Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[akez]

Kansallinen Kokoomus meppi Petri Sarvamaan johdolla vaatii EU:ta rankaisemaan Unkaria "heikentyneestä oikeusvaltiosta", mutta toisaalta Kok edellyttää Unkaria ratifioimaan Suomen Natoon liittymisen.

Toisen ketjun jutussa ukrainalaislehti siteeraa unkarilaislehteä, jossa Orban luettelee Unkarin vihollisia. Eräs näistä on "dollarivasemmisto".

Mielestäni kokoomus kuuluu harjoittamansa politiikan pohjalta tuohon samaan sakkiin (muutenkin kuin maahanmuuttokysymysten osalta). Kokoomuksen Sarvamaa antaa tästä väkevän todistuksen. Marininkin osalta löytyy helposti näitä Unkarin kurittamista vaativia lausuntoja.

Myös minua ihmetyttää miksi Suomen "dollarivasemmisto" (The Puolue) haluaa kovalla kiimalla sotilasliittoon Unkarin kaltaisen - heidän mielestään - roistovaltion kanssa. Turkista puhumattakaan. Yleisen vihamielisyyden, tuomitsemisten, suunsoiton ja moraalisen ylemmyyden osoitusten lisäksi vaativat näille jopa rangaistuksia. Miksi nuo maat ottaisivat innolla Suomen mukaan sotilasliittoonsa?

Voisi myös ajatella, että heidän näkökulmastaan Suomi saattaa muodostaa suuren riskin - Suomen kriittinen sijainti ja pitkä Venäjän vastainen maaraja. Jos Suomi pääsee NATO:on mukaan ja syntyy selkkaus Venäjän kanssa, niin täysin riippumatta siitä onko syypää Suomen poliittinen johto (kenties jauhopäissään) tai ei, niin seuraus on se, että myös Unkari ja Turkki ovat sen jälkeen sodassa Venäjää vastaan. Erinäisen yleisten indikaatioiden nojalla on syntynyt vaikutelma, että tuskin kumpikaan noista haluaa päätyä sellaiseen tilanteeseen. Tässä voi olla se toinen erityisen nihkeyden syy.

Jenkeille tilanne on toinen. Kun USA:n innolla ajaman NATO:n jatkuva laajentuminen itään päin karahti kiville Ukrainassa, niin saman laajenemisen jatkuminen jossakin toisessa Venäjälle kriittisessä suunnassa voi toimia heille kompensaationa ja lohtuna. Eikä se laajeneminen ole heille niin iso riski niin kauan kun se ei eskaloidu atomisodaksi. Konventionaalisin asein Venäjää vastaan käytävässä sodassa eurooppalaiset kantaisivat joka tapauksessa sen raskaimman taakan ja tappiot. 

Biden, Soros, vasemmistolaiset: Orban listasi puolueensa jäsenille Unkarin viholliset

Europeiskaja Pravda 22.2.2023

Unkarin pääministeri Viktor Orban tapasi keskiviikkona Fidesz-puolueensa edustajat ennen parlamentti-istunnon alkua. Hän piti heille puheen, jossa hän esitti Ukrainan sotaan liittyviä syytöksiä ja kritiikkiä.

Europeiskaja Pravda raportoi puheen sisällöstä unkarilaisen hallitusmielisen Magyar Nemzet -lehden julkaisemien tietojen pohjalta.

Suurin osa Unkarin pääministerin puheesta käsitteli Ukrainan sotaa. Keskeinen teesi oli, että Budabestin ei ole syytä muuttaa politiikkaansa - joka on koostunut rauhaa ajavasta linjasta vastoin Bidenin ja Brysselin pyrkimyksiä.

Orban luetteli erikseen Unkarin viholliset, jotka hän jakoi kolmeen ryhmään:

1. Sotaa kannattavat intressiryhmät: USA:n presidentti Joe Biden ja hänen hallintonsa, Brysselin byrokraatit ja sotaa kannattavat poliitikot.

2. Kansainväliset keinottelijat, jotka pyrkivät hyötymään sodasta, erityisesti George Soros, joka jo monta vuotta sitten kirjoitti, että Keski-Euroopan maista tulee tulla sijaissotaa [proxy-sota] Venäjää vastaan käyviä valtioita, koska ne kestävät paremmin sodan aiheuttamia ihmisuhreja, kuin Länsi.

3. "Dollarivasemmisto", kuten entinen Unkarin pääministeri Ferenc Gyurcsány, joka ostettiin Englannin punnilla.

Osa Orbanin puheesta oli omistettu sille, että viime vuoden aikana Eurooppaa on heikennetty Bidenin hallinnon toimesta, mutta Venäjä ydinasevaltana ei voi hävitä, mutta ei myöskään voittaa, koska koko Länsi asettui Ukrainan taakse.
(...)

[Roope]

Sekin 'heikentynyt oikeusvaltio' on vain sitä, että unkarilaiset eivät suostu ottamaan hyödyttömiä kehitysmaalaisia elätikseen vaadittuja määriä.

Ei se ole vain sitä, sillä korruptio on Unkarissa ihan oikea ongelma, mutta niin on monessa muussakin EU-maassa, joissa se ei kuitenkaan ole ollut rahahanat sulkeva ongelma komissiolle ja sarvamaille.

