Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Paawo]

EU on taas jakautunut bisnes- ja sota-klaaneihin. Sekä neutraaleihin. Bisnes-maat haluavat pitää kauppaa yllä ja selviytyä, ja sota-maat luonnollisesti haluavat nähdä vanhan orjuuttajansa murskaantuvan. Simple as that.

Sitten on niitä yhteisöjä kuten valtaosa suomalaisista, jotka lähinnä ovat kiinnostuneita omasta olemassaolostaan ja sen jatkumisesta.
Tässä tapauksessa voidaan astetta neutraalimmin sanoa että vittumaisen naapurisi naapuri on sinun ystäväsi.

[Reino Vuan]

Tuskin suomi nyt kieltäytyisi liittymästä natoon vaikka ruotsia ei vielä oltaisi hyväksytty ja meidät oltaisiin.

Miksi sitten valtionjohto antaa jatkuvasti sellaisia lausuntoja että emme mene yksin natoon, vaan yhtäaikaa Ruotsin kanssa?

Juuri nyt lööpeissä kehutaan Sanna Marinin "kylmäverisyyttä, ei suostu hylkäämään Ruotsia."
Mitään "kylmäverisyyttä" tuo ei ole. Astukoot ensin reserviin ja siihen reservin osaan, jonka sodanajan sijoitus on etulinjassa. Sitten voidaan ruveta puhumaan "kylmäverisyydestä".

Ei sinusta Reino ainakaan politikkoa tulisi. Tämähän kaikki on pelkkää peliä toisen korttien katsomiseksi. Erdogankin sanoo sitä ja tätä ja tuotakin. Sitten jos hävittäjien saamisen ehtona on Suomen ja Ruotsin jäsenyys, se koraaninkaan polttaminen ei ehkä olekaan kynnyskysymys.

Tässä on nyt vaan se ero Erdoganin käsissä oleviin kortteihin, että Nato-jäsenyys on Suomelle eksistentiaalinen kysymys. Kaikki tietävät tämän. Ei ole mitään mitä Suomi voisi tässä muuta tavoitella.

Kun nyt asia todella näyttää olevan niin, että Suomelle on aikuisten oikeasti ovi Natoon raollaan, valtiojohdon pitäisi nyt keskustella Ruotsin, Stoltenbergin ja Washingtonin kanssa ja saavuttaa heidän kanssaan yksimielisyys siitä, että Turkkia pyydetään ratifioimaan ainakin Suomen liittyminen ensi tilassa.

Ilmassa on liian paljon epävarmuuksia. Turkin vaalit, Venäjän mahdollinen tuleva suurhyökkäys Ukrainassa. Jos Ukraina kaatuu, miten se muuttaa tätä asetelmaa? Aletaanko silloin puhua siitä, että tilannetta on lännen puolelta liennytettävä voimainsa tunnossa olevan Venäjän hillitsemiseksi ja Naton laajentuminen pannaan jäihin?

Mitä tapahtuu Turkin vaaleissa? Voittaako Erdogan ja jos häviää, miten mahdollinen uusi presidentti suhtautuu Naton laajenemiseen? Tai seuraako jopa jotain yhteiskunnallisia levottomuuksia jotka vievät Turkin huomion pitkäksi aikaa muualle?

Nyt kannattaisi vaan antaa Erdoganille se mitä hän tahtoo (Suomi Natoon erikseen) ja ottaa siitä win-win.

[Lalli IsoTalo]

Putinhan voi uidduillezzaan julistaa sodan Suomelle, eikä suostu rauhaneuvotteluihin ikinä. Ei sen tarvitse isokaan sota, ihan pienikin riittää, koska NATO ei ota sotaa käyviä maita jäsenekseen.

[ikuturso]

Tulevaisuudessa nuo asiat hoidetaan puolestaamme Brysselissä yli 4000 nato-asiantuntijan voimin. Marinin mielestä meile tulee lisätehtäviä, mutta minusta työtaakkamme päinvastoin kevenee ja sen tulisi myös näkyä resurssisäästöinä.

-hoidetaan puolestamme
-Bryssel
-taakka kevenee
-resurssisäästöt

EU on loistava esimerkki siitä, miten asioiden keskittäminen Brysseliin on keventänyt valtiomme taakkaa, säästänyt resursseja ja rahaa.

Kun joku mainitsee minkään asian hoitamisen siirtämisen Brysseliin, minä poistan varmistimen.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Kun joku mainitsee minkään asian hoitamisen siirtämisen Brysseliin, minä poistan varmistimen.

Minä taas vedän liikkuvat taakse.

Liikkuvat taakse!

Kaikkihan me olemme kuulleet tuon sanonnan. Mutta mitä se tarkoittaa?

Sanonta viittaa Suomi-konepistooliin, joka oli jälleen Tuntematon sotilas -elokuvassa hyvin esillä. Tarkemmin sanonnan taustalla on Suomi-konepistoolin rakenne. Siinä on niin sanottu massasulku, joka ampuu avoimelta lukolta.

Kun ase halutaan toimintavalmiiksi, vedetään massasulku taakse, jonne se myös jää, ja ase on silloin vireessä.

[Melbac]

Putinhan voi uidduillezzaan julistaa sodan Suomelle, eikä suostu rauhaneuvotteluihin ikinä. Ei sen tarvitse isokaan sota, ihan pienikin riittää, koska NATO ei ota sotaa käyviä maita jäsenekseen.

Venäjä taitaisi julistaa samalla eu:lle sodan jos se julistaisi sodan suomelle?.

[Roope2]

Kun joku mainitsee minkään asian hoitamisen siirtämisen Brysseliin, minä poistan varmistimen.

Itse pidän NATOa ja EUta erihenkisinä organisaatioina kahdesta eri syystä.

