Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Aldaron]

Olisi kyllä vuoden positiivisin yllätys jos SDP:llä olisi kasseja vastustaa tuota ilmiselvää kusetusta.

No nyt ratkaistaan SDP:n tulevaisuus puolueena - vai tulevana vasemmistolaisena perinnejärjestönä. Jos lipeävät vaalipuheistaan - eli siunaavat takaukset ja kuten vääjäämättä käy Kreikka tulee uudestaan luukulle ja koko takauspommi räjähtää, se on adjöö SDP:lle.

Juuri noin. Toivon todella, että Urpilainen, Heinäluoma jne käsittävät tämän ja pysyvät lujina.

[Professori]

Olisi kyllä vuoden positiivisin yllätys jos SDP:llä olisi kasseja vastustaa tuota ilmiselvää kusetusta.

No nyt ratkaistaan SDP:n tulevaisuus puolueena - vai tulevana vasemmistolaisena perinnejärjestönä. Jos lipeävät vaalipuheistaan - eli siunaavat takaukset ja kuten vääjäämättä käy Kreikka tulee uudestaan luukulle ja koko takauspommi räjähtää, se on adjöö SDP:lle.

Olen täsmälleen samaa mieltä. Tämän ymmärtänee myös Urpilainen, joka juuri tällä kortilla sai käännetyksi vaaleissa uhanneen rökäletappion torjuntavoitoksi. Voi siis lopultakin olla niin, ettei Jyrki-boy saa Jutan takkia heilahtamaan..

Sinänsä tässä EU-kriisissä on myös inhimillinen puoli. Eliitin ajamat tuet ovat ihmisten oikeustajun vastaisia, ja siksi lähes mahdottomia hyväksyä. Mikäli EU ja poliittinen eliitti eivät olisi turvautuneet uhkauksiin, olisi EU-tukien kannatus lähellä nollatasoa. Nyt on uhkailujen kautta saatu monet kieltämään omat tuntemuksensa.

Täällä vähän taustaa: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/05/lajityypillista-kaytosta.html

[slobovorsk]

EKP on hankkinut (ostanut yksityisten pankkien) välikäsien kautta taseeseensa 62 mrd€ edestä Kreikan valtion velkakirjoja. Vaikka ostot on toteutettu mutkan (ns. rahapumppu) kautta, on selkeää, että EKP on räikeästi rikkonut perustamiskirjaansa vastaan, jossa kielletetään yksittäisten jäsenvaltioiden rahoittaminen.

Kuvitellaan, että Kreikka joutuu velkasaneeraukseen, ja että Kreikan valtion velasta pyyhitään 40% pois, se tarkoittaisi EKP:lle 25 mrd€ tappiota -  

Lähde:http://www.ecb.int/ecb/orga/capital/html/index.en.html

Trichethän oli jäämässä eläkkeelle, eli hänen osaltaan lienee kyse miehestä historiaan jäävästä bouquet'sta.

Ja ellen nyt aivan väärin musta, niin tästä EKP:n ottamasta mandaatin ulkopuolisesta roolista puhuttiin viime vuonna avoimesti mm. Kreikan I kriisipakettia väsätessä. Samoin oli muistaakseni puhe siitä, että muidenkin velallismaiden velkoja siirretään / siirtyy kuin itsestään EKP:n taseeseen mikkihiirivakuuksin. Tästä lienevät syntyneet nämä EKP:n välityksellä etelästä pohjoiseen siirtyneet velkojaeuromaiden keskupankkien yhteensä 500 miljardin nettosaatavat ja -velat, joista Suomen osuus oli siis ne 20 mrd. euroa toistaiseksi tuntemattomista euromaista ja joiden tämän hetken saldot pelottavat ainakin minua.

EKP:täkin oli kyllä muistaakseni vuoden 2008 finanssikriisin akuuttihoidon yhteydessä alkuaan painostettu poliitikkojen toimesta osallistumaan tähän sen perustehtävälle vieraaseen "liiketoiminta-alueeseen", ja se on sittemmin pitänyt jonkin verran meteliäkin eroon pääsemiseksi. Yksi näiden EVVVK-epävakausrahastojen idea oli luullakseni myös siirtää tämä roska pois EKP:n taseesta näille EVVVK-rahastoille. Korjatkaa ja tarkentakaa muut, tuolloin en paljonkaan seurannut asioita.