Suomen valtamediassa vihjaillaan ja väitetään rutiininomaisesti ja päättömiä tarinoita keksien, että Unkarissa olisi rajoitettu oikeusvaltiota loukaten sananvapautta, lehdistönvapautta ja tieteenvapautta.

Kun näet suomalaisen uutisen, jossa "tutkija" ryöpyttää Unkaria, kyse on tarkemmin katsottuna lähes aina joko Orbanille katkeroitunut opiskelukaveri Aleksanteri-instituutin Katalin Miklóssy tai jonkin Sorosin rahoittaman laitoksen edustaja. Viime päivinä Nato-prosessin etenemistä on uutisoitu jopa pelkästään Unkarin opposition spekulointien pohjalta.

[Lasse]

Sekin 'heikentynyt oikeusvaltio' on vain sitä, että unkarilaiset eivät suostu ottamaan hyödyttömiä kehitysmaalaisia elätikseen vaadittuja määriä.

Ei se ole vain sitä, sillä korruptio on Unkarissa ihan oikea ongelma, mutta niin on monessa muussakin EU-maassa, joissa se ei kuitenkaan ole ollut rahahanat sulkeva ongelma komissiolle ja sarvamaille.

Suomen valtamediassa vihjaillaan ja väitetään rutiininomaisesti ja päättömiä tarinoita keksien, että Unkarissa olisi rajoitettu oikeusvaltiota loukaten sananvapautta, lehdistönvapautta ja tieteenvapautta.

Kun näet suomalaisen uutisen, jossa "tutkija" ryöpyttää Unkaria, kyse on tarkemmin katsottuna lähes aina joko Orbanille katkeroitunut opiskelukaveri Aleksanteri-instituutin Katalin Miklóssy tai jonkin Sorosin rahoittaman laitoksen edustaja. Viime päivinä Nato-prosessin etenemistä on uutisoitu jopa pelkästään Unkarin opposition spekulointien pohjalta.

Muistanko oikein, kun se koettiin valtavan suureksi rikokseksi ihmisyyttä vastaan, että Unkari unipolaarisesti ja autonomisesti alensi omankädenoikeudella tuomareiden eläkeikää seitsemästäkymmenestä kuuteenkymmeneenkahteen, ja näin lähes 300 kommunismin ajalta mandaattinsa saanutta lainoppinutta joutui eläkepäiville? oy vey!

[Swen OF Sweden]

Jos tässä kuitenkin käy niin, että suomi liittyy natoon, ennen ruotsia, niin tilannetta pitää käyttää säälittä hyväksi ja kieltäytyä hyväksymästä ruotsia naton jäseneksi, ellei maksa vahingonkorvauksia satojen vuosien ajan harjoittamasta suomalaisten riistämisestä jne.. jne.. jne...

[ikuturso]

Kehun nyt itseäni ja paukutan henkseleitä.

Kukahan on aika moneen kertaan kertonut, mistä Unkarin viivyttely johtuu. @Hohtis joskus sanoi, että jos on näin, se on typerää kiukuttelua, mutta myönsit kuitenkin, että onhan sekin mahdollista.

Haluaisin nyt Sarvanmaan A-studioon kertomaan oman mielipiteensä asiasta. Mielellään Kokoomus-lippalakki ja Kokoomus-T-paita päällään ja kertomaan kuinka tästä ratifiointiprosessista huolimatta EU:n tulisi katkaista Unkarilta kaikki tuet vaikka se johtaisi siihen, että kiukutteleva Unkari ei ratifioisi Suomen Nato-jäsenyyttä. Ja nyt vielä suuremmalla syyllä, kun Unkari osoittautui kakaramaiseksi kiukuttelijaksi, pitäisi koko maa sulkea EU:sta.

Jos on vuosia bashattu yhtä maata ja rikottu EU:n periaatetta olla puuttumatta jäsenmaiden sisäpolitiikkaan, niin ei ihme, jos vähän saadaan odottaa, että Unkarista tulee meidän kaveri.

Je suis Orban tai jotain.

-i-

[-PPT-]

Jotenkin koko artikkelista katoaa uskottavuus jo ensimmäisessä lauseessa kun toimittaja ei ole edes perusasiasta selvillä. Siis, Orban on Unkarin pääministeri, ei presidentti.
.

[Roope]

Jotenkin koko artikkelista katoaa uskottavuus jo ensimmäisessä lauseessa kun toimittaja ei ole edes perusasiasta selvillä. Siis, Orban on Unkarin pääministeri, ei presidentti.

Noin siis Ilta-Sanomat. Tänään Hesari:

Oikaisu 24.2. kello 16.31: Videossa puhuttiin aiemmin virheellisesti, että Viktor Orbán on Ukrainan pääministeri. Hän on Unkarin pääministeri.

