Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[P]

Eilinen Italian bondien huutokauppa meni ns. perseelleen, eli korot nousivat.

NZD? AUD??  Vai missä on pakopaikka? Vanjan rupla oli taas noussut 43 suhteesta 41 suhteeseen kahdessa viikossa, ja JUMALAUTA siina maassa on keskimäärin 10% inflaatio!

En tykkää kiroilla, siis oikeasti tykkään, kun ahdistaa. Ja nyt tekee mieli kiroilla.. kun ei pääse "kuplasta", vaikka mitään näkyvää .. ei lie. Yees- Ootschin harashoo!

[Uuno Nuivanen]

...
Saa tälle ainakin nauraa.

Niin ja itkeäkin. Mutta kansa katsoo BB:a ja ajattelee että persut on juntteja.

Nyt jätkät ihan oikeasti tuntuu siltä, että me hävittiin tää peli kaikilla rintamilla, mamutuskin vasta vetää henkeä että pääsee oikein kunnolla vauhtiin.

Perkele   

[Jouko]

Yhteys Timo Soinin, ja B.Wahlroosin näkemyksistä euroopan kriisin ratkaisusta, ovat melko yhteneviä, tosin  eripuolilta pöytää katsottuna;  Nalle on sijoittaja , peluri, kapitalistin "minä kuva",

Soini on, se joka on yli kaksi vuotta puhunut seinille; kreikasta, portugalista, espaniasta, ja nyttemmin italiasta.

Mielestäni, näitä kahta yhdistää. tietoisuus, siitä, että eu/euro, ovat tulleet tiensä päähän, jollain tavalla olen aina tuntenut "lukkarinrakkautta", Wahlroosin kommentteihin Suomen taloudesta, Nalle ainakin uskaltaa sanoa.

Samaa olen minäkin harmitellut jo vuosia siis sitä, että nuorempana en hakeutunut ekonomistiksi pankkialalle reaalitaloutta tekevän yrittämisen sijaan. Olisi päässyt hinnoittelemaan oman työpanoksen arvon sata tai tuhat kertaa nykyistä arvokkaammaksi. Nykyään ei oikein ole kannattanut vuosiin osallistua reaalitalouden toimintaan mitenkään, koska muserruin velkataakkani alle jo vuosia sitten.

Sikäli syy nykyiseen markkina kaaokseen ei ole EU:n vaan vapaan markkinatalouden ja liberalismin sisään rakennetuista valuvioista, jotka ovat väistämättä korostuneet globalisaation myötä. Uskon, että ilman EU:ta nykyinen talousjärjestelmä olisi alkanut köhiä ja yskiä ja romahdella. Eikös täällä palstalla ole puhuttu pitkät ketjut siitä, että monien kaatuneiden maiden talouspolitiikka on ollut vastuullista Kreikkaa lukuunottamatta.

Jos kaikki kantaisivat vastuunsa ja osansa yhteisestä taakasta niin mitään ongelmaa ei olisi. Mutta niin vain ei ole. Se vika on sosialismissakin. Kun kaikki on yhteistä niin se ei ole kenekään. Mutta Kreikka on törkeyden huippu lajissaan. Ei alunperinkään ollut tarkoitus kantaa mitään vastuuta ja omaa osuutta taakasta. Heittäydyttiin vain EU:n riipaksi. Ja se vain hyväksyttiin Pyhän Laajentumisen nimissä. Koko sonta oli pakko paljastaa vasta ihan viime hetkellä kansalle. Ei tullut yllätyksenä EU:n johtajille.

[Rafael K.]

Yhteys Timo Soinin, ja B.Wahlroosin näkemyksistä euroopan kriisin ratkaisusta, ovat melko yhteneviä, tosin  eripuolilta pöytää katsottuna;  Nalle on sijoittaja , peluri, kapitalistin "minä kuva",

Soini on, se joka on yli kaksi vuotta puhunut seinille; kreikasta, portugalista, espaniasta, ja nyttemmin italiasta.

Mielestäni, näitä kahta yhdistää. tietoisuus, siitä, että eu/euro, ovat tulleet tiensä päähän, jollain tavalla olen aina tuntenut "lukkarinrakkautta", Wahlroosin kommentteihin Suomen taloudesta, Nalle ainakin uskaltaa sanoa.

Samaa olen minäkin harmitellut jo vuosia siis sitä, että nuorempana en hakeutunut ekonomistiksi pankkialalle reaalitaloutta tekevän yrittämisen sijaan. Olisi päässyt hinnoittelemaan oman työpanoksen arvon sata tai tuhat kertaa nykyistä arvokkaammaksi. Nykyään ei oikein ole kannattanut vuosiin osallistua reaalitalouden toimintaan mitenkään, koska muserruin velkataakkani alle jo vuosia sitten.

