Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[mikkoR]

Kun lukee näitä velkajuttuja niin alkaa tosissaan miettimään josko ottaisi lainaa jokapaikasta niin paljon kuin ikinä saa ja sen jälkeen alkaa vaatimaan lainojen mitätöimistä?

Ei käy järkeen ettei enää missään tunnu olevan arvossaan säästäminen, Suomalaisia soimataan kun ihmiset pitää liikaa rahojaan säästössä pankkitilillä ja ei laita niitä arvopapereihin tai mm. Kreikan valtionlainoihin...

[Emo]

Jyrki Katainen oli juuri YLEn YkkösAamussa ja hän pääsi kysymään Suomen kansalta kysymyksen (yleisökysymys kuului että mitä Katainen haluaisi kysyä Suomen kansalta).

Katainen haluaisi kysyä, onko Suomen kansa, saadakseen Suomen talouden kuntoon, valmis kaikkeen MITÄ IKINÄ SE VAATII?
Vastaukseni kuului välittömästi: EI TODELLAKAAN!

Teidän muiden vastauksista en tiedä, mutta minä en ole valmis siihen "mitä ikinä se vaatiikaan". En halua liittovaltiota, en halua maksaa tukia eurooppalaisille pankeille (toimenpide jolla vain tuhotaan Suomen talous ja velkaannutaan entisestään), en ota pedon merkkiä... muutama mainitakseni.

Ja milloinkahan Katainen tämän kysymyksen meiltä kysyy? Onko siis tulossa kansanäänestys?


(kirjoitusvirhe korjattu)

[hattiwatti]

http://lassella.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85899-eun-uhkavaatimus-on-jo-johtanut-taloussotaan-suomea-vastaan

EU:n uhkavaatimus Suomelle:

    Luovutatte meille heti kaiken lainsäädäntövallan Suomessa.
    Luovutatte meille heti 2,4 G euroa.
    Lisäksi luovutus kasvaa aina 14,5 G euroon, kunhan ehdimme ottaa sen summan vastaan.
    Lisäksi luovutus kasvaa aina 45 G euroon korkoineen eli yli valtion budjetin.
    Jollette suostu meidän esittämiimme vaatimuksiin, niin me aiheutamme teille taloudellisen tuhon, joka on monin kertainen esittämiimme vaatimuksiin verrattuna.

TS. EU on uhannut tuhoavansa Suomea talouskeinoin aina 100 G euroon asti. Se on puolet Japanin tsunamista.

Ei mikään ihme, että Sailas sanoi taloussodan olevan tuhoisampi kuin mikään jatkosodan jälkeen. Siis tuhoisampi kuin 400.000 karjalaispakolaista, sotakorvaukset ja maan jälleenrakennus YHTEENSÄ.

Taloussodan Suomea vastaan on julistanut siis EU, erityisesti Saksa ja Ranska. Taloussotaa meitä vastaan eivät ole julistaneet Venäjä, Kiina ja Intia. Ne ovat siis mahdollisuutemme. Ruotsi jo veljeilee Kiinan kanssa mm. järjestämällä kaikille kiinan kielen opetusta. Meillä nukutaan, sillä nykyiset Räikkö räähkämme ovat Ruotsin kuninkaan looshin alaisia ja huolehtivat vain hänen tarpeistaan.

Taloussodan kauhujen sijaan meille kerrotaan kybersodasta. On siis kaksi muuta näppärää sotatapaa vanhanaikaiseen leko-  panssari- ja jalkaväkisotaan verrattuna. Molemmat käytössä.

Sotatalous on julistettava äkkiarvaamatta. Pääoman siirtoja ulkomaille ei saa tehdä. Lisäksi Suomi ei tunnusta ulkomaisia omistuksia alueellaan eikä maksuja ulkomaisille laskuttajille paitsi valtion kontrollin kautta. Erityisesti kaikki veroparatiisit ovat ankarassa syynissä. Suomen sisäinen talous on pakko laittaa toimimaan markoilla, 1 euro = 4 markkaa. Se voidaan sitoa lähinnä Intian rupiaan, kurssiin 1 FIM = 15 INR.

Emme voi enää estää sotatalouden käyttöönottoa.

On tässä hyväkin puoli.  Hyvä puoli, siis..?

    Työttömyys on loppu.
    Kiskurivuokrat on loppu.
    Asuntojen hinnan nousu on loppu.
    Koulut, sairaalat yms. toimivat.
    Riistopalkat on ohitse.
    Julkiset ökypalkat on loppu.
    Hyysäys on loppu.
    Sisäinen turvallisuustaso nousee kohisten.