[Pallopääkissa]

Unkarin lievän vitkuttelun syy selvisi? Pikkumaista, ehkä. Mutta onhan tuossa oma pointtinsa.
[tweet]1628799957913284608[/tweet]

A serious debate developed in Balatonfüred, with several lawmakers making a point that politicians of Sweden and Finland had crudely and baselessly offended Hungary over the past few years, and they are now asking a favour, said Kocsis. 2/4

Kocsis: The ruling Fidesz and Christian Democrat parties in Hungary have requested a Parliament delegation to Sweden and Finland for coordination talks regarding their NATO membership. 3/4

Despite the debate, no postponement of the decision by Parliament is expected, and the move would fall into the course of normal parliamentary proceedings. 4/4

Muistan kun Antti Rinne aloitti pääministerinä, hän lässytti Unkarista ja "oikeusvaltioperiaatteesta". Syy oli se että Unkari harjoitti rajavalvontaa ja kireää maahanmuuttopolitiikkaa. Se sai silloin Saksan, EU:n ja niitä peesaavan Suomen kiehumaan. "Oikeusvaltioperiaate" tarkoittaa EU:n kielenkäytössä samaa kuin rajoittamaton maahanmuutto sekä homo- ja transagenda. Suomi oli silloin EU:n puheenjohtaja. Mitä Viktor Orban mahtoi sanoa Pekonipastalle kun tämä kävi kylässä...

Onko tässä kaikessa sitten kyse Unkarin kostosta? Joo, pikkumaista ja pitkävihaista, eikä sitä voi hyväksyä, mutta jollain tavoin ymmärrettävää.

Jos persut saa vaalivoiton ja pääsee pääministeripuolueeksi, toivottavasti se korjaa tilanteen ja avaa umpisolmun. Jospa sitten asia hoidetaan valmiiksi Unkarin päässä.

[-PPT-]

Jos jotain osviittaa haluaa niin mitä mieltä NATOsta on Suomen armeijan ammattiupseerit? Onko moista tietoa saatavissa? Moisesta tietäminen ja mielipiteen omaaminen kuuluu heidän ammattiinsa toisin kuin meidän tavallisten ihmisten.

[Lasse]

Jos jotain osviittaa haluaa niin mitä mieltä NATOsta on Suomen armeijan ammattiupseerit? Onko moista tietoa saatavissa? Moisesta tietäminen ja mielipiteen omaaminen kuuluu heidän ammattiinsa toisin kuin meidän tavallisten ihmisten.

Muistaaksen blogisti Kullervon jossain kirjoituksessa oli jotenkin sillain, että jotkut ovat innoissaan, kun pääsevät kansallisesta liigasta pelaamaan NHL:ssä, mutta asiassa piilee ehkä riskejä, joita eivät kaikki poliitikot ajattele ihan loppuun asti.

(En löytänyt nopealla haulla, joten voin olla väärässä attribuutiosta.)

https://kullervokalervonpoika.wordpress.com/tag/nato/

[Golimar]

X

Suomen, Ruotsin ja Turkin väliset Nato-neuvottelut ovat olleet jäissä tammikuun lopusta saakka Tukholmassa tapahtuneen Koraanin polttamisen jälkeen.

Maanantaina Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu kertoi uutistoimisto Reutersin mukaan, että maidenvälinen tapaaminen järjestetään torstaina 9. maaliskuuta, eli ensi viikon torstaina.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/30ebbce0-e656-4f38-8a70-a1fc70d9528a

[Ari-Lee]

Jos jotain osviittaa haluaa niin mitä mieltä NATOsta on Suomen armeijan ammattiupseerit? Onko moista tietoa saatavissa? Moisesta tietäminen ja mielipiteen omaaminen kuuluu heidän ammattiinsa toisin kuin meidän tavallisten ihmisten.

MTV:n ja Upseeriliiton kysely: Suomalaisupseereilta vihreää valoa Suomen liittymiselle Natoon ennen Ruotsia – Nato-tukikohta jakaa mielipiteitä

Lähes 90 prosenttia suomalaisupseereista on sitä mieltä, että Suomen pitää liittyä Natoon tarvittaessa ilman Ruotsia. Asia selviää upseeriliiton ja MTV Uutisten teettämästä kyselystä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-n-ja-upseeriliiton-kysely-suomalaisupseereilta-vihreaa-valoa-suomen-liittymiselle-natoon-ennen-ruotsia-nato-tukikohta-jakaa-mielipiteita/8641302#gs.r6oo6e

[Reino Rivimies]

Magdalena Andersson: "Katsokaa maantiedettä." Nimenomaan Ruotsille on sijaintinsa vuoksi erittäin tärkeää että menee natoon Suomen kanssa yhdessä.

Voi pyhä Sylvi! Onko hölmömpää kuultu. Paljonko Ruotsilla olikaan siellä meren takana maarajaa Venäjän kanssa? Lupaavat tarvittaessa taistella viimeiseen suomalaiseen asti.

[P]

VKK:n ja Ano Turtiaisen Nato-jäsenyysnäkemys eduskunnassa.  Ano onanoi läähätyksen seassa jo Venäjän suorittamalla Suomen miehityksellä.

On se vekkuli.

https://www.youtube.com/watch?v=KjVTZIxw304&feature=youtu.be

Noin kohdasta 2.40 onanointia, "Kuinka itänaapurimme joutuu jo oman turvallisuutensa vuoksi miehittämään Suomen."

Eiköhän tuollaisen naapurin vieressä juuri kannata liittyä Natoon?

