Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[JoKaGO]

Pisin odottelu NATO:on taisi olla Makedonialla. Kreikka jarrutti Makedonian NATO-jäsenyyttä koska ei hyväksynyt sitä että Makedonian nimi oli Makedonia. Lopulta Makedonia muutti nimensä Pohjois-Makedoniaksi ja sitten Kreikka päästi sen NATO:on.

Turkki on vihainen Suomelle ja ennen kaikkea Ruotsille terroristien hyysäämisestä, joilla on pahoja tavoitteita Turkkia kohtaan. Siksi Turkki jarruttaa NATO-ratifiointeja ja saa paskaa niskaansa.
Unkari jarruttaa Suomen jäsenyyttä, koska Suomi vittuilee päin naamaa ja pyrkii estämään EU-rahan valumisen Unkariin. Unkari on paska maa.

Noiden naurettavien syiden takia Turkki ja Unkari pitäisi potkaista pois NATOsta, sanotaan.

Sen sijaan kukaan ei ollut potkimassa Kreikkaa ulos NATOsta, estihän se Makedonian liittymisen niinkin perustellun syyn kuin nimen perusteella    Kyllä maailma on mätä.

[P]

@JoKaGO totesi että Suomi olisi voinut päästä NATO:n jäseneksi 1999 yhdessä Puolan kanssa, mikäli olisi hakenut samoihin aikoihin. Muistan että Suomi olisi siihen aikaan täyttänyt kriteerit. Epäilykseni on siinä olisiko Suomea otettu NATO:oon 1999 ilman että samaan aikaan otetaan Baltian maat ja Ruotsi, tai vähintään Ruotsi? Tilanne jossa NATO-Suomea ympäröisivät NATO:on kuulumattomat Ruotsi ja Baltia, kuullostaa sotilaslogistiikkaa ajatellen hankalalta. Norja olisi ollut Suomen ainoa NATO-naapuri.

Tilanne 1999 oli kyllä ihan toisenlainen Euroopassa. Ei Nato siihen aikaan erityisiä puolustuskuvioita suunnitellut. Nato oli enemmänkin vain sotilasyhteistyöjärjestö.
Venäjäkään ei virallisesti vastustanut Suomen jäsenyyttä siihen aikaan.

[duc]

Onhan tuossa Unkarin kyykyttämisessä EU:n taholta sekin puoli, että Unkari on saamapuolella. Ei pitäisi purra ruokkivaa kättä. Unkarin pyrkimyksiä tietenkin puollan, paitsi tämän Suomen NATO-asian suhteen.
- -

- -
Unkari jarruttaa Suomen jäsenyyttä, koska Suomi vittuilee päin naamaa ja pyrkii estämään EU-rahan valumisen Unkariin. Unkari on paska maa.

Noiden naurettavien syiden takia Turkki ja Unkari pitäisi potkaista pois NATOsta, sanotaan.

Sen sijaan kukaan ei ollut potkimassa Kreikkaa ulos NATOsta, estihän se Makedonian liittymisen niinkin perustellun syyn kuin nimen perusteella    Kyllä maailma on mätä.

Mutta Suomi on toki upea ja suomalaiset hyväkäytöksisiä aikuisia, kun kutsutaan Unkaria paskaksi ja maailmaa mädäksi, vaikka Suomi ja suomalaiset, jotka haukkuvat nyt Unkaria ja unkarilaisia, purevat ruokkivaa kättä. Eu on rahankeräys ja -jakoinstanssi. Suomi pyrkii miellyttämään sitä saadakseen armopaloja, kun toiset kuten Unkari ja Italia ovat ylpeästi, mitä ovat ja saavat meidänkin rahamme.

Suomalaiset ovat poliittisesti lapsia, vaikka näköjään väitetään olevan niin aikuisia, että kaksinaismoralismista närkästymistä pidetään lapsellisena lässyttämisenä. Sellainen väki ansaitsee, että Unkari ei hyväksy Suomen jäsenyyttä ja tuo väki jää limboon pelkäämään paskat housuissa, että Venäjän karhu tulee ja syö. Kun ihmistavat ovat kadoksissa, käy näin, kuten Unkarin osalta että Suomea hetken pidetään narussa. Fideszin väki kyllä muistaa suomalaisten touhun kuten Erdogan Ruotsin. Jälkimmäinen lopulta oikeasti on poliittisesti merkittävää NATOn suhteen ja näillä näkymin Suomi menee ennen Ruotsia sinne, kunhan Unkari saa muodolliset ja teeskennellyt pahoittelut:

Amerikkalaisen uutistoimisto CNN:n haastattelemat puolustusliitto Naton virkamiehet eivät usko Turkin hyväksyvän Ruotsia puolustusliiton jäseneksi.

"Pidän yhä todennäköisempänä, että Suomi katkaisee siteen Ruotsiin ja hakee jäsenyyttä yksin", yksi haastatelluista Nato-lähteistä sanoo.

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/985dbf50-74f5-4cda-95ce-918f08cc261b

NATO alkaa olla Euroopassa, yhtälailla kuin EU jo on, riitaisa porukka, jossa puukotetaan selkään, kun tilaisuus tulee ja haukutaan selän takana, minkä ehditään. Siinä sitten on hyvä luoda sotilaallista luottamusta ja valmistautua yhteiseen sotaan, kun pyhä viides artikla on turvan tuonut.

Onhan näitä vanhoja käyttäytymissääntöjä kuten "mitä et tahdo toisten tekevän, älä itse tee," mutta suurin osa näköjään sallii itselleen mitä tahansa, mutta toisten tekoja tutkitaan mikroskoopilla. "Te siivilöitte hyttysen, mutta nielette kamelin," mutta sitä ette pidä lapsellisena tai naurettavana. Kirjoituksiani voi toki pitää yhtä lailla jeesusteluna, mutta kun moraali on käynyt näin yhdentekeväksi, en ihmettele, että väki on toistensa kurkuissa kiinni. Netin kautta ei tuo vielä onnistu kuin kuvainnollisesti toisin kuin Ukrainassa niitetään miestä kuin heinää ja sitä pidetään välttämättömänä, jotta oikeus toteutuisi ja sääntöjä jatkossakin kunnioitettaisiin.

Sota saa aikaiseksi monia ennalta-arvaamattomia tapahtumia kuten tämän Suomen liittymisen NATOn jäseneksi, mutta se näyttää tavallaan jokaisesta ihmisestä kiillotetun ulkokuoren alta puolia, jotka ehkä muuten mielellään salataan kuten tämän Unkarin ja Suomen välisen ongelman ja suomalaisten reaktiot veljeskansaan. Veljien välinen sota lienee, kuten sisällissodan usein ovat, pahimpia luottamuspulan aiheuttajia, ja niistä syntyvät syvimmät haavat. Ei USA ole vieläkään toipunut sisällissodastaan, vaikka siitä on jo 170 vuotta kulunut. Yhä tapellaan, mistä sodassa oikeastaan oli kyse. Yhä syytellään vastapuolta raakuuksista yms. vääryyksistä. Yhä muistetaan ja kostetaan.