Huonojakin puolia on:

    Kaviaarista ja hanhenmaksasta voi tulla pulaa, samoin kalleimmista puuterilaaduista.
    Työsi ei ole aina sitä, mitä haluat. No, kenellä niin on ollutkaan.
    Verotus suurista tuloista ja omaisuuksista harmittaa 20 prosenttia kansalaisista.

[Tomi]

Kalliiksi tulee:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/10/22/kreikalle-suunnitteilla-60-prosentin-velkahelpotukset/201115296/12
Viimeinen kappale:
Kreikan taloustilannetta arvioineet talousasiantuntijat sanovat muistiossa, että 50 prosentin velkahelpotuksilla Kreikan toinen tukipaketti nousisi 114 miljardiin euroon. Asiantuntijat arvioivat, että pahimmassa tapauksessa Kreikan tukitarve voi nousta jopa 444 miljardiin euroon.

[Roope2]

Jos IMF tarvitsee rahaa, ketkä avittaa ? Katainen: Ns. ylijäämä maat, joilla menee hyvin, esim. Kiina, Brasilia, Intia, Venäjä.

Kun Suomi jakaa kehitysapua, niin mitkä maat saavat apua Suomesta ? Kataisen hallitus: Mm. Kiina, Brasilia, Intia, Venäjä

[Dangr]

"Kaikilla Ateenan kaupungin hoitamilla koirilla on kaulapannat, nartuilla yleensä punaiset ja uroksilla siniset."

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/10/22/tassa-ovat-kreikan-innokkaimmat-mielenosoittajat/201115266/12

Voisivat hieman katsoa mihin kaikkeen rahaa menee. No, me maksetaan kiltisti.

[hattiwatti]

Jos IMF tarvitsee rahaa, ketkä avittaa ? Katainen: Ns. ylijäämä maat, joilla menee hyvin, esim. Kiina, Brasilia, Intia, Venäjä.

Kun Suomi jakaa kehitysapua, niin mitkä maat saavat apua Suomesta ? Kataisen hallitus: Mm. Kiina, Brasilia, Intia, Venäjä

Ei kai Brasiliaan mene mitään, ole koskaan mennytkään, eikä Intiakaan ole koskaan ollut varsinaisen kehitysavun saaja. Toki yksityiset järjestöt voivat tehdä joitain pieniä hankkeita, mutta Ulkoministeriö on luokitellut Intian maaksi joka ei ole prioriteettilistalla kärjessä joihin tehtäviä yksityisten järjestöjen hankkeita tuettaisiin, koska haluavat tukea vähiten kehittyneitä (vaikka siellä asuu puolet maailman nälkäänäkevistä).

Venäjälle menee kai jotain lähialuetukia, mitkä on aika outoa hommaa jotain YYA-ajan jäänteitä, joiden kautta sitten kai koitetaan päästä bisneksiin käsiksi.

Venäjältä on viime aikoina IMF koittanut rahaa kerjätä itselleen. Brasilia on kuulemma kiinnostunut pääomituksesta. Kiina kai pakon edessä, joskin asiasta kiistellään ettei eurovaluutasta tule samanlaista loukkoa heille kuin dollarin kanssa on käynyt. En usko, että Intiasta tulee merkittäviä rahoja, korkeintaan samanlaista velkabondeihin sijoittamista kuin ennenkin. En tiedä. Intian osalta vaikuttava tekijä saattaa olla, että Intian korkein johtaja, jonka Forbes lehti valitsi maailman 9. vaikutusvaltaisemmaksi ihmiseksi jonka poika on varmasti tuleva johtaja on maahanmuuttaja velkamaa Italiasta ja entinen ravintolatiskaaja/tarjoilija mistä eräs Intialainen vallanperijä hänet pokasi. Tästä on hindunationalistinen BJP-puolue aina vittuillutkin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sonia_Gandhi

Joskus maahanmuuttajatkin kotoutuvat hyvin ja pääsevät korkeisiin asemiin yhteiskunnassa!

[Lentomestari]

W-Wrong! Valtio saa velkaa vain ja ainoastaan siksi, että sen oletetaan pystyvän maksamaan velkansa takaisin. Jos moderni kansallisvaltio ei pysty maksamaan velkaansa takaisin, se ei saa enää lisää velkaa. Velkaa valtio ottaa siksi, että sitä on helpompi tehdä, kuin korottaa veroja tai leikata menoja (vaikka aikuisten oikeasti velanotosta aiheutuu kaikenlaisia keljuja juttuja, kuten korot ja inflaatio)

Ihanko "aikuisten oikeesti"?