[qwerty]

Unkarin Orban on lausunut päivän Iltasanomien mukaan seuraavaa:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009414841.html

UNKARIN presidentti Viktor Orbanin mukaan...

Näköjään korjattu.

Miikka Hujanen
24.2. 10:28 | Päivitetty 24.2. 11:42

Eikö hyvien journalistitapojen mukaista olisi mainita mitä on muokattu? Siihen Sanomatalon toimittelijat eivät veny. Artikkeli alkaa... Reutersin mukaan. Vastuuvapautus heti kättelyssä. Tuskin Reutersilla ollaan niin kädettömiä että luullaan Orbania maansa presidentiksi?

[l'uomo normale]

Eevi Karvinen
[email protected]
Tänään klo 11:13
Turkin Helsingin-suurlähetystön edustalla järjestetyssä mielenilmauksessa poltettiin Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğania esittävä muotokuva.

Sunnuntaina 26. helmikuuta järjestetyn mielenilmauksen takana olivat antiautoritaarinen A-ryhmä yhdessä Kurdistanin puolesta -toimintaryhmän kanssa.

Mielenilmauksessa vastustettiin Turkin hallinnon politiikkaa, ilmenee Kurdistanin puolesta -ryhmän lausunnoista.

Ullanlinnassa sijaitsevan suurlähetystön edustalle oli kokoontunut sunnuntaina noin kahdenkymmenen henkilön joukko, kertoo Helsingin poliisilaitoksen hälytys- ja valvontayksikön johtaja, ylikomisario Heikki Porola.

Porola kertoo, että mielenilmauksessa otettiin kiinni neljä henkilöä. Heitä epäillään niskoittelusta poliisia vastaan, virkamiehen vastustamisesta sekä kunnianloukkauksesta.

Kunnianloukkaus-epäily liittyy Erdoğania esittävän kuvan polttamiseen.

– Esitutkinta selvittää kuvan laatua, Porola kertoo.

[...]

Mielenilmauksesta ei oltu ilmoitettu poliisille etukäteen. Tämän vuoksi se oli laiton. Porola kertoo, että mielenilmaus keskeytettiin lähes saman tien.

[...]

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/52e4978a-6d35-4a95-aa97-094d991a4c5e

Ööh. Missä on luovuttamattomat jakamattomat kansainvälisten sopimusten mukaiset ihmisoikeudet?

Ruotsin ja Suomen Nato-hakemusten eritahtisessa käsittelyssä on sekin riski, että juuri kun Türkin tai Unkarin parlamentti on kokoontumassa ratifioimaan liittymisiakirjoja, joku polttaa Suomessa taas Erdožanin tai Orbaanin kuvan ja sitten pitää löytää luovutettavaksi uusia terroristeja ja siinä välissä Ruotsin hakemus ehditään vahvistaa ja Suomi jää roikkumaan limboon. Ainoa mitä jäisi käteen on turkkilaistunut oikeuskäytäntö Suomessa kansalaisvapauksien osalta.

Salonkikommunisti, sodan aikana turvasäilössä ollut sosiaalidemokraattien "kuusikon" kansanedustaja Mauri Ryömä luki 1947 tuohtuneena Eduskunnan täysistunnossa Suomen sosiaalidemokraattia, jossa selostettiin Churchillin vasta pitämää rautaesirippu-puhetta. Ryömän mielestä tämä vahingoitti Suomea ja Ryömän aloitteesta säädettiin laki jonka mukaan tasavallan presidentillä on oikeus määrätä syyttäjä nostamaan syyte ulkovaltoja loukkaavasta, Suomea vahingoittavasta kirjoittelusta. Tämän lain takia jossain kansainvälisessä sananvapausvertailussa Suomi rinnastettin Salazarin Portugaliin. Kekkonen uhkaili käyttävänsä 70-luvun alussa lakia lehtikustantajaa vastaan jonka julkaisussa oli väitetty neuvostoliittolaisten kannustaneen kommunistista ammattiyhdistysväkeä lakkoilemaan. Onko tämä laki edelleen voimassa vai kumottu?

Miten paljon tälläkin palstalla on loukattu vaikka mitä ihmisiä ja uskontoja. Mutta kuinka kauan enää se onnistuu?

[Jorma M.]

Iltasanomien Jouko Juonala kuuluu niihin kolumnisteihin, jotka on ikään kuin muovattu henkiin savesta 50-vuotiaana. (Siis ei oikeastaan journalistista menneisyyttä.) Tekemään työtä Kokoomukselle. Ja ankarasti haukkumaan Trumpia, republikaaneja. Puolustamaan feminismiä, wokea, prideä, BLM:ää ja ilmastohumppaa.

Tänään hän ns kantaa vastuuta jälleen ja ilmoittaa Kokoomus-meppien äänellä ettei Suomella ole todellakaan syytä pyytää anteeksi Unkarilta. Ja implisiittisesti Unkarin pitää pyytää anteeksi Suomelta ja muulta maailmalta. Siis vastineeksi siitä että Suomi ehkä suostuu Unkarin myöhemmin tarjoamaan Suomen Nato-ratifiointiin:

Ehkäpä ensi viikolla Suomeen ja Ruotsiin saapuvat Unkarin parlamenttivaltuuskunnat odottavat jonkinlaista anteeksipyyntöä molemmilta mailta näistä "valheista".

