Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kaaoskeisari]

Onneksi Jutta on kovin ehdoton lausunnoissaan, niin hänen on vaikea sitten vetää sanojaan takaisin.

Ehkä sillä on sisimmässään kuitenkin jotenkin smeagolmainen fiilis... Tai sitten ehkä ei.

Jos tässä(kin) asiassa taas lipsuu niin ei ole haltiakielessä, entinkielessä eikä ihmisten kielissä kyllin pahaa kirousta sille petokselle.

[sivullinen.]

Vapaasti käännettynä (ei oma käännökseni): Eurolla menee hyvin silloin kun Saksalla menee huonosti ja Saksan talous edellyttää halpaa rahaa. Eurolla menee huonosti kun Saksalla menee hyvin. Vielä huonommin menee silloin kun Saksa, voittoisana ja voimansa tunnossa, pyrkii pakottamaan omat tapansa ja arvonsa kaikille muille. Kestämätöntä.

Pitää muuten paikkaansa. Saksan vahvuus ja hyvyys on vienyt kaikki rahat etelästä sinne turvaan. Jos Saksa olisi paska maa, kuten eräs suomalainen tokaisi, niin etelässä ei olisi raha pulaa.

[Kimmo Pirkkala]

- Tässä on kysymys demokratiasta hyvin olennaisella tavalla. Demokraattinen elin tekee päätöksiä kahdesta asiasta: laeista ja budjetista, ja jos budjettivalta viedään Euroopan unioniin ilman minkäänlaista demokraattisia mekanismeja, niin ainoa järkevä vaihtoehto on silloin pitää kiinni edes yksimielisyyden vaatimuksesta, Patomäki kommentoi.

Olemme ongelman ytimessä ja valittavana on
a) itsenäisyys ja demokratia tai
b) euro ja vakausmekanismit sekä lainsäädäntö- & budjettivalta ilman demokraattisesti valittuja päättäjiä.

Olen syvästi järkyttynyt, että suuri määrä itsenäisten valtioiden demokraattisesti valittuja poliitikkoja valitsee niin Suomessa kuin muuallakin Euroopassa ennemmin been. Miten voi olla mahdollista että tämä demokratian avoin tuhoaminen menee kaikkialla läpi aivan kuin 30-luvulla?

[Jouko]

Nyt katsotaan sitä Talvisodan henkeä. Annetaanko periksi vai pidämmekö puolemme Isoa Pahaa Paskaa vastaan.

[PaulR]

- Tässä on kysymys demokratiasta hyvin olennaisella tavalla. Demokraattinen elin tekee päätöksiä kahdesta asiasta: laeista ja budjetista, ja jos budjettivalta viedään Euroopan unioniin ilman minkäänlaista demokraattisia mekanismeja, niin ainoa järkevä vaihtoehto on silloin pitää kiinni edes yksimielisyyden vaatimuksesta, Patomäki kommentoi.

Olemme ongelman ytimessä ja valittavana on
a) itsenäisyys ja demokratia tai
b) euro ja vakausmekanismit sekä lainsäädäntö- & budjettivalta ilman demokraattisesti valittuja päättäjiä.

Olen syvästi järkyttynyt, että suuri määrä itsenäisten valtioiden demokraattisesti valittuja poliitikkoja valitsee niin Suomessa kuin muuallakin Euroopassa ennemmin been. Miten voi olla mahdollista että tämä demokratian avoin tuhoaminen menee kaikkialla läpi aivan kuin 30-luvulla?

Verbaalinero Nigel Faragelta kysyttiin juuri. Kaipa nämä vain eivät voi myöntää tehneensä virhettä ja antavat vaaleilla valitsemattomien teknokraattien kaapata valta.

Nigel Farage 07/12/11 BBC news
http://www.youtube.com/watch?v=daDmHi9TADw

[tyhmyri]

Olen syvästi järkyttynyt, että suuri määrä itsenäisten valtioiden demokraattisesti valittuja poliitikkoja valitsee niin Suomessa kuin muuallakin Euroopassa ennemmin been. Miten voi olla mahdollista että tämä demokratian avoin tuhoaminen menee kaikkialla läpi aivan kuin 30-luvulla?

Taitaa olla niin, että demokratian puute ei koske todelliset päätökset tekeviä maita. Ei ole pahemmin näkynyt päätöksiä, jotka luovuttaisivat päätäntävaltaa Berliini-Pariisi -akselilta pois. Ennemminkin kaikki valta keskittyy tuonne. Kohta voidaan muuttaa EU:n komission nimikin suomalaisille tuttuun ja toiminnaltaan tunnettuun muotoon Valvontakomissioksi, sillä sehän on komission tuleva tehtävä. Vahtia, että Berliini-Pariisi -akselin tekemät päätökset toteutetaan protektoraateissa.

