Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kitaransoittaja]

Ei syttynyt edellisen laman aikaankaan, vaan eniten surkuteltiin lehdissä yrittäjiä (joilta meni markkinat koska vähemmän varakkailta loppui rahat) jotka teki konkan, vaikka samaan aikaan alkoi syntymään leipäjonoja vähän joka paikkaan.
Voihan tuo olla että jossain muussa maassa syttyy, jos samoin toimitaan, muttei niissä kansaa Suomen malliin kyykytetäkään.

Joo mutta tällä kertaa meillä on armeija tukena.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2527148/perussuomalaiset-sai-armeijan-tuen

Armeijassa ei omaa ajattelua suosita, Kataista tukee:

Perinteinen sotilaiden ja upseerien lempipuolue kokoomus piti suurimman puolueen sijansa 45,5 prosentin ääniosuudellaan.

[Punaniska]

Tuo merkitsisi Suomen henkistä kahtiajakoa, jolle vetää vertoja vain vuosi 1918.

Malauta, jos tuo toteutuu!

Paitsi tällä kertaa -Luojan kiitos- raja menee kokkareissa,demareissa ja kepussa puolueiden sisällä. Mutta se on varmaa, että nämä blokit ottavat kunnolla yhteen. Ei fyysisesti, mutta sanan säilällä veistellään ja tosissaan. Persujen ympärille ryhmittynyt kaarti on varsin sitkeää ja taistelunhaluista. Toisella blokilla on puolestaan ehdoton media-,raha-,ja lainsäädäntövalta.

[ikuturso]

Pohdiskelin aamulla asioita aivan uudessa valossa.

Kun niin moni taho sanoo, että paskat on jo housussa, niin mitäpä jos Suomi lainan sijasta antaisi rahaa Portugalille.

Ylivelkaantuneet maat ruinaavat lisälainaa (kertyy lisäkorkoa) maksaakseen vanhoja lainankorkojaan takaisin. Lopulta joutunevat velkasaneeraukseen ja Suomi ei saa maksamiaan takaisin, ja joutuu vielä takauksistaan vastuuseen.

Mitä jos suoraan alaskirjattaisiin Kreikan, Irlannin ja Islannin velat tappioiksi ja annettaisiin Portugalille se miljardi. Sitten sanottaisiin, että that's it ja pitäkää tunkkinne.

Sitten pitäisi alkaa esimerkillisesti saneerata omaa valtiontaloutta ja kääntää velkakello pyörimään takaperin.

EU-jäsenmaksufarssissa ollaan jo lahjoitettu satoja miljoonia mm. Iso-Britannialle, joten paskaakos tässä. Tuntuuhan se pahalta lainata miljardi ja lahjoittaa se Portugalille, mutta silloin emme ainakaan pettäisi itseämme kuvitelmilla saada tuo raha joskus takaisin. Tai ostetaan Portugalin kultaa ylihintaan. Ostetaan puolen miljardin kultakasa ja annetaan toinen puoli miljardia lahjaksi.

Tutkiskelin tuossa EU-budjettia.
Seuraavat viisi momenttia oli kirjattu menokohtaan.
1. Kestävä kasvu 53 279 897 424
2. Luonnonvarojen suojelu ja hallinta 56 378 918 184
3. Kansalaisuus, vapaus, turvallisuus ja oikeus 1 459 246 345
4. EU globaalina toimijana 7 237 527 520
5. Hallinto 8 171 544 289

Näitä ei oltu purettu auki selkeästi missään. Sen sijaan budjetissa oli varmaan 50 sivua sokeripolitiikkaa ja Yhdistyneen kuningaskunnan jäsenmaksualennuksen kompensointia eri tavalla tulopuolella muilta jäsenvaltioilta.

Tuosta kun vaan funtsailee, montako miljardia EU-maat työntävät EU-sirkuksen pyörittämiseen, plus tietysti omat hallintokulut liittyen EU-byrokratian ruotimiseen ja valmisteluun kotimaassa...

Äkkiä maalaisjärjellä miettisi, että kun säästäisi nuokin jäsenmaksut ja keskittyisi omaan lainsäädäntään, eikä direktiivien kumartamiseen, niin kukin velkaantunut EU-maa säästäisi satoja miljoonia vuodessa.


PS. Aamulehdessä tänään kysyttiin entisiltä ja nykyisiltä poliitikoilta ja politiikan vaikuttajilta mielipidettä Portugalifarssista ja Persujen hallitustiestä. Olin äimän käkenä. Anneli Jätemäki antoi ainoa järkevän vastauksen koko porukasta. Antti Kalliomäki sen sijaan vastasi huonoimmasta puheenvuorosta. Ennusti välivaaleja ja povasi tulevan presidentin ensimmäiseksi tehtäväksi eduskunnan hajottamisen.

-i-

[Nuivanlinna]

PS. Aamulehdessä tänään kysyttiin entisiltä ja nykyisiltä poliitikoilta ja politiikan vaikuttajilta mielipidettä Portugalifarssista ja Persujen hallitustiestä. Olin äimän käkenä. Anneli Jätemäki antoi ainoa järkevän vastauksen koko porukasta. Antti Kalliomäki sen sijaan vastasi huonoimmasta puheenvuorosta. Ennusti välivaaleja ja povasi tulevan presidentin ensimmäiseksi tehtäväksi eduskunnan hajottamisen.

