Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Mika.H]

Juuri sitä tarkoitin. Kepuhan voi sittenkin lähteä hallitukseen, ja toteutuu tuo pitkään uumoiltu kaksipuoluejärjestelmä: persut vastaan muut!

Jos leikitään, että tuo kolmikko menisi yhdessä hallitukseen, jota ei siis ole koskaan ennen tapahtunut, mutta 90-luvun laman aikana yritettiin, niin siinäpä olisi persuilla todellinen paikka seuraavaan murskavoittoon. SITTEn tämä maa muuttuisikin kunnolla.

ps. tulevassa hallituksessa ei ole hauskaa.

[Aldaron]

Kaikki riippuu demareista.

Demarit tekevät mitä tahansa kun on hallituspaikasta kiinni.

Se olisi demareilta äärimmäisen lyhytnäköistä, sillä jos SDP nyt kääntää takkinsa, sitä odottaa seuraavissa vaaleissa taantuminen korkeintaan keskisuureksi puolueeksi, sillä huomattava osa SDP:tä äänestäneitä ei antaisi käännöstä anteeksi vaan siirtyisi joko PS:n tai Vasemmistoliiton äänestäjiksi.

[Jipatsu]

KESKUSTA TUKEE PORTUGALIPAKETTIA!!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/juuri-nyt-keskusta-tukee-portugali-pakettia---paketti-saamassa-enemmiston-taakseen/art-1288388114404.html

Tuliko tästä persuille sittenkin oppositiotaival? Jos vielä SDP antaa periksi, niin enemmistöhallitukseen ei persuja tarvita.

Keskusta sanoo tukevansa Portugali-paketin lisäksi väliaikaista ja pysyvää vakausmekanismia niiden linjausten pohjalta, joista on sovittu ennen vaaleja.

Eikös ne nyt jo sovittele uusia linjauksia? Muutenkin jos kerta valiokunta joka sitä on käsitellyt, ei ole ollut tiennyt koko paketin sisältöä ennen tätä päivää, miten keskusta on voinut tietää kaikki paketista? Ovatko he tietoisesti pantanneet tietoa muilta puolueilta, vai ovatko he päättäneet asioista päät säkin sisällä?

[Louhi]

Kaikki riippuu demareista.

Demarit tekevät mitä tahansa kun on hallituspaikasta kiinni.

Kaikki riippuu Urpilaisen kunnianhimosta, että onko goldameir -ainesta vai meneekö kiviniemiksi.

[Volmari]

KESKUSTA TUKEE PORTUGALIPAKETTIA!!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/juuri-nyt-keskusta-tukee-portugali-pakettia---paketti-saamassa-enemmiston-taakseen/art-1288388114404.html

Tuliko tästä persuille sittenkin oppositiotaival? Jos vielä SDP antaa periksi, niin enemmistöhallitukseen ei persuja tarvita.

Ei kepu voisikaan olla tukematta Portugalipakettia, koska pääministeripuolueena olivat itse sen lupaamisen pääarkkitehteja.
On enemmän kuin todennäköistä, että kok, kepu ja sdp muodostavat hallituksen. Ja tietysti sitä rkp:tä roikotetaan taas mukana.

[Jipatsu]

Onkos tästä portugal-tukipaketista järjestetty vielä mitään mielenosoitusta? Eikös nyt olis aika otollinen aika sellaiselle?

[Mika.H]

Kaikki riippuu demareista.

Demarit tekevät mitä tahansa kun on hallituspaikasta kiinni.

Se olisi demareilta äärimmäisen lyhytnäköistä, sillä jos SDP nyt kääntää takkinsa, sitä odottaa seuraavissa vaaleissa taantuminen korkeintaan keskisuureksi puolueeksi, sillä huomattava osa SDP:tä äänestäneitä ei antaisi käännöstä anteeksi vaan siirtyisi joko PS:n tai Vasemmistoliiton äänestäjiksi.

Höpsistä. Demareita äänestävät änkyrät oli tilanne mikä tahansa. Järkiperusteilla noitakaan ei äänestä kukaan.

Viimeiset puoli vuotta kun taas muistavat luvat kaikenlaista niin menneet ovat unohtuneet.

Sellaista se on tuo polilitiikka tuolla tasolla.

