Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[P]

En olisi yllättynyt jos Sarvamaa ja Virkkunen ovat Putinin palkkalistoilla, niin sekopäitä nuo hyypiöt ovat.

Ja vaikka eivät olisikaan, niin normijärjellä varustettu pitäisi vähän sordiinoa, kunnes ovat ratifioineet jäsenyyden. Ei siinä mitään menetä, jos noin ei huutele noin muutamaan viikkoon. 

[L. Brander]

En olisi yllättynyt jos Sarvamaa ja Virkkunen ovat Putinin palkkalistoilla, niin sekopäitä nuo hyypiöt ovat.

Ja vaikka eivät olisikaan, niin normijärjellä varustettu pitäisi vähän sordiinoa, kunnes ovat ratifioineet jäsenyyden. Ei siinä mitään menetä, jos noin ei huutele noin muutamaan viikkoon. 

Ne laskelmoi. Tietävät Unkarin kuitenkin hyväksyvän Suomen. Nyt ulisemalla voivat myöhemmin sanoa olleensa äänessä muiden alistuttua "Unkarin painostukseen." Sitä pidetään rohkeana uskontunnustuksena internationalismille Rysselissä ja tietysti toimittajien sekä muiden fanaatikkojen silmissä Suomessa. Normikokoomusta.

[Roope2]

Monen avioliiton pitkäikäisyys johtuu siitä, että kaikkia asioita ei lausuta ääneen.

[Reino Rivimies]

Provosoinneilla ei ole mitään merkitystä jos Turkki ja Unkari ovat päättäneet olla ratifioimatta, niin ne eivät ratifioi. Sodan lopputuloksella näyttää myös olevan vaikutusta mihin leiriin aikovat kuulua.

[Köhösen Keijo]

Uskon, että Turkille ei ole merkitystä mitä sodassa tulee käymään. Ukrainan sota on vain esinäytös uudesta maailmanjärjestyksestä. Tuo sanahan oli vielä salaliittoteoriaa vain hetki sitten. Turkki on jo sitoutunut itään, eli Kiinaan, Venäjään ja Intiaan ja ei tule ikinä päästämään Suomea Natoon. Jakolinjat on sovittu USA:n taholta jo kauan ennen kuin sota alkoi. Joko ollaan heidän puolellaan tai heitä vastaan.

[Roope]

Äärioikeistolainen Koraanin polttaja on Tanskan ja Ruotsin kaksoiskansalainen – Turkin uskottavuutta heikentää, ettei Erdoğan tuominnut Nato-kumppaniaan Tanskaa

Millaisen viestin Suomi lähettää omista arvoistaan Ruotsille ja muulle maailmalle, jos se liittyy Natoon ilman arvojensa takia torjuttua Ruotsia? kysyy Maryan Abdulkarim kolumnissaan.

Apu 5.3.2023

Maryan Abdulkarim teeskentelee tyhmempää kuin on, koska haluaa paheksua Turkkia ja viedä huomion islamista, jota Turkki edustaa ja puolustaa.

Viime kuussa äärioikeistolaiseksi kuvailtu aktiivi poltti Koraanin Tukholmassa, lähellä Turkin suurlähetystöä. Mediatietojen mukaan tekijällä on yhteys Kremlin tukemaan mediaan, ja hänellä on Ruotsin ja Tanskan kaksoiskansalaisuus.

Turkki on ilmoittanut tuon välikohtauksen takia vastustavansa Ruotsin Nato-jäsenyyttä, koska sen mukaan Ruotsin hallituksen olisi pitänyt estää mielenosoitus. Mediatietojen mukaan Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan kommentoi tapausta sanomalla: "Ne, jotka sallivat jumalanpilkkaa lähetystömme edessä, eivät voi enää odottaa tukeamme Nato-jäsenyydelleen."

Tanska taas on Naton jäsenmaa jo vuodesta 1949 – perustajamaita siis. Koraania polttaneen kaksois­kansalaisuus ei toistaiseksi ole antanut Turkille aihetta tuomita Nato-kumppaniaan Tanskaa. Se heikentää Turkin hallinnon uskottavuutta siinä, miten vakavana se oikeasti pitää Koraanin polttamista.

Miksi heikentäisi? Turkki otti kantaa siihen, miksi Ruotsi salli polttamisen Turkin lähetystön luona, ei polttajan kansalaisuuteen

Vihjaus "yhteydestä Kremlin tukemaan mediaan" on sekin vain yritys viedä huomio tapauksen islamismista muualle.

Suomen on ollut tarkoitus liittyä Natoon yhdessä Ruotsin kanssa, käsi kädessä, kuten poliittisissa puheissa on viimeksi kuluneen vuoden aikana toisteltu.