-i-

Oho, onko tuosta visiosta nettimainintaa missään? Mihin Kalliomäki perusti eduskunnan hajottamisnäkemystään?

[Lalli IsoTalo]

Jos kerran maat ovat velkaa pankeille ja ovat joutumassa pahoihin vaikeuksiin velkojensa vuoksi ... niin kuinka dorkia ne on että ne maksaa niitä velkoja tismalleen?

Niillähän on kuitenkin armeija. Pankeilla on jotain kassaneitejä.

Ehkäpä pankeilla on sitten muitakin vipuvarsia kuin kassaneidit. Kyky manipuloida maiden poliittista eliittiä tulee mieleen ensimmäisenä, ja siitä voi sitten jatkaa muilla selityksillä, jotka kuuluvat pääotsikon "kultainen sääntö" -alle: se, jolla kulta, sanelee säännöt.

[repo]

Nimimerkki kyyhkyslakka ja muut armeijalla (oma tai Kreikan) spekuloivat ottakaa nyt rauhallisesti. En halua rajoittaa oikeuttanne höpistä asiaa tuosta näkökulmasta, mutta perustakaa vaikka oma ketju tuolle spekulaatiolle. En ole mode, joten tämä on enemmän kohtelias pyyntö.

Koitetaan nyt vain pitää päät kylmänä, analyysi tiukkana ja johtopäätökset terävinä. Ongelman mittasuhteet ovat vaikeat ja monisyiset hahmottaa ja ennenkaikkea uskoa, mikä tässä on totta ja mikä ei ole. Sarkasmi ym. huumori helpottaa mutta on erityisen vaikeaa tälläisessa foorumiviestimessä, mikä osaltaan tekee tilanteen seuraamisen vielä vaikeammaksi.

Minusta Kyyhkyslakka palautti armeija-spekuloinin aloittaneessa viestissä asiaa takaisin koko ongelman perusteisiin, mitä olisi hyvä kerrata vaikka ne ovat tässä ketjussa jo monia kertoja.

Jos kerran maat ovat velkaa pankeille ja ovat joutumassa pahoihin vaikeuksiin velkojensa vuoksi (jengi työttömänä, nälänhätää, levottomuuksia, etc. kato vaan mitä Kreikassa tapahtuu), niin kuinka dorkia ne on että ne maksaa niitä velkoja tismalleen?
[...]
En nyt tarkoita että pitäisi kokonaan jättää maksamatta, mutta kyllä nyt varmaan kannattaisi vähän alkaa neuvottelemaan velkoja uudestaan.

Kysymys kuuluu, onko Kreikan, EU-komission, EKP:n ja mm. Suomen johtaviin poliitikkoihin (erit. Katainen) enää luottamista? Kuinka pahasti he ovat korruptoituneita? Mitkä ovat heidän todelliset vaikuttimet? Ovatko johtavat poliitikot muuttuneet huippulobbareiksi vai vain hyödyllisiä idiootteja?

Esimerkiksi juuri Kreikan tilanteessa, mikäli myös Kreikan nykypoliitikot ovat korruptoituneita, heidän todellinen motiivi ei välttämättä ole Kreikan valtion hyvinvointi vaan uudelleen rahoittaa Kreikan ylisuuriksi paisutetut lainat euro-alueen vakautusjärjestelyistä (EU, EKP, IMF lainapaketeista) poliittisesti mahdollisimman korrektisti, jotta uudelleen rahoitus voi onnistua. Uudelleen rahoituksen vaikuttimien taas epäillään olevan lähtöisin pankkiiri- ja sijoittajapiireistä. Heillä taas vaikuttimet ovat yksinkertaisimmillaan tietysti rahojen takaisin saaminen ja vaikeimmillaan johdannaiskaupasta aiheutuvat alaskirjaukset eli arvomenetykset eli rahoituskupla. Rahoitusmarkkinoiden kuplan suuruuden spekuloinnissa on taas maailmankaikkeus rajana, minkä mm. IL uutisoi Fakta-laatikossa. Kreikan edellisestä sosialistihallituksesta tiedämme ja yleisesti tunnustetaan olleen korruptoitunut, kun väärensi talouslukuja. Talouslukujen väärentämisen vaikuttimet ovat vielä kuitenkin hämärät.

Jos koko ongelmassa on kyse suuresta puhalluksesta, jossa mm. Katainen on mukana enemmän tai vähemmän tietoisena, niin sitä parempi puhallus on, mitä pidempään se pysyy tunnistamattomana ja mitä vaikeampi se on siivota tai pysäyttää. Kansalaismielipide on siitä erinomainen jymäytettävä, että kestää pitkään ennenkuin se reagoi mihinkään ja sittenkin puhalluksen kannalta vääriin asioihin. Kansalaismielipiteen muodostumisessa kuvaavaa on, että oma 90-luvun pankkitukijärjestely on saattanut toimia esimerkkinä tälle puhallukselle ja vasta nyt alkaa olla kriittinen massa kasassa ettei tuolloinen pankkien pelastus välttämättä ollutkaan niin järkevää politiikkaa kuin mitä olemme tähän asti uskoneet. Tietysti pahiten ja katkerimmin tämän tietävät ne, jotka hukkuivat takausvastuisiin tai menettivät omaisiaan näiden omankäden lähdön myötä.

