News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

Started by ElinaElina, 27.03.2010, 16:43:26

Previous topic - Next topic

normi

Quote from: RTT on 09.12.2011, 14:37:14
Kuten tyhmyri edellä huomautti, me elämme nyt protektioraatissa.

Mikä se semmoinen itsenäisyys on jossa lopullinen valta budjettiin on muualla kuin omassa parlamentissa.
Valitettavasti on tehty maanpetos. Ikävä sanoa, mutta Jyrki kuuluisi nyt vankilaan.
Impossible situations can become possible miracles

normi

Quote from: Axel Cardan on 09.12.2011, 14:45:11
Juttis on tiukkana: yksimielisyys tai ulos. Hän myös on tyytyväinen, että sijoittajavastuu on edeleen tapetilla (? :o?)

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/urpilainen_yksimielisyys_tai_suomi_pois_kriisirahastosta_3091901.html

Jos tuo pitää paikkansa, niin ei kait hallitus sitten tuo paperia eduskuntaan ensinkään hyväksyttäväksi, siinähän sanotaan, että suomen parlamentin täytyy hyväksyä yksimielisyysperiaate? Jos hallitus vaatii yksimielisyyttä, niin meinaako ne silti kysyä eduskunnalta että laitetaaks nimi 85% enemmistöperiaatteeseen?
??? ??? ???

Missähän tässä nyt oikeasti mennään?
Impossible situations can become possible miracles

tyhmyri

Quote from: normi on 09.12.2011, 14:46:05Mikä se semmoinen itsenäisyys on jossa lopullinen valta budjettiin on muualla kuin omassa parlamentissa.
Nimellisesti itsenäinen siirtomaa, jossa on oma neekerikuningas ja heimosoturit oma eduskunta ja hallitus sekä poliisi että lukutaidottoman alkuasukkaat eikunsiis sivistymätön rahvas kansalaiset saadaan iloisina maksamaan veroja siirtomaaisännän eikunsiis keskusvallan lihottamiseksi yhteiseksi hyväksi.

Perinteisesti nimitys on ollut protektoraatti. Rahvaanomaisemmin banaanitasavalta.

Mieluummin Saksan osavaltio kuin banaanitasavalta.

ikuturso

Quote from: Axel Cardan on 09.12.2011, 14:45:11
Juttis on tiukkana: yksimielisyys tai ulos. Hän myös on tyytyväinen, että sijoittajavastuu on edeleen tapetilla (? :o?)

http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/urpilainen_yksimielisyys_tai_suomi_pois_kriisirahastosta_3091901.html

Voiko euromaa jäädä ulos Euron pelastusveneestä? Eikös tähän asti ole sanottu, että kaikki euromaat tai EVM kaatuu.

Jos Suomi jää ulos EVM:stä, eikö se tarkoita myös ulos eurosta?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

RTT

Quote from: Jutta Urpilainen- Kun me ollaan kuitenkin pieni maa, niin on tärkeää kunnioittaa demokratiaa ja sitä, että jokaisella jäsenmaalla on mahdollisuus vaikuttaa. Erityisesti sellaisissa tilanteissa, joissa on kyse isoista rahoista ja taloudellisista vastuista, hän sanoi.
Heh, demokratiakortti. Miten tämä demokratiankunnioitus ja vaikutusmahdollisuudet kävät yksiin sen kanssa, että kaikki euroa koskevat päätökset liittymisestä tukipaketteihin, EVM-sopimukseen ja viimeisimpänä eilinen sitoumus luovuttaa budjettivalta komissiolle on tehty kansalta kysymättä, ja osa jopa kansan tahtoa vastaan?

Elemosina

Eikö tämä hallituksen toiminta ala olla sellaista että voisi esittää hallituksen vaihtoa jämptimmän ja suomalaisten etua ajavan linjan saavuttamiseksi?

Nyt tulee niin hämäriä uutisia joka lähteestä että en enää kyllä tiedä mitä tapahtuu ja mikä on totta. Pääsääntöisesti luotan enemmän ulkomaalaisiin lähteisiin.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

RTT

Soini kommentoi blogissaan:

QuoteJyrki Katainen otti eilen harppauksen matkalla kohti Suomen itsenäisyyden myymistä.

