Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Golimar]

Se on kyllä outoa että unkarilaiset veljeilevät Z-liiton kanssa kun sen edeltäjä Neuvostoliitto rääkkäsi ja orjuutti unkarilaisia, kai se on joku vinksahtanut psykologinen puolustautumismenetelmä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholma-syndrooma

https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustusmekanismi

[Melbac]

Se on kyllä outoa että unkarilaiset veljeilevät Z-liiton kanssa kun sen edeltäjä Neuvostoliitto rääkkäsi ja orjuutti unkarilaisia, kai se on joku vinksahtanut psykologinen puolustautumismenetelmä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholma-syndrooma

https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustusmekanismi

Venäläiset lopettaa öljyn toimitukset jos niiden pillin mukaan ei hypitä joten noi myötäilee niitä?.Asenne muuttunee heti jos/kun saavat hoidettua asiat niin etteivät ole venäjän öljystä riippuvaisia.Tossa taitaa olla myös vähän se ettei ne pidä siitä että joku eu alkaa määräilemään miten ne hoitaa omat asiansa tyyliin eu itkee että teidän kansanne on äänestänyt "vääriä" puolueita teidän parlamenttiin.

[Shemeikka]

Se on kyllä outoa että unkarilaiset veljeilevät Z-liiton kanssa kun sen edeltäjä Neuvostoliitto rääkkäsi ja orjuutti unkarilaisia, kai se on joku vinksahtanut psykologinen puolustautumismenetelmä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholma-syndrooma

https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustusmekanismi

Liekö sukuvika? Samaa näkyy suomalaissa suhteessa Ruotsiin. Sentään lähes tuhat vuotta sotaa, sortoa ja kurjuutta, ja silti Suomessa hehkutetaan Ruotsin vallan aikaa ja seurataan sokeasti Ruotsin esimerkkiä seurauksista piittaamatta. Vaikka toisaalta, Kun Suomi on ajatellut itse, seuraukset ovat olleet ikäviä. Vrt euroon liittyminen.

[P]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/unkari-haluaa-etta-venajan-pakotteet-poistetaan-ennen-vuodenvaihdetta-kahdeksas-pakotepaketti-olisi-syyta-unohtaa/8519230#gs.qvnb8k
Julkaistu 22.09.2022 18:24

Unkarin pääministeri Viktor Orban haluaa, että EU:n Venäjä-pakotteet poistetaan ennen kuluvan vuoden päättymistä, kirjoitti hallitusta tukeva Magyar Nemzet -lehti torstaina.

Orban on kyllä harhainen, jos edes uskoo moiseen mahdollisuuteen? Tietysti poliitikot puhuvat mitä puhuvat ja ajavat asioita, joiden toteutuminen voi vaikuttaa mahdottomalta. Sehän on osin politiikan idea.

Mutta, jos Orban tosiaan kuvittelee, että Venäjän pakotteet poistuisivat vuoden loppuun, niin hänen kosketuksensa reaalitodellisuuteen on häiriintynyt.

Pakotteet eivät poistu, kuin siten, että Venäjä lopettaa sotimisensa. Ja nyt selkeästi näyttää, että Putin on tajunnut, että sodan hinnan paljastuessa Venäjälle, hänelle ja hänen hallinnolleen tulee lähto. Siksi Putin pysyäkseen vallassa tulee pitkittämään sotaa niin pitkään kuin kykenee. Siitä oli merkkinä Venäjänkin kielteisyys Kiinan rauhanehdotukselle. Kun sota jatkuu, Putin voi pitää hallintoa ja maata paremmin otteessaan. Jos sota päättyy, kuten nyt näyttäisi aika kehnoon tulokseen Venäjän kannalta suhteessa hintaan...  Luultavasti Putinin idea on saada aikaan 2014-2022 Donetskin/Luhanskin kaltainen tilanne rintamalla, kun kykyä Ukrainan murskaamiseen ei ole. Muuten oma vallassapysyminen voi olla haastavaa. Ja Ukrainallakaan ei välttämättä ole iskukykyä. Mutta se nähdään keväämmällä.

https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaistutkija-vladimir-putin-haluaa-loppumattoman-sodan/#538414c4

"
Venäläistutkija: Vladimir Putin haluaa loppumattoman sodan

   
Täysimittainen konflikti on muuttunut Kremlin silmissä normaalitilaksi.


Moskovan yhteiskunta- ja taloustieteiden korkeakoulun sosiologi Grigori Judin uskoo Ukrainan sodan jatkuvan niin kauan kuin presidentti Vladimir Putin on vallassa.

– Toki, sota on nyt loputon. Sille ei ole asetettu minkäänlaisia tavoitteita, joita voitaisiin saavuttaa ja jotka johtaisivat sen loppuun, Grigori Judin sanoo Meduza-lehdelle."

[Golimar]

X

Unkarin parlamentin äänestys Suomen Nato-jäsenyyden ratifioimisesta lykkääntyy jälleen, tällä kertaa noin kahdella viikolla. Asiasta kertoo unkarilainen HVG-lehti.

Lehden mukaan Unkarin johtava puolue Fidesz ei ole päässyt asiassa ratkaisuun.

X

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-140815?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

[P]

Stalinin suorittama raiskaus ja 1956 kansannousun kukistaminen selkeästi on tehnyt tehtävänsä ukrainalaisten kastraatioimisessa venäläisten sylikoiriksi?