Jokatapauksessa tässä puhalluksessa, mikäli se nyt sellainen on, on mukana paljon enemmän tai vähemmän viattomia mutta puhallukselle erittäin hyödyllisiä idiootteja. Puhalluksen lisäksi mukana on varmasti myös niitä, joilla on muut motiivit kuin jokin suuri-puhallus. Ensimmäisenä tulee mieleen ne, jotka ajavat EU:hun keskitettyä päätöksentekoa ja liittovaltiokehitystä, kuten meidän oma ja ah niin iki-ihana Liisa Jaakonsaari. Tosin Liisan vaikuttimiksi uskon vain hänen sosialistisen maailmankuvan ja ihmisarvon, jossa on olemassa vain alamaisia ja johtajia eikä hänen ihmiskäsitys salli itsenäisiä ja itseohjautuvia ihmisiä.

Tämän puhalluksen analysoinnissa, paljastamisessa ja uskottavaksi tekemisessä on vielä paljon jäljellä, joten itse en halua vielä tuota armeija-aspektia ainakaan suomalaiseen keskusteluun mukaan. Tietysti keskeistä on nyt päättää kantamme Portugali-tukeen ja euro-vakausjärjestelyihin. Itse olen esitettyjen liian sumeiden perusteiden vuoksi euro-vakausjärjestelyjä vastaan, vaikka kaikkien vaikuttimet olisivat täysin puhtoiset ja Kataisen jääräpäisyys vain selittyisi hyperinnokkaalla poliittisella johtajuudella ja "vastuun" kantamisella.  

[Lalli IsoTalo]

onko  ... EU-komission, EKP:n ... johtaviin poliitikkoihin enää luottamista?

-- Missä EU, siellä kaikenkattava olettama epäluottamuksesta

Onko ... Suomen johtaviin poliitikkoihin ... enää luottamista?

Katsotaanpa mitä perustuslaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731 sanoo.

2 § Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

-- Valtiovaltaa siirretty maan rajojen ulkopuolelle = maanpetturuutta > ei luottamusta

3 § Lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta.

-- Lainsäädäntövaltaa siirretty maan rajojen ulkopuolelle = maanpetturuutta > ei luottamusta

Tuomiovaltaa käyttävät riippumattomat tuomioistuimet, ylimpinä tuomioistuimina korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus.

-- Tuomiovaltaa siirretty maan rajojen ulkopuolelle = maanpetturuutta > ei luottamusta

[Jouko]

EU on projekti, joka kusee sekä taloudellisesti että tavoitteellisesti. Kaik on hukkaan mänt.

[ikuturso]

PS. Aamulehdessä tänään kysyttiin entisiltä ja nykyisiltä poliitikoilta ja politiikan vaikuttajilta mielipidettä Portugalifarssista ja Persujen hallitustiestä. Olin äimän käkenä. Anneli Jätemäki antoi ainoa järkevän vastauksen koko porukasta. Antti Kalliomäki sen sijaan vastasi huonoimmasta puheenvuorosta. Ennusti välivaaleja ja povasi tulevan presidentin ensimmäiseksi tehtäväksi eduskunnan hajottamisen.

-i-

Oho, onko tuosta visiosta nettimainintaa missään? Mihin Kalliomäki perusti eduskunnan hajottamisnäkemystään?

Ensin spekuloi tilanteella ja SDP:n näkemyksellä. Lopussa vaati paketin kylkeen mahdollisimman tehokkaita julkilausumia, jotka ovat sitovia.
Sitten täysin irrallisena kappaleena oli seuraava:

Tämä on poikkeuksellinen asetelma. Täytyy ottaa lukuun sekin, että saadaan aikaan vielä välivaalit. Seuraavan presidentin ensimmäisiä suuria tehtäviä voisi olla eduskunnan hajottaminen.

-i-

[mölli]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051113688693_uu.shtml

Osaisko joku tarkentaa kohdat 4,5,7 onko edes sinnepäin vai kusettaako iltalehti?

Sitten semmoinen tuli mieleen että joskus luin wikipediasta että sijoittajilla on ollut se paljon puhuttu vastuu , mutta se on purettu pois. En muista syytä enkä muista kyllä millä sivulla se oli wikipediassa.  Jos jollain olis tähänkin tarkennusta niin olisin kiitollinen 

[HansGruber]

http://www.uusisuomi.fi/raha/112007-sauli-niinisto-suuttui-suomalaisten-puolesta
"-Pääongelma on edelleen piilossa. Ehkä siitä selvitään maailmanlaajuisella, rajulla inflaatiolla."

Sano vaan Sauli rohkeasti mikä se pääongelma on.

