Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[ApuaHommmaan]

Aloin miettimään, että mikäs ihme se ulkopoliittinen instituutti oikein edes on.

https://www.fiia.fi/instituutti/neuvottelukunta

Neuvottelukunta:

Kaius Niemi, toimittaja, Helsingin Sanomat
Kaisamari Hintikka, Espoon hiippakunnan piispa

Ei ihme, että Sanoman linja on aina yhtenäinen instituutin poliittisiin tavoitteisiin.

https://www.fiia.fi/instituutti/tieteellinen-neuvosto

Epäilen, että pääosa näistä kavereista on oikeasti jonkun tiedustelupalvelun palkkalistoilla.

[Jorma M.]

jos suomalaiset tajuaisivat mitään niin Suomi

- menisi Natoon heti kun pääsee, Ruotsista sinänsä piittaamatta
- oivaltaisi että Natohan tässä on kanto kaskessa
- esittäisi Natolle että "ettekö saa Turkin ja Unkarin asiaa hoidettua??"
- ei erityisesti piittaisi Turkista
- esittäisi Petri Sarvamaan puolesta Unkarille anteeksipyynnön ja lupaisi ettei Suomi enää vittuile Unkarille EU:ssa

Koska 240222 niin tilanne muuttui. Venäjästä ja Ruotsista piittaamatta Natoon kannattaa mennä.

Mutta mitään ei voida tehdä koska Suomessa ei ole korruptiota ja Suomi on maailman onnellisin maa.

Suomi on vuosikymmeniä paskantanut ja sössinyt puolustusasiansa. Ja eikun jatkaa tätä teatteria Ruotsista ja Turkista. Ja Vastuullinen Media komppaa.

[Hohtis]

Siinähän vasta vipuvartta annetaankin, jos sitoudutaan syystä tai toisesta menemään samalla ovenavauksella, kuten johtavat poliitikot meille hokevat ja siksi vaativat Aaltolaa vaikenemaan.

Tuomiojan motiivit voivat olla mitä tahansa mutta valtiojohdon linja on ollut tässä selkeä; Suomi menee virallisesti samaan aikaan Ruotsin kanssa ja itse asiassa viimeisin TP Niinistön linjaus oli, että "yhteisymmärryksessä Ruotsin kanssa".

On päivänselvää, että Suomi menee Natoon saman tien kun ovi aukeaa, ihan riippumatta siitä mitä Ruotsi tekee. Ja niin pitääkin tehdä. Tässä on nyt mielestäni vähän samanlaista peliä kuin Viinasen ilmoituksessa siitä, että Suomi ei devalvoi. Ihan kaikkea ei kannata huudella kylillä etukäteen avoimesti. Varsinkaan, kun vastapelurina on basaarin mattokauppias, joka laukoo ihan varmasti joka ikisen syötön maaliin.

Nyt maltti on valttia. Odotetaan, mitä Turkki tekee ja toimitaan sen jälkeen, pelikirjan mukaisesti.

Keväällä on Suomessa eduskuntavaalit. On enemmän kuin varmaa, että naapuri pyrkii vaikuttamaan tavalla tai toisella.

Tuolla peloteltiin valtamediassa myös edellisten eduskunta- ja EU-vaalien alla. Mitään ei tapahtunut. Odotan mielenkiinnolla, jos nyt tapahtuisi edes jotain. Mielikuvitukseni ei riitä keksimään, miten ja mihin Venäjä yrittäisi vaaleissa vaikuttaa, kun The Puolue jo ajaa perinteisesti Venäjän asiaa suomalaisille kärsimystä tuottavilla maahanmuuttopolitiikalla ja ilmastopolitiikalla.

Paino sanalla pyrkii. Mitä vähemmän annetaan ilmaisia syöttöjä lapaan, sitä vähemmän pystyy vaikuttamaan. Ei Suomessa tietenkään ole ryssän univormuun pukeutuneita sotilaita kalashnikovin kanssa äänestyspaikkoja valvomassa, mutta pehmeämpiä keinoja löytyy. Se, että sellaista ei olla meillä havaittu voi johtua monesta asiasta. Joko se tieto ei ole julkista tai olemme onnistuneet mitätöimään ne keinot ennaltaehkäisevästi.

Vaikuttamista on esimerkiksi se, että jotain EK-vaaliehdokasta joko kiristetään tai lahjotaan. Tavoitteena on tietysti jarruttaa Suomen natojäsenyyttä. Ja sen kannattajia Suomesta edelleen löytyy, valitettavasti. Vai mitä mieltä nykyään Ano Turtiaisesta ja VKK:sta, joka on avoimen venäläismielinen? VKK keräsi korttinsa huomattavan nopeasti. Tai vasemmistonuorten Erdogan-pilakuvakisasta, joka on aivan selvästi yritys jarruttaa natojäsenyyttä. Vieläpä aika tökerö yritys, eivät reppanat edes tajua sitä, että koraanin poltto Ruotsissa ja siihen reagointi oli Erdolle väline, ei itsetarkoitus.

[Roope]

Siinähän vasta vipuvartta annetaankin, jos sitoudutaan syystä tai toisesta menemään samalla ovenavauksella, kuten johtavat poliitikot meille hokevat ja siksi vaativat Aaltolaa vaikenemaan.

Tuomiojan motiivit voivat olla mitä tahansa mutta valtiojohdon linja on ollut tässä selkeä; Suomi menee virallisesti samaan aikaan Ruotsin kanssa ja itse asiassa viimeisin TP Niinistön linjaus oli, että "yhteisymmärryksessä Ruotsin kanssa".

Niinistö selkeä? Milloin tällaista on päässyt tapahtumaan? Erikseen kysyttäessä kieltäytyi täsmentämästä, voiko Suomi mennä Natoon eri tahtiin Ruotsin kanssa, vaikka vihjasi siihen.

"Mitä kokonaisuuteen muuten tulee, niin minun kantani on se, että me etenemme Ruotsin kanssa yhteisymmärryksessä ja tavoitteena on niin pikainen jäsenyys kuin mahdollista sekä Suomelle että Ruotsille", Niinistö sanoo.

Siis ei välttämättä yhtäaikainen?

"Toistan tuon aiemman."

Mielestäni täysin turhaa kiertelyä, mutta ei kai tuo osaa suoraan puhuakaan.

On päivänselvää, että Suomi menee Natoon saman tien kun ovi aukeaa, ihan riippumatta siitä mitä Ruotsi tekee. Ja niin pitääkin tehdä. Tässä on nyt mielestäni vähän samanlaista peliä kuin Viinasen ilmoituksessa siitä, että Suomi ei devalvoi. Ihan kaikkea ei kannata huudella kylillä etukäteen avoimesti. Varsinkaan, kun vastapelurina on basaarin mattokauppias, joka laukoo ihan varmasti joka ikisen syötön maaliin.