Tankkien voima vain on korvattu pankkien voimalla. Kuristusote on yhtä raju ja ruma.

[PaulR]

(http://photo.goodreads.com/authors/1204206826p2/1480.jpg)
"There are two ways to conquer and enslave a country. One is by the sword. The other is by debt."
- John Adams

[Jouko]

Onhan se niin että emmehän me voida luopua itsenäisyydestääme tai itsemääräämisoikeudestamme näin heppoisin perustein. Meille ei ole mitään konkreettista hyötyä ryhtyä tämmöiseen soppaan jota emme ole olleet keittämässä. Ja roistot kumminkin ovat pistäneet rahansa piiloon tällä välin kun ollaan jahkailtu. 

Parempi lähteä vittuun koko paskasta....

[Tykkimies Pönni]

Onhan se niin että emmehän me voida luopua itsenäisyydestääme tai itsemääräämisoikeudestamme näin heppoisin perustein. Meille ei ole mitään konkreettista hyötyä ryhtyä tämmöiseen soppaan jota emme ole olleet keittämässä. Ja roistot kumminkin ovat pistäneet rahansa piiloon tällä välin kun ollaan jahkailtu. 

Parempi lähteä vittuun koko paskasta....

Luulen että isolla määrällä suomalaisia poliitkoita on erittäin hyvät syyt viedä meitä tähän soppaan. Jykän luulen olevan kuitenkin liikkeellä silkasta typeryydestä ja savolaisesta wannabe-piällysmiäs-mentaliteetista. Tässä piilee tarkemmin ajateltuna ratkaisun avaimet. Kun Jykä vihdoin toivottavasti joskus tajuaa että häntä on kusetettu siellä ytimessä, ei hänen reaktiostaan ole epäilystä. Suunta muuttuu 180 astetta kertaheitolla ja täydellä höyryllä. Miksi näin? Koska kaveri nyt sattuu olemaan, ilman omaa syytään tietysti, melkoisen tyhmä. Niin tyhmä ettei ymmärrä mihin kaikkeen isot pojat kykenee jos niitä oikein suututtaa. Ja hei! Sitäpaitsi kaikki poliitikkojen uhkaskenaariot on vaan salaliittoteoreetikoiden juttuja. Anna mennä Jykä!!!!

[John]

Suomen tulee erota eurosta välittömästi. Katainen voitaisiin sysätä hiuksista vittuun ja vaikka Urpolainen voisi yhdessä opposition kanssa hoitaa eroamisprosessin. Ruotsikaan ei ole liittymässä tähän uuteen talousliittoon, joten sitä suuremmalla syyllä eroaminen käy päinsä. Mikäli Irlannissa asia menee kansanäänestykseen, niin Irlantikin saattaa erota eurosta.

[Octavius]

Onhan se niin että emmehän me voida luopua itsenäisyydestääme tai itsemääräämisoikeudestamme näin heppoisin perustein. Meille ei ole mitään konkreettista hyötyä ryhtyä tämmöiseen soppaan jota emme ole olleet keittämässä. Ja roistot kumminkin ovat pistäneet rahansa piiloon tällä välin kun ollaan jahkailtu. 

Parempi lähteä vittuun koko paskasta....

Luulen että isolla määrällä suomalaisia poliitkoita on erittäin hyvät syyt viedä meitä tähän soppaan. Jykän luulen olevan kuitenkin liikkeellä silkasta typeryydestä ja savolaisesta wannabe-piällysmiäs-mentaliteetista. Tässä piilee tarkemmin ajateltuna ratkaisun avaimet. Kun Jykä vihdoin toivottavasti joskus tajuaa että häntä on kusetettu siellä ytimessä, ei hänen reaktiostaan ole epäilystä. Suunta muuttuu 180 astetta kertaheitolla ja täydellä höyryllä. Miksi näin? Koska kaveri nyt sattuu olemaan, ilman omaa syytään tietysti, melkoisen tyhmä. Niin tyhmä ettei ymmärrä mihin kaikkeen isot pojat kykenee jos niitä oikein suututtaa. Ja hei! Sitäpaitsi kaikki poliitikkojen uhkaskenaariot on vaan salaliittoteoreetikoiden juttuja. Anna mennä Jykä!!!!

Toivottavasti eurolle ja tälle eurokommunistien hulluudelle jää jokin museo jonnekin? Tampereellakin on on Lenin-museo. Ehdottaisin Fukusiman sulavaa ydintä tämän ajanjakson muistomerkiksi ja varoitukseksi kaikille tuleville sukupolville.

Jyrki voisi olla sitten ihan oikeasti siellä ytimessä.