[alussaolisana]

YLEn uutisissa eilen toimittaja raportoi Budapestistä ja käytännössä jatkoi tätä Unkarille vittuilua aika arroganttiin tyyliin. Luuleeko nämä pöljät ettei unkarilaiset näe samoja lähetyksiä?

Suomi on aika vakavassa vaarassa pudota limboon ja se on ihan sataprosenttisesti Suomen oma vika. Toisin sanoen näiden liian myöhään takinkääntäjien, olemattoman option heiluttajien, Venäjän kyyristelijöiden (jotka nyt ovat niin rohkeita, niin rohkeita, kun kannattais pitää matalaa profiilia ennenkuin on nimet sopparissa) sekä yleensäkin harhaisella maailmankuvalla Amerikan ja Naton vastaisten, supernaivien poliitikkojen ja heidän äänestäjiensä. Ihan oma vika!

Se nyt vaan on niin, että kun kylmät tuulet jo puhaltavat, alkavat avoimet ovet mennä kiinni.

[duc]

Tämä juttu kertoo hyvin, mikä kupletin juoni on.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/f05d5d25-2473-4296-a448-449f00b75813

Unkari lykkää Suomen ja Ruotsin Nato-äänestystä – "Miten he odottavat nopeita ja reiluja päätöksiä?"

- -
Unkari on viivytellyt ratifioinneissa kuukausia ja siirtänyt käsittelypäivämäärää useita kertoja.

Pääministeripuolue Fideszin parlamenttiryhmän johtaja Máté Kocsis sanoi helmikuun lopulla, että ratifiointeja käsitelleessä hallituspuolueiden kokouksessa nousi esille erimielisyyksiä. Tämän vuoksi Fidesz ei äänestänyt suoraan maiden Nato-jäsenyyksien puolesta, vaan lähettää neuvottelukunnat Suomeen ja Ruotsiin "erimielisyyksiä ratkaisemaan".

Kocsisin mukaan ongelmien ratkaiseminen on välttämätöntä, koska Suomi ja Ruotsi ovat "törkeästi ja perusteettomasti loukanneet Unkaria, ja nyt ne pyytävät palvelusta".

Kocsis viitannee lausunnossaan Suomen ja Ruotsin esiin nostamiin ongelmiin oikeusvaltioperiaatteen toteutumisesta Unkarissa, jota pääministeri Viktor Orbán on toimillaan rapauttanut. Maassa on muun muassa tukahdutettu lehdistönvapautta ja heikennetty tuomioistuinten riippumatonta asemaa.

- - Unkarin ulkoministeri Peter Szijjártón vieraili Ruotsissa maanantaina 27. helmikuuta.

Unkarin ulkoministerin viesti Ruotsin ulkoministeri Tobias Billströmille oli hyvin kriittinen. Szijjártó syytti ruotsalaispoliitikkoja Unkaria koskevien valheiden levittämisestä.

"Miten he [Suomi ja Ruotsi] odottavat nopeita ja reiluja päätöksiä, kun kuulemme jatkuvasti, ettei Unkarissa ole demokratiaa eikä laillisuusperiaatetta ole taattu", Szijjártó sanoi EUObserverin mukaan Billströmin tavattuaan.

- -

Unkarin parlamentin lakivaliokunnan puheenjohtaja Imre Vejkey sanoi helmikuun puolessa välissä Uudelle Suomelle, että edustajien vahva enemmistö kannattaa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien ratifiointia. - -

"Ratifioinnista on alustavasti keskusteltu parlamenttiryhmien kesken, ja sitä kannattavat kaikki puolueet radikaalia, kuuden edustajan Mi Hazánkia lukuun ottamatta", Vejkey sanoi.

Fideszin parlamenttiryhmä on vahvistanut tukevansa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä. Keskustelu ratifioinneista jäi kuitenkin vaisuksi, sillä keskiviikkona paikalla oli vain kymmenesosa parlamenttiedustajista, kirjoittaa Reuters.

Korostus minun.

Tilanne on järjetön. Unkarin parlamentin enemmistö tukee Suomen Nato-jäsenyyshakemusta, mutta ei suostu hyväksymään sitä, koska Suomen valtion edustajat ovat Unkarin poliitikkojen mukaan esittäneet lihavoidun kaltaisia väitteitä Unkarista. Suomalainen valtamedia ja monet poliitikot pitävät suurimmaksi osaksi väitteitä toteen näytettyinä, eivätkä peräänny väitteissään. Unkari vitkuttaa tahallaan prosessia, koska on väitteistä luonnollisesti täysin eri mieltä (kursivoitu teksti). Pattitilanne.

Nyt sitten keskustellaan, ei Nato-hakemuksesta vaan, pitävätkö esitetyt väitteet paikkaansa. Kun poliitikot keskustelevat, faktat ovat toissijainen teema, vaikka toisin väitetään. Uskottavuus oman kannattajakunnan silmissä on oleellista. Kun nuo väitteet esitettiin, Suomen Nato-jäsenyys oli vain kokoomuspoliitikkojen päiväuni. Kasvot säilyttäen ei tästä pääse eteenpäin. Virallinen anteeksipyyntö Suomelta ratkaissee asian, vaikka se on täysin valheellinen sovinto. Lehdistö ei touhuaan muuta eikä anteeksi pyytele, eikä sen tietenkään tarvitse. Ei Unkari sellaista odotakaan.

Kiinnostavaa on ollut Orbanin ja Unkarin ihailun katoaminen tällä palstalla kuin pieru Saharaan tämän NATO-prosessin myötä. Ei ole enää Unkarin lippuja profiilikuvina, ei ylistetä Unkarin perhepolitiikkaa vaan haukutaan ryssän orjiksi.