On mielestäni eri asia, että valtio linjaa etukäteen, että Suomi menee yksin (devalvoi) kuin vain todeta julkisuudessa, että molemmat vaihtoehdot ovat mahdollisia. Kuten ovat, kuten kaikki osapuolet tietävät.

Minusta hyssyttelyssä on kyse ennemminkin perinteisestä Ruotsille nöyristelystä, kuten ilmenee hyssyttelijöiden käsittämättömistä argumenteista, että Suomi jotenkin pettäisi Ruotsin ja olisi epäsolidaarinen, vaikka kyseessä on molempien maiden ja Naton etu.

Vaikuttamista on esimerkiksi se, että jotain EK-vaaliehdokasta joko kiristetään tai lahjotaan. Tavoitteena on tietysti jarruttaa Suomen natojäsenyyttä.

Minä en keksi mitään sellaista keinoa, jolla edes jotain ehdokasta kiristämällä tai lahjomalla voitaisiin vaikuttaa prosessiin. Mitä se kiristetty ehdokas kampanjassaan tekisi? Vastustaisi Natoa?

Luultavasti Suomen Nato-jäsenyyttä jarrutetaankin parhaiten sitomalla se Ruotsin jäsenyyteen.

Vai mitä mieltä nykyään Ano Turtiaisesta ja VKK:sta, joka on avoimen venäläismielinen? VKK keräsi korttinsa huomattavan nopeasti. Tai vasemmistonuorten Erdogan-pilakuvakisasta, joka on aivan selvästi yritys jarruttaa natojäsenyyttä. Vieläpä aika tökerö yritys, eivät reppanat edes tajua sitä, että koraanin poltto Ruotsissa ja siihen reagointi oli Erdolle väline, ei itsetarkoitus.

Nuo eivät tosiaan pöhköydessään tarvitse edes ulkoista vaikuttamista. Tekevät sen itse.

[Paawo]

^Hyssyttely ja epämääräisyys on Niinistön tavaramerkki kuten monen muunkin taitavan valtiomiehen. Halonen oli poikkeustapaus presidenttinä ja vain punanoidan avoin suomalaisvihamielisyys esti kansainvälisten selkkausten syntymisen valtakaudellaan. Älä keskeytä vihollistasi kun hän on tekemässä virhettä.

Geopoliittinen asema nyt vaan on täällä Suomenniemellä sellainen että Trumpin kaltaisille suorapuhujille ei tämän pienen maan ulkopolitiikan johdossa ole ollut paikkaa. Eikä tule olemaan vaikka Natoon kuuluisimme.

Suomen valtionjohdon sekä erilaisten valtiollisten instanssien näkyvä viestintä noin viimeisen vuoden ajalta on ollut melkolailla käsikirjoitettua ja on tarkoitettu kahdelle eri taholle ja tarkoituksella äärimmäisen vaikeaselkoista. Toinen niistä on Suomen kansa mutta se varsinainen kohde on punaisen muurin takana ison torin laidalla.

Informaatiovaikuttamista parhaimmillaan.

[Roope2]

Hesari:

Suomen nopeampi liittyminen Natoon on noussut yhä vahvemmaksi vaihtoehdoksi.


Tähän Tytti Tuppurainen: "Se nähdään mahdollisuutena, vääjäämättömänä mahdollisuutena, jota kuitenkaan kukaan ei halua. Suomi ei halua sitä, eikä Ruotsi eikä Nato. Se ei ole kenenkään ykkösvaihto, mutta täällä tunnistetaan, että se on mahdollisuus".




Eli viesti Turkille: "Ei tarvitse kiirehtiä erillispäätöstä. Pitäkää vaan Suomi-Ruotsi-hyväksymispaketti samassa kasassa".


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009392178.html

[JP73]

^Hyssyttely ja epämääräisyys on Niinistön tavaramerkki kuten monen muunkin taitavan valtiomiehen. Halonen oli poikkeustapaus presidenttinä ja vain punanoidan avoin suomalaisvihamielisyys esti kansainvälisten selkkausten syntymisen valtakaudellaan. Älä keskeytä vihollistasi kun hän on tekemässä virhettä.

Punanoita oikaisemassa George W. Bushin solmiota ja seuraukset siitä.

[qwerty]

Turkin kanssa kikkailut on uutisoitu laajasti. Mut miten tän toisen eli Unkarin ratifioinnin kanssa menee? Kaikki muut toivottivat meidät (ja Ruotsin) vastaan avosylein.

Joululomien jälkeinen istuntokausi alkaa vissiin ensi viikolla. Onko asialistalla? Sanoivat viime vuonna että käsitellään jahka palataan lomilta helmikuussa 2023. Aiemmin pöytäkirjat löytyi jopa englanniksi. Nyt nuo on vain unkariksi. Vissiin. www.parlament.hu haku finland tai nato ei löydy lähiajoilta juuri mitään.

Missä mennään?

--

Noin yleisesti ottaen olen Orbanin kanssa samaa mieltä siitä että tämä sota pitää saada päättymään mahdollisimman nopeasti. Kohtalaisen vahva näkemysero siitä miten se tapahtuu.

--

Onko kukaan heittänyt, edes sivulauseessa, että täälläkin on tahoja jotka eivät halua Suomea Natoon. Nimiä tuskin tarvitsee edes mainita. Et tuskin on pelkästään Turkista ja Unkarista kiinni tämä. Nykyhallituksessa (monikossa) on puolueita jotka...  jätän ajatuksen tähän

[Jaakko Sivonen]

Pietarin trollitehtaalla on turvauduttu konekäännöksiin:

[tweet]1627331997679947779[/tweet]

[Bona]

Juuri tuon takia venäjätrollit ovat selvästi erotettavissa. Suomen kieli on sen verran vivahteikas, että jos sitä ei osaa äidinkielen tasolla, jää auttamatta kiinni.

Samaisesta syystä on täysin järjetöntä sanoa vaikkapa minua trolliksi. Olen kirjoittanut täällä yli kymmenen vuotta, usein pidempiäkin esseetekstejä.

[Golimar]

X

8:28
•
Päivitetty 10:17

Turkin ulkoministerin Mevlüt Çavuşoğlun mukaan Suomen Nato-jäsenyys voidaan hyväksyä Turkissa jo ennen kuin Ruotsi tekee Turkin vaatimat muutokset terrorismin torjunnassa.

Çavuşoğlulta kysyttiin pääsevätkö Suomi ja Ruotsi Naton jäseniksi heinäkuussa Vilnassa pidettävään Nato-kokoukseen mennessä. Hän vastasi, että Ruotsin osalta tämä riippuu maan toimista PKK-terroristijärjestön toiminnan kitkemiseksi maassa.