Olemme menossa rytinällä kohti velkaunionia, kansallisen budjettivallan menettämistä, Suomen täysvaltaisuuden myymistä – sekä räjähtävällä voimalla lisääntyvää valtion velkaa, kun yksi euromaa kaatuu toisensa perään, ja Suomi jatkaa takaamista!

Eikä meiltä enää kysytä – tuodaan vain lasku!
--
EU-huippukokouksen hedelmät

TheJ

Alkaa haista hallituskriisiltä, sillä uskoisin että Käteisen puhelin on kuumana sen suhteen että hei pankkeja ei saa jättää kuseen...

Viikonlopun aikana varmaan nähdään onko Urpilainen myös ulkopuolisten talutusnuorassa vai pitääkö kiinni SDPn selkeästi sanomista tavoitteista.

Popparipusseja varastoon!

normi

Onneksi Jutta on kovin ehdoton lausunnoissaan, niin hänen on vaikea sitten vetää sanojaan takaisin.
Impossible situations can become possible miracles

RTT

Minusta tuo alaviite ei ole se oleellinen asia, vaan sitä käytetään viemään keskustelu pois isosta kuvasta. Oleellista on, että EU:ssa on nyt sovittu laajimmasta integraatiosta ikinä, jossa budjettivalta siirtyy komissiolle, jäsenmaita voidaan sakottaa mikäli niillä on yli 3% budjettivajeet, jäsenmaiden perustuslakeihin tulee kirjata velkajarrut, veropolitiikkaa yhtenäistetään, ja tällä kaikella avoimesti pohjustetaan eurobondien käyttöönottoa. Mutta millä oikeudella Suomen hallitus sopii tälläisiä asioita?


normi

Quote from: RTT on 09.12.2011, 16:13:13jäsenmaita voidaan sakottaa mikäli niillä on yli 3% budjettivajeet,

Yleensä budjettivaje syntyy talousongelmista... siis lätkäistäänkö ongelmissa olevalle miljardin sakko ja... sitten vakausmekanismista annetaan rahat sen maksuun?

Että miten sen sakon on tarkoitus toimia?

Kaikenkaikkiaan, nyt syntyi liittovaltio, mutta toivoa on edelleen koko paskan kaatumisesta nopeassakin tahdissa. Britannia taitaa erota eu;sta...
Impossible situations can become possible miracles

Jouko

Quote from: normi on 09.12.2011, 16:18:31
Quote from: RTT on 09.12.2011, 16:13:13jäsenmaita voidaan sakottaa mikäli niillä on yli 3% budjettivajeet,

Yleensä budjettivaje syntyy talousongelmista... siis lätkäistäänkö ongelmissa olevalle miljardin sakko ja... sitten vakausmekanismista annetaan rahat sen maksuun?

Että miten sen sakon on tarkoitus toimia?

Kaikenkaikkiaan, nyt syntyi liittovaltio, mutta toivoa on edelleen koko paskan kaatumisesta nopeassakin tahdissa. Britannia taitaa erota eu;sta...

Ainoa mistä britit voivat erota, on unioni. €urossahan he eivät ole. Voivat jopa pitkälti sulkeutua saarelleen, jos kova paikka tulee. Ei ole ensimmäinen kerta historiassa.
Se on toinen juttu miten perivät saatavansa koijareilta. Ei ole sekään ensimmäinen kerta historiassa.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Eldritch

Quote from: normi on 09.12.2011, 15:53:24
Onneksi Jutta on kovin ehdoton lausunnoissaan, niin hänen on vaikea sitten vetää sanojaan takaisin.