Tervetuloa vaan kahville ja kampaviinerille, ne saavat riittää. Suomen ei ole syytä antaa yhtään periksi keskeisistä eurooppalaisista arvoista, joihin Unkari on itsekin sitoutunut liittyessään EU:n jäseneksi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009425236.html

Kolumnin mukaan minkäänlaista joustavuutta ei tule Unkarin suhteen käyttää, päin vastoin sitä on rangaistava täysimääräisesti, koska Orban on Moskovan asiamies ja koska maassa on demokratian ja oikeuslaitoksen alennustila. Tässä Juonala on sukutaustansa (isä aikoinaan Aamulehden päätoimittaja) mukaisesti Sarvamaan, Pietikäisen ja Virkkusen linjoilla.

Ukrainasta en muista Juonalan löytäneen huomautettavaa liittyen demokratiaan, oikeuslaitokseen tai vaikkapa korruptioon.

[Huppupelikaani]

Nato-äänestys meni läpi suunnilleen samoin lukemin kuin jäsenhakemusäänestys. Niikko äänesti tyhjää, Ano ja muutama tuttu vassari ei.

184 jaa
7 ei
1 tyhjä
7 poissa

Lisäys:

———

Natoon hakemista vastaan äänestivät toukokuussa vasemmistoliiton Markus Mustajärvi, Tuomo Yrttiaho, Katja Hänninen, Veronika Honkasalo, Anna Kontula ja Merja Kyllönen, perussuomalaisten Mika Niikko sekä Valta kuuluu kansalle -puolueen Ano Turtiainen. Sittemmin Niikko näyttää kääntyneen Nato-jäsenyyden kannattajaksi.

Istunnossa äänestettiin myös Mustajärven lausumaehdotuksista, jotka liittyivät muun muassa ydinaseisiin.

———

https://yle.fi/a/3-12689401

Ja vaikka uutisessakin kerrotaan Niikon kääntyneen NATOn kannattajaksi, sormi meni kuitenkin tyhjä-napille.

[Roope]

Turkin Helsingin-suurlähetystön edustalla järjestetyssä mielenilmauksessa poltettiin Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğania esittävä muotokuva.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/52e4978a-6d35-4a95-aa97-094d991a4c5e

Kunnianloukkaus-epäily liittyy Erdoğania esittävän kuvan polttamiseen.

– Esitutkinta selvittää kuvan laatua, Porola kertoo.

– Poliisilla on epäily siitä, että siinä on ollut Turkin presidentin kuva.

Epäilyä tukee A-ryhmän Twitter-tilillä jaetut kuvat.

Asianomistajarikos. Onko Erdoğan tosiaan ottanut yhteyttä Helsingin poliisiin?

Lisäksi kunnianloukkauksen kynnys on normaalia korkeampi, sillä kunnianloukkauksena ei pidetä arvostelua, joka kohdistuu menettelyyn politiikassa tai julkisessa virassa kuten Erdoğanin ja vaikka Putininkin tapauksessa voi tulkita olevan.

[Kova luu]

Tyhjää äänestäminen oli tässä tapauksessa Niikolta raukkmaista, se on raukkamaisempaa kuin olisi ollut vastaan äänestäminen. Ei mullla muuta.

[duc]

- -

Miten paljon tälläkin palstalla on loukattu vaikka mitä ihmisiä ja uskontoja. Mutta kuinka kauan enää se onnistuu?

Paljon, mutta syytteitä ei ole nostettu ei nostettane, kun muistaa, miten yhden Eiran vampyyrin kiihotus- ja loukkaustuomion jälkeen noin sukupolven aikana syntyi tämän vuosisadan alun merkittävin poliittinen liike Suomessa: halla-aholaisuus. Jos poliitikkojen loukkaaminen kielletään lailla, mitä ei tule tapahtumaan, niin pitkään kuin jokin järki juristeilla on, kapina ja yhteiskuntajärjestelmän romahdus on seuraus. Itärajan takainen tilanne on hyvä esimerkki, miten valtiolle käy. Uskontojen loukkaaminen on sitten toinen juttu. Mitä enemmän muslimeja, sitä enemmän loukkaantumista ja terroria.

Suomessa voitaisiin vaikka alkaa puhua julkisuudessa armenialaisten kansanmurhasta 1910-luvulla, jos tahdotaan jarruttaa NATO-prosessia. Harva edes on tuosta reilu sata vuotta sitten tapahtuneesta verilöylystä kuullut muuta kuin nimen, jos sitäkään. Siitä keskustelu loukannee turkkilaista vähintään yhtä paljon kuin Koraanin poltto muslimia. Turkin suurlähetystön eteen vain luennoimaan, mitä Anatolian niemimaalla tapahtui Mustafa Kemalin johdolla niin eiköhän poliisi tule korjaamaan putkaan jollain yleistä järjestystä ja turvallisuutta vaarantavan syyn perusteella.