[Jouko]

SDP ei ole isänmaallinen puolue. Vahvasti Brysseliin kallellaan. Näissä asioissa ei demuihin voi luottaa jos missään muussakaan.

[Goman]

Kävin tänään parturissa, ja kyselin parturilta (joka mielellään vetää keskustelua myös politiikan alueelle) että kuinka moni hänen tuolissaan istuneista on myöntänyt tukevansa Etelä-Euroopan maiden rahoitusta meidän verovaroin? Vastaus oli:  Ei Yksikään !

Siis, Ei yksikään!  On tosin myönnettävä, että parturini asiakaskunta on pääosin varttuneempaa väkeä, mutta silti. Ei yksikään!

Ne puolueet, jotka nyt lähtevät eurohumppaan mukaan, tulevat edelleen menettämään kannatustaan, näin väitän.

Mitähän "taksi-indeksi" mahtaa tietää kansan nykymielipiteistä?

[Kuli]

Onkos tästä portugal-tukipaketista järjestetty vielä mitään mielenosoitusta? Eikös nyt olis aika otollinen aika sellaiselle?

Katse kylänraitille.

[Aldaron]

Itse ajattelin, että demareiden yllättävän pienitappio johtui siitä "pankkien ja sijoittajien vastuu" hölinästä, joka ei tietenkään tarkoita mitään muutakuin, että "kerätään nyt tästä irtopisteet välimaastosta." Sikäli voisi ajatella, että demarit ottaisivat kuonoon, jos sitä tukisivat.

Juuri noin tulee käymään, jos SDP nyt siirtyykin ehdoitta Kataisen linjoille, ja vielä rankemmin siinä vaiheessa kun kansantaloudet alkavat romahdella toisensa jälkeen ja kaikille selviää, että nämä ns. "tukitoimet" ovat vain pahentaneet tilannetta.

[Kuli]

Kaikki riippuu demareista.

Demarit tekevät mitä tahansa kun on hallituspaikasta kiinni.

Se olisi demareilta äärimmäisen lyhytnäköistä, sillä jos SDP nyt kääntää takkinsa, sitä odottaa seuraavissa vaaleissa taantuminen korkeintaan keskisuureksi puolueeksi, sillä huomattava osa SDP:tä äänestäneitä ei antaisi käännöstä anteeksi vaan siirtyisi joko PS:n tai Vasemmistoliiton äänestäjiksi.

Höpsistä. Demareita äänestävät änkyrät oli tilanne mikä tahansa. Järkiperusteilla noitakaan ei äänestä kukaan.

Viimeiset puoli vuotta kun taas muistavat luvat kaikenlaista niin menneet ovat unohtuneet.

Sellaista se on tuo polilitiikka tuolla tasolla.

Nykyisen internet aikakauden aikana eivät tule unohtamaan. Minä en ainakaan aio antaa unohtaa omalta osaltani, jos näin tekevät.

[Gordon Freeman]

"Ehdollinen kyllä"

http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/1353-sdplta-tiukat-reunaehdot-portugali-tuelle

EDIT: Verkkouutisista: "SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen ei usko, että ratkaisu Portugalin tukipaketista syntyisi jo huomenna keskiviikkona."

Eli SDP haluaa näyttää siltä, että vänkää vastaan, mutta sanoo kuitenkin kyllä?
"It's like eating the cake without eating the cake."

[Aldaron]

"Ehdollinen kyllä"

http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/uutiset/uusimmat/1353-sdplta-tiukat-reunaehdot-portugali-tuelle

EDIT: Verkkouutisista: "SDP:n puheenjohtaja Jutta Urpilainen ei usko, että ratkaisu Portugalin tukipaketista syntyisi jo huomenna keskiviikkona."

Eli SDP haluaa näyttää siltä, että vänkää vastaan, mutta sanoo kuitenkin kyllä?
"It's like eating the cake without eating the cake."

Tuohan tarkoittaa sitä, että demarit (kuten Soini) toistavat sen mitä sanoivat jo vaalikampanjan aikana. Ne ehdot joista SDP puhui ennen vaaleja ovat siis edelleen mukana. Eivät ole siis ainakaan vielä kääntäneet takkiaan, joten jännitys tiivistyy.

