Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[sivullinen.]

Vesa Puttosen Kreikka-laina joutuu parturiin
"Maksoin 100 prosentin nimellisarvosta 70 prosenttia", hän toteaa.

Brysselissä eilen kokoontuneet EU-johtajat päättivät Kreikan velka-asteen pudottamisesta vuoteen 2020 mennessä. Osana pakettia yksityissijoittajien omistamiin Kreikka-lainoihin on tulossa 50 prosentin haircut eli "tukanleikkuu".

Uutississa on ainakin korostettu että kyseessä on vapaaehtoinen lainojen leikkaaminen. Jos siis Puttonen haluaa vapaaehtoisesti vähentää omaisuutensa arvoa, niin sallittakoon se mutta ei se mikään tappio silloin ole vaan lahjoitus. Toisessa ketjussa on keskusteltu näistä lahjoituksista laajemmin, ja niistä pitäisi Suomen lain mukaan maksaa jotain verojakin. Ei taida koskea verojen maksu eliittiä. Tai sitten "vapaaehtoinen" ei ole vapaaehtoinen, mikä on newspeakin mukaan ihan selvä ilmaisu.

Lähes koko Kreikan "tukanleikkuu" jää näemmä kuitenkin kansalaisten maksettavaksi. Ensin EKP on ostanut pankeilta suurimman osan lainoista pois, ja loppujen "vapaaehtoiseen" "tukanleikkuuseen" on annettu 30 miljardia euroa tukirahaa. Jos en nyt ihan väärin laske, niin pankit jäävät tässä kaupassa voiton puolelle: eurooppalaisilla pankeilla on saatavia Kreikasta 50 miljardia [1], joista siis puolet nyt leikataan pois - siis 25 miljardia euroa. Samalla näille pankeille annetaan 30 miljardia euroa [2] jotta ne selviäisivät näistä velkojen anteeksi antamisista. Joten tuloksena pankkien kassaan menee 5 miljardia valtioiden rahaa! Mutta tärkeintä tässä on kansalaisten kusettaminen. Samoin kuin Jutan takuiden kanssa.

[1] http://www.leimonis.com/2011/05/mainholdersofgreekdebt/
[2] http://online.wsj.com/article/BT-CO-20111027-700361.html

[hoxpox]

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20110224Tietoa/name.jsp

Ylläolevan sivun mukaan Suomi on lainannut Kreikalle 1 480 miljoonaa euroa.

Tietääkö joku leikkasiko keskiviikkona sovittu velkasaneeraus Suomen velkojen arvoa?

[Jouko]

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20110224Tietoa/name.jsp

Ylläolevan sivun mukaan Suomi on lainannut Kreikalle 1 480 miljoonaa euroa.

Tietääkö joku leikkasiko keskiviikkona sovittu velkasaneeraus Suomen velkojen arvoa?

Jotenkin iskee henkinen väsymys, stressi, kun lukee noita tekstejä ja numeroita. Ja se voimattomuuden tunne. Sitten tulee vaistomainen torjuntareaktio, jolloin lukeminen tyssää kesken tekstin. Minä en jaksa!
Muumituttaa niin kaakelisti!

[Octavius]

Lähes koko Kreikan "tukanleikkuu" jää näemmä kuitenkin kansalaisten maksettavaksi. Ensin EKP on ostanut pankeilta suurimman osan lainoista pois, ja loppujen "vapaaehtoiseen" "tukanleikkuuseen" on annettu 30 miljardia euroa tukirahaa. Jos en nyt ihan väärin laske, niin pankit jäävät tässä kaupassa voiton puolelle: eurooppalaisilla pankeilla on saatavia Kreikasta 50 miljardia [1], joista siis puolet nyt leikataan pois - siis 25 miljardia euroa. Samalla näille pankeille annetaan 30 miljardia euroa [2] jotta ne selviäisivät näistä velkojen anteeksi antamisista. Joten tuloksena pankkien kassaan menee 5 miljardia valtioiden rahaa! Mutta tärkeintä tässä on kansalaisten kusettaminen. Samoin kuin Jutan takuiden kanssa.

[1] http://www.leimonis.com/2011/05/mainholdersofgreekdebt/
[2] http://online.wsj.com/article/BT-CO-20111027-700361.html

Tarkasti ottaen summa on suurempi. Ei Kreikan velkakirjojen markkina-arvo ole 50 %:ia. Oikeaa markkinahintaahan ei tällä hetkellä voi edes määrittää, koska eurokommunistien velkahimmelit estävät markkinatalouden toiminnan.

Tarkemmin asia olisi ehkä ilmaistavissa siten, että veronmaksajilta sosialisoitiin 15-30 miljardia euroa ja ne siirrettiin saksalaisille, ranskalaisille ja italialaisille pankeille. Kiitos Jyrki, kiitos.

