Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[sivullinen.]

En kyllä tiedä, miten Kreikka - jolla on valtionomaisuutta - voisi julistautua täysin makskukyvyttömäksi velkojiaan kohtaan.

Helposti. Kreikka yksinkertaisesti ilmoittaa, ettei se aio maksaa velkojaan. Sori.

Näin juuri.

Valtio tosiaan voi, halutessaan, sanoa velkojille että tulkaahan hakemaan rahanne jos kykenette. Yleensä velkojat eivät ole lähettäneet armeijaa perimään rahoja (vaikka historia tuntee poikkeuksia myös tuohon).

Käsittääkseni tämä ei ole läheskään niin harvinaista kuin saattaisi luulla. Suurin osa Afrikan maista on yrittänyt luistaa velkavastuistaan, mutta sitten on länsimaiden sotakoneisto tullut vaihtamaan hallinnon velanmaksusta paremmin huolehtivaan. Samoin on käynyt keski-amerikan pienille maille. Jotkut pitivät Libyan tilannetta myös länsimaiden organisoimana sotilasoperaationa joka johtui Gaddafin päätöksestä kansallistaa öljy-yhtiöitä. Sitä vastoin kuin Neuvostoliitto romahti, sai Venäjä vapaasti jättää velkansa maksamatta ja sille annettiin jopa ilmaista rahaa erityisesti amerikkalaisten toimesta. Syynä oli tietenkin ne muutama tuhat ydinohjusta jotka oli suunnattu amerikan mantereelle. Kuuluisin esimerkki valtion perintätoimesta on kuitenkin Saksan haluttomuus maksaa sotakorvauksia Ranskalle 20-luvulla, joka johti Ruhrin valtaamiseen - ja äänten satamiseen Hitlerin laariin. Perintätoimet tulevat siis erittäin kalliiksi istuvalle hallitukselle. Jos Kreikasta lähdetään velkoja perimään, on seurauksena taatusti erittäin suuret muutosvoimat.

By late 1922, the German defaults on payments had grown so serious and regular that a crisis engulfed the Reparations Commission; the French and Belgian delegates urged occupying the Ruhr as a way of pressuring Germany to make more of an effort to pay, while the British delegate urged a lowering of the payments.

http://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_the_Ruhr

[Marko Parkkola]

Valtio tosiaan voi, halutessaan, sanoa velkojille että tulkaahan hakemaan rahanne jos kykenette. Yleensä velkojat eivät ole lähettäneet armeijaa perimään rahoja (vaikka historia tuntee poikkeuksia myös tuohon).

Käsittääkseni tämä ei ole läheskään niin harvinaista kuin saattaisi luulla.

Pitää muistaa, että Kreikka on NATO-maa. Velkojen perintään voisi ajatella reaalisesti vain toista NATO-maata. NATO:n ulkopuoliselle maalle perintäretki olisi taattu turpasauna.

[sivullinen.]

^ Totta. Vähintään Naton lupa pitäisi olla.

Eilisessä Kauppalehdessä oli mielenkiintoinen juttu Unkarista. Nimittäin Unkari on nyt kovasti yrittämässä järjestellä velkojaan eli tekemässä Kreikkoja. Unkari ei kuitenkaan ole euromaa, joten tapahtumakulku on hieman erillainen. Nähtävästi parlamentti oli jo viime vuonna antanut luvan vaihtaa ulkomaiset velat - eli pääosin euromääräiset - kotimaisiksi forinttivelkoiksi. Valuuttatappiot oli jätetty pankkien harteille. Uusia toimia on varmasti luvassa. Mutta mikä tekee asiasta erityisen mielenkiintoisen (Kauppalehden mielestä) on Unkarin ja Itävaltalaisten pankkien suhde. Jos Unkari "nollaa", niin Itävallalle jää luu kouraan, ja euromaiden AAA-kerhon jäsenmäärä vähenee. Joka tietenkin johtaa Suomen tukipaketti osuuksien kasvuun. Ranska sai sentään eilen puhtaat paperit Fitchiltä.

[repo]

Muutama sivu sitten oli ihmettelyä, mitä se Napoleonin jälkeläinen Sarkozy oikein uhoaa rauhan loppua, mistä seuraavat kolme lainausta.

Vastauksen kuulivat ne jotka tänään kuuntelivat televisiouutisia. Siellä sen sanoi erittäin vaikuttava taho nimittäin
Ranskan presidentti Sarkozy sanoi: Euron loppuminen tarkoittaisi Euroopan loppua, rauhan loppua.
http://www.zerohedge.com/news/sarkozy-threatens-war-if-euro-fails

Minä haluaisin kyllä kysyä generalissimus Sarkozyltä, että ketä vastaan hän oikein ajatteli sotia, ja mistähän syystä? Vaikka Nico-boyllä onkin ehkä pituuden puolesta mahdollisuuksia uudeksi Napoleoniksi, ei Ranskan 1900-luvun sotahistoria noin muuten oikein anna pohjaa puheille.