Mutta Turkille Ruotsi ei nyt kelpaa. Suomelle sen sijaan ovi Natoon olisi auki – kunhan luovumme länsikaverin kädestä.

Turkin torjuessa Ruotsin jäsenyyttä Suomi vaikuttaisikin nyt olevan valmis jatkamaan matkaansa Natoon yksin.

Millaisen viestin Suomi lähettää omista arvoistaan Ruotsille ja muulle maailmalle, jos se liittyy Natoon ilman arvojensa takia torjuttua Ruotsia?

No, millaisen viestin, kun Suomen liittyminen vaikka yksin on molempien maiden etu?

Turkkihan hyväksyy Suomen siksi, että Suomi on Ruotsista ja muusta Euroopasta poiketen linjannut sananvapautemme Turkin esimerkkien (Suomessa islamia arvostelulta suojeleva jumalanpilkkalaki, Suomen islamia koskevia kiihottamistuomioita perusteltu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen hyväksymillä kyseenalaisilla turkkilaisilla sananvapaustuomioilla) kautta.

Erdoğanin hallinto on sodassa kurdeja vastaan ja haluaisi sitoa siihen mukaan Pohjoismaat, vähintäänkin niin, että ne eivät tarjoaisi poliittisille pakolaisille turvapaikkaa, vaan palauttaisivat Turkin nimeämät henkilöt tuomittavaksi.

Varmaan haluaisi, mutta haluamiset ovat eri asia kuin vaatimukset. Turkki ei ole esittänyt tällaista vaatimusta ehdoksi Nato-ratifioinnista.

Hyväksyntä on kaksisuuntaista – Erdoğanin Turkki hyväksyisi tällä hetkellä Suomen, mutta hyväksyykö Suomi Erdoğanin Turkin?

Totta kai. Kuten sanottu, Suomen sananvapauslinjauksetkin perustuvat Turkin linjauksiin.

Nyt on vähän vaisumpaa, mutta Suomi oli vielä jokin aika sitten Stubbin johdolla innokkaimpana maana hyväksymään Turkin EU:hun ja ajoi turkkilaisten viisumivapautta, vaikka on ollut ilmiselvää, että Turkki ei aikonutkaan jatkaa pakotettua kemalilaista sekularismia vaan näytti yhä selvemmin todellisen islamilaisuutensa. Se ei kuitenkaan tunnu olevan ongelma establishmentille, toisin kuin kansallismielinen Unkari, jota mätkitään valtamediassa kuin vierasta sikaa.

[Hohtis]

Turkki: Suomen ja Ruotsin tekemät toimet eivät riitä Nato-ratifiointiin

Turkin presidentinkanslian tiedottajan mukaan Suomi ja Ruotsi eivät ole tehneet tarpeeksi.

TURKKILAINEN Hurriyet uutisoi Turkin presidentinkanslian tiedottajan sanoneen, etteivät Suomen ja Ruotsin tekemät toimet kurdilaista PKK-ryhmää koskien ole riittäviä maiden Nato-jäsenyyden ratifiointiin.

....

– Olemme tyytyväisiä Ruotsin ja Suomen ottamiin askeliin koskien taistelua PKK:ta vastaan, mutta ne eivät ole tarpeeksi. Olemme sanoneet, että askelia on otettava terrorismin rahoittamisen ja propagandan ehkäisemiseksi, hän sanoi.

No kas kun ei. Miksi en yllättynyt tästä.

Samana päivänä kun Turkki ratifioi Suomen ja/tai Ruotsin se menettää merkittävän vipuvarren lypsää itselleen mitä ikinä haluaa. Siksi sen kannattaa viivytellä niin pitkään kuin mahdollista. Jännä nähdä onko Turkilla pokkaa jättää Suomi ja Ruotsi Naton ulkopuolelle vielä Vilnan jälkeen.

[ikuturso]

Meinaakohan Sarvamaa ja Virkkunen päästä vielä europarlamenttiin seuraavissa vaaleissa?

Olen muutamassa muussakin ketjussa (mm korona) ilmaissut kuinka eniten maailmassa inhoan absoluuttista oikeassa oloa mielipide- tai tunneasioissa tai kun tieto taustalla on vajavaista.

Nyt A-studioon Tuomioja, Heinäluoma, Katainen, Virkkunen, Tuppurainen ja Sarvamaa keskustelemaan Unkarista.

Siitä kuinka paska maa se on ja kuinka lapsellisesti se kiukuttelee ja käyttää asemaansa väärin. Juontajaksi joku Sirkkanen, joka tyhmillä kysymyksillään lietsoo Unkari-bashayksen sfääreihin ja puheäänet falsettiin (paitsi Kataisen, joka varmaan laulaa falsetinkin bassoviivastolta). Sitten tuo ohjelma unkariksi tekstitettynä Unkarin pääkanaville ja odottamaan, koska Unkari ojentaa kätensä meille.