Ensiksi Natolla on selkeä yksiselitteinen syy olemassaoloon. EUn alkuperäisestä turhien esteiden poistamis-tavoitteesta on liuttu päinvastaiseen rajoittamis- ja määräämis-missioon, minkä lopullista päätepistettä ei ole julkaistu, samalla kuin omien sääntöjen rikkomissallimukset ja toimijoiden täydellinen vastuuvapaus eivät ole rajoittamassa EUn tulevaisuuden toimintaa.

Toiseksi Ranska pidättäytyi Naton toiminnasta 43 vuoden ajan (1966-2009), jolloin selkeämpi amerikkalainen "halki-poikki-ja pinoon"-ajattelu on voimakkaampaa ranskalaistyylisen kabinettikähminnän sijaan NATOssa.

[DTfan_fe]

Putinhan voi uidduillezzaan julistaa sodan Suomelle, eikä suostu rauhaneuvotteluihin ikinä. Ei sen tarvitse isokaan sota, ihan pienikin riittää, koska NATO ei ota sotaa käyviä maita jäsenekseen.

Juujuu. Ja aseita ei viedä sotiin käyviin maihin! Vai mitenkätä se nyt sitten menikään...

[Kim Evil-666]

Sanna Marin: "Suomen ja Ruotsin yhtäaikainen hyväksyminen Natoon on molempien maiden etu."

On jo sinänsä kummallista- että turvallisuuspolitiikasta mitään ymmärtämättömien annetaan julistaa näitä omia totuuksiaan valtiollisessa kontekstissa. Marinin mikki tulisi aina hiljentää- kun asia edes liippaa turvallisuuspolitiikkaan. Marinilla ei ole lihaksia oikeastaan mihinkään poliittiseen substanssiin- mutta pää on aina auki. Kuvitteleeko tuo akka olevansa joka alan erikoisosaaja sillä valtuutuksella- että on keikistellyt milloin minkäkin julkaisun kannessa esittelemässä omaa habitustaan.

En tiedä Ruotsin edusta- mutta Suomen etu olisi ehdottomasti se- että Marinista päästäisiin eroon mahdollisimman nopeasti- ja jäljelle jäisi ainoastaan mielikuva pahasta painajaisunesta.

[Roope]

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Toni Alaranta:

[tweet]1622135121829629953[/tweet]

Toni Alaranta
Tukholman kollega Karavelin näkemys sama kuin mitä olen esittänyt alusta saakka: Turkin jumittamisen päätavoite on saada USA lopettamaan Syyrien YPG-kurdien aseistaminen. Tähän verrattuna kaikki muu on sivulauseita, hävittäjillä toki  merkitystä:

foreignpolicy.com
Turkey's Problem Isn't Sweden. It's the United States.
Erdogan has focused on Stockholm's stance toward Kurdish exile groups, but Ankara's real demand is the end of U.S. support for Kurds in Syria.

Epäilemättä tilanne on monimutkaisempi kuin lehdistä voi lukea, mutta toisaalta UPI:lla on ennenkin ollut kova halu (mm. UPI:n Teemu Sinkkosen "punahilkat") kiistää tai ohittaa tosiasiat etenkin islamin suhteen.

Yksi tosiasia tällä hetkellä kun on, että Turkissa vedotaan juuri islamiin perusteluna Ruotsin jäsenyyden ratifioinnin viivyttelyssä ja vaaditaan fundamentalistisen islamin kunnioittamista koko Euroopassa. Toinen tosiasia on, että koraanikoulun kasvatti Erdogan on käytännössä kiitellyt Suomea Turkin islamistisen sananvapauskäsityksen myötäilemisestä ja ilmoittanut siksi puoltavansa Suomen jäsenyyden ratifiointia, minkä pitäisi olla Suomelle, EU:lle ja Natolle äärimmäisen noloa.

Turkin mukaan kyse on siis ennen kaikkea islamin puolustamisesta ja terrorismin vastustamisesta, joka on sekin mutkan kautta islamin puolustamista vääräuskoisia vastaan. Suunnilleen kaikki muu on toistaiseksi pelkkää spekulointia.

Tukholman kollega Karavelin näkemys mahdollisine perusteluineen on maksumuurin takana.

[alussaolisana]

Mä aina luulin, että pakkoruotsi idioottimaisine perusteluineen olisi aivottomuuden maailmanennätys ja ylittämätön multihuipentuma. Mutta ei, tämä "Suomen tulee mennä Natoon yhtä jalkaa Ruotsin kanssa", jota perustellaan tyyliin "se olisi hyvä koska se olisi hyvä" on vähintäänkin hallitseva, ylivertainen maailmanmestari, kun typeryydestä puhutaan.

[Urban Moving Systems]

Koraanin poltto on johtanut pyyntöön, että uskonnollisia tekstejä pitää saada polttaa lisää Tukholmassa. Poliisi antanee luvan:

https://yle.fi/a/74-20014930

Ruotsalaislehti: Mies pyytää poliisilta lupaa Raamatun ja Tooran polttamiselle Tukholmassa

Ruotsissa 34-vuotias ruotsalaisegyptiläinen mies on pyytänyt poliisilta lupaa Raamatun ja Tooran polttamiselle, kertoo sanomalehti Dagens Nyheter(DN).

Mies haluaa polttaa Tooran Israelin Tukholman-suurähetystön edessä. Raamatun hän puolestaan haluaa polttaa Sergelin torilla Tukholman keskustassa.

– Pyhien kirjojen polttaminen on jokseenkin inhottavaa, mutta olen vihainen ja teen sen saadakseni aikaan keskustelua, mies kertoo DN:lle.

Poliisi ei ole tehnyt vielä päätöstä luvan antamisesta miehen ensi lauantaiksi suunnittelemalle mielenosoitukselle.

- -

Korostus minun.