Minua kieltämättä huvittaa eilinen (ja osin tänään jatkunut) sekä julkisuudessa että pörsseissä esiintynyt riemu lopullisesta ratkaisusta. Vaikka Italian velka on parin vuoden kuluttua 2,5 biljoonaa euroa. Vaikka euroalueen tähti ja suhteessa suurin kuppauksen kohde Suomi miinustaa julkisessa taloudessa 12 miljardia vuodessa ja kerää samaan aikaan 35 miljardia euroa verotuloja. Vaikka riemun yhtenä kulmakivenä oli vankka usko siihen, että Kreikan budjetti on jo ensi vuonna tasapainossa.

No - tästä tulee vielä yhtä suuri henkilökohtaisen omaisuuden kerryttäjä kuin loppuvuodesta 2008 - alkuvuodesta 2009.

Oma ennusteeni on, että kestää 90-230 päivää ja rytinä alkaa. Siinä vaiheessa sijoitukset kannattaa olla oikeissa kohteissa.

Edit: kiko Italian lainoissa, eli piti olla 2,5 biljoonaa.Kiitokset korjaajalle. Tuo 2,5 on siis IMF:n varovainen arvio muistaakseni vuodelle 2015. Palomuuri -anyone?

[Jepulis]

Vaikka Italian velka on parin vuoden kuluttua 1,5 biljoonaa euroa.

Kirjoituksestasi olen pitkälle yksimielinen mutta korjaisin tätä lukua ellet tiedä paremmin. Oman käsitykseni mukaan Italian velka ylitti 1,5 biljoonaa euroa aikoja sitten. Kesäkuussa se oli noin 1.900.000.000.000 euroa. Lähde. Tämä tieto ei taida lohduttaa? 

[ajuha]

Nyt kaikki palomuuria rakentamaan;

http://www.talouselama.fi/uutiset/italia+kerasi+lainahuutokaupalla+8+miljardia+korot+nousivat/a712914?s=r&wtm=talouselama/-28102011&

Seitsemän prosentin korkotasoa pidetään "rajana", yksittäisen valtion bankrotista, Soini on lieneen joskus maininnut jotain italian mahdollisesta kupsahduksesta.

Vähän uutta;http://www.uusisuomi.fi/raha/117295-tassa-on-euroopan-uusi-ongelma

[Jouko]

[quoteOma ennusteeni on, että kestää 90-230 päivää ja rytinä alkaa. Siinä vaiheessa sijoitukset kannattaa olla oikeissa kohteissa.][/quote]

Ilmeisesti lähinnä kullassa, hopeassa ja kiinteistöissä sekä tietotaitopääomassa. Taitaa se punainen mökki ja perunamaa nousta arvoon arvaamattomaan. Isäni omistaa sellaisen.

[normi]

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20110224Tietoa/name.jsp

Ylläolevan sivun mukaan Suomi on lainannut Kreikalle 1 480 miljoonaa euroa.

Tietääkö joku leikkasiko keskiviikkona sovittu velkasaneeraus Suomen velkojen arvoa?

Ei periaatteessa, mutta käytännössä kyllä, koska suomi joutuu tukemaan pankkeja joiden saatavia leikattiin. Eli euromaat maksavat pankeille osan kreikan pankeilta saamistaan lainoista. Suomen saatavat ovat ja pysyvät, mutta takaisinmaksun riskit kasvoivat. EU lähti käyttämään keinottelun keinoja el sitä vivutusta, joka epäonnistuu etenkin jos italiaa, espanjaa jne. täytyy alkaa tukemaan ja vivuttelemaan. Nyt voisi olettaa, että portugali, italia ym. voivat olettaa saavansa velkoaj myös anteeksi.

Luulen, että suomen lainoista paukahtaa myös noin 50 prossan tappiot ja vakuudet 880 miljoona (joista kaiketi maksettiin lisääntyneenä rahoitusosuutena(+800 miljoonaa) kreikalle tullevat tippumaan arvoltaan, koska nehän oli sijoitettu aaa maiden velkapapereihin ja näiden aaa maiden luottluokitushan tulee kyrvähtämään jos vivutus epäonnistuu eli vippuvakautusvakuutusrahasto menettää arvoaan...

elikkä pelastusoperaatio on kikkailua ja luuletteko, että esim. luottoluokituslaitokset ja sijoittajat alkavat luottaa kikkaviitosen käyttäjiin eli euroalueeseen? Jotenkin tuntuu, että tarkemmin katsottuna epäluulo kasvaa, koska suoraan ei rahaa laiteta likoon vaan erilaisialla mekanismeilla yritetään haihduttaa perusongelmaa näkyvistä.

Kreikkahan on näiden leikkausten jälkeen samassa jamassa kuin pari vuotta sitten (velka suhteessa bruttokansantuotteeseen) jolloin jo puhuttiin kreikan ajautumisesta konkkaan. Voi siis olettaa, että matokuurin heikennettyä kreikan verokertymää, niin ongelma vain siirtyi ja parin vuoden päästä viimeistään tarvitaan taas hätäsaneerausta.