[Louhi]

Heinäluoma lateli aika kovat ehdot. Ne vetävät totiseksi kenet tahansa Brysselissä ja muualla. Nyt katsotaan kortit, kenen pokka pitää. Mielenkiintoista on nähdä se Suomen todellinen painoarvo, joka on paisutettu aikamoisiin mittoihin teoriassa. Nyt Suomen kansa tulee näkemään ketkä ovat ystäviä ja ketkä vihollisia.

Suomen ydinvoimala -historia kertoo paljon siitä, että kehen voi luottaa ja kehen ei. Parempi vanha tuttu vihollinen kuin ranskalainen.

[Kitaransoittaja]

"Jyrki Kataisen (kok) tekeillä oleva hallituspohja yrittää kaataa Portugali-tukipaketin edelleen Mari Kiviniemen toimitusministeristön syliin."

Ervasti näkee asian näin. Jännäksihän tämä menee, paljon on erilaisia veikkauksia tulevasta. Ja eihän kuusi(6) päivää nyt kauhiasti ole?

Arvelisin että paremminkin sitä aikaa tarvitaan sopivien selitysten keksimiseen kansalle kuin jo tehtyjen sopimusten julkituontiin.

[P]

EKP:n pääoma on €10,760,652,402.58. Tämä on sama asia kuin osakeyhtiöiden aloituspääoma. EKP:n taseen loppulukema (EU-maiden keskuspankkien tase) on vuorostaan huimasti suurempi, mutta sehän ei ole EKP:n omaisuutta, vaan itsenäisten EU-valtioiden.

EKP on hankkinut (ostanut yksityisten pankkien) välikäsien kautta taseeseensa 62 mrd€ edestä Kreikan valtion velkakirjoja. Vaikka ostot on toteutettu mutkan (ns. rahapumppu) kautta, on selkeää, että EKP on räikeästi rikkonut perustamiskirjaansa vastaan, jossa kielletetään yksittäisten jäsenvaltioiden rahoittaminen.

Kuvitellaan, että Kreikka joutuu velkasaneeraukseen, ja että Kreikan valtion velasta pyyhitään 40% pois, se tarkoittaisi EKP:lle 25 mrd€ tappiota - 2,5 kertaa perustamispääoma. EU:n jäsenvaltiot joutuisivat pääomittamaan uudestaan oman keskuspankkissa moninkertaisesti.

Taitaisi EKP:n pääkonttorissa ja EU:n komissiossa käydä iso luuta näin hirvittävän virheen jälkeen? Miksiköhän Trichet ja Rehn vastustavat velkasaneerauksia henkeen ja vereen?

Lähde:http://www.ecb.int/ecb/orga/capital/html/index.en.html

Onhan se aivan selvää että nuo EU-kellokkaat ovat jäävejä arvioimaan toimenpiteistä jotka korjaavat heidän itse aiheuttamansa tilanteen. Porukan on vaihduttava ennen kuin tilanne tervehtyy.

Ihmetyttää miksi poppoota ei ole jo vaihdettu. Ovat vetäneet kovaa palkkaa ja jättäneet valvomatta 3% budjettialijäämän ja 60% velka-asteaatimuksen. Pelkästään johdon selkeän valvontavelvollisuuden rikkomisen pitäisi olla syy eroamiseen/ potkuihin. Nyt  vielä tilannetta on johto peitllyt ostamalla kreikan velkapapereita päämärkänä..

Kenkää persukseen ja kadulle.

Tosin komission kellokkailla on pokkaa vaatia lisää valtaa, vaikka ovat tähänkin asti hoitaneet hommat ja valvontavastuunsa  päinpersettä. Ei todellakaan lisää valtaa jäsenvaltioiden budejetteihin komissiolle, sillä he ovat osoittautuneet epäluotettaviksi ja kyvyttömiksi.

[Reich]

Kannattajat: Kokoomus, RKP, Keskusta (osa kepulaisista äänestää eduskunnassa vastaan)
Epävarmoja: SDP (?), KD (kannattevat jos pääsevät hallitukseen), Vihreät (kannattavat, mutta voivat äänestää vastaan poliittisista syistä)
Vastustajat: Perussuomalaiset, Vasemmistoliitto

Suuressa valiokunnassa kannatus saisi enemmistön, jos KD/Vihreät kannattaisivat vaikka SDP vastustaisikin. Mutta se ei riitä, koska eduskunnan enemmistö ei olisi takana. SDP:n kanta ratkaisee kaiken.