Toora sisältyy Raamattuun, joten Mooseksen laki poltettaneen kahteen kertaan. Saa nähdä, millaista "keskustelua" tästä saadaan. Viha tuskin lievenee kirjarovioilla. Ruotsi, Suomi ja Turkki eivät ainakaan enää hetkeen keskustele Natosta keskenään. Se epäilemättä on kurdien tarkoitus ollut, ja heidän kannalta tämä on ihannetilanne. Kannatti Erdogan-nukke tehdä, niin väki saatiin kiihotettua "keskustelemaan" ja NATO-prosessi seis.

Edit. Typo

Ei synny mitään merkittävää keskustelua kristittyjen eikä juutalaisten taholta, koska Jumalan sana ei pala tulessakaan.
Ihmisten kirjoittamat jutut palavat. Luultavasti Erdogankin ymmärtää selkäydintasollaan tämän, eikä näin ollen Raamatun ja Tooran polttaminen lepytä häntä.

Egyptiläismiehen kerrotaan saaneen Ruotsin viranomaisilta luvan Tooran polttamiseen Israelin suurlähetystön edessä, mutta Israel on estänyt sen. Mies sanoo vain lykänneensä mielenosoitusta ja aikoo hakea uutta lupaa.

Muslim man says he's delaying protest Torah burning near Israeli embassy in Sweden

Man has reportedly received approval from Swedish authorities for demonstration, which comes in wake of a far-right politician's recent burning of a Quran outside Denmark mosque

JTA — A Muslim man put off a protest that would have involved burning a Torah scroll in front of Stockholm's Israeli embassy this past weekend.

The man, identified in reports only as a 34-year-old Egyptian writer living in Sweden, had reportedly received approval from Swedish authorities for the protest, which would have come in the wake of a far-right politician's recent burning of a Quran outside of a mosque in Denmark.

The man told Swedish daily Dagens Nyheter that he is trying to spark debate and expose a double standard in the treatment of Muslims and Jews in Sweden. He also said he believed a provocative protest outside the Israeli embassy would shed further light on the Israeli-Palestinian conflict.

"My action is not aimed at the Swedish Jewish minority. I am standing outside the Israeli embassy because I want to remind about Israel's killing of Palestinian children," he said.

He added that he had only postponed his plan.

"I will still carry out my actions, it is important to me. I will submit a new application next week," he said.
...

Israel's ambassador to Sweden, Ziv Nevo Kulman, tweeted last week that his embassy worked with Swedish authorities to successfully thwart the Torah burning. But a rabbi involved in interfaith work in Sweden told the Jerusalem Post that he credited Muslim leaders with dissuading the protest organizer.
...

https://www.timesofisrael.com/muslim-man-says-hes-delaying-protest-torah-burning-near-israeli-embassy-in-sweden/

[Uuno Nuivanen]

Lähteet: Suomi on valmis menemään Natoon ilman Ruotsia
Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että asiasta on keskusteltu viimeisen viikon aikana.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja Ruotsin kuningas Kaarle XVI Kustaa kertoivat 17. toukokuuta 2022 Ruotsin kuninkaanlinnassa, että naapurukset olivat päättäneet yksissä tuumin hakea puolustusliitto Naton jäsenyyttä.

Suomi on valmis menemään Natoon ilman Ruotsia.

Tällainen tilanne syntyy, mikäli Turkki ja Unkari ratifioivat keväällä Suomen jäsenyyden, mutta jompikumpi maista jättää ratifioimatta Ruotsin jäsenyyden puolustusliitossa.

Puoluejohtajat, valtionjohto ja muut keskeiset poliitikot ovat käyneet asiasta keskustelua viimeisen viikon aikana.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet vahvistavat asian Iltalehdelle.

– Tosiasiat kannattaa tunnustaa: me olemme Venäjän rajanaapuri. Ruotsin geopoliittinen asema on aivan erilainen kuin meidän asemamme, eräs lähde painottaa.
Sopu joulusta lähtien

Lähteet kertovat, että Suomen neuvottelijat saavuttivat turkkilaisten kanssa yhteisymmärryksen jo ennen joulua.

Turkkilaiset sanoivat, että heillä ei ole ongelmaa Suomen Nato-jäsenyyden hyväksymisessä.

Suojelupoliisi on tehnyt terrorismin torjunnassa yhteistyötä Turkin tiedustelupalvelun kanssa. Suomella ja Turkilla on molemmilla vahvat maavoimat. Suomi on ilmaissut valmiutensa puolustusvoimien väliseen yhteistyöhön.

Lisäksi Suomi on myöntänyt vientilupia Turkkiin vietäville aseille.

– Turkkilaisilla ei ole ongelmaa Suomen Nato-jäsenyyden kanssa, ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähde kiteyttää.
"Olemme valmiina"

Ruotsi on käynyt omia kahdenvälisiä neuvottelujaan Turkin kanssa. Niissä on tällä hetkellä tauko maiden tulehtuneiden välien seurauksena.

Ruotsin pääministerille Ulf Kristerssonille on lähteiden mukaan kerrottu, että suomalaisten ja turkkilaisten välisissä keskusteluissa on saavutettu yhteisymmärrys.

– Ymmärrän suomalaisten turhautumista ja arvostan Suomen halua kulkea Natoon yhtä matkaa Ruotsin kanssa, Kristersson sanoi viime viikolla, kun pääministeri Sanna Marin (sd) vieraili Tukholmassa.

Virallisesti Suomi ei puhu maiden eriaikaisesta liittymisestä Natoon.

Julkisten puheiden ja luottamuksellisten keskusteluiden sisällön välillä vallitsee tällä hetkellä ero.

– Olemme valmiina, jos Turkki ratifioi vain Suomen jäsenyyden, yksi lähteistä kertoo IL:lle.
Kokous Mäntyniemessä

Puoluejohtajat ja tasavallan presidentti Sauli Niinistö keskustelivat Nato-asiasta viime torstaina Mäntyniemessä.