[TheJ]

Mitkään ehdot eivät mene läpi. Pankeille on luvattu täysi puhallus 2013 asti - jos tästä poiketaan, Maailmat Räjähtää ja Markkinat Romahtaa.

Kysymys kuuluu mitä SDP sanoo siinä vaiheessa kun niille tämä vihdoinkin saadaan nuijittua kaaliin. Epäilen että hyväksyvät silti, jonka jälkeen ovat sahanneet melkoista määrää äänestäjiä linssiin niin että viuhuu.

Jos tämä sonta lapioidaan läpi ja siinä sivussa vaalien ylivoimaisesti suurin voittaja (PS) jätetään hallituksesta pois, alkaa kaduille lähteminen kuullostaa ainoalta ratkaisulta. Jos ei sivistyneesti äänestyskopissa voi vaikuttaa vaan tulos näppärästi sivutetaan kun kansa äänesti väärin niin sitten on vaihdettava vaikutustapaa.

[Gordon Freeman]

Vaan jos Jutta on sitä mieltä, ettei mene huominen ehdotus läpi, niin eikös tässä ala olla aikamoinen kiire?

Vetääkö Katainen sittenkin win by defaultit? "Ei selkeää kantaa, en mene koko kokoukseen."

[TheJ]

Vaan jos Jutta on sitä mieltä, ettei mene huominen ehdotus läpi, niin eikös tässä ala olla aikamoinen kiire?

Vetääkö Katainen sittenkin win by defaultit? "Ei selkeää kantaa, en mene koko kokoukseen."

Kokous vasta 16.5.

Aikaa on ainakin perjantaihin asti. Voi tietty olla että pelataan silleen aikaa ettei jää aikaa äänestyttää hommaa suuressa salissa etukäteen, joka voi sitten aiheuttaa mukavaa draamaa kun jo toteutunut pitää myöhemmin kumileimasin-hyväksyä...

Eli sen sijaan suuri valiokunta leipoo jotain perjantaina ja siinä sitten se.

[RTT]

Attacks mount against 'master of lies' Juncker

Criticism is mounting against eurogroup chief Jean-Claude Juncker for lying about a secret meeting last Friday of select EU finance ministers in his native Luxembourg to discuss the worsening Greek debt situation.

On Monday (9 May) a series of furious attacks on the chair of the group of EU states that use the single currency appeared in the German-language press, arguing that Juncker can no longer be trusted.
--
"Who in the future is supposed to believe that Greece isn't interested in leaving the euro zone if Luxembourg Prime Minister Jean-Claude Juncker, who heads the Euro Group, is taking the lead on the deception?"

Attacks mount against 'master of lies' Juncker

Juncker saa kovaa kritiikkiä saksankielisessä lehdistössä. Juncker, joka jo aiemmin oli sanonut kannattavansa salaisia kokouksia ja valehtelua, oli avustajansa välityksellä kiistänyt perjantain salakokouksen. Itävaltalainen Der Standard kutsui Junckeria "valheiden herraksi", ja saksalaisen Suddeutsche Zeitungin mukaan eurojohtajiin, erityisesti Junckeriin, ei enää voi luottaa.

Samaan aikaan Kreikka kaavailee oikeusjuttua Der Spiegeliä vastaan.

[Kuli]

Laitetaanpa tämä tännekin.

TIEDOTE

11. toukokuuta 2011 · 15:00 - 18:00
Paikka: Pikkuparlamentin puisto
Solidaarisuutta Portugalin kansalle - ei eurooppalaisille pankeille.

MIELENOSOITUS PORTUGALIN TUKIPAKETTIA VASTAAN

"Eduskunnan suuri valiokunta käsittelee Portugalin takauspakettia keskiviikkona 11.5.2011.

...Kriisipaketista käytävää keskustelua on hallinnut kritisoivia tahoja syyllistävä ilmapiiri. Tukipaketin arvostelijoita syytetään solidaarisuuden puutteesta.

"Olisi väärin jättää Kreikan ja Portugalin kaltaiset maat pulaan."
" Ilman tukea kriisimaat voisivat pahimmassa tapauksessa ajaa
Euroopan rahoitusjärjestelmän kriisiin ja Suomenkin lamaan."


