Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[TheJ]

Diplomaattilähteiden mukaan ei ole olemassa laillista mekanismia, jonka avulla joku maa voisi erota eurosta.

No mutta tämähän on mielenkiintoista..?

Eli ilmeisesti Olli Rehn aikoo kohdella eurosta eroon yrittävää Kreikkaa (tai Suomea tai mitä vaan) niin kuin Abraham Lincoln kohteli unionista eroon yrittäviä Etelävaltioita. Julistaa laittomiksi kapinallisiksi ja pommittaa pääkaupunkia, kunnes antautuvat.

No mutta hei, velallisten saatavat pitää turvata. EUn nopean toiminnan joukot kehiin ja karkuun yrittävältä Kreikalta omaisuus ulosmittaukseen.

[retired]

Diplomaattilähteiden mukaan ei ole olemassa laillista mekanismia, jonka avulla joku maa voisi erota eurosta.

No mutta tämähän on mielenkiintoista..?

Eli ilmeisesti Olli Rehn aikoo kohdella eurosta eroon yrittävää Kreikkaa (tai Suomea tai mitä vaan) niin kuin Abraham Lincoln kohteli unionista eroon yrittäviä Etelävaltioita. Julistaa laittomiksi kapinallisiksi ja pommittaa pääkaupunkia, kunnes antautuvat.

No mutta hei, velallisten saatavat pitää turvata. EUn nopean toiminnan joukot kehiin ja karkuun yrittävältä Kreikalta omaisuus ulosmittaukseen.

Taitaa Kreikalla olla yksi EU:n vahvimmista puolustusvoimista joten jää nopean toiminnan joukkojen hyökkäys hyvin nopeaksi ja tappiolliseksi?!

[repo]

Diplomaattilähteiden mukaan ei ole olemassa laillista mekanismia, jonka avulla joku maa voisi erota eurosta.

No mutta tämähän on mielenkiintoista..?

Eli ilmeisesti Olli Rehn aikoo kohdella eurosta eroon yrittävää Kreikkaa (tai Suomea tai mitä vaan) niin kuin Abraham Lincoln kohteli unionista eroon yrittäviä Etelävaltioita. Julistaa laittomiksi kapinallisiksi ja pommittaa pääkaupunkia, kunnes antautuvat.

No mutta hei, velallisten saatavat pitää turvata. EUn nopean toiminnan joukot kehiin ja karkuun yrittävältä Kreikalta omaisuus ulosmittaukseen.

Taitaa Kreikalla olla yksi EU:n vahvimmista puolustusvoimista joten jää nopean toiminnan joukkojen hyökkäys hyvin nopeaksi ja tappiolliseksi?!

Auts! Oliko Kummeli Stories  ilmestyessään 1995 profetia Suomen sodasta Luxemburgin kanssa?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3ijXg3-d1Uo#t=85s

"Ja tietäkää että tälläkin hetkellä siellä vittuillaan meille ankarasti!" 

[Octavius]

Esko Rantanen, yksi Suomen harvoja hyviä taloustoimittajia, on tullut samaan johtopäätökseen kuin minä.

EKP on teknisesti konkurssissa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article633325.ece?s=n

Voi olla, että tulee mielenkiintoinen loppuvuosi.

Edit: kiireessä tehty kiko. (Kiitän)

[jmk]

Esko Seppänen, yksi Suomen harvoja hyviä taloustoimittajia, on tullut samaan johtopäätökseen kuin minä.

Rantanen.

[JaskaJokunen]

Sen minkä Katainen (yrittää) kiistää vahvistaa oikea asiantuntija todeksi

Euroopan keskuspankin (EKP) entinen pääekonomisti Otmar Issing kertoo olevansa epäileväinen velkakriisissä kipuilevan Kreikan selviytymisen suhteen. Hänen mukaansa maa ei ole kassakriisissä vaan maksukyvytön.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/26/olen-skeptinen-kreikan-suhteen--maa-on-maksukyvyton/20117525/12?ref=tf1

[Nuivanlinna]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/telegraph_kreikkalaiskomissaari_valayttaa_eurosta_irtautumista_2622609.html

Velkaisen Kreikan irtautumista euroalueesta on jälleen väläytetty. Tällä kertaa eurosta irtautumisen uhan on nostanut esiin Euroopan komission kalastuskomissaari, kreikkalainen Maria Damanaki.

Damanaki varoittaa brittiläisen Telegraph -lehden verkkosivuilla, että Kreikan kuuluminen yhteisvaluuttaan on vaarassa.

