Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Jepulis]

Viime keskiviikon EU-päätökset näyttävät entistäkin hölmömmiltä ja tehottomammilta.

Valtion 10v velkakirjojen korot:
Suomi: 2,6%

Vertailun vuoksi:

Ruotsi: 2,07%

"Saamme Ruotsiin nähden etua, koska Suomella on euron ansiosta kilpailukykyiset korot." Niinhän se todella kuului hetki sitten. Ruotsilla kaupan päälle ei seuraa mitään maksamista tukipakettien suhteen. Heillä on lainaa niin vähän, että valtion korkomenot jää pieniksi, sama tekijä helpottaa valuutan arvon säätämistä kilpailukyvyn niin vaatiessa, vrt. Kreikka, jossa juuri siksi eurosta eroaminen ei onnistuisi helposti.

Onhan Suomella vielä yksi etu Ruotsiin nähden. Kansankodissa sosiaaliperusteinen maahanmuutto vie miljarditasolla vuodessa kansankodin rahaa sekä aiheuttaa viihtyisyyden romahtamista tietyin paikoin. Toivotaan, että edes tuo etu säilyy meille päin.

[hattiwatti]

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87106-oletko-eurokriisitietaja-veikkauskilpailu-kesakuulle-asti

Oletko eurokriisitietäjä - veikkauskilpailu kesäkuulle asti

Brysselin syyskokous aikoi selkeästi laittaa pisteen kriisille. Näinköhän käy? Optimistit ja skeptikot voivat yhdessä tehdä tähän blogiin veikkauksia. Palataan asiaan sitten kesäkuussa, jolloin on pankkien pääomitukset sun muut tehty. Eli tästä päivästä eteenpäin kesäkuuhun asti:

    Montako ylimääräistä (ei aikataulutettua) kriisikokousta Euroopassa järjestetään ennen kesäkuuta?
    Muuttuuko eurooppalaispankkien pääomitustarve (nyt n. 100 miljardia euroa) ennen kesäkuuta? Jos se muuttuu niin mitenkä paljon ja mihin suuntaan?
    Kuinka paljon pankkien pääomitusta hoidetaan väliaikaisen rahaston kautta kesäkuuhun mennessä?
    Millainen "tulivoima" (montako miljardia omalla pääomalla tai vivutettuna) vakausrahastolla on kesäkuuhun mennessä?
    Mikä on Ranskan luottoluokitus Moody's Investors Servicen mukaan kesäkuussa?
    Mikä on väliaikaisen rahaston luottoluokitus kesäkuussa Fitch Ratings Agencyn mukaan?
    Mitkä ovat viralliset (huom) tukanleikkuuprosentit eri euromaissa kesäkuussa?
    Mikä maa saa seuraavan tukipaketin Kreikka II -paketin jälkeen?

Sitten vielä jokerikysymys: montako jäsenmaata euroalueessa on kesäkuussa? =)

Huomioikaa, ettei virheellisiä veikkauksia pidä suinkaan hävetä. Virheitä sattuu meille kaikille, jopa EU:n talouskomissaarille.

Onnea matkaan. Jääviytän itseni kisasta, koska olen tietoisesti valinnut juuri nämä kysymykset. Toiseksi en halua omalla rivilläni "ohjailla" kenenkään veikkauksia.

[A. Mika]

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194703346626/artikkeli/miljardien+kammays+kreikassa+on+maksettu+elaketta+kuolleille.html

Kreikassa on maksettu miljoonia euroja tekaistuja eläkkeitä. Viimeisen vuosikymmenen aikana turhaan maksettujen eläkkeiden yhteissumma saattaa olla jopa kahdeksan miljardia, kerrotaan kreikkalaisen Kathimerini-lehden englanninkielisellä uutissivustolla.

Talousongelmien kanssa painivalla Kreikan hallituksella on valtavat paineet leikata menoja ja saada rahaa valtion tyhjyyttään ammottavan kirstuun. Menojen tarkastuksissa on huomattu, että kuolleillekin kansalaisille on maksettu eläkettä. Usein eläkkeet on nostanut vainajan sukulainen, mutta toisille maksetut rahat makaavat pankkitileillä.