Näytä koko kirjoitus (3192 merkkiä)
Mutta ollaanko tässä todella auttamassa Portugalia ja muita kriisimaita? Vai onko kyse globaalien rahoitusmarkkinoiden yleisen periaatteen "yksityiset voitot, sosialisoidut riskit" uudesta ilmentymästä? Ja mitä tarkkaan ottaen ovat solidaarisuuden ehdot, jos kriisimaat esitetyillä ehdoilla "pelastetaan"?

EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n junailemat tukipaketit ja vakausmekanismit ehdollistetaan ankariin budjettileikkauksiin valtiontalouden alijäämien kuromiseksi umpeen. Säästökuurit syöksevät kriisimaat syvään taantumaan ja estävät velkaisten maiden toipumisen.

**********************************************************
Suuren valiokunnan kokoustaessa tukipaketin tiimoilta Suomen Attac kutsuu koolle mielenosoitus-piknikin
11.5. klo 15.00 lähtien Pikkuparlamentin puistoon.
Puheenvuoron kriisipaketin vaikutuksista demokratian kannalta pitää Suomen Attacin puheenjohtaja, kansainvälisen politiikan professori Heikki Patomäki.
Myös kokouksesta poistuvia suuren valiokunnan jäseniä haastetaan kommentoimaan tukipakettikeskustelua ja vastaamaan mielenosoittajien esiin nostamiin kysymyksiin.
**********************************************************
Mielenilmaukseen osallistuvat haluavat sanoa Pikkuparlamentissa kokoontuvalle suurelle valiokunnalle, ettei Euroopan komission ehdottamaa reformipakettia tule hyväksyä sellaisenaan. Ehdotetussa muodossa se ei viitoita tietä ulos kriisistä eikä kykene estämään tulevia kriisejä.
Mieltään osoittavat kansalaiset haluavat myös kritisoida hallintapakettia siitä, että:

• siihen kuuluvat vyönkiristyskuurit rapauttavat hyvinvointijärjestelmiä entisestään ajamalla alas julkisia palveluita, palkkoja, eläkkeitä ja tulonsiirtoja; toisaalta siihen kuuluu uusliberalistisen ideologian mukaisesti veronalennuksia yksityisille yhtiöille ja hyökkäyksiä työlakeja vastaan

• samalla kun se rankaisee eniten kaikkein huono-osaisimpia niin se myös johtaa deflaationaariseen talouskehitykseen ja kriisin pitkittymiseen

• se kaventaa entisestään demokraattisen politiikan alaa Euroopassa kun komissiolle annetaan pitkälle menevät valtuudet kontrolloida jäsenvaltioiden talouspolitiikkaa
Demokraattiselta näkökannalta ei ole mitenkään hyväksyttävää päättää tällaisista asioista ilman laajaa ja perusteellista julkista keskustelua. Taas kerran kriisin nimissä ajetaan kiireellä uutta uusliberalisaatio-kierrosta. Parempi olisi yrittää käyttää kriisiä hyväksi kestävämmän, oikeudenmukaisemman ja demokraattisemman järjestelmän rakentamiseen."

Lisätietoja mielenilmauksesta antaa:
Marissa Varmavuori (050 5422067)

Kaikki mukaan. t. kuli

[slobovorsk]

SDP:n 6 vaatimusta Taloussanomien sivuilla. Johdonmukaisia aiempaan, verbaliikka aika tiukkaakin. Saas nähdä konkretian kanssa. Mutta nuo kun pitävät, niin vaihtuu vielä tunnustelijakin

E. Heinäluoma oli äsken uutisissa yhtä tiukkana kuin Soini tässä asiassa. Puheetkin samanlaisia, että koko linjan pitää muuttua lähivuosiksi, eikä kyse ole vain Portugalista.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/05/10/sdp-asetti-kuusi-ehtoa-portugali-tuelle/20116651/12

[Gordon Freeman]

"Jyrki Kataisen (kok) tekeillä oleva hallituspohja yrittää kaataa Portugali-tukipaketin edelleen Mari Kiviniemen toimitusministeristön syliin."

http://suomenkuvalehti.fi/blogit/polkomfi/portugalin-tukipaketti-uusi-hallitusrintama-pelaa-aikaa