Kuka sen sodan aloittaisi, ketä vastaan ja mistä syystä? Ranska vastaan Saksa? Etelä vastaan Pohjoinen?

Ihme heitto täysin vailla konkretiaa.

Olisiko tässä nyt vastaus?

Käsittääkseni tämä ei ole läheskään niin harvinaista kuin saattaisi luulla. Suurin osa Afrikan maista on yrittänyt luistaa velkavastuistaan, mutta sitten on länsimaiden sotakoneisto tullut vaihtamaan hallinnon velanmaksusta paremmin huolehtivaan.
[...]
Kuuluisin esimerkki valtion perintätoimesta on kuitenkin Saksan haluttomuus maksaa sotakorvauksia Ranskalle 20-luvulla, joka johti Ruhrin valtaamiseen - ja äänten satamiseen Hitlerin laariin. Perintätoimet tulevat siis erittäin kalliiksi istuvalle hallitukselle. Jos Kreikasta lähdetään velkoja perimään, on seurauksena taatusti erittäin suuret muutosvoimat.

Siispä Sarkozy uhkaa lähettää sotavoimat hakemaan velkasaatavat Kreikasta, jos kaikki ei ole sopuisasti pelastamassa euroa. Onneksi Kreikka on hyvin varustautunut europerheen hyvällä myötävaikutuksella (maailman aseostoissa 5. sija) , joten pitäisi olla Sarkozyllekin pieni kynnys lähteä perintämatkalle niinpä hän pistää mm. Suomea ruotuun ja nimiä velkapapereihin.

Voi näitä aikoja, voi näitä aikoja. Mihin olemme päämme pistäneet?

[ikuturso]

En kyllä tiedä, miten Kreikka - jolla on valtionomaisuutta - voisi julistautua täysin makskukyvyttömäksi velkojiaan kohtaan.

Helposti. Kreikka yksinkertaisesti ilmoittaa, ettei se aio maksaa velkojaan. Sori.

Näin juuri.

Juu mutta kun bittiavaruuteen jo haihtunut Alfresco sanoi ettei voi... 

---

Kun nyt tarkastelee Sarkozyn sodanjulistuksia, niin ongelma on se, että kaikki tietävät Kreikan kupanneen niin paljon Eu-nettoa ja velkarahaa, että tuo raha tai sillä hankittu varallisuus on edelleen jossain. Jos ei valtiolla, niin kansalaisilla. Jos valtio imuroi satoja miljardeja maahan, ja maa on täynnä vastikkeita: sotamateriaalia, huvijahteja, Porscheja, ties mitä vaurauden merkkejä, sekä valtio vielä jää kiinni veronkierrosta ja muista huijauksista, joilla tätä velkarahaa on kanavoitu ties minne, niin vaikka valtion kassatase näyttää nollaa niin kuka uskoo että Kreikasta ei löydy varallisuutta?

Kun yritys menee konkurssiin, tulee pesänhoitaja, joka siivoaa varaston viimeistä ruuvimeisseliä myöten realisoitavaksi. Tätä vastaan on vaikea kuvitella että EU tai NATO vierestä katselisivat Kreikan sotaharjoituksia välimerellä fregatteineen ja sukellusveneineen, jos tämä olisi väittänyt, että rahaa/vastikkeita ei ole eikä tule. Jos pankki ei saa näin rahojansa, voiko sukellusvenefirma tulla hakemaan edellisen toimittamansa sukellusveneen pois sopimussakoksi maksamattomasta ja peruuntuneesta tilauksesta?

Eli siis akateemista pohdintaa aiheesta, miten konkurssin tehnyt yrittäjä edelleen asuu järvenrantahuvilassa ja ajaa Mersulla.

-i-

[Impivaaran tiikeri]

Miten voi presidenttiehdokas olla näin pihalla?

45. Pidättekö mahdollisena, että euro ei ole Suomen valuuttayksikkö 2018?

SN: En.

Niinistö ei siis pidä edes mahdollisena että euro olisi poishävinnyt tai että Suomi olisi poistunut eurosta vuonna 2018. Aikamoinen putkinäkö täytyy olla päällä.

[J.S.]

Miten voi presidenttiehdokas olla näin pihalla?

45. Pidättekö mahdollisena, että euro ei ole Suomen valuuttayksikkö 2018?

SN: En.

Niinistö ei siis pidä edes mahdollisena että euro olisi poishävinnyt tai että Suomi olisi poistunut eurosta vuonna 2018. Aikamoinen putkinäkö täytyy olla päällä.

Uskon Niinistön sentään pitävän asiaa mahdollisena. Epäilen, ettei vaan tohdi sanoa sitä julkisesti, koska jokainen euron pysyvyyttä epäilevä lausunto voisi aiheuttaa yleisempää epäluottamusta euron säilymiseen.

Olisiko Lenin halunnut nähdä Neuvostoliiton kaatuvan? Epäilen. Haluavatko euron rakentajat nähdä euron kaatuvan? Epäilen.