IL:n tietojen mukaan puoluejohtajat ja presidentti puhuivat siitä, että julkisissa esiintymisissä on tarpeen noudattaa yhtenäistä linjaa. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6ff4fa9a-d0fb-4728-96d2-5aeba1391730

Uskoisko tuota (Nurmea)? 

[JoKaGO]

^Aivan varmasti plan B on, että bye-bye Ruotsi, ja se aktivoituu kun on sen aika. USAlla on selvästi intressejä täällä päin.

Toisaalta Nurmen tuntien, koittelee kepillä jäätä.
Tilannehan on sellainen, että niin kauan kuin "virallinen Suomi" on käsikynkkää Ruotsin kanssa, Turkki voi länkyttää mitä tahansa Suomen asiasta. Yksi lipunpoltto riittää palaamaan taas lähtö-ruutuun.
Myös Suomi voi länkyttää että meillä on asiat Turkin kanssa kunnossa molemmin puolin, mutta kun Ruotsi ...
Ja Ruotsi vasta voikin leikkiä isoa poikaa NATOn + Suomen kainalossa ja jatkaa terrostiensa hyysäystä. Ruotsin ylpeys ei anna periksi olla pragmaattinen tällaisessa asiassa, minkä Suomi oppi jo YYA:n aikana.

Erdogan on epeli, vedättää kaikkia kaiken aikaa. Putleriakin, Bidenistä puhumattakaan.

[Ari-Lee]

Ja nyt tuli vielä maanjäristyskin. Suomi satavarmasti lähettää mahdollisimman paljon pelastajia Turkkiin siitäkin huolimatta, että meillä hallitussote kusee kaikilla mahdollisilla tavoilla - ei ole hoitajia, ei ole rahaa, ei lääkäreitä. Turkki joko antaa pisteen tai sitten ei, mutta eivät pääse sanomaan etteivät apua saaneet.

[Golimar]

Tuo roskaväki pitäisi roudata itärajan yli.

X

Oulun keskustassa järjestettiin maanantaina mielenosoitus, jossa vaadittiin Kurdistanin työväenpuolueen PKK:n perustajan Abdullah Öcalanin vapauttamista.

Öcalan on ollut vangittuna vuodesta 1999 lähtien. Erityisesti Turkin mukaan PKK on terroristijärjestö.

Mielenosoituksessa arvosteltiin voimakkaasti Turkin presidenttiä Recep Tayyip Erdoğania. Oulun ydinkeskustassa Rotuaarin aukiolla puhunut Árpád Kovács sanoi, että Öcalan on syytön ja terroristi on Erdoğan.

– Oikea terroristi on vapaa, eikä pelkästään vapaa, vaan vapaa puuttumaan kansainväliseen politiikkaan. Hän on vapaa tekemään, mitä haluaa, ja koko Eurooppa ja melkein koko maailma tekevät, mitä hän sanoo.

Kovácsin puhuessa hänen viereensä nostettiin keppien avulla ilmaan Erdoğania esittävä nukke. Nuken rintaan kiinnitettyyn lappuun oli kirjoitettu sana terroristi.

– Syytämme Erdoğania terrorismista, kansanmurhasta, sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan Kovács sanoi.

Árpád Kovács on Oulun tuomiokirkkoseurakunnan kansainvälisen työn pastori. Kovács oli julkisuudessa kesällä 2020, kun hänen omistamansa ase esiintyi Oulun anarkistiliiton Facebook-sivuilla julkaistussa kuvassa.

Kuvalla haluttiin tukea kurdeja. Kovács kertoi tuolloin olevansa yksi Oulun anarkistiliiton perustajista.

Maanantain mielenosoituksen järjesti toimintaryhmäksi kutsuttu järjestö, jonka perustamisessa ovat olleet mukana muun muassa anarkistiliitto ja paikallisen kurdiyhteisön aktiivit.

X

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/74d9445d-6c3f-4fc0-aab7-235d08068520

[Roope]

81-vuotias Paavo Lipponen on kieltämättä löytänyt Nato-keskusteluun omaperäisen näkökulman. Lipponen valittaa Höblään lähettämässään yleisönosastokirjoituksessa, että ongelmana Suomen ja Ruotsin jäsenyyksien jumittamisessa ei suinkaan ole Turkki vaan Yhdysvallat.

Lipponen vaatii, että Suomi tekee selväksi Yhdysvalloille, että sen pitää lopettaa kiusaamisensa.

Paavo Lipponen i insändare: Problemet är Nato – inte Turkiet

"Ta det lugnt", skrev Tommy Westerlund (hbl.fi 2.2.2023). Det är dags att sluta den dagliga spekulationen kring Turkiets fördröjning med ratificeringen av Finlands och Sveriges Nato-ansökan. Vi kan anta, som Westerlund, att "dörren öppnas" för våra länder.

Ansvaret för ett positivt resultat ligger hos Natos största medlem USA. Det är meningslöst att fortsätta ratificeringsdansen med Turkiet. Natos ledning har uppmuntrat Finland och Sverige till "en process", liksom "slåss pojkar, så ska ni få tobak". Natos generalsekreterare föreläste om Turkiet för Finlands utrikespolitiska ledning som om de vore skolelever.

"Cut the comedy" borde vi signalera till USA, sluta leka med oss. Att vägra ta emot Finland och Sverige, en betydande förstärkning till Nato, vore ett stort förlust för Nato, ett reellt sådant, inte bara ett prestigebakslag. Hur tänker Nato kunna försvara de baltiska länderna i ett krig utan Finland och Sverige?

[...]

Paavo Lipponen
f.d. statsminister

Hbl 6.2.2023

Ihan muutama pieni asia jäi epäselväksi.

[Circus Hypno]

Onko Lipposelta mennyt ohi, että USA on ratifoinut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet jo päälle puoli vuotta sitten, vieläpä selvillä enemmistöäänillä? Ei oikein käy ex-pääministerin tekstistä selväksi, miten voimme vaatia USA:ta "lopettamaan leikkimisen kanssamme".