– Vaadimme kaikki rahat takaisin viimeiseen euroon asti, sanoo sosiaaliturvalaitos IKA:n johtaja Rovertos Spyropoulos.

Kai tämä uutinen liittyy tähän ketjuun?

[hattiwatti]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/omaraha/uutiset.jsp?oid=201110100607

"ERVV on Madoff-luokan viritelmä"

Tunnettu amerikkalaisekonomisti vertaa Euroopan väliaikaista rahoitusvakausvälinettä (ERVV) vankilaan pyramidisijoitushuijauksesta joutuneen sijoittaja Bernie Madoffin kuvioihin.

- ?Euroopan johtajat "kasvattivat" viime viikolla ERVV:n pääomaa tuhanteen miljardiin euroon, vaikka tosiasiassa rahastoon ei laitettu senttiäkään uutta rahaa. Nyt eurojohtajat silmäilevät "rahoitusvaihtoehtoja" muista maista, jotta yhteisvaluuttamaiden ei tarvitsisi rahoittaa pähkähullua suunnitelmaansa omasta pussistaan, tutkimusyhtiö High Frequency Tradingin pääekonomisti Carl B. Weinberg ryöpyttää aamukatsauksessaan.

Hän luonnehtii ERVV:tä Maddoffin kokoluokan viritelmäksi.

- Alunperin roskaksi muuttuneiden valtion joukkolainojen murentamaa markkinoiden luottamusta yritetään palauttaa nyt kauppaamalla sijoittajille lainoja ja pankkiosakkeita, jotka eivät kiinnosta ketään, tarjoamalla heille alirahoitetun järjestelmän takauksista edelleen vivutettuja takauksia, Weinberg kiteyttää.

Weinberg ei usko, että kehittyvät maat tai Kansainvälinen valuuttarahasto innostuisivat sijoittamaan merkittäviä summia ERVV:hen.

- ?Miksi nousevat taloudet haluaisivat tukea asiansa sotkenutta Eurooppaa? Eikä IMF:n toimenkuvaan todellakaan kuulu toimia rikkaiden maiden talouden alamäen pysäyttäjänä.

Vaikka sijoittajakierroksella Aasian maissa kiertävä ERVV:n pääjohtaja Klaus Regling sai Japanista lupauksen rahastoon osallistumisesta, Kiinan presidentti Hu Jintao vastaavasti viestitti maanantaina "täyttä luottamustaan Euroopan kykyyn talousongelmiensa ratkaisussa". Tämä tarkoittanee, että Kiina ei ole halukas ottamaan merkittävässä määrin osaa ERVV:n erikoisrahastoon, ainakaan Reglingin esittelemillä perusehdoilla.

Eurooppa suuntaa 1930-luvun kaltaiseen lamaan?

Weinberg ennakoi, että toteutuessaan eurojohdon viime viikolla sorvaama pelastuspaketti johtaa todennäköisesti euroalueen taantumaan.

- Alipääomitetut takaukset ovat arvottomia. Euroalueen sotku ei ratkea pelkillä lupauksilla tai vakuutuksilla, vaan siihen tarvitaan kylmää käteistä. Ja jotta ERVV kaikkine lisukkeineen saataisiin rahoitettua, se imee suurimman osan eurooppalaisten maiden pääomista. Se on suoraan pois kotimaisista investoinneista tai kulutuksesta.

Weinberg ennustaa, että ERVV:n rahoittamiseen tarvittavat varat turvottavat joukkolainamarkkinat ja nostavat korkoja. Kun valtionlainojen korot nousevat, samalla markkinaehtoisen rahoituksen hinta kallistuu yrityksille.

- Tuhannen miljardin euron suuruinen pelastuspaketti, rahoitettiinpa se sitten laskemalla liikkeelle uusia valtionlainoja tai kiristämällä verotusta, leikkaa yli kymmenen prosenttia pois euroalueen vuotuisesta bruttokansantuotteesta.