Kun nuo pitävät Unkaria epädemokraattisena ja vallan kolmijako-opin vastaisena valtiona, korruptoituneena ilman vapaata lehdistöä, niin pitäkööt kiinni siitä, jos se on tärkeämpi kuin tämän prosessin päätös. Pitäkööt totuudestaan kiinni ja väittäkööt, ettei puolustuspolitiikkaa saa sotkea valtio-opillisiin kysymyksiin.

Luultavasti tämä prosessi saa päätöksen vasta Suomen eduskuntavaalien jälkeen. Jos minä olisin unkarilainen Fideszin kannattaja, suomalaisten itku ei voisi vähempää kiinnostaa. Mitä enemmän v*ttuilua sitä vähemmän myötätuntoa.

[IDA]

Kiinnostavaa on ollut Orbanin ja Unkarin ihailun katoaminen tällä palstalla kuin pieru Saharaan tämän NATO-prosessin myötä. Ei ole enää Unkarin lippuja profiilikuvina, ei ylistetä Unkarin perhepolitiikkaa vaan haukutaan ryssän orjiksi.

Ainakaan minun kantani Orbanin ja Fideszin politiikkaan ei ole muuttunut lainkaan. Pidän sitä edelleen hyvänä ja sen toteuttajia yhtenä niistä harvoista, jotka uskaltavat toteuttaa perinteistä, eurooppalaista kristillissosiaalista/-demokraattista politiikkaa valta-asemassa.

Jos itse olisin unkarilainen niin todennäköisesti suhtautuisin kaiken suomalaisen politiikan ja mediaesitysten jälkeen Suomen jäsenyyteen samassa kerhossa Unkarin kanssa kielteisesti. Sitä saa mitä tilaa, on Suomessakin ollut jopa vaalilauseena.

[IDA]

Mutta, jos Orban tosiaan kuvittelee, että Venäjän pakotteet poistuisivat vuoden loppuun, niin hänen kosketuksensa reaalitodellisuuteen on häiriintynyt.

Enpä tiedä. Monissa keskeisissä EU-maissa on todella suurta liikehdintää pakotteiden purkamisen puolesta. Saksa ja Ranska ovat tietenkin keskeisessä asemassa. Se mitä Suomi kolmantena kovaan ytimeen kuuluvana maana tekee ei välttämättä vaikuta lopputulokseen. Todennäköisesti me rakennamme kiivaasti lisää tuulimyllyjä ja se meille auliisti suodaan.

[Roope]

Szijjártó syytti ruotsalaispoliitikkoja Unkaria koskevien valheiden levittämisestä.

"Miten he [Suomi ja Ruotsi] odottavat nopeita ja reiluja päätöksiä, kun kuulemme jatkuvasti, ettei Unkarissa ole demokratiaa eikä laillisuusperiaatetta ole taattu", Szijjártó sanoi EUObserverin mukaan Billströmin tavattuaan.

Suomen valtamedia ja jotkut poliitikot väittivät Unkaria diktatuuriksi, kun siellä otettiin koronan vuoksi käyttöön väliaikainen poikkeustila – kuten monissa muissakin EU-maissa.

Eilen Ylellä valitettiin, ettei Unkarin pääministeri Orban käytä Ukrainan sodan mahdollistamia poikkeustilavaltuuksia Suomen Nato-jäsenyyden omavaltaiseksi hyväksymiseksi ilman parlamenttikeskusteluja, vaikka "voisi tehdä sen yhdessä iltapäivässä".

[l'uomo normale]

ekka Torvinen STT
20:17
VENÄJÄN suurlähetystön edustalla Helsingissä poltettiin torstaina iltapäivällä Venäjän presidentin Vladimir Putinin kuva.

Kuvan poltti Henrik Jaakkola. Jaakkola on vasemmistoliiton poliittinen asiantuntija, mutta sanoo STT:lle tehneensä mielenilmauksen yksityishenkilönä.

Jaakkola myös twiittasi asiasta ja antoi sen samalla tiedoksi Helsingin poliisille. Tiedoksiannon hän teki, koska Helsingin poliisi ilmoitti keskiviikkona tutkivansa sunnuntaina tapahtunutta Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin kuvan polttamista kunnianloukkauksena.[...]

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009429672.html

Menee monimutkaiseksi. Ei tätä menoa Natosta tule mitään.

[Pallopääkissa]

Se on kyllä outoa että unkarilaiset veljeilevät Z-liiton kanssa kun sen edeltäjä Neuvostoliitto rääkkäsi ja orjuutti unkarilaisia, kai se on joku vinksahtanut psykologinen puolustautumismenetelmä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholma-syndrooma

https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustusmekanismi

Venäläiset lopettaa öljyn toimitukset jos niiden pillin mukaan ei hypitä joten noi myötäilee niitä?.Asenne muuttunee heti jos/kun saavat hoidettua asiat niin etteivät ole venäjän öljystä riippuvaisia.Tossa taitaa olla myös vähän se ettei ne pidä siitä että joku eu alkaa määräilemään miten ne hoitaa omat asiansa tyyliin eu itkee että teidän kansanne on äänestänyt "vääriä" puolueita teidän parlamenttiin.

Luulisi että putkista ei muutenkaan mene kaasua tai öljyä Unkariin koska Unkarin ja Venäjän välissä on lyhimmilläänkin Ukraina. Muiden maiden kautta on vielä useampi maa. Voiko kaasu- ja öljyputken katkaista tai sulkea matkan varrella, tai voiko niistä pölliä? @ikuturso @JoKaGO @Tabula Rasa  tai joku joka tietää tekniikasta.