[Timo Rainela]

Jussi Halla-ahon Natopohdintoja.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid038FncJtdDiPDrJg7TKL9HNDVK2Cd3dWQQz1YaLLab2iRBqX6o7MMmGj9w8NEabjDkl
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho

Eduskunta hyväksyi viime viikolla hallituksen esityksen Natoon liittymiseksi ja siihen liittyväksi lainsäädännöksi ja saattoi siten prosessin valmiiksi Suomen osalta.

Julkaisen historiankirjoitusta varten pohdinnan, jonka kirjoitin 25.2.2022, kaksi päivää Venäjän suurhyökkäyksen jälkeen, ja jonka tuolloin toimitin pohdittavaksi omalle puolueelleni ja eduskuntaryhmälleni, joukolle muiden puolueiden edustajia sekä presidentille.
* * *
25.2.2022
Tilanneanalyysi
1) Venäjästä on tullut gangsterivaltio, joka ei piittaa ulkopolitiikassaan laeista eikä sopimuksista.

2) Liittoutumattomuus ei suojaa Suomea voimatoimilta tai niillä uhkaamiselta, jos Venäjä katsoo, että sillä on Suomessa intressejä. Venäjä on Euroopassa ryhtynyt voimatoimiin kaikkia muita liittoutumattomia rajanaapureitaan vastaan: Georgia, Valko-Venäjä, Ukraina, (Transnistrian kautta) Moldova.

3) Venäjällä voidaan katsoa olevan Suomessa intressejä. Hyökkäystä Ukrainaan on perusteltu sillä, että Ukraina mahdollisesti päätyy Naton jäseneksi ja että tästä seuraa Naton joukkojen ja/tai infrastruktuurin sijoittaminen Ukrainaan. Toinen perustelu on venäjänkielisen väestön suojelu. Kumpikin perustelu soveltuu haluttaessa Suomeen.
Nato-jäsenyyden merkitys

4) Venäjä ei ole ryhtynyt voimatoimiin tai niillä uhkailuun yhtäkään Nato-maata vastaan, vaikka sillä olisi niihin liittyviä intressejä. Selkeimmät esimerkit ovat Baltian maat.

5) Ei ole varmaa, pystyisikö Nato torjumaan Venäjän invaasiota esimerkiksi Viroon. Päätös kymmenien tuhansien sotilaiden lähettämisestä, samoin kuin kaluston ja sotilaiden konkreettinen liikuttaminen, ei ole helppo, eikä joukkoja voida pitää ikuisesti sijoitettuna Viroon, kun taas Venäjä voi pitää hyökkäykseen soveltuvia joukkoja käytännössä rajattomasti rajan tuntumassa.

6) Vielä hankalampaa olisi toteuttaa hyökkäyssota Viron tai jonkin muun Baltian maan vapauttamiseksi, jos Venäjä ottaisi sen haltuunsa esimerkiksi Krimin valtauksen kaltaisella salamaoperaatiolla.

7) Natolla on edellisestä huolimatta pakottava poliittinen tarve puolustaa jokaista jäsenmaataan riskeistä ja kustannuksista riippumatta. Jos turvatakuut tositilanteessa osoittautuisivat kuolleeksi kirjaimeksi, Nato menettäisi merkityksensä jäsenmaidensa silmissä ja lakkaisi olemasta. Tämä tiedetään sekä Natossa että Venäjällä.

8 ) Johtopäätös on, että Naton pelote toimii ja että Nato-jäsenyyden suurin hyöty on sen ennaltaehkäisevä vaikutus.

9) Toinen johtopäätös on, että ellei sitovaa puolustusvelvoitetta ja poliittista välttämättömyyttä ole, mikään maa ei ole valmis sotaan Venäjää vastaan jonkin toisen maan puolesta. Tämä pätee Ukrainaan ja liittoutumattomaan Suomeen. EU-jäsenyys tai Nato-kumppanuus ei sisällä puolustusvelvoitetta tai poliittista välttämättömyyttä, eivätkä ne siksi ole ennaltaehkäisevä pelote Venäjän näkökulmasta.
Jäsenyysprosessi

10) Perussuomalaisten ohjelmissa ei oteta kantaa Nato-jäsenyyteen mutta linjataan, että asiasta tulee päättää kansanäänestyksessä. Ainakin sdp:llä, keskustalla ja vihreillä on vastaava linja. Tällaisilla linjauksilla puolueet välttävät ottamasta kantaa asiaan, joka jakaa niiden äänestäjäkuntaa.

11) Kuten kylmän sodan jälkeiset 30 vuotta osoittavat, Suomi ei rauhallisina aikoina koskaan järjestä kansanäänestystä Nato-jäsenyydestä, eikä asia etene muitakaan reittejä. Mainitut puolueet eivät halua mistään vaaleista Nato-vaaleja, koska ne pelkäävät kannattajiensa reaktioita.

12) Kriisiaikana, kuten nyt, kansanäänestyksen järjestäminen on vaikea ja mahdollisesti liian hidas prosessi. Se antaisi Venäjälle aikaa painostukseen, uhkailuun ja pidemmällekin vietyihin toimiin. Painostus voisi myös vaikuttaa nykyisten jäsenmaiden halukkuuteen ottaa Suomea jäseneksi.

13) Hallituksen pitäisi neuvotella jäsenyysasia Naton kanssa kaikessa hiljaisuudessa valmiiksi ja tuoda nopeasti eduskunnan päätettäväksi. Vähintään turvatakuiden pitäisi astua voimaan jo (julkisen) jäsenprosessin alussa.

14) Kaikkien eduskuntapuolueiden pitäisi olla sisäisesti ja keskenään samassa asennossa, jotta kukaan ei pääse keräämään irtopisteitä tai joudu pelkäämään, että joku muu tekee sitä.

15) Olemme juuri nyt siinä aikaikkunassa, jossa pitäisi toimia, jos aiomme toimia. Yhtäältä Venäjän huomio (ja sotavoima) on Ukrainassa. Toisaalta vihervasemmistolainen hallitus voi viedä Suomen Natoon, koska oikeisto-oppositio ei suuremmasta Nato-myönteisyydestään johtuen voi politikoida asialla, eikä vihervasemmiston tarvitse pelätä päätöksen vaikutusta omaan kannatukseensa.
Kolmanneksi: Jos ja kun Venäjä selviää nykyisestä sotaretkestään suuremmitta seuraamuksitta, se muuttuu entistä vaarallisemmaksi liittoutumattomalle Suomelle.