[slobovorsk]

Olisiko Kataisesta 2010-luvun Risto Rydiksi, joka irrottaa Suomen tuhon kierteestä oikeaan aikaan? Nyt näyttää siltä, että olemme Jutan varassa... Sankarin viittaa tarjolla hänellekin, ja hän on lähempänä sen kaappaamista kunhan pitää sanansa.   

[Tomi]

Olisiko Kataisesta 2010-luvun Risto Rydiksi, joka irrottaa Suomen tuhon kierteestä oikeaan aikaan? Nyt näyttää siltä, että olemme Jutan varassa... Sankarin viittaa tarjolla hänellekin, ja hän on lähempänä sen kaappaamista kunhan pitää sanansa.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/12/katainen_suomi_haluaa_pysya_kriisirahastossa_3093300.html
Pääministeri Jyrki Katainen toivoo Suomen löytävän keinon, jolla se voi pysyä Euroopan pysyvässä kriisirahastossa. Mekanismia koskevan sopimuksen muuttuminen on Suomelle ongelma, koska euromaat luopuivat yksimielisyyden periaatteesta. Tämä voi olla ristiriidassa Suomen perustuslain kanssa.

Kataisen mielestä Suomen tulee pysyä kriisirahastossa eli Euroopan vakausmekanismissa EVM:ssa, koska Suomi on ollut alusta pitäen sitä rakentamassa.

Jos EVM muuttaa muotoaan, on se tilanne katsottava, Katainen pohdiskeli tiedotustilaisuuudessaan. Hän ei halunnut ennakoida tilannetta, että EVM muuttuu Suomen lakien kanssa ristiriitaiseen muotoon.

- Suomi haluaa olla täysivaltainen EU:n jäsen ja siksi tässä nyt työtä tehdään, että kaikki voisivat hyväksyä toisilleen tärkeät periaatteet, Katainen totesi.

- EVM on euron vakaudelle hyvin tärkeä ja siksi siinä halutaan olla mukana. Tästä ei hallituksessa ole mitään epäselvyyttä, Katainen jatkoi.

Maltalla asuva suomalainen tuttuni kirjoitti näin:
Kreikka olisi pitänyt saada ulos jo aiemmin, mutta nyt on myöhäistä huutaa, kun p**ka on housuissa.
Korruptio on varmaan 100 x Maltan tasoa siellä .. kansa saa kärsiä, koska jotkut on vetäneet tyylikkäästi välistä
viimeiset 10 vuotta EU:n nimissä, ilman kiinnijäämistä. Tuskin siellä on mitään ulosmitattavaa, varmasti kaikki on
"paratiisisaarilla" turvassa .... Phyi.

Täällä näkyy myös tosirikkaiden taso.. upeita luxustaloja mitä hienoimmilla tonteilla ... mersut ja bemarit sun muut
pihoissa. Tuskin noista monikaan maksaa täällä veroja, muuten olisi edes tiet siedettävässä kunnossa.
Normaaliporukan palkat on pienemmät kuin suomen työttömien, revi siitä... 90 % suomalaisista ei edes
pärjää sillä, mikä on Maltan minimi eläke. Noin 400 euroa kuussa.
Ei muuten sitten tuu muita tukia päälle... ole syömättä, jos ei  riitä ..ja jos sukulaiset ei auta. Tervetuloa hyvinvointi
EU maahan....

[Tunkki]

Jyrki ja Jutta saavat ihan itse valita millaisen määrän henkivartijoita tarvitsevat tulevaisuudessa.

Jykällä on jo nyt 4, tarvinnee loppuikänsä niitä. Jutalla on vielä mahdollisuus selvitä ilman moisia tulevaisuudessa.

[MW]

...ja juuri saivat kouristuksenomaisesti pultattua EU:n oikein perustuslakiin. Kyllä kelpaa.

Olisi tuosta voinut tullakin jotain, jos Itämeren eteläpuolisilla jäsenillä olisi yhtään ollut rehellisyyttä ja integriteettiä.

[törö]

Maltalla asuva suomalainen tuttuni kirjoitti näin:
Kreikka olisi pitänyt saada ulos jo aiemmin, mutta nyt on myöhäistä huutaa, kun p**ka on housuissa.
Korruptio on varmaan 100 x Maltan tasoa siellä .. kansa saa kärsiä, koska jotkut on vetäneet tyylikkäästi välistä viimeiset 10 vuotta EU:n nimissä, ilman kiinnijäämistä. Tuskin siellä on mitään ulosmitattavaa, varmasti kaikki on "paratiisisaarilla" turvassa .... Phyi.