Vie tietysti aikaa korvata Venäjän öljy ja kaasu vaikka kuinka haluaisi siitä eroon. Yrittäisi saada sen EastMed-putken ulottumaan Unkariin asti niin olisi ainakin yksi vaihtoehtoinen kaasulähde.

[Pallopääkissa]

Stalinin suorittama raiskaus ja 1956 kansannousun kukistaminen selkeästi on tehnyt tehtävänsä ukrainalaisten kastraatioimisessa venäläisten sylikoiriksi?

Miksi samaa ei ole Tsekissä vaikka siellä oli kansannousun kukistus 1968? Tai muualla Itä-Euroopassa. Jos Unkari oli Venäjän sylikoira, miksi se sitten meni NATO:on 1999? Se ei kuitenkaan ole ollut semmoinen kuin Valko-Venäjä vuodesta 1994. Yksi syy nykytilanteeseen voi olla se että Orban on ollut virassa liian kauan yhteen pötköön. Hän on tuona aikana laskenut liiaksi Venäjän kaasun, öljyn ja ydinvoiman varaan.

Samaa vikaa kuin Saksassa Schröderin ajoista alkaen. Ranska taas on ollut historiallisesti venäjämyönteinen, varmaan 1700-luvulta asti.

[Pallopääkissa]

Se on kyllä outoa että unkarilaiset veljeilevät Z-liiton kanssa kun sen edeltäjä Neuvostoliitto rääkkäsi ja orjuutti unkarilaisia, kai se on joku vinksahtanut psykologinen puolustautumismenetelmä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholma-syndrooma

https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolustusmekanismi

Liekö sukuvika? Samaa näkyy suomalaissa suhteessa Ruotsiin. Sentään lähes tuhat vuotta sotaa, sortoa ja kurjuutta, ja silti Suomessa hehkutetaan Ruotsin vallan aikaa ja seurataan sokeasti Ruotsin esimerkkiä seurauksista piittaamatta. Vaikka toisaalta, Kun Suomi on ajatellut itse, seuraukset ovat olleet ikäviä. Vrt euroon liittyminen.

Suomeen verrattuna Unkarilla on pitemmät valtiolliset perinteet kuin Suomella. https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Hungary

[Radio]

Kaasu ei ole pakotteiden alainen.
Venäjä maksaa Ukrainalle kaasun läpikulusta huolellisesti sovitut maksut ja kaasu virtaa Ukrainan läpi putkia pitkin Italiaan ja Iävaltaan.
Näin oli vielä viime vuoden lopulla. Olisiko tilanne muuttunut?
Erikoinen sota, kun vihollisen kaasu kulkee vastapuolen maan kautta.
Ryzzä pommittaa ydinvoimalaa, muttei kaasuputkia...

[stefani]

Onko Suomi kritisoinut Unkaria jotenkin enemmän kuin muut Euroopan maat? Itse olen ollut siinä käsityksessä, että Unkarilla olisi ongelmia koko EU:n kanssa. Miksi ongelmat EU:n kanssa ilmenevät nyt NATO:n toiminnan sabotoimisena?

[Johannes Suomalainen]

Onko Suomi kritisoinut Unkaria jotenkin enemmän kuin muut Euroopan maat? Itse olen ollut siinä käsityksessä, että Unkarilla olisi ongelmia koko EU:n kanssa. Miksi ongelmat EU:n kanssa ilmenevät nyt NATO:n toiminnan sabotoimisena?

Muistaakseni puheenjohtajakaudellaan suomalaiset Bryssel-puudeli-poliitikot (todnäk Kok, SDP, RKP-puolueista) louskuttivat kovastikkin leukojaan ja arvostelivat Unkarin "demokratian puutetta", kun se ei suostunut tottelemaan Brysselin ylikomentajia. Nyt tässä sitten maataan niin kuin silloin pedattiin. Kyseiset henkilöt voisivat käydä omalla kustannuksellaan Unkarissa pyytämässä nöyrästi anteeksi. Ja muutenkin voisivat opetella seisomaan omilla jaloillaan, eikä lähtemään aina räksyttämään minkä tahansa EU:n mielivalta-hankkeen puolesta.

[ikuturso]

Onko Suomi kritisoinut Unkaria jotenkin enemmän kuin muut Euroopan maat? Itse olen ollut siinä käsityksessä, että Unkarilla olisi ongelmia koko EU:n kanssa. Miksi ongelmat EU:n kanssa ilmenevät nyt NATO:n toiminnan sabotoimisena?

Petri Sarvanmaa on johtanut EU:n Unkaribashaystä. En nyt osaa sanoa, mitä se on ollut viralliselta nimeltään, mutta ollut vaatimassa yhtenä kovaäänisimmistä kaikkien Unkarin EU-tukien jäädyttämistä, jos Unkari ei toteuta sisäpoliittisesti EU:n sanelemia ratkaisuja.

Tässä on se ongelma, että lähes kaikki EU-maat rikkovat jotain omavaraisuusastetta, BKT-sääntöä tai ties mitä direktiiviä EU:ssa, mutta juuri tämän oikeusvaltioperiaatteen perusteella Unkari ja Puola ovat olleet tikun nokassa ja erityisesti Unkari. Ja pitää muistaa, että EU:n ei tulisi puuttua jäsenmaidensa sisäpolitiikkaan.