[repo]

Vielä lisää aiheeseen "Sarkozy uhkailee rauhan loppumisella", kun muistin, että ketjussa oli myös tämä kysymys ilmassa vajaa kuukausi sitten.

Kiristetäänkö Suomea jollain? Jos, niin millä? Onko uhattu koko EUsta ja vapaakauppa-alueesta erottamisella, jos Suomi jättää euron ja vakuusrahastot? Onko eurobyrokraateilla lihaksia esittää tuollaisia uhkauksia, onko oletettavissa että muut eu-maat hyväksyvät pienen eurooppalaismaan kurittamisen?

Aiempi vastaukseni voisi sopia tuohon.

Siispä Sarkozy uhkaa lähettää sotavoimat hakemaan velkasaatavat Kreikasta, jos kaikki ei ole sopuisasti pelastamassa euroa. Onneksi Kreikka on hyvin varustautunut europerheen hyvällä myötävaikutuksella (maailman aseostoissa 5. sija) , joten pitäisi olla Sarkozyllekin pieni kynnys lähteä perintämatkalle niinpä hän pistää mm. Suomea ruotuun ja nimiä velkapapereihin.

Lisää paksua savua, koska olemme kasvaneet ajatuksiin "eihän meillä ja euroopassa" ja "vain Yhdysvallat"...

Kun yritys menee konkurssiin, tulee pesänhoitaja, joka siivoaa varaston viimeistä ruuvimeisseliä myöten realisoitavaksi. Tätä vastaan on vaikea kuvitella että EU tai NATO vierestä katselisivat Kreikan sotaharjoituksia välimerellä fregatteineen ja sukellusveneineen, jos tämä olisi väittänyt, että rahaa/vastikkeita ei ole eikä tule. Jos pankki ei saa näin rahojansa, voiko sukellusvenefirma tulla hakemaan edellisen toimittamansa sukellusveneen pois sopimussakoksi maksamattomasta ja peruuntuneesta tilauksesta?

Ei varmaan tartte, kun on Sarkozyn kaveri, Sarkozyn suojeluksessa, koska Sarkozyn sukellusveneiden toimittaja ja sen rahoittaja ei voi...

Tähän mennessä tärkeiksi ja niin sanotusti liian suureksi kaatumaan on luokiteltu vain suuria monikansallisia finanssiyhtiöitä, joiden kaatuminen aiheuttaisi vakavia seurauksia rahoitusmarkkinoilla.

2012-01-11 Arvopaperi: Too big to fail -käsite laajentumassa

Tämän touhun vaikutuksista on artikkelin kommenteissa EU-normitettu subsidiariteetti-periaatteen mukainen esimerkki:

Re: Too big to fail -käsite laajentumassa 11.01.2012

Käsitettä voisi väljästi soveltaa myös Talvivaaraan. Kiinni on usean poliitikon kuten Lehtomäen ja Sauli Niinistön rahoja sekä eläkeyhtiöiden sijoituksia. Uskalletaanko ympäristöongelmiin enää puuttua vai jääkö tästä häpeätahra Suomeen?

http://suomenluonto.blogit.fi/ely-keskus-vahvistaa-talvivaaran-vaikutukset-tyontyvat-syvalle-pohjois-savoon/

Edelleen pohdintalinjalla, ei kai se kovin mahdotonta ole, että Ranskassa sukellusvenefirma voisi olla rinnasteinen tuohon
kuvitteelliseen mutta kotoisen lämpöiseen Talvivaara-sidokseen? Toiseksi pidetään kirkkaana mielessä, että sukellusvenefirma on lainannut ison summan rahaa rahoituslaitoksesta Kreikan tilaamien sukellusveneiden rakentamiseen...ja silleen.

Jotenkin ei voi välttyä ajatukselta, että Kreikassa olisi kenties mietitty tämäkin että sotateollisen kompleksin tuotteita kannattaa tilata, kun aikoo ylivelkaantua ja kunnolla kusettaa isompiaan. Nyt kun kreikkalaiset alkavat olla jo vähän "pissed-off" säästöohjelmiin ja mm. IMF-EU-E* (KP,VVM,VM) -troikkaan, niin tilanne voi olla otollinen jollekin Kreikan milosevitsille astua kansan eteen ja sanoa "tulkaa hakemaan", drakma takaisin ja "meillä on halpaa vierailla".

[RTT]

Saksa ja Saksan vasallivaltio Italia kertoivat eilisen kokouksensa jälkeen kannattavansa varainsiirtoveroa vain koko EU-alueella. Merkel on aiemmin kannattanut veroa myös vain euroalueen laajuisena, mutta hallituskumppani FDP:n kielteisen kannan takia Merkel kertoi aiempien lausuntojen olleen pelkästään hänen omia mielipiteitään.

Italian edellinen pääministeri Berlusconi vastusti varainsiirtoveroa.

Ranskan presidentti Sarkozy haluaisi euroalueen sopivan veron käyttöönotosta ennen huhtikuuta ja Ranskan presidentinvaaleja.

