Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Sivusta seuraaja]

Mitä käytännössä tapahtuu? Veikkaisin valtavavaa vyörytystä media taholta. Se muuten alkaa tänään (10.12.2011) heti aamulla.

Sen pääsanoma on, miksi Suomi on yksin ja impivaaralainen?

hmm....

Taustalla ovat perussuomalaisten pelosta syntyneet SDP:n vaalilupaukset. Ne eivät auttaneet uurnilla, vaan demarit saivat historiansa huonoimman vaalituloksen. Mistä Jutta Urpilainen löytää sorkkaraudan, jolla kynnyksiä irrotetaan?

Sijoittajavastuussa Suomi saavutti tavoitteensa. Asiaa on kuitenkin pohdittu liikaa kansalaisen asuntoluoton pohjalla. Sijoittajavastuu kaiuttaa, etteivät sitä vaativan valtion obligaatiot ole varmoja. Riski hinnoitellaan korossa - tai etsitään toinen kohde. Laskun maksaa veronmaksaja.

Viimeistään presidentinvaalin jälkeen tilanteeseen saatetaan palata. Perustuslain portin voi läpäistä määräenemmistöllä. Sen kokoaminen saattaa edellyttää hallituspohjan laajentamista. Suomi ei saa jäädä Impivaaraksi Euroopan ulkopuolelle.

Lainaus Iltalehden pääkirjoituksesta 10.12.2011. "Pääkirjoitus 10.12.2011 klo 4.04:
Suomi ajautumassa EU:n marginaaliin"

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2011121014921284_pk.shtml

Tänään on muuten Jutan nimipäivä. Hyvää nimipäivää Jutta.

[Tomi]

Mitä käytännössä tapahtuu? Veikkaisin valtavavaa vyörytystä media taholta. Se muuten alkaa tänään (10.12.2011) heti aamulla.

Sen pääsanoma on, miksi Suomi on yksin ja impivaaralainen?

hmm....

Taustalla ovat perussuomalaisten pelosta syntyneet SDP:n vaalilupaukset. Ne eivät auttaneet uurnilla, vaan demarit saivat historiansa huonoimman vaalituloksen. Mistä Jutta Urpilainen löytää sorkkaraudan, jolla kynnyksiä irrotetaan?

Sijoittajavastuussa Suomi saavutti tavoitteensa. Asiaa on kuitenkin pohdittu liikaa kansalaisen asuntoluoton pohjalla. Sijoittajavastuu kaiuttaa, etteivät sitä vaativan valtion obligaatiot ole varmoja. Riski hinnoitellaan korossa - tai etsitään toinen kohde. Laskun maksaa veronmaksaja.

Viimeistään presidentinvaalin jälkeen tilanteeseen saatetaan palata. Perustuslain portin voi läpäistä määräenemmistöllä. Sen kokoaminen saattaa edellyttää hallituspohjan laajentamista. Suomi ei saa jäädä Impivaaraksi Euroopan ulkopuolelle.

Lainaus Iltalehden pääkirjoituksesta 10.12.2011. "Pääkirjoitus 10.12.2011 klo 4.04:
Suomi ajautumassa EU:n marginaaliin"

http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2011121014921284_pk.shtml

Tänään on muuten Jutan nimipäivä. Hyvää nimipäivää Jutta.

Kirjoituksen loppukommentti: Suomi ei saa jäädä Impivaaraksi Euroopan ulkopuolelle. Kirjoittajaa ei mainita.

[Tomi]

Jyrki Katainen otti eilen harppauksen matkalla kohti Suomen itsenäisyyden myymistä.

Olemme menossa rytinällä kohti velkaunionia, kansallisen budjettivallan menettämistä, Suomen täysvaltaisuuden myymistä – sekä räjähtävällä voimalla lisääntyvää valtion velkaa, kun yksi euromaa kaatuu toisensa perään, ja Suomi jatkaa takaamista!

Eikä meiltä enää kysytä – tuodaan vain lasku!