Kun Suomi on lopulta de jure NATOn jäsen saa Kemalia haukkua vaikka kuinka paljon, eikä se tässä maassa kiinnosta kuin turkkilaisia ja kurdeja, jotka jo nyt keskenään tappelevat for ever. Juristeja eivät yleensä vanhat synnit rikokset kiinnosta, koska se on whataboutismia. Mitään niille joukkomurhille ei kuitenkaan voi enää tehdä, joten antaa (sota)historioitsijoiden höpöttää ja keskitytään Natoon, Ukrainaan ja Venäjään.

Suu siis suppuun julkisuudessa. Tämän palstan merkitys on oleellinen halla-aholaisuuden syntymisessä, mutta muuten tämä lienee muutaman sadan mamupolitiikasta ja kansallismielisyydesta kiinnostuneen friikin hiekkalaatikko, jossa väkeä on tullut ja mennyt reilu kymmenen vuotta. Merkittävät poliittisen keskustelun areenat ovat muualla somessa kuten twitterissä, eli kuka on lopulta kiinnostunut mitä tai ketä Hommaforumilla loukataan. Ehkä palstan ylläpitoa jos sitäkään.

[Lalli IsoTalo]

Suomessa voitaisiin vaikka alkaa puhua julkisuudessa armenialaisten kansanmurhasta 1910-luvulla, jos tahdotaan jarruttaa NATO-prosessia. Harva edes on tuosta reilu sata vuotta sitten tapahtuneesta verilöylystä kuullut muuta kuin nimen, jos sitäkään. Siitä keskustelu loukannee turkkilaista vähintään yhtä paljon kuin Koraanin poltto muslimia. Turkin suurlähetystön eteen vain luennoimaan, mitä Anatolian niemimaalla tapahtui Mustafa Kemalin johdolla niin eiköhän poliisi tule korjaamaan putkaan jollain yleistä järjestystä ja turvallisuutta vaarantavan syyn perusteella.

Olen raportoinut tästä parikin kertaa tänne Hommaan. Kun olin Lallittaren kanssa sunnuntaiaamukävelyllä tämän vuosisadan alkupuolella, ihmettelin miksi 16 kpl (laskin ne) poliisiautoa on Turkin lähetystön edessä kaivopuistossa. Oli normaalia poliisiautoa, oli isompaa, oli pienempää, oli kaikkea sorttia.

Laskin myös mielenosoittajat. Niitä oli noin 70, lastenvaunujen työntäjät mukaanlukien.

Tätä ennen joku oli kai yrittänyt sytyttää Turkin suurlähetystön oven Kaivarissa. Tähän havainnoomaani tapaukseen liittyen toteaisin, että ainakin tuolloin, noin 17 vuotta (?) sitten, suojelelu on hyvin hallussa.

[JoKaGO]

Äänestyksessä ei ollut yllätyksiä. Kommunistit vastustavat länttä ja kaikkea mitä "Länteen" mielletään mm. yksilönvapautta ja itsenäisyyttä. Ano halaa Venäjää ja se ei enää ole mitään uutta. Tarkoitusperiänsä en kyllä ymmärrä. Menisi Venäjälle asumaan kun se kerran on niin rakas. Ei Suomessa ole pakko olla.

Ei se Ano mihinkään zenäjälle halua, vaan että Suomi tuhoutuisi, koska hänetkin tuhottiin. Sama katkeruus motiivina kuin maanpetosta tekevällä viher-vasemmistollakin, ei hekään pysty elämään utopiassaan, mutta tuhoutuupa nykyisten keskiluokkaisten elämä.

[JoKaGO]

Suomessa voitaisiin vaikka alkaa puhua julkisuudessa armenialaisten kansanmurhasta 1910-luvulla, jos tahdotaan jarruttaa NATO-prosessia. Harva edes on tuosta reilu sata vuotta sitten tapahtuneesta verilöylystä kuullut muuta kuin nimen, jos sitäkään. Siitä keskustelu loukannee turkkilaista vähintään yhtä paljon kuin Koraanin poltto muslimia. Turkin suurlähetystön eteen vain luennoimaan, mitä Anatolian niemimaalla tapahtui Mustafa Kemalin johdolla niin eiköhän poliisi tule korjaamaan putkaan jollain yleistä järjestystä ja turvallisuutta vaarantavan syyn perusteella.

Olen raportoinut tästä parikin kertaa tänne Hommaan. Kun olin Lallittaren kanssa sunnuntaiaamukävelyllä tämän vuosisadan alkupuolella, ihmettelin miksi 16 kpl (laskin ne) poliisiautoa on Turkin lähetystön edessä kaivopuistossa. Oli normaalia poliisiautoa, oli isompaa, oli pienempää, oli kaikkea sorttia.

Laskin myös mielenosoittajat. Niitä oli noin 70, lastenvaunujen työntäjät mukaanlukien.

Tätä ennen joku oli kai yrittänyt sytyttää Turkin suurlähetystön oven Kaivarissa. Tähän havainnoomaani tapaukseen liittyen toteaisin, että ainakin tuolloin, noin 17 vuotta (?) sitten, suojelelu on hyvin hallussa.