Naton näkökulma

16) Ukraina on katastrofaalinen kasvojenmenetys Natolle, EU:lle ja koko sääntöperustaisuuden nimiin vannovalle maailmalle. Hyökkäys on seuraus siitä, että Ukrainalla ei ollut Nato-jäsenyyden ja turvatakuiden tuomaa ennaltaehkäisevää pelotetta.

17) Natolla (ja EU:lla) ei ole varaa toiseen samanlaiseen tai pahempaankin kasvojenmenetykseen Suomen kohdalla. Siksi Natolla on intressi ottaa Suomi jäseneksi ja pelotteen sisälle. Tätä intressiä kasvattaa se, että Suomella – toisin kuin esimerkiksi Baltialla – on todellista itsenäistä puolustuskykyä senkin tilanteen varalle, että Venäjä päättäisi ottaa riskin ja testata turvatakuiden aitoutta.

[IDA]

Kaksi asiaa mistä ei ole keskusteltu ollenkaan ovat, että Suomen sisävesille ainoa pääsy meren kautta on kanava Venäjän läpi, ja toinen se, että Natolla ei juurikaan ole maajoukkoja.

[Melbac]

Kaksi asiaa mistä ei ole keskusteltu ollenkaan ovat, että Suomen sisävesille ainoa pääsy meren kautta on kanava Venäjän läpi, ja toinen se, että Natolla ei juurikaan ole maajoukkoja.

Kuinka paljon maajoukkoja natolla sitten pitäisi olla sun mielestä jos niitä kerta on vähän?.Kai tajuat että nato on liittouma johon kuuluu tällä hetkellä 30 valtiota euroopasta ja pohjois-amerikasta?.Saimaan kanavaa ei taideta tarvita ollenkaan ja sitä on kai käyttänyt 1 alus vuonna 2022?.Ennen tota kautta tuli käsittääkseni venäläistä puuta mutta nyt sitä ostetaan suomesta ja uitetaan tehtaille.

[P]

Saimaan kanavaa ei taideta tarvita ollenkaan ja sitä on kai käyttänyt 1 alus vuonna 2022?.Ennen tota kautta tuli käsittääkseni venäläistä puuta mutta nyt sitä ostetaan suomesta ja uitetaan tehtaille.

Kyllä kanavaa Saimaalle tarvittaisiin teollisuuden tarpeisiin, ihan kuin ennenkin, sillä se on halvin tapa kuljettaa.

Se että kanavaa ei ole käytetty juuri lainkaan 2022, ei johdu siitä, että sille "ei olisi tarvetta", vaan siitä, että laivoille ja lasteille ei saa vakuutuksia...

Oli järjetöntä, että Suomi ei rakentanut 2000-luvin Kymijoen kanavaa ja Savon kanavaa, vaan sitouduttiin vanjan jo kerran varastamaan kanavaan.

"Kymijoen kanava on suunnitelma kanavoida Kymijoki niin, että sitä voitaisiin käyttää vesiliikenteeseen Päijänteen ja Suomenlahden välillä. Kanavaa on suunniteltu useaan otteeseen 1800-luvun alusta lähtien, ja viimeksi suunnitelma hylättiin vuonna 2002. Kanavasuunnitelmiin on liittynyt myös yhteys Suomenlahdelta Kymijokea pitkin Saimaalle suunnitellun Mäntyharjun kanavan kautta."


https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kymijoen_kanava

Hinta-arvio Kymijoen ja Savon kanaville on pyörinyt noin kahdessa miljardissa Eurossa.

Siis esim. kehitysapuun tungetaan n 1,2 miljardia vuodessa.

"Vuonna 2023 valtion budjetin mukaiset kehitysyhteistyön määrärahat ovat kokonaisuudessaan 1 117 miljoonaa euroa. Ulkoministeriön hallinnoiman kehitysyhteistyön osuus on 710 miljoonaa euroa."


https://um.fi/suomen-kehitysyhteistyon-maararahat

Siis parin vuoden kehitysapurahat... Rahti Saimaan kanavassa oli 1,3 miljardia tonnia kaudessa. Rekkoja on tarvittu kymmeniä tuhansia kuormia lisää korvaamaan kanava.

Ihmetyttää, miksi rahaa kanavaan ei haeta EU:lta...  Pelkillä ilmastohumppaperusteluilla voisi rahaa irrota.

[Melbac]

Kanavaa tarvittaisiin venäläisen puun kuljettamiseen?.Nythän noi rahat jää suomeen.

[Roope]

Unkarin delegaatio Ruotsin-vierailulla: Tuemme Ruotsin Nato-jäsenyyttä

UNKARIN hallitus, presidentti, pääministeri ja valtaosa parlamentaarikoista tukevat kaikki selvästi Ruotsin Nato-jäsenyyttä, Unkarin Ruotsissa vieraileva valtuuskunta sanoo.

Visiittiä kommentoi valtuuskuntaa johtava Unkarin parlamentin varapuhemies Csaba Hende. Ryhmä kertoo olleensa tyytyväinen tapaamiseensa Ruotsin valtiopäivien puhemies Andreas Norlénin kanssa.

Helsingin Sanomat 7.3.2023

Mitenkähän Suomessa, kun suomalaiset poliitikot ovat antaneet etukäteen ylimielisesti ymmärtää, että meillä ei ole mitään puhuttavaa unkarilaisten kanssa?

[P]

Kanavaa tarvittaisiin venäläisen puun kuljettamiseen?.Nythän noi rahat jää suomeen.

Kyllä siellä on paljon muuta kuljetettu kuin venäläistä puuta. Ei se ryssäpuun laivaus ole ollut kuin max joitain kymmeniä prosentteja. Laivarahdin poistuminen on korottanut miljoonilla per iso teollisuusyritys rahtikuluja.

Lisäksi tulee kulut siitä, että ajetaan yhdistelmilla kymmeniä tuhansia kuormia teillä. Teiden kuluminen, onnettomuudet.
Sama rautateillä. Radoille tekee kipeää. Joudutaan rakentamaan perusparantamaan rata Itä-Suomeen, jos tilanne muuttuu pysyväksi.

Fiksumpaa olisi kupata rahat EU:lta vedoten sodan force majoreen ja ilmastosyihin. Tai siis oikeasti omia rahojahan ne ovat, kun suomi on bruttomaksaja EU:ssa.  Kanavat maksaisivat muutamia miljardeja. Suomi oli valmis tökkäämään 6 miljardia etelän "koronatukipakettiin". Ja tökkää tuon 1,2 miljardia joka vuosi wabenzeille, jotka äänestävät Venäjän puolesta YK:ssa...