Huippukokous oli kaikkien poliittisten vedätysten huippu. Ensin luotiin keinotekoinen markkinapaine. "Nyt pitää suostua tai loppu tulee!" Markkinameklarit tietävät, että se oli suomeksi sanottuna valhetta. Kyllä suurpankkiirit tämän osaavat, kun heidän rahojaan pelastetaan.

Jos joku muuta luulee, pyydän selittämään, miten huippukokous on ratkaissut eurokriisin. Ei mitenkään. Se ei millään tavoin ratkaise kriisimaiden ongelmia. Nyt vallan keskittäjät käyttävät ihmisten pelkoa ja tietämättömyyttä häikäilemättä hyväkseen. "Älä koskaan jätä kriisiä käyttämättä", he sanovat.

Merkozy kyllä tietää, miten poliittista peliä pelataan. Heidät on monessa liemessä keitetty. Kataisen hallitus on sen rinnalla lauma pikkulapsia. Ja tulos on sen näköistä.

Kun lukee huippukokoukset päätöslausumia, on vaikea löytää mitään merkkiä siitä ohjeistuksesta ja valtuutuksesta, jolla eduskunta lähetti hallituksen neuvottelemaan. Eikä ihme. Ei Suomen kanta kiinnosta. Miksi kiinnostaisi? Mehän suostumme kuitenkin! Alistumme – menemme vaikka rähmällemme! "Pitää olla päätöksenteon ytimessä!"

Kataisen ainut saavutus on epämääräinen alaviite. Pahoin pelkään, että EVM:n määräenemmistösääntöön olisi suostuttu kokonaan, jos perustusvaliokunta ei olisi todennut sen olevan Suomen perustuslain vastainen.

Seuraavaksi alkaa juonittelu siitä, miten sekin alaviite voidaan vesittää. Joko yritetään saada valiokunta pyörtämään aiemman kantansa tai sitten vikitellään keskusta mukaan. Eurokriisissä keskustalla ei ole ollut johdonmukaista linjaa.

Ja perustuslakivaltiokunta on poliittinen elin. Se tottelee lopulta hallituksen tahtoa, kun pannaan kova kovaa vastaan.

Hallitus on käytännössä jo suostunut Suomen veto-oikeuden menettämiseen, vaikka ennen kokousta vannoi kautta kiven ja kannon, että sitä ei voida hyväksyä.

Näin käy, kun ei ole omaa suunnitelmaa. Jos et ole valmis kävelemään ulos, jäät muiden pelinappulaksi.

Kirjoitin viime toukokuussa Wall Street Journalissa, että näin tulisi käymään: "Yksimielisyyden poistaminen on vain ajan kysymys. Silloin meillä on täysmittainen varainsiirtoja tekevä liittovaltio."

Vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että huippukokouksessa käytännössä vesitettiin sijoittajavastuu. Saa nähdä, miten Urpilainen yrittää sen selittää. Oliko sijoittajavastuu kynnyskysymys hallitusyhteistyölle vai eikö se ollutkaan? Ollaanko vasta päästy linnanjuhlista kotiin kun alkavat uudet takinkääntöjuhlat?
http://blogit.iltalehti.fi/timo-soini/2011/12/09/eu-huippukokouksen-hedelmat/

[jmk]

Lainaus Iltalehden pääkirjoituksesta 10.12.2011. "Pääkirjoitus 10.12.2011 klo 4.04:
Suomi ajautumassa EU:n marginaaliin"

Kirjoituksen loppukommentti: Suomi ei saa jäädä Impivaaraksi Euroopan ulkopuolelle. Kirjoittajaa ei mainita.

Onkohan tuo nyt sellainen anonyymi vihakirjoitus.

On se vähän surkuhupaisaa, että toisaalta lehdistö soittaa rumpua anonyymin kirjoittelun vahingollisuudesta ja toisaalta se sitten julkaisee nimettömiä pääkirjoituksia.

[Tomi]

TV1 tarjoaa politiikasta ja yhteiskuntaelämästä kiinnostuneille puheenaiheita myös viikonloppuisin.



Ykkösaamun vieraana on lauantaina 10.12. Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb.

EU:ssa on käsillä ratkaisun hetket, kun unionin päämiehet pohtivat keinoja Euroopan velkakriisin ratkaisemiseksi.