– Suomen Nato-jäsenyyden hyväksymisessä meidän ei tarvitse noudattaa samaa menettelyä kuin Ruotsin kanssa, hän sanoi lehdistötilaisuudessa Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinkenin kanssa.

X

https://yle.fi/a/74-20018751

[Hohtis]

En usko sanaakaan enkä noteeraa mitenkään turkkilaisten 'lupauksia' natojäsenyyksien ratifioinneista. Asian piti olla taputeltu jo viime kesänä kun yhteisymmärrysasiakirja tjsp kuponki allekirjoitettiin. Mutta niinhän siinä sitten kävi, että ei olla valkosipulia ei olla 5 euroa se olla vain mainos.

Kaikenlainen spekulointi eritahtisesta jäsenyydestä pitäisi lopettaa päättäjien toimesta ja odottaa, että Suomen jäsenyys on todella ratifioitu, mustaa valkoisella ja Turkissa on nuijaa kopautettu. Kaikki muu antaa vain lisää aseita basaarilypsäjien käsiin jos näihin koepalloihin aletaan reagoimaan.

Jos Turkki ja Unkari ovat ratifioineet Suomen jäsenyyden ennen Ruotsia niin silloin mennään Natoon ennen Ruotsia. Se on aivan itsestään selvä asia. Itsestäänselvyyksiä ei tarvitse erikseen ilmoitella.

[Johannes Suomalainen]

En usko sanaakaan enkä noteeraa mitenkään turkkilaisten 'lupauksia' natojäsenyyksien ratifioinneista. Asian piti olla taputeltu jo viime kesänä kun yhteisymmärrysasiakirja tjsp kuponki allekirjoitettiin. Mutta niinhän siinä sitten kävi, että ei olla valkosipulia ei olla 5 euroa se olla vain mainos.

Kaikenlainen spekulointi eritahtisesta jäsenyydestä pitäisi lopettaa päättäjien toimesta ja odottaa, että Suomen jäsenyys on todella ratifioitu, mustaa valkoisella ja Turkissa on nuijaa kopautettu. Kaikki muu antaa vain lisää aseita basaarilypsäjien käsiin jos näihin koepalloihin aletaan reagoimaan.

Jos Turkki ja Unkari ovat ratifioineet Suomen jäsenyyden ennen Ruotsia niin silloin mennään Natoon ennen Ruotsia. Se on aivan itsestään selvä asia. Itsestäänselvyyksiä ei tarvitse erikseen ilmoitella.

Samaa mieltä. Nyt ei ole tarvetta enää yrittää vaikuttaa Turkkiin tai Unkariin. Se on sanojen tuhlausta. Sen sijaan voi vaikuttaa muihin maihin, kuten USA:an ja Unkarin läheisiin EU-maihin, pyytää heiltä apuja tähän juttuun.

Jos sekään arpa ei voita, niin sitten tiedämme, että taustalla on oikeasti venäläinen raha, joka puhuu ja mahdollisesti energia- ja ydinvoimakuviot, jotka estävät päätösten tekemisen tietyn tuntemattoman ajanjakson ajaksi.

[Melbac]

jos suomalaiset tajuaisivat mitään niin Suomi

- menisi Natoon heti kun pääsee, Ruotsista sinänsä piittaamatta
- oivaltaisi että Natohan tässä on kanto kaskessa
- esittäisi Natolle että "ettekö saa Turkin ja Unkarin asiaa hoidettua??"
- ei erityisesti piittaisi Turkista
- esittäisi Petri Sarvamaan puolesta Unkarille anteeksipyynnön ja lupaisi ettei Suomi enää vittuile Unkarille EU:ssa

Koska 240222 niin tilanne muuttui. Venäjästä ja Ruotsista piittaamatta Natoon kannattaa mennä.

Mutta mitään ei voida tehdä koska Suomessa ei ole korruptiota ja Suomi on maailman onnellisin maa.

Suomi on vuosikymmeniä paskantanut ja sössinyt puolustusasiansa. Ja eikun jatkaa tätä teatteria Ruotsista ja Turkista. Ja Vastuullinen Media komppaa.

Nyt pitäisi olla kai joku jees,jees mies ja sovittaisi noiden maiden kanssa että tehdään kuten "luvattu" ja sen jälkeen kun ollaan natossa niin viis veisattaisi noista lupauksista mitä oltaisiin annettu jollekkin unkarille/turkille.

[Golimar]

X

Ruotsin ulkoministerin Tobias Billströmin mukaan Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlun on ilmaissut, että Turkki on valmis uusiin keskusteluihin Ruotsin kanssa.

Hallitusta lähellä oleva A Haber -uutiskanava puolestaan kertoi, että Turkki olisi jatkamassa kolmenvälisiä neuvotteluja Suomen ja Ruotsin kanssa. Çavuşoğlu sanoi kanavan mukaan tapaamisten jatkuvan tauon jälkeen Brysselissä, missä Naton päämaja sijaitsee. Hän ei kuitenkaan kertonut, milloin tapaamisia jatkettaisiin.

Çavuşoğlu puhui asiasta yhteisessä tiedotustilaisuudessa Yhdysvaltain ulkoministerin Antony Blinkenin kanssa.

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-138878?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

[Hohtis]

Nyt pitäisi olla kai joku jees,jees mies ja sovittaisi noiden maiden kanssa että tehdään kuten "luvattu" ja sen jälkeen kun ollaan natossa niin viis veisattaisi noista lupauksista mitä oltaisiin annettu jollekkin unkarille/turkille.

Valitettavasti turkkilaiset eivät ole aivan patatyhmiä. Nythän Turkin viesti on nimenomaan se, että varsinkaan Ruotsi ei ole tehnyt tarpeeksi Turkin vaatimia asioita.

[Phantasticum]

Moni ei välttämättä ole kanssani samaa mieltä, mutta pidän yhtenä varteenotettavana skenaariona sitä, että tämä peli katsotaan nyt loppuun asti, kun on päästy jo näin hyvään alkuun. Tarkoittaa sitä, että Venäjä on tarkoitus kaataa pysyvästi tavalla tai toisella. Perussuomalaisten erään blogistin kirjoituksessa on uhmakas otsikko Venäjä on pyyhittävä pois maailmankartalta. Innokkaita löytyy Hommaltakin.

Kysymys kuuluukin, kuka homman hoitaa.