En tiedä mitä kaikkea Sarvanmaa on sanonut Unkarista parlamentin istunnoissa tai mitä niihin bumagoihin on kirjoitettu mitä on lähetetty Unkarille, mutta veikkaan, että kaikki mitä sanovat tuolla ylempänä jossain Boldatussa, mitä Suomi tai EU (usein Sarvanmaan suulla) on sanonut tai vaatinut, pitänee paikkansa.



Ja muistakaa. Unkari ei ole Suomen ratifioinnin suhteen missään ratkaisevassa asemassa, eivätkä edes halua olla se viimeinen maa ratifiointia estämässä. Tämä on peliä ja suurta näytelmää. Unkari voi pelata tätä niin kauan kuin Turkki jahkaa meidän ratifiointiamme. Jos Erdogan yhtäkkiä sanoisi Suomelle OK, tulisi Unkarille kiire istua alas asian suhteen. Mutta niin kauan kuin Erdogan vehkeilee, voi Unkari keksiä tekosyitä jatkaa harkinta-aikaa ja nöyryyttää Sarvanmaan kotimaata.

Edelleen haluaisin Sarvanmaan televisioruutuun pyytämään anteeksi Unkarilta, mutta tätä ei tule tapahtumaan. Ennemmin Suomi jää Naton ulkopuolelle ja vihapuhuu Unkarista EU:ssa.


-i-

[Roope]

Onko Suomi kritisoinut Unkaria jotenkin enemmän kuin muut Euroopan maat? Itse olen ollut siinä käsityksessä, että Unkarilla olisi ongelmia koko EU:n kanssa. Miksi ongelmat EU:n kanssa ilmenevät nyt NATO:n toiminnan sabotoimisena?

Ei missään muussa maassa ole ollut vastaavaa Unkarin mustamaalaamista. Helsingin Sanomilla oli jopa oma kampanja, jossa sananvapauden puolustamisen (HS!) ja sensuurin vastustamisen nimissä Unkarin tilanne rinnastettiin tsaarin ajan Venäjän suomalaisiin kohdistamaan sortoon, jossa sanomalehtiä lakkautetaan mielivaltaisesti ja hallitusta vastustavat pidätetään. Oikeasti Unkarissa on laajempi sananvapaus kuin Suomessa, eikä kukaan estä hallitusta törkeästikään arvostelevien lehtien (HVG, Telex jne.) perustamista.

Vastaavaa on kuultu niin ministereiltä kuin etenkin europarlamentaarikko Petri Sarvamaalta, joka oli laatimassa EU:n Unkaria vastaan räätälöityjä rahoitusrangaistuksia.

[Jorma M.]

Suomen The Puolueen pää-äänenkannattajan (Suomen valtamedian) toiminnat ovat osoittaneet, että koko EU:n merkittävin yksittäinen Unkarin kiusaaja on Kansallisen Kokoomuksen meppi Petri Sarvamaa. Hän on yksinään vuosia johtanut Unkarin, Fideszin ja Orbanin kiusaamista. Miten tämä on voinut jäädä keneltäkään epäselväksi? Kannattaa guuglettaa sanat "Unkari" ja "Sarvamaa".

Mies on entinen Ylen ulkomaantoimituksen päällikkö ja Yhdysvaltain kirjeenvaihtaja. Hänellä on aihetodisteiden valossa ilmeisen läheiset suhteet Yhdysvaltain ************, joita edustaa mm Soros ja jotka kontrolloivat Yhdysvaltain mediaa.

Totta kai Kokoomuksen mepit vihaavat Unkaria. Unkari on esimerkkinä kaiken sen vastustamiselle joka tuhoaa Eurooppaa:
- LGBT ja sen kaikkein hulluimmat levitysilmentymät,
- väestönvaihdot,
- halpa- ja ilmaistyövoiman joukkotuonti,
- EU:n liittovaltiokeskittäminen, pankkiunioni, enemmistöpäätökset,
- rajaton Eurooppa,
- Bilderberg, WEF jne.

[stefani]

Totta kai Kokoomuksen mepit vihaavat Unkaria. Unkari on esimerkkinä kaiken sen vastustamiselle joka tuhoaa Eurooppaa:
- LGBT ja sen kaikkein hulluimmat levitysilmentymät,
- väestönvaihdot,
- halpa- ja ilmaistyövoiman joukkotuonti,
- EU:n liittovaltiokeskittäminen, pankkiunioni, enemmistöpäätökset,
- rajaton Eurooppa,
- Bilderberg, WEF jne.

... hetkinen. Ongelmana on siis myös nämä listatut asiat, eikä vain joidenkin suomalaisten käytös? Ikutursolla näytti olevan faktat hallussa, mutta avoimeksi silti siis jää, liittyykö Unkarin käytökseen muutakin?

[Roope]

Kun näet suomalaisen uutisen, jossa "tutkija" ryöpyttää Unkaria, kyse on tarkemmin katsottuna lähes aina joko Orbanille katkeroitunut opiskelukaveri Aleksanteri-instituutin Katalin Miklóssy tai jonkin Sorosin rahoittaman laitoksen edustaja. Viime päivinä Nato-prosessin etenemistä on uutisoitu jopa pelkästään Unkarin opposition spekulointien pohjalta.

Ilta-Sanomat: Näin tylysti Unkari jäädytti välit Suomeen – tutkijalta karu huomio maiden suhteista 5.3.2023

Viimeistään viime vuonna esiin noussut Suomen Nato-jäsenyys on viilentänyt maiden suhteita entisestään.