Kreikkaa ja Italiaa ei olisi pitänyt edes ottaa mukaan valuuttaliittoon ja Italian olisi voinut jättää EU:nkin ulkopuolelle, koska kaikille muille paitsi taivaanrannanmaalareille oli selvää, ettei niistä kehveleistä aiheudu kuin ongelmia. Nykyiseen tilanteeseen ei edes haluttu varautua, koska sellainen olisi heikentänyt uskoa yhteisvaluuttaan, ja nyt syyttävät sormet osoittavat EKP:n suuntaan, kun siellä joudutaan sumplimaan selviytymistrategioita tilanteen ollessa jo päällä ja poliitikkojen ja virkamiehien yrittäessä epätoivoisesti leikkiä, ettei tässä mitään todellista hätää ole, vaikka jo vähän velkaantunut pikkuinen Kreikka on saanut valuuttaliiton natisemaan liitoksistaan ja paljon isommalla Italialla on melkein kahden triljoonan euron valtion velat.

[citizen]

Onhan se niin että emmehän me voida luopua itsenäisyydestääme tai itsemääräämisoikeudestamme näin heppoisin perustein. Meille ei ole mitään konkreettista hyötyä ryhtyä tämmöiseen soppaan jota emme ole olleet keittämässä. Ja roistot kumminkin ovat pistäneet rahansa piiloon tällä välin kun ollaan jahkailtu. 

Parempi lähteä vittuun koko paskasta....

Luulen että isolla määrällä suomalaisia poliitkoita on erittäin hyvät syyt viedä meitä tähän soppaan. Jykän luulen olevan kuitenkin liikkeellä silkasta typeryydestä ja savolaisesta wannabe-piällysmiäs-mentaliteetista. Tässä piilee tarkemmin ajateltuna ratkaisun avaimet. Kun Jykä vihdoin toivottavasti joskus tajuaa että häntä on kusetettu siellä ytimessä, ei hänen reaktiostaan ole epäilystä. Suunta muuttuu 180 astetta kertaheitolla ja täydellä höyryllä. Miksi näin? Koska kaveri nyt sattuu olemaan, ilman omaa syytään tietysti, melkoisen tyhmä. Niin tyhmä ettei ymmärrä mihin kaikkeen isot pojat kykenee jos niitä oikein suututtaa. Ja hei! Sitäpaitsi kaikki poliitikkojen uhkaskenaariot on vaan salaliittoteoreetikoiden juttuja. Anna mennä Jykä!!!!

Seppo Kääriäinen huomasi jo kauan sitten, että Jyrkin puhuessa vastuu siirtyy kuulijoille: http://www.youtube.com/watch?v=ZH97YKCMzQg

[Elemosina]

Kreikkaa ja Italiaa ei olisi pitänyt edes ottaa mukaan valuuttaliittoon ja Italian olisi voinut jättää EU:nkin ulkopuolelle, koska kaikille muille paitsi taivaanrannanmaalareille oli selvää, ettei niistä kehveleistä aiheudu kuin ongelmia. Nykyiseen tilanteeseen ei edes haluttu varautua, koska sellainen olisi heikentänyt uskoa yhteisvaluuttaan, ja nyt syyttävät sormet osoittavat EKP:n suuntaan, kun siellä joudutaan sumplimaan selviytymistrategioita tilanteen ollessa jo päällä ja poliitikkojen ja virkamiehien yrittäessä epätoivoisesti leikkiä, ettei tässä mitään todellista hätää ole, vaikka jo vähän velkaantunut pikkuinen Kreikka on saanut valuuttaliiton natisemaan liitoksistaan ja paljon isommalla Italialla on melkein kahden triljoonan euron valtion velat.

No, Italia oli yksi niistä alkuperäisistä perustajajäsenistä.
Eli aika vaikea heittää ulkopuolelle tässäkään tilanteessa vaikka kuinka voisi olla järkevää ja haluttaisiin.

[Poranok]

En olisi muutama vuosi sitten uskonut, että minua kiinnostaa EU politiikka pätkääkään.

Mutta tässä sitä nyt ollaan, tunnukset "pahamaineiselle" hommafoorumille. Usko poliittiseen päätöksenteon järkevyyten kadonnut ~täysin ja uutiset tulee luettua liki foliohattu päässä.

http://www.spiegel.de/international/topic/euro_crisis/

Tuonne tulee aika hyvin juttua ihan ymmärrettävällä kielellä, noin vaihtoehtona vaan...