Ei se ole häntä ennenkään pidätellyt. Kuka enää jaksaa uskoa mitään hänen puheitaan?

tyhmyri

Quote from: normi on 09.12.2011, 16:18:31
Kaikenkaikkiaan, nyt syntyi liittovaltio, mutta toivoa on edelleen koko paskan kaatumisesta nopeassakin tahdissa.
Totta. Kun olen seikkaillut ulkomaisilla sivustoilla, niin kaksi merkittävää asiaa näyttäisi nousevan esille:

  • Talouskriisin ratkaisua ei oikeasti edes yritetty. Talouskriisi olisi ratkaistavissa EKP:n setelirahoituksella suoraan valtioille ja päästämällä inflaatio jylläämään muutamaksi vuodeksi ja jarruttamalla nousukautena. Ei mikään kaunis tai tyylikäs ratkaisu, mutta varmasti olisi tämän kriisin ratkaissut. Kaikki olisivat köyhtyneet varsin tasaisesti. Pankit ja velkojat eivät tietenkään tykkäisi, joten ei sitten ratkaista ongelmaa.
  • Syntyi liittovaltio, jolla on laillinen oikeus verottaa jäsenmaitaan mielivaltaisessa määrin niin halutessaan. Toisin sanoen tuntuva EU-vero on syntynyt. Käytännössä EVM muodostaa tuollaisen verotuskeinon. Verotuskeinon siksi, että määräenemmistöllä voitaisiin pakottaa jäsenmaa tilittämään mielivaltainen summa EVM:lle. Määräenemmistöllä sitten päätettäisiin noiden rahojen käytöstä. Vain suurille maille, ytimelle, ei tuollaisia mielivaltaisia veroja eikun siis maksuja voida määrätä.
Mikäli olen nuo päätökset oikein ymmärtänyt ja ne hyväksytään eduskunnassa, niin me olemme Berliinin ja Pariisin hallitseman protektoraatin asukkaita. Huomatkaa, että en käytä termiä kansalainen koska kansalaisilla on oikeuksia. Protektoraatin asukkailla ei ole oikeuksia, on vain velvollisuuksia, joista suurin on verojen maksaminen ja kuuliaisuus keskusvalloille. Protektoraatti on hyvä järjestely myös siksi, että se huolehtii itse verojen keräämisestä ja ikävistä poliisitoimista. Myös köyhien kyykyttämiseen ei tarvitse keskusvaltojen edustajien sekaantua.

Eikös protektoraattien nukkehallitsijoiden ja muun eliitin uskollisuutta ole ennenkin ostettu tarjoilemalla kaikenlaisia palkintoja kuten lapsille koulutuspaikkoja isäntämaassa ja työpaikkoja sukulaisille sopivissa instansseissa? Halpaa kuin saippua verrattuna niihin rahamääriin, jotka on keskukseen veroina ohjattavissa.

Toivottavasti eduskunnassa riittävän moni edustaja ymmärtää miten tässä voi käydä.

Toivottavasti olen kyynisyydessäni väärässä ja tulkinnut päätöksiä virheellisesti.

Jouko

Nyt Jutta nosti kissan pöydälle. Jos piti olla yksimielisiä kaikissa rahoituspäätöksissä, niin ollaan vastedeskin. Muuten ei olla mukana. Tätä minä olen hartaasti toivonutkin. Ja varmaan moni muukin.

Vielä toivon että tästä ei lipsuta millään verukkeella tai kikkailulla. Paras olisi että lähdettäisiin jo eroon koko roskasta.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

FadeAway

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201112107577

QuoteKatainen: Suomen osuus IMF:n vahvistamisesta on 3,8 miljardia
Ei ole vielä tiedossa kokonaishintaa tämän kertaiselle EU kokouksen vierailuille, mutta tapana on, että kalliiksi tulee J&J:n matkat.

On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

citizen

Quote from: FadeAway on 09.12.2011, 17:27:17
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201112107577

QuoteKatainen: Suomen osuus IMF:n vahvistamisesta on 3,8 miljardia
Ei ole vielä tiedossa kokonaishintaa tämän kertaiselle EU kokouksen vierailuille, mutta tapana on, että kalliiksi tulee J&J:n matkat.

