News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

RP

Vielä taulukkona muutokset ja ennallaan pidetyt. Kieli BBC:ltä
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

LW

QuoteValtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) on tyytyväinen, että Standard & Poor's ei muuttanut Suomen AAA-luottoluokitusta. Yhdysvaltalainen luottoluokittaja laski perjantaina Ranskan ja muutaman muun euromaan luottoluokituksia.

Urpilainen uskoo, että Suomen luottoluokituksen pysyminen ennallaan AAA-luokassa kertoo luottamuksesta Suomen hallituksen taloustoimiin.

- Osaltaan tietenkin tuo johtuu siitä, että Suomen hallituksen talouspolitiikka koetaan onnistuneeksi ja Suomen toimia oman taloutemme kuntoonsaattamiseksi pidetään hyvinä, Urpilainen kommentoi YLE Uutisille.

Niinpä niin. Jos nyt katsotaan Standard & Poor'sin tiedonantoa, niin sieltä näkyy, että vaikka Suomen luottoluokitusta ei pudotettukaan, ennuste kylläkin muuttui Negative Watchista Negativeksi, kuten muidenkin vanhan luokituksensa säilyttäneiden euromaiden. Toisin sanoen, kyseisen puljun mukaan olemme uralla kohti luottoluokituksen laskemista, mikä ei kyllä minusta kerro mistään erityisestä luottamuksesta hallituksen talouspolitiikkaan.

Tietysti Urpilaisen pitää virkansa puolesta esittää asiat parhain päin, mutta pahoin pelkään, että tuossa lausunnossa ei ole kyse ainoastaan siitä.
"Yksi seikka jota ei vielä ole taidettu mainita, ovat rasistineitokaiset, jotka asettuvat houkutuslinnuiksi ja rasistiäijät sitten kyttää taustalla pusikossa puukkoineen ja puntareineen." -Pirjo Pönni Jokinen

Totuus löytyy kaurapuurosta.

tyhmyri

Quote from: LW on 14.01.2012, 13:53:46
Niinpä niin. Jos nyt katsotaan Standard & Poor'sin tiedonantoa, niin sieltä näkyy, että vaikka Suomen luottoluokitusta ei pudotettukaan, ennuste kylläkin muuttui Negative Watchista Negativeksi, kuten muidenkin vanhan luokituksensa säilyttäneiden euromaiden. Toisin sanoen, kyseisen puljun mukaan olemme uralla kohti luottoluokituksen laskemista, mikä ei kyllä minusta kerro mistään erityisestä luottamuksesta hallituksen talouspolitiikkaan.
Yksikään jatkuvasti velkaantuva valtio, joka lainaa muussa kuin oman keskuspankkinsa hallitsemassa valuutassa ei ole parhaan luottoluokituksen arvoinen. Suomi on kuin kehitysmaa, joka ei lainaa omassa valuutassaan.

Suomelta voivat eurot loppua suhdannevaihteluiden vuoksi vaikka talous olisi vielä periaatteessa kunnossa. Ruotsilta eivät voi kruunut loppua, sillä Riksbankin tietokoneet suoltavat bittejä tarvittavan määrän.

EKP:n toteuttama rahapolitiikka on Euroalueen kannalta vahingollista. Se on ehkä sopinut Saksalle, mutta tällä hetkellä myös Saksa tarvitsisi rahapolitiikan löysäämistä. Saksaa hyödyttäisi erityisesti vientimaiden talouksien luhistumisen loppuminen.

Octavius

Quote from: tyhmyri on 14.01.2012, 17:10:20
Quote from: LW on 14.01.2012, 13:53:46
Niinpä niin. Jos nyt katsotaan Standard & Poor'sin tiedonantoa, niin sieltä näkyy, että vaikka Suomen luottoluokitusta ei pudotettukaan, ennuste kylläkin muuttui Negative Watchista Negativeksi, kuten muidenkin vanhan luokituksensa säilyttäneiden euromaiden. Toisin sanoen, kyseisen puljun mukaan olemme uralla kohti luottoluokituksen laskemista, mikä ei kyllä minusta kerro mistään erityisestä luottamuksesta hallituksen talouspolitiikkaan.
Yksikään jatkuvasti velkaantuva valtio, joka lainaa muussa kuin oman keskuspankkinsa hallitsemassa valuutassa ei ole parhaan luottoluokituksen arvoinen. Suomi on kuin kehitysmaa, joka ei lainaa omassa valuutassaan.

Suomelta voivat eurot loppua suhdannevaihteluiden vuoksi vaikka talous olisi vielä periaatteessa kunnossa. Ruotsilta eivät voi kruunut loppua, sillä Riksbankin tietokoneet suoltavat bittejä tarvittavan määrän.

EKP:n toteuttama rahapolitiikka on Euroalueen kannalta vahingollista. Se on ehkä sopinut Saksalle, mutta tällä hetkellä myös Saksa tarvitsisi rahapolitiikan löysäämistä. Saksaa hyödyttäisi erityisesti vientimaiden talouksien luhistumisen loppuminen.

Nimimerkki tyhmyri on Kokoomuksen puoluetoimiston äänenä saanut minun suuren arvostukseni.

Yhtälö on helppo: pelatkaa aina Kokoomusta/tyhmyriä/Barrosoa/päästäisiä/idiootteja vastaan ainakin niin kauan kuin eurokommunismi valtaa näiden mielen. Rahantuloa ei voi estää.

Nämä murroksen ajat ovat nimittäin once-in-the-lifetime tilaisuuksia rikastua tekemättä mitään. Itse asiassa näen jopa kansallisvelvollisuutena sen, että näiltä ajatusta suuremmilta neroilta otetaan rahat pois.

Hit-and-run-and-go-away. Kiitos tähän saakka.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

tyhmyri

^Hmm... En ymmärrä Octaviuksen logiikkaa noissa avautumisissaan. Olen johdonmukaisesti kirjoittanut, että Euroalueeseen liittyminen oli Suomelta paha virhe (vertaa Ruotsi). Lisäksi olen muutenkin pitänyt pääministeripuolueemme (vaikka se oma puolueeni on) nykyistä talouspolitiikkaa hulluutena. No joo, ehkä tietoisuus jäsenkirjasta sumentaa Octaviuksen kyvyn ymmärtää lukemaansa..

