisia löytöjä" tekijän kotoa. Löytöjen perusteella poliisi pitää kahden ihmisen surmaamista viharikoksena.

- En tarkemmin tässä vaiheessa erittele, mitä nämä löydöt ovat, mutta olemme täysin vakuuttuneita, että kyseessä on viharikos, poliisipäällikkö Niclas Hallgren poliisista sanoo.

Vastuusta olen sitä mieltä, että kyllä minusta kollektiivinen vastuu on olemassa. Hiljaiset sivustaseuraajat ovat mahdollistaneet monta vääryyttä koulukiusaamisesta natsismin julmuuksiin. Itse koen, että olen vastuussa esimerkiksi täällä joidenkin ilmaisemasta rasisimista. Jos aion puolustaa sitä ihmiskäsitystä, jonka koen olevan omassa ja kulttuurini keskiössä, minun on esitettävä vasta-argumentteja silloin kun vääryyksiä havaitsen - siitäkin huolimatta että se tekee minusta jeesustelijan niiden silmissä, jotka eivät ko. arvoja jaa.

[Sydämistynyt]

Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". 

Ei, vaan seurausta maahanmuuttajien käytöksestä.  Kuten laiton maahantulo ja -jääminen.  Maan tavoista piittaamattomuus, kantaväestön kustannuksella eläminen.  Rasismi muita tulijoita ja kantaväestöä kohtaan jne...

[Elcric12]

Onko keskustelu tosiaan sillä tasolla että esitetään argumentteja kuten "maahanmuuttajiin kohdistunut rikos on seurausta siitä että maassa on maahanmuuttajia". 

Ei, vaan seurausta maahanmuuttajien käytöksestä.  Kuten laiton maahantulo ja -jääminen.  Maan tavoista piittaamattomuus, kantaväestön kustannuksella eläminen.  Rasismi muita tulijoita ja kantaväestöä kohtaan jne...

Oikeuttaako tuo rikokseen tai surmaamiseen? Oliko tämän tapauksen uhrit syyllistyneet edellämainittuihin?