Rivikansalaisen on vaikea hahmottaa kokonaissummaa, kun rahaa pusketaan possumaille ja pankeille kolmea eri reittiä:

ERVV/EVM
IMF
EKP/Suomen pankki

Kokonaissumma Suomen osalta taitaa tällä hetkellä olla jotain 80,000,000,000€
Ne rahat menevät lähinnä Etelä-Euroopan poliittisen eliitin ja rosvopankkien tekemien tappioiden kattamiseen.
Kaikki on toki tyhjästä painettua virtuaalirahaa, eikä kokonaisuudessaan koskaan lankea maksuun.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Tomi

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/12/09/suomen-pankki-imfn-saantoihin-ei-kuulu-sijoittajavastuu/201118752/12
Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) periaatteisiin ei kuulu sijoittajavastuu, sanoo Suomen Pankin (SP) kansainvälisen yksikön päällikkö Olli-Pekka Lehmussaari. Käytännössä yksityisten sijoittajien velkasijoitukset voivat kuitenkin joutua velkajärjestelyyn, jos velkaisen maan tilanne on niin toivoton, että IMF ei suostu sitä rahoittamaan.

EU-johtajien huippukokous linjasi yöllä, että Euroopan pysyvässä vakausmekanismissa (EVM) noudatetaan jatkossa IMF:n "periaatteita ja käytäntöjä" yksityisen sektorin osallistumisessa.

– Sijoittajavastuuta ei ole kirjattu IMF:n sääntöihin ja artikloihin. Mutta IMF:n pysyvä käytäntö on se, että rahasto ei myönnä maalle rahoitusohjelmaa, jos sen velkakestävyys ei ole kestävällä uralla. Käytännössä se tarkoittaa, että maan täytyy tehdä jonkinlainen velkajärjestely yksityisten sijoittajien kanssa, Lehmussaari sanoo.

Suomen Pankki vastaa Suomen valtion yhteyksistä IMF:ään.

Euromaiden yöllä tekemistä päätöksistä on ollut tänään julkisuudessa ristiriitaisia tietoja. Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) sanoi aamulla STT:n haastattelussa, että yksityissijoittajien vastuu säilyy pysyvässä vakausmekanismissa (EVM) "kutakuinkin sellaisessa muodossa kuin se on pitempään ollut".

EU-presidentti Herman Van Rompuy puolestaan sanoi lausunnossaan, että euromaat tekivät "suuren käännöksen" suhtautumisessaan sijoittajavastuuseen. Van Rompuy sanoi, että "alkuperäinen lähestymistapa yksityisen sektorin osallistumiseen on virallisesti ohi".

Suomi on puolustanut EU:ssa linjaansa, jonka mukaan yksityisten sijoittajien täytyy ottaa osaa mahdollisiin velkajärjestelyihin. Aiemmin myös Saksa kannatti sijoittajavastuuta.

Eli SDP ja hallitus ovat kääntämässä takkia sijoittajavastuussa???

citizen

Quote from: normi on 09.12.2011, 16:18:31
Quote from: RTT on 09.12.2011, 16:13:13jäsenmaita voidaan sakottaa mikäli niillä on yli 3% budjettivajeet,

Yleensä budjettivaje syntyy talousongelmista... siis lätkäistäänkö ongelmissa olevalle miljardin sakko ja... sitten vakausmekanismista annetaan rahat sen maksuun?

Että miten sen sakon on tarkoitus toimia?

Kaikenkaikkiaan, nyt syntyi liittovaltio, mutta toivoa on edelleen koko paskan kaatumisesta nopeassakin tahdissa. Britannia taitaa erota eu;sta...

Kun europoliitikot sanovat jotain, niin päinvastainen on yleensä lähempänä totuutta.
"Automaattiset sanktiot" ovat tietenkin täyttä potaskaa. Ainoa toimivaksi todettu automaattinen sanktio, mitä huonosta taloudenpidosta yleensä seuraa, on vapaiden markkinoiden langettama korkeampi reaalikorko. Ja juuri sitä näillä eurobondeilla ja EVM:llä yritetään välttää.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Vörå

Eihän tämä kokouksen tulos sinänsä muuta yhtään mitään itse kriisin suhteen: ellei ECB toimi ja aloita setelirahoitusta, tulee markkinoiden paine pian taas voimistumaan ja euro-alue jatkaa liitoksissa natisemistaan, sitten jossain vaiheessa tulee eteen lopullinen valinta - ehkä vain aikaa ja resursseja on siihen mennessä tuhlattu niin paljon, ettei enää paljon ole pelastettavissa. On kovin kiinnostava spektaakkeli kyllä tämä EU:n tapa "johtaa" talouskriisin selvittelyä, paljon on typeryyttä ja lyhytnäköisyyttä maailmassa...