Monti and Merkel: Financial tax must cover whole EU

[Mato]

Katainen haluaa EVM:ään vaikka mikä olisi:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/01/12/katainen-velkasaneeraus-ihmelaaketta-ei-ole/201220799/12

Kataisen mukaan Suomen tulee olla mukana pysyvässä vakausmekanismissa EVM:ssä.

– Suomen on oltava jatkossakin euroalueen jäsen ja vahva vaikuttaja sen sisällä. Tämä tarkoittaa, että meidän on oltava mukana myös pysyvässä vakausmekanismissa, Katainen totesi.

Kataisen mukaan pysyvä mekanismi on tehokkaampi ja selkeämpi kuin väliaikainen rahoitusväline ERVV, joka perustuu takauksiin. Pysyvä mekanismi EVM aiotaan ottaa käyttöön jo tämän vuoden heinäkuussa.

– Pysyvän vakausmekanismin aikaistaminen on positiivinen asia ja tuo varmuutta kriisin ratkaisemiseen.

Siinä ei paljon perustuslaki paina, kun Katainen on päättänyt... Ja milloin Katainen on ollut vahva vaikuttaja siellä sisällä? Silloinko, kun Merkozy kertoo, mitä ovat päättäneet?
Popparia kuluu, kun seuraa, miten tuo asia ajetaan eduskunnan läpi. Miten vasemmisto sen selittää omilleen ja miten muut.

– Sääntöjä ja sopimuksia on opittava kunnioittamaan, kuten ne on kirjoitettu ja tarkoitettu. Sopimukset eivät ole luovan tulkinnan lähtöpiste.

EU:ssa sääntöjä ollaan nyt tiukentamassa uuden taloussopimuksen muodossa.

– Julkisen talouden alijäämää koskevia sääntöjä rikkovaa jäsenmaata kohtaan voidaan jatkossa helpommin ryhtyä toimenpiteisiin. Tämä on Suomen pitkään ajama tavoite, Katainen muistutti.

Jos tuo olisi Suomen ajama tavoite, niin Suomen olisi pitänyt hylätä kaikki pankkitukirahat ja ohjata tukea kreikkalaisille itselleen, kun he ovat myyneet porshensa ym kamat.

Minusta sääntöjä opitaan kunnioittamaan, kun nalli napsahtaa omalle kontolle... sekä Kreikalle että sitä lainoittaville pankeille.
Normaalin markkinatalouden sääntöjen mukaan lainananto tyrehtyisi huonosti hoitaville maille, jos maa ei osaa pitää taloutta kurissa. Nyt pankit voivat luottaa siihen että Jyrki maksaa, vaikka velallinen ei maksaisikaan.

Myönnän, että Kreikka olisi aika heikossa hapessa ilman tukieuroja, mutta tukea voidaan antaa sen verran, että Maslovin alin porras tulee tyydytetyksi kreikan johto mukaan lukien... se, jos mikä tuottaa tarpeeksi nöyryyttä ja talousviisautta jatkoa ajatellen. Muu Eurooppa olisi kohta jo nousussa.

Luultavasti PIIS -maissa olisi säästöohjelmat jo täydellä höyryllä käytössä, kun taikaseinää ei ole.

Kyllä on mukavaa olla jälkiviisas.

sano

[RTT]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/01/12/katainen-velkasaneeraus-ihmelaaketta-ei-ole/201220799/12

Hyvä artikkeli, josta selviää millaisessa todellisuudessa Suomen johto elää. Ei tarvitse ihmetellä miksi kriisi jatkuu ja jatkuu kun diagnoosi on tuo.

Kataisen mukaan kriisi johtuu siis siitä, ettei sääntöjä noudateta, eikä suinkaan siitä, että euroalue ei alunperinkään ollut optimaalinen, sen sisällä ei ollut tulonsiirtoja tasoittamassa eroja maiden välillä ja EKP harjoittaa rahapolitiikkaa joka sopii vain yhdelle euromaalle. Suomen tavoitteena on ratkaista kriisi mahdollistamalla [toimenpiteet] julkisen talouden alijäämää koskevia sääntöjä rikkovaa jäsenmaata kohtaan, vaikka Suomi itsekin rikkoo (suunniteltua uutta ja kireämpää) alijäämärajaa. Kataisen mukaan Suomi on siis osa ongelmaa, yhdessä liki koko muun euroalueen kanssa joka rikkoo jo kasvu- ja vakaussopimuksen lievempää alijäämärajaa.

Rahapolitiikalla ei ilmeisesti ole mitään merkitystä yhtään mihinkään, koska Suomen talouden synkkyys ei riipu siitä olemmeko euroalueen jäseniä. Suomen taloudellinen tilanne olisi siis aivan sama oli meillä mikä valuutta tahansa ja minkäläinen rahapolitiikka tahansa. Katainen on luottavainen, että moni Euroopan ulkopuolinen maa osallistuu yhteisiin talkoisiin kriisin taltuttamiseksi [IMF:n kautta], vaikka edes kaikki euromaat eivät antaneet IMF:lle lisäresursseja, EU-maista puhumattakaan.