Ervasti näkee asian näin. Jännäksihän tämä menee, paljon on erilaisia veikkauksia tulevasta. Ja eihän kuusi(6) päivää nyt kauhiasti ole? Ainakaan, kun kyseessä ovat Euroopan Unionin ja Suomen tulevaisuus, maailmantalous, miljardit eurot, Suomen tuleva hallituspohja, Universumin Tasapaino, sekä mahdollisesti räjähtävät galaksit ja pankit. Itse en ainakaan tahtoisi tuota tehtävää juuri nyt  

[TheJ]

SDP:n 6 vaatimusta Taloussanomien sivuilla. Johdonmukaisia aiempaan, verbaliikka aika tiukkaakin. Saas nähdä konkretian kanssa. Mutta nuo kun pitävät, niin vaihtuu vielä tunnustelijakin.

No, jos Urpilainen oikeasti pitää siitä kiinni että nämä tapahtuvat, silloin paketti on död.

Puolue haluaa teettää arvioinnin euromaiden velkakestävyydestä. Velkakestävyyden arviointi sisältyy pysyvään vakausmekanismiin, mutta Sdp haluaa tehdä arvioita jo ennen mekanismin käyttöönottoa.

Sdp vaatii myös pankkien rahoittajien vastuun korostamista sekä pankeilta sitoutumista kriisimaiden lainottamisen jatkamiseen.

Puolue haluaa avointa ja vastikkeellista pankkitukea, jolla se tarkoittaa pankkien pääomittamista nykyisten sääntöjen puitteissa kotivaltioiden toimista. Muut vaatimukset ovat EU-maiden saatavien asettaminen etusijalle yksityisiin saataviin nähden sekä erilaisten rahoitusmarkkina-alaa säätelevien verojen voimaansaattaminen.

Sdp:n mielestä Suomen pitäisi ottaa käyttöön pankkivero ja EU:n pitäisi toteuttaa rahoitusmarkkinavero tarvittaessa ilman kansainvälistä sopimusta.

(Lähde; Taloussanomat)

Boldatut kohdat eivät mene koskaan läpi. Koko kupletin juoni on se, että siirretään kasa konkkavaltioiden lainoja pankeilta tälle Luxemburgilaiselle firmalle jota euroalueen AAA-maat takaavat. Sitten portugal sanoo poks ja valtiot maksavat. Sitä ennen pankit hankkiutuvat kaikesta eroon mistä eroon pääsevät (EKP on noita jo ostellut mukavasti).

Myöskään valtioiden senioriteetti konkkapesää putsattaessa ei tule menemään ikipäivänä läpi koska se "karkoittaa yksityiset sijoittajat".

Eli tästä on kai sitten tulkittava niin että Urpilainen vastustaa pakettia. Saapa nähdä mikä on todellinen lopputulos...

[Daemonic]

Olisi kyllä vuoden positiivisin yllätys jos SDP:llä olisi kasseja vastustaa tuota ilmiselvää kusetusta.

[Rauli]

Mikä ihme tuossa Kreikan siirtymisessä takaisin itsenäiseen valuuttaan hiertää?

Kreikan velkapaperit muutettaisiin vain eurosta drakhmamääräisiin? Kyseessähän on siis Kreikan valtion myymistä velkakirjoista eli ei heille mitään hirvittävää ulkomaanvelkaa muodostuisi. Julkinen velka olisi lainattu omassa rahassa. Ei €uro mitään hirvittävää iskua kokisi.

Se on sitten eri asia mitä lainanantajat tykkäävät, kun drakhman vaihtokurssi syöksyisi ja inflaatio alentaisi velkojen reaaliarvoa. Hemmetti, kreikkalaiset voisivat rahoittaa budjettinsa setelipainokoneilla.

Kuinkahan tämä ajatus ei ole tullut mieleen Trichetille, Rehnille ja meidän ikiomalle Käteiselle

[slobovorsk]

Kreikan velkapaperit muutettaisiin vain eurosta drakhmamääräisiin? Kyseessähän on siis Kreikan valtion myymistä velkakirjoista eli ei heille mitään hirvittävää ulkomaanvelkaa muodostuisi. Julkinen velka olisi lainattu omassa rahassa. Ei €uro mitään hirvittävää iskua kokisi.