Ovathan nuo oikeassa. Niin oikeassa mielestään, että edes tässä tilanteessa eivät voi pitää suutaan kiinni. Kehtaavat vielä mainostaa, kuinka ovat onnistuneet jäädyttämään Unkarilta 22 miljardia EU-tukia. Ja likipitäen rehentelevät sillä.

"Ette te voi olla tarjoilematta meille. Me on somessa teidän ravintolan asiakkaita käsketty boikotoimaan teitä ja ELY:ssä teidän starttirahat jäädytetty. Miten niin ette tarjoile meille. Lapsellista."

-i-

[duc]

Turkin presidentinkanslian tiedottajan mukaan Suomi ja Ruotsi eivät ole tehneet tarpeeksi.

Tähän liittyvä mielipide, jossa mainitaan oikeusvaltioperiaate ja ihmisoikeudet:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009446643.html

- -
Suomen Lähi-idän instituutin säätiön asiamiehen Anu Leinosen mukaan lausunnossa ei ole mitään yllättävää.

– Turkkihan on koko ajan soutanut ja huovannut, pelaavat taktista peliään, hän sanoo.

PKK ajaa itsehallintoa Kurdistaniin, joka sijaitsee suurelta osin Turkin alueella. Kaikki kurdien asemaa ajava toiminta ja aktivismi ei kuitenkaan ole sama asia kuin PKK:n toiminta. Leinosen mukaan Turkki haluaa kuitenkin niputtaa kaiken sellaiseksi.

– Turkin määritelmä siitä, mikä on terrorismia, on todella todella lavea. Suomi ei voi yhtyä tähän määritelmään, Leinonen sanoo.

Turkin, Suomen ja Ruotsin ulkoministerit allekirjoittivat viime kesäkuussa yhteisymmärrysasiakirjan. Turkki on vaatinut Natoon hakevia Suomea ja Ruotsia esimerkiksi poistamaan Turkille asetetut asevientikiellot ja vaatinut joidenkin Turkissa terrorismista epäiltyjen henkilöiden luovuttamista.

TURKKI on vaatinut Suomea luovuttamaan noin kymmenkunta terroristiksi epäilemäänsä ihmistä. Ihmiset, jotka Turkin mielestä ovat syyllistyneet terrorismiin, eivät välttämättä Suomen lakien mukaan ole niin tehneet.

– Ei Suomi voi silloin heitä luovuttaa. Vielä absurdimmaksi se menee, jos puhutaan, että on syyllistytty terrorismin tukemiseen. Rauhan vetoomuksen allekirjoittaminen ja muu väkivallaton toiminta voi saada aikaan syytteen terrorismin tukemisesta.

PKK on luokiteltu niin EU:ssa kuin Yhdysvalloissakin terroristijärjestöksi. Leinosen mukaan Turkki kuitenkin haluaa, että muiden Euroopan maiden määritelmä terrorismista olisi lähempänä Turkin määritelmää.

– Jos Suomi haluaa kunnioittaa ihmisoikeuksia ja noudattaa oikeusvaltioperiaatetta, ei Suomi voi myöntyä vaatimuksiin, hän sanoo.

- -

Korostus minun.

Oikeusvaltioperiaate näköjään edellyttää, että Suomi haukkuu Unkarin ja kieltäytyy Turkin vaatimuksista. Harmi vain, että nuo kaksi sen seurauksena eivät suhtaudu Suomeen suopeasti. Oletan, että Suomi tai ainakin Ruotsi on vielä jonkin aikaa porstuassa odottamassa. Kun kumpikaan ei anna periksi eikä tee myönnytystä omiin periaatteisiinsa ja juridisiin käsityksiinsä vedoten, niin sota pattitilanne jatkuu. Suomi niin kovin tahtoisi päästä USAn hameenhelmoihin NATOn viidennen artiklan suojaan. Pitäisi vain luopua ihmisoikeuksista ja oikeusvaltiosta, kuten Unkari on luopunut eli mahdoton ajatus. Kuten nähdään, politiikassa mikään osa-alue ei ole lopulta erillinen, vaan kaikki liittyy kaikkeen. Ei ollut hyvä hetki hakea Nato-jäsenyyttä Venäjän hyökättyä avoimesti Ukrainaan. Sen seurauksena Turkki voi pitää Suomea ja Ruotsia löyhässä hirressä ja vaatia, mihin Suomi ja varsinkin Ruotsi eivät suostu menettämättä kasvojaan eli juridisista periaatteistaan ja ihmisoikeuksista luopumista. Oletan silti, että Turkki lopulta perääntyy vastimuksistaan ja päästää Suomen Natoon ja saa tuta suomalaisten koston.