Heinäluomalla ja Urpilaisella on mahdollisuus kirjoittaa nimensä historiaan henkilöinä, jotka Soinin kanssa torppasivat pankkien ja raharikkaiden vuosisadan vedätyksen. SDP:n toinen mahdollisuus on kääntää takki, romahduttaa kannatuksensa ja varmistaa superjytky 2015.

[RTT]

Mikä ihme tuossa Kreikan siirtymisessä takaisin itsenäiseen valuuttaan hiertää?

Kreikan velkapaperit muutettaisiin vain eurosta drakhmamääräisiin? Kyseessähän on siis Kreikan valtion myymistä velkakirjoista eli ei heille mitään hirvittävää ulkomaanvelkaa muodostuisi. Julkinen velka olisi lainattu omassa rahassa. Ei €uro mitään hirvittävää iskua kokisi.

Se on sitten eri asia mitä lainanantajat tykkäävät, kun drakhman vaihtokurssi syöksyisi ja inflaatio alentaisi velkojen reaaliarvoa. Hemmetti, kreikkalaiset voisivat rahoittaa budjettinsa setelipainokoneilla.

Kuinkahan tämä ajatus ei ole tullut mieleen Trichetille, Rehnille ja meidän ikiomalle Käteiselle

Kreikan ja muiden ongelmamaiden palaaminen takaisin omaan valuuttaan on väistämätöntä ja tulee tapahtumaan jossain vaiheessa. Olisi varmaankin jo tapahtunut ellei sitä vastusttettaisi voimakkaasti europiireissä. Kyse on pohjimmiltaan eurojohtajien egoista. Heillä pitää olla komennossaan mahdollisimman iso imperiumi. Imperiumit taas eivät koskaan kutistu, vaan laajenevat. Samasta syystä euroa perustettaessa mukaan otettiin taloudellisia roskamaita, esim. Italia, jonka ongelmat olivat tiedossa alusta saakka, ja muut surullisenkuuluisat PIIGS-maat jotka ovat eurossa aivan väärässä valuutassa.

Saksalaiset talousviisaat yrittivät varoittaa, mutta heitä ei kuunneltu.

[Lalli IsoTalo]

Niin, ja terve kaikille foorumilaisille. Tämän päivän Hyysäri oli viimeinen naula arkkuuni

Tervetuloa, Habaneroz!!!

On siellä Hyysärissä jotain hyvääkin.

[Tomi]

SDP toitotti koko ajan vaalikeskusteluissa, että se ei kannata EU-maiden tukea ilman sijoittajavastuuta.
Tällä kannalla SDP pysyi PS:N edellä ja esti osan heidän äänien valumista PS:lle ja ehkäpä myös Timo Soinin pääministeriuran 2011-2015 vaalikaudeksi.
Jos kaikki nämä (SDP, PS, VAS ja KD) pitävät vaalilupauksensa, Suomi kaataa Portugali-paketin ainakin omalta osaltaan. Näiden puolueiden eduskuntapaikkamäärä on 101.
Tässä paketissa ei ole sijoittajavastuuta (ei ainakaan kunnollista).
Eli pitäkää SDP lupauksenne.

[Lalli IsoTalo]

Brittimeppi kommentoi Timon WSJ kirjoitusta. Kommenttiosasto on mielenkiintoinen, kuten aina Hannanin bloggauksissa.

Hyvä kuva ja kuvateksti.

[Kitaransoittaja]

SDP toitotti koko ajan vaalikeskusteluissa, että se ei kannata EU-maiden tukea ilman sijoittajavastuuta.
Tällä kannalla SDP pysyi PS:N edellä ja esti osan heidän äänien valumista PS:lle ja ehkäpä myös Timo Soinin pääministeriuran 2011-2015 vaalikaudeksi.
Jos kaikki nämä (SDP, PS, VAS ja KD) pitävät vaalilupauksensa, Suomi kaataa Portugali-paketin ainakin omalta osaltaan. Näiden puolueiden eduskuntapaikkamäärä on 101.
Tässä paketissa ei ole sijoittajavastuuta (ei ainakaan kunnollista).
Eli pitäkää SDP lupauksenne.