Tämä on alkanut näyttää entistä enemmän siltä, että homma viedään niin pitkälle kuin mahdollista ja erityisen mielellään maaliin asti. Ja ikävä kyllä sinisilmäiset suomalaiset ovat uhrattavissa. Vaikka Natoon pääsy karahtaisi lopulta kiville, onneksi on kahdenvälisiä sopimuksia ja vuonna 2014 solmittu isäntämaasopimus, joka takaa amerikkalaisille oikeudet käyttää Suomen maaperää omaksi hyödykseen. Kun Venäjä on saatu pois päiväjärjestyksestä, sen jälkeen mennään Kiinaan, kuten olemme saaneet perussuomalaisten turpo-ohjelmasta lukea.

Amerikkalainen suursijoittaja George Soros arvioi, että Ukrainan voitto sodassa johtaisi Venäjän "imperiumin hajoamiseen". Tietenkin Soros vain arvioi, koska tavoitteen kertominen suoraan voisi saada aikaan turhaa vastaan hangoittelua. Kiirettä pitää, kun mittariin tulee elokuussa jo 93 vuotta. En nyt äkkiä muista, mistä Soros on jäänyt mieleen, kun nimi kuulostaa niin tutulta. Olisikohan se liittynyt turvapaikkamaahanmuuton rahoittamiseen, rajojen avaamiseen tjsp. Jotenkin on sellainen muistikuva, että Sorosin toimet eivät olisi aiemmin nauttineet hommalaisten suosiota. Koko juttu linkissä.

Suursijoittaja George Soros: Ukrainan keväinen vasta­hyökkäys saattaisi sinetöidä Venäjän "kohtalon"

Amerikkalainen suursijoittaja George Soros arvioi, että Ukrainan voitto sodassa johtaisi Venäjän "imperiumin hajoamiseen". Soroksen mukaan tämä olisi suuri harppaus parempaan suuntaan Euroopassa ja muualla maailmassa, kun suurvalta ei uhkaisi niiden turvallisuutta.

Hän jakoi näkemyksensä torstaina Münchenin turvallisuuskonferenssissa Saksassa.

– Entisen neuvostoimperiumin maat tuskin malttavat odottaa venäläisten häviötä Ukrainassa, koska ne haluavat vahvistaa omaa itsenäisyyttään. Ukrainan voitto johtaisi Venäjän imperiumin hajoamiseen. Näin se ei enää uhkaisi Eurooppaa ja muuta maailmaa. Se olisi suuri harppaus parempaan suuntaan, hän lausui.

Soros arvioi, että Ukrainan armeijan saatua käyttöönsä luvatut aseet länneltä, se voisi keväällä aloittaa mahdollisen vastahyökkäyksen. Tämä vastahyökkäys voisi hänen mukaansa määrittää Venäjän laajamittaisen hyökkäyssodan "kohtalon".

Soroksen mukaan Venäjän hajoaminen toisi valtavan helpotuksen avoimille, yksilövapautta vaaliville yhteiskunnille. Vastaavasti se loisi "suuria ongelmia" suljetuille yhteiskunnille, jossa yksilön tulisi vaalia valtion etua.

– Ukrainassa on käynnissä aito sota, joka on muuttanut kaiken, Soros lausui.

Hän näkee, että Venäjän tappiossa ilmeinen häviäjä olisi Kiinaa johtava Xi Jinping, joka on keskittänyt hallituskaudellaan rajusti valtaa itselleen.

Puheessa Soroksen suurin huoli koski geopolitiikan sijaan ilmastonmuutoksen kiihtymisestä, jonka aiheuttamaan muuttoliikkeeseen maailma ei hänen mukaansa ole valmistautunut. Valtioiden taistellessa "maailman herruudesta" sivilisaatio on vaarassa romahtaa ilmastonmuutoksen edetessä ja joistain alueista maapallolla tulee elinkelvottomia, hän varoitti.

Soros on unkarilaissyntyinen miljonääri, joka tunnetaan esimerkiksi pitkäjänteisestä kansalaisjärjestöjen ja demokratiaa edistävien instituuttien tukemisesta. Hän on Soros Fund Management -yhtiön sekä Open Society Foundation -säätiön puheenjohtaja.

IS: Suursijoittaja George Soros: Ukrainan keväinen vasta­hyökkäys saattaisi sinetöidä Venäjän "kohtalon"

Juuri tuon takia venäjätrollit ovat selvästi erotettavissa. Suomen kieli on sen verran vivahteikas, että jos sitä ei osaa äidinkielen tasolla, jää auttamatta kiinni.

Yhtä hyvin näissä voi olla kyse siitä, että joku suomalainen trollaa trollaamalla. Siellä on muutama sellainen kielioppivirhe, joka ei mene läpi konekäännöksenä.

[Reino Rivimies]

Nämä "hyvät uutiset" Turkin tai Unkarin Suomiratifiointien etenemisestä ovat yhtä tyhjän kanssa. Ainoa hyvä uutinen on että ratifiointi on tehty. Kuinka monta kertaa suomalaista neuvottelijaa pitää höynäyttää ennenkuin uskovat. "Neuvottelut etenevät"? Vaikka neuvottelut etenisivät kuinka paljon tahansa, vain nimillä papereissa on merkitystä. Mistä ne edes neuvottelevat? Asian naurettavuus konkretisoituisi jos "neuvotteluja" käytäisiin pöydässä jossa muut natomaat ovat mukana kuuntelemassa. Edelleen. Suomen olisi pitänyt jo ajat sitten sanoa: "Sanokaa Kyllä vai Ei."

[qwerty]

Unkari etenee sittenkin liki aikataulussa

2023-02-21 EUObserver: Orbán sets ball rolling for Nato expansion vote in March

His ruling Fidesz party, on Tuesday (21 February), proposed a plenary debate on Nato in the Hungarian parliament next week.

Political parties will meet in Budapest on Wednesday to finalise the spring agenda, with the debate due on 1 March and a vote expected in the week of 6 March or 20 March.

[qwerty]

Kirjataan muistiin

Täysistunto Tiistai 21.2.2023 klo 14.00

2. Hallituksen esitys eduskunnalle Pohjois-Atlantin sopimuksen sekä Pohjois-Atlantin liiton, kansallisten edustajien ja kansainvälisen henkilöstön asemasta tehdyn sopimuksen hyväksymiseksi ja voimaansaattamiseksi

Ensimmäinen käsittely

Puhemies Matti Vanhanen

Ensimmäiseen käsittelyyn esitellään päiväjärjestyksen 2. asia. Käsittelyn pohjana on ulkoasiainvaliokunnan mietintö UaVM 16/2022 vp. Nyt päätetään lakiehdotusten sisällöstä. — Yleiskeskustelu, valiokunnan puheenjohtaja, edustaja Halla-aho.