Kreikan kuuluminen euroon vaarantuu, jos kreikkalaispoliitikot eivät pääse yhteisymmärrykseen säästöistä ja tee uhrauksia Kreikan tilanteen parantamiseksi, Damanaki sanoo. Alun perin Damanaki otti kantaa Kreikan eurotulevaisuuteen omilla nettisivuillaan.

Edellisen kerran Kreikan eurosta irtautumisesta puhuttiin kolme viikkoa sitten, jolloin asian nosti esiin saksalainen Spiegel-lehti. EU:n ja Kreikan edustajat kiistivät tuolloin väitteen.

Kyllä sitä Eurooppa alkaa pikkuhiljaa asettumaan Persujen linjoille! Hyvä niin!

[Gordon Freeman]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article633325.ece?s=n

Ålandsbankenin varainhoitoyhtiön toimitusjohtaja Stefan Törnqvist arveli tänään torstaina, että liittovaltio ja vähintään 2 000 miljardin euron takausrahasto voisi pysäyttää keinottelijat.

Mitä tuohon nyt enää voi sanoa? Aika amerikkalaisia alkaa olla luvut. Puhutaan siis vain Suomen valtion 40v budjetista. Aikamoinen rahasto.

[Jouko]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article633325.ece?s=n

Ålandsbankenin varainhoitoyhtiön toimitusjohtaja Stefan Törnqvist arveli tänään torstaina, että liittovaltio ja vähintään 2 000 miljardin euron takausrahasto voisi pysäyttää keinottelijat.

Mitä tuohon nyt enää voi sanoa? Aika amerikkalaisia alkaa olla luvut. Puhutaan siis vain Suomen valtion 40v budjetista. Aikamoinen rahasto.

Liittovaltio ja sen johdossa diktaattori pysäyttää keinottelijat. Takausrahastotkin voidaan sitten unohtaa. Jos tulee taskurahan tarve niin Euroopan keskellä on rikkaita unioniin kuulumattomia pikku pankkiirivaltioita joista voidaan käydä hakemassa täppiä ja kultaa. Monaco, Liechtenstein, Andorra, Sveitsi.

[Siili]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/05/telegraph_kreikkalaiskomissaari_valayttaa_eurosta_irtautumista_2622609.html

Velkaisen Kreikan irtautumista euroalueesta on jälleen väläytetty. Tällä kertaa eurosta irtautumisen uhan on nostanut esiin Euroopan komission kalastuskomissaari, kreikkalainen Maria Damanaki.

Damanaki varoittaa brittiläisen Telegraph -lehden verkkosivuilla, että Kreikan kuuluminen yhteisvaluuttaan on vaarassa.

Kreikan kuuluminen euroon vaarantuu, jos kreikkalaispoliitikot eivät pääse yhteisymmärrykseen säästöistä ja tee uhrauksia Kreikan tilanteen parantamiseksi, Damanaki sanoo. Alun perin Damanaki otti kantaa Kreikan eurotulevaisuuteen omilla nettisivuillaan.

Edellisen kerran Kreikan eurosta irtautumisesta puhuttiin kolme viikkoa sitten, jolloin asian nosti esiin saksalainen Spiegel-lehti. EU:n ja Kreikan edustajat kiistivät tuolloin väitteen.

Kyllä sitä Eurooppa alkaa pikkuhiljaa asettumaan Persujen linjoille! Hyvä niin!

Jotenkin tuntuu siltä, että Damanaki ei tuonut asiaa esiin sen vuoksi, että hän on avoimen tiedonvälityksen ylin ystävä.  Kyllä tarkoituksena on rakentaa paineita johonkin suuntaan.

Ehkäpä tarkoitus on kärjistää tilanne nopeasti, jotta pohjoisen valtiovarainministereillä ei jää liian paljon aikaa funtsia uusien niskalenkkimiljardien heittämisen järkevyyttä.

[Tykkimies Pönni]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article633325.ece?s=n

Ålandsbankenin varainhoitoyhtiön toimitusjohtaja Stefan Törnqvist arveli tänään torstaina, että liittovaltio ja vähintään 2 000 miljardin euron takausrahasto voisi pysäyttää keinottelijat.

Mitä tuohon nyt enää voi sanoa? Aika amerikkalaisia alkaa olla luvut. Puhutaan siis vain Suomen valtion 40v budjetista. Aikamoinen rahasto.

2000 miljardia että saadaan keinottelijat kuriin. Eihän tossa ole mitään järkeä. Eikö keinottelijoita saisi millään halvemmalla konstilla kuriin? Laki?

[JaskaJokunen]

nyt ei kyllä enää tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa....

Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ei ehkä maksakaan Kreikalle seuraavaa tukierää ensi kuussa, arvioi euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/05/26/imf-ei-ehka-maksa-tukieraa-kreikalle-ensi-kuussa/20117530/12?ref=tf1

[Miniluv]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article633325.ece?s=n

Ålandsbankenin varainhoitoyhtiön toimitusjohtaja Stefan Törnqvist arveli tänään torstaina, että liittovaltio ja vähintään 2 000 miljardin euron takausrahasto voisi pysäyttää keinottelijat.

Mitä tuohon nyt enää voi sanoa? Aika amerikkalaisia alkaa olla luvut. Puhutaan siis vain Suomen valtion 40v budjetista. Aikamoinen rahasto.

2000 miljardia että saadaan keinottelijat kuriin. Eihän tossa ole mitään järkeä. Eikö keinottelijoita saisi millään halvemmalla konstilla kuriin? Laki?

Ja se liittovaltio vasta kalliiksi tulisikin...

[TheJ]

nyt ei kyllä enää tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa....

Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ei ehkä maksakaan Kreikalle seuraavaa tukierää ensi kuussa, arvioi euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/05/26/imf-ei-ehka-maksa-tukieraa-kreikalle-ensi-kuussa/20117530/12?ref=tf1

Ennustan edelleen että Kreikan suhteen on tehty jotain dramaattista ennen Elokuuta. Joko kaadettu valtava määrä lisää rahaa tai kengitty eurosta/euroalue on hajonnut.

[RTT]

Komissiossa kielletään kaikki mietinnöt siitä-mistä-ei-puhuta. Puhuminen siitä-mistä-ei-puhuta antaisi vain arvoa spekulaatioille.

The commission has since attempted to downplay her remarks, with [commission spokeswoman Amelia Torres] describing them as "a figure of speech"

"There is no discussion at the commission or the eurogroup to contemplate what I do not even want to mention because it would dignify speculation," she continued.

EUobserver: Brussels denies discussion of Greek exit from Euro

Eilen Kreikassa 10 000 ihmistä kerääntyi Espanjan mielenosoitusten innoittamina Syntagman aukiolle osoittamaan mieltään hallitusta vastaan.

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/raha/112517-"kreikka-taysin-maksukyvyton"

"Kreikka täysin maksukyvytön"

Euroopan keskuspankin entinen pääekonomisti Otmar Issing ei usko, että Kreikka pystyy maksamaan velkojaan takaisin. Vuonna 2006 Euroopan keskuspankin jättänyt Issing ei pidä velkojen maksamista täysin mahdottomana, se on hänen mukaansa epätodennäköistä.

- Olen skeptinen Kreikan suhteen. Kreikka ei ole vain väliaikaisesti maksukyvytön, vaan se on täysin maksukyvytön, Issing toteaa uutistoimisto Bloombergin mukaan.

Myös Nobel-palkittu Paul Krugman pitää äärimmäisen epätodennäköisenä, että Kreikka maksaisi velkansa täysimääräisenä takaisin. Krugman varoittaa myös, että Kreikan, Irlannin ja Portugalin velkakirjoja omistavat joutuvat kirjaamaan tappioita.

- On käytännössä mahdotonta ajatella, etteikö velkakirjojen arvo heikkenisi merkittävästi nykyisestä.

Issing ja Krugman puhuivat tänään Kööpenhaminassa tanskalaisen Nykreditin järjestämässä tiedotustilaisuudessa.

[JaskaJokunen]

Komissiossa kielletään kaikki mietinnöt siitä-mistä-ei-puhuta. Puhuminen siitä-mistä-ei-puhuta antaisi vain arvoa spekulaatioille.

The commission has since attempted to downplay her remarks, with [commission spokeswoman Amelia Torres] describing them as "a figure of speech"

"There is no discussion at the commission or the eurogroup to contemplate what I do not even want to mention because it would dignify speculation," she continued.

EUobserver: Brussels denies discussion of Greek exit from Euro

Eilen Kreikassa 10 000 ihmistä kerääntyi Espanjan mielenosoitusten innoittamina Syntagman aukiolle osoittamaan mieltään hallitusta vastaan.

"Fear of a name increases fear of a thing itself."

tarvitseeko sanoa yhtään enempää? pointsit sille joka tietää mistä kyseinen lainaus on... JA NAURAA EI SAA sillä tuo lause kiteyttää sen mikä on euroopassa ja suomessa nähtävissä, tosin voisi muutta sanan "name" sanaan "definition" .