VAIN oma valuutta voi lisätä kilpailukykyä.

Parempi ratkaisu olisi ollut se ettei kreikalle anneta lainapääomaa anteeksi, vaan annetaan lyhennysvapaa vuosi ja määrätään jollain eu pokkeusdirektiivillä, että kreikka maksaa lainasta vaikka euribor + marginaali kaikille lainaajille seuraavat 5 vuotta. Tämän jälkeen kreikan tulisi pyrkiä korvaamaan korkotappioita mikäli talous on saatu kohenemaan. jotain tällaista olisi pitänyt kokeilla... eli yksityiselläkin puolella pitäisi määrätä laki, että jokaiseen korkomaksuun pitää sisältyä alkuperäistä velkaa lyhentävä osa. (estetään velan jatkuva kasvu jos raha ei riitä kunnolla lyhennyksiin)

PS voisi ottaa vinkin ideasta, vaikka siis raha riittäisi vain korkoon, niin olisi pakko myös hyväksyä osa rahasta aina alkuperäisen velan lyhennykseksi (vaikka 10%). Toisin sanoen pääomasta osa siirtyisi aikajanalla uudelle päivämäärälle... funtsittavaa talousviisaille. eli ajatus on raakile, mutta ylivelkaantumistilanteissa voisi kokeilla ettei velka vain kasvaisi ja kasvaisi maksuyrityksistä ja halusta huolimatta.

Velkasaneerausta eli velkojen anteeksiantoa voisi myös käsittääkseni tällaisella uudella ajattelulla vähentää.

[KJ]

Soini pesi ekonomistit:

http://taloudentulkki.com/2011/10/28/soini-pesi-ekonomistit/

Tämä tulee jäämään ihan liian vähälle huomiolle. Repostella aina voi, esim. Katainen 17.3.2011: - Asiantuntijoiden mukaan velkasaneeraus johtaisi hallitsemattomaan finanssikriisiin. IMF, EKP, Suomen Pankkiko ovat kaikki väärässä ja Suomen hallituksenko pitäisi nojata Timo Soiniin ja Jutta Urpilaisen talousosaamiseen? ampui Katainen. (US)

Marttilan kolumnista löytyy linkki uutiseen 20.9.2011, jossa Jyrki loihe lausumaan näin: Pääministeri Jyrki Katainen varoittaa Kreikan velkasaneerauksen riskeistä. Hänen mukaansa euromaiden tilanne on vaarallinen, jopa vaarallisempi kuin viime keväänä eduskuntavaalien aikaan.

Onhan tämä tavallaan aika hauskaa: sama kaveri joka on vastustanut pankkien pääomittamista ja Kreikan velkasaneerausta, yht'äkkiä onkin sankari, koska pankkeja pääomitetaan ja Kreikkaa velkasaneerataan.

Urpilainen on hänkin aikamoinen fakiiri: vuoden sisällä hän on ehtinyt jo kannattamaan velkasaneerausta oppisitiossa, vastustamaan sitä hallituksessa, ja arvatenkin nyt taas kannattaa sitä sen tapahduttua.

Että tällaista talousosaamista meillä.

[Jouko]

Kreikalta puuttuvat kaikki kasvun eväät koska velkarahat on käytetty ja käytetään pelkästään syömiseen eikä esimerkiksi investointeihin teollisuuteen ja infrastruktuuriin. On paisutettu mielettömiä etuuksia julkishallinnon palveluksessa oleville. Nämä nykyisetkään järjestelyt eivät siten ratkaise itse perusongelmaa ja kohta on sama edessä mikä taakse jätettiin.

[Siili]

Kreikalta puuttuvat kaikki kasvun eväät koska velkarahat on käytetty ja käytetään pelkästään syömiseen eikä esimerkiksi investointeihin teollisuuteen ja infrastruktuuriin. On paisutettu mielettömiä etuuksia julkishallinnon palveluksessa oleville. Nämä nykyisetkään järjestelyt eivät siten ratkaise itse perusongelmaa ja kohta on sama edessä mikä taakse jätettiin.

Sen lisäksi yleistä ilmapiiriä ei voi parhaalla tahdollakaan kuvata termillä "yritteliäs ja innovatiivinen". 

[RTT]

Saksassa perustuslakituomioistuin on väliaikaisesti hyllyttänyt uuden, ERVV-asioita käsittelevän erityisvaliokunnan perustamisen. Valiokunnan oli tarkoitus aloittaa toimintansa tänään.

Kaksi SDP:n kansanedustajaa teki valiokunnasta valituksen tuomioistuimeen, sillä heidän mielestään eritysvaliokunnalla ei ole oikeutta tehdä Saksan budjettia koskevia päätöksiä. Tuomioistuin otti asian tutkittavakseen, ja totesi eritysvaliokunnan olevan, ainakin lopulliseen päätökseen asti, kelpaamaton täyttämään parlamentin osallistumisoikeutta vakausmekanismeja koskevissa päätöksissä. Lopullista päätöstä voidaan odotaa jo ennen joulua, mikäli osapuolet eivät halua suullista käsittelyä.