Keskustelu

14.01 Jussi Halla-aho ps (esittelypuheenvuoro)

Arvoisa herra puhemies! Hyvät kansanedustajat! Ulkoasiainvaliokunta käsitteli turvallisuusympäristömme olemusta ja siinä tapahtuneita muutoksia sekä sotilaallisen liittoutumisen ja liittoutumattomuuden kysymyksiä jo 17. toukokuuta 22 antamassaan mietinnössä. Kyseinen mietintö kattoi yhtäältä turvallisuusympäristön muutosta käsitellen valtioneuvoston ajankohtaisselonteon ja toisaalta Suomen liittymistä Pohjois-Atlantin liittoon käsitelleen selonteon. Valiokunta yhtyy toukokuisessa mietinnössään valtioneuvoston kantaan, jonka mukaan Suomi hakee Naton jäsenyyttä, ja täysistunto hyväksyi mietinnön mukaisen kannanoton äänin 188 puolesta — 8 vastaan.

Arvoisa puhemies! Koska ulkoasiainvaliokunta kuuli asiantuntijoita laajasti viime vuoden keväällä ja koska itse asiasta eli Nato-jäsenyyden hakemisesta ja jäseneksi liittymisestä vallitsee eduskunnassa laaja yhteisymmärrys, nyt käsittelyssä oleva mietintö on historiallisuudestaan huolimatta varsin suppea, toteava ja epädramaattinen. Sisältöä enemmän huomiota on saanut mietinnön käsittelyaikataulu, johon palaan tämän esittelypuheenvuoron lopuksi.

Vaikka Natoon liittyminen on Suomen merkittävin ulko- ja turvallisuuspoliittinen ratkaisu Euroopan unioniin liittymisen jälkeen ja vaikka sillä on kauaskantoisia vaikutuksia Suomen asemaan, perustuslakivaliokunta on lausunnossaan katsonut, että Nato-sopimuksen hyväksyminen ja voimaan saattaminen voidaan hyväksyä eduskunnassa äänten enemmistöllä. Tämä kanta perustuu siihen, että Naton päätöksenteko perustuu jäsenmaiden yksimielisyydelle ja jokainen jäsenvaltio ratkaisee itse sen, miten ja missä järjestyksessä se tekee Naton tasolla käsiteltäviä päätöksiä. Toisaalta Suomelle jää edelleen oma kansallinen päätösvalta ratkaista, mihin toimenpiteisiin maamme ryhtyy yhteisen puolustuksen aktivoinnin osalta 5 artiklan tilanteessa. Nato-jäsenyys ei siis merkitse sellaista täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa kansainväliselle järjestölle, joka perustuslain mukaan edellyttäisi kahden kolmasosan määräenemmistöä.

Nato-jäsenyyden merkittävin vaikutus Suomelle on se, että Suomi tulee osaksi Naton yhteistä puolustusta ja pääsee 5 artiklan mukaisten turvatakuiden piiriin. Jäsenyydellä on huomattava ennaltaehkäisevä vaikutus. [Ben Zyskowicz: Se on sen tärkein vaikutus!] Valiokunta korostaa, että Nato-jäsenyys ei muuta EU:n asemaa Suomen keskeisimpänä ulkopoliittisena vaikutuskanavana. Natoon kuuluminen kaventaa väistämättä Suomen ulkopoliittista liikkumavaraa, mutta valiokunta pitää tärkeänä, että jatkamme jäsenenäkin aktiivista ja ennakoivaa diplomatiaa sekä globaalia vakautta edistävää ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.

Naton tehtävien toteuttamiseen kuuluvat puolustussuunnitteluprosessi, operatiivinen suunnittelu, rauhanajan yhteisen puolustuksen tehtävät sekä Naton nopean toiminnan joukot. Puolustussuunnitteluprosessi on Suomen osalta käynnistetty jo tarkkailijajäsenyyden aikana. Naton jäsenenä Suomen tulee kyetä osoittamaan joukkoja liittokunnan kaikkeen toimintaan mukaan lukien yhteistyö terrorismin torjumiseksi. Suomelle asetetaan muiden jäsenmaiden tapaan suorituskykytavoitteet. Valiokunta kiinnittää huomiota siihen, että yleisestä konsensusperiaatteesta poiketen yksittäisen jäsenmaan suorituskykytavoitteet voidaan hyväksyä ilman kyseisen jäsenmaan hyväksyntää, toisin sanoen periaatteella konsensus miinus yksi. Velvoitteiden merkitystä Suomen eri puolustushaaroille on tarkemmin kuvattu puolustusvaliokunnan lausunnossa.

Ulkoasiainvaliokunta korostaa mietinnössään valtioneuvoston vastuuta eduskunnan tiedonsaannista ja osallistumismahdollisuuksien turvaamisesta. Tiedonsaantioikeuteen ei vaikuta se, että valiokunnan tarvitsemat tiedot olisivat salassa pidettäviä. Käytännössä tiedonsaanti ja vaikutusmahdollisuus toteutuvat ministereiden etukäteis- ja jälkikäteiskuulemisilla valiokunnissa noudattaen vastaavia periaatteita kuin keskeisistä EU:n ministerikokouksista tiedotettaessa. Valiokunta toteaa, että eduskunnan luottamuksen varassa toimivan valtioneuvoston selvityksenantovelvollisuus ulottuu myös presidentin ulkopoliittiseen toimintaan mukaan lukien Nato-asiat. Ulkoasiainvaliokunnan tiedonsaantia presidentin toiminnasta täydentävät valiokunnan säännölliset, luonteeltaan epäviralliset tapaamiset tasavallan presidentin kanssa.

Suomi täyttää tällä hetkellä Naton suosituksen koskien sekä puolustusmäärärahojen osuutta bruttokansantuotteesta että määrärahojen kohdistumista. Valiokunta pitää tärkeänä, että jäsenyyden myötä puolustusmenoiksi katsotaan myös rajavalvonnan kulut sekä sotilas- ja siviilieläkkeet ja että niissä huomioidaan Suomen asevelvollisuusjärjestelmä.

Arvoisa puhemies! Ulkoasiainvaliokunnan mietintö on yksimielinen. Tämä yksimielisyys on keskustelujen ja kompromissien tulosta, koska erinäisistä nyansseista ja painotuksista on puolueiden ja edustajien välillä näkemyseroja. Haluankin kiittää kaikkia ulkoasiainvaliokunnan jäseniä siitä, että yksimielisyyden arvo tunnustettiin ja kompromisseihin oltiin valmiita. [Kokoomuksen ryhmästä: Kyllä, kyllä!] Kukaan ei saanut mietintöön kaikkea haluamaansa, mutta kaikki saivat jotakin, ja näitä itselleen tärkeitä aspekteja ryhmät varmasti nostavat keskustelussa esiin.