Ei kannata masentua. Eikö Wahlroos nimittäin ole ollut aika johdonmukainen tuuliviiri? 70-luvulla osoitti mieltä taistolaisten kanssa, sitten kun Neukkula ei osoittautunut ihan siksi voimanpesäksi minkä taistolaiset olivat kuvitelleet, vaihtoi kapitalismin leiriin. Menestyi pankkiirina kenties pankkialan pisimmän noususuhdanteen 1981-2007. Tajusi melko pian kriisin alettua, että nyt koko alalla soitellaan viimeisiä hitaita, ja vaikka valtiot ovatkin valmiita pelastamaan pankkeja, tuollainen pelastaminen tarkoittaa pankkien kaatumista valtion syliin, jolloin osakkeenomistajille käy huonosti ja johto joutuu alistumaan poliitikoille. 

[IDA]

- Joku elämää suurempi ääliö mainitsee termit: lehmänbrothers, vivutus, troikka, neuvosto, vastuu, palomuuri, niskalenkki, tulivoima ja Suomi on hyötynyt eurosta - yhdessä lauseessa.

Tämä noista ainakin toteutuu täsmällisen varmana useampaan otteeseen

[skrabb]

Pääkirjoitus
Turha keksiä pyörää uudestaan

29.10.2011 0:01

Helsingin Sanomat

EU:n päättäjät ovat lopulta joutuneet tunnustamaan tosiasiat ja tekemään Kreikkaa ja Euroopan pankkisektoria koskevat ratkaisut. Samalla etsitään syyllisiä ja virheitä – ja hyvä niin, sillä virheistä oppii.

Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy arvioi torstaina, että Kreikka päästettiin euroalueen jäseneksi liian aikaisin. Niin päästettiinkin, ja suurin syyllinen oli Ranska.

Ranska pelkäsi, että euroalueesta tulee Saksan opeilla liian vahva talousliitto, ja siksi se halusi mukaan Etelä-Euroopan maita, jotka loiventaisivat liittoa poliittisemmaksi, ranskalaismielisemmäksi.

Jälkiviisaita ovat nyt myös euroalueen päättäjät, jotka motkottavat siitä, ettei rahaliiton kurinpitopykäliä noudatettu. Vastuun siitä kantavat suurimmat jäsenmaat Saksa ja Ranska. Ne vesittivät sopimuksen, kun eivät itse pysyneet vajerajan oikealla puolella.

Ensimmäistä virhettä ei voi kokonaan korjata. Kreikka ei pääse euroalueen yhtenäisyyttä palvelevaan kuntoon. Mutta ei Kreikkaa uloskaan saada.

Jälkimmäistä virhettä korjataan paraikaa. Jäsenmaiden talouden rakenteita voivat oikaista vain jäsenmaat itse. Valvonta ja markkinavoimat voivat osoittaa suuntaa.

Eri puolilla Eurooppaa on esitetty monenlaisia ideoita valvonnan kohentamiseksi. On tarjottu jonkinlaista budjettivirastoa ja taloushallitusta. Keskiviikon huippukokous arvioi, että nyt on tarve muuttaa EU:n perussopimuksia, jotta tiukempi valvonta ja taloudellinen lähentyminen onnistuisivat.
[...]

Koko kirjoitus:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Turha+keksi%C3%A4+py%C3%B6r%C3%A4%C3%A4+uudestaan/a1305548210592

[Jouko]

Ei mitään sopimuksia talousvakaudesta tarvitse muuttaa kun vain alettaisiin noudattaa edes nykyisiä. Eri asia on se, että miten rangaistaan sopimuksen rikkojia. Etenkin kun mahtivaltiot itse niitä rikkovat.

[Jouko]

Kannattaisi katsoa tänään TV 2:lta klo: 15.35 dokumentti ( tai ainakin tallentaa) rahamaailman ympyröistä,niin saattaisi saada pienen kuvan siitä missä ollaan nyt menossa!

Ei taida olla mikään dokumentti kyseessä...

[Octavius]

...jatketaan kieli poskessa ennakointia tulevasta puolesta vuodesta:

- Pörssikurssit alkavat huojua kuin puolukka lisääntymiselimessä. Usean prosentin nousut ja laskut ovat arkipäivää. Tämä on klassinen merkki suuresta muutoksesta.
- Katainen toteaa huojunnan olevan normaalia marras/joulu/tammi/jne. -kuun heiluntaa.
- Ainakin Big Four -tilintarkastajat (PwC, Deloitte, EY ja KPMG) pitävät kriisikokouksia tammikuussa. Aihe on yksinkertainen. Euroopan ja etenkin Espanjan pankeilla on taseissaan niin paljon paskaa, ettei puhdasta tilintarkastuskertomusta voida enää edes nykyisessä Euroopan rappeutuneen moraalin ja valehtelun ilmapiirissä antaa. Kyseessä on kuitenkin suurten yhtiöiden koko tulevaisuus ja Andersenin kohtalo muistetaan. Ensimmäiset klausuuleita sisältävät tilintarkastuskertomukset ilmestyvät.
- Pankkien pörssikurssit romahtavat ja Jyrki toteaa sen olevan normaalia maaliskuun heiluntaa.
- Hätään rientää EU kriisikokouksineen ja päättää tehdä palomuurin, sammutuspeiton, häkähälyttimen ja VPK:n romahtavien pankkien ympärille. Palomuurin rahat haetaan ylläripylläri EVVR:stä.
- Katainen ei osaa ottaa kantaa siihen, mikä on Suomen osuus uusien sammutuspeittojen maksuosuudesta.
- Muutaman päivän EVVR:n uusien kusetusoperaatioiden eduskuntakäsittelyn jälkeen palomuurilaskelmista löytyy tekninen kömmähdys. Katainen puolustelee miljardivirhettä VM:n virkamiesten väsymyksellä. Esimerkiksi Martti Hetemäki ei ole nukkunut viiteen kuukauteen.
- Jutta Urpilaisen paino ylittää 150 kilon rajan ja hänen virka-Audiinsa joudutaan uusimaan iskunvaimentajat. Uudet ovat urheiluautoissa käytettävät erikoisvahvat Bilstein-iskarit.
- Euroopan pysyvä vakausrahasto runnotaan kasaan kauhealla kiireellä kahdessa viikossa. Suomen maksuosuus kasvaa sataan miljardiin, koska jo tukea saaneet Italia, Portugali ja Belgia eivät ole rahastossa mukana. Ihan tarkkoja summia Katainen ei osaa sanoa, mutta korostaa vastuun kantamista.
- Vakausrahasto perustaa lisäksi uusia vipu-, takaus- ja takuvatkutusrahastoja, joiden on määrä lisätä tulivoimaa ja turvata lopullinen ratkaisu euroalueen velkakriisiin.
- Ensimmäiset suuret pankit menevät nurin bank-runin alkaessa.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

[Nuivake]

...jatketaan kieli poskessa ennakointia tulevasta puolesta vuodesta:

- Pörssikurssit alkavat huojua kuin puolukka lisääntymiselimessä. Usean prosentin nousut ja laskut ovat arkipäivää. Tämä on klassinen merkki suuresta muutoksesta.
- Katainen toteaa huojunnan olevan normaalia marras/joulu/tammi/jne. -kuun heiluntaa.
- Ainakin Big Four -tilintarkastajat (PwC, Deloitte, EY ja KPMG) pitävät kriisikokouksia tammikuussa. Aihe on yksinkertainen. Euroopan ja etenkin Espanjan pankeilla on taseissaan niin paljon paskaa, ettei puhdasta tilintarkastuskertomusta voida enää edes nykyisessä Euroopan rappeutuneen moraalin ja valehtelun ilmapiirissä antaa. Kyseessä on kuitenkin suurten yhtiöiden koko tulevaisuus ja Andersenin kohtalo muistetaan. Ensimmäiset klausuuleita sisältävät tilintarkastuskertomukset ilmestyvät.
- Pankkien pörssikurssit romahtavat ja Jyrki toteaa sen olevan normaalia maaliskuun heiluntaa.
- Hätään rientää EU kriisikokouksineen ja päättää tehdä palomuurin, sammutuspeiton, häkähälyttimen ja VPK:n romahtavien pankkien ympärille. Palomuurin rahat haetaan ylläripylläri EVVR:stä.
- Katainen ei osaa ottaa kantaa siihen, mikä on Suomen osuus uusien sammutuspeittojen maksuosuudesta.
- Muutaman päivän EVVR:n uusien kusetusoperaatioiden eduskuntakäsittelyn jälkeen palomuurilaskelmista löytyy tekninen kömmähdys. Katainen puolustelee miljardivirhettä VM:n virkamiesten väsymyksellä. Esimerkiksi Martti Hetemäki ei ole nukkunut viiteen kuukauteen.
- Jutta Urpilaisen paino ylittää 150 kilon rajan ja hänen virka-Audiinsa joudutaan uusimaan iskunvaimentajat. Uudet ovat urheiluautoissa käytettävät erikoisvahvat Bilstein-iskarit.
- Euroopan pysyvä vakausrahasto runnotaan kasaan kauhealla kiireellä kahdessa viikossa. Suomen maksuosuus kasvaa sataan miljardiin, koska jo tukea saaneet Italia, Portugali ja Belgia eivät ole rahastossa mukana. Ihan tarkkoja summia Katainen ei osaa sanoa, mutta korostaa vastuun kantamista.
- Vakausrahasto perustaa lisäksi uusia vipu-, takaus- ja takuvatkutusrahastoja, joiden on määrä lisätä tulivoimaa ja turvata lopullinen ratkaisu euroalueen velkakriisiin.
- Ensimmäiset suuret pankit menevät nurin bank-runin alkaessa.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Naurattaa ja itkettää yhtaikaa. 