[Rauli]

Tuosta Octaviuksen lähettämästä linkistä asia käy ilmeisen selväksi. EKP:lla on kreikkasontaa 90 mrd€ edestä taseesaan. Siitä kun pyyhitään Kreikan velkasaneerauksessa puolet pois, niin tulee Frankfurtissa äitiä ikävä.

Kreikan velkasaneeraus ei ainoastaan rajoitu suoraan myönnettyihin lainoihin, vaan huomioon täytyy ottaa myös EKP:n pääomittaminen.

Nyt täytyy sanoa, että toivon hartaasti olevani väärässä. Tilanne on edennyt sellaiseen pisteeseen, että ei ole muita kuin huonoja vaihtoehtoja jäljellä. Tiedän, että tällä foorumilla (kuten ketjun pituus osoittaa) aihetta on puitu kuukausikaupalla, joten pystyn tuskin tarjoamaan mitään uutta.

Heidän jälkeensä (Trichet, Rehn & Katainen) vedenpaisumus.

[repo]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article633325.ece?s=n

Ålandsbankenin varainhoitoyhtiön toimitusjohtaja Stefan Törnqvist arveli tänään torstaina, että liittovaltio ja vähintään 2 000 miljardin euron takausrahasto voisi pysäyttää keinottelijat.

Mitä tuohon nyt enää voi sanoa? Aika amerikkalaisia alkaa olla luvut. Puhutaan siis vain Suomen valtion 40v budjetista. Aikamoinen rahasto.

2000 miljardia että saadaan keinottelijat kuriin. Eihän tossa ole mitään järkeä. Eikö keinottelijoita saisi millään halvemmalla konstilla kuriin? Laki?

Ja se liittovaltio vasta kalliiksi tulisikin...

...ja seuraava panos on? Itsenäisyys. Kataisen puheissa vaihdamme itsenäisyytemme vain Euroopan Unionin itsenäisyyteen, koska muuten...

[hattiwatti]

Esko Rantanen, yksi Suomen harvoja hyviä taloustoimittajia, on tullut samaan johtopäätökseen kuin minä.

EKP on teknisesti konkurssissa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/article633325.ece?s=n

Voi olla, että tulee mielenkiintoinen loppuvuosi.

Talouselämän artikkelissa mainitaan johdannaiskeinottelu:

Riskipommi kätkeytyy erityisesti omaisuusvakuudellisiin arvopapereihin, joita pankit ovat hyväksyneet lainojen vakuudeksi.

Termi omaisuusvakuudellinen arvopaperi (asset-backed securities, ABS) kuulostaa viattomalta. Juuri näitä oli vakuuksina myös niissä johdannaishäkkyröissä, joita amerikkalaiset finanssinerot kehittelivät ja jotka laukaisivat finanssikriisin Yhdysvalloissa.

ABS:iin on kerätty epälikvidejä saatavia, joita ei pysty myymään yksittäisinä omaisuuserinä, esimerkiksi autolainoja, opintolainoja, luottokorttisaatavia, tuotantovälineiden leasingtuottoja, vakuutuspreemioita tai erilaisia rojalteja. Sopii kysyä, mikä on oletettujen tulevien tuottojen vakuusarvo. Kovin konkreettista omaisuutta ne eivät ole.

Tämä on juttu mikä on pitkälle luonut myös USAn subprime-kriisin. Kuvio on intuitiivisesti käsittääkseni myös jokseenkin sama, mikä on taustalla siinä miksi Santander Espanjassa on rakentanut ne miljoona betonikoppia joita ei myydä koskaan. Joille tulee sama kohtalo kuin subprimeille jenkeissä.

Johdannaiskeinottelu on taustalla ohjaamassa sitä kliseistä markkinatalouden näkymätöntä kättä ihan päin persettä. Paskaahan siinä vain lopulta jää kouraan.

Vaikka USAssa oli poliittista drivea tukea köyhemmän ja etnisemmän väestönosan omistusasumista, mitä käytetään finanssikriisin nimellisenä syynä. Taustalla tässä oli vasemmistolaista vähemmistöjä halivaa ajattelua, mutta toisaalta oikeistolainen yksityisen omistajuuden autuaallisuutta painottava näkemys. Myös vanhat jenkkilän rotumellakat joissa etniset porukat polttivat omat asuinalueensa niinkuin Pariisissa myöhemmin vaikuttivat poliitikkojen oivallukseen "if they own it, they dont burn it". Näitähän pidetään finanssikriisin syynä, koska varsinkin markkinaliberaalien näkemyksen mukaan aina valtion näkemykset ovat kaiken pahan taustalla eivätkä vapaat markkinat tee koskaan mitään pahaa. Tämä on kyllä roskaa, ja vaarallista sellaista jos finanssikriisiin johtaneita todellisia mekanismeja ei haluta myöntää - ne kun ovat vapaiden markkinoiden luomuksia joiden ei teoriassa pitäisi koskaan tehdä mitään pahaa. USAssa myös finanssikriisi ja subprimekriisi on samastettu yhteen, mikä ei pidä paikkaansa todellisuudessa - finanssikriisi iski myös Euroopassa johdannaiskuplan puhjetessa. USAssa asuntokriisi oli vain niin dominoiva, ettei sen taustalla vaikuttaneita tekijöitä hahmotettu, eli ei nähty metsää puilta.