[Rauli]

Jyrki Katainen oli juuri YLEn YkkösAamussa ja hän pääsi kysymään Suomen kansalta kysymyksen (yleisökysymys kuului että mitä Katainen haluaisi kysyä Suomen kansalta).

Katainen haluaisi kysyä, onko Suomen kansa, saadakseen Suomen talouden kuntoon, valmis kaikkeen MITÄ IKINÄ SE VAATII?
Vastaukseni kuului välittömästi: EI TODELLAKAAN!

Tässähän alkaa tulla erään edesmenneen tuhatvuotiseksi suunnitellun valtakunnan kohtalonhetket.

Propagandaministeri Josef Göbbelsin suurin hetki 14.2. 1943, kun hän pitää kuuluisan puheensa Berliinin Talvipalatsissa Saksan 6. armeijan tuhouduttua Stalingradissa.

http://www.youtube.com/watch?v=YVP3KU-qOzc

Jyrkin olisi pitänyt kysyä, että HALUATTEKO TOTAALISTA SOTAA!! Näyttää siltä, että suomalaiset eivät ole niin innoissaan huutamassa kyllää kuin saksalaiset 70 vuotta sitten.

ps. Göbbelsin väitetään lausuneen tuon tilaisuuden jälkeen: "Mikä idiotismin hetki. Jos olisin käskynyt heitä menemään hyppäämään kolmannen kerroksen ikkunasta, niin he olisivat menneet."

[hattiwatti]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/katainen_odottaa_isoja_ratkaisuja_viikonlopun_eu-kokouksilta_2968369.html

Katainen odottaa isoja ratkaisuja viikonlopun EU-kokouksilta

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) ei halua arvioida, kuinka suuri osa Kreikan veloista pitäisi mitätöidä. Katainen on erittäin huolissaan teknologiateollisuuden jumiutuneista neuvotteluista, ja niiden vaikutuksesta Suomen talouden näkymiin. Hän vetosi jälleen kerran työmarkkinajärjestöihin, jotta neuvotteluja jatketaan.

Vieläkö Kreikan-lainat ovat hyvä bisnes Käteinen?

Ylen TV1:n Ykkösaamussa vieraillut Katainen odottaa silti viikonlopun EU -kokouksilta isoja ratkaisuja.

Kataisen mukaan kokouksissa pitää ratkaista ainakin se tapa, miten jäsenmaissa hoidetaan pankkien pääomittaminen. Myös väliaikaisen rahoitusvakausvälineen ERVV:n kykyä tukea valtioita pitäisi vahvistaa, mutta ei rahastoa kasvattamalla.

- 440 miljardia ei voida kasvattaa, mutta se voidaan käyttää toisella tavalla.

Valehtilija. Valehtelija. Valehtelija.

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86144-vakausrahaston-aritmetiikkaa

Tässä ylhäällä on jotain minimilaskelmaa. Käytännössä summasta tulee kuitenkin vähintään kaksinkertainen, veikkaisin. Ihan avoimesti monesta lähteestä puhutaan jo 2000 miljardin rahastosta, mikä jo keväällä Ålandsbankenin totuudenpuhujan Stefan Törnqvistin mukaan riittäisi liittovaltion kanssa pysäyttämään veroparatiiseistä ja hedge-rahastoista toimivat keinottelijat. Ja isommistakin määristä jo puhutaan.

Kataisin 'mutta se voidaan käyttää toisella tavalla'. ilmeisesti tarkoittaa rahaston vivuttamista, mitä Euroopan kokouksessä kävi taannoin suosittelemassa jenkkilän Timothy Geithner. Velkavipujen ongelma on siinä, että niillä voi luoda rahaa tyhjästä, mutta vivut voivat huonon tuurin tapahtuessa lähteä kulkemaan myös päinvastaiseen suuntaan melkoista tuhoa tehden - mikä nähtiin siinä 2008.

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/86052-jos-ei-ole-varaa-vivuta

Tuossa ylläällä on jotain analyysiä aiheesta.

[Emo]

No nyt alkaa tapahtua?

http://www.hs.fi/talous/Sijoittajat+joutuvat+nielem%C3%A4%C3%A4n+merkitt%C3%A4v%C3%A4t+tappiot+Kreikasta/a1305547753659

"Ilmeisesti EU-maat yrittävät saada sijoittajat suostumaan alakirjauksiin vapaaehtoisesti."

[ukkometso]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/katainen_odottaa_isoja_ratkaisuja_viikonlopun_eu-kokouksilta_2968369.html

Ylen TV1:n Ykkösaamussa vieraillut Katainen odottaa silti viikonlopun EU -kokouksilta isoja ratkaisuja.