Jos kanavat rakennettaisiin, saataisiin myös Päijänne yhteyteen mereen. Ja riittävän isot sulut +120 metrisille aluksille. Päijänteen alueen teolisuuskin hyötyisi. Vihervasemmistolaisetkin voisivat olla tyytyväisiä, kun CO2-päästöt rahdeissa laskisivat.

Mitähän myyriä oli päättämässä asiasta, kun Saimaan kanavan vuokra-aika oli lopuillaan ja pohdittiin siitä luopumista sekä Kymijoen kanavaa. Luulin, että olisi ollut järkeä edes vedättää Kymijoen kanavasuunnitelmalla Venäjää, jotta olisi saatu parempi uusi sopimus. Mutta oliko se sen neuvotteluryhmän puheenjohtaja julisti julkisuudessa ennen neuvottelujen alkua venäläisten kanssa; "että Suomi ei rakenna Kymijoen kanavaa". No mikäs siinä oli venäläisillä neuvotella uutta sopimusta, kun toinen osapuoli julisti, että muuta vaihtoehtoa Saimaan kanavalle ei ole.  En tiedä olivatko riemuidiootteja, vai Kremlin myyriä ne kanava-asiaa selvittäneet virkamiehet..  Oli kyllä ikimuistoinen "neuvottelutaktiikka". Ei ole ihme, että sinisilmäisiksi tsuhniksi haukkuvat...

Vähän kuin menisi jobbarilta ostamaan käytettyä autoa ja julistaisi portilla etukäteen, ettei osta ritsaa mistään muualta. Jobbarilla vilhataisi heti euronkuvat silmissä...

[Hohtis]

Unkarin delegaatio Ruotsin-vierailulla: Tuemme Ruotsin Nato-jäsenyyttä

UNKARIN hallitus, presidentti, pääministeri ja valtaosa parlamentaarikoista tukevat kaikki selvästi Ruotsin Nato-jäsenyyttä, Unkarin Ruotsissa vieraileva valtuuskunta sanoo.

Visiittiä kommentoi valtuuskuntaa johtava Unkarin parlamentin varapuhemies Csaba Hende. Ryhmä kertoo olleensa tyytyväinen tapaamiseensa Ruotsin valtiopäivien puhemies Andreas Norlénin kanssa.

Helsingin Sanomat 7.3.2023

Mitenkähän Suomessa, kun suomalaiset poliitikot ovat antaneet etukäteen ylimielisesti ymmärtää, että meillä ei ole mitään puhuttavaa unkarilaisten kanssa?

Huomaatteko, miten Turkki ja Unkari vuoron perään lupailevat, antavat ymmärtää, kiristävät, jarruttavat. Turkille passaa Suomi, Unkarille Ruotsi. On kyllä ihme elleivät Orban ja Erdogan ole keskenään sopineet jotain puliveiviä.

Tämä on aivan täyttä pelleilyä. Ottaa ja antaa ja kananpaskaa kantaa.

Nyt pitää antaa Turkin ja Unkarin pitää tunkkinsa ja kääntyä kulissien takana suurten natomaiden, etupäässä USA:n ja UK:n puoleen. Kysäistä varovasti, että kauanko te olette ajatelleet antaa tämän show:n jatkua. Paine nousee kattilassa Liettuan Nato-huippukokouksen lähestyessä.

Varovaisen toiveikas olen kesän huippukokouksen suhteen. Uskon, että Suomi ja Ruotsi nuijitaan siellä täysjäseniksi. Perustelen sen sillä, että Erdo saa Turkin vaalien jälkeen haluamansa, eli pitää pestinsä. Turkki hyväksyy Suomen ja Ruotsin eikä sen jälkeen Orbanilla ole enää pokkaa jarruttaa jäsenyyttä. Niin kauan kuin Turkki ei ratifioi, Unkarin Uretaani voi jatkaa änkyröintiään ilman suurta ulkoista painetta.

[Paawo]

^Kyse Unkarin pelleilyssä on siitä että Orban sai syötön lapaan Erdolta joka on joka tapauksessa se viimeinen portinvartija.

Orbanille ei juuri nyt maksa mitään tuoda omaa asemaansa julki ja siinä sivussa vähän kurmoottaa vuosikaudet silkkaa paskaa itsestään, puolueestaan ja koko kotimaastaan suoltaneita EU-syöttiläitä. Jokainen tietää että kyse on teatterista jossa tarjoillaan omalle äänestäjäkunnalle sitä mistä maksavatkin.

Voidaan toki käydä Salen voimin taas kerran Washington D.C:ssä ja/tai Downing streetillä lopsimassa käsipäiviä ja otattamassa uusia kuvia. Kuitenkin kaikki todellinen vaikuttaminen tapahtuu hiljaa kulisseissa kunnes jäsenyysintressien määrä tai laatu tuosta merkittävästi muuttuu. Pidän Unkarin delegaatin vierailua tärkeänä virstanpylväänä vaikka en uskokaan sen mihinkään todellisuudessa vaikuttavan.

[Pallopääkissa]

^Kyse Unkarin pelleilyssä on siitä että Orban sai syötön lapaan Erdolta joka on joka tapauksessa se viimeinen portinvartija.

Orbanille ei juuri nyt maksa mitään tuoda omaa asemaansa julki ja siinä sivussa vähän kurmoottaa vuosikaudet silkkaa paskaa itsestään, puolueestaan ja koko kotimaastaan suoltaneita EU-syöttiläitä. Jokainen tietää että kyse on teatterista jossa tarjoillaan omalle äänestäjäkunnalle sitä mistä maksavatkin.

Voidaan toki käydä Salen voimin taas kerran Washington D.C:ssä ja/tai Downing streetillä lopsimassa käsipäiviä ja otattamassa uusia kuvia. Kuitenkin kaikki todellinen vaikuttaminen tapahtuu hiljaa kulisseissa kunnes jäsenyysintressien määrä tai laatu tuosta merkittävästi muuttuu. Pidän Unkarin delegaatin vierailua tärkeänä virstanpylväänä vaikka en uskokaan sen mihinkään todellisuudessa vaikuttavan.

Jos Suomella olisi nuiva hallitus kuten Puolalla, Unkarilla ja muissa itäeurooppalaisissa maissa, Suomi olisi varmaan hyväksytty Unkarissa samoihin aikoihin kuin 28 muussa maassa.

Tarkoitan nuivalla hallituksella hallitusta joka ei olisi suoltanut eetteriin hevonpaskaa jostain "oikeusvaltiosta", "eurooppalaisista arvoista" ja "demokratian tilasta". Pääministeri Rinne mestaroi noita sanoja silloin kun Suomella oli EU-puheenjohtajuus. Olisi Pekonipasta ollut tuolloin edes tuppisuu mutta kun ei ollut.