[Jouko]

"Vientivetoisena taloutena Suomi on täysin riippuvainen Euroopan ja maailmantaloudesta." 
Mutta minkä viennin, kun vientiteollisuus on lähtenyt kaukomaille? Ei ole kohta mitään vientiä, josta olisimme riippuvaisia. Olemme vain velkavetoisessa omavaraistaloudessa.

[Jakerp]

Helposti. Kreikka yksinkertaisesti ilmoittaa, ettei se aio maksaa velkojaan. Sori.

Valtio tosiaan voi, halutessaan, sanoa velkojille että tulkaahan hakemaan rahanne jos kykenette. Yleensä velkojat eivät ole lähettäneet armeijaa perimään rahoja (vaikka historia tuntee poikkeuksia myös tuohon).

Koska moinen käyttäytyminen yleensä vaikeuttaa valtion ja sen kansalaisten sekä yritysten taloudellista toimintaa erityisesti kansainvälisessä kontekstissa, niin sitä ei mielellään tehdä. Suvereeni valtio voi noin tehdä ja tarvittaessa vielä irtisanoa ikävät kansainväliset sopimukset.

Mutta ehkä Kreikassakin on poliitikkoja jotka haluavat olla ytimissä?

Sotiminen on aika kallista. Pelkästään Irakin sotaan USA:lla on mennyt yli triljoonadollaria. Siis yli 1000 miljardia dollaria.

http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_cost_of_the_Iraq_War

Vaikka Kreikan miehittämiseen ei menisi kuin puolet tuosta summasta ei Euroopasta ei taidä löytyä kovinkaan monta valtiota, jolla on paukkuja tuon mittaluokan sotaoperaatioon, joka voi kestää kuten Irak kymmenen vuotta.

[jmk]

Sotiminen on aika kallista. Pelkästään Irakin sotaan USA:lla on mennyt yli triljoonadollaria. Siis yli 1000 miljardia dollaria.

Housuissas on triljoonadollaria. 1000 miljardia dollaria on biljoona dollaria.

[ikuturso]

Jyggenheimin perustelut ovat tätä luokkaa (kuvitteellinen haastattelu)

Katainen, sanotte, että pitää olla mukana EVM:ssä miksi?
-Koska pitää olla.
Sanotte, että piikin kiinni laittaminen tulee suomelle kalliimmaksi, miten se on mahdollista
-No se nyt vaan tulee kalliimmaksi

---

Pressanvaalit on ollut mukavaa medialomaa Kataisesta. Kun näin tänään taas inttäjä-ihmepojan mörisevän pitkästä aikaa televisiossa, aloin jo toivomaan tilalle presidenttidebattia jopa Bio-D:n narinasta huolimatta. Kataisen ilmestyttyä telkkariin, möläytin vaimolle jotain, jonka jälkeen sain selittää 9v. tyttärelleni, mitä tarkoittaa, että jonkin katsomisesta saa näppyjä.

-i-

[PaulR]

Pitkän aikaa kuunnellut rauhoittavana äänenä nukkumaan mennessäni.

http://www.youtube.com/watch?v=exdm9oMDnrs

"Tehnyt tätä yli 50 vuotta, teki mitä tahansa, ne ei löydä minua."

[RTT]

"Taloussopimus" on saatu alustavasti valmiiksi, ja EKP:n pääjohtaja Mario Draghi haluaisi kaikkien maiden ratifioivan sen tammikuun loppuun mennessä. Sopimuksen kääntäminen kaikille kielille kuitenkin todennäköisesti lykkää allekirjoittamisen maaliskuulle, kuten alunperin ajateltiin.

Sopimus kaventaa kansallisten parlamenttien budjettivaltaa, ja asettaa automaattiset sanktiot maille, joiden velka ylittää 60 prosenttia bruttokansantuotteesta, budjettivaje on yli 3 prosenttia tai rakenteellinen alijäämä yli 0,5%.

Rakenteellinen alijäämä kuuluu sopimuksen viimeisimpiin jäljellä oleviin ongelmakohtiin. Esimerkiksi EU-puheenjohtajamaa Tanska, jolla hyvinvointivaltiona on jatkuva rakenteellinen alijäämä, ei hyväksy EU:n laskukaavaa. Tanska haluaakin tässä asiassa käyttöön "tottele tai selitä"-menettelyn automaattisten saktioiden sijaan.

Negotiators finalise broad outline of EU fiscal treaty

[suomimakkara]

http://www.hs.fi/talous/L%C3%A4hde+Standard++Poors+laskee+t%C3%A4n%C3%A4%C3%A4n+usean+euromaan+luottoluokitusta/a1305553313954

Saas nähdä meneekö jo Suomen vai venaillaanko kevääseen?

[Teemu Lavikka]

Neuvottelut Kreikan velkajärjestelyistä ovat kaatuneet perjantaina, kertoo talouslehti Financial Times.