Mutta mistä ilmestyi noin tolkuttomasti löysää rahaa asuntojen rakenteluun etnisille vähemmistöille? Vaikka poliitikot ohjaavat talouspolitiikkaa huonoon suuntaan, eikö markkinoiden pitäisi tietää paremmin mitä luotottaa ja mitä ei? Ongelman taustalta löytävät johdannais, ja velkavipukeplottelut. ABS-johdannaiset, eli Asset backed securities ovat rahaksi muutettuja asuntoja, kuten myös Mortgage Backed Securities eli MBS:t. Ei ole väliä sillä maksetaanko asuntolainoja todella takaisin, koska pankeille ne ovat näiden mekanismien kautta rahaa jo. Siksi pankit luotottivat niin käsittämättömillä summilla älyttömyyksiä. Ja näillä johdannaisilla joilla rapistuvia betonikoppeja virtuaalirahaksi muutetaan rakennetaan aina vaan uusia johdannaiskuplia. Sitten kun asioihin liittyy velkariskejä, tulee CDS:t eli riskienhallintajohdannaiset mukaan keplottelukuvioon. Ne muuntavat riskit rahakkaaksi spekulaatiobisnekseksi, joten riskit ovatkin yhtäkkiä rikkaus ja voimavara eikä jotain negatiivistä jota tulisi lähtökohtaisesti välttää. Tämän meiningin pohjalta on Euroopassa talouspolitiikka tehty, ja nyt kaikki ne spekulaatioriskit alkavatkin realisoitua..... Ja näiden avulla voi rakentaa mitä mielikuvituksellisempia velkavipuja, joilla taas lisää aina vaan eksoottisempia johdannaisyksiköitä joiden laadusta ei pirukaan ota selvää. Sitten kaikki vaan romahtaa jossain välissä. Kun velkavivut alkavat vaikuttaa päinvastaiseen suuntaan talouslaskun alkaessa, tuho on melkoinen. Siksi poliitikoilla on niin tajuton tarve lapioida rahaa välimereen, koska moni pienikin finanssijuttu siellä saattaa olla jonkun suuren velkavivuilla rakennetun kuvion alkusiemen jossain Saksan hämäräpankissa.

Ja se mikä tapahtui jenkeissä, on tapahtunut myös Espanjassa jossa kaikkia kiinteistöjä on ylirakennettu, eikä niille ole markkinoita. Mekanismi miksi, on ihan sama ja kuvattu edellä. Sitten kyyti tulee olemaan todella rajua vuoristorataa kun Espanjassa kupla puhkeaa ja sikäläiset Asset Backed Securities - vessapaperit osottautuvatkin todella vessapaperiksi kun ei niiden taustalla olevilla asunnoilla olekaan muuta osoitetta kuin purkuun meno. Tämä iskee Euroopan pankkeihin rankasti joilla on näitä papruja taseet täynnä. Ja näiden papereiden pohjilta kehiteltyjä mitä ihmeellisempiä yhdistelmiä koko Euroopan finanssimaailma täynnä.

Mun mielestä - ja monen muunkin - nämä instrumentit pitäisi kieltää joilla kiinteistöistä tehdään arvopapereita virtuaalifinanssivaluutaksi. Toki finanssiala vastustaa tätä verisesti. Markkinaliberaalit vastustavat tätä lähinnä ideologiselta pohjalta; mitenkään ei voida myöntää, että vapaiden rahoitusmarkkinoiden innovaatioissa voisi olla mitään vikaa, tai että valtiollinen säätely missä käytännössä suuren skaalan huijausta sanktioitaisiin jotenkin voisi olla hyvä juttu. Idealistit eivät voi mitenkää myöntää olleensa väärässä. Kuitenkin markkinaliberaali näkemys on ristiriitainen, koska varsinkin libertaristit haluavat nimenomaan rankkaa valtiollista säätelyä rahapolitiikkaan kultakantavaatimusten muodossa, ja ei ole mitenkään ristiriitaista ulottaa tämä vaatimus muihinkin virtuaalirahan luomismekanismeihin. Tässä kohtaa tulee muistaa, että tätä arvopaperistamiskäytäntöä ei rahoitusalalla ollut olemassa niinä aikoina kun oikeastaan meni ihan hyvin eikä finanssikriisejäkään ollut vuosikymmeniin. Ei se noihin aikoihin paluu sen kummempaa olisi kuin paluu sinne mokuttajien niin vastustamaan suljetun Suomen Impiwaaraan. Tottakai näitä vastustetaan, mutta jos entisin keinoin on hommat toimineet, ei ole mikään tabu palata näihin käytäntöihin.