[Octavius]

No, katsotaan seuraava osa näytelmästä miten Suomi tuhottiin:


Näytös I
Kataista hävettää, kun häntä ei saatukaan nöyryytettyä täydellisesti. Jyrkillä olisi ollut vielä niin paljon myytävää, jollei perustuslakivaliokunta olisi tullut väliin ja Jygä on jo saanut sankarillisen alaviitteen johonkin paperiin. (Mistä muuten tuo mikkihiiriasenne oikein tulee? Lapsuudesta? Tuo nöyryys on oikeasti todella ällistyttävää. Koulukiusattu?)

Näytös II
EVM-sopimuksesta hierotaan jokin takuvatkutusvelkasopimuksen tapainen himmeli, jonka varjolla Jygä saa oman fantasiansa täyteen ja kastelee housunsa. Nöyryytys isompien koirien edessä lienee se Jygän ja Kokoomuksen suuri EU-linja? Onhan se nähty jo.

Näytös III
Hottis-Juttis suostuu kompromissiin, jossa Jygä saa fantasiansa toteen, koska alaviitteessä lukee jotain samaa roskaa kuin jo viikonloppuna hyväksytyssä lausumassa.

Sijoittajien vastuu toteutuu ehkä Juttis-Hottiksen päiväunissa, koska IMF on asiasta kertonut. Hottis-Juttiksen mielestä hierottu sopimus käy SDP:lle. Sijoittajan vastuu on ikävä kivi Juttis-Hottiksen kengässä, koska hän on vain tyhmä, mutta rehellinen blondi.

Perustuslakiongelmista useat asiantuntijat (voisin nimetä heidät jo nyt) ilmaisevat kantanaan, ettei kyseinen menettely riko Suomen perustuslakia.

Näytös IV

Suomalaiset veronmaksajat pulittavat sen 75 miljardia, josta tässä on lopulta kysymys.

[sivullinen.]

^ Tervetuloa Poranok. Täällä asioita katsellaan hieman laajemmasta kulmasta kuin Ylen uutisissa tai Hesarissa. Der Spiegel on minunkin suosikkejani, mutta myös Kiinassa uutisoidaan eurokriisistä hyvin (http://www.xinhuanet.com/english/index.htm). Ja jos välillä tuntuu ettei kukaan kuuntele, niin täällä kuuntelee aina joku- Seppo Tiitiselle terveisiä.

[citizen]

"Tällä kertaa me olemme tosissamme" 

Uusi EU-päätös on copypastea
Euroopan unionin johtajien viimeöinen sopimus vaikuttaa Citigroupin valuuttastrategin mukaan kovin tutulta. Hänestä se kuulostaa yllättävän paljon kasvu- ja vakaussopimukselta.

– Valtiontaloudellinen kieli näyttää kasvu- ja vakaussopimuksesta kopioidulta. Se on liitetty uuteen tekstiin ja siihen on lisätty muutamia pikku huomautuksia vakuuttamaan, että tällä kertaa olemme tosissamme, Citigroupin valuuttastrategi Steven Englander kertoo.

..

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/12/09/uusi-eu-paatos-on-copypastea/201118729/12

[ikuturso]

Kaikenkaikkiaan, nyt syntyi liittovaltio, mutta toivoa on edelleen koko paskan kaatumisesta nopeassakin tahdissa.

Totta. Kun olen seikkaillut ulkomaisilla sivustoilla, niin kaksi merkittävää asiaa näyttäisi nousevan esille:

• Talouskriisin ratkaisua ei oikeasti edes yritetty. Talouskriisi olisi ratkaistavissa EKP:n setelirahoituksella suoraan valtioille ja päästämällä inflaatio jylläämään muutamaksi vuodeksi ja jarruttamalla nousukautena. Ei mikään kaunis tai tyylikäs ratkaisu, mutta varmasti olisi tämän kriisin ratkaissut. Kaikki olisivat köyhtyneet varsin tasaisesti. Pankit ja velkojat eivät tietenkään tykkäisi, joten ei sitten ratkaista ongelmaa.

Vaikken ymmärräkään Sixten Korkmanin eurokiimaa, on kiistämätöntä, että hän on viisas mies ja tuntee talousasiat hyvin.
Iltauutisissa Korkman kaivoi hihastaan vanhan kliseen, että tässä on palokunta palavan talon vieressä, ja sen sijaan että kaivettaisiin letkuja esiin, keskustellaan toimenpiteistä yleisen paloturvallisuuden parantamiseksi tulevaisuudessa.

Vaan kun uutisankkuri kysyi, mitkä ne letkut olisivat, tuli taas sitä samaa "Suomen on tehtävä kaikkensa euron pelastamiseksi ja EVM:n ulkopuolelle jääminen olisi surullista". Mitään konkreettista paloletkua ei osannut korkkimieskään tarjota. Jos talousnerollakaan ei ole tarjota ratkaisua, niin sitten syytetään tas jotain perussuomalaisia populisteiksi, kun kritisoivat ilman konkreettisia vaihtoehtoja. Kokoomuksen konkreettinen vaihtoehto on juosta peenis ojossa Merkozyn mekon helmassa. Itse he kutsuvat moista primitiivireaktiota "vastuun kantamiseksi".