[Paawo]

Oletan silti, että Turkki lopulta perääntyy vastimuksistaan ja päästää Suomen Natoon ja saa tuta suomalaisten koston.

Millä tavalla Suomi on oikeutettu kostamaan yhtään mitään kenellekään? Suomen valtio sekä valtion suoraan tukemat järjestöt ovat jo kymmeniä vuosia edesauttaneet kurdimafian toimintaa sekä laajentumista suorastaan kannustamalla ihmiskauppaan ja erilaisten terroristijärjestöjen rahoittamiseen ynnä kaikenlaiseen rikolliseen toimintaan kaiken anteliaan hyysäämisen ohella.

Turkkilaisten pyörittämiltä leireiltä on myös Suomen valtion toimesta ja koordinoimana salakuljetettu terroristiperheitä takaisin lihapatojen ääreen. Paikallisen lainsäädännön mukaan nämä ihmiset ovat siis olleet terroristeja. Viimeksi joku näihin homo-Peksin salaisiin operaatioihin liittynyt afroasiamies moniosaili muulinhommansa ja kärysi suomalaisia euroja mafiosoille salakuljettaessaan.

Toivottavasti Erdogan saa vaatimuksiaan läpi, omat kotoiset ministerinviroissa desantoivat bolsevikit ovat kansallemme huomattavasti vaarallisempia kuin joku Turkin päämies.

[Kni]

Should we invade Finland and Sweden before they join NATO?

Tämän videon perusteella vaikuttaa siltä, että tavallinen venäläinen ei ole edes tietoinen siitä, että Suomi ja Ruotsi ovat hakeneet Naton jäsenyyttä. Asia vaikuttaisi olevan kokonaan sensuroitu Venäjän mediassa. Miksi Putin pelkää tämän kertomista kansalle? Ukrainassa kaikki menee suunnitelmien mukaan ja Suomessa ja Ruotsissa ei tapahdu mitään. 

[Skeptikko]

HS:n lähteet: Turkki aikoo ratifioida Suomen Nato-jäsenyyden ennen toukokuun vaaleja
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009454488.html

HELSINGIN SANOMIEN tietojen mukaan Turkki aikoo ratifioida Suomen Nato-jäsenyyden ennen ennen maan toukokuisia vaaleja. Turkissa järjestetään vaalit 14. toukokuuta.
...
HS:n kaksi lähdettä sanoo, että Turkki ilmoittaa ratifioinnista mitä todennäköisemmin, kun presidentti Sauli Niinistö vierailee Turkissa 16.–17. maaliskuuta 2023.

[Uuno Nuivanen]

Ellei Senilix sitten pyydä mattokauppiaalta, ettei Hölmölää ratifioida ilman Ruotsia. En jaksaisi hämmästyä.

[Nuivinator]

Iltalehden tietojen mukaan Unkari ei ole viimeinen ratifioija.

Turkin on kerrottu olevan hyväksymässä Suomen sotilasliitto Natoon ennen kuin maan parlamentti jää istuntotauolle huhtikuun puolivälissä. Unkari on Turkin ohella ainoa maa, jolta ratifiointipäätös vielä puuttuu.

Iltalehti tiedusteli Unkarin Suomen-suurlähetystöltä, miten tuoreet uutiset Turkista mahdollisesti vaikuttavat Unkarin ratifiointiprosessiin.

– Voimme uudelleenvahvistaa, että Unkari ei tule olemaan viimeinen jäsenmaa, joka ratifioi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden, lähetystöstä viestittiin Iltalehdelle.

Loput linkin takaa. Lihavointi minun.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f3cadd8d-552a-415f-bc31-7e82b7859ea6

[Nuivake]

Unkari, Turkki ja Olkiluoto 3.
Kaikki "ihan kohta".

Suomea viedään kuin mätää kukkoa ja kaikki selittelyt ja lupaukset uutisoidaan. Tilanne on kuin ilmapuntarin mittari seuraisi, kyllä se heiluu, suuntaan ja toiseen, päivästä toiseen. 

[Hohtis]

Ellei Senilix sitten pyydä mattokauppiaalta, ettei Hölmölää ratifioida ilman Ruotsia. En jaksaisi hämmästyä.

Eiköhän se taikina tullut taputeltua tuossa vajaa viikko sitten. Aika myönteistä viestiä Saulin suunnalta tuli sen reissun jälkeen.