Kataisen mukaan kokouksissa pitää ratkaista ainakin se tapa, miten jäsenmaissa hoidetaan pankkien pääomittaminen. Myös väliaikaisen rahoitusvakausvälineen ERVV:n kykyä tukea valtioita pitäisi vahvistaa, mutta ei rahastoa kasvattamalla.

- 440 miljardia ei voida kasvattaa, mutta se voidaan käyttää toisella tavalla.

Valehtilija. Valehtelija. Valehtelija.

Mitä sitten Suomessakin juuri päätettiin, no tuplata  nuo vastuut  oudoin korkokömmähdyksin. Vai oliko se vain  leikimielinen päätös Eduskunnassa?
Eduskunta hyväksyi ERVV-sopimuksen muutosesityksen sisällön

Käsiteltävänä olevan ERVV-puitesopimuksen muuttamisella pyritään vahvistamaan väliaikaisen vakausmekanismin tehokkuutta. Rahoitusvakausvälineen varainhankinnalle annettavien takausten kokonaismäärää korotetaan 440 miljardista eurosta 780 miljardiin euroon. Tästä 726 miljardia euroa on käytettävissä olevia takauksia, koska Kreikka, Irlanti ja Portugali väistyvinä takaajina eivät anna takauksia. Takausten määräytymistapa muuttuu kokonaistakauksesta taattavan velan pääoman nimellisarvolle annettavaksi takaukseksi.

Hyvä vaan jos ei kasvattettaisi, mutta kun se on jo päätetty.

[ukkometso]

No nyt alkaa tapahtua?

http://www.hs.fi/talous/Sijoittajat+joutuvat+nielem%C3%A4%C3%A4n+merkitt%C3%A4v%C3%A4t+tappiot+Kreikasta/a1305547753659

"Ilmeisesti EU-maat yrittävät saada sijoittajat suostumaan alakirjauksiin vapaaehtoisesti."

Suostunee, mutta sitten on vaara että pankit kaatuvat,että ilmeisesti sitten ei enää kierrätetä tukirahaa Kreikan kautta vaan suoraan pankkien pääomittamiseen. Mutta tämä hoidetaan verorahoilla mitä ilmeisemmin.  Ja että riemu vielä lisääntyy niin Kreikan tukipaketit silti paisuu, eli tulee vaan lisää tuettavia sektoreita.
TalSa:Kreikalle suunnitteilla 60 prosentin velkahelpotukset

Kreikan tilanne on heikentynyt viimeisen kolmen kuukauden aikana niin paljon, että ilman sijoittajien pakottamista velkojen mitätöintiin Kreikan toisen tukipaketin summa nousisi 252 miljardiin euroon.
----
Heinäkuussa sovittu 109 miljardin euron tukipaketti riittää vain siinä tapauksessa, että sijoittajat suostuvat 60 prosentin velkojen mitätöintiin, muistiossa todetaan. Heinäkuussa sijoittajat suostuivat 21 prosentin mitätöintiin Kreikan valtionvelkakirjojen nimellisarvosta.

Kreikan taloustilannetta arvioineet talousasiantuntijat sanovat muistiossa, että 50 prosentin velkahelpotuksilla Kreikan toinen tukipaketti nousisi 114 miljardiin euroon. Asiantuntijat arvioivat, että pahimmassa tapauksessa Kreikan tukitarve voi nousta jopa 444 miljardiin euroon.

[Emo]

Niin, ei Katainen tänä aamuna varmasti huvikseen kysäissyt, olemmeko valmiita kaikkeen, mitä meiltä ihan lähitulevaisuudessa (oma arvioni) vaaditaan.

[Emo]

Ja eiköhän se eilen tehty perustuslakimuutoskin kohta osoittaudu käyttökelpoiseksi.

[Octavius]

Vaikka en periaatteessa koskaan anna mitään suoria suosituksia talousasioihin liittyen, sanon tämän kerran mielipiteeni. Tämä on siis vain mielipide, eikä sijoitussuositus tai mitään siihen viittaavaa.

Mielestäni alkaa olla viimeiset hetket turvata omaisuuttaan, jos sellaista sattuu olemaan käteisenä eurovaluuttana. Turvasatamista AUD ja Sveitsin frangi alkavat olla jo kovissa hinnoissa suhteessa euroon. Esim. AUD on kallistunut n. 40 % kolmessa vuodessa. Norjan kruunu on samoissa hinnoissa kuin 10 vuotta sitten. NOKissa on ikävä kyllä suurehko euroriski, koska Norjan viennistä suuri osa menee euromaihin.