Sivusta seuraaja

Quote–Tämä on ollut Suomen linja jo pitkään, että Suomen takausvastuita ei pidä lisätä, Urpilainen totesi STT:lle lauantaina.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ranska-ulos-aaasta---saako-suomi-pian-yllatyslaskun/art-1288442153166.html

Jaa, miten pitkään se tosiaan on ollut Suomen linja? Eikait Urpilainen nyt puhu höpöjä?

TheJ

Mitäköhän Urpilainen sanoo kun seuraavaksi pankkiirisetien juoksupojat EU:n ytimestä sanoo että "pojat, meidän pitäis vähä korottaa tätä suomen osuutta tässä EFSF:ssä... sillee että Suomi, Saksa, Alankomaat ja Luxemburg yhdessä takaa kaiken, kun noilta muilta paloi AAA-luokitus".

Paljonkohan olis Suomen osuus. Varmaan ihan mukavan kokoinen jos Ranskat sun muut putoavat pois.


tyhmyri

Jopa saksalaiset lehdet alkavat avoimesti kirjoittaa, että Kreikan pitäisi nollata velkansa ja erota Euroalueesta.

Spiegelin englanninkieliset sivut kirjoittavat:
Quote"When it comes to Greece, it's clear that it's hopeless," said Hans-Werner Sinn, president of the Munich-based Ifo Institute. "It would be better for the country to finally leave the euro and transform its foreign debts to drachma, than to constantly beg for new aid and set itself up for lasting charity."

Most economists agree that an exit from the euro zone would go hand-in-hand with a default. "The two things go together," says Hano Beck, economics professor at Pforzheim University. He is convinced that an orderly insolvency is the best solution for Greece. "The country can't continue to be ruined by extreme austerity," Beck says, adding that it's cheaper to save a financial system than it is to save a country.
Toisin sanoen suositus on sama kuin monella täällä palstalla. Kreikan pitäisi ilmoittaa muuttavansa velkansa drakmoiksi samalla kun eroaa Euroalueesta. Käytännössä tuo tarkoittaisi velkojien suurella osalla viesti: emme maksa, sori. Mutta tuloksena olevan pankkikriisin hoitaminen tulisi halvemmaksi muulle Euroalueelle kuin koko maan tekohengittäminen mahdottomassa tilanteessa.

TheJ

Quote from: jmk on 14.01.2012, 18:57:01
Quote from: Sivusta seuraaja on 14.01.2012, 18:22:26
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ranska-ulos-aaasta---saako-suomi-pian-yllatyslaskun/art-1288442153166.html

"Yllätyslaskun"? Tarkkaan ottaen mikä tässä oli kenellekään ajattelevalle ihmiselle yllätys?

Eiköhän se riitä että se on "yllätys" meidän hienoille johtajillemme. Jutta ja Jyrki tulevat kohta telkkariin esittämään järkyttyneen yllättyneitä ilmeitään ja kertovat että vaihtoehtoa ei ole, pitää pistää vielä muutama kymmenen miljardia lisää...

Ajoitus on myös mielenkiintoinen pressanvaaleja ajatellen. Saattaa Niinistön kannatusta vielä sulaa melkoisesti jos ens viikolla EU-pomot ovat kusi sukassa ja Kreikka defaulttaa.

Octavius

Quote from: tyhmyri on 14.01.2012, 18:21:35
^Hmm... En ymmärrä Octaviuksen logiikkaa noissa avautumisissaan. Olen johdonmukaisesti kirjoittanut, että Euroalueeseen liittyminen oli Suomelta paha virhe (vertaa Ruotsi). Lisäksi olen muutenkin pitänyt pääministeripuolueemme (vaikka se oma puolueeni on) nykyistä talouspolitiikkaa hulluutena. No joo, ehkä tietoisuus jäsenkirjasta sumentaa Octaviuksen kyvyn ymmärtää lukemaansa..

Ehkäpä se avautuu kun katselisit viestihistoriaasi ja minun pankkitiliäni.

Jollain random-foorumilla itkeminen on aivan eri asia kuin asioiden tekeminen.

Kokoomus tulee vajoamaan emäpuoleensa Vihreiden kanssa samaan sarjaan - repikää siitä. Teidät on jo nähty ja omaan sarjaansa luokiteltu: VMP.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

Jouko

Quote from: hilmanni on 14.01.2012, 20:10:24
Kreikan lähtölaskenta on jo alkanut ja se päättynee ensi keskiviikkona!

Ps. Suomellekin 18.01.2012 on ehkä maksupäivä.

Katsotaan sitten. Onhan meilläkin pressanvaali. Ei pelota yhrään.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

ikuturso

Quote from: tyhmyri on 14.01.2012, 19:03:21
Jopa saksalaiset lehdet alkavat avoimesti kirjoittaa, että Kreikan pitäisi nollata velkansa ja erota Euroalueesta.

Spiegelin englanninkieliset sivut kirjoittavat:
Quote"When it comes to Greece, it's clear that it's hopeless," said Hans-Werner Sinn, president of the Munich-based Ifo Institute. "It would be better for the country to finally leave the euro and transform its foreign debts to drachma, than to constantly beg for new aid and set itself up for lasting charity."

Most economists agree that an exit from the euro zone would go hand-in-hand with a default. "The two things go together," says Hano Beck, economics professor at Pforzheim University. He is convinced that an orderly insolvency is the best solution for Greece. "The country can't continue to be ruined by extreme austerity," Beck says, adding that it's cheaper to save a financial system than it is to save a country.
Toisin sanoen suositus on sama kuin monella täällä palstalla. Kreikan pitäisi ilmoittaa muuttavansa velkansa drakmoiksi samalla kun eroaa Euroalueesta. Käytännössä tuo tarkoittaisi velkojien suurella osalla viesti: emme maksa, sori. Mutta tuloksena olevan pankkikriisin hoitaminen tulisi halvemmaksi muulle Euroalueelle kuin koko maan tekohengittäminen mahdottomassa tilanteessa.