En usko että tuo oikeasti niin merkittävä asia oli äänestäjille. Ovat vain vanhaan tapaan äänestäneet samaa puoluetta kuin ennenkin. Vaikka tuo olikin PS:n kampanjassa merkittävässä osassa, olisi voinut olla jokin muukin ja ääniä olisi tullut samalla tapaa, koska kansa oli kyllästynyt kolmeen isoon. Vihreät kylläkin hirtti itsensä juurikin tuohon PS:n vastustukseen, sai luultavasti luontoasioista kiinnostuneet äänestämään muita tai jättämään äänestämättä tuolla politikoinnilla.

[kyyhkyslakka]

Mitähän "taksi-indeksi" mahtaa tietää kansan nykymielipiteistä?

Taksi-indeksi, parturi-indeksi ja uutisten keskustelupalstat kertovat kaikki samaa: EI.

Jos jossain esiintyy gallup, jonka mukaan "niukka enemmistö kannattaa", niin kyseenalaistan tuon gallupin tarkkuuden todellisia kansan mielipiteitä mittaavana. Ristiriita todellisuuden kanssa on yksinkertaisesti liian räikeä.

[VikaTikki]

Olen itse tavannut Kokoomuslaisia jotka kannattavat tukipaketteja.
Oikeastaan kun ajaa kaverit seinää vasten perustelutaso on luokkaa "no paskat on jo housussa".

Totta, että jo nyt on tehty sanoinkuvaamatonta vahinkoa, mutta tämänhetkinen tilanne on vasta märkä pieru verrattuna siihen paskaräjähdykseen joka on luvassa, kun annetaan EU:lle mitä se vaatii.


Kepu kuulemma pettää aina, mutta taitaa pahiten Urpolaisen takin pesuohjeet lepattaa tuulessa.

[LW]

Osmo Soininvaara Portugalista:

1 - Mikä on sairaus?
2 - Miten Kreikka ja Portugali pystyvät maksamaan takaisin?
3 - Pitäisikö Portugalin ja Kreikan erota eurosta?
4 - Sijoittajan vastuu

Joo, Soininvaaran blogi on tosiaan Profeetan Vieraskirjan uusi inkarnaatio.

[guest7001]

Mun mielestäni olisi täysin loogista, että SDP ja Kokoomus muodostaisivat yhdessä hallituksen. Molemmilla on (yhdessä) pitkät perinteet Suomen talouden raunioittamisessa (vrt. Holkerin sinipunahallitus ja holtiton luotonanto 80-luvun lopulla).

Huvittuneena luen spekulaatioita, josko SDP hyväksyy tukipaketin vai ei. Se on sataprosenttisen varmaa, että ne hyväksyvät sen, ja toimivat näin omalta osaltaan Suomen tulevan talouskehityksen haudankaivajina.

Harmi kyllä PS on olemassa. Muuten tilanne olisi hauska... "Vasemmisto" ja Oikeisto istuisivat samassa veneessä jälleen kerran, ilman mitään ideologista vastavoimaa. Se olisi vain rahamaailman oma, kansaa vastaan suunnattu totalitäärinen järjestelmä (YLE/HS propagandakoneistoineen) ja demokratian todellinen irvikuva.

SDP:n omat "vaatimukset" tukipakettiin ovat lähinnä vitsi, ja typeryksille suunnattu vastuunpakoilu/silmänkääntötemppu. SDP:n vaatimukset tulevat olemaan EU-parlamentissa samanarvoisia kuin Taina Karpelan väärennetty Prada-laukku.

[Aldaron]

Huvittuneena luen spekulaatioita, josko SDP hyväksyy tukipaketin vai ei. Se on sataprosenttisen varmaa, että ne hyväksyvät sen, ja toimivat näin omalta osaltaan Suomen tulevan talouskehityksen haudankaivajina.