Minkälaisia päätöksiä talouskurin tiukennus vaatii? Muuttuuko EU peruuttamattomasti? Hyväksyykö Suomi Saksan ja Ranskan esittämät lääkkeet – esimerkiksi että tulevaisuudessa päätöksiä velkamaiden tukemisesta tehtäisiin enemmistön voimalla?

Entä hajoaako euro, jos velkakriisiä ei nyt saada padottua?

Stubbia haastattelee toimittaja Petri Kejonen.
http://tv1.yle.fi/ohjelmat/ajankohtaisohjelmat/ykkosaamu

[Jouko]

Ei taideta tulla hullua hurskaammakis tuostakaan kun jo oli aamun puhelinhaastattelussa  €uroprofessori Esko Antola jolla hälläkään ei ollut mitään uutta kerrottavaa.

[TheJ]

Ei niillä ole mitään sanottavaa koska tilanne on lukossa.

Joko on luovutettava budjettivalta pois tai käveltävä ulos EVM:stä (ja mahdollisesti Eurosta).

Immovable barrier, meet unstoppable object. Jotain on tapahduttava - vaikka kumpikaan "ei ole mahdollista", toinen on valittava. Paine heittää perustuslailla vesilintua on äärimmäisen kova pankkiirien (ja pankkiirien sekä federalistien ohjaileman median) puolelta, mutta perustuslain yli käveleminen tässä tilanteessa tuo todellisen riskin valtakunnanoikeuteen joutumisesta.

Itse pelkään että Kepu kulisseissa myy maamme ja sen jälkeen perustuslaki ohitetaan tuolla 2/3 enemmistöllä. Seuraavat eduskuntavaalit ovat liian kaukana että äänestäjän/persun pelko ajaisi fiksuun päätökseen.

[Siili]

TV1 tarjoaa politiikasta ja yhteiskuntaelämästä kiinnostuneille puheenaiheita myös viikonloppuisin.



Ykkösaamun vieraana on lauantaina 10.12. Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb.

EU:ssa on käsillä ratkaisun hetket, kun unionin päämiehet pohtivat keinoja Euroopan velkakriisin ratkaisemiseksi.

Minkälaisia päätöksiä talouskurin tiukennus vaatii? Muuttuuko EU peruuttamattomasti? Hyväksyykö Suomi Saksan ja Ranskan esittämät lääkkeet – esimerkiksi että tulevaisuudessa päätöksiä velkamaiden tukemisesta tehtäisiin enemmistön voimalla?

Entä hajoaako euro, jos velkakriisiä ei nyt saada padottua?

Stubbia haastattelee toimittaja Petri Kejonen.
http://tv1.yle.fi/ohjelmat/ajankohtaisohjelmat/ykkosaamu

Milloinkohan media havaitsee, että Stubbilla ei ole mitään omintakeista sanottavaa?  Stubb on pohjimmiltaan EU-koneistoossa ohjelmoitu virkamies, jonka kommentit ja toiminta perustuu vuosia sitten ladattuun ohjelmaan.  Ei moinen robotti kykene toimimaan uudella tavalla mullistuneessa ympäristössä.

[Noottikriisi]

Hesarissa jo etsitään porsaanreikiä "asiantuntijoiden" arvovallalla.

"Tärkeintä on, että varaumamme otetaan vakavasti ja mietitään, mitä sopimuksessa muutetaan. Ei niin, että Suomi vain luikautetaan mukaan."

[TheJ]

Jaaha, potentiaalinen takaovi on jo havaittu. Edit: jaaha joku ehti ensin, no tässä on silti vähän omaakin analyysiä...

Perjantaina perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johannes Koskinen (sd) arvioi, että eduskunta voi kaikesta huolimatta hyväksyä muutokset EVM:n päätöksenteossa yksinkertaisella enemmistöllä.

Edellytyksenä on, että lopullisessa sopimustekstissä Suomen pääomavastuulla on yläraja.