-i-

[PaulR]

Vaan kun uutisankkuri kysyi, mitkä ne letkut olisivat, tuli taas sitä samaa "Suomen on tehtävä kaikkensa euron pelastamiseksi ja EVM:n ulkopuolelle jääminen olisi surullista". Mitään konkreettista paloletkua ei osannut korkkimieskään tarjota. Jos talousnerollakaan ei ole tarjota ratkaisua, niin sitten syytetään tas jotain perussuomalaisia populisteiksi, kun kritisoivat ilman konkreettisia vaihtoehtoja. Kokoomuksen konkreettinen vaihtoehto on juosta peenis ojossa Merkozyn mekon helmassa. Itse he kutsuvat moista primitiivireaktiota "vastuun kantamiseksi".

-i-

*Huokaus* "Talousnerot". Aika monta vuotta tämän tunkion taustoja on pöyhitty, mutta jatkot ovat uuninpankossa. Näillä on liikaa hävittävää.

[Octavius]

Näytös II
EVM-sopimuksesta hierotaan jokin takuvatkutusvelkasopimuksen tapainen himmeli, jonka varjolla Jygä saa oman fantasiansa täyteen ja kastelee housunsa. Nöyryytys isompien koirien edessä lienee se Jygän ja Kokoomuksen suuri EU-linja? Onhan se nähty jo.

Suomennettuna:

Mitä käytännössä tapahtuu? Veikkaisin valtavavaa vyörytystä media taholta. Se muuten alkaa tänään (10.12.2011) heti aamulla.

Sen pääsanoma on, miksi Suomi on yksin ja impivaaralainen? Miksi Suomi voi estää muka Euroopan pelastamisen? Mikä meillä muka on oikeus tuhota Euroopan yhtenäisyys?

Nuo tulevat olemaan pääargumentit. Itse odotan sitä puolihullua dementikko-eurokommunisti Olli Kivistä kehiin. Joka tapauksessa lukekaa Pravda tarkkaan ja sanokaa olinko väärässä?

Tässä vaiheessa vedotaan suuren yleisön vielä elättämään illuusioon omasta epävarmuudestaan: mitä se norsu oikein minusta ajattelee?

En ihmettelisi vaikka itse Otto Wille Rehn-Kuusinen ilmestyisi kehiin ja pelastaisi Kataisen jollain todella hämärällä vipuvatkutussopimuksella.

Jään odottamaan perustuslakivaliokunnan lausunnon mitätöimisen tapaa.

Edellä kuvattu oli yksi niistä.

Edit: perustuslakivaliokunnan lausunto korjattu.

[dosed]

On kyllä käsittämätöntä silmään pissimistä (näin nätisti sanottuna) ettei oikein mikään tiedotusväline ole noteerannut tuota Van Rompuyn lausuntoa tuosta sijoittajavastuiden poistumisesta. Kyllä kovasti rummutetaan kuinka Käteinen ja Jutta on tyytyväisiä että edes sijoittavastuut säilyivät ja kuinka suuri taisteluvoitto tämä on Suomelle.

[ikuturso]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/12/09/suomen-pankki-imfn-saantoihin-ei-kuulu-sijoittajavastuu/201118752/12
Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) periaatteisiin ei kuulu sijoittajavastuu, sanoo Suomen Pankin (SP) kansainvälisen yksikön päällikkö Olli-Pekka Lehmussaari. Käytännössä yksityisten sijoittajien velkasijoitukset voivat kuitenkin joutua velkajärjestelyyn, jos velkaisen maan tilanne on niin toivoton, että IMF ei suostu sitä rahoittamaan.

EU-johtajien huippukokous linjasi yöllä, että Euroopan pysyvässä vakausmekanismissa (EVM) noudatetaan jatkossa IMF:n "periaatteita ja käytäntöjä" yksityisen sektorin osallistumisessa.

– Sijoittajavastuuta ei ole kirjattu IMF:n sääntöihin ja artikloihin. Mutta IMF:n pysyvä käytäntö on se, että rahasto ei myönnä maalle rahoitusohjelmaa, jos sen velkakestävyys ei ole kestävällä uralla. Käytännössä se tarkoittaa, että maan täytyy tehdä jonkinlainen velkajärjestely yksityisten sijoittajien kanssa, Lehmussaari sanoo.

Suomen Pankki vastaa Suomen valtion yhteyksistä IMF:ään.