Tämä on kyllä käsittämätöntä, että näitä lausuntoja alkaa tulla maailmalta nyt vasta. En aio paukutella henkseleitä sen enempää, mutta kun tuohon Kreikan tilanteen julistamiseen "hopeless"iksi ei kovin paljon paukkuja tarvittu. Jo about vuosi sitten tappelin Alfrescon kanssa aiheesta, kun tämä puhui pienestä siltalainottelusta korkomenoista selviämiseksi maalle, jolla on yli 300 miljardia velkaa.

Kun laskee, miten paljon Suomi nousukautena pystyi maksamaan lainaa takaisin, ja projisoi sen Kreikkaan, tämä olisi tarvinnut lainoistaan kuiville pääsemiseen samalla maksutahdilla jotain 70-100 vuotta jatkuvaa nousukautta, sekä kireän säästöohjelman politiikkaa. Kreikka on ollut lainojensa takaisinmaksun suhteen "hopeless" jo monta monta vuotta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Quote from: Kaaoskeisari on 14.01.2012, 00:25:31
QuoteValtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) on tyytyväinen, että Standard & Poor's ei muuttanut Suomen AAA-luottoluokitusta. Yhdysvaltalainen luottoluokittaja laski perjantaina Ranskan ja muutaman muun euromaan luottoluokituksia.

Urpilainen uskoo, että Suomen luottoluokituksen pysyminen ennallaan AAA-luokassa kertoo luottamuksesta Suomen hallituksen taloustoimiin.

- Osaltaan tietenkin tuo johtuu siitä, että Suomen hallituksen talouspolitiikka koetaan onnistuneeksi ja Suomen toimia oman taloutemme kuntoonsaattamiseksi pidetään hyvinä
, Urpilainen kommentoi YLE Uutisille.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/urpilainen_suomen_talouspolitiikka_koetaan_onnistuneeksi_3174071.html?origin=rss

Joskus musta tuntuu että Suomen luottoluokituksen laskeminen olisi suurin palvelus mitä tälle kansalle voisi tehdä.

Kun olen seurannut tätä ketjua, olen antanut itseni ymmärtää, että Suomen AAA-luokitus pohjautuu pitkälti eläkerahastoihin, joiden oletettu markkina-arvo on suurempi kuin valtionvelka. Eli kansallistamalla kaikki eläkerahastot, valtiolla olisi likvidiä maksukykyä enemmän kuin on valtion velat tällä hetkellä.

Nyt Jutta ottaa kunnian siitä, että luottoluokitus säilyy, vaikka itse asiassa tilanne on päinvastainen. Jutta ei ole pystynyt esittämään kunnon säästötoimia, ja siksi luottoluokituksemme arvioitu kehitys on Jutan ministerikaudella muuttunut Negative Watch:ista Negativeksi.

Siis Jutta ajaa Suomea syvemmälle velkakierteeseen, mutta ottaa kunnian eläkerahastoihin perustuvan luottoluokituksen roikkumisesta jostain kumman syystä vielä AAA:na. Mutta ehkä siinä on perää, että Suomen luottoluokitus pidetään eliittiluokassa, koska maa on täynnä hyödyllisiä idiootteja, joilta voi pienellä AAA-kehulla lypsää rahaa rajatta ja jotka myyvät tarvittaessa vaikka kaiken valtion infrastruktuurin koska "mitä ne meistä ajattelevat" -kunniakulttuuri.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

skrabb

QuotePäivitetty 13.1.2012 07:10, julkaistu 12.1.2012 22:19.

Ylänurkka: EU valitsee jo pääministeritkin
Päivi Isotalus.

EU:n painostus on johtanut hallituksen vaihdoksiin Kreikassa ja Italiassa. Nyt EU:n hampaissa on Unkari.

Unkari oli yksi finanssikriisin ensimmäisiä uhreja. Se joutui pyytämään apua EU:lta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä jo vuonna 2008, kun ulkomaiset pankit uhkasivat kääntää rahahanojaan kiinni.
Kaikki muuttui keväällä 2010, kun populistinen Fidesz-puolue sai veret seisauttavan vaalivoiton ja sen karismaattinen johtaja Viktor Orbán nousi pääministeriksi.
Uusi hallitus ilmoitti ensitöikseen, ettei se enää tarvitse EU:n
ja IMF:n apua. Sen sijaan se päätti kansallistaa eläkerahastot, jolla viime vuoden budjetti kääntyi selvästi plussalle.
Temppu onnistuu vain kerran. Nyt Unkari on jälleen hattu kourassa anelemassa apua EU: lta ja IMF:ltä.

Apu ei enää irtoa yhtä helpolla kuin viime kerralla.

Talouskomissaari Olli Rehn vilautti tällä viikolla ensi kertaa uusia muskeleitaan, joita hän on kriisin kanssa kamppaillessa onnistunut kasvattamaan.
Joulukuussa voimaan tullut uusi lakipaketti antaa Rehnille luvan esittää sakkoja budjettisääntöjen rikkojalle. Ne tulevat voimaan lähes automaattisesti, ellei enemmistö EU-maista ole vastaan.
Keskiviikkoa pitämässään tiedotustilaisuudessa Rehn valitsi ensimmäiseksi uhrikseen Unkarin. Muut varoituksen saaneet neljä maata saivat jäädä katsomoon.

Unkari ei ole euron jäsen, joten sakkorangaistusta sille ei voi langettaa. Sen sijaan Rehn väläytti EU-tukien epäämistä, ellei Unkari tottele.
Unkarin on nyt saatava budjettinsa EU-kuosiin kestävällä tavalla. Kertaluonteiset temput eivät enää riitä. Muuten Unkari voi heittää hyvästit miljardin euron EU-tuille jo ensi vuonna.
EU:n komissio arvioi parhaillaan myös Unkarin lainsäädäntöhankkeita. Komissio on huolissaan etenkin Unkarin keskuspankin, tuomioistuinten ja tietosuojaviranomaisen itsenäisyydestä.