Toinen vaihtoehto Koskisen mukaan on, että Suomi saa varauman, jonka perusteella sen ei tarvitse alistua sopijamaiden enemmistön päätöksiin vastuiden kasvaessa.

Koskisen sanoin sopimuksen hyväksyminen yksinkertaisella enemmistöllä riippuu "katon korkeudesta ja päätöksentekomekanismeista sen alapuolella".

Koskinen muistuttaa, että EU-maiden perjantainen sopimusjulistus talouspoliittista valtaa saavasta liitosta on vasta "poliittinen paperi", jonka pohjalta todennäköisesti valtiovarainministerien Ecofin-kokous ryhtyy käsittelemään sopimustekstejä.

"Tärkeintä on, että varaumamme otetaan vakavasti ja mietitään, mitä sopimuksessa muutetaan. Ei niin, että Suomi vain luikautetaan mukaan."

http://www.hs.fi/talous/Asiantuntijat+EU-sopimuksen+perustuslainvastaisuus+viel%C3%A4+arvoitus/a1305551090092

Eli ainoa asia joka on tämän "asiantuntijan" mukaan perustuslain vastaista on EVM-pääomien korotus ilman yksimielistä päätöstä. Siispä juonitaan jo potentiaalista fiksiä sopimukseen jossa kaikessa muussa EVM-päätöksenteossa määräenemmistö olisi OK ja näin ei tarvittaisi 2/3 enemistöä eduskunnassa.

Uh, EVM voisi silti tehdä mitä huvittaa niillä pääomilla ilman Suomen hyväksyntää ja olen varma että jokainen "tämä on kyllä sitten viimeinen kerta"-pääoman korotus ajettaisiin läpi myös yksinkertaisella enemmistöllä - vain blankkon shekin antaminen jäisi pois. Kulisseissa voidaan jopa kenties luvata Saksalle että käytännössä kaikki ajetaan läpi...

[JoePoe]

Veikkaisin valtavavaa vyörytystä media taholta. Se muuten alkaa tänään (10.12.2011) heti aamulla.

Heh, Ilta-Pulun pääkirjoitus: "Suomi jäi nurkkaan Brysselissä". Nyyh, Jygä seisoi nurkassa aasihattu päässä!

[Teaparty]

Naurettavaa tämä vaahtoaminen Suomen jäämisestä yksin Euroopan ulkopuolelle tämän vakausrahaston päätöksentekoa koskevan varauman takia. BBC:llä käydään aivaan samanlaista hölmöä keskustelua nyt jo toista päivää ja ollaan kovasti huolissaan, kun UK on jäämässä 'yksin'.

Tosiasiassa Saksaa ja sen eteläistä maakuntaa Itävaltaa lukuunottamatta kaikki ei-perseaukiset maat ovat jättämässä Club Medin väsyneet bileet: Ruotsi, Tanska, UK, Suomi ja Hollanti. Ei euron ulkopuolella mitenkään yksinäistä ole. Sitä paitsi Saksa tuskin jää roikkumaan Itä- ja Etelä-Euroopan unionin aisankannattajana, kun pohjoinen on lähtenyt matkoihinsa.

Suomen markasta saattaa tulla turhan heikko valuutta yksinään, sillä Suomen talous on aika pieni. Markasta tulee erittäin altis spekulaatioille, jotka saattavat vaikuttaa sen arvoon enemmän kuin Suomen taloudellinen tila. Olisi toivottavaa löytää nopeasti kumppaneita pohjoisesta yhteisen valuuttamekanismin luomiseksi, ellei jopa pohjoisen euron luomiseksi.

EUssa Suomen on toistaiseksi syytä pysyä jäsenenä, kävi eurolle miten tahansa. Vapaa kaupankäynti on Suomen elinehto, lisäksi asialla on pitkän tähtäimen turvallisuuspoliittista merkitystä.

[Emo]

Saksan lehdissä ei kuulemma Suomen vastahankaisuudesta mainita mitään, kerrottiin Ykkösaamussa. Tarkoittaa käytännössä sitä, että Bilderberg-Katainen on kulisseissa luvannut, että "perustuslakiongelma" tullaan hoitamaan pois päiväjärjestyksestä tavalla tahi toisella. Luovasti, kuten Stubbinkin haastattelussa tuli ilmi. Luovasti perustuslakia kiertäen, raiskaten ja muutellen.