[L. Brander]

Varovaisen toiveikas olen kesän huippukokouksen suhteen. Uskon, että Suomi ja Ruotsi nuijitaan siellä täysjäseniksi. Perustelen sen sillä, että Erdo saa Turkin vaalien jälkeen haluamansa, eli pitää pestinsä. Turkki hyväksyy Suomen ja Ruotsin eikä sen jälkeen Orbanilla ole enää pokkaa jarruttaa jäsenyyttä. Niin kauan kuin Turkki ei ratifioi, Unkarin Uretaani voi jatkaa änkyröintiään ilman suurta ulkoista painetta.

Luulen (ja toivon) myös, että Suomi nuijitaan jäseneksi viimeistään heinäkuussa Vilnassa, Ruotsista en ole ihan varma.

Kokonaisuudessaan Suomen homma on edennyt ripeästi. Vain hiukan yli vuosi sitten pääministeri Sanna Marin ilmoitti, ettei Natoon mennä hänen vahtivuorollaan. Kuitenkin hakemus jätettiin toukokuussa ja nyt ollaan jo melkein (!) jäsen. Matkan varrella on sitten ollut näitä kämmejä, joissa esim. pääministeri asetti oman hetkellisen hyväksynnän ja suosion Nato-hakemuksen edelle Tukholmassa julistamalla, että käsikädessä mennään.  No ääliö on ääliö. Mutta ihan hyvinhän tämä on oikeastaan edennyt.

Aika ikävään pelinappulan osaan Suomi ja Ruotsi joutuivat. Kulisseissa pelataan ainakin Turkin,  USAn ja Ruotsin välillä kurdeista, heidän tukemisesta ja ehkä aseteknologiasta. Suomen, Ruotsin, EU:n ja ties kenen välillä Unkarin asemasta EU:ssa. Turkin ja Unkarin osalta ei voi myöskään täysin sulkea pois halua miellyttää Venäjää viivyttämällä ja vähän kiusaamalla Ruotsia ja Suomea.

Antaa vähän kusisen kuvan Naton olemuksesta turvallisuuden takaajana, että muut pelit asetetaan sotilasliiton edelle tilanteessa, jossa mukaan pyrkii kaksi selkeää vahvistusta eikä mitään vapaamatkustajaa. Toisaalta sekä Ankarassa ja Budapestissa varmaan ajatellaan, ettei Venäjällä riitä nyt voima uhata Suomea ja Ruotsia tai ottaa isoa roolia Itämerellä. Ruotsin osalta saattaa myös astua kuvaan, ettei Ruotsilla ole oikeasti niin kiire. Se ollut pitkään eräänlainen Naton ulkojäsen, jolla on kiinteä sotaillallinen ja teknologinen yhteys USAan.

Mutta ei tämä mitenkään ihan vihkoon ole mennyt, vaikka sopassa on ollut monta lusikkaa. Osa valitettavasti myös meidän omia...

EDIT: Sellainen lisäys vielä. Vaikka aika ei suomalaisten äänestäjien yleisen mielipiteen vuoksi ole kypsä eroon EU:sta ja yhteisvaluutasta, poistaa Nato-jäsenyys tuon raivostuttavan vetoamisen Unioniin jonain turvallisuuden takaajana.

[Paawo]

Jos Suomella olisi nuiva hallitus kuten Puolalla, Unkarilla ja muissa itäeurooppalaisissa maissa, Suomi olisi varmaan hyväksytty Unkarissa samoihin aikoihin kuin 28 muussa maassa.

Tarkoitan nuivalla hallituksella hallitusta joka ei olisi suoltanut eetteriin hevonpaskaa jostain "oikeusvaltiosta", "eurooppalaisista arvoista" ja "demokratian tilasta". Pääministeri Rinne mestaroi noita sanoja silloin kun Suomella oli EU-puheenjohtajuus. Olisi Pekonipasta ollut tuolloin edes tuppisuu mutta kun ei ollut.

Todennäköisesti asia on juuri näin. Lohdulliselta tuntuu kun tietää että PS Euroedustajat ovat ehkä Soinia lukuunottamatta olleet joka asiassa Unkarin ja Puolan laillisten hallitusten puolella. Tämä olisi loistavaa skuuppikamaa mikäli delegaatio jotain tämänkuuloista sanoisi. Todennäköisesti siitä saisimme lukea kaikkien muiden maiden lehdistä. Koska sananvapaus ja vaalikaranteeni tai jotain. 

[duc]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009440336.html

Unkarilaiset eivät asettaneet ehtoja Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnille – aika­taulu jäi auki


Antti Rinteen ja Kai Mykkäsen mukaan unkarilaiset eivät koplanneet Suomen Nato-jäsenyyden ratifiointia muihin asioihin.

- -

RINTEEN mukaan vierailun tarkoituksena oli vahvistaa Suomen ja Unkarin parlamenttien yhteistyötä.

– Unkarilaiset totesivat monta kertaa, että he eivät koplaa mitään asioita tähän Nato-jäsenyyteen. He tukevat Suomen Nato-jäsenyyttä vahvasti.

Rinteen mukaan unkarilaiset kokevat, että kritiikki oikeusvaltioon liittyen perustuu väärille tiedoille.

– He ovat valmiita avaamaan omaa näkemystään siitä, mikä heidän oikeusvaltiotilansa on.

Rinteen mukaan unkarilaisilla ei ollut mitään vaatimuksia Suomen suuntaan.

Hänen mukaansa unkarilaiset suhtautuivat samalla lailla sekä Suomen että Ruotsin Nato-jäsenyyteen.

KOKOOMUKSEN eduskuntaryhmän puheenjohtajan
Kai Mykkäsen mielestä oli rohkaisevaa, että unkarilaiset korostivat näkevänsä Suomen ja Unkarin historiallisen veljeyden ja samankaltaisuuden suhteessa idän uhkaan.

– He näkivät, että Suomi vahvistaisi Natoa ja (liittyminen) olisi oikea viesti myös Venäjälle päin, Mykkänen sanoi.

Mykkäsen mukaan unkarilaiset toivat kuitenkin esille, että ulkopuoliset puuttuvat heidän demokratiansa luonteeseen.

– Johtopäätöksenä sovittiin, että lisätään parlamenttien välistä yhteydenpitoa pysyvänä debattina.

Unkarin parlamentin varapuhemiehen Csaba Henden mukaan parlamentin puolueista kaikki yhtä lukuun ottamatta tukevat Suomen Nato-jäsenyyttä.

RATIFIOINNIN aikataulu ei Mykkäsen mukaan tarkentunut tapaamisessa.

– Viikoittain Unkarin parlamentissa päätetään, mitkä asiat tulevat päätettäväksi sillä viikolla. Se varmasti on vielä valinkauhassa, missä aikataulussa mennään.

Unkarilaiset eivät Mykkäsen mukaan kuitenkaan asettaneet ehtoja ratifioinnille.