[Rauli]

Yleislakko – Kreikka lamaantuu

Yleislakko lamaannuttaa Kreikkaa tänään. Sadat tuhannet työntekijät, muun muassa opettajat ja sairaalahenkilöstö kävelevät tänään ulos työpaikoiltaan.

Yleislakolla protestoidaan Kreikan hallituksen uusia säästötoimia.

Sairaalat ja ambulanssipalvelut toimivat niukilla resursseilla. Liikenteessä on isoja häiriöitä.

Hallituksen on määrä esitellä parlamentille 29 miljardin euron lisäleikkauksia ja veronkorotuksia, Wall Street Journal kertoo.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/112002-yleislakko-%E2%80%93-kreikka-lamaantuu

[TheJ]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051113688693_uu.shtml

Osaisko joku tarkentaa kohdat 4,5,7 onko edes sinnepäin vai kusettaako iltalehti?

Sitten semmoinen tuli mieleen että joskus luin wikipediasta että sijoittajilla on ollut se paljon puhuttu vastuu , mutta se on purettu pois. En muista syytä enkä muista kyllä millä sivulla se oli wikipediassa.  Jos jollain olis tähänkin tarkennusta niin olisin kiitollinen 

Kusettaa. Iltalehti perustaa juttunsa virkamiesten Viralliseen Totuuteen.

[FadeAway]

http://www.ts.fi/online/ulkomaat/220032.html

Kreikkaan rakennetaan formula ykkösten gp-kisojen mitat täyttävä moottorirata. Se nousee aivan Farresin kaupungin tuntumaan noin 20 kilometriä Patrasin satamakaupungista kaakkoon. –?Tähän pisteeseen pääsy on kestänyt monia vuosia, rataprojektia hallinnoivaa yhtiötä johtava Evangelos Floratos totesi Ta Nea -lehdelle.

Radan arvioidaan maksavan noin 94 miljoonaa euroa. Hanke saa tukea Kreikan valtiolta.

Ei suoraan liity lainakriisiin, mutta fiksua muuttaa virtuaaliraha reaaliomaisuudeksi, vaikkapa formularadoiksi, jos ei muuta käyttöä keksi.

[Virkamies]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051113688693_uu.shtml

Osaisko joku tarkentaa kohdat 4,5,7 onko edes sinnepäin vai kusettaako iltalehti?

Sitten semmoinen tuli mieleen että joskus luin wikipediasta että sijoittajilla on ollut se paljon puhuttu vastuu , mutta se on purettu pois. En muista syytä enkä muista kyllä millä sivulla se oli wikipediassa.  Jos jollain olis tähänkin tarkennusta niin olisin kiitollinen 

Kusettaa. Iltalehti perustaa juttunsa virkamiesten Viralliseen Totuuteen.

Sanoisin, että kohta 4 on oikein. Ei kukaan ole pakottanut näitä valtioita velkaantumaan tällä tavoin. Vitonen on vähän siinä ja siinä, jos lainoja on joutunut myymään alihintaan, niin sitä en välttämättä kutsuisi vastuuksi vaan lähinnä heikommaksi sijoittamiseksi.

Seiska on osittain oikein myös. Kyseessä on paljon suurempi asia kuin vain pankkien pelastaminen. Jos pankit eivät saa valtioilta lainojaan korkoineen takaisin, niin siitä seuraa kyllä rahavarojen tyrehtyminen näille valtioille, joka johtaa sitten tavallisen kansan jonkinasteiseen ahdinkoon joko valtion menojen leikkausten muodossa tai sitten setelirahoituksen jälkeisen inflaation syödessä ostovoiman. Lisäksi kerrannaisvaikutukset tulisivat heilauttelemaan koko taloutta.

Toisaalta on hyvä kysymys, että pitääkö valheellinen lainoituspiikki lopettaa nyt, että sitä seuraava kankkunen on hieman vähäisempi kuin vielä pidempään jatkuneen putken jälkeen. Sitä kai tässä pohditaan. Kataisen konsensus arvioi, että juodaan piikistä viinaa vielä, mutta yritetään koko ajan juoda vähän vähemmän, jotta jonain päivänä päästään eroon tästä velkapirusta, muttei kuitenkaan niitä vierotusoireita tarvitsisi niin pahana käydä lävitse.

Ongelma on vaan siinä, että kun koko ajan on sovittu velkajuopottelun hallitusta vähentämisestä, niin ne velalle persoimmat heput tuntuvat vain lisäävän vauhtia.

Tämä arvio ei ole kuitenkaan VVT:n tuotosta vaan pelkästään oma yksinkertainen arvioni.

[TheJ]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051113688693_uu.shtml

Osaisko joku tarkentaa kohdat 4,5,7 onko edes sinnepäin vai kusettaako iltalehti?

Sitten semmoinen tuli mieleen että joskus luin wikipediasta että sijoittajilla on ollut se paljon puhuttu vastuu , mutta se on purettu pois. En muista syytä enkä muista kyllä millä sivulla se oli wikipediassa.  Jos jollain olis tähänkin tarkennusta niin olisin kiitollinen  

Kusettaa. Iltalehti perustaa juttunsa virkamiesten Viralliseen Totuuteen.