Ainakin osa demareista tajuaa kyllä, että jos ne sen hyväksyvät, siitä ei seuraa mitään hyvää Suomelle, Euroopalle eikä SDP:lle itselleen, jonka kannatus lähtee täysin varmasti syöksylaskuun, jos demarit nyt syövätkin ainoan varsinaisen vaalilupauksensa - etenkin kun perussuomalaiset eivät tietyistä ennakko-odotuksista huolimatta syöneetkään omaa vastaavaa lupaustaan. Perussuomalaisten lisäksi myös Vasemmistoliitto on valmiina vastaanottamaan demareihin pettyneitä äänestäjiä.

[Tykkimies Pönni]

Mun mielestäni olisi täysin loogista, että SDP ja Kokoomus muodostaisivat yhdessä hallituksen. Molemmilla on (yhdessä) pitkät perinteet Suomen talouden raunioittamisessa (vrt. Holkerin sinipunahallitus ja holtiton luotonanto 80-luvun lopulla).

Huvittuneena luen spekulaatioita, josko SDP hyväksyy tukipaketin vai ei. Se on sataprosenttisen varmaa, että ne hyväksyvät sen, ja toimivat näin omalta osaltaan Suomen tulevan talouskehityksen haudankaivajina.

Harmi kyllä PS on olemassa. Muuten tilanne olisi hauska... "Vasemmisto" ja Oikeisto istuisivat samassa veneessä jälleen kerran, ilman mitään ideologista vastavoimaa. Se olisi vain rahamaailman oma, kansaa vastaan suunnattu totalitäärinen järjestelmä (YLE/HS propagandakoneistoineen) ja demokratian todellinen irvikuva.

SDP:n omat "vaatimukset" tukipakettiin ovat lähinnä vitsi, ja typeryksille suunnattu vastuunpakoilu/silmänkääntötemppu. SDP:n vaatimukset tulevat olemaan EU-parlamentissa samanarvoisia kuin Taina Karpelan väärennetty Prada-laukku.

Mieleen tulee tapaus kun E.Tuomioja ja muut vasemmistoradikaalit polttivat espanpuistossa sotilaspassinsa suureen ääneen.
Vuosikymmeniä myöhemmin Erkki paljasti ettei hän passiaan ollut todellisuudessa polttanutkaan.

[guest7001]

Ainakin osa demareista tajuaa kyllä, että jos ne sen hyväksyvät, siitä ei seuraa mitään hyvää Suomelle, Euroopalle eikä SDP:lle itselleen, jonka kannatus lähtee täysin varmasti syöksylaskuun, jos demarit nyt syövätkin ainoan varsinaisen vaalilupauksensa -

Aika optimistinen näkemys suomalaisista äänestäjistä. Itse en ole noin toiveikas.

Olisi luullut, että Demareiden kannatus olisi lähtenyt syöksylaskuun silloin, kuin "työväenpuolue" poisti rikkailta varallisuusveron, tai hyväksyi Fortumin johtokunnassa Liliuksen ökyoptiot VALTIONYHTIÖSSÄ.

SDP on suorastaan oksettava puolue. Sen sijaan mun mielestäni Kokoomus on lähes yhtä rehellinen ja suoraselkäinen puolue, kuin PS. Ne ajavat loogisesti vain rikkaiden pankkirien, pääomatuloista elävien ja suursijoittajien asiaa. Eli sen 0.5% väestönosan asiaa.

Mysteeri Kokoomuksen suosiossa on se, miten ne ovat saaneet valkokaulusköyhälistön ja 300.000 asuntoveloissa painivan "hyvätuloisen" keskiluokan kelkkaansa. Mielestäni Kokoomus puolueena on kaiken kaikkiaan nerokkaasti masinoitu kusetus.

[RTT]

Brittimeppi Dan Hannan kiteytti eri vaihtoehdot todella hyvin:

What will happen next? There are three possible outcomes.

1. Timo U-turns and joins the government. On the strength of that last paragraph, I think you'll agree, it seems unlikely.

2. Timo gets his way, Finland refuses to join the bailout, and Britain's share increases proportionately. Eurocrats are determined to prevent this outcome, since voters across Europe would then understand that voting for Eurosceptic parties brings a cash premium.

3. The bailout is pushed through prior to the formation of a new coalition, allowing the True Finns to keep their integrity, vote against the proposal, lose the vote, and then join the government.