Sen sijaan Turkin ja Unkarin lupauksille en korvaani lotkauta, kaliat menee kylmään vasta kun nimet on kupongissa.

[duc]

Unkarin parlamentilla alkaa olla kiire, jos se aikoo hyväksyä Suomen jäseneksi ennen Turkkia. Luulisin, että Unkarin hyväksyntä tulee ennen Turkkia, mutta aika näyttää. Jos lupaa, on syytä pitää lupauksensa, tai saa valehtelijan maineen. Toki jotkut eivät välitä, vaikka valehtelevat. Toisille sen sijaan luottamus on kaiken inhimillisen vuorovaikutuksen perusta.

[Reino Vuan]

IL:n tiedot: Suomesta tulossa Naton jäsen maaliskuussa – Turkki ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden ensi viikolla

IL:n tietojen mukaan Suomi on valmis toimittamaan liittymisasiakirjat Washingtoniin maaliskuun viimeisellä viikolla.

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan kertoi keskiviikkona Turkin parlamentissa, että hän lunastaa Suomen tasavallan presidentille Sauli Niinistölle antamansa lupauksen perjantaina.

Uutistoimisto Anadolu on julkaissut Erdoğanin lausunnosta videon. Lupaus on se, että Turkin parlamentti ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden. Niinistö matkustaa Ankaraan kuulemaan henkilökohtaisesti sanat lupauksen lunastamisesta.

Turkin parlamentti on vastaavissa tilanteissa toteuttanut presidentti Erdoğanin tahdon 3–4 päivässä.

IL:n tietojen mukaan Turkki ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden ensi viikolla. Diplomaattilähteiden mukaan turkkilaiset ovat kertoneet ratifioinnin aikataulusta. Turkissa julkisuudessa on esiintynyt arvioita siitä, että ratifiointi tapahtuisi ensi viikolla.
----

Täyttä varmuutta asiasta ei ole, ennen kuin Turkin ja Unkarin parlamentit ovat ratifioineet jäsenyyden.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1e87fc82-2ab4-4148-852c-ca2c3d30a3a7

Ehkä kaliaa kannattaa käydä jo ostamassa, vaikka ei vielä kylmään laitakaan.

(Jännä seurata, miten pm Marin yrittää omia tämän omaksi henkilökohtaiseksi meriitikseen, vaikka kiitos asioiden etenemisestä kuulunee TP Niinistölle.)

Erdoganilta kysyttiin tänään haastattelussa (twitterissä oli video), että ensi viikollako Suomi siis ratifioidaan ja Erdogan vastasi insallah.

[Reino Rivimies]

Nato haluaa Suomen valvomaan Baltian ilmatilaa. Siinä varmaankin pääsyy miksi USA painostanut.

[Paawo]

^Tätä mantraa on toisteltu se 20 vuotta.
Mistä kumpuaa se ajatus että kukaan muu kuin Suomi ei voi valvoa Baltian ilmatilaa?

Kysyn ihan vaan sillä kun joku sitä todennäköisesti on valvonut koko ajan kun ei sen enempää punatähtisiä rauhanlentokoneita ja -koptereita erikoisoperoimassa tuolla kuitenkaan näy.

[Golimar]

Eikös siellä ole ollut muiden NATO jäsenmaiden lentokoneita?

Hieman yllätyin kun katsoin Wikipediasta niin Virolla on aika suuri reservi, 230 000, Liettualla 104 000 ja Latvialla sitten tyypillinen NATO meininki, vain 36 000 reserviläistä.

[Reino Rivimies]

^Tätä mantraa on toisteltu se 20 vuotta.
Mistä kumpuaa se ajatus että kukaan muu kuin Suomi ei voi valvoa Baltian ilmatilaa?

Kysyn ihan vaan sillä kun joku sitä todennäköisesti on valvonut koko ajan kun ei sen enempää punatähtisiä rauhanlentokoneita ja -koptereita erikoisoperoimassa tuolla kuitenkaan näy.

Kai se joitakin natomaita kyrsii lennellä esim Virossa alinomaa (esim tänään Britit ja Saksalaiset koneillaan) kun aivan vieressä on länsimaa omine koneineen joka haluaisi osallistua talkoisiin muttei saa koska Turkki.

[Radio]

Insallah (jos Jumala niin tahtoo) oli diktaattori Erdokaanin viimeinen vastaus Suomen hakemuksen ratifioinnista. Todella ärsyttävää, turhauttavaa ja hävettävää on ollut Suomen politrukkien ja median nöyristely ja jatkuvasti toistamat ilon huudot ratifioinnista huomenna, ensiviikolla tms.
Venäjän, Turkin ja Unkarin diktatuurien yksinvaltiaat muodostavat valehtelijoiden klubin: Putin, Erdogan ja Orban. Mikään sana tai lupaus ei pidä.