[hattiwatti]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article633325.ece?s=n

Ålandsbankenin varainhoitoyhtiön toimitusjohtaja Stefan Törnqvist arveli tänään torstaina, että liittovaltio ja vähintään 2 000 miljardin euron takausrahasto voisi pysäyttää keinottelijat.

Mitä tuohon nyt enää voi sanoa? Aika amerikkalaisia alkaa olla luvut. Puhutaan siis vain Suomen valtion 40v budjetista. Aikamoinen rahasto.

2000 miljardia että saadaan keinottelijat kuriin. Eihän tossa ole mitään järkeä. Eikö keinottelijoita saisi millään halvemmalla konstilla kuriin? Laki?

Ja se liittovaltio vasta kalliiksi tulisikin...

...ja seuraava panos on? Itsenäisyys. Kataisen puheissa vaihdamme itsenäisyytemme vain Euroopan Unionin itsenäisyyteen, koska muuten...

Niin, mites se kokoomuksen ja perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan Kimmo Stasin ajama perustuslain muutos etenee? Se missä Suomesta tehtäisiin EU:n jäsen perustuslailliseti. Ettei vaan joku tietäisi sieltä suunnalta olevan tulossa sellaista lähitulevaisuudessa mikä saattaisi saada kansan haluamaan EU:sta eroamista. Siksi asia pitää betonoida.

Olen vähän huolissani, kun persut eivät päässeet hallitukseen, että tuo kyllä saatetaan ajaa vielä läpikin..

[FadeAway]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/05/26/imf-ei-ehka-maksa-tukieraa-kreikalle-ensi-kuussa/20117530/12

IMF ei ehkä maksa tukierää Kreikalle ensi kuussa
EPA
IMF ei ehkä maksa tukierää Kreikalle ensi kuussa
Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ei ehkä maksakaan Kreikalle seuraavaa tukierää ensi kuussa, arvioi euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker.
Hänen mukaansa IMF:n täytyy sääntöjensä mukaan saada kahdentoista kuukauden jälleenrahoitustakuut, ennen kuin se pystyy toimimaan. Jucker ei kuitenkaan usko, että IMF:n jäsenmaiden hallitukset suostuisivat tähän, koska esimerkiksi Saksan, Hollannin ja Suomen parlamenteissa ei ole tähän valmiuksia.

Laitetaanko Kreikan rahahanat kiinni ? Taiotaanko pikaisesti uusi Kreikkapaketti, jotta maa selviää seuraavan vuoden, ainakin paperilla.

[ikuturso]

Niin, mites se kokoomuksen ja perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan Kimmo Stasin ajama perustuslain muutos etenee? Se missä Suomesta tehtäisiin EU:n jäsen perustuslailliseti. Ettei vaan joku tietäisi sieltä suunnalta olevan tulossa sellaista lähitulevaisuudessa mikä saattaisi saada kansan haluamaan EU:sta eroamista. Siksi asia pitää betonoida.

Olen vähän huolissani, kun persut eivät päässeet hallitukseen, että tuo kyllä saatetaan ajaa vielä läpikin..

Se on ihan suomalaisista kiinni. Pirukaan ei pysty betonoimaan Suomen EU-jäsenyyttä, jos kansa sitä vastustaa. Perustuslaki ei ole peruskallio - jälkimmäinen pysyy, mutta edellisen kirjoittaa sopiva eduskunta kokonaan uusiksi ennen kuin ehdit kissaa sanoa. Viimekätinen turva on tietysti armeija, joka pitää huolen siitä, että Portugalin kärsivän kansan asianajajat eivät ainakaan voimalla meidän päätä käännä.

Tai sitten pahimmassa tapauksessa jos Perussuomalaiset nostavat äläkän tuosta perustuslain muutoksesta, kaikki muut puolueet äänestävät vittuillakseenkin lain puolesta ja persuja vastaan. Pahin skenaario on, etteivät ne tajua pikkulapsimaisesti vängätessään, mitä samalla tekevät Suomelle.