Itse veikkaan vaihtoehtoa 3, SDP pettää aina.Kuten Hannan sanoo,  tukipakettien kaatuminen olisi eurooppalaisille äänestäjille merkki siitä, että euroskeptisten puolueiden äänestäminen tuo rahallisia etuja => kokoomuksen ja SDP:n (tukipaketteja kannattavat) sisar- ja veljespuolueet ympäri Eurooppaa ottaisivat nokkiinsa seuraavissa vaaleissa. Erityisesti SDP:n puoluetoimistoon on varmasti tullut monta vihaista puhelinsoittoa, että mitäs helvettiä olette tekemässä, ette kai tosissanne ole vetäytymässä.

"Eurooppalaisilla ei saa olla sellaista illuusiota että he voivat ilmaista euroskeptisyytensä vaaleissa esimerkiksi äänestämällä euroskeptisiä puolueita", voisi Masa Vanhanen sanoa.

[kyyhkyslakka]

Tajusin juuri miksi Irlanti luultavasti selviää, mutta Kreikka ja Portugali ei.

Kreikka ja Portugali (ja Espanja) vastaanottaa valtavat määrät ihmisiä Pohjois-Afrikasta vuosittain.

Sasi sanoi äsken itse maikkarin aamutelkussa että Irlanti luultavasti selviää.

[kyyhkyslakka]

Olen itse tavannut Kokoomuslaisia jotka kannattavat tukipaketteja.
Oikeastaan kun ajaa kaverit seinää vasten perustelutaso on luokkaa "no paskat on jo housussa".

Totta, että jo nyt on tehty sanoinkuvaamatonta vahinkoa, mutta tämänhetkinen tilanne on vasta märkä pieru verrattuna siihen paskaräjähdykseen joka on luvassa, kun annetaan EU:lle mitä se vaatii.

Tiedän. Rankinta on pelastaa kokkarit itseltään tässä sotkussa.

[kyyhkyslakka]

4 - Sijoittajan vastuu

Suomen ja muiden AAA-maiden suhteettoman suuri osuus takausvastuista tähtää lainojen AAA-luokitukseen. Sillä taas tähdätään niin mataliin korkoihin, etteivät takuut koskaan laukea. Näinkin voi ajatella, mutta jos hanke epäonnistuu, lopputulos on aivan epistä.

Tossa on varmaan ihan kirjoitusvirhe. Korvaa sana "jos" sanalla "kun" ja sana "epistä" sanalla "eeppistä".

[kyyhkyslakka]

En nyt malta olla muistuttamasta siitä Ismo Leikolan heitosta.

Jos kerran maat ovat velkaa pankeille ja ovat joutumassa pahoihin vaikeuksiin velkojensa vuoksi (jengi työttömänä, nälänhätää, levottomuuksia, etc. kato vaan mitä Kreikassa tapahtuu), niin kuinka dorkia ne on että ne maksaa niitä velkoja tismalleen?

Niillähän on kuitenkin armeija. Pankeilla on jotain kassaneitejä.

En nyt tarkoita että pitäisi kokonaan jättää maksamatta, mutta kyllä nyt varmaan kannattaisi vähän alkaa neuvottelemaan velkoja uudestaan.

Jos se merkitsee sitä, että jotkut suursijoittajat häviävät maasta, niin eipä paljoa paina. Aina niitä vastuullisia sijoittajia löytyy jos liiketoiminta on kunniallista.

[Kitaransoittaja]

Brittimeppi Dan Hannan kiteytti eri vaihtoehdot todella hyvin:

What will happen next? There are three possible outcomes.

1. Timo U-turns and joins the government. On the strength of that last paragraph, I think you'll agree, it seems unlikely.

2. Timo gets his way, Finland refuses to join the bailout, and Britain's share increases proportionately. Eurocrats are determined to prevent this outcome, since voters across Europe would then understand that voting for Eurosceptic parties brings a cash premium.

3. The bailout is pushed through prior to the formation of a new coalition, allowing the True Finns to keep their integrity, vote against the proposal, lose the vote, and then join the government.