[Nuivake]

Jotkut maahanmuuttajat siis hirttävät Erdogan-nukkeja Suomessakin. Voi siis olla haitallisen maahanmuuton seurausta, että Turkki ei hyväksy Suomea Natoon.

Ja nyt tiedostava viherpunasuvaitsevaisto "tietää" miten maahanmuuttokriittiset syyttävät "humanitäärisiä" matuja NATOon liittymisen ongelmista. Vajakeimmille toki sekin menee läpi kuin NLAW neukkuromusta.

[Roope]

Kun vielä eilen ruotsalaiset ylpeilivät Suomen tv-uutisissa sananvapaudellaan, josta ei kuulemma pidä antaa Turkin vuoksi tuumaakaan periksi, tänään poliisi kielsi Koraanin polttamisen – koska kasvanut muslimiuhka.

SVT: Poliisi kielsi Koraanin polttamisen Tukholmassa Turkin suurlähetystöllä

Poliisi on kieltänyt Koraanin polttamisen Turkin suurlähetystön edustalla Tukholmassa, kertovat viranomaislähteet Ruotsin yleisradioyhtiö SVT:lle.

SVT:n mukaan Tukholman poliisi keskusteli Ruotsin suojelupoliisin Säpon kanssa ja katsoi, että yleistä järjestystä ja turvallisuutta ei voida taata, jos mielenosoitus järjestetään.

Luvan hakenut halusi järjestää mielenosoituksen, jossa Koraani olisi poltettu, torstaina puoliltapäivin.

Turkin suhtautuminen Ruotsin Nato-jäsenyyteen on muuttunut entistä varauksellisemmaksi sen jälkeen, kun Tukholman kaupungintalon edustalla roikotettiin Recep Tayyip Erdoğania esittävää nukkea. Myöhemmin äärioikeistolainen Rasmus Paludan poltti Koraanin mielenosoituksessaan.

Yle 8.2.2023

Säpo: Ruotsiin kohdistuu aiempaa enemmän turvallisuus­uhkaa

Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo katsoo maan olevan aiempaa alttiimpi ääri-islamistisille hyökkäyksille.

RUOTSIN turvallisuuspoliisi Säpo (Säkerhetspolisen) arvioi keskiviikkona julkaisemassaan tiedotteessa maahan kohdistuvien turvallisuusuhkien lisääntyneen. Tiedotteesta uutisoivat myös useat ruotsalaismediat ja uutistoimisto Reuters.

Säpo toteaa, että tilanne viime viikkojen tapahtumien jälkeen on ongelmallinen. Tammikuussa Turkin Tukholman-suurlähetystön edustalla järjestetty mielenosoitus ja Koraanin polttaminen ovat suututtaneet muslimiyhteisöjä eri puolilla maailmaa.

Ruotsin turvallisuuspoliisi on jo aiemmin pitänyt maan turvallisuustilannetta uhkaavana. Arvion mukaan se on nyt heikentynyt entisestään.

SÄPO kerää jatkuvasti tietoa Ruotsiin kohdistuvista hyökkäysuhkista ja toimii niiden estämiseksi. Viimeaikaisten tapahtumien jälkeen turvallisuuspoliisi pitää uhkien lisääntymistä huomattavana.

Ruotsin katsotaan olevan aiempaa alttiimpi ääri-islamistisille hyökkäyksille.

Helsingin Sanomat 8.2.2023

[l'uomo normale]

Näin YouTubesta jonkun kansainvälisen avustusjärjestön mainoksen englannin kielellä, jossa pyydettiin apua Syyrian ja Turkin maanjäristysten uhreille. Maista käytettiin mainoksessa nimiä Syria ja Türkiye. Pitäisiköhän Suomessakin ryhtyä kunnioitussyistä käyttämään vaikka nimitystä Türkki, jos Türkiye ei ihan onnistuisi? Ainakin se erottaisi maan ja eläimen ruumiinosan toisistaan.

Valko-Venäjän oppositiohan on jo halunnut maastaan käytettäväksi ulkomailla nimeä Belarus erotukseksi Venäjästä, mutta se ei vielä ole Suomessa toteutunut.

[Nikolas]

Maista käytettiin mainoksessa nimiä Syyria ja Türkiye. Pitäisiköhän Suomessakin ryhtyä kunnioitussyistä käyttämään vaikka nimitystä Türkki, jos Türkiye ei ihan onnistuisi?

Juice Leskisen laulusta: "Jyrki Jyrki, älä türki. Jyrki tee joskus miehen työ."

[Mindy]

Näin YouTubesta jonkun kansainvälisen avustusjärjestön mainoksen englannin kielellä, jossa pyydettiin apua Syyrian ja Turkin maanjäristysten uhreille. Maista käytettiin mainoksessa nimiä Syria ja Türkiye. Pitäisiköhän Suomessakin ryhtyä kunnioitussyistä käyttämään vaikka nimitystä Türkki, jos Türkiye ei ihan onnistuisi? Ainakin se erottaisi maan ja eläimen ruumiinosan toisistaan.

Valko-Venäjän oppositiohan on jo halunnut maastaan käytettäväksi ulkomailla nimeä Belarus erotukseksi Venäjästä, mutta se ei vielä ole Suomessa toteutunut.

No ei hitto vie pitäisi. Kenenkään ei pitäisi mennä mukaan tähän pelleilyyn. Turkilla ei ole mitään oikeutta mennä vaatimaan muita maita muuttamaan Turkin nimeä niiden kielissä. Kullakin kielellä on omat syynsä ja historiansa siihen, miksi muiden maiden nimet kyseisessä kielessä muotoutuneet nykyiseen muotoonsa, eikä muilla ole siihen nokan koputtamista.