Se on sitten eri asia mitä lainanantajat tykkäävät, kun drakhman vaihtokurssi syöksyisi ja inflaatio alentaisi velkojen reaaliarvoa. Hemmetti, kreikkalaiset voisivat rahoittaa budjettinsa setelipainokoneilla.

Kuinkahan tämä ajatus ei ole tullut mieleen Trichetille, ...

Voihan se olla, ettei moinen ole tullut mieleen mainitsemillesi henkilöille

Velan valuutan muuttamisen mahdollisuus on kuitenkin takuulla suljettu pois itse velkakirjoissa. Yksipuolisiin sopimusmuutoksiin suhtaudutaan oikeuskäytännössä tiukasti. Lisäksi Kreikassa ja EU:ssa on perustuslakeja ja Unionin perustamissopimuksia, joissa säädetään sellaisistakin asioista kuin omaisuden suoja ja kielletään taannehtiva lainsäätäminen.

Mm. näistä syistä Kreikankin velan muuttaminen drakmamääräiseksi tulisi varmaankin mukaan velkajärjestelyneuvottelujen asialistalle ennen toteutumistaan, ainakin jos aloituskurssi olisi jokin muu kuin markkinoilla määräytyvä. Saksan yhdistyessä valuutat onnistuttiin yhdistämään keinotekoisella kurssilla (oliko se 1 DM = 7 itämarkkaa), mutta erottamien epäoikeudenmukaisella kurssilla olisi vaikeaa muuten kuin jollain kovilla pakkotoimenpiteillä.

Hätä alkaa kieltämättä olla suuri, ehkä nekin voivat pian olla perusteltuja vaikkapa kriisilakien nojalla.

Ja jos näin pitkällä oltaisiin, ettö oltaisin neuvottelemassa moisesta, velkojat katsoisivat taas ympärilleen ja näkisivät ne tutut muut maat, joille on käymässä seuraavaksi samalla lailla. Enää ei puhuttaisi pelkästään Kreikan irrottamisesta eurosta vaan samalla monien muidenkin maiden, eli todennäköisesti koko euronkin hajoamisesta.

EDIT. Lisäsin vähän näitä maallikon pohdintojani, sorry hitauteni. BTW Tähän muokkausruudullekaan ei minulla mahdu kerrallaan juuri mitään.

[Kuli]

Kreikan velkapaperit muutettaisiin vain eurosta drakhmamääräisiin? Kyseessähän on siis Kreikan valtion myymistä velkakirjoista eli ei heille mitään hirvittävää ulkomaanvelkaa muodostuisi. Julkinen velka olisi lainattu omassa rahassa. Ei €uro mitään hirvittävää iskua kokisi.

Se on sitten eri asia mitä lainanantajat tykkäävät, kun drakhman vaihtokurssi syöksyisi ja inflaatio alentaisi velkojen reaaliarvoa. Hemmetti, kreikkalaiset voisivat rahoittaa budjettinsa setelipainokoneilla.

Kuinkahan tämä ajatus ei ole tullut mieleen Trichetille, ...

Voihan se olla, ettei moinen ole tullut mieleen mainitsemillesi henkilöille Velan valuutan muuttamisen mahdollisuus on kuitenkin takuulla suljettu pois itse velkakirjoissa. Yksipuolisiin sopimusmuutoksiin suhtaudutaan oikeuskäytännössä tiukasti. Lisäksi Kreikassa ja EU:ssa on perustuslakeja ja Unionin perustamissoimuksia, joissa säädetään sellaisistakin asioista kuin omaisuden suoja ja kielletään taannehtiva lainsäätäminen. Mm. näistä syistä Kreikankin velan muuttaminen drakmamääräiseksi tulisi varmaankin mukaan velkajärjestelyneuvottelujen asialistalle ennen toteutumistaan.

Ja jos näin pitkällä oltaisiin, velkojat katsoisivat taas ympärilleen ja näkisivät ne tutut muut maat, joille on käymässä seuraavaksi samalla lailla. Enää ei puhuttaisi pelkästään Kreikan irrottamisesta eurosta vaan samalla monien muidenkin maiden, eli todennäköisesti koko euronkin hajoamisesta.

Euron alas-ajo velkamaiden suhteen on todennäköisin vaihtoehto.