[Teaparty]

Saksan lehdissä ei kuulemma Suomen vastahankaisuudesta mainita mitään, kerrottiin Ykkösaamussa.

Ei sitä ole huomattu missään muuallakaan. Asialla ei ole mitään merkitystä, koska
1) UK käveli ulos talousliittokeskusteluista
2) Varsinaiset paperihommat hoidetaan maaliskuussa. Sitä ennen kaikki on vain lätinää.
3) Vakausrahasto toimii yhtenäiselläkin päätöksenteolla

Itse asiassa, Ranska oli tämän keskustelukierroksen voittaja ja Saksa häviäjä. Mitään sitovaa ei vielä lyöty pöytään, mikä oli Ranskan tahto.

Brittien telkkarissa muuten kerrottiin eilen 'varmana' tietona, että Saksa painaa parhaillaan D-markkoja. Ja kyse ei ollut hupiohjelmasta.

[KTM]

Suomi toimii EUssa aivan kuten Auringon temppeli lahkon jäsenet, eli ovat antaneet kastroida itsensä koska vain lahkon johtajalla on oikeus yhtyä lahkon naisiin, lisäksi Suomi on valmis tekemään itsemurhan päästäkseen sen luvatun ufon kyytiin kun lahkonjohtaja Saksa kerran sitä pyytää.

[Jouko]

Suomi toimii EUssa aivan kuten Auringon temppeli lahkon jäsenet, eli ovat antaneet kastroida itsensä koska vain lahkon johtajalla on oikeus yhtyä lahkon naisiin, lisäksi Suomi on valmis tekemään itsemurhan päästäkseen sen luvatun ufon kyytiin kun lahkonjohtaja Saksa kerran sitä pyytää.

Joku täällä tais verrata tilannetta Daavidin Oksa-lahkon toimintaan. Jotta palavasta talosta ei paeta. Niin on €urouskovaisuus sokaissut meidänkin poliitikkomme.

[slobovorsk]

Niin, ja Suomen "perustuslakiongelma" on uuden perustuslain astuttua voimaan (maaliskuun alussako se nyt oli) helpompi hoitaa vasta silloin vaikka sitten itse perustuslakia muuttamalla, kun sen voi tehdä yhdessä eduskunnassa. Voi onnistuakin kun muistaa, että Kepu pettää aina...?

[citizen]

Brittien telkkarissa muuten kerrottiin eilen 'varmana' tietona, että Saksa painaa parhaillaan D-markkoja. Ja kyse ei ollut hupiohjelmasta.

Nyt näyttää siltä, että tyhmiltä lypsetään rahat vielä ennen romahdusta. Urpilainen meni takuutusasian yhteydessä lupaamaan, että Suomi maksaa 100% EVM:n pääomasta heti ensimmäisenä vuonna. Jos koko järjestelmä kaatuu ensivuoden lopulla on Suomi siis maksanut 100% osuudestaan ja muut maat 20%. Tässä tapauksessa Suomi siis häviäisi takuutusasian takia yli miljardin.

[Jouko]

Brittien telkkarissa muuten kerrottiin eilen 'varmana' tietona, että Saksa painaa parhaillaan D-markkoja. Ja kyse ei ollut hupiohjelmasta.

Nyt näyttää siltä, että tyhmiltä lypsetään rahat vielä ennen romahdusta. Urpilainen meni takuutusasian yhteydessä lupaamaan, että Suomi maksaa 100% EVM:n pääomasta heti ensimmäisenä vuonna. Jos koko järjestelmä kaatuu ensivuoden lopulla on Suomi siis maksanut 100% osuudestaan ja muut maat 20%. Tässä tapauksessa Suomi siis häviäisi takuutusasian takia yli miljardin.

Epäilemättä siinä onkin se kikka. Kaikki ne puheet että €uro ja liitto on pysyvä ja muuttumaton. Kuka pöllö niihin enää uskoo?