- Jos euromaat suorittavat ERVV:n pääomituksen ensi vuonna, se tarkoittaa, että talous supistuu sen verran, työpaikkoja häviää, tuotanto supistuu ja kysyntä vaimenee, tulot laskevat, ja pankkeja saattaa siltikin kaatua.

Weinbergin vertaa ennakoimaansa Euroopan talousnäkymää Yhdysvaltain 1930-luvun lamaan.

- Odotamme euroalueelle rahapolitiikan ja reaalitalouden yhdistelmästä syntyvää katastrofaalista bkt-romahdusta.

Hän katsoo, että markkinoiden viimeviikkoinen railakas nousuvaihde johtui siitä, että huippukokouksen antia tulkittiin väärin.

- ?Kokoukselta ei odotettu paljoakaan, joten siihen nähden tulokset näyttivät merkittäviltä. Samanlainen iloralli nähtiin myös euromaiden heinäkuun 21. päivän "lopullisen ratkaisun kokouksen" jälkeen, Weinberg muistuttaa.

Heinäkuussa huippukokouksen jälkeen tehty kurssinousu haihtui viikossa. Sama näyttäisi käyvän tälläkin kerralla, sillä pörssit taittuivat jo perjantaina jälleen alaspäin ja uusi viikko on käynnistynyt sekä Aasiassa että Euroopassa selvällä laskulla.

Lainamarkkinat tärisevät

Tunnelmat ovat kiristyneet yhtälailla myös joukkolainamarkkinoilla. Italian perjantaina poskelleen mennyt lainahuutokauppa ja ennätyskorot ovat jännittäneet ilmapiiriä tällä viikolla markkinoille yrittävien Belgian, Espanjan ja Ranskan kohdalta.

Paine Italian ympärillä jatkuu ja kymmenen vuoden lainan korko kiipesi maanantaina taas yli kuuteen prosenttiin, vaikka korkomeklarit kertoivat Euroopan keskuspankin lähteneen jälleen tukiostoihin.

- Italian korkovaatimusten nousu kuvastaa markkinoiden kyynistä asennetta viimeviikolla julkistettua pelastuspakettia kohtaan. Vaikka sopimuksen voidaan katsoa olevan askel eteenpäin, sijoittajat eivät laita rahojaan likoon ennen kuin kaikki sovitut yksityiskohdat ovat tiedossa. Esimerkiksi Italian jälleenrahoitustarpeet tiedetään laajalti, samoin kuin se, ettei Euroopalla ole mitään eväitä sen pelastamiseksi, jos tarve tulisi, Invetec-varainhoitoyhtiön korkotutkimusosaston johtaja John Stopford kommentoi uutistoimisto Reutersille.

Lisäksi Portugalin kahden vuoden lainojen korot huitelevat 18 prosentissa ja maa on käynnistänyt neuvottelut EU:n ja IMF:n kanssa tukipakettinsa "ehtojen joustavuuden lisäämiseksi".

Weinberg huomauttaa, että ERVV-järjestely on muuttanut sijoittajien näkemystä myös euromaista suurimman, Saksan lainojen kohdalla.

- ?Saksan lainojen kysyntä kasvoi euroalueen sekasotkun aikana, kun niitä pidettiin turvasatamina. Mutta kun lasketaan 23,5 prosentin pääomitusosuus ERVV:stä, sen päälle EKP:n mahdollisesti tarvitsema lisärahoitus ja saksalaispankkien tarvitsema tuki, hintalappu voi kohota 235 miljardiin euroon. Siinä on Saksallakin tekemistä, joten ennakoimme Saksan valtionlainojen tuottokorkovaatimusten nousevan ja saksalaisosakkeiden arvostusten laskevan, HFT:n Weinberg kirjoittaa.

[Octavius]

^^Tuon Weinbergin kanssa täsmälleen samaa mieltä.

Italialla muuten erääntyy ensi vuonna 260 miljardia lainoja, joita pitäisi uusia. Summa on kaksikertainen verrattuna tähän vuoteen. Kiina ilmoitti kohteliaasti kerjuumatkalla olleelle EVVR:n johtajalle, että pitäkää tunkionne.