Mikäli tuomioistuin asettuu kansanedustajien puolelle, kaikki vakausmekanismeja koskevat päätökset (kuten pankkien pääomittaminen, velkakirjojen osto tai uudet tukipaketit) pitää hyväksyttää parlamentin täysistunnossa. Tämä hidastaisi EU:n päätöksentekoa.

EUobserver: German court suspends key parliament committee

[Jouko]

Kreikalta puuttuvat kaikki kasvun eväät koska velkarahat on käytetty ja käytetään pelkästään syömiseen eikä esimerkiksi investointeihin teollisuuteen ja infrastruktuuriin. On paisutettu mielettömiä etuuksia julkishallinnon palveluksessa oleville. Nämä nykyisetkään järjestelyt eivät siten ratkaise itse perusongelmaa ja kohta on sama edessä mikä taakse jätettiin.

Sen lisäksi yleistä ilmapiiriä ei voi parhaalla tahdollakaan kuvata termillä "yritteliäs ja innovatiivinen".

Tämän johdosta ainoa realistinen mahdollisuus on kirurginen toimenpide: leikataan Kreikka irti koko systeemistä. Oli vakava virhe kun kytkettiinkään mukaan ja itse ovat tilanteensa aiheuttaneet sekä kusettaneet koko kansainyhteisöä. Ei mitään moraalista ongelmaa tehdä tuo leikkaus.

[RTT]

Tšekissä päähallituspuolue haluaa järjestää kansanäänestyksen euroon liittymisestä. Tšekillä on velvoite liittyä euroon kun jäsenyyden ehdot täyttyvät, mutta ODS-puolueen mukaan rahaliitto on nykyään oleellisesti eri asia kuin vuonna 2003, jolloin tšekkiläiset liittyivät EU:hun kansanäänestyksellä. "Liittymissopimuksessamme ilmoittauduimme rahaliittoon, emme tulonsiirtoliittoon tai velkakirjaliittoon," MEP Jan Zahradil sanoi.

Viime viikonloppuna ODS piti puoluekokouksen, ja julkisti päätöslauselman, jossa lukee: "Eurojäsenyyden ehdot ovat muuttuneet sitten vuoden 2003. Tämän takia ODS vaatii, että Tšekin kansalaiset päättävät liittymisestä yhteisvaluuttaan ja vakausmekanismiin." ODS:n puheenjohtaja, Tšekin pääministeri Petr Necas huomautti myös, että mikäli kaavailtu perussopimusmuutos johtaa EU:n toimivallan kasvuun, hallituksella on velvoite järjestää kansanäänestys.

Sosiaalidemokraattinen oppositio ja Brysselissä sijaitseva tutkimuslaitos tuomitsevat kansanäänestysvaateen populistisena sisäänpäinkääntyisyytenä.

EUobserver: Czech PM mulls euro referendum

[hattiwatti]

Suomen viimeisellä isänmaalllisella kansallisvasemmistolaisella on asiaa:

http://eskoseppanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87023-meita-on-petetty

Meitä on petetty!

Kun Suomi liittyi toisin kuin muut pohjoismaat  EU:n rahaliittoon (EMU), kansalaisille syntyi vaikutelma, että kyseessä oli vain yhteinen raha. Siitäkin oli kysymys, mutta EMU on kuitenkin ensisijaisesti rahapolitiikkaa, jonka tekemiseen Euroopan keskuspankilla (EKP) on monopoli. Tätä EMU:n olemusta ei eurokansalaisille kerrottu, ja monille nykyinen euron kriisi tuli yllätyksenä.

Yllätys oli se, että euro olikin poliittinen raha, jonka ongelmat tulevat maksuun EMU-maiden veronmaksajille. Siis esimerkiksi Suomelle, mutta ei esimerkiksi Ruotsille ja Tanskalle.

Kun Suomi valmisteli luopumista omasta rahasta ja rahapolitiikasta, oli nähtävissä, että EMU ei ollut optimaalinen yhden valuutan alue. Maat olivat liian erilaisia. Ongelmia lisäsi se, että EMU:un otettiin poliittisilla perusteilla  maita, jotka eivät olleet EMU-yhteensopivia eivätkä täyttäneet ihan hyvin perustein määrättyjä EMU-kriteereitä.

Tässäkin merkityksessä euro on poliittinen raha.

Suomessa tiedettiin, että EMU (eikä niinkään euro) saattaisi ajautua ongelmiin. Mutta kun Suomi oli liittymässä EMU:un poliittisista syistä, nämä ongelmat lakaistiin Euroopan keskuspankin ovimaton alle.