[L. Brander]

En ole mikään Aaltolan fani. Pohjakosketus nähtiin hänen juodessa tv-stuodiossa skumppaa juhlien sekopäisten toimittajien kanssa Trumpin varmaa häviötä jo ennen vaaleja, jotka Trump voitti. Mutta nythän tuo mies oli Turkissa tekemässä työtään. Tutkivat, mitä Turkissa ajatellaan ja miten Turkin solmuun ajama Nato-prosessi saataisi Suomen osalta maaliin.

Poliitikkoja harmittaa, kun tuodut tiedot saavat heidät näyttämään juuri niin epäpäteviltä, mitä he ovatkin. Demareissa tietysti ketuttaa myös ajatus, että Natoon todella mennään. Ilmoittihan Keisarinnakin vielä 20.1.2022, ettei hänen vahtivuorolla....

8.2.2023

Erkki Tuomioja syyttää Turkissa käynyttä Mika Aaltolaa politikoinnista – "Tutkijoiden olisi kunnioitettava omaa rooliaan"

Ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja on närkästynyt. Hänen mielestään tutkijat yrittävät muokata mielipiteitä.
...
– Jokainen saa tietysti esittää mielipiteitään, mutta tutkijoilta ja tutkimusinstituutiolta odottaisin toisenlaista otetta. Heistä on tullut mielipideautomaatteja, jotka uskovat saavansa parempaa tietoa kuin valtionjohdolla on näistä asioista käytössä, Tuomioja sanoo.
...
Aaltola sanoo, että näiden keskustelujen perusteella Turkissa on väärinkäsitys siitä, että Suomella ja Ruotsilla olisi yhteishakemus.
...

https://yle.fi/a/74-20017051

On totaalinen epäonnistuminen maan hallitukselta ja virkamiehiltä, jos Turkissa on käsitys, että Suomen ja Ruotsin hakemus on yhteinen. Tätä väärinkäsitystä tietysti vahvistaa erittäin heikolla osaamisella ja olemattomalla työmoraalilla varustettu pääministeri, jonka ainoa ajatus on, miltä hän näyttää huomisessa lehdessä. Juuri kävi Tukholmassa kerjäämässä itselleen myönteisiä otsikoita ja antoi Suomen kannalta erittäin haitallista viestiä. Kaikkien pitäisi olla Aaltolalle kiitollisia, että hän tuo tämän tiedon meille, mitä poliitikot, virkamiehet ja toimittajat eivät ole halunneet kertoa. Keisarinnan epäpätevyyttä piilotellakseen?

Yle 2.2.2023

Tukholmassa vieraileva pääministeri Marin vannoi yhdessä Kristerssonin kanssa, että Suomi ja Ruotsi menevät Natoon yhdessä

https://yle.fi/a/74-20016099

[Roope]

Mika Aaltolalta pyydetään selvitystä Turkin matkasta – Ilmiöksi nousseen Upin johtajan rooli herättää kysymyksiä

Osa Ulkopoliittisen instituutin päättäjistä ajattelee, että Aaltolaan iski sodan alkamisen jälkeen "vauhtisokeus": tutkijan rooli on vaihtunut mielipidevaikuttajan rooliin.

Ulkopoliittisen instituutin johtajan Mika Aaltolan Turkin matka herättää kysymyksiä instituutin valvojissa. Ulkopoliittista instituuttia valvoo kansanedustajista ja ulkopuolisista jäsenistä koostuva neuvottelukunta.

Keskustelu Aaltolan roolista käynnistyi, kun Aaltola ja Upin tutkija Henri Vanhanen vierailivat Ankarassa selvittelemässä turkkilaisten tutkijoiden ja virkamiesten mielipiteitä ja näkökantoja Suomen Nato-jäsenyydestä.

Neuvottelukunnan seuraavaksi puheenjohtajaksi nouseva kansanedustaja Jouni Ovaska (kesk.) kertoo, että kävi tänään Aaltolan kanssa keskustelun siitä, mistä Turkin matkassa oli kyse.

[...]

Hän huomauttaa, että on tärkeää, että tutkijat eivät liikaa puutu poliitikkojen työhön, eivätkä poliitikot tutkijoiden työhön.

– Roolit pitää olla selvinä, hän toteaa.

[...]

Yle on haastatellut kahdeksaa instituutin hallitukseen ja neuvottelukuntaan kuuluvaa jäsentä.

Osa hallituksen ja neuvottelukunnan jäsenistä ajattelee, että Aaltolaan iski sodan alkamisen jälkeen "vauhtisokeus": tutkijan rooli on vaihtunut mielipidevaikuttajan rooliin.

[...]

Aaltola valittiin vuonna 2019 johtamaan ulkopoliittista instituuttia. Sen tehtävänä on tuottaa tutkimusta, joka palvelee myös poliittista päätöksentekoa. Toiminnan rahoittaa eduskunta.

Osa haastatelluista sanoo, että Ulkopoliittisen instituutin tehtävänä on antaa riippumatonta tietoa ulkopolitiikasta, mutta Aaltolan tapa tuoda toisinaan omia henkilökohtaisia näkemyksiään esille ei kuulu toimenkuvaan.

Kaikki eivät ole myöskään tyytyväisiä ulostulojen sisältöön. Jotkut haastatelluista kokevat, että Aaltola toi ennen Suomen Nato-päätöstä liian selvästi esille oman positiivisen Nato-kantansa.

– Minusta Upin tehtävä on antaa riippumatonta tietoa puolesta ja vastaan, ja näin ei tapahtunut, yksi neuvottelukunnan jäsenistä kertoo.

Eilen Ylen haastattelussa Erkki Tuomioja (sd.) arvosteli, että instituutti esittää mielipiteitä analyysien sijaan. Eräs hallituksen jäsen kokee, että Aaltola on sekoittanut poliitikon ja virkamiehen roolin: Suomen valtion kantoja esittävät poliitikot, eivät virkamiehet.

[...]

Aaltolan toiminta kerää myös kehuja ja kiitosta.