– He korostivat, että tässä tehdään verivalaa, jossa viime kädessä ollaan puolin ja toisin tulossa puolustamaan oman hengen antaen toisen itsenäisyyttä, niin silloin kansakuntien perimmäisen liittolaisuuden luonteen on syytä vahvistua ohi päivänpoliittisten kiistojen.

Unkarin valtuuskuntaan kuuluivat parlamentin varapuhemies Csaba Hende, kansalliskokouksen ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Zsolt Németh sekä Euroopan parlamentin jäsenet Enikő Győri ja Ernő Schaller-Baross. He kaikki edustavat Fidesz-puoluetta.

Tapaamiseen osallistuivat myös puhemies Matti Vanhanen (kesk), varapuhemies Juho Eerola (ps), ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps), puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkänen (kok), Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman ja perussuomalaisten eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Jani Mäkelä.

Korostus minun.

Unkarilaisten näkökulma on selkeä, eikä mitään salaliittoteorioita Venäjän kanssa tarvitse sitä selittämään. Sen sijaan unkarilaisten lienee syytä olla huolissaan suomalaisista, jotka aikovat kostaa tämän viivyttelyn ja pitävät Unkaria Venäjän liittolaisensa. Voi toki ajatella myös, että Rinne ja Mykkänen ovat jo lähtökohtaisesti epäluotettavia poliitikkoja. Niin ajattelevien lienee parasta kysyä persujen edustajilta, kuten Halla-aholta, valehtelevatko Rinne, Mykkänen ja koko Unkarin lähetystö.

[Nikolas]

Tässä vielä Yleisradiolta:

Eduskunnan varapuhemies Juho Eerola (ps.) kertoo, etteivät unkarilaiset vieraat säästelleet sanojaan, kun puhe kääntyi Unkarin oikeusvaltioperiaatteiden noudattamiseen.

– Jonkun asteinen ryöpytys tuli. Tietyt suomalaiset poliitikot ovat Euroopan parlamentissa ja myös täällä kotimaassa puuttuneet Unkarin sisäpoliittisiin kysymyksiin ja tästä saimme kuulla, Eerola sanoo.

– Korvat punaisina kuulimme kunniamme.

Unkarin kansalliskokouksen ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Zsolt Németh mainitsi Ylen haastattelussa nimeltä ainakin eurooppaministeri Tytti Tuppuraisen (sd.), europarlamentaarikko Eero Heinäluoman (sd.) ja entisen pääministerin Jyrki Kataisen (kok.), jotka ovat hänen mukaansa arvostelleet Unkaria kovin sanoin.

Eerolan mukaan ryöpytystä sai myös kokoomus, joka on ajanut etunenässä Unkarin pääministeripuolue Fidezin eroa Euroopan parlamentin EPP-ryhmästä.

– Kokoomus mainittiin oikein päällepäsmärinä, että se oli vaikuttamassa siihen, että Fidez sai EPP:stä kenkää, Eerola sanoo.

Hänen mukaansa unkarilaiset korostivat, ettei heidän kritiikillään ole kuitenkaan mitään yhteyttä Nato-jäsenyydet ratifiointiin.

– Mutta saman pöydän ääressä näistä kuitenkin keskusteltiin. Eivät ne välttämättä liity toisiinsa, mutta nämä ovat asioita, jotka Unkarissa selvästi hiertävät. He ovat erittäin harmissaan siitä, että pitkä ja vakaa suhde, joka Suomella ja Unkarilla on ollut viimeisen kymmenen vuoden aikana, on kärsinyt siitä, että Unkarin sisäpoliittisiin asioihin on täältä puututtu.

Lähde: https://yle.fi/a/74-20021276

Näyttää siltä että jotkut ovat sormi pystyssä tärkeinä esittäneet mallioppilasta.

[Paawo]

^^ ja ^ Olen yllättynyt siitä että Eerolankin annettiin sanoa sanansa. Eerolan sanomat asiat ovat selkeästi ristiriidassa sen täydellisen hegemonian kanssa joka tuntuu vallitsevan lautakasan ja rikoksista tuomitun puhemiehen välillä.

[Bona]

Suomi on kohta sodassa, mutta onko Natoon liittyminen siihen syy vai tapahtuisiko se joka tapauksessa?

Tällä maavoimaseminaarin videolla 39 minuutin kohdalta alkaen puolustusvoimien luennoitsija sanoo, ettei ole enää kauaa aikaa, kunnes sotatoimet Suomessa alkavat, ja kaikki kuulijat tietävät tämän.

https://m.youtube.com/watch?t=2342&v=e9Gx_iuvCxs&feature=youtu.be

EDIT: FB:ssa väitettiin, että osion leikkaaminen johtaa harhaan ja antaa väärän kuvan kokonaisuudesta. Katselin videolta myös viisi aiempaa minuuttia eikä kokonaisuus muuttunut mihinkään.

[Hohtis]

Suomi on kohta sodassa, mutta onko Natoon liittyminen siihen syy vai tapahtuisiko se joka tapauksessa?

Tällä maavoimaseminaarin videolla 39 minuutin kohdalta alkaen puolustusvoimien luennoitsija sanoo, ettei ole enää kauaa aikaa, kunnes sotatoimet Suomessa alkavat, ja kaikki kuulijat tietävät tämän.

https://m.youtube.com/watch?t=2342&v=e9Gx_iuvCxs&feature=youtu.be

EDIT: FB:ssa väitettiin, että osion leikkaaminen johtaa harhaan ja antaa väärän kuvan kokonaisuudesta. Katselin videolta myös viisi aiempaa minuuttia eikä kokonaisuus muuttunut mihinkään.

Tuo on kyllä tulkittavissa myös siten, että ilmahälytysjärjestelmien pitää olla kunnossa ilma-aseen käytön takia koska ei kestä kauaa ilma-aseen käyttöön siitä, kun sotatoimet alkavat.

Ei tuossa väitetä tai ennusteta sotatoimien alkavan lähiaikoina.

[Bona]

OK, kiitos. Kuuntelin tuon monta kertaa enkä osannut tulkita noin.

[simppali]

Ei Suomessakaan kaikki anna halipusuja seuraaville;
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/72f0116c-a137-4d31-acc6-e1c8c3d44d3a

Unkarilaisten mustalle listalle ovat päätyneet eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd), kokoomusmeppi Henna Virkkunen ja demarimeppi Eero Heinäluoma. Listalta löytyy myös ulkoasianvaliokunnan varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja (sd) sekä ex-pääministeri ja entinen komissaari Jyrki Katainen (kok).

Oman etunsa ajajia, Tuomioja löytynee eräästä Tiitisen listasta? Hyvä, että Unkarin valtuuskunta tuli sanomaan sen, mitä Suomessa kuiskutellaan.