Täydennettäköön;

"4. Miksi suomalaisten on vastattava ongelmasta, jonka suurimpia syntipukkeja ovat eteläeurooppalaiset, holtittomasti rahaa jakaneet pankit?

- Suurimpia syntipukkeja eivät ole pankit vaan holtittomasti velkaantuneet ongelmamaat."

Ongelmamaissa on luonnollisesti myös syytä, mutta pohjimmiltaan ongelma lähtee maiden talouden kiinni leikkaamisesta jonka taustalla on käytännössä "ilmaisen" lainarahan luomat omaisuuskuplat. Kuten muuallakin on todettu, näihin kriisimaihin on lainarahalla rakennettu sitä sun tätä pää märkänä ja "hyvinä aikoina" on ollut hyvä valtioiden törsätä.

Nyt kuitenkin tulee vastaan vanha toteamus; Jos sinulla on 100 000e lainaa ja et pysty maksamaan, sinulla on ongelma. Jos sinulla on 100 miljardia lainaa ja et pysty maksamaan, pankilla on ongelma. Pankit ovat lainanneet valtioille logiikalla "se on valtionlainaa, siis 100% varmaa" ja lainat on pistetty taseisiin täysin olemattomilla pääomilla (joissain tapauksessa 0% pääomavarauksella). Nyt kun 100% varma ei olekkaan enää 100% varmaa, pankit ovat poksahtamassa käsiin koska holtittoman lainauksen takana ei ole tarpeeksi pääomaa peittämään luottotappiot.

"5. Mikä on lainaa antaneiden pankkien vastuu?

- Kriisimaiden lainoittajat ovat jo kärsineet tappioita, kun ne ovat joutuneet myymään velkakirjoja alihintaan."

Suurin osa luottotappioista muhii vielä taseissa joihin velat on merkitty täydestä arvostaan - ovathan ne valtionvelkoja, siis "100% varmaa". Suuria määriä näitä velkapapereita on myös pantattu EKP:lle täydestä arvostaan.

On totta että jos joku lainoittaja on oikeasti myynyt näitä papereita markkinoilla pois, takkiin on tullut. Tämä on kuitenkin suurimmalta osin vielä teoriaa - pankit eivät ole suostuneet ottamaan näitä tappioita koska ne kaatuisivat niihin ja nyt huudetaan veronmaksajaa apuun...

Ei pakettia -> pankit joutuvat ennen pitkää kirjaamaan alas huonot luotot -> sijoittajien vastuu toteutuu.

"7. Mitä Portugalin lainaohjelmalla varsinaisesti pelastetaan, sikäläisiä pankkejako?

- Ohjelmalla ei pelasteta pankkeja vaan vakautetaan sikäläisiä rahoitusmarkkinoita."

Portugalin lainaohjelma on monimutkainen kuvio ja teknisesti ottaen tämä on totta, mutta silloin oiotaan mutkat suoraksi. Kuvio on tämä;

- Luxemburgilainen yritys ("väliaikainen vakuusrahasto") jonka ovat perustaneet euroopan keskuspankit yhdessä (kiertääkseen EU-lain no-bailout -klasuulia) on saanut teoreettiset lupaukset 440 miljardin takauksista AAA-luottoluokituksen euromailta

- Portugal huutaa apuva

- Takauksiin lupautuneet euromaat yksimielisesti päättävät että apuva-huuto vaatii X miljardia euroa tukea (olemme tässä vaiheessa 16.5, ja Suomella on mahdollisuus sanoa ei tälle nimenomaiselle tukipyynnölle vaikka olemmekin tuohon yhteispottiin alustavasti lupautuneet)

- Yritys haluaa lainata pankeilta (niiltä samoilta joilla on rahaa kiinni Portugalissa) AAA-maiden takauksella rahaa, jotta voi sitten lainata sen Portugalille. On totta että tämän Luxemburgilaisen firman laina Portugalille luo vakautta - Portugal ei jätä velkojaan maksamatta, vaan sen sijaan maksaa pankeille takaisin velkoja (rahalla, jonka tämä luxemburgilainen firma juuri lainasi niiltä samoilta pankeilta - jotka tietty vielä tässä ottavat korkoa).

- TEORIASSA Portugal myöhemmin maksaa Luxemburgilaiselle firmalle takaisin sitten kun tilanne on vakautunut.

- KÄYTÄNNÖSSÄ Portugal kuitenkin menee kanttuvei seuraavan parin vuoden sisään koska sen talous ei ole oikeastaan millään pohjalla. Tässä vaiheessa pankit (jotka jo saivat omansa suurelta osin pois Portugalista) sitten kääntyvät Luxemburgilaisen firman puoleen ja sanovat että, "hei mites pitäis maksaa tää teidän velka... ai ette saaneet Portugalista rahojanne? Voi hitsi. Me kyllä saatiin omat velkamme, mitenkäs nyt näin sattui että niiltä sen jälkeen rahat loppui. No mutta hei, teidän ottamanne laina on taattu näiden AAA-euromaiden puolelta, ne voisivatkin sitten kaivaa kuvetta. Ai niin ja jos eivät kaiva niin MAAILMA RÄJÄHTÄÄ".