[tyhmyri]

Hurri kirjoittaa taas Taloussanomissa asiaa:

Euroalueen velkakriisiä ja europäättäjien torstain vastaisena yönä sopimaa uusinta "lopullista ratkaisua" koskevat uutiset ovat juhlineet kolmea käänteen tekevää saavutusta:

1) Kreikan valtion veloista saneerataan puolet pois.

2) Kreikkaa uhkarohkeasti rahoittaneet pankit pannaan kärsimään tuntuvia tappioita ja kattamaan tappionsa mittavalla uuden pääoman hankinnalla.

3) Kriisin leviäminen estetään kasvattamalla euromaiden yhteinen kriisirahasto ERVV monin verroin nykyistä suuremmaksi kuitenkaan euromaiden kustannuksia tai riskejä lisäämättä.

Moisissa saavutuksissa olisikin aihetta juhlimiseen – jos ne olisivat enemmän totta kuin tarua.

Näin ei kuitenkaan ole asian laita, vaan velkakriisin tuorein "lopullinen ratkaisu" on pääpiirteissään aivan samaa laatua kuin kriisin aiemmatkin "lopulliset ratkaisut" ovat olleet.
[...]
Mitä runsaampaan velkaan ERVV:n "tulivoima" perustuu sitä pienempi tappio riittää pyyhkäisemään oman pääoman pois päiviltä. Ja sitä varmemmin takaajamaat maksavat.
[...]

Alkuperäinen juttu löytyy täältä.

Näyttää siltä, että Hurrin johtopäätökset ovat samat kuin minun ja monen muunkin kommentaattorin.

On se sitten kumma kun suoraa EKP:n osallistumista ei voida ottaa vakavasti. No, tätä menoa sitä ei vuoden kuluttua mitä todennäköisimmin edes tarvita. En nimittäin kohta usko koko yhteisvaluutan, €:n, olemassaoloon tuon ajan kuluttua mikäli EKP ei ota samantyyppistä roolia kuin FED:llä on jenkeissä.

[ukkometso]

Kun näitä  Taloussanoman juttuja  lukee niin Eurooppa on niin kusessa että oikesti pelottaa, vaikka jutut olisi "vain puoliksi totta". Eihän tämä hyvään lopu mutta  jotkut tutkijat ennustavat jopa sotaa Eurooppaan, no onhan näitä maailmalopun ennustajia aina mutta  eipä sekään ole välttämättä historian valossa mahdoton kehityskulku.

Historioitsija maalailee:
Eurooppa sotii 2018

- Saksalaisjoukot hyökkäävät Kreikkaan. Putinin tankit murskaavat Latvian. Ranska nöyryyttää brittiarmeijaa. Epätodennäköistä - kyllä, mutta kuten Angela Merkel sanoo, euron romahdus voisi vaarantaa rauhan.

Näin aloittaa brittiläisen Daily Mail -lehden kolumnisti ja historioitsija Dominic Sandbrook kirjoituksensa, jossa hän kuvailee sodan runtelemaa Eurooppaa vuonna 2018.

Sandbrook maalailee tulevaisuudenkuvaa lokakuun 29. päivästä vuonna 2018, jolloin Iso-Britannia kohtaa synkimmän hetkensä. Maan asevoimat on nöyryytetty Euroopan taistelukentillä.

No voi olla että pitää laskea scifiksi koko juttu mutta on jutussa pointtinsa.  Toivattavaa olisi että ei ihan noin pitkälle mennä, mutta kun  katsoo ketä on maiden johdoissa niin  ei mene takuuseen. On kylmää Putinia ja siten Suomessa  hyödylliset hölmöt niin  Eurooppa saadaan kyllä sekaisin.

[tyhmyri]

Kun näitä  Taloussanoman juttuja  lukee niin Eurooppa on niin kusessa että oikesti pelottaa, vaikka jutut olisi "vain puoliksi totta".

Kannattaa tsekata missä kaikessa kaupankäynnissä, missä on aikaisemmin käytetty €-merkkistä valuuttaa ovat hinnat nyt joko US$ tai £ tai jopa ruplia. Tavallisesti juotettavien lähteiden mukaan pitkäkestoisten Vänäjältä saatujen velkakirjojen arvot kirjataan yhä useammin ruplissa tai jenkkidollareissa. Aikaisemmin osa oli euroissa. Ilmeisesti moni suojaa takapuolensa ja velkakirjojen jälleenmyyntiarvon ihan vain kaiken varalta.

Vähän samaa ilmiötä kun se, että kreikkalaiset firmat joutuivat maksamaan ennakkomaksulla tai toisessa maassa olevan pankkitakauksen turvin isompia ostoksiaan jo 2009.

[Octavius]

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8858614/Eurozone-crisis-sees-Italy-tire-of-Silvio-Berlusconis-Don-Juan-antics.html

Linkissä Telegraphin analyysiä Italian suuresta kusetuksesta.