Uuden Seelannin dollari NZD on 15 % kalliimpi kuin 10 vuotta sitten. Talous on terve eikä julkinen puoli ole Kataisten hallussa. Maata tuhoavaa maahanmuuttopolitiikkaa ei ole. Parlamentissa on tosin 9/122 Vihreää, mutta äärivasemmiston kannatus on ollut laskussa. Suosittelen.

[repo]

Mielestäni alkaa olla viimeiset hetket turvata omaisuuttaan, jos sellaista sattuu olemaan käteisenä eurovaluuttana. Turvasatamista AUD ja Sveitsin frangi alkavat olla jo kovissa hinnoissa suhteessa euroon. Esim. AUD on kallistunut n. 40 % kolmessa vuodessa. Norjan kruunu on samoissa hinnoissa kuin 10 vuotta sitten. NOKissa on ikävä kyllä suurehko euroriski, koska Norjan viennistä suuri osa menee euromaihin.

Uuden Seelannin dollari NZD on 15 % kalliimpi kuin 10 vuotta sitten. Talous on terve eikä julkinen puoli ole Kataisten hallussa. Maata tuhoavaa maahanmuuttopolitiikkaa ei ole. Parlamentissa on tosin 9/122 Vihreää, mutta äärivasemmiston kannatus on ollut laskussa. Suosittelen.

Jep. Kunkin on vain nyt luotettava omiin ajatuksiin sekä arviointeihin mm. Kataisen luotettavuudesta.

Mikä on Octaviuksen ja Paul Ruthin neuvot, miten homma käytännössä tehdään? Mars Forexin luukulle? Vai pankista valuuttatiliä tilaamaan? Aktiasta ei muuten saa kuin USD-tilin, joka ei paljon lämmitä. Samoin on syytä arvioida se, kuinka paljon luottaa rahoituslaitoksiin. Alle 100 000 euron talletukset pitäisi olla suojattu, vakuuttavat mm. Kataisen vakauteen vannovat airueet.

Jyrki Katainen oli juuri YLEn YkkösAamussa ja hän pääsi kysymään Suomen kansalta kysymyksen (yleisökysymys kuului että mitä Katainen haluaisi kysyä Suomen kansalta).

Katainen haluaisi kysyä, onko Suomen kansa, saadakseen Suomen talouden kuntoon, valmis kaikkeen MITÄ IKINÄ SE VAATII?

Tämä on liian suuri kiusaus jättää vastaamatta. Vastaus on: Kyllä on! Suomen kansa on valmis, mitä ikinä se vaatii, että Katainen, Stubb, Sasi, Urpilainen, Tuomioja, Lipponen, Halonen... saadaan vastuuseen teoistaan ja tekemättä jättämisistään, mikä on ainut tae terveelle taloudelliselle toimeliaisuudelle Suomessa ja Suomesta maailmalle.

Se pieni ongelma tuossa vielä on, että tuo "kansa" on vielä vähemmistössä, mutta jatka vain Katainen samaa rataa niin kyllä tästä valmista tulee: Kollaa kestää!

[PaulR]

Mikä on Octaviuksen ja Paul Ruthin neuvot, miten homma käytännössä tehdään? Mars Forexin luukulle?

"If it's written on a piece of paper, it's worth the paper it's written on."

Voin vain kertoa, mitä itse olen tehnyt. Fyysinen kulta ja hopea. Mitä ostan ylijäävällä rahalla aina kun kykenen on hopea, joka ällistyttävän halpaa näillä hinnoilla. Osta joka kuukausi muutama unssin Kanada Maple Leaf, joka on puhtainta 9999 hopeaa.

[Lasse]

Voin vain kertoa, mitä itse olen tehnyt. Fyysinen kulta ja hopea. Mitä ostan ylijäävällä rahalla aina kun kykenen on hopea, joka ällistyttävän halpaa näillä hinnoilla. Osta joka kuukausi muutama unssin Kanada Maple Leaf, joka on puhtainta 9999 hopeaa.

Saako kysyä, mistä ostat? Ja jos Suomesta, eikö siihen tule alv päälle? Ja edelleen, kun en nyt muista, onko jossain EU-maassa sijoitushopea alvitonta?

Kiits jo etukäteen!

--Lasse

[Siili]

Jyrki Katainen oli juuri YLEn YkkösAamussa ja hän pääsi kysymään Suomen kansalta kysymyksen (yleisökysymys kuului että mitä Katainen haluaisi kysyä Suomen kansalta).

Katainen haluaisi kysyä, onko Suomen kansa, saadakseen Suomen talouden kuntoon, valmis kaikkeen MITÄ IKINÄ SE VAATII?