Suomeen saapuneen unkarilaisvaltuuskunnan asialistan keskiössä oli keskinäisen kunnioituksen rakentamisen lisäksi Suomen Nato-jäsenyys.

Se ei ole unkarilaisille mikään ongelma, päin vastoin he näkevät Suomen Nato-jäsenyyden vahvistavan liittokunnan puolustusta.

Edellä mainittujen Suomalaisten "poliitikkojen" kanssa ei kannata rakentaa mitään.

[Reino Rivimies]

Vaikken toivoisi, niin jotenkin tahtoisin nähdä kuinka uutta Venäjän rintamaa syntyisi Viroa Latviaa tai Liettuaa vasten ja mm. Unkari (ja Turkki) joutuisivat ottamaan vahvasti osaa Balttian puolustamiseen, mutta vieressä oleva vahvat sotavoimat omaava Suomi ei koska Unkari ja Turkki eivät ole niin toistaiseksi halunneet.

[duc]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009441104.html

Unkarin valtuuskunnan jäsen paljastaa Suomen-vierailun syyn: Tätä unkarilaiset poliitikot pelkäävät

Unkarin valtuuskunnan jäsen Ernő Schaller-Baross avaa IS:n haastattelussa muun muassa Unkarin mietteitä Suomen Nato-jäsenyydestä ja kommentoi Unkarin ja Venäjän välisiä suhteita.

- -

Unkari on lykännyt Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointia maansa parlamentissa useaan otteeseen. Joulukuussa kerrottiin, että EU jäädyttää Unkarin EU-rahoitusta 6,3 miljardin euron edestä. Syynä on oikeusvaltioperiaatteiden rikkominen.

Vaikka Unkarin poliitikot ovat vakuuttaneet, että Unkari ei yhdistä Nato-keskustelua oikeusvaltio­keskusteluun, esimerkiksi useat tutkijat ovat olleet asiasta eri mieltä.

– Kun Suomesta ja Ruotsista tulee Naton jäseniä, niin kyllä se herättää kysymyksen siitä, että jatkuvatko nämä Unkaria kohtaan osoitetut syytökset samalla tasolla. Sitä unkarilaiset poliitikot pohjimmiltaan pelkäävät, sanoo Unkarin valtuuskunnan jäsen Ernő Schaller-Baross.

- -

Schaller-Baross kuitenkin myöntää, että Unkaria on kaihertanut yksi asia.

– Olemme kuunnelleet Euroopan parlamentissa jo pitkään syytöksiä omaa perustuslakiamme ja oikeusvaltioperiaatettamme kohtaan. Valtuuskunta on Suomessa avaamassa keskustelun Suomen kollegoidemme kanssa. Naton jäsenenä saatamme myös joskus joutua – ja rukoilen, että emme joudu – taistelemaan toistemme rinnalla, Schaller-Baross sanoo.

– Ei ole tuntunut kivalta lukea lehdestä, kuinka esimerkiksi jotkin suomalaiset parlamentin jäsenet ovat antaneet ymmärtää, etteivät he arvosta Unkarin perustuslakia. Näitä syytöksiä olemme kuulleet 8–9 vuoden ajan. Kyllä siitä voi tulla tunne, että nämä ihmiset eivät ole ystäviämme. Ja samaan aikaan olemme oppineet historiankirjoista, että olemme sukulaiskansoja, hän jatkaa.

Schaller-Baross painottaa ymmärtävänsä, että poliittista debattia kuuluu käydä. Hän kuitenkin toivoo, että muut maat eivät puuttuisi Unkarin sisäpolitiikkaan, sillä Unkarikaan ei puutu muiden maiden sisäpolitiikkaan.

Milloin Unkari ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet? Tuleeko prosessissa vielä lisää viivästystä?

– Yleensä Unkarin parlamentissa käyty debatti kestää noin 5–6 viikkoa. En ole siinä asemassa, että voisin kertoa tarkkaa päivämäärää. Mutta olen hyvin iloinen siitä, että keskustelu Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydessä on nyt aloitettu parlamentissamme.

– En usko, että Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointi tulee enää viivästymään. Olemme sanoneet aiemminkin, että emme ole viimeinen maa, joka ratifioi jäsenyytenne. Ymmärrämme täysin Suomen ja Ruotsin toiveen liittyä Naton jäseniksi tässä maailman tilanteessa.

- -

Unkari on viivästyttänyt Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointeja useaan otteeseen. On spekuloitu, että pääministerillänne Viktor Orbanilla olisi yhteyksiä Vladimir Putiniin. Mitä ajattelette tästä, pitääkö tämä paikkansa?

– Minusta tämä on todella huono vitsi, eikä se pidä paikkaansa. Muistutan, että pääministerimme Viktor Orban oli yksi ensimmäisistä eurooppalaisista johtajista, joka tuomitsi Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan. Me haluamme Eurooppaan rauhaa. Suurin antikommunistinen ja antisosialistinen voima Unkarissa oli ja on Fidesz-puolue. Piste.

Schaller-Baross muistuttaa, että Neuvostoliiton joukot miehittivät Unkarin vuonna 1945 ja pysyivät Unkarissa 45 vuoden ajan.

– Jäsenyytemme EU:ssa ja Natossa ei tarkoita sitä, että meistä tulisi osa länsimaita. Me olemme jälleen osa länsimaita. Tässä on iso ero. Moni ei myöskään tiedä, että unkarilaisia taisteli vapaaehtoisesti talvisodassa. Muistamme myös lämpimästi Suomen avun Unkarin kansannousussa vuonna 1956.

- -

Korostus minun.

Tämän pitäisi olla selvää pässinlihaa, mutta vastavuoroisuuden periaate on kadoksissa. Toiset pitävät oikeutenaan, minkä kieltävät toisilta. Kun sisä- ja ulkopolitiikka sotketaan yhden valtion osalta, puolustus- ja talouspolitiikka sotketaan toisen valtion osalta. Syytökset putinismista, oikeusvaltioperiaatteista, lapsellisuudesta ja tekopyhyydestä saavat epäilemään, kykeneekö riitaisa väki puolustautumaan yhteisessä rintamassa vai petetäänkö liittolainen hädän hetkellä, kuten tässä on puolin ja toisin jo epäilty. Pystyykö nationalisti lopulta ajattelemaan muuta kuin omaa etuaan (jopa oman kansan sisällä) niin Unkarissa kuin Suomessa? Edes kielisukulaisuus ei taanne mitään ystävyyttä, verivalaa ja lojaliteettiä itsekkyyden, kunniattomuuden ja sopimusrikosten kukoistusaikana. Ymmärrys, miten luottamus rakennetaan ja ylläpidetään on kadonnut valheiden joukkoon.