[Roope2]

Löytyykö vedonlyöntikerrointa sille, että ennen kesäkuun Nato-huippukokousta Suomi olisi Naton jäsen? Jos löytyisi, varmasti se huitelisi nykyisenkin tiedon perusteella päälle viidenkymmenen.

[duc]

Perjantaina sekä Unkarin että Turkin johtajat hyväksynevät Suomen Natoon, kun Niinistö, Orbán ja Erdoğan tapaavat:

Unkarin Viktor Orban matkustaa Turkkiin torstaina

IS:lle arvioidaan, että matkan aikana on todennäköisesti tarkoitus keskustella Suomen ja Ruotsin Nato-ratifioinneista. Matkan syytä ei ole vahvistettu julkisuuteen.

UNKARIN pääministeri Viktor Orban matkustaa torstaina Turkkiin.

- -

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö matkustaa Turkkiin huomenna torstaina.

Hän vierailee ensin Kaakkois-Turkin maanjäristysalueella. Perjantaina Niinistö tapaa Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoganin.

- -

Unkarin parlamentin piti äänestää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyshakemuksien hyväksymisestä ensi viikolla, mutta päätös lykkääntyi. Unkari on vahvistanut, että se hyväksyy Ruotsin ja Suomen hakemukset samaan aikaan.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009456393.html

Parlamentin hyväksyntä on Unkarissa ainakin muodollisuus, koska Fidesz hallitsee sitä yksinkertaisella enemmistöllä. Toki voidaan spekuloida, että USA on tehnyt jonkin peliliikkeen, jolla Turkki on nyt myötämielinen. Se jäänee Turkin ja USAn väliseksi asiaksi, jos niin on tapahtunut. Politiikka on salailua ja virheitä täynnä. Yhtä kaikki Suomelle lienee samantekevää, kunhan viimein sotilaallinen liitto Natoon on juridisesti pätevä. Luottamusta näihin kahteen valtioon monella suomalaisella ei enää ole, mutta ei niilläkään Suomeen, joten siitä on hyvä yhteistyötä Natossa rakentaa.

[ikuturso]

Insallah (jos Jumala niin tahtoo) oli diktaattori Erdokaanin viimeinen vastaus Suomen hakemuksen ratifioinnista.

Insallah taitaa olla ilmaisu "Jos jumala (Allah) suo". Samaahan ilmaisua kristinuskon Jumalaan viitaten käytetään myös joulurauhan julistuksessa. Alikersantti Mäkilä Tuntemattomassa sotilaassakin sanoo (eri versioita) "soon suuremmaas käres" tai "se on korkeemmas kädes".

Eli kuujumala päättää Suomen Nato-jäsenyydestä?

Just, just.

-i-

[Golimar]

Jos ne nyt aluksi lopettaisivat uhoamisen kuvitteellisilla ohjuksillaan, lopettaisivat _askapuheet suomalaisista nazeista ja luovuttaisivat varastamansa alueet sekä maksaisivat sotakorvauksia rikollisista sodistaan 1000 vuoden ajalta.

X

Kreml on presidentti Sauli Niinistön Turkin virailun alla korostanut, ettei Venäjä ole uhka Suomelle.

– Olemme moneen otteeseen ilmaisseet pettymyksemme siihen, että Suomi ja Ruotsi etenevät kohti Nato-jäsenyyttä. Olemme useasti sanoneet, ettei Venäjä ole uhka näille maille, Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoo.

Peskovin mukaan Venäjällä ei ole kiistoja Suomen ja Ruotsin kanssa, eivätkä ne ole koskaan olleet uhka Venäjälle. Ja me emme uhkaa niitä, hän totesi.

X

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-142882?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

X

Russian military deception, sometimes known as maskirovka (Russian: маскировка, lit. 'disguise'[1]), is a military doctrine developed from the start of the 20th century. The doctrine covers a broad range of measures for military deception, from camouflage to denial and deception.

Deceptive measures include concealment, imitation with decoys and dummies, manoeuvres intended to deceive, denial, and disinformation. The 1944 Soviet Military Encyclopedia refers to "means of securing combat operations and the daily activities of forces; a complexity of measures, directed to mislead the enemy regarding the presence and disposition of forces..."[2] Later versions of the doctrine also include strategic, political, and diplomatic means including manipulation of "the facts", situation, and perceptions to affect the media and opinion around the world, so as to achieve or facilitate tactical, strategic, national and international goals.[3]

Deception contributed to major Soviet victories including the Battle of Stalingrad, the Battle of Kursk, and Operation Bagration (in Belarus): in these cases, surprise was achieved despite very large concentrations of force, both in attack and in defence. The doctrine has also been put into practice in peacetime, with denial and deception operations in events such as the Cuban Missile Crisis, the Prague Spring, and the annexation of Crimea.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_deception

[duc]

USAn merkitys ei liene kovin suuri julkisten puheiden mukaan. Salaiset tiedot voivat toki olla jotain muuta.