Kimmo Pirkkala

Jutta tulee syömään sanansa ja kääntämään takkinsa. "Luovuimme sijoittajavastuusta, jotta voimme olla mukana päättävissä pöydissä ja ytimessä jne...". Aivan saletti homma.

Jouko

Quote from: Kareliana-55 on 09.12.2011, 18:35:49
QuoteRuotsin valtiopäivien EU-valiokunta päätti perjantaina, että Ruotsi voi hyväksyä tuoreet EU-valtioiden budjettiyhteistyötä koskevat ehdot, mutta vain sillä edellytyksellä, että uudet säännöt eivät koske Ruotsia.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201112107563

Muutun kohta Vihreäksi. Kateudesta!

Sopii kuvaan. Ruotsalaiset ovat aina olleet valmiita taistelemaan viimeiseen suomalaiseen.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Impivaaran tiikeri


Tämän paremmaksi ei kirjoitus juuri muutu!

QuoteEU-huippukokouksen hedelmät
Julkaistu 9.12.2011 kirjoittajalta Timo Soini

Jyrki Katainen otti eilen harppauksen matkalla kohti Suomen itsenäisyyden myymistä.

Olemme menossa rytinällä kohti velkaunionia, kansallisen budjettivallan menettämistä, Suomen täysvaltaisuuden myymistä – sekä räjähtävällä voimalla lisääntyvää valtion velkaa, kun yksi euromaa kaatuu toisensa perään, ja Suomi jatkaa takaamista!

Eikä meiltä enää kysytä – tuodaan vain lasku!

Huippukokous oli kaikkien poliittisten vedätysten huippu. Ensin luotiin keinotekoinen markkinapaine. "Nyt pitää suostua tai loppu tulee!" Markkinameklarit tietävät, että se oli suomeksi sanottuna valhetta. Kyllä suurpankkiirit tämän osaavat, kun heidän rahojaan pelastetaan.

Jos joku muuta luulee, pyydän selittämään, miten huippukokous on ratkaissut eurokriisin. Ei mitenkään. Se ei millään tavoin ratkaise kriisimaiden ongelmia. Nyt vallan keskittäjät käyttävät ihmisten pelkoa ja tietämättömyyttä häikäilemättä hyväkseen. "Älä koskaan jätä kriisiä käyttämättä", he sanovat.

Merkozy kyllä tietää, miten poliittista peliä pelataan. Heidät on monessa liemessä keitetty. Kataisen hallitus on sen rinnalla lauma pikkulapsia. Ja tulos on sen näköistä.

Kun lukee huippukokoukset päätöslausumia, on vaikea löytää mitään merkkiä siitä ohjeistuksesta ja valtuutuksesta, jolla eduskunta lähetti hallituksen neuvottelemaan. Eikä ihme. Ei Suomen kanta kiinnosta. Miksi kiinnostaisi? Mehän suostumme kuitenkin! Alistumme – menemme vaikka rähmällemme! "Pitää olla päätöksenteon ytimessä!"

Kataisen ainut saavutus on epämääräinen alaviite. Pahoin pelkään, että EVM:n määräenemmistösääntöön olisi suostuttu kokonaan, jos perustusvaliokunta ei olisi todennut sen olevan Suomen perustuslain vastainen.

Seuraavaksi alkaa juonittelu siitä, miten sekin alaviite voidaan vesittää. Joko yritetään saada valiokunta pyörtämään aiemman kantansa tai sitten vikitellään keskusta mukaan. Eurokriisissä keskustalla ei ole ollut johdonmukaista linjaa.