En voi kuin hämmästellä sitä, että miten kauan tämä menee läpi?

Ymmärrän toki Liittovaltiota ajavien halun peittää asiaa, mutta miten kauan tämä voidaan kätkeä normikansalaisilta? Kuvio on aivan sama kuin Kreikassa. Eli puhutaan silkkaa paskaa, jotta muut maksaisivat porsastelun.

[Lasisti]

Berlusconi on tajunnut olevansa loistavassa pelipaikassa; onnelliselta euroyhteisöltä voi lypsää jatkuvasti täytettä budjettialijäämiin palomuurailun ja vastuullisuuden nimissä, eikä omaa hallitustaan tarvitse vaarantaa ikävillä kiristystoimilla.

Syytesuojaa nauttiva vakausvälinejohtaja on puolestaan esitellyt idean välineensä rahoittamisesta valuuttalainoilla, joidenkin mielestä tämä tuoksahtaa jo melko pahasti. Onko luottamus euroon ja näihin vakausjärjestelyihin/niiden takaajavaltioihin laskenut niin alas, ettei rahoitusta ole saatavilla euroissa?

http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2011/10/financial-suicide-head-of-efsf-says.html

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2011/10/30/eurozone-leaders-now-theyre-making-the-crisis-worse-through-stupidity/

[tyhmyri]

Viime keskiviikon EU-päätökset näyttävät entistäkin hölmömmiltä ja tehottomammilta.

Valtion 10v velkakirjojen korot:
Suomi: 2,6%
Saksa: 2,19%
Kreikka: 24,19%
Irlanti: 8,27%
Italia: 6,01%
Portugali: 11,95%
Espanja: 5,56%

Vertailun vuoksi:

Japani: 1,05%
Ruotsi: 2,07%
USA: 2,31%
UK: 2,63%

Korot ovat täältä. Perjantain lukuja ovat.

Koska EKP ei toimi lender-of-last-resort -lainoittajana, niin markkinat aivan oikein laskevat, että rikkaampien Euromaiden rahat loppuvat tätä vauhtia suhteellisen nopeasti. Budjettileikkaukset vain lisäävät vauhtia ja vaikeuttavat velkojen maksua.

Omalla valuutalla näitä ongelmia ei tietenkään olisi.

[Rafael K.]

...jatketaan kieli poskessa ennakointia tulevasta puolesta vuodesta:

- Hätään rientää EU kriisikokouksineen ja päättää tehdä palomuurin, sammutuspeiton, häkähälyttimen ja VPK:n romahtavien pankkien ympärille. Palomuurin rahat haetaan ylläripylläri EVVR:stä.
- Katainen ei osaa ottaa kantaa siihen, mikä on Suomen osuus uusien sammutuspeittojen maksuosuudesta.

Voisikohan eduskunnan torkkupeittoja käyttää Suomen ERVVK:n sammutuspeittojen pääomaosuuden maksamiseen? Joku PSN kansanedustaja voisi tehdä tästä aloitteen.

[TheJ]

Hieno kirjoitus Soinilta!

Terveisiä Washingtonista
27.10.2011,  Timo Soini, EU, ploki.

Tässä tilanteessa on hyvä muistella Churchilliä vuodelta 1938. Hän sanoi tuolloin Euroopan kriisistä:

"He ovat päättäväisiä mutta eivät osaa päättää mistään, he haluavat tehdä päätöksiä mutta eivät tiedä, millaisia; he haluavat olla lujia ja ovat tuuliajolla, he ovat itsepäisiä ja samalla kaikkien vietävissä. He pyrkivät olemaan kaikkivaltiaita mutta ovat silti täysin kykenemättömiä ratkaisemaan mitään."

Me olemme juuri tässä tilanteessa. Kriisi ei ole ohi. Nämä päättäjät uhraavat Euroopan tulevaisuuden pelastaakseen pankit, jotka ovat rahoittaneet heidän "sosiaalisen mallinsa" pyramidihuijauksen.

Kun katsoo tätä eurooppalaista saippuaoopperaa, jossa pelureita pelastetaan, niin tulee mieleen, että olisiko puolueen sijaan pitänyt perustaa pankki?

http://timosoini.fi/

Vahvistaa kuvaa siitä että Soini todellakin tajuaa mistä koko sopassa on kyse ja uskaltaa sen sanoa.

En epäile etteikö Katainen tajuaisi myös, mutta hän valitettavasti toimii pyramidipelistä hyötyvien pankkien eduksi. Urpilainen sen sijaan on todennäköisesti vain vallan sokaisema ja tyhmä.

[tyhmyri]

En epäile etteikö Katainen tajuaisi myös, mutta hän valitettavasti toimii pyramidipelistä hyötyvien pankkien eduksi.