-i-

[Villea]

snip

Mistä sä oikeen jauhat? On vähän kyseenalaista miten tämä liittyy Euroopan tilanteeseen. Euroopan ongelmat on valtioissa, ei niinkään pankeissa. Tai no, onhan pankeissakin vikaa (ja täten myös luottoluokittajissa). Miksi antoivat lainaa valtioille jotka ovat toimineet päin helsinkiä? Sinänhänsä johdannaismarkkinat eivät ole ongelma, jos ei montaa pankkia mene nurin kerralla. Se on nollasummapeli, jossa joku häviää ja joku voittaa.

Jos muuten jenkeissä pankit toimi ihan omin päin ja lainasivat huonoille lainaajille oman edun toivossa (markkinaliberaalisti), mihin tarvittiin CRA:ta?

Täydellinen markkinaliberalismi toimii muuten yhtä hyvin kuin kommunismi. Kommunismin vika on siinä, että ihmiset ovat ihmisiä (vetävät kotiinpäin). Markkinaliberalismin vika on siinä, että informaatio on epäsymmetristä.

[Miniluv]

Vaikka USAssa oli poliittista drivea tukea köyhemmän ja etnisemmän väestönosan omistusasumista, mitä käytetään finanssikriisin nimellisenä syynä.

Päin vastoin, näitähän se poliittisen driven takana oleva porukka juuri ei halua myöntää.

Taustalla tässä oli vasemmistolaista vähemmistöjä halivaa ajattelua, mutta toisaalta oikeistolainen yksityisen omistajuuden autuaallisuutta painottava näkemys. Myös vanhat jenkkilän rotumellakat joissa etniset porukat polttivat omat asuinalueensa niinkuin Pariisissa myöhemmin vaikuttivat poliitikkojen oivallukseen "if they own it, they dont burn it". Näitähän pidetään finanssikriisin syynä, koska varsinkin markkinaliberaalien näkemyksen mukaan aina valtion näkemykset ovat kaiken pahan taustalla eivätkä vapaat markkinat tee koskaan mitään pahaa.

Niitä pidetään syynä siksi, että ne ovat ovat syytä. Totta kai on vaarallista, jos poliittisista syistä pitää alkaa myöntää luottoja sellaisille ihmisille, joiden takaisinmaksukyky on epävarma.

Ja tottakai markkinatalous silloin toimii huonosti, jos tehdään suoraa petosta: paketoidaan lainat niin, että todelliset riskit eivät ole selvillä eteenpäin myytäessä.

PS. Antaa taikavipuinstrumenttien mennä vaan, minun puolestani. Sikäli kuin ymmärrän, sääntöjä niiden kohdalta löysättiin vastapainona sille, että saatiin usalaiset pankit hyväksymään niiden luototusmakanisemeihin puuttuminen.

[TheJ]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/05/26/imf-ei-ehka-maksa-tukieraa-kreikalle-ensi-kuussa/20117530/12

IMF ei ehkä maksa tukierää Kreikalle ensi kuussa
EPA
IMF ei ehkä maksa tukierää Kreikalle ensi kuussa
Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ei ehkä maksakaan Kreikalle seuraavaa tukierää ensi kuussa, arvioi euroryhmän puheenjohtaja Jean-Claude Juncker.
Hänen mukaansa IMF:n täytyy sääntöjensä mukaan saada kahdentoista kuukauden jälleenrahoitustakuut, ennen kuin se pystyy toimimaan. Jucker ei kuitenkaan usko, että IMF:n jäsenmaiden hallitukset suostuisivat tähän, koska esimerkiksi Saksan, Hollannin ja Suomen parlamenteissa ei ole tähän valmiuksia.

Laitetaanko Kreikan rahahanat kiinni ? Taiotaanko pikaisesti uusi Kreikkapaketti, jotta maa selviää seuraavan vuoden, ainakin paperilla.

Väittäisin että kulisseissa parasta aikaa värkätään jotain tämän "aukon" paikkaamiseen (ainoa toinen vaihtoehto on nostaa kädet pystyyn ja katsoa kuin Kreikka sanoo poks)

Voipi olla Kreikka-käsi ojossa eduskunnan edessä vielä ennen kesälomia. Vähän "takauksia vaan" että IMFn rahat tulee jne.

[skrabb]

Kenelle Suomi myisi Kreikan saaret?
Talous

Kirjoittanut VERKKOUUTISET 27.05.2011 07:15
Viimeksi päivitetty 27.05.2011 11:33

Aalto-yliopiston rahoituksen professori Vesa Puttonen arvostelee kovin sanoin yhteisen tahdon puutetta velkamaiden auttamisessa.