Suomalaisille myytiin mielikuvaa, että EMU:n ongelmiin voitaisiin varautua ennalta ja että kaikki ongelmat voitaisiin ratkaista kotimaisella rahalla kotimaassa.

Sitä varten perustettiin suurella hälinällä ns. puskurirahastot, joiden avulla voitaisiin selvitä ulos ulkoisista sokkitilanteista. Se oli väärä poliittinen lupaus eliitiltä kansalle.

EMU-puskureita on kerätty työttömyysvakuutusrahastoon (suhdannepuskuri) ja yksityisen työeläkesektorin (TyEL) tasausrahastoon.

Molempien EMU-puskureiden varat on käytännössä syöty muihin tarkoituksiin. EMU-puskurit eivät todellisuudessa olleet varautumista EMU:n ongelmiin. EMU-puskurit olivat EMU:n markkinointikikka.

Työttömyysvakuutusrahaston suhdannepuskuri on ollut enimmillään miljardi euroa. Ne rahat syötiin käytännössä jo ennen varsinaista eurokriisiä osana Vanhasen hallituksen suhdannepolitiikkaa.

Yksityisen työeläkesektorin EMU-puskuri sijaitsee jakojärjestelmän puskurirahastossa, jota kutsutaan tasausrahastoksi (tasausvastuuksi). Enimmillään sitä EMU-puskuria oli runsas miljardi euroa. Se raha annettiin pois EMU-käyttötarkoituksista itsensä kipeiksi keinotelleiden työeläkelaitosten vakavaraisuuden takuuksi.

Meillä ei siis ole EMU-kriisin pehmentämiseksi tarkoitettuja EMU-puskureita nyt, kun niitä olisi tarvittu.

Meillä on vain EKP:n väärä rahapolitiikka, johon kuuluu Suomen Pankin luottoriskien lisääminen ja johon sillä on monopoli, ja EMU:n joustoväline: sisäinen devalvaatio.

Sisäinen devalvaatio on työttömyyttä, palkanalennuksia, eläke-etujen leikkauksia, julkisten palvelujen ja sosiaaliturvan alasajoa sekä EMU:un pyrkivien Latvian ja Liettuan tapauksissa maastamuuttoa; kymmenesosa kansasta on näistä maista jo lähtenyt kurjuutta pakoon.

Kun ylivelkaisiin EMU-maihin pakotetaan tällainen menokuri ja se tehdään ilman kasvun käynnistimiä, ne maat eivät pysty hoitamaan velkojaan uudella velalla, saati niitä maksamaan.

EU:n sisällissodassa kriisin maksajista saavutettiin välirauha. Rauha tuli, velat jäivät.

[Siili]

Tšekillä on velvoite liittyä euroon kun jäsenyyden ehdot täyttyvät...

Mielenkiintoista.  Briteillä, tanskalaisilla ja ruotsalaisilla tällaista velvoitetta ei ilmeisesti ole.  Miten on muilla ei-euromailla?

[Jouko]

Jos jotain hyviä EU-liittyjiä haluaisi korostaa niin ainakin Tsekki ja Slovakia. Vankka teollinen perinne vaikka ovat suuresti kärsineet historiassa. Puolakaan ei ole kaikkein kehnoimpia.

[hattiwatti]

Tšekillä on velvoite liittyä euroon kun jäsenyyden ehdot täyttyvät...

Mielenkiintoista.  Briteillä, tanskalaisilla ja ruotsalaisilla tällaista velvoitetta ei ilmeisesti ole.  Miten on muilla ei-euromailla?

Ainakin Tanska on sitonut valuuttaansa tavalla jonka tarkoitus on mahdollistaa euroliittyminen silloin kun se poliittisesti on mahdollista. Näin ainakin Tanskassa asuvan ex-valuuttatreidaaja-tuttuni mukaan.

[eliasj]

Tšekillä on velvoite liittyä euroon kun jäsenyyden ehdot täyttyvät...

Mielenkiintoista.  Briteillä, tanskalaisilla ja ruotsalaisilla tällaista velvoitetta ei ilmeisesti ole.  Miten on muilla ei-euromailla?

Ruotsilla periaatteessa on velvollisuus liittyä euroon, mutta Iso-Britannialla ja Tanskalla on erivapaus, josta sovittiin ennen Maastrichtin sopimusta, olla liittymättä euroon. Tosin Tanskan kruunun kurssihan on tällä hetkellä sidottu euron kurssiin, mutta toisaalta mikään ei estä sitä muuttamasta asiaa.

[tyhmyri]

Raha sen sijaan on tasalaatuista, liikkeelle laskijasta riippumatonta.

Minusta USD on erilaista rahaa kuin vaikkapa ZWD.  Eli raha ei ole liikkeelle laskijastaan riippumatonta.

[Siili]

Ruotsilla periaatteessa on velvollisuus liittyä euroon ...