[Riukulehto]

Helsingissä oli eilen ei natolle mielenosoituksia. Ajassa 1:58:45 Erdoganin kuva halkaistaan. Ajassa 2:02:20 VKK:n ehdokas Eero Tillanen repii ja potkaisee mustaa kirjaa. Ajassa 2:06:20 halkaistu Erdoganin kuva poltetaan. Tuossa voi olla muutakin vastaavaa sisältöä, mutta nuo tuli pikaisella katselulla bongattua.

[tweet]1633413057941757952[/tweet]

[Nikolas]

Tuo on kyllä tulkittavissa myös siten, että ilmahälytysjärjestelmien pitää olla kunnossa ilma-aseen käytön takia koska ei kestä kauaa ilma-aseen käyttöön siitä, kun sotatoimet alkavat.

Ei tuossa väitetä tai ennusteta sotatoimien alkavan lähiaikoina.

Juurikin näin.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009442417.html

Ilta-Sanomien torstaina tavoittama Ahlberg selventää viitanneensa mahdolliseen eikä pikaiseen sotatilanteeseen.

– Jos siinä olisi ollut sanan "kun" tilalla "jos", siinä ei olisi ollut sellaista ihmettelemistä. Jos kuuntelee koko asian, puhun siitä, että mahdollisessa sotatilanteessa pitää olla valmius ilmahälytys­toimintaan, Ahlberg sanoo.

Ahlbergin mukaan keskiviikon jälkeen hänen puheenvuoronsa ei ole enää kylvänyt vastaavaa ihmetystä. Seminaarin läsnäolijat eivät vaikuttaneet kiinnittäneen siihen huomiota.

[Jorma M.]

Sarvamaa KOK ja Virkkunen KOK lyövät löylyä lisää.   

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009444360.html

EUROPARLAMENTAARIKKO Petri Sarvamaa (kok) kritisoi Unkaria "pahimman laatuisesta poliittisesta teatterista".

– Se tapahtuu nimenomaan Fidesz-puolueen ja Viktor Orbanin johdolla. Teatteri alkaa mennä aika huonoksi, kuten nähtiin Tukholmassa ja Helsingissä, Sarvamaa kommentoi IS:lle EPP:n kokouksen yhteydessä Helsingissä.

Suomessa on nähty, että Unkarin vitkuttelu Suomen Nato-jäsenyyden ratifioimisessa johtuu oikeusvaltioprosessista, jossa Sarvamaalla on merkittävä rooli mekanismin pääneuvottelijana.

Unkarilta on jäädytetty 22 miljardin euron edestä EU-rahoitusta. Summaan kuuluvat EU:n koheesiorahat. Saadakseen osuutensa EU:n elpymispaketista Unkarin tulee täyttää korruption ehkäisemiseen ja oikeusvaltion tilaan liittyviä ehtoja.

sekä

ILTALEHDEN mukaan valtuuskunnan jäsen, europarlamentaarikko Enikő Győri kaivoi laukustaan listan Unkaria loukanneista suomalaispoliitikoista.

Listalla olivat Tytti Tuppurainen (sd), Henna Virkkunen (kok), Eero Heinäluoma (sd), Erkki Tuomioja (sd) ja Jyrki Katainen (kok).

– Olen todennut, että Unkari on korruptoitunut maa, jossa ei ole vapaata lehdistöä. Tämä pitää paikkansa EU:n arvioiden mukaan, ja sen takia 26 jäsenmaata on ollut sitä mieltä, että heiltä pitää jäädyttää EU:n rahoitusta, kunnes he laittavat asiat kuntoon. Kyllä näistä asioista pitää pystyä demokratiassa puhua, Virkkunen kommentoi.

Sarvamaa sanoo, ettei Suomen ja Ruotsin herkkä Nato-prosessi vaikuta siihen, miten Unkarin asiaa käsitellään EU:ssa.


Sarvamaa arvioi marraskuussa, että Unkarin oikeusvaltion tilan parantamiseksi tehdyt muutokset ovat merkittäviä, mutta eivät riittäviä. Sarvamaan mukaan tilanne ei ole muuttunut marraskuusta ratkaisevasti.

– Tilanne on tavallaan pahentunut. Ei Unkari ole vielä pannut näitä (toimia) täytäntöön toisin kuin he väittävät. Siinä rupeaa tulemaan kiireet heillä, tämä on valtavan iso ennakkotapaus koko unionissa, Sarvamaa näkee.

[Golimar]

En olisi yllättynyt jos Sarvamaa ja Virkkunen ovat Putinin palkkalistoilla, niin sekopäitä nuo hyypiöt ovat.

[Lalli IsoTalo]

Sarvamaa KOK ja Virkkunen KOK lyövät löylyä lisää. 

EU-agentit ja Suomen viholliset Sarvamaa ja Virkkunen näemmä haluavat estää Suomen NATO-jäsenyyden.

Oma spekulaationi heidän motivaatioistaan on se, että ns. "rauhan projekti" EU:n tarpeellisuus vähenisi ja eron mahdollisuus lisääntyisi, jos Suomi olisi NATOssa. (Venäjän uhka ei paina tässä vaa'assa mitään.)

Ja jos Suomi ei olisi EUssa, EU:n pakottama väestönvaihtokin mahdollisesti vähenisi radikaalisti. Sitä EU ei voisi hyväksyä, koska sen agenda on aikojen aamusta asti (Kalergi -suunnitelma)  ollut eurooppalaisten mulatisointi yhdeksi helposti hallittavaksi sekaroduksi. Ja sitähän EU tekee nytkin, eikö muka tee?

Saman agendan toinen ilmentymä: EUn käsitys oikeusvaltiosta on afrikkalaisten pakotettu maahantuonti EU-jäsenmaihin. Unkari vastustaa tätä EU:n perusagendaa. Siksi EU uhkailee Unkaria sanktioilla. Koska Unkari haluaa pitää Unkarin unkarilaisena.

^^^

Sarvamaa ja Virkkunen.

Kaikkia se oman maan neekeröinti ja turvallisuudesta viisveisaus elättääkin.

[L. Brander]

Ei ne mitään yritä estää, vaan kirkastaa omaa sädekehää. Ne tietää, ettei Unkari estä Suomen pääsyä jäseneksi ja yrittävät tässä yhteydessä todistaa omaa kirkasotsaisuuttaan demokratian ja ihmisoikeuksien puolustajina, vaikka palvelevat fanaattisesti sodanjälkeisen Euroopan pahinta ihmisoikeuksien ja demokratian paskojaa Euroopan Unionia. Täysin moraalittomia broilereita molemmat.


Jos Euroopan Unionin toimintakulttuuri ei kestä Unkaria, sitten se ei kestä. Tämähän on ennenkin ollut Sarvamaan logiikka, joka on syntynyt pitkän ja perusteellisen kokoomuslaisen analyysin päätteeksi.

e:t