Olisiko ollut tämä: https://yle.fi/a/3-5532977

"Turkin lähetystön polttopulloiskun tuomiot säilyivät ennallaan
...
Viisi nuorta miestä heitteli polttopulloja Turkin suurlähetystön ulko-ovea kohti lokakuussa 2008 protestina kurdien huonosta kohtelusta Turkissa. Polttopulloista syttyi tulipalo, joka vaurioitti lähetystön ovia ja ikkunoita. Ainakin yksi lähetystössä olleista ihmisistä joutui sairaalaan savumyrkytyksen takia.

Neljä tekijöistä sai vuoden ja kaksi kuukautta ehdollista vankeutta sekä yhdyskuntapalvelua. Nuorin, tekohetkellä vasta 16-vuotias mies, selvisi 11 kuukauden ehdollisella vankeusrangaistuksella. Miehet joutuvat myös maksamaan vahingonkorvauksia Turkin valtiolle ja vakuutusyhtiölle."  - YLE.fi

Ei kai se Erdogan tuosta voi olla kyrpiintynyt, kun Turkin suurlähetystöön, jossa on henkilökuntaa sisällä, kohdistuu polttopulloisku eli murhapoltto eli tuhotyö, rangaistiinhan tekijöitä asteikon ankarimman mukaan 

[IDA]

Tämän lain takia jossain kansainvälisessä sananvapausvertailussa Suomi rinnastettin Salazarin Portugaliin.

Suomi ei koskaan ole ollut samalla tasolla kuin Salazarin Portugal.

Vastustamme internationalismia kaikissa sen muodoissaan, oli se sitten kommunismia, sosialismia, syndikalismia tai mitään mikä vähättelisi tai rikkoisi perhettä. Vastustamme luokkasotaa, uskonnottomuutta ja epälojaaliutta isänmaalle. Vastustamme orjuutta, materialistista elämänkäsitystä ja voimankäyttöä oikeuden yli.

Tosin ei Portugalikaan koskaan ollut tuon Salazarin ohjelman ytimen tasolla. Tuo kuitenkin sopisi tavoitteeksi mille tahansa suomalaiselle puolueelle. Suomessa nuo mainitsemasi Ryömän &al. ehdotukset kuitenkin kumpusivat siitä, että ulkovaltoja yritettiin käyttää omien poliittisten agendojen takaajina. Luotiin ikää kuin pelkoa kansan keskuuteen, että se ei osaisi ajatella itseään ja omaa, itsenäistä tulevaisuuttaan.  Sen pelon kautta saataisiin sitten omia agendoja läpi. Ja pakko sanoa, että ihan hyvin se on toiminut.

[duc]

Evvk lienee unkarilaisten poliitikkojen asenne suomalaisten hätään Nato-jäsenyyden viivästymisestä:

Suomen Nato-jäsenyyden käsittely herätti vähän kiinnostusta Unkarin parlamentissa – paikalle vaivautui vain parikymmentä kansanedustajaa


Unkarin parlamentti on viimein aloittanut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien ratifiointikäsittelyn.

- -

Kun parlamentti tänään iltapäivällä aloitti keskustelun asiasta, oli paikalle vaivautunut vain parikymmentä kansanedustajaa. Kaikkiaan kansanedustajia on 199.

Unkarin parlamentin on määrä äänestää ratifioinnista myöhemmin tässä kuussa.

Käsittelyn aluksi ulkoministeriön valtiosihteeri Péter Sztáray kehotti kansanedustajia antamaan tukensa Suomen ja Ruotsin jäsenyyksien mahdollisimman nopealle ratifioimiselle.

Hän tosin syytti puheenvuorossaan Suomea ja Ruotsia epäreilusta käytöksestä Unkaria kohtaan.

- -

Lähes tyhjässä istuntosalissa pidettiin paljon pitkiä ja polveilevia puheenvuoroja, joissa tunteet nousivat välillä pintaan. Osa puhujista oli tuohtunut Suomessa ja Ruotsissa esitetystä arvostelusta liittyen Unkarin demokratiaongelmiin ja maan EU-tukiin.

Hallituspuolue Fideszin edustajan Mihály Ballan mielestä Ruotsi ja Suomi soveltavat Unkariin kaksoisstandardeja.

- -

– Poliittiset kiistat on selvitettävä, koska ilkeillä poliittisilla hyökkäyksillä ei ole sijaa liittolaisten joukossa, vaati puolestaan KDNP:n edustaja Lőrinc Nacsa.

Oppositiokansanedustajien puheenvuoroissa paheksuttiin hallituksen hidastelua Nato-ratifioinnissa ja asian kytkemistä loukkaantumiseen Ruotsissa ja Suomessa esitetyistä kommenteista.

- -

https://yle.fi/a/74-20020433

[Roope2]

NATOssa, ydinaseen käytössä vastuussa olevassa organisaatiossa, tehdään päätöksiä siihen perustuen, minkäkaltaisia esineitä joku hiippari sattuu polttamaan jossainpäin kaupunkia. Jonkun tähtiä tiirailevan ennustajan neuvokin voisi olla järkevämpi peruste.