Ja perustuslakivaltiokunta on poliittinen elin. Se tottelee lopulta hallituksen tahtoa, kun pannaan kova kovaa vastaan.

Hallitus on käytännössä jo suostunut Suomen veto-oikeuden menettämiseen, vaikka ennen kokousta vannoi kautta kiven ja kannon, että sitä ei voida hyväksyä.

Näin käy, kun ei ole omaa suunnitelmaa. Jos et ole valmis kävelemään ulos, jäät muiden pelinappulaksi.

Kirjoitin viime toukokuussa Wall Street Journalissa, että näin tulisi käymään: "Yksimielisyyden poistaminen on vain ajan kysymys. Silloin meillä on täysmittainen varainsiirtoja tekevä liittovaltio."

Vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että huippukokouksessa käytännössä vesitettiin sijoittajavastuu. Saa nähdä, miten Urpilainen yrittää sen selittää. Oliko sijoittajavastuu kynnyskysymys hallitusyhteistyölle vai eikö se ollutkaan? Ollaanko vasta päästy linnanjuhlista kotiin kun alkavat uudet takinkääntöjuhlat?


Bwana

Quote from: normi on 09.12.2011, 15:53:24
Onneksi Jutta on kovin ehdoton lausunnoissaan, niin hänen on vaikea sitten vetää sanojaan takaisin.

Ehkä sillä on sisimmässään kuitenkin jotenkin smeagolmainen fiilis... Tai sitten ehkä ei.
Nkosi sikelel' Afrika.

Marko Parkkola

Quote from: Vöyri on 09.12.2011, 18:24:27
Eihän tämä kokouksen tulos sinänsä muuta yhtään mitään itse kriisin suhteen: ellei ECB toimi ja aloita setelirahoitusta, tulee markkinoiden paine pian taas voimistumaan ja euro-alue jatkaa liitoksissa natisemistaan, sitten jossain vaiheessa tulee eteen lopullinen valinta - ehkä vain aikaa ja resursseja on siihen mennessä tuhlattu niin paljon, ettei enää paljon ole pelastettavissa. On kovin kiinnostava spektaakkeli kyllä tämä EU:n tapa "johtaa" talouskriisin selvittelyä, paljon on typeryyttä ja lyhytnäköisyyttä maailmassa...

Uskon, että setelikone käynnistyy sillä sekunnilla, kun tarpeelliset paperit ovat allekirjoitettu liittovaltiota varten. Ja "markkinoiden paine" voimistuu niin kauan, kunnes kyseiset paperit ovat allekirjoitettu.

dosed

QuoteKatainen luettelee Suomen aloitteesta tai sen vahvasti kannattamina päätöksiksi johtaneita asioita: EVM:n sijoittajavastuu ja pääomitusrakenne, IMF:n vahvistuva rooli kriisinhallinnassa, tiukempi talouskuri...

QuoteSijoittajavastuu eli Suomen ideoimat yhteisvastuulausekkeet taas Kataisen mukaan painottavat terveen markkinatalouden periaatteita vastuullisella tavalla.

- Tarkoitus on nimeomaan se, että jatkossa sijoittaja tietää, että markkinatalouteen kuuluu myös riski hävitä rahansa, myös valtion velkakirjamarkkinoilla, pääministeri terävöitti.

Verkkouutiset - Katainen: Suomen rakentava kädenjälki näkyy EU-päätöksissä

Eikö kukaan ole oikeasti vieläkään rohjennut Kataiselle kertoa että se sijoittajavastuu meni jo?

tyhmyri

Kollega lähetti linkin mielenkiintoiseen näkemykseen tilanteesta. Alkuperäinen löytyy täältä:
QuoteEl euro va bien cuando Alemania va mal y hay que bajar los tipos de interés. El euro va mal cuando Alemania va bien. Y va peor cuando Alemania, exultante, pretende imponer sus reglas. Insostenible
Vapaasti käännettynä (ei oma käännökseni): Eurolla menee hyvin silloin kun Saksalla menee huonosti ja Saksan talous edellyttää halpaa rahaa. Eurolla menee huonosti kun Saksalla menee hyvin. Vielä huonommin menee silloin kun Saksa, voittoisana ja voimansa tunnossa, pyrkii pakottamaan omat tapansa ja arvonsa kaikille muille. Kestämätöntä.