Kuka enää uskoo, että Italialla olisi mitään mahdollisuuksia selviytyä, kun jo nyt pieni huutokaupan poikanenkin tökki?

[tyhmyri]

Sitten vielä jokerikysymys: montako jäsenmaata euroalueessa on kesäkuussa?

Tuo on hyvä kysymys. Käteismuotoinen eurovaluutta ei tällä hetkellä ole paras omistamisen kohde. Kannattaa muuttaa reaaliomaisuudeksi sangen pikaisesti.

Vaikuttaa siltä, että yhteisvaluutan joutsenlaulu on alkanut.

[Vörå]

Karille tässä mennään näillä eväillä, jos Titanic edes saa sinne asti taisteltua eikä tapaa jäävuorta kesken matkaa. Jos EU:lta ei löydy kykyä ja poliittista tahtoa ratkaista tätä ongelmaa niin seuraukset ovat karut. Siihen tässä nyt kannattaa alkaa varautua, myöskin siihen, ettei eurojärjestelmä tule kestämään näissä myrskyissä. En olisi uskonut eurooppalaisia eliittejä näin kyvyttömiksi.

[tyhmyri]

Italian valtionvelan korko: 6.12%. Perjantaista melkoista nousua.

Sinne meni ne hätäkokouksen tulokset.

[Jouko]

Italian valtionvelan korko: 6.12%. Perjantaista melkoista nousua.

Sinne meni ne hätäkokouksen tulokset.

Tästähän puuttuu vain se että Italiakin tipahtaa Ö-sarjaan. Sitten on kaikki kokoukset pidetty ja odotellaan vain että koska alkaa tuulla omaan nokkaan.

[P]

Tässä Lasse Lehtisen mielipide Kreikan tilasta http://www.lasselehtinen.net/page19/files/b0474db3866391eb7b396ce8b0f2d6b4-55.php Alkavat Demaritkin näkemään tosiasiat,hienoa.

Kun luin tuon jutun ensimmäisen kerran, pisti silmääni tämä toteamus: "Säännöt ovat protestanttisia kansoja varten."

Hemmetin tiukasti sanottu, varsinkin demarilta. Täyttää varmaan monen silmissä vihapuheen tunnusmerkit.

Täyttäisi, jos tuon olisi kirjoittanut perussuomalainen ja räjäyttäisi vetypommin lailla median ja lööpit, jos kirjoittajana olisi Halla-aho.

[tyhmyri]

Tästähän puuttuu vain se että Italiakin tipahtaa Ö-sarjaan. Sitten on kaikki kokoukset pidetty ja odotellaan vain että koska alkaa tuulla omaan nokkaan.

Tein jo ensimmäiset omakohtaiset ratkaisut euroa kohtaan tuntemani luottamuksen vuoksi. Päätin muuttaa raha- ja velkakirjamuodossa olevia euromääräisiä omaisuuseriä hieman konkreettisempaan muotoon. Huomenna tekemään kauppaa kun nuo velkakirjat ovat muutettavissa euroiksi ja eurot vielä kelpaavat jollekulle.

[Nuivanlinna]

Miten muuten Euron "liirautuessa" käy velkojen? Kannattaako käydä nyt tekemässä henkilökohtaista velkaa ja osataa jotain kivaa itselleen?

[Jouko]

Miten muuten Euron "liirautuessa" käy velkojen? Kannattaako käydä nyt tekemässä henkilökohtaista velkaa ja osataa jotain kivaa itselleen?

Osta maalta tupamökki, jonka ympärillä on muutama aari hyvää perunamaata. Saa halvemmalla kuin kultaharkon. Vielä.

[Emo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikka+j%C3%A4rjest%C3%A4%C3%A4+kansan%C3%A4%C3%A4nestyksen+EUn+velkapaketista/a1305548393474

Mahtaa mennä kumoon koko paketti...