Suunnitelma on "vakauttaa" tilanne siirtämällä konkkakypsän Portugalin vastuita koko euromaiden vastuiksi. Hätäviritys tämän firman kautta koska EU-laki tämän muuten kieltäisi. Pysyvä viritys on suunniteltu vuodeksi 2013 johon mennessä sitten EU-lakeja muutettaisiin (liittovaltion suuntaan) että jatkossa pääsevät paremmin asiat hoitavat maat makselemaan Portugal-Kreikka-Irlanti -bileitä ihan EU-liittovaltion kautta.

Ja maailma pelastuu.

Eikun...

On totta että jos Portugal ei saa tukea, siitä tulee kivulias sotku koko EU-alueelle, mahdollisesti koko maailmaan. Sen jälkeen kärrätään kasa pankkiraatoja hautuumaalle ja rakenetaan pankkijärjestelmä uusiksi. Jonkin aikaa sattuu, sen jälkeen tilanne on jälleen kestävällä pohjalla.

Vaikka Portugal saakin tukea, koko systeemi silti tulee matemaattisen varmasti kaatumaan ja mitä kauemmin menee ennkuin poksahtaa, sen suurempi kipu on. Tämä koko projekti on valtava rahansiirto veronmaksajilta pankeille, jotka käytännössä kiristävät / lahjovat valtaapitäviä maailmanlopun kuvilla jotta heidän täysin kosmiset velkapyramidit pidettäisiin pystyssä.

Ainoa syy miksi pankkiireita ei ole kärrätty rekkalasteittain oikeuden eteen ja vankilaan on se, että suurin osa ihmisistä ei ymmärrä korkomatematiikkaa ja eksponentteja.

Tässä esimerkki; Irlanti juuri julkisti ohjelman jolla paikata hieman velkaantunutta talouttaan; Verotetaan yksityisiä eläkepääomia 0.6% vuodessa. Eihän 0.6% ole paljon, ei tunnu missään. Vähän siivutetaan.

Mutta tuo kertautuu... normaalin 40 vuoden työuran aikana tuo 0.6% syö eläkepääomasta 27%. Eikä moni varmaan edes itke koska ei ymmärrä matikkaa. Ne joita tuo koskee eniten ovat työuriensa alussa eivätkä ajattele eläkeasioita ja parin vuoden päästä eläkkeelle jäävälle tuo 0.6% vuodessa on merkityksetön. Täydellinen kusetus.

Koko velkavetoinen systeemi on läpimätä ja matemaattisesti 100% varmasti menossa nurin lähiaikoina. Systeemin päällä istuvat pankkirit yrittävät epätoivoisesti vain kikkailla jotta poksahdus siirtyisi sen verran eteenpäin että ovat itse jo turvallisesti eläkkeellä ja/tai haudassa.

[Jakerp]

Äänessä on kolme professorismiestä, joilla on kreikkalaisilta kuulostavat sukunimet, joten maan ongelmien syyt tulevat hyvin selitetyiksi: kreikkalaiset eivät lähtökohtaisesti halua tai siedä uudistuksia, maan taloutta hoidetaan miten sattuu,  ja sen hallinto on läpeensä korruptoitunut. Sen velkoja pitäisi nyt leikata vähintään 50%, ja sen sen yhteiskunnan kaikki keskeiset osat - hallinto, koulutus, työmarkkinat, terveydenhoito jne. - tulisi uudistaa täydellisesti. Ei kuulosta aivan vähäiseltä urakalta.

http://richmedia.lse.ac.uk/publicLecturesAndEvents/20110503_1830_theGreekBail-outOneYearOn.mp3

[Volmari]

Yksinkertainen ja helppo ratkaisu velkamaiden ongelmien purkamiseen on tämä:
- laitetaan lainojen koroksi 0%
- lainoja maksetaan takaisin valtioiden vuosittaisista ylijäämistä
- takaisinmaksuosuudet velkojille määräytyvät lainojen koon suhteessa
- asetetaan vaatimus esim. 15-20:n vuoden takaisinmaksuajalle
- valtio pääsee tähän järjestelyyn vain sitoutumalla riittävän suurin ylijäämäisiin budjetteihin. Lipsumisista järjestely puretaan.
- sijoittajan riski toteutuu siten, että pääomalle ei saada tuottoa
- valtioilla on paremmat mahdollisuudet vuosittaisiin ylijäämiin, koska korkomenot poistuvat

Mainittakoon vielä lopuksi, että Suomen valtio ei tule koskaan selviytymään veloistaan ilman tämänsuuntaisia järjestelyjä. www.velkakello.fi 

[Louhi]

http://www.ts.fi/online/ulkomaat/220032.html

Kreikkaan rakennetaan formula ykkösten gp-kisojen mitat täyttävä moottorirata. Se nousee aivan Farresin kaupungin tuntumaan noin 20 kilometriä Patrasin satamakaupungista kaakkoon. –?Tähän pisteeseen pääsy on kestänyt monia vuosia, rataprojektia hallinnoivaa yhtiötä johtava Evangelos Floratos totesi Ta Nea -lehdelle.