Unkarin medialakikaan ei ole saanut aivan puhtaita papereita. Se vaivaa ainakin amerikkalaisia, joilla on huomattava sananvalta IMF:n avustuspäätöksiin.

EU:n komissio päättää ensi tiistaina, rikkovatko Unkarin lait EU-lakia, ja haastaako se Unkarin EU:n tuomioistuimeen rikkomuksista.
Ennakkovaroituksesta päätellen Unkarilla on edessä ankara läksytys. Apua on turha anella, ellei ota opetuksista vaarin.
Kuvio muistuttaa erehdyttävästi Kreikan ja Italian viime vuonna kokemaa nöyryytystä. Samaan tapaan EU pakotti Kreikan pääministerin George Papandreoun ja Italian pääministerin Silvio Berlusconin polvilleen. Molempien maiden johtoon nousi EU-piirien hyvin tuntemat teknokraatit.

Pelkkä lakien rustailu ei enää EU:lle riitä. Se valitsee jo pääministeritkin. Kaduilla mieltään osoittava, tyytymätön kansa auttaa asiaa, mutta neuvottelukumppanina raha on voittamaton.
http://www.aamulehti.fi/Paakirjoitukset/1194714728720/artikkeli/ylanurkka+eu+valitsee+jo+paaministeritkin.html
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

tyhmyri

Näyttää olevan niin, että tällä kertaa pystyn oikein mainiosti ymmärtämään S&P:n logiikkaa.

Heidän verkkosivuillaan lukee:
Quote
HOW DO WE INTERPRET THE CONCLUSIONS OF THE DECEMBER EUROPEAN SUMMIT?

We have previously stated our belief that an effective strategy that would buoy confidence and lower the currently elevated borrowing costs for European sovereigns could include, for example, a greater pooling of fiscal resources and obligations as well as enhanced mutual budgetary oversight. We have also stated that we believe that a reform process based on a pillar of fiscal
austerity alone would risk becoming self-defeating, as domestic demand falls in line with consumer's rising concerns about job security and disposable incomes, eroding national tax revenues.
Toisin sanoen S&P laski luokituksia juuri siksi, että säästöohjelmat kuristavat taloudet hengiltä,  mikä johtaa kasvaviin säästöpaineisiin veropohjan rapautuessa. Itseaiheutettu perikato tai sen pelko siis syynä. No, tätä ovat monet sanoneet jo kauan. Mutta mitä vastaa Merkel (FT:n artikkeli täällä):
QuoteChancellor Merkel said the downgrade made implementation of steps towards fiscal union – to be codified in an inter-governmental treaty which could be signed by the end of January – urgent. She called on leaders to resist softening up the so-called fiscal compact "here, there and everywhere" as details were hammered out.
Voi luoja. Kun S&P selittää temppunsa syyksi pelon Euroalueen itseaiheutetusta lamasta ja talouksien rapautumisesta, niin Merkel vaatii säästökampanjoiden kiristämistä ja vauhdin nopeuttamista. Eikö kukaan kanslerinvirastossa viitsi lukea miten S&P päätöksiään perusteli?

Uskomatonta.

RP

Quote from: ikuturso on 15.01.2012, 00:50:42
Kun laskee, miten paljon Suomi nousukautena pystyi maksamaan lainaa takaisin, ja projisoi sen Kreikkaan, tämä olisi tarvinnut lainoistaan kuiville pääsemiseen samalla maksutahdilla jotain 70-100 vuotta jatkuvaa nousukautta, sekä kireän säästöohjelman politiikkaa. Kreikka on ollut lainojensa takaisinmaksun suhteen "hopeless" jo monta monta vuotta.

EIhän valtion sinänsä tarvitse maksaa velkojaan takaisin. Riittävää on, että pitkällä aikavälillä talous kasvaa nopeammin kuin velka. Kreikalla tietysti ei ole toiveita tästäkään nykymenolla.
m
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Jouko

Kuka uskoo että kukaan tai mikään maksaa mitään takaisin? Ainoastaan yksityishenkilö voidaan pistää elinikäiseen kurjuuteen velkojensa takia. Jopa sellainen, joka ei sitä velkaa tehnyt vaan erehtyi pistämään nimensä väärään paperiin.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

jmk

Quote from: tyhmyri on 15.01.2012, 09:39:55
Kun S&P selittää temppunsa syyksi pelon Euroalueen itseaiheutetusta lamasta ja talouksien rapautumisesta, niin Merkel vaatii säästökampanjoiden kiristämistä ja vauhdin nopeuttamista.

Gorbatšov aloitti vuonna 1985 "vauhdittamisen" (uskorenije). Ei siitä sitten mennytkään kuin kuusi vuotta, niin Neuvostoliitto hajosi.

Tomi

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kansa+on+realistisempaa+kuin+politiikka/a1305553388837

Paavo Rautio [email protected] | Kirjoittaja on HS:n pääkirjoitustoimittaja.

Kaksi mielipidetiedustelua vuodenvaihteen tienoilta kertoo paljon – jopa sellaista, mitä ei kysytty.

Ensimmäinen on HS-gallup (HS 27. 12.). Tiedustelun mukaan kaksi kolmesta suomalaisesta ei kaipaa muutosta Suomen EU- tai eurojäsenyyksiin. Vain 16 prosenttia toivoo, että Suomi eroaisi euroalueesta.

Toinen julkaistiin Talouselämä-lehdessä 5. 1. Tämän tiedustelun mukaan vain 28 prosenttia tyrmäsi aikeet nostaa eläkeikää. Loput kertoivat olevansa valmiita eläkeiän nostoon erilaisilla ehdoilla – jos ikärajan nostolla vältetään eläkemaksujen korottaminen tai eläkkeiden tason alentaminen tai jos ikärajan noston vastineeksi parannetaan superkarttumaa tai jos muutos tehdään siirtymäajan jälkeen.