Minulle tuli mieleen Göbbels:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sportpalast_speech#Quotes

"Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt erst vorstellen können?"

Käännös englanniksi:

"I ask you: Do you want total war? If necessary, do you want a war more total and radical than anything that we can even yet imagine?"

[PaulR]

Voin vain kertoa, mitä itse olen tehnyt. Fyysinen kulta ja hopea. Mitä ostan ylijäävällä rahalla aina kun kykenen on hopea, joka ällistyttävän halpaa näillä hinnoilla. Osta joka kuukausi muutama unssin Kanada Maple Leaf, joka on puhtainta 9999 hopeaa.

Saako kysyä, mistä ostat? Ja jos Suomesta, eikö siihen tule alv päälle? Ja edelleen, kun en nyt muista, onko jossain EU-maassa sijoitushopea alvitonta?

Kiits jo etukäteen!

--Lasse

Laitan sulle paikat YV:nä. Alvi tulee Suomessa hopean päälle, mutta sukulaisnainen ravaa työnsä puolesta Virossa, jossa sitä ei ole.

Siksi 9999, että kyseessä on teollisuusmetalli ja aurinkopaneelien valmistajat haluavat ilmeisesti näin puhdasta. Saman hintaistakin kuin 999:llä.

[repo]

Tämmöttinen mielenkiintoinen juttu osui kohdalle. Tein artikkelista pienen referaatin ja käännöksen. Pahoitteluni, mikäli käännöksessä on pahoja mokia ja korjaan ne mielelläni palautteesta.

Kansan suosiota kosiskeleva tutkimus kapatalismin salaliitosta
Tiedemiehet laskevat pankkien hallitsevan merkitsevästi maailmaa


Monet ovat pitäneet finanssipiirien salaliittoja vain salaliittoteoreetikoiden polttoaineena, nyt tiedemiehet väittävät, että 150 yritystä, enimmäkseen pankkeja, hallitsee suurinta osaa taloudellisesta vallasta.

Ilman tutkimuksia väite on syntynyt monen mieleen globaalin finanssikriisin koittaessa ja anti-kapitalististen mielenosoitusten laajentuessa ja jatkuessa kaupungeissa ympäri maailmaa. Tämä on ensimmäinen kerta, kun joku on oikeasti tieteellisin menetelmin yrittänyt selvittää salaliiton olemassaoloa.

Sveitsin kansallisessa teknologian tutkimuskeskuksessa kolme kompleksisten järjestelmien teoreetikkoa sovelsi matematiikkaa, jolla normaalisti mallinnetaan luonnon järjestelmiä, kattavaan tietokantaan talouselämän suhteista kartoittaakseen omistussuhteita maailman monikansallisten yhtiöiden välillä.

Tutkimuksessa, joka julkaistaan PLoS One nimisessä julkaisussa, havaittiin, että 40% maailman operatiivisesta tuloksesta 43 060 monikansallisessa yhtiössä oli lopulta vain 147 yhtiön hallinnassa. Näistä 147 yhtiöstä monet olivat rahoitusalan organisaatioita.
[...]
Monet kiistävät oletuksen, että omistajuus on yhtä kuin valta.
[...]
Yksi tutkimuksen tehneistä teoreetikoista James Glattfelder on vastannut kritiikkiin blogissaan. [Linkki blogiin on artikkelissa.]

Tutkimuksessa mainitaan... "Tavallaan käsityksemme hallinnasta voidaan nähdä Max Weberin määritelmänä vallasta: yksilön todennäköinen kyky saada muut alistumaan tahtoonsa muiden vastustuksesta huolimatta." Onkin epäselvää, voivatko taloudelliset tahot, joilla on suuri kyky (potentiaali) käyttää valtaa, tietoisesti pidättäytyä vallan käyttämisestä.
[...]
Glattfelder toteaa myös, että tutkimukselle annettu 'spin' salaliittoteorioista on tarpeeton, minkä ainoa peruste näyttäisi olevan: lopettakaa pankkien ja rahoituslaitosten vallankäytön tutkiminen.

2011-10-21 The Register: Crowd-pleasing study in capitalism conspiracy controversy

[Lasse]

Oliko tämä jo täällä? Etsin, vaan en löytänyt...

Eliitti pelkää velkakriisin uhkaavan demokratiaa
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/10/21/eliitti-pelkaa-velkakriisin-uhkaavan-demokratiaa/201115294/12

Perjantaina julkaistiin Helsingin Sanomissa iso puolen sivun lehti-ilmoitus, jossa noin 60 eri vaikuttajaa Matti Vanhasesta Sixten Korkmaniin, Antti Herliiniin, Stig Gustavsoniin ja Matti Klingeen vaatii euroalueen kriisin nopeaa ratkaisemista. Vetoomuksen mukaan syventyvä hätätila voi uhata yhteiskuntarauhaa ja demokratiaa.