Valiokunnassa, eduskunnassa ja julkisuudessa laajemminkin on talven aikana käyty vilkasta keskustelua siitä, tulisiko eduskunnan käsitellä tämä mietintö jo ennen vaalitaukoa vaiko vasta sitten, kun Suomen jäsenyys on ratifioitu kaikissa nykyisissä jäsenmaissa. Mitään itsestäänselvästi oikeaa tai loogista vastausta tähän kysymykseen ei ole. Kummallekin toimintatavalle olisi löydettävissä perusteita ja myös esimerkkitapauksia muista Naton jäsenmaista. Oli kuitenkin merkkejä siitä, että vaikka Natoon liittymisestä sinänsä vallitsi yhteinen näkemys, aikataulukysymys alkoi näyttää politisoitumisen merkkejä. Nopeammasta ja hitaammasta menettelystä alettiin käyttää sellaisia latautuneita sanoja kuin "hätäily" tai "vitkuttelu". Oma näkemykseni oli, että jakolinjojen muodostuminen ja toista mieltä olevien motiiveilla spekulointi vaalien aikana asiallisesti ottaen toissijaisesta kysymyksestä ei olisi ollut maan etu ja että asia on parempi hoitaa pois päiväjärjestyksestä, kun siihen ei varsinaista estettäkään ole. Kiitän ulkoasiainvaliokuntaa siitä, että myös aikataulun osalta pystyttiin saavuttamaan yhteinen näkemys. [Timo Heinonen: Hyvä!]

Arvoisa puhemies! Mietinnössä esiin nostettuja seikkoja korostaen ulkoasiainvaliokunta puoltaa hallituksen esityksen lakiehdotusten hyväksymistä muuttamattomina sekä ponsiehdotusta siten täydennettynä, että se kattaa Suomen ja Ruotsin liittymispöytäkirjat. — Kiitoksia.

...

14.31 Ano Turtiainen vkk

Arvoisa puhemies! Presidentti ja pääministeri kävivät viime lauantaina pokkaamassa Münchenin turvallisuuskokouksen järjestäjiltä Ewald von Kleist -palkinnon. Kyseessähän on palkinto, joka kantaa koko elämänsä natsi-ideologiaa vastaan urhoollisesti taistelleen Ewald-Heinrichin nimeä. 21-vuotiaana luutnanttina vuonna 1943 tämä Ewald-Heinrich puki päälleen räjähdeliivin aikomuksenaan surmata Adolf Hitler. Kysyessään isänsä kantaa tähän tehtävään nuori luutnantti, joka halusi itse elää, sai vanhalta isältään vastauksen: "Sinun täytyy tehdä se. Jos nyt tällaisella hetkellä kieltäydyt, et tule koskaan enää elämässäsi olemaan onnellinen." Mainitulla Ewaldilla oli sukulainen, sotamarsalkka, joka johti Saksan hyökkäystä Neuvostoliittoon — vieläpä samanniminen, Ewald von Kleist. Yksi näistä kahdesta alkoi järjestää näitä Münchenin turvallisuuskokouksia sotien jälkeen, ja nyt annettu mitali kantaa hänen nimeään. Toinen taas kuoli Neuvostoliitossa elettyään kymmenen vuotta elinkautisvankina.

Hyvät kollegat! Luonnollisesti te haluaisitte olla historian oikealla puolella ja haluatte kenties saada nimenne marmorilaattoihin ja mitaleihin, mutta oletteko ihan varmoja siitä oikealla puolella olemisesta, kun te toivotatte Venäjän valtiojohdolle vankityrmää? Nyt käsillä olevassa ulkoasiainvaliokunnan mietinnössä todetaan: "Valiokunta yhtyy perustuslakivaliokunnan arvioon, jonka mukaan Natoon liittyminen on Suomen merkittävin Euroopan unioniin liittymisen jälkeen tehty ulko- ja turvallisuuspoliittinen ratkaisu, ja sillä on kauaskantoisia vaikutuksia Suomen asemaan." Perustuslakivaliokunta taas toteaa omassa arviossaan pitävänsä selvänä, että liittymisellä on Suomen poliittista liikkumavaraa kaventavaa merkitystä.

Hyvät kollegat, ymmärrättekö te oikeasti, mitä te olette tekemässä? Edustavatko Nato ja muut Yhdysvaltojen kanssa solmittavat sotilaalliset sitoumukset teille hyvyyden voimia? Tällä hetkellä Ukrainassa käydään ensimmäisen maailmansodan Verdunin verilöylynä tunnetun kulutussodan kaltaista järjetöntä taistelua ukrainalaisten hengillä, ja vain, jotta Venäjän hallinto kaatuisi. [Ben Zyskowicz: Eihän sitä sen takia käydä!] Verdunin verilöyly johti lähes miljoonan nuoren ranskalaisen ja saksalaisen kuolemaan. [Ben Zyskowiczin välihuuto] Ukrainalaisia sotilaita on tässä sodassa kuollut puoli miljoonaa, venäläisiä tiettävästi vain parikymmentä tuhatta. [Naurua] Juuri tätä lienee entinen ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Niikko tarkoittanut, kun totesi tviitissään helmikuussa 2022, että seuraukset ovat karmivat. Länsi syytää rahaa ja aseita tähän järjettömyyteen ja samalla myöntää, että tavoite on Venäjän hallinnon kaataminen. [Eduskunnasta: Ei! — Ben Zyskowiczin välihuuto] Itse asiassa suuri osa nyt vaalien alla nimensä esille haluavista poliitikoistamme toistaa tätä tavoitetta, että Ukrainaa on tuettava voittoon saakka ja Putinin hallinto on muka kumottava. Järkyttävää, että olemme päätyneet tällaiseen tilanteeseen, mutta onko se toisaalta ihme, kun samojen politiikan ammattilaisten mielestä sukupuolta voi muka vaihtaa vuoden välein.