Euromaiden yöllä tekemistä päätöksistä on ollut tänään julkisuudessa ristiriitaisia tietoja. Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) sanoi aamulla STT:n haastattelussa, että yksityissijoittajien vastuu säilyy pysyvässä vakausmekanismissa (EVM) "kutakuinkin sellaisessa muodossa kuin se on pitempään ollut".

EU-presidentti Herman Van Rompuy puolestaan sanoi lausunnossaan, että euromaat tekivät "suuren käännöksen" suhtautumisessaan sijoittajavastuuseen. Van Rompuy sanoi, että "alkuperäinen lähestymistapa yksityisen sektorin osallistumiseen on virallisesti ohi".

Suomi on puolustanut EU:ssa linjaansa, jonka mukaan yksityisten sijoittajien täytyy ottaa osaa mahdollisiin velkajärjestelyihin. Aiemmin myös Saksa kannatti sijoittajavastuuta.

Eli SDP ja hallitus ovat kääntämässä takkia sijoittajavastuussa???

Iltauutisten kirjeenvaihtaja (jonka asiantuntemuksesta minulla ei ole hajuakaan) tulkitsi sijoittajavastuuta siten, että EVM:llä on etuoikeus lainoihin. Eli jos jotain kriisimaata lainoitetaan ja tämä joutuu maksuvaikeuksiin, niin EVM keräisi omansa pois ennen kuin muut. Tämä periaate löytyy kuulemma sopimuksesta.

Tosin tällainen voi koskea vain niitä paketteja, jossa on EVM ja sijoittajat yhdessä mukana, mikäli asioista mitään ymmärrän. Jos valtio on lainannut yksityiseltä sijoittajalta ja EVM:ltä erikseen, niin ei EVM:n soppari voi yksipuolisesti nostaa itseänsä toisen velkojan edelle, mikäli velat on otettu täysin toisista erillään? Etenkin jos yksityiseltä on otettu lainaa ennen EVM:n muodostamista. -kö?

Helena Petäistö oli sitten kämmenen uutisissa kovasti sitä mieltä, että Juttis ja Klonkku puhuvat eri asioista. On se hienoa, että Helena tietää asiat paremmin kuin maailman talousasiantuntijat.

-i-

[ikuturso]

Suomennettuna:

Mitä käytännössä tapahtuu? Veikkaisin valtavavaa vyörytystä media taholta. Se muuten alkaa tänään (10.12.2011) heti aamulla.

Sen pääsanoma on, miksi Suomi on yksin ja impivaaralainen? Miksi Suomi voi estää muka Euroopan pelastamisen? Mikä meillä muka on oikeus tuhota Euroopan yhtenäisyys?

Vaimo kysyi tuota. Miksi muut pikkumaat tai esim. myös AAA-luokiteltu Hollanti ei ole vastahankaan?

En osannut vastata. Arvelin, että:
-Monet pikkumaat ovat niin velkaisia, että luottanevat siihen ettei EVM voi ruinata heiltä lisäpääomaa, kun voivat sanoa ettei ole maksukykyä.
-Muissa maissa ei oppositio/kriitikot ole löytäneet perustuslaista tai jostain muualta keinoja jarruttaa omien eurokiimailijoittensa valtuutuksia
-EVM saattaa olla jossain jo hyväksytty ehdoitta, eli ei ole edes mahdollisuutta muuttaa suuntaa
-Osa maista saattaa olla jo aivopestyjä, että Euron hajoaminen olisi taloudellinen maailmanloppu, ja että kaikki tehdään, mitä Merkozyn mukaan tehtävissä on

Mutta en oikeasti keksi, mikä jippo tässä on. Miksi Hollanti ja Itävalta ovat nielemässä koko lastin ilman minkäänlaista kitinää? Onko täällä ko. maiden medioiden seuraajia? Onko meille näkyvät Hollanti ja Itävalta vain heidän euroedustajansa/pääministerinsä? Mitä noissa maissa sanoo kansa/oppositio?

Rakkaat ystävät. Nyt me tarvitsemme hyvän vastauksen tuohon avainkysymykseen: Miksi Suomi tuntuu olevan se ainoa järkevä maa. Mitä me emme ymmärrä, tai mikä pakottaa muut maat hyppäämään pää edellä suohon?

Luxemburg varmaan kannattaa EVM:ää. Sinne rakennetaan joku 5000 kerrosneliön lasipalatsi ja palkataan 500 mustan mersun kuljettajaa veronmaksajien piikkiin. Ei saat*na hajoisi nyt koko paska, niin loppuisi viimein se täysin älyvapaa rekkarallikin Brysselskin ja Strasbourgin välillä. Hiilijalanjälki my ass.