Radan arvioidaan maksavan noin 94 miljoonaa euroa. Hanke saa tukea Kreikan valtiolta.

Ei suoraan liity lainakriisiin, mutta fiksua muuttaa virtuaaliraha reaaliomaisuudeksi, vaikkapa formularadoiksi, jos ei muuta käyttöä keksi.

Ja pysyy taatusti Kreikkalaisella maaperällä 

[Lalli IsoTalo]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051113688693_uu.shtml

Osaisko joku tarkentaa kohdat 4,5,7 onko edes sinnepäin vai kusettaako iltalehti?

Sitten semmoinen tuli mieleen että joskus luin wikipediasta että sijoittajilla on ollut se paljon puhuttu vastuu , mutta se on purettu pois.

Wau! Markkinataloutta puhtaimmillaan.

En nopealla silmäilyllä löytänyt täältä http://fi.wikipedia.org/wiki/Kapitalismi mitään sijoittajan vastuusta.

[Jakerp]

Kreikan valtio kykenee verottamaan ainoastaan 8% Bruttokansantuotteensa arvosta kun Euro maiden keskiarvo on verojen osuus bruttokansantuotteesta on noin 30%. Nimellisesti Kreikan verot eivät ole näin matalat, mutta valtion kyky kerätä veroja on euroalueen heikoin korruption ja systemaattisen verojen välttelyn takia.

Kreikan valtio ei ole investoinut ottamiaan lainoja tuottaviin investointeihin vaan otettu lainaraha on mennyt kulutukseen maataloustukien ja julkisen sektorin työntekijöiden palkkaamisen kautta ja sosiaalisiin tulonsiirtoihin. Itse asiassa investoinnit tuottaviin kohteisiin ovat Kreikassa suhteellisesti tipahtaneet entisestään 90-luvulta nykypäivään.

Nyt Kreikkaan on myös iskemässä Suomen tapaan huoltosuhteen voimakas heikkeneminen, jolloin jokaisen Kreikkalaisen työntekijän pitää kyetä antamaan tulonsiirtoja entistä suuremmalle joukolle ja samaan aikaan kyetä maksamaan entista suurempaa velkamäärää.

Kyse ei ole talousjärjestelmän kriisistä kuten on annettu ymmärtää vaan Kreikkalaisen yhteiskunnan korttitalon paljastumisesta.

Iso ongelma on myös se, että ne keiden nyt vaaditaan maksavan Kreikan velat eivät ole samoja ihmisiä, jotka ovat hyötyneet velan ottamisesta. Tämä on se syy miksi Kreikkalaiset mellakoivat.

Kyse on vain ja ainoastaan isojen maiden pankkien voittojen pelastamisesta ja kun ne on pelastettu ja tappiot siirretty veronmaksajien vastuulle lainat leikataan keinolla tai toisella. Jyrki Katainen taistelee viimeisen Suomalaisen veronmaksajan eurolla lihavan Saksalais pankkiirin hyväksi.

[Lalli IsoTalo]

http://www.uusisuomi.fi/raha/112007-sauli-niinisto-suuttui-suomalaisten-puolesta
"-Pääongelma on edelleen piilossa. Ehkä siitä selvitään maailmanlaajuisella, rajulla inflaatiolla."

Sano vaan Sauli rohkeasti mikä se pääongelma on.

Tulkitsen vapaasti: pääongelma on se, että rahasta on niukkuutta!

Nykyajan alkemistit pystyvät tekemään paperirahalla kultaa tyhjästä, jos kulta määritellään esimerkiksi ostovoimaksi, tai kulumatta jääneeksi työn hedelmäksi.

Ongelma on se, että paperirahaa saa painaa VAIN, jos löydetään velallinen. Pankit ja keskuspankit eivät voi painaa rahaa ihan miten vaan, ei tämä nyt sentään mikään I maailmansodan jälkeinen Saksa ole.

Niinistön "kryptinen pääongelma" voidaan tulkita aika monella tavalla. Hän ei kerro taudista mitään, eikä näemmä oikein usko lääkkeenkään tehoon. Tämä itsessään jo kertoo aika paljon. Hän ei uskalla arvostella järjestelmää, eikä usko että se on enää fiksattavissa.

Jaahas. Onkohan tämä nyt sitten sitä kiusallista välitilaa, jossa "p*ski*isten ampuminen on vielä liian aikaista":

"America is at that awkward stage. It's too late to work within the system, but too early to shoot the bastards." -- opening lines of 101 Things To Do 'Til The Revolution by Claire Wolfe

-- http://billstclair.com/lodge/Books101.shtml

[Lalli IsoTalo]

kreikkalaiset eivät lähtökohtaisesti halua tai siedä uudistuksia...

¨

Muutosvastarinta on ihmiskunnan geneettinen erityispiirre, ei kreikkalaisten.

[TheJ]

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2011/05/prepare-for-bailout-of-spain-spanish.html

Espanja liukumassa kohti Portugal-Kreikka-Irlanti -bileitä...

The big news here today is with government accounts. GDP is lower than expected, and revenue are down way more than expected (down 16.2% compared with a predicted drop of 12.8%).

Therefore, the government is looking at another few billion in borrowing this year and its schedule of deficit targets is thrown out of line.