Uskonpa velkakriisin uhkaavan eliittiä...

--Lasse

[FadeAway]

Aina ihmetyttää, miten jonkin valtion johto voi laskea asiat niin liipaisimelle että rahat ovat ensi kuussa loppu. Se on tavallista kyllä köyhän ihimisen taloudessa mutta ei valtiontaloudessa. Aika saatanan manjaanaporukkaa Kreikassa johtaa valtiota. Minä sanon että EU on syypää. Sen syliin on helppo heittäytyä. Siihen oikein usutetaan. Toisenlaisessa maailmassa kreikkalaiset olisivat tosi kovilla. Niillähän ei ole yhtäään mitään. Persaukisia jo lähtökohtaisesti. Turismin varassa ovat jotenkin pärjäilleet.

Suomi on jo alkanut lainaamaan jotta pystyy maksamaan nämä takaus/laina/tukipaketit. Kassan määrä on tuplaantunut nopeasti, joten kun EU:n isot pojat pyytävät Jutalla riittää käteistä. Tänä raha on extra lainaa josta maksetaan korkoa.
Valtiolla oli syyskuussa kassassa rahaa peräti 12.2 miljardia!!
http://www.valtiokonttori.fi/Public/default.aspx?nodeid=20320  (Pelottavaa luettavaa. Varsinkin valtion menojen, talousarviotalouden alijäämä ja velan kehitys.)

[tyhmyri]

Krugman kirjoittaa blogissaan aika sattuvasti Eurokriisistä.

What a tragedy. A rich, productive continent, which has produced arguably the most decent societies in human history, is tearing itself apart because its elite insisted on embarking on a dubious monetary project, and now can't bring itself to take the steps necessary to give that project a chance of working.

Alkuperäinen teksti löytyy täältä.

Velkakriisi tuhoaa nykyisen Euron ja mahdollisesti myös EU:n jos EKP ei ota keskuspankille kuuluvaa roolia. Niin, no, säännöt estävät. Mutta eivät ole estäneet sotkua syntymästä koska muitakin sääntöjä on rikottu surutta. Uskomatonta miten paljon ongelmia ylpeys tuottaa.

[RTT]

Oliko tämä jo täällä? Etsin, vaan en löytänyt...

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/10/21/eliitti-pelkaa-velkakriisin-uhkaavan-demokratiaa/201115294/12
Uskonpa velkakriisin uhkaavan eliittiä...

--Lasse

Ja eliitti uhkaa demokratiaa. Yhdessäkään euromaassa ei järjestetty kansanäänestystä euroon liittymisestä. Ainoat maat jotka järjestivät kansanäänestyksen asiasta, Tanska ja Ruotsi, jäivät pois eurosta. Suomalaisillekin äänestys luvattiin, mutta sitä ei koskaan annettu.

Kansalaisten enemmistö ympäri euroaluetta vastustaa vakausrahstoja ja tukipaketteja. Osassa maista kansan enemmistö vastustaa jopa eurojäsenyyttä itsessään.

Eliitti ei halua demokraattista ratkaisua, sillä se tarkoittaisi vakausrahastojen purkamista ja maiden lähtemistä eurosta, kenties koko euron romuttamista. Eliitti haluaa "nopean ratkaisun."

[Sami Aario]

Tässä olisi oma ehdotukseni finanssikriisin ratkaisemiseksi, jossa on pyritty maksimoimaan veronmaksajien etu samalla kun pankkijärjestelmän toimivuus varmistetaan, eli se että pankit pystyvät edelleen lainaamaan rahaa eteenpäin.

Ensimmäiseksi pitäisi tunnustaa että ainakin Kreikka tulee jättämään osan veloistaan maksamatta, selvittää kuinka paljon pankit joutuvat tästä syystä kirjaamaan saataviaan tappioina, ja selvittää mikä on pankkien lisäpääomituksen tarve. Pankkien tulee pyrkiä hoitamaan tämä lisäpääomitus itse yksityissijoittajien avulla. Tämä taitaa olla jo yleisesti hyväksyttyä.