[ikuturso]

Minusta Suomi ei toimi eritysen järkevästi, vaikka ainoana vastustaakin EVM:n määräenemmistöpäätöksiä. Määräenemmistöasia vaikuttaa keinotekoselta harhautukselta vetää kansan huomio pois kokouksen muista päätöksistä. Se on saanut suhteettomasti huomiota suomalaisessa mediassa, sillä eilisen kokouksen ytimenä oli budjettivallan siirtäminen parlamenteilta komissiolle. Ja sitä Suomi on koko syksyn ajan ollut etulinjassa vaatimassa.

Tästä olen vahvasti eri mieltä. Kyllähän oppositio sekä keskustan, että perussuomalaisten suulla on toitottanut trendin olevan kansallisen budjettivallan antaminen eurokraateille. Myös UK:n David Cameronin linjanmuutos - joka muuten Nigel Faragenkin yllätti täysin - liittyi juuri tuohon taluodellisen päätäntävallan siirtoon, jota UK ei halua antaa piiruakaan manner-Eurooppaan.

Suomi nyt vaan on sellainen, että täällä luetaan myös pienellä painettu teksti. Jos trendi on huono, niin painetaan sellaista jarrua, mikä vaan löydetään. Nyt on löytynyt tuo enemmistöpykälä - onneksi. Siinä on hyvä roikkua, että muutkin pienemmät euromaat heräävät ymmärtämään, mitä on tapahtumassa.

Jytkyn ansiosta eduskunnan valtasuhteet ovat sellaiset, että Suomessa tämä on nyt mahdollista. Meillä on riittävän vahva oppositio, joka koostuu vain kahdesta puolueesta. Heikko, pirstaleinen oppositio ei kykenisi painamaan jarrua, vaan nimet olisi papereissa jo.

Ainoa, mikä viimeaikaisessa dialogissa on ihmetyttänyt on se, ettei kukaan nosta esille sitä, että EVM on liikepankki. Tämä enemmistöpykälä ei todellakaan liity millään tavalla EU:n päätöksentekoon, vaan siinä EU-omisteiselle yksityiselle liikepankille annettaisiin 85% virkamiesäänienemmistöinen päätäntävalta lypsää minkä maan veromarkkoja sitä huvittaa, kun kasinopeli on mennyt perseelleen ja taselukemat eivät kestä päivänvaloa.

Siis EU:n nettosaajillahan ei ole tuossa mitään menetettävää. Niiden virkamiehethän varmaan ovat mielellään päättämässä keneltä lapioidaan lisää massia kassaan. Alle 15% äänivallan omaaville nettomaksajillehan tuo diili on aivan täysi taloudellinen itsemurha katsella sivusta, kun naapurit kärrää kultavarannon kottikärryillä lahden yli parempiin suihin. Näin sen olen ymmärtänyt. Stubb, joka haluaa olla kaikissa ytimissä, ykkösaamussa sinisilmäisesti luotti siihen, että kaikki päätöksenteko on aina ollut EU:n parhaaksi. Ei hän usko, että ketään lypsetään, kunhan ollaan ytimessä.

-i-

[AfriCat]

Valitettavan monet tuntuvat keskusteluissa (en nyt puhu Hommasta) pitävän Jutan ja demarien ehdottomuutta aitona, pysyvänä ja omana. Todellisuudessahan kysymyksessä on Suomen toiseksi federalistisin puolue joka Perussuomalaisten ja osin Keskustankin pelossa vetää tilaisuuden tulleen linjan näennäisen tiukaksi, kerää poliittiset irtopisteet, mutta siihenpä se sitten jääkin.

http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/paakirjoitukset/paakirjoitukset/4549-kaksikon-pikaehdotukset-tuottavat-hankaluuksia

"Sinänsä enemmistöpäätöksistä ja joustavammasta päätöksenteosta  pitää EU:ssa keskustella. Minkään demokraattisen yhteisön päätöksentekokyky ei kestä loputtomiin sitä, että yksittäinen jäsen voi jarruttaa päätöstä kuin päätöstä. "

[Impivaaran tiikeri]

Miksi muut pikkumaat tai esim. myös AAA-luokiteltu Hollanti ei ole vastahankaan?