-i-

EDIT: Katsoin kahta (dutchNews ja NIS bulletin) hollantilaista englanninkielistä mediaa, ja ei sanallakaan tuosta enemmistöpykälästä noissa uutisvälineissä. Ainoa, mitä löytyi oli NIS bulletinista, että työväenpuolue ei tue enää hallitusta mikäli pääministeri ajaa päätäntävaltaa enää piiruakaan Brysselin suuntaan. Pääministeri kommentoi, että huippukokouksen agendalla on "minor amendment of EU treaty" ja siinä kaikki... Uutinen päivätty 9.12, mutta ilmeisesti ennen kokousta?
http://www.nisnews.nl/public/091211_1.htm
(Se mikä on huolestuttavaa noissa hollannin lehdissä, että kaikissa puhutaan islamisteista tai shariasta pääotsikoissa)

Austrian timesissä viimeiset uutiset asiaan liittyen 8.12. Maa on huolestunut luottoluokituksensa lasku-uhasta, ja keskittyy euron pelastamiseen. Uutisessa siteerataan kahden lentoyhtiön perustajaa Niki Laudaa, joka sanoo että Itävallan sisämarkkinat halvaantuvat jos Euro hajoaa tai jotain sinne päin. Suomen mediakin voisi kysyä lausuntoja Keke Rosbergilta.

Äkkiselauksella Itävallan tai Hollannin mediasta ei sanallakaan 85% päätäntävallasta mitään. Syynä median hiljaisuuteenkin voi olla juuri Octaviuksen mainitsemat seikat tuossa alla.

[Octavius]

Minä voin vastata.

Syy ovat pankit. En muista, oliko se tämä säe, vai mikä, mutta olen kommentoinut Itävaltalaisten pankkien olevan romahdustilassa lähinnä Unkariin tehtyjen hienojen sijoitusten vuoksi.

Jos pitäisi Hollannista nyt jotain sanoa, niin arvaa mikä on vastaus? Arvaa minkä maalainen on kaikkein eniten kusessa oleva ABN, joka on investoinut aika paljon kannattavaan oliivien kasvatukseen? Löydät itse lisää hollantilaisia pankkeja, jotka ovat antaneet luottoa mm. Espanjaan ja Ranskaan.

Syy ovat siis käytännössä konkurssitilassa oleva pankkisektori, jonne halutaan maksajia lisää.

Ok?

_____

Voisin lisätä listaan myös Dansken ja Nordean. Kuten olen jo kauan sitten kertonut, niin ehkä kannattaisi miettiä, missä pankissa ja missä valuutassa rahojaan pitää.

Jokainen voi tutkia esmes Nordean tai Dansken vastuut paskamaissa ja tehdä niistä omat johtopäätöksensä aivan itse.

_____

Disclaimer: jokainen tekee omat päätöksensä ilman mitään johdattelevaa höpinää.

(Suomi tarvitsee tulevaisuudessa yhä enemmän maahanmuuttoa. Se tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia. / Katainen kuvaili sovittua järjestelyä kuin kahden tulpan iskemisestä euroalueen valtioiden ylivelkaantumiselle: sijoittelevat hinnoittelevat myös maariskin valtioiden lainoille ja se kannustaa kutakin maata pitämään taloutensa kunnossa.) Suom. huom: suoria lainauksia

[RTT]

Mutta en oikeasti keksi, mikä jippo tässä on. Miksi Hollanti ja Itävalta ovat nielemässä koko lastin ilman minkäänlaista kitinää? Onko täällä ko. maiden medioiden seuraajia? Onko meille näkyvät Hollanti ja Itävalta vain heidän euroedustajansa/pääministerinsä? Mitä noissa maissa sanoo kansa/oppositio?

Hyvä kysymys. Miksi 26:n maan demokraattisesti valitut hallitukset päättävät käytännössä lakkauttaa demokratian siirtämällä budjettivallan pois parlamenteilta? Tätä tullaan tutkimaan seuraavat 80 vuotta, vähintään.

Kiva yhteenveto eri maissa mahdollisesti olevissa ratifioinnin poliittisista "esteistä" löytyy täältä: Newborn EU treaty deal faces threat from multiple referendums

Minusta Suomi ei toimi eritysen järkevästi, vaikka ainoana vastustaakin EVM:n määräenemmistöpäätöksiä. Määräenemmistöasia vaikuttaa keinotekoselta harhautukselta vetää kansan huomio pois kokouksen muista päätöksistä. Se on saanut suhteettomasti huomiota suomalaisessa mediassa, sillä eilisen kokouksen ytimenä oli budjettivallan siirtäminen parlamenteilta komissiolle. Ja sitä Suomi on koko syksyn ajan ollut etulinjassa vaatimassa.