Vesa Puttonen kyseenalaistaa Nykypäivässä julkaistussa Näkökulma-kirjoituksessa velkapaketeille esitettyjä ehtoja. Hän kaipaa EU:lle enemmän sananvaltaa, koska muuten paketti leviää kokonaan.

Vesa Puttonen:

Euron suurin ongelma on alun perin ollut, että se on poliittinen hanke. Eurooppa ei täytä yhtään optimaalisen valuutta-alueen kriteeriä, mutta poliittisesti euro on koettu tärkeäksi asiaksi.
Nykyinen tapa toimia on kuitenkin mahdoton jatkossa. Kreikassa vastustetaan rautateiden, energiayhtiöiden, kiinteistöjen ja kansallisen lottoyhtiön yksityistämistä tai myymistä.

Paikallinen hallitus on voimaton ammattiliittojen edessä, jotka pelkäävät työpaikkojensa puolesta. Kreikkalaiset kokevat, että heillä ei ole muuta kuin hävittävää minkä vuoksi he pitkittävät rakenneuudistuksia viimeiseen saakka.

EU:lla ei ole riittävästi toimivaltaa pakottaa Kreikkaa myymään omaisuuttaan. Ja jos kreikkalaiset onnistuvat estämään omaisuuden realisoinnit, miksi irlantilaiset ja portugalilaiset eivät haluaisi tehdä samoin?

Ehtoja ei voi
sanella loputtomiin

Jokaisten vaalien jälkeen yksittäisissä maissa ei voida tehdä erityisehtoja EU:n tukipaketteihin. Suomen hallitusneuvotteluissa päästiin yhteisymmärrykseen ehdoista, joilla Suomi on mukana Euroopan kriisiin ajautuneiden maiden rahoittamisessa.

Ehdot kuulostavat nopeasti luettuna perustelluilta, mutta ne johtavat suuriin ongelmiin pidemmällä aikavälillä.

Portugalin tukijärjestelyn ehtona on, että maa suostuu myymään omaisuuttaan. Mitä jos vaikka Vasemmistoliitosta olisi sattunut tulemaan suurin puolue, se kun vaatii, että omaisuutta ei saa myydä? Mitä jos joku toinen euromaa vaatii tulevaisuudessa, että ongelmiin ajautuneen maan omaisuutta ei pidä myydä?

Suomi  on valmis harkitsemaan osallistumista Euroopan rahoitusvakausvälineen kautta tapahtuvaan tukeen vain sillä ehdolla, että se saa takausosuudelleen vakuudet kyseiseltä maalta.

Miten Suomi voi edellyttää oman velkoja-asemansa olevan parempi kuin muut velkojat? Mitä jos joku toinen maa edellyttää jatkossa kohdaltaan vielä parempia ehtoja? Mitä vakuuksilla oikeasti tarkoitetaan? Ei voida ajatella, että suvereeni maa asettaisi esimerkiksi saaria lainansa vakuudeksi. Mitä tapahtuu, jos vakuudet realisoidaan? Myisikö Suomen valtio Kreikan saaria markkinoilla?
[...]

Koko kirjoitus:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=55745:kenelle-suomi-myisi-kreikan-saaret&catid=3:talous&Itemid=32

[Marius]

Kukaan ei estä Puttosta luovuttamasta omaisuuttaan Kreikan luigeille, lainaksi...

[matkamasentaja]

"mites se kokoomuksen ja perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan Kimmo Stasin ajama perustuslain muutos etenee?".

Eikös meillä ole oma mies, J. H-a, parhaalla paikalla seuraamassa lakien edistymistä?.

[TheJ]

"mites se kokoomuksen ja perustuslakivaliokunnan puheenjohtajan Kimmo Stasin ajama perustuslain muutos etenee?".

Eikös meillä ole oma mies, J. H-a, parhaalla paikalla seuraamassa lakien edistymistä?.

Taitaa olla se normiongelma että mistään ei suostuta puhumaan kun ovat keskeneräisiä asioita ja ne paikat jossa niistä puhutaan (valiokunnat jne.) eivät ole julkisia.

Kansalaisia hoidetaan kuin sieniä - pidetään pimeässä ja syötetään p*skaa.

(Edit: Tämä ei ole kritiikkiä nuivia kansanedustajia kohtaan, vaan kansanedustuslaitoksen ja poliittisen järjestelmän vallitsevia käytäntöjä vastaan. En panisi pahakseni jos PS edustajat yrittäisivät lisätä avoimuutta, mutta en pidätä hengitystäni...)