" Kreikka aikoo järjestää kansanäänestyksen EU:n viime viikolla hyväksymästä velkaratkaisusta. Pääministeri George Papandreoun mukaan pakettia ei hyväksytä, jos kansalaiset sitä vastustavat.

"Me luotamme kansalaisiin, me uskomme heidän päätökseensä", pääministeri sanoi.

Kansanäänestyksen ajankohta ei ole toistaiseksi tiedossa. Tuoreessa mielipidekyselyssä enemmistö kreikkalaisista suhtautui velkapakettiin kielteisesti.

Papanderoun mukaan Kreikan hallitus aikoo myös mittauttaa luottamuksensa maan parlamentissa.

EU:n huippukokouksessa sovittiin muun muassa, että Kreikka ei maksa takaisin huomattavaa osaa veloistaan. Päätöksen myötä Kreikalle rahaa lainanneet kärsivät suuria tappioita.

EU:n päätökset nostivat pörssikursseja, kun toiveet kestävän ratkaisun löytymisestä velkakriisiin kasvoivat.

Kreikkalaiset ovat osoittaneet jo kuukausien ajan rajusti mieltään julkisen talouden säästöjä vastaan. EU on vaatinut Kreikalta tiukkoja talousuudistuksia vastineeksi uusille lainoille."

[Hessu]

"George Papandreoun perheyhtiö Pasok-puolue ei ole osa ratkaisua vaan oleellinen osa ongelmaa.
****
****
Julkista puolta on vuosikymmenet kasvatettu perustamalla tarpeettomia virkoja, joiden haltijat ovat olleet erottamattomia. Palkat ovat euron aikaan nousseet rivakasti, mutta tuottavuus ei.

Kreikassa kukaan ei usko, että sisäpolitiikassa voitaisiin tehdä Brysselin edellyttämät päätökset. Irtisanomiset ja leikkaukset ovat vain lupauksia. Jos ne kaikki pidettäisiin, yhtään poliitikkoa ei valittaisi uudelleen."

http://www.lasselehtinen.net/page19/files/b0474db3866391eb7b396ce8b0f2d6b4-55.php

Lasse Lehtisen oivalluskyky on ollut viime vuosina hieman taantumaan päin. Valitettavasti. En ymmärrä, miksi hänen oli matkustettava Kreikkaan asti toteamaan itsestäänselvyys, jonka jokainen normaalijärkinen ihminen on ymmärtänyt jo aikaa sitten.

Lehtinen yritti vuosia sitten opastaa demarit pois sosialismin tieltä, mutta epäonnistui, koska sorsalaisilla eli Heinäluomalla ja kumppaneilla oli/on ylivoima puolueessa.

Lehtisen kirjoitus on päänavaus, joka saanee jatkoa, kun demarit ryhtyvät pesemään itseään puhtaaksi EU-kiimastaan.
Kenellekään ei varmaan jäänyt huomiotta, että Eero Heinäluoma alkoi jo kovin katuvaiseksi kuntauudistuspuheissaan. Kuntavaalit saavat leuan louskuttamaan. Eduskunnan suuressa salissa demarien puheet ja toimet ovat kuitenkin tukeneet hallituksen uutta kuntapolitiikkaa. Puolueessa ei ole vieläkään opittu, että kannattaisi edes yrittää puhua totta.

Presidentinvaalien alla saamme seurata Paavo Lipposen kiemurtelua. Hänen pääministerikaudellaan Suomi oli EU:n ytimessä. Niin Paavo ainakin on antanut ymmärtää. Samaan aikaan Kreikka hämmensi jo täyttä päätä muiden tieten. Paavo ei piitannut vaan jatkoi itsensä lobbaamista ja Suomen myymistä.

Kreikalla ja Suomella on varsin vankka side keskenään. Kreikan pääministeri Papandreou on Sosialistisen Internationaalin puheenjohtaja. Suomen eduskunnan puhemies ja Sdp:n entinen puheenjohtaja Eero Heinäluoma on Internationaalin varapuheenjohtaja. Heinäluoma on tavannut Papandreoun useaan otteeseen viimeisen vuoden aikana. Satunnaisesti myös Jutta Urpilainen ja Mikael Jungner ovat olleet  mukana näissä tapaamisissa.
Kuka siis sopi Suomen vakuustakuus sekamelskasta ja kenen kanssa? Ajoiko Sdp Suomen entistä suurempaan ahdinkoon tukiessaan Internationaalikumppaniaan "kaveria ei jätetä" – hengessä?