Ovatko maiden lämpimät välit muuttuneet perustavanlaatuisella tavalla?

Kyllä ja ei, Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin tutkija Katalin Miklóssy summaa.

Ilta-Sanomat: Unkarilais­tutkijat: Unkari auttaa Turkkia hidastamaan Suomen ja Ruotsin Nato-prosessia – taustalla viekkaita syitä 4.3.2023

Budapestin Political Capital Instituutin poliittisesti riippumattoman ajatushautomon analyytikko Rudolf Berkes huomauttaa DN:lle, että Unkari on eristyksissä EU:ssa ja etsii muita kumppanuuksia.

Sorosin Open Society Foundationsin rahoittama Budapestin Political Capital.

German Marshall Fundin tutkija Daniel Hegedüs puolestaan sanoo, että Unkarin pääministerin Viktor Orbánin hallitusta johdetaan ylhäältä ja se hallitsee täysin parlamentaarista enemmistöään.

Sorosin Open Society Foundationsin rahoittama German Marshall Fund.

[JoKaGO]

Luulisi että putkista ei muutenkaan mene kaasua tai öljyä Unkariin koska Unkarin ja Venäjän välissä on lyhimmilläänkin Ukraina. Muiden maiden kautta on vielä useampi maa. Voiko kaasu- ja öljyputken katkaista tai sulkea matkan varrella, tai voiko niistä pölliä? @ikuturso @JoKaGO @Tabula Rasa  tai joku joka tietää tekniikasta.

Kyllähän kaasuputken voi katkaista vaikka meren pohjassa  , mutta tuollaisessa putkessa on pakko olla sulkuventtiileitä matkan varrella ihan kunnossapitotöiden mahdollistamiseksi ja yleisen turvallisuuden takia. Sellainen kiinni, niin kaasuvirta katkeaa siististi.

Ei tästä niin hirveän kauan ole, kun Ukraina "pölli" Eurooppaan tarkoitettua kaasua. Silloisilla veljeskansoilla oli kina kaasun veljeshinnoista, ja kaasun toimittaja kielsi Ukrainaa käyttämästä kaasua putkesta. Käry kävi, koska putkessa on virtausmittari siinä kohdassa, kun tullaan Ukrainaan, seuraava mittari Unkarissa, seuraava Saksassa(?) kuitenkin niin, että näiden virtausten perusteella voidaan laskea, paljonko kukin maa otti kaasua putkesta.

Eli jos koittaa "pölliä" kaasua putkesta vaikkapa rakentamalla uuden putkihaaran huoltotöiden yhteydessä, niin tuollaisen voi tehdä, mutta sen "pöllimä" kaasumäärä näkyy kuitenkin virtausmittareissa -> pölli mitä pöllit, mutta maksat saman hinnan kuin rehellisesti ostetusta kaasustakin.

[Ressupseeri64]

Kaikesta kritiikistä huolimatta mielestäni meillä on varaa näyttää keskisormea niin autoritäärisesti hallitulle Unkarille kuin haistattaa turkkilaisille koirille sian vitut ja antaa asioiden hoidossa kyvyttömälle Natolle hylätty arvosana. Mielestäni Suomen kyykytys saa jo loppua, meillä on kahdenkeskiset sopimukset niin Yhdysvaltojen kuin Iso-Britannian kanssa ja se kyllä riittää siihen asti kunnes Nato saa selviteltyä Suomen ja Ruotsin liittymiseen liittyvät vedätykset noiden Putinin perseennuolijoiden osalta.
Meillä on Länsi-Euroopan suurin tykistö yht. n. 1500 tykkiä,raketinheitintä ja raskasta kranaatinheitintä, seuraavaksi eniten Puolalla n.700 kpl, Saksalla n. 200 kpl, sanoisin jopa koska esim. Baltian mailla ja Unkarillakaan ei ole oikeastaan kuin nimellinen armeija ja ne tukeutuvat täysin Natoon niin Nato tarvitsee Suomea ei Suomi välttämättä ensivaiheessa Natoa, vaikka liittyminen nykytilanteen huomioonottaen lähitulevaisuudessa tarpeen onkin. Ei Suomen kuitenkaan Natossa tarvitse vielä Vilnan kokoukseen mennessä olla, kyllä meillä puolustusaseita, maanpuolustustahtoa ja reserviä omastakin takaa on rajan takana heikenneiden venäläisjoukkojen
ja -tukikohtien pitämiseksi siellä rajan takana tai strategisiksi katsottujen linjojen .

Itsekin menen ensi viikoksi kertaamaan, ehkä viimeistä kertaa ikäni puolesta, mutta kutsuttuna ja perustuslaillista maanpuolustusvelvoitetta noudattaen Suomen puolesta kuten useat muutkin .

Kyllä Suomea puolustavat ensi kädessä suomalaiset eivät muut. Naton myötä suomalaisia on puolustamassa mm. Baltian maita etc. mihin kuitenkaan minun aikoinaan vannomani sotilasvala ei velvoita ja jollei ikärajaa nosteta niin eiköhän siellä ole sitten lähtijöinä muualle Natorajoja puolustamaan mikäli Natoon joskus mennään nuorempiakin ikäluokkia.

Harmittaa lähinnä tuollainen perseily mailta, jotka lisäksi asettavat kyseenalaiseksi koko Naton uskottavuuden sekä sen laajenemispyrkimykset kiristämällä omia taloudellisiin ja poliittisiin liittyviä kansallisia asioita ja etuja joilla ei ole mitään tekemistä Naton ja sen asioiden kanssa.