Molemmat lopputulokset vaikuttavat yllättäviltä.

Eikös nyt pitänyt olla niin, että suomalaiset ovat kurkkuaan myöten täynnä kreikkalaisia petkuttajia, portugalilaisia vetelehtijöitä ja italialaisia mammanpoikia? Kaikkihan haluavat pois eurosta maksamasta siipeilijöiden laskuja?

Totta kai suomalaiset ajattelevat myös niin, että eläkeikään ei saa koskea. Sehän on pyhä takaraja ja saavutettu etu.

Tiedustelujen valossa molemmat ajatusrakennelmat olivat virheellisiä.

Yllättävyys tulee siitä, että politiikka on tuntunut hellivän juuri näitä oletuksia. Poliitikot ovat rakentaneet puheensa näiden oletusten mukaisesti. Hallitus on kirjannut linjojaan niitä myötäillen. Ääniä ja kannatusta on ostettu näihin – virheellisiin – oletuksiin perustuvin lupauksin.

Suomalaisen politiikan perspektiiviharha päiväytyy perussuomalaisten nousun tienoille. Kun valtakunnan oraattori Timo Soini pystyi pukemaan velkakriisin ja sen vaikutukset kansaan meneviksi tokaisuiksi, muut puolueet seurasivat kuin pikkupojat isompiaan: pelkäsivät ja ottivat oppia.

Soinin teemat levisivät muunnoksina ja loivennuksina muiden puolueiden toimintatapaan. Pelko taas kumpusi siitä, että perussuomalaisten äkkinäisestä paisumisesta jäi kuva, jonka mukaan melkein koko kansa ajattelee soinilaisittain.

Niinpä politiikkaa alettiin tehdä pelossa, kansan pelossa. Erityisesti tämä näkyi Sdp:n toiminnassa.

Velkakriisimailta vaadittavista vakuuksista puhui kyllä aiemmin myös kokoomus, mutta tinkimättömäksi vaatimukseksi sen tislasi Sdp. On itsestään selvää, että ilman perussuomalaisten nousua demareilla – entisellä Euroopan rakentajapuolueella – ei olisi ollut ehdotonta vaatimusta vakuuksista.

Kun keskusta keikahti hallituksesta pienemmäksi oppositiopuolueeksi, sen oli etsittävä jokainen mahdollisuus kääntää takkinsa euroasioissa, jotta Soini ei puhuisi puoluetta kokonaan piippuhyllylle. Oletus oli, että kansa vihaa euroa ja vaalituloksen perusteella myös keskustan aiempaa EU-linjaa, joten oppositiossa järjestelmää ei enää kannata tukea, kun ei ole pakko hallituksen tavoin kantaa vastuuta.

Sdp:n ehdottomasta vaatimuksesta myös eläkeiän nosto on hyllyllä. Hallitusohjelmassa ikärajaa ei kielletä nostamasta, mutta demarit ovat tehneet näkemyksensä niin selväksi, että tämä hallitus ei eläkeikään kajoa.

Eivät muutkaan puolueet ole asiaan mieluusti koskeneet. Asiantuntijat ovat yrittäneet muistuttaa, että julkisen talouden kestävyysvaje pahenee, jos huoltosuhde heikkenee entisestään. Valtiovarainministeriön valtiosihteeri Raimo Sailas on moneen otteeseen kertonut, että politiikka on tässä asiassa pannut päänsä pensaaseen.

Pää on pensaassa sen vuoksi, että päättäjät ovat eläneet kansan pelossa. Ulospäin näkyvä politiikan tarjonta on ollut puettavissa seuraavaan ajatukseen: eiväthän ne nyt suinkaan halua olla pidempään työssä, joten kannattaa puhua tuottavuuden kasvattamisesta ja työelämän laadullisesta parantamisesta ja paikata vaje pompauttamalla Suomen kasvuoletukset suuremmiksi.

Helsingin Sanomien ja Talouselämän tiedustelujen mukaan kansa on kuitenkin maltillista ja realistista.

Euroalueessa on ongelmansa, mutta maltilliset euron käyttäjät haluavat puskea kriisin läpi. Vaikka työelämän laadun parantaminen näyttää olevan politiikan mantra, realistinen kansa tietää, että ainoa todellinen lääke kestävyysvajeeseen on eläkeiän nosto.

Mitä suomalaiselle politiikalle on tapahtunut?

Politiikan päättäjien ja puolueiden tulisi mennä edeltä ja uskaltaa. Pitäisi tehdä koviakin päätöksiä, jos ne ovat aiheellisia, ja sanoa "ruma sana niin ku se on". Sitä arvostettaisiin – se olisi kuin raikasta tuulta ummehtuneeseen huoneeseen.

Nykyään kansa menee edeltä ja poliitikot yrittävät myötäillä ja miellyttää.

Voi olla, että tätä järjestyksen muutosta ei tule ajoittaa perussuomalaisten nousuun vaan perussuomalaisten nousu pitää ajoittaa politiikan muutokseen.

Suomen vanhoilta suurpuolueilta on katkennut yhteys suureen äänestäjäkuntaan. Ne eivät enää tiedä, miten suomalaiset ajattelevat. Ne suunnittelevat näkemyksiään yleisölle, jota ei ole. Ne hakevat suurta yleisöä paikasta, jossa se ei ole.

Vaaliteltalle tulevaa, markkaa takaisin vaativaa kansalaista kohden on jossain kaksi, jotka pitävät eurosta kiinni. Jos puhetilaisuudessa neljä kuulijaa nousee todistamaan, että eläkeikää ei saa nostaa, kuusi istuu hiljaa ja ajattelee toisin. Nettikeskusteluissa ääntä on enemmän kuin suhteellisuudentajua.

Silti suurpuolueet kääntävät katseensa kohti ääntä. Kun näin on, ei pidä ihmetellä, miksi maa oli kypsä perussuomalaisten nousulle ja miksi muiden puolueiden vastatoimet ja linjaukset osuvat harhaan.