Lehden mukaan alkaa olla entistä todennäköisempää, että Kreikasta tulee ensimmäinen kehittynyt maa 60 vuoteen, joka ajautuu täydelliseen maksukyvyttömyyteen.

Kreikan yksityisiä velkojia kuten pankkeja ja rahoituslaitoksia edustavat johtavat neuvottelijat kertovat julkilausumassaan, että Kreikan tuorein sopimusehdotus ei tyydytä kaikkia neuvotteluiden osapuolia. FT:n mukaan tämä viittaa selvästi Kansainväliseen valuuttarahastoon (IMF), joka on vaatinut suurempia leikkauksia yksityisen sektorin Kreikan-saataviin.

http://www.uusisuomi.fi/raha/119363-raju-kaanne-neuvotteluissa-kreikka-romahtamassa

[Jouko]

Katainen (6) on tämän politiikan takuumies Suomessa.

Toivon hänen saavan kantaa täysimääräisen vastuun tekemästään politiikasta.

Minäkin kannatan että Jyrki Katainen kantaa kaiken vastuun täysimääräisesti, mitä se sitten tarkoittaakin meillä. Vähintään valtakunnanoikeutta. Maanpetoksen tunnusmerkistöt ovat jo täyttyneet. En voi omista lähtökohdistani voi viitata muuhun kuin sotilasvalaan. Kai sillä on vielä jokin juridinen merkitys.

[Mato]

"Taloussopimus" on saatu alustavasti valmiiksi, ja EKP:n pääjohtaja Mario Draghi haluaisi kaikkien maiden ratifioivan sen tammikuun loppuun mennessä. Sopimuksen kääntäminen kaikille kielille kuitenkin todennäköisesti lykkää allekirjoittamisen maaliskuulle, kuten alunperin ajateltiin.

Sopimus kaventaa kansallisten parlamenttien budjettivaltaa, ja asettaa automaattiset sanktiot maille, joiden velka ylittää 60 prosenttia bruttokansantuotteesta, budjettivaje on yli 3 prosenttia tai rakenteellinen alijäämä yli 0,5%.

Rakenteellinen alijäämä kuuluu sopimuksen viimeisimpiin jäljellä oleviin ongelmakohtiin. Esimerkiksi EU-puheenjohtajamaa Tanska, jolla hyvinvointivaltiona on jatkuva rakenteellinen alijäämä, ei hyväksy EU:n laskukaavaa. Tanska haluaakin tässä asiassa käyttöön "tottele tai selitä"-menettelyn automaattisten saktioiden sijaan.

Negotiators finalise broad outline of EU fiscal treaty

Miksi ei anneta markkinoiden määrätä asia, kuten aluperin oli tarkoitus, eli muut euromaat eivät lähde tukemaan tunaroinutta maata. Nytkin olisi homma pulkassa Kreikan osalta ja muut tunarit tekisivät kovasti töitä talouden kuntoon saattamiseksi. Kreikka ei saisi nyt lainaa markkinoilta, ja sen olisi pitänyt ottaa oma valuutta käyttöön. Muut euromaat jatkaisivat toimintojaan eurossa. Muutama pankki olisi tarvinnut tukea ja EKP olisi pitänyt varmistaa rahan saatavuus. Kreikan johto olisi jo vaihtunut ja omalla valuutalla olisi pikku hiljaa saatu talous pyörimään ainakin sisäisesti. Lainojakin voitaisiin maksella ainakin osittain, kun saadaan tuloja... tosin suurin osa lainoista olisi jäänyt maksamatta.

Olisihan tuossakin skenaariossa poppareita kulunut ja taantuma olisi iskenyt jo viime vuonna, nyt pyristeltäisiin siitä ylös, mutta ilman eurovelkoja.

Vastineeksi pitää kuitenkin huomauttaa, että Suomen maksamat tukirahat ovat edelleen alle 2 miljardia, ja jos ei lähdetä enää yhteenkään takuuvatkutuksiin, siihen se jääkin. Tosin tuosta ei saada mitään takaisin (ei saisi kyllä muutenkaan). Oma talous on paljon uskottavampaa laittaa kuntoon, kun rahat menee oman hyvinvoinnin ylläpitämiseen.. tarkoitan tällä veronmaksuhalukkuutta ja osallitumista maksutalkoisiin. - Jos vielä maksetaan ulos eurokin, niin jatkan tulojen pimittämistä edelleen, ja niin taitaa tehdä moni muukin. Katainen voi olla ihmeissään, miksi verotulot pienenee, vaikka tilastojen mukaan pitäisi kasvaa...

mato

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/suomi_aikoo_hyvaksya_euroalueen_talouskurin_tiukennukset_3173469.html

Suomi on valmis hyväksymään euroalueen talouskuria tiukentavat uudet säännöt. EU-maiden valtiovarainministerit käsittelevät talousunionia vahvistavaa sopimusta vielä tämän kuun aikana.