Lehtinen repii kirjoituksellaan itsensä irti puoluetoveriensa idiotismista. Miksi hän ei irtaudu koko puolueesta, kun ei ole enää vuosikausiin edustanut edes samoja arvoja kuin puolueen johto?

[Emo]

Tuo on varmaan (tuo kansanäänestys) vaan kreikkalaisten uusin kiristysyritys, haluavat saada velat anteeksi liki 100% . Kreikkalaiset eivät nimittäin tykkää säästötalkoista. Joku 98% esimerkiksi voisi olla kiva anteeksiantoprosentti?

[P]

Miten muuten Euron "liirautuessa" käy velkojen? Kannattaako käydä nyt tekemässä henkilökohtaista velkaa ja osataa jotain kivaa itselleen?

Osta maalta tupamökki, jonka ympärillä on muutama aari hyvää perunamaata. Saa halvemmalla kuin kultaharkon. Vielä.

Jep. Ja kultaan kannattaa sijoittaa vain kultana. Kultapaprut voivat olla osaltaan puhdasta kusestusta, joka sanoo poks.

[RTT]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikka+j%C3%A4rjest%C3%A4%C3%A4+kansan%C3%A4%C3%A4nestyksen+EUn+velkapaketista/a1305548393474

Mahtaa mennä kumoon koko paketti...

" Kreikka aikoo järjestää kansanäänestyksen EU:n viime viikolla hyväksymästä velkaratkaisusta. Pääministeri George Papandreoun mukaan pakettia ei hyväksytä, jos kansalaiset sitä vastustavat.
"Me luotamme kansalaisiin, me uskomme heidän päätökseensä", pääministeri sanoi.

Ohhoh! Näin hyviä uutisia ei Euroopasta olekaan tullut pitkään aikaan. Toivottavasti kreikkalaiset äänestävät paketin kumoon, jotta voidaan vihdoin alkaa etsiä kunnollisia ratkaisuja kriisiin.

[Emo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikka+j%C3%A4rjest%C3%A4%C3%A4+kansan%C3%A4%C3%A4nestyksen+EUn+velkapaketista/a1305548393474

Mahtaa mennä kumoon koko paketti...

" Kreikka aikoo järjestää kansanäänestyksen EU:n viime viikolla hyväksymästä velkaratkaisusta. Pääministeri George Papandreoun mukaan pakettia ei hyväksytä, jos kansalaiset sitä vastustavat.
"Me luotamme kansalaisiin, me uskomme heidän päätökseensä", pääministeri sanoi.

Ohhoh! Näin hyviä uutisia ei Euroopasta olekaan tullut pitkään aikaan. Toivottavasti kreikkalaiset äänestävät paketin kumoon, jotta voidaan vihdoin alkaa etsiä kunnollisia ratkaisuja kriisiin.

Itsekin pidän tätä hyvänä uutisena!   

[Bill Milton Hicks Friedman]

Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla.

...tai kansanäänestys, jos siis demokratiassa eletään.

Kreikkalaisilla on oikeus mokata talousasiansa, jos he niin päättävät.

[Kimmo Pirkkala]

Ehkäpä Lasse Lehtinen totesi tuossa vain historiallisen tosiasian. EU:n varhainen kokeiluversio LMU eli Latinalainen rahaliittohan aikoinaan kaatui

Satuin tuossa kuuntelemaan päivällä Yle Puhetta ja siellä joku sanoi Kreikan saaneen kenkää rahaliitosta 1908. Googlasin ensin suomenkielisellä sanalla, mutta en löytänyt mistään mainintaa kyseisestä asiasta. Englanninkielinen wiki kertoi että näin Kreikalle kävi, minkäs muun kuin vilpin takia

Greece was ejected from the union in 1908, for decreasing the amount of gold in their coins.