Ukrainan sodan tausta on Donbasissa vuodesta 2014 riehuneessa sisällissodassa ja Kiovan hallinnon valtioterrorismissa ja siitä eteenpäin lännen Minsk-sopimuksen avulla suorittamassa harhautuksessa ja viimeisimpänä etappina vuosi sitten ilmeisesti brittien sabotoimassa Istanbulin rauhansopimuksessa Zelenskyin hallinnon ja Venäjän välillä. Ennen kaikkea taustalla on USA:n johtaman lännen kieltäytyminen Venäjän kanssa minkäänlaisesta neuvotellusta turvallisuusratkaisusta Venäjän erikoisoperaation kynnyksellä vuosi sitten, kun Kiovan hallinto kokosi mahtavaa sotajoukkoa Donbasin rajalla. Istanbulissa marraskuussa 1999 pidetyssä Etyjin huippukokouksessa allekirjoitetussa Euroopan turvallisuuden peruskirjassa määrätään suoraan kunkin valtion velvollisuudesta olla vahvistamatta turvallisuuttaan muiden turvallisuuden kustannuksella. Siinä todetaan myös, että millekään valtiolle, valtioryhmälle tai järjestölle ei voida antaa ensisijaista vastuuta rauhan ja vakauden ylläpitämisestä Etyjin alueella tai antaa pitää mitään sen osaa vaikutuspiirissään. Nämä seikat otettiin esille siinä kuuluisassa Lavrovin nootissa, johon Suomi ei halunnut vastata omalla nootillaan alkuvuodesta 2022, vaan meni EU:n taakse piiloon. Melko pian tuon jälkeen edustaja Niikko syrjäytettiin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan tehtävästä kun kysyi tviitillään, "eikö lännestä löydy yhtä viisasta päämiestä, joka Venäjän tuntee, ja sanoisi, että Ukraina ei liity Natoon".

Arvoisa puhemies! Tällä esityksellä ollaan laajentamassa Ukrainassa oleva sota Suomen maaperälle. Toistan nyt omia sanojani Naton selonteosta viime toukokuulta. Hyvät kollegat: "Te edustatte kansaa, te olette kansalla töissä. Te ette ole valtioneuvostolla tai presidentillä töissä, kansa maksaa teidän palkkionne. Oletteko te aivan varmoja, että te toteutatte kansan tahtoa, ja ymmärrättekö te, että kansa ei tahdo sotaa, se tahtoo rauhaa? [Jukka Gustafsson: Se tahtoo Natoon vain!] Nato tuo sotaa, ja sodasta, eli Natosta, ei erota noin vain. Jumala armahtakoon ja siunatkoon meitä." — Kiitos. [Ben Zyskowicz: On se hienoa, että täällä on tuollaisia rauhan puolustajia mukana!]

14.40 Veronika Honkasalo vas

Arvoisa puhemies! -clip-

Vaikka suhtauduin hyvin kriittisesti Nato-jäsenyyteen, en itsekään osannut odottaa, että skenaarioni osoittautuisivat toteen näin hyvin. Me olemme tilanteessa, jossa kaksi Nato-jäsenyyden kirkkaasti täyttävää jäsenehdokasta, Suomi ja Ruotsi, joutuvat erikseen neuvottelemaan erillisellä kaistalla Turkin kanssa. Tällainen erillisratkaisu Suomen ja Ruotsin kohdalla on hyvin ongelmallinen, ja se kertoo ennen kaikkea syvistä ongelmista Naton sisällä. Se myös syö Naton uskottavuutta. Ja mihin tämä sietämätön pitkittynyt prosessi on sitten Suomen kannalta johtanut? Se on johtanut siihen, että olemme nöyrtyneet autoritäärisen vallan edessä ja olemme päätyneet tinkimään ulkopolitiikkamme ihmisoikeusperustaisuudesta.

Arvoisa puhemies! Moni täällä salissakin perusteli viime keväänä myönteistä Nato-kantaansa nimenomaan Ruotsin päätöksellä hakea jäsenyyttä.

ym. ym.

[Uuno Nuivanen]

Senilix on Ruotsissa vakuuttelemassa tankeroruotsiksi uskollisuuttamme kruunulle natohakemuksen suhteen. 

[Lalli IsoTalo]

Senilix on Ruotsissa vakuuttelemassa tankeroruotsiksi uskollisuuttamme kruunulle natohakemuksen suhteen. 

Joo, YLEn uutisissa vakuutettiin että yhdessä Ruotsin kanssa, käsi kädessä, me homoillaan NATOon. Jos ei käsi kädessä homoiltaisi, ruotsalaistuntumalla, niin Ruotsin tilanne heikentyisi.

Joten håmåillaan sitten yhdessä, käsi kädessä, Suomen tilanne huonommaksi!

[Melbac]

Nämä "hyvät uutiset" Turkin tai Unkarin Suomiratifiointien etenemisestä ovat yhtä tyhjän kanssa. Ainoa hyvä uutinen on että ratifiointi on tehty. Kuinka monta kertaa suomalaista neuvottelijaa pitää höynäyttää ennenkuin uskovat. "Neuvottelut etenevät"? Vaikka neuvottelut etenisivät kuinka paljon tahansa, vain nimillä papereissa on merkitystä. Mistä ne edes neuvottelevat? Asian naurettavuus konkretisoituisi jos "neuvotteluja" käytäisiin pöydässä jossa muut natomaat ovat mukana kuuntelemassa. Edelleen. Suomen olisi pitänyt jo ajat sitten sanoa: "Sanokaa Kyllä vai Ei."

Naton peruskirjaa pitää muuttaa jos kaksi maata voi estää joidenkin toisten maiden liittymisen vain jonkun politiikan takia ja että voivat vaatia niiltä liityviltä mailta jotain niitä itseään hyödyttävää.Tohon pitäisi tehdä joku 4/5 jäsenistä hyväksyy tai vastaava juttu.Tietenkin asevoimien koko ja kuinka tärkeä maan sijainti on sillä hetkellä pitäisi ottaa huomioon.Unkarihan ei taida vaatia mitään mutta jostain syystä vitkuttelee sen ratifioinnin kanssa?.

[Mika]

Senilix on Ruotsissa vakuuttelemassa tankeroruotsiksi uskollisuuttamme kruunulle natohakemuksen suhteen. 

Joo, YLEn uutisissa vakuutettiin että yhdessä Ruotsin kanssa, käsi kädessä, me homoillaan NATOon. Jos ei käsi kädessä homoiltaisi, ruotsalaistuntumalla, niin Ruotsin tilanne heikentyisi.

Joten håmåillaan sitten yhdessä, käsi kädessä, Suomen tilanne huonommaksi!

Kyllähän tämä "hand i hand" -höpötys jo riittäisi, etenkin kun voi olla, ettei ihan noin menekään. Niinistöltä typerää ja tarpeetonta saman asian hokemista.

[qwerty]

Unkarin lievän vitkuttelun syy selvisi? Pikkumaista, ehkä. Mutta onhan tuossa oma pointtinsa.
[tweet]1628799957913284608[/tweet]

A serious debate developed in Balatonfüred, with several lawmakers making a point that politicians of Sweden and Finland had crudely and baselessly offended Hungary over the past few years, and they are now asking a favour, said Kocsis. 2/4

Kocsis: The ruling Fidesz and Christian Democrat parties in Hungary have requested a Parliament delegation to Sweden and Finland for coordination talks regarding their NATO membership. 3/4

Despite the debate, no postponement of the decision by Parliament is expected, and the move would fall into the course of normal parliamentary proceedings. 4/4

[duc]

Jos sanon sinua tai valtiotasi, maatasi, oikeuslaitostasi, eduskuntaasi paskaksi tai kusipäiseksi tai vastaavaksi, oletko pikkumainen, jos loukkanut? Olenko pikkumainen, kun solvattuasi pyydät minulta palvelusta itsellesi ja väellesi ja kieltäydyn? Kun väkesi sanoo, että tämä muistetaan ja kostetaan, sen sijaan että moitittaisiin sinua idiootiksi, luuletko sen auttavan asiaa ja helpottavan luottamuksellisten välien rakentamista?