Eduskunnan valtiovarainvaliokunnan puheenjohtajan Kimmo Sasin (kok.) mukaan avoinna on vielä, miten taloussääntöjä rikkovia maita rangaistaan.

Virkamiesvalmistelussa on jo sovittu, että julkisen talouden rakenteellisen alijäämän puolen prosentin rajaa ei tarvitse kirjoittaa perustuslakiin.

- Meillä suurin ongelma oli se, että kun alkuvaiheessa vaadittiin, että asiat pitää hyväksyä perustuslaissa ja se olisi ollut Suomelle käytännössä mahdotonta. Mutta se olisi ollut myös Englannille aika mahdotonta, koska Englannissa ei ole lainkaan perustuslakia, Sasi sanoo.

Hänen mukaansa komissiossa on ymmärretty ja valmistelussa on ymmärretty, että näitä säädöksiä ei voi laittaa perustuslain tasolle, vaan ne täytyy hyväksyä tavallisena lakina ja se on mahdollista.

- Millä tavalla se tavallinen laki kirjoitetaan, niin sitä pohditaan tällä hetkellä valtiovarainministeriössä ja oikeusministeriössä, Sasi kertoo.

Eli Perustuslakiasia kierretään, kuten Sasi kertoo.

[Octavius]

Kokoomuksen parhaillaan suorittamasta Suomen perustuslain anaaliraiskauksesta kannattaa todellakin poimia nämä helmet muistiin:

Autoileva kääpiö:

Eduskunnan valtiovarainvaliokunnan puheenjohtajan Kimmo Sasin (kok.) mukaan avoinna on vielä, miten taloussääntöjä rikkovia maita rangaistaan.

Virkamiesvalmistelussa on jo sovittu, että julkisen talouden rakenteellisen alijäämän puolen prosentin rajaa ei tarvitse kirjoittaa perustuslakiin.

- Meillä suurin ongelma oli se, että kun alkuvaiheessa vaadittiin, että asiat pitää hyväksyä perustuslaissa ja se olisi ollut Suomelle käytännössä mahdotonta. Mutta se olisi ollut myös Englannille aika mahdotonta, koska Englannissa ei ole lainkaan perustuslakia, Sasi sanoo.

Hänen mukaansa komissiossa on ymmärretty ja valmistelussa on ymmärretty, että näitä säädöksiä ei voi laittaa perustuslain tasolle, vaan ne täytyy hyväksyä tavallisena lakina ja se on mahdollista.

- Millä tavalla se tavallinen laki kirjoitetaan, niin sitä pohditaan tällä hetkellä valtiovarainministeriössä ja oikeusministeriössä, Sasi kertoo.

Kouluavustaja Siilinjärveltä:

Kataisen mukaan Suomen tulee olla mukana pysyvässä vakausmekanismissa EVM:ssä.

– Suomen on oltava jatkossakin euroalueen jäsen ja vahva vaikuttaja sen sisällä. Tämä tarkoittaa, että meidän on oltava mukana myös pysyvässä vakausmekanismissa, Katainen totesi.

Kataisen mukaan pysyvä mekanismi on tehokkaampi ja selkeämpi kuin väliaikainen rahoitusväline ERVV, joka perustuu takauksiin. Pysyvä mekanismi EVM aiotaan ottaa käyttöön jo tämän vuoden heinäkuussa.

Pysyvän vakausmekanismin aikaistaminen on positiivinen asia ja tuo varmuutta kriisin ratkaisemiseen.

Voivoi pikku reppanoita, jotka eivät tiedä mitä he tekevät.

[Marko Parkkola]

– Sääntöjä ja sopimuksia on opittava kunnioittamaan, kuten ne on kirjoitettu ja tarkoitettu. Sopimukset eivät ole luovan tulkinnan lähtöpiste.

Eikös se Suomen perustuslakikin ole tuollainen sopimus ja säännöstö?

Niin ja asiakirjapetoskin on vissiin kielletty laissa. Eikös J. Kataisen luurankokaapissa tällainen majaile.

[asfalttimies]

Onkohan niin, että tämä europaska alkaisi kohta jo levitä käsiin? Tämä "ytimessä olo" rupeaa jo pikkuhiljaa olemaan Suomelle haitallisempaa kuin maahanmuutto, ihan kuin Soini taannoin Pressiklubissa totesi. 

Muistin virkistykseksi linkki VM:n selvitykseen Suomen takuista: http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/selvitys_Suomenvastuista13122011.pdf

[jmk]

Onkohan niin, että tämä europaska alkaisi kohta jo levitä käsiin?

Hmm... jos todellakin Ranskalta lähti AAA-luokitus (Aamulehti, CNN) niin johan käy ohkaseksi maksajien kerho EVVK-himmeleissä.