Aikoinaan moni epäili Kekkosta neukkujen agentiksi. Pelasi kuitenkin erittäin hyvää peli Suomen etujen ajamiseksi. Kataisen tapauksessa voisin jotenkin vielä ymmärtää ideologisen liittovaltioinnon, mutta tällainen häikäilemätön veronmaksajien rahojen ja Suomen varallisuuden pumppaaminen kansainvälisille liikepankeille on melkoisen hurjaa puuhaa.

Jos nyt yhtenä aamuna hallitus antaisi tiedonannon siirtymisestä takaisin omaan valuuttaan ja kertoisi vaihtosuhteen siirtymäkautena olevan 1:1, niin olisin valmis perumaan kaikki pahat puheeni maamme hallituksen toiminnasta näissä talousasioissa. Toisaalta jos EKP uuden johtajan kaudella ottaisi FED-tyyppisen roolin, niin minä palaisin takaisin Euroalueeseen kuulumisen kannattajaksi.

[normi]

Fryckman ilmoittautui Soinin kannttajaksi presidenttipelissä. PS:stä sanoi, että heillä on selkeitä vaihtoehtoja nykypolitiikalle. Ei siis ilmoittautunut perussuomalaiseksi, mutta oli esimerkiksi sitä mieltä, että suomalisten veronmaksajien rahoilla ei pitäisi pelastaa kreikkaa jne.

[repo]

Ehdottoman epätarkka ja mihinkään yleistykseen mitättömällä otannalla oleva oma havainto on, että eurooppalaisten ihmisten blogeissa on alkanut näkyä EU-kritiikkiä. Yhdestä sellaisesta, jossa en ole tavannut nähdä ensimmäistäkään poliittista kannanottoa, pidettiin seuraavaa tuubi-pätkää hyvänä esimerkkinä EU-kokouksista.

http://www.youtube.com/watch?v=55fqjw2J1vI

Ehdottomasti katsomisen arvoinen pätkä. Tulee hyvälle mielelle, ellei sitten jonkun elämä mene pilalle hyvästä mielestä, jolloin en suosittele pätkää.

[ukkometso]

Italia on  selvästi jo valmistautumassa tuettavien maiden joukkoon, nyt äkkiä ostaa kaikkea kivaa ja  sittenmuut maksaa  hyödylliset hölmöt maksaa viulut.  Suomenkin olisi aika alkaa  investoimaan kunnolla ja pistää rahaa palamaan.  Veikkaus että Italia on euromaiden sylissä ennen joulua. No Maseratit on lopuksi pieni summa mutta kertoo  maan asenteesta kaiken.

Italian hallitus säästää? Ostaa 19 huippukallista Maseratia

Italian hallitus saattaa ollaan säästökuurilla, mutta maan puolustusministeriössä rahaa palaa edelleen: ministeriö on tehnyt kaupat 19 Maserati-luksusautosta.

Tämä siitä huolimatta, että ministeriö on sitoutunut leikkaamaan kulujaan seuraavan kolmen vuoden aikana 2,5 miljardia euroa.

Asiasta kertoo The Telegraph-lehti.

Ministeriö ei ole kertonut autojen hintaa, mutta The Telegraph-lehden mukaan Maserati Quattroporten lähtöhinta on 91 000 euroa. Autojen yhteishinnaksi tulee siis noin 1,7 miljoonaa euroa.

Italian puolustusministeri Ingazio La Luzza tyrmää opposition esittämän rajun arvostelun, ja sanoo että autot on hankittu ja maksettu aiempien vuosien 2008 ja 2009 budjeteista - ennen kuin säästökuurista sovittiin.

Juuri tullut uusi uutinen  joka vahvistaa Italian kriisiytymistä:
Italian korkotaso nousi taas kipurajan yli

Jos euroalueen tulevaisuus on kiinni Italiasta, maanantaiaamu toi huonoja uutisia.

Italian 10-vuotisten velkapapereiden korkotaso nousi maanantaina jälleen yli 6 prosentin. Tuota rajaa pidetään yleisesti kipurajana, jonka yläpuolelle noustessaan Italian ahdinko näyttää syvenevän.

Velkapapereiden korkotaso nousee, kun niiden hinta jälkimarkkinoilla laskee.

Myös Italian korkotason ero Euroopan turvallisimpana maana pidettyyn Saksaan on revähtänyt lähelle 4 prosenttiyksikköä.

Nimenomaan huoli Italian talouden kyvystä suoriutua pitkällä aikavälillä veloistaan on ollut suurimpia kysymyksiä keskustelussa euroalueen tulevaisuudesta. Merkit eivät ole hyviä: Italian uusin velkakirjahuutokauppa meni takkuisesti, ja maan lupaukset uudistaa talouttaan eivät ole olleet vakuuttavia.

[ikuturso]

Jääviyskysymyskö??