Osa hallituksen ja neuvottelukunnan jäsenistä kehuu Aaltolaa ja instituuttia siitä, että ne ovat tuoneet paljon julkisuutta tieteelliselle tutkimukselle.

Yksi haastateltavista sanoo, että asioiden kommentointi kuuluu tiedeinstituution rooliin. Esimerkiksi yliopistot suhtautuvat hyvin myönteisesti siihen, että niiden tutkijat ottavat osaa julkiseen keskusteluun.

– Minusta on hassu ajatus, että instituutti ei saisi osallistua julkiseen keskusteluun.

Aaltola itse on huomauttanut, että ennen sotaa tutkijoita on haluttu rajoittaa sen suhteen, miten Venäjästä puhutaan julkisessa keskustelussa. Hän muistutti heinäkuussa Helsingin Sanomille, että instituutin selvitys Venäjän uhittelusta sai osakseen ryöpytystä ja syytöksiä pelottelusta vielä vuonna 2016.

Aaltola sanoi Ylen A-studion haastattelussa keskiviikkona, ettei yritä vaikuttaa poliittisiin päätöksiin ja että hänestä olisi kummallista, jos tutkimuslaitos ei hankkisi tietoa siitä, mitä Turkissa ajatellaan.

Yle 9.2.2023

Hassua tosiaan syyttää Aaltolaa mielipidevaikuttamisesta, etenkin kun putiikin nykyisen olemassaolon tärkein rooli on ollut ennen kaikkea juuri mielipidevaikuttaminen. Tosin enemmänkin poliitikkoihin kuin kansalaisiin, mutta kuitenkin.

Ei kai joku tosissaan usko, että UPI on tuottanut tai pyrkinytkään tuottamaan esimerkiksi maahanmuutosta (mm. Toby Archer ja Teemu Sinkkonen/TammistoTammikko) "riippumatonta tietoa puolesta ja vastaan"? Tai että Paavo Lipposen tavoite UPI:a eduskunnan yhteyteen lobatessaan oli tiedon määrän kasvattaminen ja poliittisen keskustelun monipuolistaminen?

Tutkijoita ja heidän mielipiteitään esitetään valtamediassa joka päivä myös juuri siksi, että saataisiin painoarvoa toimittajan näkemyksille ja vaikutettaisiin tätä kautta mielipiteiseen. Nyt Aaltolan näkemykset ja niiden esilläolo eivät vain oikein sovi tiettyjen (Natoa vastustaneiden) poliitikkojen omiin näkemyksiin.

Ymmärrän kyllä hyvin, miksi Aaltola ja hänen nykyinen julkisuutensa ärsyttävät, koska hän on ärsyttänyt minua jo vuosikausia ennenkin, mutta Aaltola ei ole tehnyt mitään sellaista väärää, joka oikeuttaisi Tuomiojan ja kumppaneiden kritiikin.

[Hohtis]

Suomen ja Ruotsin natojäsenyyttä ja sitä, mennäänkö samalla ovenavauksella vai ei, ei pidä popularisoida. Kalkkunasulttaanille voi ihan hyvin viestittää diplomaattiteitse tai vaikka Mobira kolometonnisella suoraan, että ei näitä hakemuksia ole meidän puolesta pakko hyväksyä siellä basaarissa samaan aikaan. Sitä ei tarvitse Mika Aaltolan kertoa - ja millä ihmeen mandaatilla tuo tyrkky sitä edes kertoisi.

Mitä enemmän asiaa revitellään julkisuudessa eri toimittajien, ministerien, politiikkojen, mika-aaltoloiden ja pihtiputaan hampaattomien mummojen kesken, sitä enemmän annetaan vipuvartta ulkopuoliselle vaikuttamiselle. Niin Venäjältä, Unkarista kuin Turkistakin. Vai olivatko ne sittenkin sama asia

Keväällä on Suomessa eduskuntavaalit. On enemmän kuin varmaa, että naapuri pyrkii vaikuttamaan tavalla tai toisella. Nyt olisi erittäin tärkeää tehdä istuvan eduskunnan toimesta päätös, että Natojäsenyys vahvistetaan välittömästi kun Turkki ja Kreikka on ratifioinut. Sitä päätöstä EI pidä jättää uuden eduskunnan harteille koska se jättää oven juurikin auki sille, että heitä voidaan lahjoa, painostaa tai kiristää. Sitova ennakkopäätös ja kuponki kassakaappiin. Samalla varmistetaan se, ettei Nato ei ole enää vaaliteema. Voidaan keskittyä seuraaviin haasteisiin kuten ilmastouskonto, turvallisuus ja maahanmuutto.



"Suomi liittyy Natoon välittömästi, kun TUR ja HUN ovat jäsenyyden ratifioineet tai muulla tavalla jolla 28 jo jäsenyyden ratifioinutta Nato-jäsenmaata hyväksyy täysjäsenyyden. Natoon liitytään välittömästi Ruotsin tilanteesta riippumatta."

Sanna Marin
Sauli Niinistö

[Roope]

Suomen ja Ruotsin natojäsenyyttä ja sitä, mennäänkö samalla ovenavauksella vai ei, ei pidä popularisoida. Kalkkunasulttaanille voi ihan hyvin viestittää diplomaattiteitse tai vaikka Mobira kolometonnisella suoraan, että ei näitä hakemuksia ole meidän puolesta pakko hyväksyä siellä basaarissa samaan aikaan. Sitä ei tarvitse Mika Aaltolan kertoa - ja millä ihmeen mandaatilla tuo tyrkky sitä edes kertoisi.

Mitä enemmän asiaa revitellään julkisuudessa eri toimittajien, ministerien, politiikkojen, mika-aaltoloiden ja pihtiputaan hampaattomien mummojen kesken, sitä enemmän annetaan vipuvartta ulkopuoliselle vaikuttamiselle. Niin Venäjältä, Unkarista kuin Turkistakin. Vai olivatko ne sittenkin sama asia

Siinähän vasta vipuvartta annetaankin, jos sitoudutaan syystä tai toisesta menemään samalla ovenavauksella, kuten johtavat poliitikot meille hokevat ja siksi vaativat Aaltolaa vaikenemaan.