Mielenkiintoisia nämä periaatteelliset velvollisuudet.  Kun kyse on todellakin vain periaatteesta, jäsenvaltiot pyyhkivät velvollisuuksilla luonnollisesti pebaansa, jos eivät katso niistä hyötyvänsä.  Lukuun ottamatta tietenkin luokan kilteintä oppilasta, jonka hinku ytimiin suorastaan pakottaa nuolemaan näitä toisten peboja. 

[L.N]

Soini pesi ekonomistit:

http://taloudentulkki.com/2011/10/28/soini-pesi-ekonomistit/

Tämä tulee jäämään ihan liian vähälle huomiolle.

On tuo T. Soini vaan niin kova jätkä, että ylisanat loppuvat. Voi olla satavarma, ettei YLE, MTV3, Nelonen, Hesari, keltainen media, ollireenit ja jyrkikataiset tule koskaan myöntämään virheitään ja Soinin ja perussuomalaisten mollaamista.

Suuret kiitokset tästä työstä Soinille. Kiitokset, että otit ämpärillisen paskaa niskaan ja olit mies, etkä lähtenyt mukaan hallitukseen. Erityiskiitokset myös koko homma-foorumin jäsenille, jotka ovat avanneet silmäni monessakin asiassa.  Kreikkalainojen ansiosta ja siitä johtuvista valtionosuuksien leikkauksien kunnilta mm. eilen istuin lautakunnan kokouksessa karsimassa muutaman satatuhatta lääkäripäivystysajoista, kuljetupalveluista ja vaikka mistä. Saas nähä miten tässä vielä käy?

[tyhmyri]

Olen yrittänyt selvittää mistä EU-johtajat keskiviikkona oikein sopivat. Noin äkkiseltään sopimus ei oikeasti tarkoita yhtään mitään muuta kuin veronmaksajien rahojen lisähaaskausta. En usko, että paketti mitenkään kykenee vakauttamaan tilannetta. Syynä se, että "lender-of-last-resort" yhä puuttuu.

Mielestäni on umpityperää, että EKP:n ja valtioiden välissä halutaan väkisin pitää yksityisiä liikepankkeja kuorimassa kerman jokaisesta diilistä. No, eihän se ole typerää pankkien kannalta.

Verratkaapa tilannetta FED:n tehtävään (Section 2A of the Federal Reserve Act):

The Board of Governors of the Federal Reserve System and the Federal Open Market Committee shall maintain long run growth of the monetary and credit aggregates commensurate with the economy's long run potential to increase production, so as to promote effectively the goals of maximum employment, stable prices, and moderate long-term interest rates.

Se, että Eurovaltioiden johtajat ovat allekirjoittaneet sopimuksen, jossa EKP:n rooli on pelkkä hintavakaus on ollut joko kolossaalista typeryyttä tai sitten jotain muuta mitä en uskalla edes ajatella.

[nuiseva]

No, kuvitellaan sitten. Miten todennäköistä tämä on? Väestö kasvaa koko ajan ja kehittyvien maidenkin ihmiset haluavat ostaa, onko siellä varaa ostaa suuressa määrin eurooppalaisten tuottamaa tavaraa.

Yritykset ovat jo alkaneet siirtää tuotantoaan Kiinasta pois, koska ne katsovat, että tuotanto siellä on liian kallista. Jos Kiina on liian kallis, niin mitkä kuvittelet länsimaisten yritysten mahdollisuudet olevan tässä kustannuskisassa?

Eli Kiinakin on liian kallis ja silti uskot kysynnän elvyttävän Euroopan tehtaiden tuotantoa.

Peräti Fedin pääjohtaja, vielä silloin kun hän oli akateemisella uralla, pohdiskeli auttaisiko Japanin (1990-luku) tilanteen ratkaisuksi ns. "helichopper drop" eli rahasade. Carl Barks havainnollisti asiaa hyvin. Kertomuksessa Roope Ankan rahasäiliöön iski tornado ja Roopen rahat levisivät pitkin maita ja mantuja, muistaakseni kertomuksen nimi oli "Kun taivaalta satoi rahaa".

Ok, eli euron hyperinflaatio tulee siten, että jollain on suuri säiliö rahaa ja tornado levittää rahat maailmalle tai Barroso lentää yli Euroopan helikopterilla viissatasia ikkunasta ulos heittäen.

[Rafael K.]

Jos minä perustaisin pankin 100 000 euron pääomalla, voisin tuosta pankista saman tien myöntää kaverilleni 1000 000 € lainan, jonka kirjoittaisin hänen pankkitililleen. Kaveri ostaisi sillä asunnon ja olisi minulle velkaa korot. Minulla olisi nykymittapuin melko vakavarainen pankki (10 % vakavaraisuus).

Tuota... Mitenkään haastamatta riitaa, niin et sinä pystyisi 100.000 euron pääomalla myöntämään miljoonan lainaa ellei sinulla olisi talletuksina tai pääomana sitä miljoonaa pankissa. Ja vaikka sinulla olisi se miljoona antaa lainaa, niin Basel II -sopimuksen perusteella pääomavaatimus asuntolainoissa on 50% vähemmän eli puolet normaalista ~ 5%.