Kyselyyn yksi huomautus:
Kysely unohti erittäin oleellisen vaihtoehdon, eli pysytään Eurossa, mutta lopetetaan kaikki tukipaketit. Uskon, että tämän vaihtoehdon olisi valinnut moni. Näin itsekin, olen kurkkuani myöten täynnä tukipaketteja, mutta en näe eurosta eroamista vielä vaihtoehtona, tosin euron hajoamiseen on varauduttava. Lisäksi Kreikan pitää jättää euroalue. Kreikka olisi pitää erottaa eurosta jo 2010, silloin se olisi ollut suht. helpoa, eikä isompaa talouskriisiä olisi tullut. Nyt Kreikan on annettu jatkaa samalla tuhlaustiellä ja tulos näkyy. Kriisi Kreikassa vain pahenee ja varsinkin viime viikonlopun neuvottelutulos osoitti, että ei olisi mikään yllätys, että Kreikka eroaisi eurosta tänä vuonna.

Marko Parkkola

Minulla ei ole tietoa kuka Paavo Rautio on, mutta hän on löytänyt perussuomalaisten linjan, eli piikki kiinni. Kysymys kuuluu, miten HS sallii tällaisen rasismin levittämisen lehdessään?!

Mato

Quote from: Tomi on 15.01.2012, 12:36:17
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kansa+on+realistisempaa+kuin+politiikka/a1305553388837

Kyselyyn yksi huomautus:
Kysely unohti erittäin oleellisen vaihtoehdon, eli pysytään Eurossa, mutta lopetetaan kaikki tukipaketit. Uskon, että tämän vaihtoehdon olisi valinnut moni. Näin itsekin, olen kurkkuani myöten täynnä tukipaketteja, mutta en näe eurosta eroamista vielä vaihtoehtona, tosin euron hajoamiseen on varauduttava. Lisäksi Kreikan pitää jättää euroalue. Kreikka olisi pitää erottaa eurosta jo 2010, silloin se olisi ollut suht. helpoa, eikä isompaa talouskriisiä olisi tullut. Nyt Kreikan on annettu jatkaa samalla tuhlaustiellä ja tulos näkyy. Kriisi Kreikassa vain pahenee ja varsinkin viime viikonlopun neuvottelutulos osoitti, että ei olisi mikään yllätys, että Kreikka eroaisi eurosta tänä vuonna.

Piti tarkastaa tuo viimeinen kappale, että onko pääkirjoituksessa noinkin järkevä ajatus lopuksi, mutta sehän olikin nimimerkki Tomin oma ajatus.
Itsekin olen sitä enemmän sitä mieltä, että eurosta ei kannata suin päin lähteä, mutta kaikki tukipaketit lopetettava, ainakin Suomen kohdalta. Muut maat saa tehdä mitä haluavat. Tukipakettien loppuminen aiheuttaisi ainakin Kreikan eroamisen eurosta.

Samalla europolitiikkaa muuttaa siten, että maksuja pienennettäisiin huomattavasti, ja kansallinen päätöksenteon vahvistaminen. EU:n lainsäädäntö koskemaan vain yhdessä sovittuja asioita, ei kaikkia mahdollisia (ja mahdottomia). mm. maataloustukea siirtää kansalliseen päätöksentekoon enemmän, tosin osa saa olla edelleen EU:n alaista, mutta huomattavasti pienempänä.

- Mato

RTT

Quote
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kansa+on+realistisempaa+kuin+politiikka/a1305553388837
Todettakoon nyt alkuun, etteivät kirjoituksen faktat pidä aivan paikkaansa. Nykyinen hallitus on Kreikan toisella tukipaketilla, ERVV:n kasvattamisella, onnettomilla "vakuuksilla", EVM:n (tulevalla) hyväksymisellä, IMF:n lisälainoittamisella ja "taloussopimuksen" kautta asettanut suomalaiselle veronmaksajalle (vähintäänkin) monen kymmenen miljardin lisäriskit suhteessa edelliseen hallitukseen, ja merkittävästi kaventanut, ellei jopa kokonaan poistanut, eduskunnan, eli suomalaisen äänestäjän, budjettivaltaa.

QuoteMitä suomalaiselle politiikalle on tapahtunut?

Politiikan päättäjien ja puolueiden tulisi mennä edeltä ja uskaltaa. Pitäisi tehdä koviakin päätöksiä, jos ne ovat aiheellisia, ja sanoa "ruma sana niin ku se on". Sitä arvostettaisiin – se olisi kuin raikasta tuulta ummehtuneeseen huoneeseen.

Nykyään kansa menee edeltä ja poliitikot yrittävät myötäillä ja miellyttää.
Poliitikot ovat olemassa kansaa varten, eikä toisinpäin. Demokraattisen järjestelmän pointti on juuri se, että poliitikot seuraavat kansan tahtoa. Suomessa vuosikymmeniä harjoitettu tapa, jossa eliitti ylhäältäpäin pakottaa kansan niskaan päätöksiä (kuten euro, EU:n perustuslaki, maahanmuuttopolitiikka, pakkoruotsi jne.), joita kansa vastustaa, on PS:n nousun myötä toivottavasti murtumassa lopullisesti. Ja sekös HS:n pääkirjoitustoimittajaa potuttaa.

QuoteTiedustelun mukaan kaksi kolmesta suomalaisesta ei kaipaa muutosta Suomen EU- tai eurojäsenyyksiin. Vain 16 prosenttia toivoo, että Suomi eroaisi euroalueesta.
Tässä on tietty pointti, sillä kansan mielipiteissä on ristiriitaa. Samojen kyselyiden mukaan 60% kansasta vastustaa liittovaltiokehitystä, vallan siirtymistä pois Suomesta. Euron selviämisen edellytyksenä kuitenkin on, että pohjoisen "varakkaat" maat alkavat pysyvästi subventoida etelän "köyhiä" maita, samaan tapaan kuten Helsinki tukee muuta Suomea. Suomessa ja muissakin euromaissa tulee aloittaa vakava keskustelu, haluammeko tosiaan maksaa vuosittain valtavia summia euro-nimisen poliittisen projektin ylläpitämiseksi vailla päätösvaltaa omiin asioihimme, vai haluammeko oman valuutan ja oman keskuspankin, ja olla oman kohtalomme herroja. Keskustelun päätteksi tulee järjestää se kansanäänestys eurosta, joka meille olisi kuulunut jo yli vuosikymmen sitten.