Itse veikkaan vaihtoehtoa 3, SDP pettää aina.Kuten Hannan sanoo,  tukipakettien kaatuminen olisi eurooppalaisille äänestäjille merkki siitä, että euroskeptisten puolueiden äänestäminen tuo rahallisia etuja => kokoomuksen ja SDP:n (tukipaketteja kannattavat) sisar- ja veljespuolueet ympäri Eurooppaa ottaisivat nokkiinsa seuraavissa vaaleissa. Erityisesti SDP:n puoluetoimistoon on varmasti tullut monta vihaista puhelinsoittoa, että mitäs helvettiä olette tekemässä, ette kai tosissanne ole vetäytymässä.

"Eurooppalaisilla ei saa olla sellaista illuusiota että he voivat ilmaista euroskeptisyytensä vaaleissa esimerkiksi äänestämällä euroskeptisiä puolueita", voisi Masa Vanhanen sanoa.

Kolmashan tuo. Kakkosvaihtoehto on jo pitkälle menevää ajattelua, voihan nuo ulkomaiset osata niinkin pitkälle ajatella, jos pätevämpiä poliitikkoja/byrokraatteja ovat kuin suomalaiset. En kumminkaan usko että olisivat, tekevät kuten sidosryhmät määräävät, veikkaan. Kun en ulkomaitten politiikkaa seuraa niin voin olla väärässäkin.

[Jouko]

En nyt malta olla muistuttamasta siitä Ismo Leikolan heitosta.

Jos kerran maat ovat velkaa pankeille ja ovat joutumassa pahoihin vaikeuksiin velkojensa vuoksi (jengi työttömänä, nälänhätää, levottomuuksia, etc. kato vaan mitä Kreikassa tapahtuu), niin kuinka dorkia ne on että ne maksaa niitä velkoja tismalleen?

Niillähän on kuitenkin armeija. Pankeilla on jotain kassaneitejä.

En nyt tarkoita että pitäisi kokonaan jättää maksamatta, mutta kyllä nyt varmaan kannattaisi vähän alkaa neuvottelemaan velkoja uudestaan.

Jos se merkitsee sitä, että jotkut suursijoittajat häviävät maasta, niin eipä paljoa paina. Aina niitä vastuullisia sijoittajia löytyy jos liiketoiminta on kunniallista.

Kyllä on ihan selvästi nähtävissä että lainoja pidetään suorina avustuksina.Se näkyy portugalilaistenkin puheissa. Ei niitä velkoja ole tarkoitus maksaa koskaan takaisin. Kyllä tässä otetaan pahasti takkiin. Suotavaa olisi että myös rikkaatkin ottaisivat myös. Muuten syttyy kapina.

[kyyhkyslakka]

2. Timo gets his way, Finland refuses to join the bailout, and Britain's share increases proportionately. Eurocrats are determined to prevent this outcome, since voters across Europe would then understand that voting for Eurosceptic parties brings a cash premium.

"Eurooppalaisilla ei saa olla sellaista illuusiota että he voivat ilmaista euroskeptisyytensä vaaleissa esimerkiksi äänestämällä euroskeptisiä puolueita", voisi Masa Vanhanen sanoa.

Kolmashan tuo. Kakkosvaihtoehto on jo pitkälle menevää ajattelua, voihan nuo ulkomaiset osata niinkin pitkälle ajatella, jos pätevämpiä poliitikkoja/byrokraatteja ovat kuin suomalaiset. En kumminkaan usko että olisivat, tekevät kuten sidosryhmät määräävät, veikkaan. Kun en ulkomaitten politiikkaa seuraa niin voin olla väärässäkin.
[/quote]

Poliitikot eivät voi enää vältellä tai paeta vastuutaan äänestäjilleen. Sosiaalinen media.

Eli: tapahtuu tässä kummin päin vain, äänestäjät heräävät. Mutta jättämällä pankit nyt pelastamatta EU-myönteiset puolueet voivat vielä välttää sen pahimman skenaarion.

Pankit pelastetaan --> "Mitä hel... eikö äänestäjien ääni merkkaa mitään? Nyt juma----" --> Seuraavissa vaaleissa ympäri Euroopan skeptisten puolueiden murskavoitto.

Pankkeja ei pelasteta --> "JEEE! Äänestämällä VOI vaikuttaa!" --> Euroskeptisten puolueiden maltillinen nousu seuraavissa vaaleissa.

[Kitaransoittaja]

En nyt malta olla muistuttamasta siitä Ismo Leikolan heitosta.