Näistä syistä Erdogan päätti hyväksyä Suomen Natoon juuri nyt ja ennen Ruotsia

"Ei tässä ole mitään kania hatusta ulos vedetty", totesi eräs ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähde käännettä, jonka seurauksena Turkin presidentti päätti hyväksyä Suomen Natoon.

- -

Iltalehdelle kerrotaan, että mitään yksittäistä selkeää syytä siihen, miksi Erdoğan päätti liikkua juuri nyt Suomen Nato-jäsenyyden suhteen ei tiedetä olevan.

- -

Julkisuudessa on puhuttu myös suurimman Nato-maa Yhdysvaltain roolista Suomen Nato-jäsenyyden edistämisessä.

Turkki haluaa ostaa F-16-hävittäjiä Yhdysvalloista. Valkoinen talo on kaupan jo hyväksynyt, mutta se on jumittunut Turkkiin epäluuloisesti suhtautuvaan kongressiin.

Erdoğanin ratifiointi-lupauksen tiimoilta on pohdittu, että myönnytys Suomen Nato-asiassa voisi laskea kongressin vastustusta.

Iltalehdelle kerrotaan, että kongressin toimia on mahdotonta ennustaa. Samalla todetaan, ettei F-16-asia ei noussut esille taannoisella presidentti Niinistön Yhdysvaltain vierailulla – ainakaan Suomen käymissä keskusteluissa.

–Amerikkalaisten tahtotila on tullut Turkille selväksi. He haluavat sekä Ruotsin että Suomen Natoon jäseniksi mahdollisimman pian.

–Jos jotain tuollaista (F-16) kytköstä on ollut, niin tuskin tämä Suomen ratifiointi sitä yksistään avaa, eräs lähde arvioi.

Turkkilaiset ovat jo luvanneet, että Ruotsista ja Suomesta tulee Naton jäseniä, mutta Erdoğan haluaa vielä toistaiseksi pitää Ruotsia "löysässä hirressä".

Syynä tähän pidetään ennen muuta toukokuun 14. päivänä pidettäviä Turkin presidentinvaaleja, joista odotetaan tulevan tiukat.

–Erdoğan on tehnyt Ruotsista henkilökohtaisen vaaliteemansa pelissä, jossa jokainen ääni ratkaisee, eräs lähde summaa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7ed00df3-6afa-45a1-bee0-91d8cac7a560

[Roope]

Niinistö tapaa tänään Erdoğanin, ja Turkilta odotetaan tietoa Suomen Nato-ratifioinnista – Tutkija: Toimii myös näpäytyksenä Ruotsille

Vanhempi tutkija Toni Alaranta Ulkopoliittisesta instituutista pitää Suomen kannalta erinomaisena, että Nato-asia saadaan vihdoin ratkaistua Turkin kanssa.

[...]

Alaranta huomauttaa, ettei Suomi ole muuttanut lainsäädäntöään tai tehnyt muutakaan konkreettista, vaikka Turkin kanssa on toki jatkuvasti keskusteltu.

Yle 17.3.2023

Tutkijalla Alarannalla on heikko tai valikoiva muisti.

Eihän Suomi muuttanut lainsäädäntöään tai tehnyt mitään konkreettista – ainakaan julkisesti – myöskään Jussi Halla-ahon ja sen jälkeen muiden perussuomalaisten langettavia kiihottamistuomioita varten. Sen sijaan muutettiin kaikessa hiljaisuudessa ja perustelematta kiihottamislain tulkintaa. Sama tehtiin alkuvuodesta Koraanin polttamisen kanssa, ja muutoksen yhteys Nato-hakemukseen on selvä.

En muista ainuttakaan tapausta, jossa Koraanin polttamisesta olisi lopulta tuomittu Suomessa, vaikka lakia on käytetty mielivaltaisesti niin, että jopa Koraanin epäkunnioittavasta heittelystä (vrt. toisaalta Jari Tervon televisioitu tapaus Raamatun kanssa) on saatu aikaan langettava tuomio. Joka tapauksessa tällaista tuomioautomaattia ei ole ollut aiemmin.

Kuitenkin Poliisihallitus ärähti tammikuussa heti Ruotsin Paludan-kohun jälkeen, että Koraanin polttaminen on Suomessa laissa kiellettyä uskonrauhan rikkomisena ja poliisi vieläpä estäisi sellaisen. Tämä oli ehdottomuudessaan uusi sananvapauslinjaus ja selvästikin suunnattu ulkomaille Turkin ja fundamentalistimuslimien miellyttämiseksi.