[Melbac]

Evvk lienee unkarilaisten poliitikkojen asenne suomalaisten hätään Nato-jäsenyyden viivästymisestä:

Suomen Nato-jäsenyyden käsittely herätti vähän kiinnostusta Unkarin parlamentissa – paikalle vaivautui vain parikymmentä kansanedustajaa


Unkarin parlamentti on viimein aloittanut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien ratifiointikäsittelyn.

- -

Kun parlamentti tänään iltapäivällä aloitti keskustelun asiasta, oli paikalle vaivautunut vain parikymmentä kansanedustajaa. Kaikkiaan kansanedustajia on 199.

Unkarin parlamentin on määrä äänestää ratifioinnista myöhemmin tässä kuussa.

Käsittelyn aluksi ulkoministeriön valtiosihteeri Péter Sztáray kehotti kansanedustajia antamaan tukensa Suomen ja Ruotsin jäsenyyksien mahdollisimman nopealle ratifioimiselle.

Hän tosin syytti puheenvuorossaan Suomea ja Ruotsia epäreilusta käytöksestä Unkaria kohtaan.

- -

Lähes tyhjässä istuntosalissa pidettiin paljon pitkiä ja polveilevia puheenvuoroja, joissa tunteet nousivat välillä pintaan. Osa puhujista oli tuohtunut Suomessa ja Ruotsissa esitetystä arvostelusta liittyen Unkarin demokratiaongelmiin ja maan EU-tukiin.

Hallituspuolue Fideszin edustajan Mihály Ballan mielestä Ruotsi ja Suomi soveltavat Unkariin kaksoisstandardeja.

- -

– Poliittiset kiistat on selvitettävä, koska ilkeillä poliittisilla hyökkäyksillä ei ole sijaa liittolaisten joukossa, vaati puolestaan KDNP:n edustaja Lőrinc Nacsa.

Oppositiokansanedustajien puheenvuoroissa paheksuttiin hallituksen hidastelua Nato-ratifioinnissa ja asian kytkemistä loukkaantumiseen Ruotsissa ja Suomessa esitetyistä kommenteista.

- -

https://yle.fi/a/74-20020433

Noita taitaa nyppiä se eu juttu ja "meidän" edustajien puheet siellä,tosin tajuavat kai että noiden jutut on puolueiden edustajien juttuja.Kuinka monta suomalaista kiinnostaa joku eu:n ja unkarin välinen juttu niistä rahoista?.Taitaa olla sama ei v*ttu kiinnosta tippaakaan asenne?.Luulisi tosin että unkarilaiset tajuavat että suomen/ruotsin liittyminen natoon on myös niidenkin etu.

[ApuaHommmaan]

Luulisi tosin että unkarilaiset tajuavat että suomen/ruotsin liittyminen natoon on myös niidenkin etu.

Ei se ole.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/unkari-haluaa-etta-venajan-pakotteet-poistetaan-ennen-vuodenvaihdetta-kahdeksas-pakotepaketti-olisi-syyta-unohtaa/8519230#gs.qvnb8k

Julkaistu 22.09.2022 18:24

Unkarin pääministeri Viktor Orban haluaa, että EU:n Venäjä-pakotteet poistetaan ennen kuluvan vuoden päättymistä, kirjoitti hallitusta tukeva Magyar Nemzet -lehti torstaina.

Unkari on erittäin riippuvainen venäläisestä öljystä ja kaasusta. Ennätysinflaatiosta kärsivä maa saa jo nyt poikkeusluvalla tuoda venäläistä raakaöljyä.

Ainoa syy miksi Unkari Suomen ja Ruotsin hyväksyy on painostus yhdistettynä varmaankin monenmoisiin lupauksiin.

Basic Info. Hungary Inflation Rate is at 26.20%, compared to 25.00% last month and 7.90% last year. This is higher than the long term average of 5.96%.

[Melbac]

Luulisi tosin että unkarilaiset tajuavat että suomen/ruotsin liittyminen natoon on myös niidenkin etu.

Ei se ole.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/unkari-haluaa-etta-venajan-pakotteet-poistetaan-ennen-vuodenvaihdetta-kahdeksas-pakotepaketti-olisi-syyta-unohtaa/8519230#gs.qvnb8k

Julkaistu 22.09.2022 18:24

Unkarin pääministeri Viktor Orban haluaa, että EU:n Venäjä-pakotteet poistetaan ennen kuluvan vuoden päättymistä, kirjoitti hallitusta tukeva Magyar Nemzet -lehti torstaina.

Unkari on erittäin riippuvainen venäläisestä öljystä ja kaasusta. Ennätysinflaatiosta kärsivä maa saa jo nyt poikkeusluvalla tuoda venäläistä raakaöljyä.

Ainoa syy miksi Unkari Suomen ja Ruotsin hyväksyy on painostus yhdistettynä varmaankin monenmoisiin lupauksiin.

Basic Info. Hungary Inflation Rate is at 26.20%, compared to 25.00% last month and 7.90% last year. This is higher than the long term average of 5.96%.

Unkarin täytyy myötäillä venäläisiä muuten ne katkaisee öljyn toimitukset niiltä?.Noi on vähän huonossa tilanteessa kun pitäisi saada rahaa eu:lta ja samaan aikaan venäläiset voi katkaista öljytoimitukset jos ei hypi niin pillin mukaan.