Ei keskustelua ja tosiasioita pidä pelätä, eikä ilmoitus tai sen toteaminen, että voidaan mennä eri tahtiin, kun Ruotsin jäsenyys ei sen liiallisen sananvapauden vuoksi tunnu edistyvän, johda nähdäkseni mihinkään erityiseen vahinkoon.

Tässä on sama kuin Suomen ilmoittamassa fundamentalistisessa sitoumuksessa päästää EU:n itärajan ainoana maana kaikissa tilanteissa kaikki Venäjän rajalle kuskaamat turvapaikanhakijat Suomeen. Jos linjattaisiin, että yleensä otetaan, mutta tarvittaessa voidaan myös panna raja kiinni ja käännyttää tulijat, Venäjän ei kannattaisi kuskata ihmisiä rajalle. No, meillä on vaihtoehtoina mennä Natoon yhtäaikaisesti Ruotsin kanssa tai ennen sitä. Enemmän vaihtoehtoja, enemmän vapautta ja turvallisuutta.

Keväällä on Suomessa eduskuntavaalit. On enemmän kuin varmaa, että naapuri pyrkii vaikuttamaan tavalla tai toisella.

Tuolla peloteltiin valtamediassa myös edellisten eduskunta- ja EU-vaalien alla. Mitään ei tapahtunut. Odotan mielenkiinnolla, jos nyt tapahtuisi edes jotain. Mielikuvitukseni ei riitä keksimään, miten ja mihin Venäjä yrittäisi vaaleissa vaikuttaa, kun The Puolue jo ajaa perinteisesti Venäjän asiaa suomalaisille kärsimystä tuottavilla maahanmuuttopolitiikalla ja ilmastopolitiikalla.

[L. Brander]

Jokainen voi  miettiä, kumpi on haitallisempaa Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnille:

1. Aaltola matkustaa Turkkiin tutkijana ja takaisin tultuaaan kertoo, minkälaisia väärinkäsityksiä Turkissa on Suomen hakemuksesta. Kertoo, että Turkissa on toimijoita, jotka luulevat Suomen ja Ruotsin hakemuksen olevan yhteinen.

2. Pääministeri Marin matkustaa Tukholmaan ja vannoo Suomen ja Ruotsin menevän yhdessä Natoon.

Aaltola teki työtään tutkijana ja aivan oikein julkaisi matkan tulokset.

[M.K]

Ei kai joku tosissaan usko, että UPI on tuottanut tai pyrkinytkään tuottamaan esimerkiksi maahanmuutosta (mm. Toby Archer ja Teemu Sinkkonen/Tammisto) "riippumatonta tietoa puolesta ja vastaan"?

Tammikko*. Tämä kuuluisa Punahilkkamies siis.

[RP]

Edellinen poliitikot vastaan ulkopoliittinen instutuutti -kierros taisi olla tämä vuodelta 2016 (Mika Aaltola ei ollut ainakaan sen näkyvimmillä paikoilla)

Ulkopoliittisen instituutin toimintaa seuraava neuvottelukunta käsitteli tänään instituutin arvosteltua Venäjä-selvitystä. Raporttia on moitittu yksipuolisuudesta ja Venäjällä pelottelusta. Kovaa julkista kritiikkiä ovat esittäneet SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne, entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja sekä keskustan kansanedustaja Sirkka-Liisa Anttila.

https://yle.fi/a/3-9164631

Matalaotsaisimman arvion esitti keskustan kansanedustaja, tuo viikonloppujen referaattihaukka  Sirkka-Liisa Anttila (kesk.) jolla on kokemusta sekä maatalousministerin että hämäläisen siankasvattajan ammateista: hänen mukaansa "UPI on Naton haarakonttori".

SDP:ssä tutkimusta ovat roimineet kansanedustaja Eero Heinäluoma, puheenjohtaja Antti Rinne, ex-ulkoministeriErkki Tuomiojaja kansanedustaja Susanna Huovinen.  Heinäluoma ja Tuomioja ovat pysyneet lähinnä tutkimuksen sisällön arvostelussa, mutta Rinteellä oli jo UPI:lle vinkkejä parempiin tutkimuslopputuloksiin:

Rinteen mukaan UPI:n olisi pitänyt kysyä neuvoa Helsingin yliopiston alaiselta Aleksanteri-instituutilta, mitä Venäjällä tapahtuu. Jep.  Ehkä instituutin johtaja Markku Kivinen ja tutkimusjohtaja Markku Kangaspuro ovat jo tähän mennessä uutisista kuulleetkin Venäjän mm. valloittaneen Krimin ja touhuavan melko reippaasti Itä-Ukrainassa.

Hupaisimmasta päästä oli UPI:n neuvottelukunnan puheenjohtajan, kansanedustaja Huovisen pikkutärkeä, poliittisista korkeuksista tutkijapoloisille osoitettu kommentti, jonka mukaan UPI  "sinänsä on varsin itsenäinen tutkimustoiminnassaan", mutta Venäjä-tutkimus otetaan neuvottelukunnan käsittelyyn.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-venalainen-vinkki-venajalle-poliitikot-rajoittavat-kriittista-venaja-tutkimusta/6069288


Jos ajan säästämiseksi raportin korvikkeena käyttä YLEN tiivistelmää, niin, hmm. suoria strategisia sijoituksia pitäisi välttää, politiikka voi olla arvaamatonta, Venäjä käyttää energiavientiä muiden tavoitteiden saavuttamiseen, sekä omasta puolustuksesta että suhteista Natoon on pidettävä huolta. On sitä ainakin huonompiakin analyysejä nähty.
https://yle.fi/a/3-9120188