Edit:
Kummasti Alaranta unohtanut myös Suomen muuttuneen kannan asevientiin.

[Golimar]

Melkoista teatteria mutta mitäpä siitä kun saa seurata z-liittolaisten kipuilua.

X

Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistön vierailu Turkissa on noussut kärkiuutiseksi myös Turkin suurimmissa medioissa.

Visiitistä uutisoivat perjantaina muun muassa hallintoa lähellä olevat sanomalehdet Hürriyet ja Sabah, valtiollinen uutistoimisto Anadolu Agency (AA) ja amerikkalaisen CNN:n alainen CNN Türk.

Mediat kertovat lyhyesti vierailun ohjelmasta ja juhlallisesta seremoniasta, jolla presidentti Recep Tayyip Erdoğan toivotti Niinistön tervetulleeksi pääkaupunkiin. Seremoniassa soittokunta soitti sateessa presidentinpalatsin edustalla Suomen ja Turkin kansallislaulut.

Yhteen yksityiskohtaan juhlallisuuksissa turkkilaismediat ovat tarttuneet hanakasti. Useat niistä mainitsevat, että Niinistö tervehti turkkilaissotilaita turkin kielellä:

– Merhaba asker ("terve, sotilas"), Niinistö lausui mikrofoniin joukkojen edessä.

Sotilaat vastasivat tervehdykseen asiaankuuluvasti.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/21cc5532-b3fc-42b9-8d48-7d69b7924d62

X

Erdoğan odotteli presidenttipalatsinsa pihalla sateessa Niinistöä saapuvaksi. Yhtäkkiä Turkin presidentin huomion varastivat Iltalehden kuvaajan mustat "paljasjalkanilkkurit".

Erdoğan tuntui olevan kovasti huolissaan Gästgivarin sateessa kastuneista jalkineista ja kysyi kuvaajan kengän kokoa.

Pian Niinistö saapui paikalle, ja kenkäepisodi sai väistyä juhlallisten seremonioiden alkaessa.

Turkin presidentti palasi kuitenkin yllättäen uudestaan Iltalehden kuvaajan märkiin kenkiin. Nimittäin kun presidentit siirtyivät kahdenväliseen tapaamiseen, kiinnitti Erdoğan toistamiseen huomiota Gästgivarin kenkiin ja sanoi presidentti Niinistölle, että "haluaisimme tarjota hänelle (kuvaajalle) kengät".

Niinistö naurahti Turkin presidentin tarjoukselle ja totesi Gästgivarin kenkien "näyttävän todella hyviltä".

Kenkäepisodin jälkeen presidentit siirtyivät kahdenväliseen tapaamiseen ja yhteiselle lounaalle, jonka keskiössä on Suomen Nato-jäsenyyden ratifiointi.

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5ea5335e-f3ec-40e1-9070-b940d18d350f

X

Suomi haluaa niin epätoivoisesti jäseneksi, että on valmis liittymään ilman Ruotsia, Venäjän tiedeakatemian Lähi-idän instituutin johtaja Vladimir Avatkov sanoo Izvestijalle.

Avatkovin mukaan Suomi on osoittanut Ruotsia enemmän diplomaattista joustavuutta Turkin vaatimusten suhteen. Avatkov huomauttaa Turkin sisäpoliittisen tilanteen olevan vaikea muun muassa maanjäristystuhojen ja inflaation takia.

Turkki-tutkija Avatkovin mukaan ankaria kommentteja jakeleva Erdoğan on osoittanut päättäväisyytensä.

– Hän haluaa johtaa Natoa, Avatkov sanoo.

X

Venäjä on pettynyt ja pahoillaan Suomen pyrkimyksestä päästä Natoon, Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi aiemmin uutistoimisto Tassin mukaan.

– Nämä maat eivät ole uhanneet meitä millään tavalla emmekä me ole uhanneet mitenkään heitä, Peskov sanoo.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/74153b1f-cd5b-4a5c-92fc-7d0a7c31ae41

X

Unkarissa parlamentin on määrä äänestää Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien ratifioinnista maaliskuun 31. päivänä.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reutersin mukaan valtaa pitävän Fidesz-puolueen lehdistötoimisto.

X

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-143079?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğan kertoo, että Turkki on päättänyt aloittaa Nato-jäsenyyden ratifioinnin Suomen osalta.

Suomen jäsenyys viedään parlamenttiin.

Keskustelut Ruotsin kanssa jatkuvat.

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-143089?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share