[P]

Olisi kyllä vuoden positiivisin yllätys jos SDP:llä olisi kasseja vastustaa tuota ilmiselvää kusetusta.

No nyt ratkaistaan SDP:n tulevaisuus puolueena - vai tulevana vasemmistolaisena perinnejärjestönä. Jos lipeävät vaalipuheistaan - eli siunaavat takaukset ja kuten vääjäämättä käy Kreikka tulee uudestaan luukulle ja koko takauspommi räjähtää, se on adjöö SDP:lle.

[Jouko]

Heinäluoma lateli aika kovat ehdot. Ne vetävät totiseksi kenet tahansa Brysselissä ja muualla. Nyt katsotaan kortit, kenen pokka pitää. Mielenkiintoista on nähdä se Suomen todellinen painoarvo, joka on paisutettu aikamoisiin mittoihin teoriassa. Nyt Suomen kansa tulee näkemään ketkä ovat ystäviä ja ketkä vihollisia.

[Rauli]

EKP:n pääoma on €10,760,652,402.58. Tämä on sama asia kuin osakeyhtiöiden aloituspääoma. EKP:n taseen loppulukema (EU-maiden keskuspankkien tase) on vuorostaan huimasti suurempi, mutta sehän ei ole EKP:n omaisuutta, vaan itsenäisten EU-valtioiden.

EKP on hankkinut (ostanut yksityisten pankkien) välikäsien kautta taseeseensa 62 mrd€ edestä Kreikan valtion velkakirjoja. Vaikka ostot on toteutettu mutkan (ns. rahapumppu) kautta, on selkeää, että EKP on räikeästi rikkonut perustamiskirjaansa vastaan, jossa kielletetään yksittäisten jäsenvaltioiden rahoittaminen.

Kuvitellaan, että Kreikka joutuu velkasaneeraukseen, ja että Kreikan valtion velasta pyyhitään 40% pois, se tarkoittaisi EKP:lle 25 mrd€ tappiota - 2,5 kertaa perustamispääoma. EU:n jäsenvaltiot joutuisivat pääomittamaan uudestaan oman keskuspankkissa moninkertaisesti.

Taitaisi EKP:n pääkonttorissa ja EU:n komissiossa käydä iso luuta näin hirvittävän virheen jälkeen? Miksiköhän Trichet ja Rehn vastustavat velkasaneerauksia henkeen ja vereen?

Lähde:http://www.ecb.int/ecb/orga/capital/html/index.en.html

[Jouko]

EKP:n pääoma on €10,760,652,402.58. Tämä on sama asia kuin osakeyhtiöiden aloituspääoma. EKP:n taseen loppulukema (EU-maiden keskuspankkien tase) on vuorostaan huimasti suurempi, mutta sehän ei ole EKP:n omaisuutta, vaan itsenäisten EU-valtioiden.

EKP on hankkinut (ostanut yksityisten pankkien) välikäsien kautta taseeseensa 62 mrd€ edestä Kreikan valtion velkakirjoja. Vaikka ostot on toteutettu mutkan (ns. rahapumppu) kautta, on selkeää, että EKP on räikeästi rikkonut perustamiskirjaansa vastaan, jossa kielletetään yksittäisten jäsenvaltioiden rahoittaminen.

Kuvitellaan, että Kreikka joutuu velkasaneeraukseen, ja että Kreikan valtion velasta pyyhitään 40% pois, se tarkoittaisi EKP:lle 25 mrd€ tappiota - 2,5 kertaa perustamispääoma. EU:n jäsenvaltiot joutuisivat pääomittamaan uudestaan oman keskuspankkissa moninkertaisesti.

Taitaisi EKP:n pääkonttorissa ja EU:n komissiossa käydä iso luuta näin hirvittävän virheen jälkeen? Miksiköhän Trichet ja Rehn vastustavat velkasaneerauksia henkeen ja vereen?

Lähde:http://www.ecb.int/ecb/orga/capital/html/index.en.html

Onhan se aivan selvää että nuo EU-kellokkaat ovat jäävejä arvioimaan toimenpiteistä jotka korjaavat heidän itse aiheuttamansa tilanteen. Porukan on vaihduttava ennen kuin tilanne tervehtyy.