Jos kerran maat ovat velkaa pankeille ja ovat joutumassa pahoihin vaikeuksiin velkojensa vuoksi (jengi työttömänä, nälänhätää, levottomuuksia, etc. kato vaan mitä Kreikassa tapahtuu), niin kuinka dorkia ne on että ne maksaa niitä velkoja tismalleen?

Niillähän on kuitenkin armeija. Pankeilla on jotain kassaneitejä.

En nyt tarkoita että pitäisi kokonaan jättää maksamatta, mutta kyllä nyt varmaan kannattaisi vähän alkaa neuvottelemaan velkoja uudestaan.

Jos se merkitsee sitä, että jotkut suursijoittajat häviävät maasta, niin eipä paljoa paina. Aina niitä vastuullisia sijoittajia löytyy jos liiketoiminta on kunniallista.

Kyllä on ihan selvästi nähtävissä että lainoja pidetään suorina avustuksina.Se näkyy portugalilaistenkin puheissa. Ei niitä velkoja ole tarkoitus maksaa koskaan takaisin. Kyllä tässä otetaan pahasti takkiin. Suotavaa olisi että myös rikkaatkin ottaisivat myös. Muuten syttyy kapina.

Ei syttynyt edellisen laman aikaankaan, vaan eniten surkuteltiin lehdissä yrittäjiä (joilta meni markkinat koska vähemmän varakkailta loppui rahat) jotka teki konkan, vaikka samaan aikaan alkoi syntymään leipäjonoja vähän joka paikkaan.
Voihan tuo olla että jossain muussa maassa syttyy, jos samoin toimitaan, muttei niissä kansaa Suomen malliin kyykytetäkään.

[xerox]

En nyt malta olla muistuttamasta siitä Ismo Leikolan heitosta.

Jos kerran maat ovat velkaa pankeille ja ovat joutumassa pahoihin vaikeuksiin velkojensa vuoksi (jengi työttömänä, nälänhätää, levottomuuksia, etc. kato vaan mitä Kreikassa tapahtuu), niin kuinka dorkia ne on että ne maksaa niitä velkoja tismalleen?

Niillähän on kuitenkin armeija. Pankeilla on jotain kassaneitejä.

En nyt tarkoita että pitäisi kokonaan jättää maksamatta, mutta kyllä nyt varmaan kannattaisi vähän alkaa neuvottelemaan velkoja uudestaan.

Nyt saattaisi Suomellakin olla hyvä aika satsata nuo mahdollisesti takauksiin uppoavat rahat vaikkapa asevarusteluun ja uskottavan asevelvollisuusarmeijan ylläpitoon.

Riittävän kauan kun vittuillaan puolin ja toisin, joku tekee jotain harkitsematonta ja tilanne on valmis.

Italia-Ranska Schengen-ongelma, siirtolaisvirta Eurooppaan, Osaman perillisten mahdolliset kostoiskut, Etelä-Euroopan tukipaketit ja sovituista vastuista lipeäminen, Eurokriittisten nousukiito ympäri euroopan ja sitä kautta muiden maiden sekaantuminen vieraiden valtioiden politiikkaan (rasismin ja äärioikeiston eristäminen jne). Ongelmia on jo nyt, evätkä varmasti ole vähenemässä, mikäli suurehkoa talouskriisiä alkaa puskea maailmantalouteen.

Eli puolustusvoimat kuntoon ja uskottava puolustus prioriteetiksi, ettei Veli Venäläisen tarvitse huolehtia maamme rajojen turvaamisesta, mikäli jossain päin Eurooppaa alkaa tosissaan kytemään.

Toivottavasti ei kuitenkaan valuta liian syvälle tämän Euron pelastusoperaaton kanssa.

[kyyhkyslakka]

Ei syttynyt edellisen laman aikaankaan, vaan eniten surkuteltiin lehdissä yrittäjiä (joilta meni markkinat koska vähemmän varakkailta loppui rahat) jotka teki konkan, vaikka samaan aikaan alkoi syntymään leipäjonoja vähän joka paikkaan.
Voihan tuo olla että jossain muussa maassa syttyy, jos samoin toimitaan, muttei niissä kansaa Suomen malliin kyykytetäkään.

Joo mutta tällä kertaa meillä on armeija tukena.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2527148/perussuomalaiset-sai-armeijan-tuen