QuoteSuomen vanhoilta suurpuolueilta on katkennut yhteys suureen äänestäjäkuntaan.
Samaa mieltä.

Jakerp

Quote from: RP on 15.01.2012, 09:56:26
EIhän valtion sinänsä tarvitse maksaa velkojaan takaisin. Riittävää on, että pitkällä aikavälillä talous kasvaa nopeammin kuin velka. Kreikalla tietysti ei ole toiveita tästäkään nykymenolla.
m

Ei valtiot ikinä maksa koko velkaansa pois, koska valtion velan määrä on keino säädellä taloutta. Jos markkinoilla on liikaa rahaa liikkeellä ja suuri inflaatiopelko, sekä liian vähän kysyntää valtio voi ottaa rahaa pois markkinoilta ottamalla lainaa ja pistämällä sitä kulutukseen vaikkapa investoimalla tieverkon parantamiseen.

Jos taas markkinoilla on liian vähän rahaa tarjolla ja korot uhkaavat nousta vaaralliselle tasolla ja kysyntää on liikaa verrattuna tarjontaan voi valtio säästää omista menoistaan, joka pienentää kysyntää ja maksaa velkojaan pois, jotta markkinoille tulee lisää rahaa tarjolle ja inflaatiota aiheuttava liian kova kysyntä tasaantuu.

Jos valtiolla ei ole velkaa ollenkaan ja talous ajautuu tilanteeseen, jossa markkinoilla on liian vähän rahaa tarjoilla ei valtio voi oikein mitenkään lisätä rahan tarjontaa, koska sillä ei ole velkoja joita se voisi maksella pois parantaakseen tilannetta.

Marko Parkkola

Quote from: Jakerp on 15.01.2012, 18:55:16
Jos valtiolla ei ole velkaa ollenkaan ja talous ajautuu tilanteeseen, jossa markkinoilla on liian vähän rahaa tarjoilla ei valtio voi oikein mitenkään lisätä rahan tarjontaa, koska sillä ei ole velkoja joita se voisi maksella pois parantaakseen tilannetta.

Aina voi painaa seteleitä. Kysy vaikka EKP:ltä. ;D

tyhmyri

Quote from: Jakerp on 15.01.2012, 18:55:16
[...]
Ehkä kannattaisi katsoa rahapolitiikan perusteita ensiksi ja kirjoittaa teksti sitten uudestaan. Keskuspankki nimittäin voi säädellä rahan määrää ihan riippumatta valtion finanssipolitiikan käänteistä. Esimerkiksi SNB on lisännyt markkinoilla olevien frangien määrää räjähdysmäisesti ilman, että Sveitsin valtion finanssipolitiikka on pahemmin heilunut.

ikuturso

Quote from: Tomi on 15.01.2012, 12:36:17
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kansa+on+realistisempaa+kuin+politiikka/a1305553388837

Paavo Rautio [email protected] | Kirjoittaja on HS:n pääkirjoitustoimittaja.

Kaksi mielipidetiedustelua vuodenvaihteen tienoilta kertoo paljon – jopa sellaista, mitä ei kysytty.

Ensimmäinen on HS-gallup (HS 27. 12.). Tiedustelun mukaan kaksi kolmesta suomalaisesta ei kaipaa muutosta Suomen EU- tai eurojäsenyyksiin. Vain 16 prosenttia toivoo, että Suomi eroaisi euroalueesta.


Fundeeratkaa seuraavia esimerkkikysymyksiä, ja miettikää monessako valossa tuo "haluatko säilyttää euron" voidaan kysyä:
Haluatko vaihtaa rahaa Forexissa aina matkustaessasi Eurooppaan?
Kun tilaat eurooppalaisesta nettikaupasta, haluatko joutua laskemaan valuuttakursseja?
Tahdotko takaisin 40% tuloveron ja 14% asuntolainan korot?
Oletko sitä mieltä, että suomalaisten tulisi ostaa kreikkalaisille sukellusveneitä, hyökkäysvaunuja ja taisteluhelikoptereita?
Oletko sitä mieltä, että ranskalaisten ja saksalaisten sijoituspankkien tappiot tulisi hyvittää suomalaisella verorahalla?
Tulisiko EU:n ei-parlamentaarisesti valittujen virkamiesten pystyä suoraan vaikuttamaan Suomen budjettiin?
Haluaisitko maksaa veroa suoraan Euroopan unionille?

---
Kukaan ei tiedä, miten euroalueen käy, ja mitkä asiat neljästä viimeisestä realisoituvat, jos euro säilytetään hinnalla millä hyvänsä. On täysin absurdia esittää mitään finanssipolitiikasta ja oman valuutan suomista valtiontalouden ja kauppataseen pelivälineistä tietämättömille kysymyksiä siitä, halutaanko euro säilyttää vai ei. Mummut äänestää sen puolesta, ettei aurinkorannoilla poiketessa tarvitse vaihtaa valuuttaa, ja näiden gallupien pohjalta poliitikot tekevät muka syvääluotaavia finanssipoliittisia ratkaisuja. "Kansan enemmistö tukee Kataisen politiikkaa ja haluaa Suomen osallistuvan kaikkiin mahdollisiin tukimekanismeihin", julistaa media ja hallitus ajaessaan omaa liittovaltioagendaansa... "En minä kyllä niin sanonut, kun se virolaisittain suomea murtava tyttö minulta puhelimessa siitä valuutan vaihdosta kysyi", tuumaa Kälviän mummo.