Heh, olipas mielenkiintoinen knoppitieto.

"Kreikkalainen valuuttaunionissa kusettaa kerran vuosisadassa". Vanha talousviidakon sananlasku.

http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_Monetary_Union

[Hessu]

No joo, kansanäänestys Kreikassa, mutta kuka laskee äänet?

Kreikan kansaa on koulutettu vilunkipeliin jo vuosikymmeniä ja ketkä ovat toimineet opettajina? Tietysti ne samat, joiden toimesta ääntenlaskenta järjestetään.

Osoittakaa edes yksi luotettava kreikkalainen poliitikko, jonka sanaan voi luottaa.

[Kaptah]

Vaikka en taloudesta kovin paljoa ymmärräkään, niin kyllä minä pidän tuota kansanäänestystä hyvänä uutisena. Tähänastinen paikkailuyritys vaikuttaisi minun järjelläni johtavan vain pitkään ja helvetillisen kalliiseen kitumiseen, maksamiseen ja kiertelyyn. Jos/kun kreikkalaiset äänestävät tuon paketin nurin, alkaa tapahtua. Olen melkoisen varma että voi olla pari vuotta Suomessakin kiven alla ja korot hyppäävät, mutta parempi silti kertarytinä ja tasoittuminen kuin jatkuva heikoilla jäillä kävely.

Ja jos tulee kunnon rytinä niin onpahan jännittävää seurata miten maailma muuttuu 

[tyhmyri]

Miten muuten Euron "liirautuessa" käy velkojen? Kannattaako käydä nyt tekemässä henkilökohtaista velkaa ja osataa jotain kivaa itselleen?

No mutta, liirautuminen olisi hyvä uutinen. Hajoaminen on paljon ikävämpi joskin tällä hetkellä jopa todennäköisempi vaihtoehto jos EKP ei ota FED:n roolia vastaavaa roolia. Hajoamisen jälkeen eurokäteinen ja euromääräiset saatavat ovat arvottomia. Ehkä jollain rajatulla vaihtoikkunalla markkoihin voisi vaihtaa...

[ElenaDaylights]

Tuo on varmaan (tuo kansanäänestys) vaan kreikkalaisten uusin kiristysyritys, haluavat saada velat anteeksi liki 100% . Kreikkalaiset eivät nimittäin tykkää säästötalkoista. Joku 98% esimerkiksi voisi olla kiva anteeksiantoprosentti?

Kreikassa on ollut tapana jättää valtionvelat maksamatta jos se on katsottu helpoimmaksi ratkaisuksi kuin suunnanmuutos. Edelleenkään sitä tahtoa velan hoitoon ei ole havaittavissa.

[Phantasticum]

Satuin tuossa kuuntelemaan päivällä Yle Puhetta ja siellä joku sanoi Kreikan saaneen kenkää rahaliitosta 1908. Googlasin ensin suomenkielisellä sanalla, mutta en löytänyt mistään mainintaa kyseisestä asiasta. Englanninkielinen wiki kertoi että näin Kreikalle kävi, minkäs muun kuin vilpin takia

Greece was ejected from the union in 1908, for decreasing the amount of gold in their coins.

Suomeksi asiasta voi lukea Ylen Euroopan kriisi -sivuilta.

Kreikka törmäili rahaliitossa jo ennen ajanlaskun alkua

Kreikalla on pitkä historia erilaisiin rahaliittoihin kuulumisessa. Eikä homma ole ennenkään sujunut ihan ongelmitta.

[...]

Kreikka ei kuitenkaan ollut todistamassa rahaliiton kaatumista. Se erotettiin liitosta jo vuonna 1908, kun se oli omin päin vähentänyt kullan osuutta omissa kolikoissaan.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/kreikka_tormaili_rahaliitossa_jo_ennen_ajanlaskun_alkua_2990280.html?origin=rss

[Teaparty]

Tästähän puuttuu vain se että Italiakin tipahtaa Ö-sarjaan. Sitten on kaikki kokoukset pidetty ja odotellaan vain että koska alkaa tuulla omaan nokkaan.