Onhan Hollanti, sitä vain ei tarkoituksenhakuisesti suomimediassa eikä suomiministereiden taholta mainita:

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8944323/Euro-summit-rocked-by-row-over-veto-plan.html

[J.S.]

http://www.demari.fi/uutispaiva-demari/paakirjoitukset/paakirjoitukset/4549-kaksikon-pikaehdotukset-tuottavat-hankaluuksia

"...Minkään demokraattisen yhteisön päätöksentekokyky ei kestä loputtomiin sitä, että yksittäinen jäsen voi jarruttaa päätöstä kuin päätöstä. "

Ylikansallisella yhteisöllä ei taida tosin olla mitään tekemistä demokraattisen yhteisön kanssa.

Perussopimusmuutoksen jälkeenkin kolmelle yksittäiselle jäsenelle jäisi mahdollisuus voida jarruttaa päätöstä kuin päätöstä. Toisin sanoen kaikki muut voidaan laittaa kuriin, mutta Saksa, Ranska ja Italia voivat elää haluamallaan tavalla ja maksattaa menonsa muiden maiden veronmaksajilla. Erityisesti Italian kaltainen - tiukan taloudenpidon - valtio on mitä mainioin taho saamaan tuollaisen otteen suomalaisten veronmaksajien taskuihin. 

Tässä ollaan nyt palavassa talossa, jonka sisällä on 17 jäsentä. Sen sijaan, että poistuttaisiin palavasta talosta, niin hallitus haluaakin meidän palavan talon mukana suojelessaan talon kolmea jäsentä.

[siviilitarkkailija]

Kannattaa kiinnittää huomio Kataiseen. Mies esittelee uusia muka sääntöjä ratkaisuna siihen että alunperin tehtyjä sääntöjä ei noudatettu eikä noudateta...

[TheJ]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tuossa-se-lukee---katainen-selitti-sijoittajavastuuta-kadesta-pitaen/art-1288434465385.html

Välittömästi kokouksen jälkeen eri asiantuntijat antoivat täysin vastakkaisia lausuntoja siitä, sisältyvätkö Suomen vaatimat sijoittajavastuut julkilausumaan vai eivät.

- Kyllä vaan, kyllä ne siinä näkyvät, Katainen vahvisti muitta mutkitta.

Hänen mielestään sijoittajavastuut kuuluvat Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n periaatteisiin. Katainen otti toimittajan kädestä julkilausuman englanninkielisen version ja näytti sormella kohtaa, jossa hänen mukaansa asia sanotaan aivan selvästi.

-  Joo, kuten tässä on mainittu Suomen aloite yhteistoimintalausekkeesta. Se on nimenomaan sijoittajavastuu, eli sijoittaja voi menettää rahansa. Tämä on erinomainen juttu. Tuossa lukee IMF principles and practices (periaatteet ja käytännöt), ihan tämän mukaan.

Eli Katainen on vain tyhmä. Sijoittavastuu *ei* kuulu IMFn käytäntöihin. Suomen pankistakin tämän jo myönsivät julkisuudessa.

Eikö tämä ole nyt jo ihan tuottamuksellista failaamista josta pitäisi vetää Katainen vastuuseen. Kämmelletään sopimusneuvotteluissa vastoin Suomen virallista kantaa.

[sivullinen.]

Suomi toimii EUssa aivan kuten Auringon temppeli lahkon jäsenet

Koska uhrataan ensimmäinen lehmä pyhälle eurolle? Ehdottaisin uhrauspaikaksi Turkua. Kyllä minäkin lahkolaistoiminnasta muuten pidän mutta pitääkö kaikki rakkaat rahani antaa ensin pois.

Mutta mitä tässä tapahtuukaan?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Tizian_085.jpg/276px-Tizian_085.jpg)

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/12/10/hs-suomi-ei-voi-enaa-jaada-pois-evmsta/201118760/12
Suomi ei enää kykene jäämään pois Euroopan vakausmekanismista, Helsingin Sanomat kirjoittaa. Suomen ja Kreikan vaivalla hierottu vakuussopimus romuttuisi samalla, jos Suomi päättäisi olla osallistumatta rahoituslaitoksen pääomittamiseen.