Kultaisen säännön mukaan, mitä et tahdo, että sinulle tehdään, älä tee toisille. Vastavuoroisuus on ihmissuhteiden perusta. Jos sallit itsellesi oikeuden olla paskiainen ja itket, kun saat samalla mitalla takaisin, olet säälittävä ja ansaitset kusisen paikan, johon olet itsesi ajanut. Minulla ei ole myötätuntoa niitä kohtaan, jotka tässä tilanteessa syyttävät Unkaria. Heitä en tahdo asioitani hoitamaan ja säälin niitä, joiden elämään noilla tekopyhillä hurskastelijoilla on valta vaikuttaa. Lakki kourassa anteeksipyyntö on vähimmäisvaatimus, mutta nuoko sellaiseen nöyrtyisivät. Eivät he koe tehneensä mitään väärää sen enempää kuin R. Paludan Ruotsia kohtaan polttaessaan Koraanin. Niin makaa kuin petaa sanotaan.

Aikanaan Unkari ja Turkki säälivät Ruotsi-Suomea ja päästävät kiirastulesta ne Natoon. Ehkä ei pitäisi, koska mikään ei muutu, vaikka sotilaallisesti suomalaista sotilasta parempaa ei ole helppo löytää. Suomalaisia vain on niin vähän, että muutamalla valiosotilaalla ei sotia voiteta. Massa ja arsenaali ratkaisevat.

[Lasse]

Jos/kun Suomi ikinä liitetään natoon, niin pääkallonpaikalle lähetettävien suomalaisupseereiden pitää jättää Guderianit ja Ludendorfit iltalukemisista, ja laittaa katselulistalle vino pino marvelia summuita, että ymmärtävät, mitä piireissä puhutaan:

[tweet]1628687961477750790[/tweet]

Ukraine is hosting one of the great epics of this century

❝We are Harry Potter and William Wallace, the Na'vi and Han Solo. We're escaping from Shawshank and blowing up the Death Star. We are fighting with the Harkonnens and challenging Thanos.❞

[9/10] pic.twitter.com/HBji5RoWws

— NATO (@Nato) February 23, 2023

Tällä kertaa en oikeasti tiedä, mitä tähän sanoisi...

[Hohtis]

Kyllähän tämä "hand i hand" -höpötys jo riittäisi, etenkin kun voi olla, ettei ihan noin menekään. Niinistöltä typerää ja tarpeetonta saman asian hokemista.

Kun mattokauppias päättääkin eräänä päivänä, että oikeastaan Ruotsi voidaankin hyväksyä Natoon mutta Suomea ei, niin onko ihan yhtä ok, että Ruotsi menee mutta Suomi ei?

Jokainen ymmärtää sen, että tuo tilanne on kaikkein paskamaisin Suomen kannalta. Suomi olisi viimeinen puskuri Venäjän ja Naton välillä, joka laajeni länteen. Se antaisi valtavan vipuvarren Turkille painostaa Suomea, jopa tavallaan käydä huutokauppaa siitä kumpi tekee paremman tarjouksen; Suomi/länsi vai Kreml.

Tämä on nähdäkseni syy miksi Suomen ja Ruotsin hakuprosessia ei haluta erottaa virallisesti toisistaan.

[Jorma M.]

Unkarin Orban on lausunut päivän Iltasanomien mukaan seuraavaa:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009414841.html

UNKARIN presidentti Viktor Orbanin mukaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä tarvitaan vielä lisää keskustelua parlamentin ryhmien välillä, ennen kuin maiden jäsenyys voidaan ratifioida, kertoo uutistoimisto Reuters.

Unkarin parlamentin on määrä aloittaa keskustelu asiasta ensi viikon keskiviikkona.
Reutersin mukaan paikallisella Kossuth Rádió -kanavalla puhunut Orban kertoi pyytäneensä Fidesz-puolueensa kansanedustajia tukemaan jäsenyyttä. Orbanin mukaan osa edustajista "ei ollut erityisen innokkaita" ja kaipasi lisää keskustelua aiheesta.

Osa kansanedustajia kehotti käymään vielä keskustelua Suomen ja Ruotsin kanssa, Orban jatkoi.Orbanin mukaan hän on samaa mieltä parlamenttiryhmänsä kanssa siitä, että kaikki ei ole täysin kohdallaan.

– Olisi hyvä saada hieman lisää selvyyttä tähän. Älkää potkiko meitä jos pyydätte meiltä ratifiointia. Jos he odottavat meidän olevan reiluja, mekin odotamme heidän olevan.
– Ei ole reilua, että he pyytävät meitä hyväksymään heidät, vaikka he levittävät selviä valheita Unkarista. Unkarin laista, demokratiasta ja elämästä täällä yleensä. He (kansanedustajat) siis ihmettelevät, miksi he haluavat liittolaisiksemme sotilasliittoon samalla kun he levittävät Unkarista valheita ilman katumusta, Orban sanoi.

Unkari taas on kertonut jäsenyyksien ratifioinnin viivästyneen, sillä sen on täytynyt tehdä kiireellisiä muutoksia lainsäädäntöön varmistaakseen Euroopan unionilta saamansa rahoituksen.

EU uhkaa leikata Unkarilta yli 12 miljardia euroa tukia maan pitkään heikentyneen oikeusvaltiokehityksen vuoksi. Toistaiseksi EU on jo jäädyttänyt Unkarilta 5,8 miljardin euron suuruisen koronaelvytyspaketin ja kolmanneksen vuosille 2021–2027 varatuista koheesiovaroista, 6,3 miljardia euroa.

Kansallinen Kokoomus meppi Petri Sarvamaan johdolla vaatii EU:ta rankaisemaan Unkaria "heikentyneestä oikeusvaltiosta", mutta toisaalta Kok edellyttää Unkaria ratifioimaan Suomen Natoon liittymisen.

[Uuno Nuivanen]

Sekin 'heikentynyt oikeusvaltio' on vain sitä, että unkarilaiset eivät suostu ottamaan hyödyttömiä kehitysmaalaisia elätikseen vaadittuja määriä.