---
Pitää muistaa, että aivan samanlaisilla mielikuvilla sitä Suomea vietiin Euroopan Unioniin, ja sitten sen kansanäänestyksen johtopäätöksenä nykyinen presidenttiehdokas Sauli Niinistö vei Suomen eurovaluuttaan kysymättä kansalta sen enempää. Nyt kansalta kysytään eurosta, ja suorana johtopäätöksenä tehdään kaikki euron säilymisen eteen. Ja sitten kun Suomi on liittovaltion yksi pienimpiä ja mitättömimpiä osavaltioita, Katainen änkyttää televisiossa, että "Tätä kansa halusi. Te halusitte pitää euron, ja tämä oli ainoa ratkaisu."

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

sivullinen.

Quote from: Mato on 15.01.2012, 16:21:37
Itsekin olen sitä enemmän sitä mieltä, että eurosta ei kannata suin päin lähteä, mutta kaikki tukipaketit lopetettava, ainakin Suomen kohdalta. Muut maat saa tehdä mitä haluavat. Tukipakettien loppuminen aiheuttaisi ainakin Kreikan eroamisen eurosta.

Tämä kun ei ole mahdollista. On nimittäin euroopan yhteinen keskuspankki EKP. Niin kauan kuin kaikkien maiden eurot ovat samanarvoisia, siis niin kauan kuin euro on olemassa, jokainen maa voi teknisen välineen avulla ottaa EKPltä lainaa miten paljon haluaa. Tämä tekninen väline on nimeltään Target2, ja siitä voi löytää tarkempaa tietoa ketjun edellisistä sivuista. Target2 "velka" eli alijäämä on kreikan keskuspankin keskeneräisiä maksuja EKPlle, ja koska keskeneräisiä maksuja voi olla Target2 sääntöjen mukaan rajattomasti kreikan keskuspankki saa rajattomasti rahaa EKPltä. Tukipaketit on tehty vain jotta nämä keskeneräiset tapahtumat saadaan päätökseen.

Tosielämän vastaava esimerkki. Olet ravintolassa eikä sinulla ole rahaa. Tilaat pihvin ja punaviiniä. Syöt ja juot. Tilaat jälkiruokaa. Syöt. Tilaat vielä yhden snapsin kaiken päälle. Juot sen. Koko ajan kello seinällä käy, ja tiedät ettei sinulla ole rahaa maksaa. Ravintolan henkilökunta huomaa hermostuneisuutesi ja arvaa tilanteesi. Kuka tekee seuraavan siirron? Tuleeko tarjoilija ja vaatii sinua maksamaan? Ravintola ei ole vielä menossa kiinni etkä ole pyytänyt laskua joten se olisi tapojen vastaista. Menetkö sinä tiskille ja kerrot ettet voi maksaa? Tyhmää. Tekeekö mieli juosta ovesta ulos? Tekee, mutta siitäkin jäät ehkä kiinni. Mikset siis tilaa uutta snapsia ja anna ajan kulua? Ravintola joutuu kirjaamaan syömisesi tappiokseen jollet maksa. Sinä taas voit juoda pilkkuun asti. Vasta silloin sinut heitetään ulos. Siihen asti voit yrittää löytää rahaa laskun maksamiseen. Piikki on auki. Let's rock.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Vörå

Quote from: tyhmyri on 15.01.2012, 20:39:42
Quote from: Jakerp on 15.01.2012, 18:55:16
[...]
Ehkä kannattaisi katsoa rahapolitiikan perusteita ensiksi ja kirjoittaa teksti sitten uudestaan. Keskuspankki nimittäin voi säädellä rahan määrää ihan riippumatta valtion finanssipolitiikan käänteistä. Esimerkiksi SNB on lisännyt markkinoilla olevien frangien määrää räjähdysmäisesti ilman, että Sveitsin valtion finanssipolitiikka on pahemmin heilunut.

Eipä tosiseikoilla ole merkitystä tässä keskustelussa. Eliitit ovat jossain ihan mielikuvitusmaailmassa ajamassa täysin destruktiivista politiikkaa ja kansan syvät rivit taas eivät tajua juuri yhtään mitään koko prosessista. Netissä sitten on vallalla semi-itävaltalainen tinahattuisuus, joka on kaikkein vähiten kiinnostunut empiriasta ja todellisesta taloustieteellisestä ymmärryksestä. Jonkinlainen systeemin umpikuja on, ellei rationaalisella ja pragmaattisella empiriaan pohjautuvalla analyysillä ole mitään vaikutusvaltaa... Uskomattoman karu tilanne.

Jakerp

Quote from: tyhmyri on 15.01.2012, 20:39:42
Ehkä kannattaisi katsoa rahapolitiikan perusteita ensiksi ja kirjoittaa teksti sitten uudestaan. Keskuspankki nimittäin voi säädellä rahan määrää ihan riippumatta valtion finanssipolitiikan käänteistä. Esimerkiksi SNB on lisännyt markkinoilla olevien frangien määrää räjähdysmäisesti ilman, että Sveitsin valtion finanssipolitiikka on pahemmin heilunut.

Ihan miten vaan se ei kuitenkaan poista sitä, että valtio itsessään on yleensä yksi kaikkein suurimista toimijoista markkinoilla, jonka tekemät päätökset rahan kulutuksesta vaikuttavat talouteen enemmän kuin monen muun toimijan. Suurin osa taloustieteilijöistä on sitä mieltä, että valtioiden toiminta vaikuttaa markkinoihin enemmän kuin keskuspankin, joka voi vain säädellä keskuspankki korkoa ja rahan tarjontaa, eikä juuri voi vaikuttaa siihen mihin rahat menevät.

Yritin rautalangasta vääntää sitä miten paljon valtioiden toiminta vaikuttaa markkinoihin. En yrittänyt selittää miten rahapoliikka toimii tai miten keskuspankki toimii. Yritin vain selittää sitä miten suuri vaikutus valtioden toimilla on en oikein ymmärrä mistä jokerihatusta vedit rahapolitiikan perusteet tähän, mutta vedä nyt sitten jos haluat sama se minulle.