No esimerkki nyt on ehkä vähän sekava, mutta en sanonut, että minulla olisi pankissa 100 000 €, vaan että minä olisin pankki. Nykyjärjestelmässä, kun pankki myöntää lainaa, se laajentaa luottoa eli luo uutta rahaa kirjoittamalla lainaajan tilille rahan.
Oman pankkini tase ennen luoton myöntämistä:
Vastaavaa:
100 000 € kassareservi
Vastattavaa:
100 000 € oma pääoma
Miljoonan euron luoton myöntämisen jälkeen:
Vastaavaa:
100 000 € kassareservi
1 000 000 € saatava kaverilta
Vastattavaa:
100 000 € oma pääoma
1 000 000 € talletus
Tuossa taselaskelmassa on oletettu että asunnon myyjä tallettaisi kauppasumman minun pankkini tilille. Jos hän haluaa sen käteisenä, minulla ei sitä ole antaa. Tällaista on osittaisreservipankkitoiminta.

Tätä nykyä tilanne on sellainen, että lainatessasi (vakavaraiselle) valtiolle, niin sinun pankkisi tarvitsee 0% omaa pääomaa lainan taakse. Jos pankeille annettaisiin määräys, että valtioille lainatessa sovelletaan samoja oman pääoman vaatimuksia kuin yksityisille lainatessa, niin pelkästään tämä suitsisi valtioiden velkaantumista huomattavasti.

0 % pääomavaatimus tarkoittaa että keskuspankki lainaa pankeille rahaa saman verran, kuin ne lainaavat valtiolle. Tuossa on ihan hyvä selitys, mistä tässä järjestelmässä on kyse:
http://mises.org/daily/5749/Why-the-State-Demands-Control-of-Money

[ElenaDaylights]

http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_ja_asiakirjat/03_muut_asiakirjat/20110224Tietoa/name.jsp

Ylläolevan sivun mukaan Suomi on lainannut Kreikalle 1 480 miljoonaa euroa.

Tietääkö joku leikkasiko keskiviikkona sovittu velkasaneeraus Suomen velkojen arvoa?

Jotenkin iskee henkinen väsymys, stressi, kun lukee noita tekstejä ja numeroita. Ja se voimattomuuden tunne. Sitten tulee vaistomainen torjuntareaktio, jolloin lukeminen tyssää kesken tekstin. Minä en jaksa!
Muumituttaa niin kaakelisti!

muumittaa, on muumittanut ja tulee muumittamaan. Tähänkin väliin olin vähällä lähteä etsimään Stubbin keväistä reteetä siitä jossa hän pokkana totesi Kreikan lainoittamisen olevan suorastaan bisnestä valdemarin kassaan.

Tuli nyt mieleen kun uutisissa mainostettin stubbin viimetalvisen brändi-idean kaatumisesta. Kysesähän oli lentokenttien lumiauraus kovassa lumitalvessa 

Itkettäisi jos ei naurattaisi.


T

[Impivaaran tiikeri]

Hieno kirjoitus Soinilta!

Terveisiä Washingtonista
27.10.2011,  Timo Soini, EU, ploki.

Tässä tilanteessa on hyvä muistella Churchilliä vuodelta 1938. Hän sanoi tuolloin Euroopan kriisistä:

"He ovat päättäväisiä mutta eivät osaa päättää mistään, he haluavat tehdä päätöksiä mutta eivät tiedä, millaisia; he haluavat olla lujia ja ovat tuuliajolla, he ovat itsepäisiä ja samalla kaikkien vietävissä. He pyrkivät olemaan kaikkivaltiaita mutta ovat silti täysin kykenemättömiä ratkaisemaan mitään."

Me olemme juuri tässä tilanteessa. Kriisi ei ole ohi. Nämä päättäjät uhraavat Euroopan tulevaisuuden pelastaakseen pankit, jotka ovat rahoittaneet heidän "sosiaalisen mallinsa" pyramidihuijauksen.

Kun katsoo tätä eurooppalaista saippuaoopperaa, jossa pelureita pelastetaan, niin tulee mieleen, että olisiko puolueen sijaan pitänyt perustaa pankki?

http://timosoini.fi/

[ajuha]

Yhteys Timo Soinin, ja B.Wahlroosin näkemyksistä euroopan kriisin ratkaisusta, ovat melko yhteneviä, tosin  eripuolilta pöytää katsottuna;  Nalle on sijoittaja , peluri, kapitalistin "minä kuva",

Soini on, se joka on yli kaksi vuotta puhunut seinille; kreikasta, portugalista, espaniasta, ja nyttemmin italiasta.

Mielestäni, näitä kahta yhdistää. tietoisuus, siitä, että eu/euro, ovat tulleet tiensä päähän, jollain tavalla olen aina tuntenut "lukkarinrakkautta", Wahlroosin kommentteihin Suomen taloudesta, Nalle ainakin uskaltaa sanoa.