Herääkin kysymys pitäisikö noiden maiden yleensäkään kuulua Natoon vai olisiko niiden oikea paikka jokin hyökkäys-/puolustusliitto Venäjän kanssa kuten Varsovan liitto oli aikoinaan ?

Toivottavasti Natoonkin saadaan jonkinlainen konsensus, että päätöksiin riittää esim. 9/10-osan enemmistö ettei mene Natoonkin yhtenäisenä liittona täysin uskottavuus niinkuin YK:n turvallisuusneuvostoon, mikä nykyisin on muun YK:n ohella iso vitsi.

Kenraali Ehnroothia lainatakseni :
" Suomi on hyvä maa. Se on paras meille suomalaisille. Se on puolustamisen arvoinen maa ja sen ainoa puolustaja on Suomen oma kansa."

[JoKaGO]

Onhan tuossa Unkarin kyykyttämisessä EU:n taholta sekin puoli, että Unkari on saamapuolella. Ei pitäisi purra ruokkivaa kättä. Unkarin pyrkimyksiä tietenkin puollan, paitsi tämän Suomen NATO-asian suhteen.
Toinen juttu on, miksei Italian tai Espanjan perseilyyn puututa muuten, kuin lappamalla niille lisää rahaa    Unkariin verrattuna nuo ovat sikailun huippuja, ja touhuaan katsotaan sormien läpi 
Puolakin oli koirankopissa, kunnes torppasi voimakeinoin pakoloisten pääsyn EU-alueelle valko-z:n kautta. Kuka enää EU:ssa muistaa Puolan "oikeusvaltiorikkomuksia" 

EU on vitsi, jolle putlerkin nauraa 

[Phantasticum]

On lapsellista lässyttää jostain "mutku jenkit". Ellei se ole jollekin aikuiselle vielä selvää, me emme ole enää puolueettomia. Emme ole olleet pitkään aikaan ja yhä pienenevässä maailmassa meidän on valittava oma puolemme. On typerää ja naivia kuvitella, että me voisimme olla kepulaisittain 'keskellä' maailmanpolitiikassa. Varsinkaan Suomen geopoliittisessa asemassa. Se joka ei osaa tai uskalla valita puoltaan on joko typerys tai pelkuri.

Me emme ole enää puolueettomia ja olemme puolemme valinneet. Aika näyttää, koituuko valinta Suomen kohtaloksi. Toinen vaihtoehto olisi ollut jäädä istuskelemaan aidalle seuraamaan tilannetta. Mutta sitähän ei Suomi voi tietenkään tehdä, koska meidän on todistettava koko maailmalle tai ainakin puolelle maailmalle, että Suomi kuuluu länteen koska suomettuminen jne. Typeryys ja pelkuruus ovat eri asioita. Joskus voi olla viisautta myös malttaa mielensä.

Epätoivoinen näyttäminen, että Suomi kuuluu länteen, saa aikaan sellaisen häpeällisen ryömimisen kuin rituaaliteurastuksen puolustamisen "ulkopoliittisen ulottuvuuden" vuoksi. Iltapäivälehden mukaan uskonnollisten teurastamiskäytäntöjen puolustamisessa aktiivinen oli ollut Yhdysvaltojen suurlähetystö. Siis Amerikan Yhdysvallat. Mitä ihmettä. Mutta näin Yhdysvallat näki jälleen kerran sen, että Suomi ei seiso omilla jaloillaan vaan on valmis ottamaan vastaan ohjeita ja toteuttamaan niitä, olivatpa ne kuinka vähäpätöisiä tahansa.

Yhdysvaltoja nuoleskeltiin myös osallistumalla Afganistanin operaatioon, joka päättyi amerikkalaisten tappioon. Seuraava nuoleskelun aihe on auki, mutta tässä olisi oma ehdotukseni. Jos kukaan muu ei lähetä hävittäjiä, Suomi kyllä lähettää ja aivan erityisesti, jos perussuomalaiset pääsevät valtaan. Laiton Lehti oli hakenut arkiston kätköistä Jussi "carry my urn to Ukraine" Halla-ahon vanhoja kotisivuja. Koko hyypiön voisi toimittaa elävänä Ukrainaan, kun se tuntuu olevan tärkein asia. Mitä muuta tämä on kuin bäckmanilaisuutta.

Marin vastasi pääministerien yhteisessä tiedotustilaisuudessa espanjalaismedian esittämään kysymykseen Ukrainan tukemisesta Venäjän hyökkäystä vastaan. Marin korosti useasti toistamaansa teesiä Ukrainan voiton tärkeydestä.

– Kyse ei ole vain Ukrainasta, kyse ei ole vain Euroopasta vaan kyse on koko kansainvälisestä sääntöpohjaisesta järjestelmästä ja sen uskottavuudesta. Sen vuoksi Ukrainan asia on meidän kaikkien asia, Marin sanoi.

Hävittäjiä Ukrainalle?

Marin myös väläytti mahdollisuudella, että Ukrainalle voitaisiin antaa sotilaallis-materiaalista tukea hävittäjien muodossa. Hän sanoi Ukrainan tarvitsevan raskaampaa aseistusta, jotta he voivat työntää Venäjän joukot ulos maasta.

Olen iloinen siitä, että näiden taistelupanssarivaunujen, siihen liittyvän koulutuksen ja muun järjestelmän osalta olemme kyenneet myös koordinoituun ja laajempaan yhteistyöhön. Tässä on hyvä malli myös tuleville päätöksille, Marin sanoi.