Tein jo ensimmäiset omakohtaiset ratkaisut euroa kohtaan tuntemani luottamuksen vuoksi. Päätin muuttaa raha- ja velkakirjamuodossa olevia euromääräisiä omaisuuseriä hieman konkreettisempaan muotoon. Huomenna tekemään kauppaa kun nuo velkakirjat ovat muutettavissa euroiksi ja eurot vielä kelpaavat jollekulle.

Samanlaisia pohdintoja myös tässä päässä. Aika vaikeata vain on keksiä järkevää paikkaa sijoittaa edelleen, kun CHF:kin on hirtetty kiinni euroon. Eurooppalaisissa osakkeissa alkaa olla maksuhäiriöriskiä, jos nimittäin lyhytaikaiset lainoitukset menevät kiinni. Yhtäkkiä USD sekä Kiinan ja Venäjän rahastot alkavat näyttämään suorastaan turvasatamilta.

[Tomi]

Tuo on varmaan (tuo kansanäänestys) vaan kreikkalaisten uusin kiristysyritys, haluavat saada velat anteeksi liki 100% . Kreikkalaiset eivät nimittäin tykkää säästötalkoista. Joku 98% esimerkiksi voisi olla kiva anteeksiantoprosentti?

Kreikassa on ollut tapana jättää valtionvelat maksamatta jos se on katsottu helpoimmaksi ratkaisuksi kuin suunnanmuutos. Edelleenkään sitä tahtoa velan hoitoon ei ole havaittavissa.

Onko kansanäänestys neuvoa antava, vai sitova?

[Teaparty]

Tuo on varmaan (tuo kansanäänestys) vaan kreikkalaisten uusin kiristysyritys, haluavat saada velat anteeksi liki 100% . Kreikkalaiset eivät nimittäin tykkää säästötalkoista. Joku 98% esimerkiksi voisi olla kiva anteeksiantoprosentti?

Kreikassa on ollut tapana jättää valtionvelat maksamatta jos se on katsottu helpoimmaksi ratkaisuksi kuin suunnanmuutos. Edelleenkään sitä tahtoa velan hoitoon ei ole havaittavissa.

Onko kansanäänestys neuvoa antava, vai sitova?

Hallitus on sanonut noudattavansa äänestyksen tulosta. Vaikea edes nähdä, miten hallitus voisi enää jatkaa kansan äänestäessä esityksen kumoon. Hallitus eronnee ja tilalle tuskin löytyy halukkaita.

Ei varmaan kannata lomamatkoja varailla Kreikan suuntaan ...

[Octavius]

Tästähän puuttuu vain se että Italiakin tipahtaa Ö-sarjaan. Sitten on kaikki kokoukset pidetty ja odotellaan vain että koska alkaa tuulla omaan nokkaan.

Tein jo ensimmäiset omakohtaiset ratkaisut euroa kohtaan tuntemani luottamuksen vuoksi. Päätin muuttaa raha- ja velkakirjamuodossa olevia euromääräisiä omaisuuseriä hieman konkreettisempaan muotoon. Huomenna tekemään kauppaa kun nuo velkakirjat ovat muutettavissa euroiksi ja eurot vielä kelpaavat jollekulle.

Samanlaisia pohdintoja myös tässä päässä. Aika vaikeata vain on keksiä järkevää paikkaa sijoittaa edelleen, kun CHF:kin on hirtetty kiinni euroon. Eurooppalaisissa osakkeissa alkaa olla maksuhäiriöriskiä, jos nimittäin lyhytaikaiset lainoitukset menevät kiinni. Yhtäkkiä USD sekä Kiinan ja Venäjän rahastot alkavat näyttämään suorastaan turvasatamilta.

NZD ja varauksin AUD tai NOK. Kanadan dollari on myös mahdollinen.

Jos harkitsee kiinteää omaisuutta, niin aseet, ammukset, viinanpolttovälineet tai toinen asunto jostain Panaman tyyppisestä maasta.