Pientä kevennystä. Sattuu sitä paremmissa piireissäkin:

Vesa Puttosen Kreikka-laina joutuu parturiin

Aalto-yliopiston rahoituksen professori Vesa Puttonen osti kesäkuussa Danske Bankin meklarin välityksellä Kreikan valtion obligaatioita. Sijoitussumma oli 70 000 euroa ja lainan erääntymispäivä toukokuussa 2013.

Tuli vaan eilennä yhtäkkiä mieleen... Vesa Puttonen on riippumaton asiantuntija, jonka lausuntoja on käytetty mediassa kansalaismielipiteen muokkaajana. Nähtyään päättäjien härkäpäisesti yrittävän pelastaa Kreikkaa, tämä on mennyt ostamaan 70 000 eurolla kriisivelkakirjoja!!1!!1! (Vaikka summa on hänelle vain 5% salkkunsa arvosta, moni suomalainen näkee tuonsuuruisista rahasummista vain märkiä unia).

Minun mielestäni hän on tämän jälkeen ollut jäävi antamaan mitään lausuntoja siitä, miten Kreikkaan tulisi suhtautua ja miten veronmaksajien rahoja tulisi käyttää hänen riskisijoituksensa onnistumisen takeeksi!!1!!.

Kuinkahan monilla sekä valtionvarainministeriölle, virkamiehille, että medialle lausuntoja antavilla ekonomisteilla ja talousasiantuntijoilla on omaa varallisuutta PIIGS-maiden kriisipapereissa kiinni? Voisiko joku tutkia? MOT? Hurri? Osaako kukaan viedä tällaista asiaa eteenpäin?

-i-

[normi]

Peräti Fedin pääjohtaja, vielä silloin kun hän oli akateemisella uralla, pohdiskeli auttaisiko Japanin (1990-luku) tilanteen ratkaisuksi ns. "helichopper drop" eli rahasade. Carl Barks havainnollisti asiaa hyvin. Kertomuksessa Roope Ankan rahasäiliöön iski tornado ja Roopen rahat levisivät pitkin maita ja mantuja, muistaakseni kertomuksen nimi oli "Kun taivaalta satoi rahaa".


Ok, eli euron hyperinflaatio tulee siten, että jollain on suuri säiliö rahaa ja tornado levittää rahat maailmalle tai Barroso lentää yli Euroopan helikopterilla viissatasia ikkunasta ulos heittäen.

Tarinan opetus oli, että kunhan vain hoidamme työmme hyvin, niin rahat kyllä palaavat takaisin. Nyt vain on niin, että Suomi on luvannut olla mukana porukassa, jossa kaikki eivät tee työtään tunnollisesti (Etelä-Eurooppa), joten euron tapauksessa rahat eivät palaa, mutta Suomi voisi tosiaan pärjätä paremmin hoitamalla hyvin OMAT asiansa. Maailman sosiaalitoimistona toimiminen on kallista puuhaa sillä asiakkaita piisaa...

[kertsu59]

Tässä Lasse Lehtisen mielipide Kreikan ja EU:n tilasta: Manuel Barroso julistaa Brysselissä: "Tarvitsemme enemmän Eurooppaa!" Pateettinen heiluminen puhujapöntössä tuo mieleen Gosplanin johtajan NKP:n kokouksessa julistamassa uuden 5-vuotissuunnitelman autuutta. Edelleen komissio haluaa toimia kuin lääkäri, joka määrää juopolle lisää apteekkikonjakkia.
http://www.lasselehtinen.net/page19/files/b0474db3866391eb7b396ce8b0f2d6b4-55.php Alkavat Demaritkin näkemään tosiasiat,hienoa.

[Sami Aario]

^ Sami on kuunnellut suurpankkiirien agitaatiota aika tarkasti, ja nyt esittää heidän haluamansa ratkaisun itse keksimänään. Hienoa.

Tuskinpa suurpankit agitoivat ratkaisua, jossa pankin omistajat menettävät koko sijoituksensa arvon, jos eivät onnistu keräämään itse tarvittavia pääomia vapailta markkinoilta.

Kerrataanpa mitä se ratkaisu käytännössä tarkottaisi. Jos pankki ei siis saisi kerättyä uutta pääomaa, niin se kansallistettaisiin. Tarkoittaa siis suomeksi sitä että jos pankilla ei ole enää rahaa eikä kukaan sitä sille anna, niin valtio ottaa ohjat.

Ei tarkoita. Se tarkoittaa että jos pankilla ei ole tarpeeksi pääomaa, se kansallistetaan.

Tätä ennen tietenkin jokainen vähänkin rahanahne pankkiiri "lainaa" pankin viimeiset pennit itselleen. Sen jälkeen kirjoittaa velkakirjan jonka mukaan pankki on hänelle velkaa, ja jättää sen pankin holviin muiden velkakirjojen kanssa.

Eli pankkiko lainaa rahaa eteenpäin, ja tästäkö seuraa että pankki on entistä enemmän velkainen?

Sulla menee nyt velat ja saatavat pahasti sekaisin.