[Jakerp]

Yhteys Timo Soinin, ja B.Wahlroosin näkemyksistä euroopan kriisin ratkaisusta, ovat melko yhteneviä, tosin  eripuolilta pöytää katsottuna;  Nalle on sijoittaja , peluri, kapitalistin "minä kuva",

Soini on, se joka on yli kaksi vuotta puhunut seinille; kreikasta, portugalista, espaniasta, ja nyttemmin italiasta.

Mielestäni, näitä kahta yhdistää. tietoisuus, siitä, että eu/euro, ovat tulleet tiensä päähän, jollain tavalla olen aina tuntenut "lukkarinrakkautta", Wahlroosin kommentteihin Suomen taloudesta, Nalle ainakin uskaltaa sanoa.

Samaa olen minäkin harmitellut jo vuosia siis sitä, että nuorempana en hakeutunut ekonomistiksi pankkialalle reaalitaloutta tekevän yrittämisen sijaan. Olisi päässyt hinnoittelemaan oman työpanoksen arvon sata tai tuhat kertaa nykyistä arvokkaammaksi. Nykyään ei oikein ole kannattanut vuosiin osallistua reaalitalouden toimintaan mitenkään, koska muserruin velkataakkani alle jo vuosia sitten.

Sikäli syy nykyiseen markkina kaaokseen ei ole EU:n vaan vapaan markkinatalouden ja liberalismin sisään rakennetuista valuvioista, jotka ovat väistämättä korostuneet globalisaation myötä. Uskon, että ilman EU:ta nykyinen talousjärjestelmä olisi alkanut köhiä ja yskiä ja romahdella. Eikös täällä palstalla ole puhuttu pitkät ketjut siitä, että monien kaatuneiden maiden talouspolitiikka on ollut vastuullista Kreikkaa lukuunottamatta.

[Octavius]

Eilinen Italian bondien huutokauppa meni ns. perseelleen, eli korot nousivat. Tämä tapahtui siis heti sen jälkeen kun euroalueen niskalenkkimestarit olivat saaneet uuden pelastuspaketin kasaan. Käytännössä tuo jo kauan tiedossa ollut Italian bondien rullaamisen lopputulos oli spitaalisen suudelma kyseiselle maalle ja ehkä koko eurovelkahimmelille.

Hyvää yötä Italia ja letkuissa nähdään jos nähdään. Absurdiuden huippuna bondien ostajana hääräsi etupäässä EKP (en tiedä lukuja) eli myös suomalaisten veronmaksajien velkataakka kasvoi jälleen. Veikkaan, että huutokaupan tulokset nostivat useamman hikikarpalon eurokommareiden otsille. Kouluavustaja Siilinjärveltä voi olla aika vakavan oloinen lähiaikoina.

Tehdään muutama ennakointi tulevasta puolesta vuodesta (hieman kieli poskessa):
- Hiljainen bank-run kiihtyy etenkin Portugalissa, Espanjassa ja Italiassa. Sitä hidastaa se, että euroille ei oikein ole enää sijoituskohdetta, kun Sveitsin frangi on ylimyyty.
- Jyrki Katainen ei edelleenkään tiedä, mikä on Suomen osuus uusimmista velkahimmelien maksuista. Tämä on osa kolmetoista samasta asiasta.
- Kreikan tilanne paljastuu todettuakin heikommaksi, eikä EU-johtajien vakuuttamaa budjettitasapainoa vuonna 2012 vielä saavutetakaan.
- Kataisen sopimista Suomen uusista velkahimmelimaksuista löytyy tekninen virhe. Ja se on kallis.
- Joku elämää suurempi ääliö mainitsee termit: lehmänbrothers, vivutus, troikka, neuvosto, vastuu, palomuuri, niskalenkki, tulivoima ja Suomi on hyötynyt eurosta - yhdessä lauseessa.
- Sarkozyn puheesta, jossa hän ylistää itseään maailman pelastajaksi, tulee uusi Youtube-hitti.
- Jutta Urpilainen selittää jakku tutisten, miten suomalaisten vastuut eivät ole kasvaneet ja kaikille on saatu takuvatkutukset. Niih.
- Italialle tulee uusi rahoituskierros ja Italia lupaa korjata julkisen talouden vajeensa.
- EU-johtajat tapaavat ja uusi vivuttamiseen perustuva velkahimmeli luvataan rakentaa Italian velkaongelman lopulliseksi ja pysyväksi ratkaisuksi. Jyrki ei kokouksen jälkeen osaa sanoa tarkkoja summia, mihin Suomi on sitoutunut. Jyrki kuitenkin korostaa, että ainoa summa, jonka tavallisen suomalaisen kannattaa muistaa, on 1,9 miljardia. Siitä ei tingitä.

Saa tälle ainakin nauraa.