– Uskon, että me tulemme keskustelemaan aika piankin ilmatorjunnasta, kenties jopa hävittäjistä eurooppalaisella tasolla ja on tärkeää, että tässä tehdään maiden välillä laajaa yhteistyötä. Yksikään meistä ei voi yksin auttaa Ukrainaa vaan me tarvitsemme toisiamme.

IL: Marin vihjaa hävittäjien lähettämisellä Ukrainaan: "Uskon, että tulemme keskustelemaan hävittäjistä eurooppalaisella tasolla"

Venäjän pitää hävitä tämä sota hinnalla ja keinolla millä hyvänsä. Kyseessä ei ole enää de facto Ukrainan ja Venäjän välinen sota vaan lännen ja Venäjän, jota Kiina ja Iran epäsuorasti tukevat. Kyse on siitä, minkälaiset toiminnan rajat vedetään seuraavien kymmenien vuosien ajaksi. Jos voimapolitiikalla ja sotilaallisella voimalla - tai sillä uhkaamisella - sallitaan puuttuminen suvereenien valtioiden rajoihin, sitä tullaan näkemään myös jatkossa.

Kuten itsekin toteat, Venäjän pitää hävitä tämä sota hinnalla ja keinolla millä hyvänsä. Jos homma menee puihin, Suomen asema ei sen jälkeen ole kadehdittava. Ei se ole sitä tälläkään hetkellä, mutta jos tämä ei pääty niin kuin on ajateltu ja suunniteltu, miksi piti lähteä pelinappulaksi isojen poikien leikkeihin. Vielä vähän aikaa sitten Hommalla vastustettiin henkeen ja vereen uutta maailmanjärjestystä ja nyt ollaan valmiita sotimaan sen puolesta vaikka viimeiseen suomalaiseen saakka.

[JoKaGO]

^Kyllä me voidaan julistaa itsemme vaikka Jupiterin omistajaksi, mutta kuinka paljon luulet sen painavan itäisen rosvonaapurimme mielestä, jos he voittavat? Voimme valita puolemme, mutta puolueettomuutta emme, jollemme ole asevoimassa vahvempia kuin rosvonaapurimme. Vahvempia olemme vain liittoutumalla vahvemman (siis NATOn) kanssa, paradoksaalista.

[Pallopääkissa]

Pisin odottelu NATO:on taisi olla Makedonialla. Kreikka jarrutti Makedonian NATO-jäsenyyttä koska ei hyväksynyt sitä että Makedonian nimi oli Makedonia. Lopulta Makedonia muutti nimensä Pohjois-Makedoniaksi ja sitten Kreikka päästi sen NATO:on.

https://en.wikipedia.org/wiki/North_Macedonia%E2%80%93NATO_relations

@JoKaGO totesi että Suomi olisi voinut päästä NATO:n jäseneksi 1999 yhdessä Puolan kanssa, mikäli olisi hakenut samoihin aikoihin. Muistan että Suomi olisi siihen aikaan täyttänyt kriteerit. Epäilykseni on siinä olisiko Suomea otettu NATO:oon 1999 ilman että samaan aikaan otetaan Baltian maat ja Ruotsi, tai vähintään Ruotsi? Tilanne jossa NATO-Suomea ympäröisivät NATO:on kuulumattomat Ruotsi ja Baltia, kuullostaa sotilaslogistiikkaa ajatellen hankalalta. Norja olisi ollut Suomen ainoa NATO-naapuri.

Spekulointia, mutta olisiko Suomen hakeminen NATO:on saanut Ruotsinkin hakemaan NATO:oon, mikäli Suomi olisi tavoitellut NATO-jäsenyyden alkavan 1999 tai edes 2004?

[Lasse]

Kuten itsekin toteat, Venäjän pitää hävitä tämä sota hinnalla ja keinolla millä hyvänsä. Jos homma menee puihin, Suomen asema ei sen jälkeen ole kadehdittava. Ei se ole sitä tälläkään hetkellä, mutta jos tämä ei pääty niin kuin on ajateltu ja suunniteltu, miksi piti lähteä pelinappulaksi isojen poikien leikkeihin. Vielä vähän aikaa sitten Hommalla vastustettiin henkeen ja vereen uutta maailmanjärjestystä ja nyt ollaan valmiita sotimaan sen puolesta vaikka viimeiseen suomalaiseen saakka.

Laitoin tuolla Ukraina-ketjussa linkin Jeffrey Sachsin julkaisuun Ukien tappiolukemista (feat. CNN, tk).

En tiedä, pitävätkö paikkaansa, mutta jos tappiot ovat edes lähelle tuota kokoluokkaa, asettaa se totaalisen sodan kannattajien ukrainalaisystävyyden outoon valoon.

En usko, että Lee Harvey Oswald oli kovinkaan tosissaan, levittäessään kadunkulmassa "Fair Play for Cuba!", läystäkettä...

----------------

Suomessa tukeudutaan (taas kerran) isoveljen leveisiin hartioihin.

Viime kierroksella se oli Kolmas Valtakunta, nyt joela. NATO on vain ikkunakoriste.

Itse liittäisin Suomen Yhdysvaltojen osavaltioksi, ennen kuin EU- Tai Nato-jäseneksi.

Siinäkin olisi ongelmansa, mutta jos minua tullaan panemaan, niin olisin paljon mieluummin aviovaimo, kuin rakastajatar tai jalkavaimo...