Spain's budget is already tight after spending cuts and salary reductions, so the article suggests higher taxes might be need to get back on target.

[Octavius]

Nyt kun tiukassa Jykän niskalenkissä oleva Kreikka on ilmoittanut tarvitsevansa lisää rahaa, on lohdullista tietää, että Kreikan valtio karsii menojaan ja fokusoi toimintaansa maan kilpailukykyä investoiviin hankkeisiin.

Kreikkaan rakennetaan formula ykkösten gp-kisojen mitat täyttävä moottorirata. Se nousee aivan Farresin kaupungin tuntumaan noin 20 kilometriä Patrasin satamakaupungista kaakkoon. –?Tähän pisteeseen pääsy on kestänyt monia vuosia, rataprojektia hallinnoivaa yhtiötä johtava Evangelos Floratos totesi Ta Nea -lehdelle.

Radan arvioidaan maksavan noin 94 miljoonaa euroa. Hanke saa tukea Kreikan valtiolta.

Buaahhaa-hhaahhhaaa-hhaaaaa.

[jmk]

Iso ongelma on myös se, että ne keiden nyt vaaditaan maksavan Kreikan velat eivät ole samoja ihmisiä, jotka ovat hyötyneet velan ottamisesta. Tämä on se syy miksi Kreikkalaiset mellakoivat.

No, tuo on yhteisvastuun ja yhteisomistuksen klassinen perusongelma. Yksi perseilee ja vetää välistä, toinen maksaa.

Ratkaisuja siihen on kaksi, 1) keksitään mekanismi, jolla perseily alun perinkin estetään tai 2) lopetetaan yhteisvastuusuhde, jolloin perseilijä ei pääsekään enää käsiksi yhteisiin resursseihin, ja jos hän jatkaa elämistä kuin pellossa, onnistuukin ampumaan jalkaan ainoastaan itseään.

Ratkaisu 1 ei useinkaan oikein tehoa, koska perseilijät keksivät kyllä tavan jatkaa perseilyään; looginen seuraus on, että kontrollimekanismia vahvistetaan ja vahvistetaan siinä toivossa, että kyllä se kohta tehoaa (klassinen sosialismi).

[Jakerp]

Miksi Kreikan lainojen uudelleen järjestelyä vastustetaan niin aggressiivisesti julkisuudessa? Eli siis siihen miksi Rehn ja EU kumppanit antavat julkisuudessa lausuntoja, että Kreikan lainojen uudelleen järjestely on mahdotonta eikä tule toteutumaan tai tapahtumaan. He kyllä tietävät, että heidän lausunnoillaan ei ole todellisuudessa minkäänlaista katetta tai todellisuuspohjaa. He tietävät tämän vallan hyvin, mutta heidän tehtävänsä ei olekaan estää ongelmiin joutuneiden maiden lainojen uudelleen järjestelyä vaan viivyttää väistämätöntä siihen asti, että tappiot on saatu siirrettyä veronmaksajien vastuulle. Tämä vie muutaman vuoden, koska kyse on valtavista rahasummista.

Jos Kreikan lainat olisi uudelleenjärjestelty heti, olisi se paljastanut Saksalaisen, Ranskalaisen ja Brittiläisen pankkiirien omaisuuden makaavan tyhjällä pohjalla ja pakottanut nämä maat itse maksamaan pankkiensa pystyssä pitämisen. Miksi tehdä näin kun voi EU kautta toimimalla maksattaa ison osan laskusta muilla?

[Reich]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051113695740_uu.shtml

Katainen tiedottaa tänään Suomen tukilinjasta

Kokoomuksen puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jyrki Katainen pitää tänään tiedotustilaisuuden

Tiedotustilaisuus koskee Suomen linjaa Euroopan talouskriisin hoitamisessa.

Tiedotustilaisuus järjestetään eduskunnassa puhemiehen edustustilassa keskiviikkona kello 19.
--

Tänään jännitys päättyy?

[mölli]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051113688693_uu.shtml

Osaisko joku tarkentaa kohdat 4,5,7 onko edes sinnepäin vai kusettaako iltalehti?

Sitten semmoinen tuli mieleen että joskus luin wikipediasta että sijoittajilla on ollut se paljon puhuttu vastuu , mutta se on purettu pois.

Wau! Markkinataloutta puhtaimmillaan.

En nopealla silmäilyllä löytänyt täältä http://fi.wikipedia.org/wiki/Kapitalismi mitään sijoittajan vastuusta.

No wikipedian artikkeli ei ollut suoraan kapitalismiin liittyvä vaan oli jotenkin Euroon, EU:hun tai muuten rahaan liittyvä artikkeli. Yritän ite ettiä sitä vielä että saadaan tietää liittyikö artikkeli tähän päivään ja kriisiin. Luin sen artikkelin tosiaan 1-2vk sitten

Edit. Okei, nopeesti katottuna en löytänyt faktaa tämän väitteen taakse mutta jos jollain on mielenkiintoa vois selata wikiä jos vaikka löytyis.

[quieto]

näkyykös tuo tiedotustilaisuus jostai suorana?