Oma ehdotukseni koskee sitä että mitä tehdään jos pankit eivät jostain syystä pysty tähän. Ehdotan että pankit kansallistetaan, ja että kansallistava valtio sitoutuu vastaamaan pankin veloista, käytännössä pääomittamalla pankki valtion eli veronmaksajien rahoilla. Valtio eli veronmaksajat saavat tästä vastineeksi pankin kokonaan omistukseensa. Siinä vaiheessa kun kriisi on ohi, kansallistetut pankit yksityistetään. Tässä ratkaisussa on nähdäkseni sijoittajavastuu maksimaalisesti mukana, kun valtioiden ei tarvitsisi murehtia lainkaan siitä miten pankkien nykyiset omistajat pelastavat nykyisten sijoitustensa arvon; eihän tämän ongelman pitäisi valtioille kuuluakaan.

Jos joku pystyy keksimään vielä paremman ratkaisun tuo pankkijärjestelmän toimivuuden varmistaminen rajaehtona niin onnittelen ja siirryn kannattamaan sitä ratkaisua.

Oikeastaan mitään pysyvää vakausjärjestelmää ei tämän lisäksi tarvittaisi, kun nyt olisi ennakkotapaus tiedossa siitä että miten pankin omistajalle voi käydä jos pankki lainaa rahaa maille jotka velkaantuvat holtittomasti ja väärentävät kirjanpitoaan (minkä olisi Kreikan tapauksessa pitänyt olla yleisessä tiedossa).

[sivullinen.]

^ Sami on kuunnellut suurpankkiirien agitaatiota aika tarkasti, ja nyt esittää heidän haluamansa ratkaisun itse keksimänään. Hienoa.

Kerrataanpa mitä se ratkaisu käytännössä tarkottaisi. Jos pankki ei siis saisi kerättyä uutta pääomaa, niin se kansallistettaisiin. Tarkoittaa siis suomeksi sitä että jos pankilla ei ole enää rahaa eikä kukaan sitä sille anna, niin valtio ottaa ohjat. Tätä ennen tietenkin jokainen vähänkin rahanahne pankkiiri "lainaa" pankin viimeiset pennit itselleen. Sen jälkeen kirjoittaa velkakirjan jonka mukaan pankki on hänelle velkaa, ja jättää sen pankin holviin muiden velkakirjojen kanssa. Pankit varat siis ovat tässä vaiheessa 0 euroa ja velat 10 miljardia euroa. Sitten astuu valtio kuvioihin. Se maksaa ensin kaikki velat - veronmaksajien kukkarosta. Pankin velat ovat sitten 0 euroa - kuten myös varat. Ehdotuksen viimeisessä vaiheessa pankki myydään takaisin sijoittajille. Jos pankin varat on 0 euroa, velat 0 euroa, niin pankin arvo on myös 0 euroa. Tätä ei muuta mitkään pankkien omistamat rakennukset koska ne ovat pankin arvoon verrattuna mitättömiä ja usein vuokrakiinteistöjä. Siksi pankin hinnaksi tulee 0 euroa, ja peli päättyy. Lopputulos on 10 miljardin siirto veronmaksajien kukkarosta pankkiirien kukkaroon. Ainoa ongelma on ettei veronmaksajien kukkarossakaan mitään ole! Viime kerrasta eli 90-luvun lamasta - jossa toimittiin näin - on vielä 60 miljardia euroa velkaa jäljellä. Kuka lainaa valtiolle tällä kertaa?

Tavallinen pankkitallettaja ei tietenkään tiedä tästä mitään, sillä hänelle tulee tiliote kuukausittain eikä siinä lue mitään pankin omistajasta eikä varoista tai veloista.

[Octavius]

Jep. Kunkin on vain nyt luotettava omiin ajatuksiin sekä arviointeihin mm. Kataisen luotettavuudesta.

Mikä on Octaviuksen ja Paul Ruthin neuvot, miten homma käytännössä tehdään? Mars Forexin luukulle? Vai pankista valuuttatiliä tilaamaan? Aktiasta ei muuten saa kuin USD-tilin, joka ei paljon lämmitä.

J

En halua suositella, mutta maailmassa on muitakin pankkeja olemassa kuin Aktia. Voi olla järkyttävä havainto, että Nordea, Sampo ja Aktia eivät olekaan ne parhaimmat pankit hoitaa asioita.

Jokainen tietysti tekee omat johtopäätöksensä aivan omien intressiensä mukaan.

[Leso]

Musta se on ihan vastaansanomattomatan ihquu,

että KREIKKA maksaa JOKA KK 200 000:lle albaanieläkeläiselle etelässä 400 egee kuus jotta nämä ovat "kreikkalaisvähemmistöö"...
ja tiedoksi, ett' tää on silkkaa "katutietoo"...

Oli nimittäin käynnissä väestönlaskenta - eka kertaa sitten vuoden 1938...