Tomi

http://tv1.yle.fi/ohjelmat/ajankohta...lmat/ykkosaamu
TV1 tarjoaa politiikasta ja yhteiskuntaelämästä kiinnostuneille puheenaiheita myös viikonloppuisin.

Ykkösaamun vieraana on lauantaina 10.12. Eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb.

EU:ssa on käsillä ratkaisun hetket, kun unionin päämiehet pohtivat keinoja Euroopan velkakriisin ratkaisemiseksi.

Minkälaisia päätöksiä talouskurin tiukennus vaatii? Muuttuuko EU peruuttamattomasti? Hyväksyykö Suomi Saksan ja Ranskan esittämät lääkkeet – esimerkiksi että tulevaisuudessa päätöksiä velkamaiden tukemisesta tehtäisiin enemmistön voimalla?

Entä hajoaako euro, jos velkakriisiä ei nyt saada padottua?

Stubbia haastattelee toimittaja Petri Kejonen.



Kysy Alexander Stubbilta!

Katsojien lähettämiä kysymyksiä kootaan YLE Uutisten Facebook-sivuilla.

Voit lähettää kysymysehdotuksia myös sähköpostilla osoitteeseen [email protected]. Kiinnostavimmat kysymykset päätyvät lähetykseen.

Tomi

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/professori_euro_on_ollut_epaonnistunut_projekti_3092574.html,Euro on ollut epäonnistunut projekti, sanoo kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen Helsingin yliopistosta. Radio Suomen Ajantasassa vieraillut professori sanoo, että rahaliitto Euroopan oloissa on ollut alun perinkin mahdoton ajatus ja nyt ongelma on sylissämme.

- Ei Eurooppaa tällaiseksi ajateltu. Tässä on vastakkain unionin komission toimintavalmiudet, jossa kaikkia jäsenmaat ovat mukana ja suurten jäsenmaiden keskinäiset sopimukset. Tässä on nyt tietynlaista sanelun makua pienten maiden suuntaan, Kanniainen kommentoi.

Kanniainen näkee euroalueella kaksi keskeistä ongelmaa.

- Kasvu- ja vakaussopimuksesta ei ole pidetty kiinni. 2000-luvulla Saksa ylitti sovitun alijäämän kolmena vuonna, Ranska neljänä ja Italia viitenä vuonna. Samaan aikaan Välimeren maat velkaantuivat, Kanniainen listaa euroalueen ongelmia.

Toisena keskeisenä yhteisvaluutan ongelmana Kanniainen pitää sitä, että vaihtotaseet eri alueiden välillä eivät ole menettäneet merkitystään eri alueiden välillä siitä syystä, että työmarkkinat ovat edelleen kansallisia.
Unioni alkaa lähennellä liittovaltiota

Myös kansainvälisen politiikan professori Heikki Patomäki näkee yhteisvaluutassa isoja ongelmia.

Patomäen mukaan yhteisvaluutta toimii Yhdysvalloissa, koska kyseessä on liittovaltio, joka pystyy takaamaan sekä painamaan rahaa.

Patomäen mukaan keskustelu siitä, onko Suomi ytimessä vai ei, menettää nyt merkityksensä tilanteessa, jossa Euroopan unioni alkaa lähennellä liittovaltiota.

- Tässä on kysymys demokratiasta hyvin olennaisella tavalla. Demokraattinen elin tekee päätöksiä kahdesta asiasta: laeista ja budjetista, ja jos budjettivalta viedään Euroopan unioniin ilman minkäänlaista demokraattisia mekanismeja, niin ainoa järkevä vaihtoehto on silloin pitää kiinni edes yksimielisyyden vaatimuksesta, Patomäki kommentoi.

Patomäen mukaan yksimielisyyspäätöksessä ei ole kyse poliitikkojen tahdosta, vaan Suomen perustuslaista.