Vakuussopimuksen ehtona on, että Suomi maksaa 1,44 miljardin euron osuutensa EVM:ssä vuonna 2013. Jos Suomi jättäytyisi EVM:n ulkopuolelle, jäisi Suomen takausosuus täysin ilman vakuutta.

Eduskunnan perustuslakivaliokunta ilmoitti, että Euroopan johtajien toissaöisessä huippukokouksessa päätetty  määräenemmistöpäätösten mahdollistaminen EVM:ssä on Suomen perustuslain vastainen. Pääministeri Jyrki Katainen ilmoitti eduskunnan kannan kokouksessa, ja Suomen varaus kirjattiin sopimukseen. Suomi haluaisi EVM:n pitäytyvän yksimielisessä päätöksenteossa.

– Pääministerillä oli tuoreeltaan eduskunnan kanta tiedossa, että Suomi ei voi yksimielisyysperiaatteesta joustaa. Siellä on kylmästi kävelty Kataisen yli, keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen sanoi HS:lle.

[Tomi]

http://www.hs.fi/talous/Stubb+Ylelle+Kriisirahasto+voidaan+sovittaa+perustuslakiin/a1305551097601
Eurooppa-ministeri Alexander Stubb (kok) arvioi Ylen Ykkösaamussa, että EU:n pysyvästä kriisirahastosta (EVM) löytyy ratkaisu, joka on linjassa Suomen perustuslain kanssa.

Stubbin mielestä EU:n tiukentuva talouskuri merkitsee väistämättä itsemääräämisoikeuden vähenemistä. Ministerin mukaan EU otti huippukokouksessa askeleen kohti talousunionia (Lue: Liittovaltiota).
http://areena.yle.fi/video/1323508707169
Ykkösaamu

Vieraana on Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb. Petri Kejonen haastattelee.

[Sanglier]

MTV3 lainaa Stubbia:

Stubbin mukaan Suomen ei kannata luopua pyrkimisestä Euroopan ytimeen, jota myös rahoitusvakausmekanismi edustaa.

Stubbin mielestä ulkopuolelle jäämisen seurauksia on vaikea arvioida, mutta hänen mielestään päätöksiä tekevistä pöydistä ei kannata jäädä pois.

Ydin ja päättävät pöydät ovat vähän niinkuin bordelli. Sekä huorat että varakkaat herrat ovat siellä, mutta toiset lähtevätkin varakkaina ja tyytyväisinä, toiset perse kipeinä.

Stubb voisi pitää turpansa kiinni niistä päättävistä pöydistä, etenkin kun kaikki puhuu sen puolesta ettei niissä pöydissä istu vaaleilla valittuja päättämässä.

[J.S.]

Kyllähän nyt alkaa vahvasti näyttää siltä, että Jutta Urpilainen ansaitsee ja tarvitsee kaiken mahdollisen tuen tässä kamppailussa budjettivallan siirtymisestä pois omista käsistämme!

Ei jätetä Juttaa yksin, vaan Tsemppiä siis hänelle!

Vaikuttaa siltä, että oletat Jutan toivovan budjettivallan pysyvän Suomessa. Mielestäni Urpilaisen toiminta ei tue tuollaista oletusta.

Suomen ja Kreikan vaivalla hierottu vakuussopimus romuttuisi samalla, jos Suomi päättäisi olla osallistumatta rahoituslaitoksen pääomittamiseen.

Vakuussopimuksen ehtona on, että Suomi maksaa 1,44 miljardin euron osuutensa EVM:ssä vuonna 2013. Jos Suomi jättäytyisi EVM:n ulkopuolelle, jäisi Suomen takausosuus täysin ilman vakuutta.

Jotenkaan ei yllätä, että tällainen tulee juuri HS:n taholta. Toimituksessa ollaan näemmä sitä mieltä, että Suomi häviäisi ns. lumevakuuksien menettämisessä enemmän kuin budjettivallasta luopumisessa.