Puhumattakaan siitä että jos pankki lainaa omistajilleen rahaa ilman tarvittavia vakuuksia, niin kyseessä on petos.

[sivullinen.]

Tätä ennen tietenkin jokainen vähänkin rahanahne pankkiiri "lainaa" pankin viimeiset pennit itselleen. Sen jälkeen kirjoittaa velkakirjan jonka mukaan pankki on hänelle velkaa, ja jättää sen pankin holviin muiden velkakirjojen kanssa.

Eli pankkiko lainaa rahaa eteenpäin, ja tästäkö seuraa että pankin velkaisuus lisääntyy?

Näin se menee. Kerrataanpa hieman sinulle pankkien toiminnan taustaa niin ymmärrät. Kun pankki lainaa rahaa eteenpäin, se ottaa sen velkana keskuspankilta [keskuspankkirahana]. Tätä kutsutaan internetkeskusteluissa rahan luomiseksi. Siinä siis pankin velka lisääntyy keskuspankille - ja samalla joku saa nostaa tililtä rahat.

Puhumattakaan siitä että jos pankki lainaa omistajilleen rahaa ilman tarvittavia vakuuksia, niin kyseessä on petos.

Oho. Niinpäs onkin. Mitäs asialle voisi tehdä? Olla vaikka internetin keskustelupalstalla sitä mieltä että petos on väärin eikä sellaista saa tehdä.

Muistellaan hieman parin vuoden takaisia. Silloin islantilaiset pankit aloittivat maailman valloituksen. Landsbanki aloitti talletusten vastaanoton Suomessakin. Sinne ne rahat sitten menivät. Siis minne? Islantilaispankit totesivat ettei bisnes kannata ja lainasivat loppukassan pankin johtajille! Siellä on jo ehditty hetken aikaa näitä petosoikeudenkäyntejä käydäkkin. Vaan vaikeaa se on kun suurin osa eliitistä ja maanjohtajista on samassa korruptiotoiminnassa ollut mukana.

Former Landsbanki Shareholders To Sue Björgólfur
More than two hundred former Landsbanki shareholders have signed a class action suit against the bank's former majority owner Björgólfur Thor Björgólfsson, also known as Iceland's first billionaire.

http://www.grapevine.is/Home/ReadArticle/Former-Landsbanki-Shareholders-To-Sue-Bjorgolfur

Islanti oli talouskriisin ensimmäinen kohde. Sitä seurasivat Latvia ja Kreikka. Euroopan suuret maat käyvät läpi vasta alkuvaihteita, mutta koko lenkin hekin tulevat juoksemaan. Lasse Lehtisen täydellinen takinkääntö osoittaa ettei enää demareillakaan ole uskoa selviämiseen. Nyt on viimeinen hetki uskotella ettei ikinä uskonut euron menestykseen vaan oli pakotettu äänestämään puolesta. Sitten kun alkaa syyllisten etsintä on jo liian myöhäistä.

[Sami Aario]

Eli pankkiko lainaa rahaa eteenpäin, ja tästäkö seuraa että pankin velkaisuus lisääntyy?

Näin se menee. Kerrataanpa hieman sinulle pankkien toiminnan taustaa niin ymmärrät.

Joo tätä ei tarvitse kerrata. Kerrataan nyt vielä se, että esitit tuossa ylempänä, että lainattuaan omistajalleen rahaa pankki olisi nimenomaan omistajalleen enemmän velkaa.

[sivullinen.]

^ Siinä olin hieman epätarkka. Tarkoitin tilannetta jossa velkakirjan kirjoittamisen jälkeen pankki ei ole vielä antanut rahoja - syynä vaikka ettei pankilla ole rahaa. Silloin velkakirjan molemmat puolet ovat toisilleen "velkaa". Toisen [velan ottajan, tässä tapauksessa pankin omistajan] pitää maksaa velkansa velkakirjassa sovituilla ehdoilla velkakirjassa sovittuna aikana, toisen [pankin] pitäisi antaa rahat välittömästi käteen - tai nykyään (avista) tilille.

[Kaaoskeisari]

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/10/suomi_valmis_selvittamaan_voisiko_eurosta_erota_2990734.html?origin=rss

Suomen hallitus on valmis selvittämään, voidaanko EU:n perussopimukseen lisätä mahdollisuus eurosta eroamiseen. Hallituksen EU-ministerivaliokunta teki lokakuun lopulla asiasta periaatepäätöksen vastauksena Hollannin ehdotukselle uudistaa EU:n perussopimusta.

Saksa ja Hollanti ovat esittäneet useita muutosehdotuksia perussopimukseen ja näitä selvitetään joulukuussa pidettävään huippukokoukseen mennessä. EU-ministerivaliokunnan muistiossa todetaan, että "Suomi on valmis tutkimaan mahdollisuutta lisätä perustamissopimukseen määräykset eurosta eroamisesta."

Saako tästä jo vetää johtopäätöksiä?