Himmeleihinhän piti saada nimenomaan AAA-luokiteltuja maita, jotta himmelin oma kelpoisuus luottomarkkinoilla olisi korkea ja se saisi hullunhalpaa rahaa markkinoilta (syytääkseen sen sitten ÖÖÖ-luokitelluille). Tämä ei muistaakseni ole tähän astikaan oikein toteutunut, koska jostain "kumman" syystä rahamarkkinasijoittajat eivät ole niin hurjasti luottaneet himmelin maksukykyyn eli EVVK-mekanismilla on tähän astikin ollut vaikeuksia saada lainapapereitaan kaupaksi. (En nyt tähän hätään osaa antaa tähän linkkiä.)

[TheJ]

Onkohan niin, että tämä europaska alkaisi kohta jo levitä käsiin?

Hmm... jos todellakin Ranskalta lähti AAA-luokitus (Aamulehti, CNN) niin johan käy ohkaseksi maksajien kerho EVVK-himmeleissä.

Himmeleihinhän piti saada nimenomaan AAA-luokiteltuja maita, jotta himmelin oma kelpoisuus luottomarkkinoilla olisi korkea ja se saisi hullunhalpaa rahaa markkinoilta (syytääkseen sen sitten ÖÖÖ-luokitelluille). Tämä ei muistaakseni ole tähän astikaan oikein toteutunut, koska jostain "kumman" syystä rahamarkkinasijoittajat eivät ole niin hurjasti luottaneet himmelin maksukykyyn eli EVVK-mekanismilla on tähän astikin ollut vaikeuksia saada lainapapereitaan kaupaksi. (En nyt tähän hätään osaa antaa tähän linkkiä.)

EVVK-himmeli on valmista kauraa. Se on käytännössä enää Saksa ja muutama pikkumaa, eli siis Saksa yksin. Tämä oli tiedossa jo siinä vaiheessa kun EFSF ei saanut edes pientä velkaerää myytyä vaan joutui vielä pienentämään sitä ja sen jälkeen eurokraatit ovat paniikissa yrittäneet saada EVM:ää tiskiin aiemmin ja vetää yksimielisyyspäätökset vessasta alas ettei vain homma enää karahtaisi jostain kiville.

Sanoisin että too little, too late, varsinkin jos Kreikka virallisesti defaulttaa ens viikolla.

[Kaaoskeisari]

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) on tyytyväinen, että Standard & Poor's ei muuttanut Suomen AAA-luottoluokitusta. Yhdysvaltalainen luottoluokittaja laski perjantaina Ranskan ja muutaman muun euromaan luottoluokituksia.

Urpilainen uskoo, että Suomen luottoluokituksen pysyminen ennallaan AAA-luokassa kertoo luottamuksesta Suomen hallituksen taloustoimiin.

- Osaltaan tietenkin tuo johtuu siitä, että Suomen hallituksen talouspolitiikka koetaan onnistuneeksi ja Suomen toimia oman taloutemme kuntoonsaattamiseksi pidetään hyvinä, Urpilainen kommentoi YLE Uutisille.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/urpilainen_suomen_talouspolitiikka_koetaan_onnistuneeksi_3174071.html?origin=rss

Joskus musta tuntuu että Suomen luottoluokituksen laskeminen olisi suurin palvelus mitä tälle kansalle voisi tehdä.

[Tykkimies Pönni]

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) on tyytyväinen, että Standard & Poor's ei muuttanut Suomen AAA-luottoluokitusta. Yhdysvaltalainen luottoluokittaja laski perjantaina Ranskan ja muutaman muun euromaan luottoluokituksia.

Urpilainen uskoo, että Suomen luottoluokituksen pysyminen ennallaan AAA-luokassa kertoo luottamuksesta Suomen hallituksen taloustoimiin.

- Osaltaan tietenkin tuo johtuu siitä, että Suomen hallituksen talouspolitiikka koetaan onnistuneeksi ja Suomen toimia oman taloutemme kuntoonsaattamiseksi pidetään hyvinä, Urpilainen kommentoi YLE Uutisille.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/urpilainen_suomen_talouspolitiikka_koetaan_onnistuneeksi_3174071.html?origin=rss

Joskus musta tuntuu että Suomen luottoluokituksen laskeminen olisi suurin palvelus mitä tälle kansalle voisi tehdä.

Niinhän se olisi. Just sen takia sitä ei tehdä. Ne haluaa kaikki Suomen kansallisvarannot ja siihen tarvitaan AAA-luokitusta vielä jonkun aikaa kunnes olemme taanneet ja ottaneet tarpeeksi enterillä loihdittuja lainabittejä mitä vastaan sitten pohjavedet ja verotusoikeudet sun muut annetaan London Cityyn, parempiin käsiin. Saamme toki töitä uraanikaivoksissa ja loppusijoitusluolissa ympäri maan.

[jmk]

EVVK-himmeli on valmista kauraa. Se on käytännössä enää Saksa ja muutama pikkumaa, eli siis Saksa yksin.

No niin, tässä päivitetty ja S&P:n vahvistama uutinen Ranskan y.m. downgradesta:
9 eurozone nations downgraded by S&P

Joo, onhan tossa AAA-luokassa euromaista Saksan lisäksi vielä... Alankomaat, Suomi ja Luxemburg.