Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[retired]

Minua on tässä takuiden vaatimisessa kiinnostanut se että kuinka maa voi myydä omaisuuttaan jos sen pitää laittaa kenties samaa omaisuutta lainan takeeksi?

[TheJ]

Minua on tässä takuiden vaatimisessa kiinnostanut se että kuinka maa voi myydä omaisuuttaan jos sen pitää laittaa kenties samaa omaisuutta lainan takeeksi?

Ei se voi, mutta tämä on sivuseikka.

Koko takuuhölötys on kakkaa. Kreikka tietää että default on tulossa varmasti. Minkäänlaisen takuun antaminen varman konkan edessä on vähän kuin lapioisi rahaa/omaisuutta ovesta ulos. Lainanantajat ovat jo menneet antamaan Kreikalle käsittämättömiä määriä lainaa ilman vakuuksia, koska valtionlaina, koska AAA-luokitus, koska valtio ei voi mennä konkurssiin, koska what could possibly go wrong.

Joo, nyt on luokitukset roskaluokassa, korot taivaissa ja uunoja ei enää löydy. Se ei muuta sitä että niitä uunoja on ollut koko maailma täysi. Kreikka ei veloistaan tule selviämään, joten omaisuuden vapaaehtoinen ulos antaminen olisi silkkaa tyhmyyttä. Kreikkalaiset voivat olla luihuja ja huonoja matikassa, mutta eivät ne sentään niin tyhmiä ole.

Ainoa syy miksi Kreikka edes feikkaa mitään yksityistämisshowta on, koska...

- Sillä voi saada enemmän lisää lainaa (jota ei makseta) kuin mitä menetetään omaisuutta
- Yksittäisissä yksityistämisdiileissä voi joku asiaan liittyvä poliitikko ja/tai puliveivari tehdä isoa henkilökohtaista tiliä, jolloin valtion omaisuutta voidaan heivata oman edun nimissä (vrt. suomen yksityistämiset)
- Ylikansallinen taho sen siihen pakottaa voimatoimien uhalla (julkisesti tai kulissien takana).

Viimeeksimainittu on todennäköisesti varsin teoreettista johtuen Kreikan NATO-jäsenyydestä sekä EU-jäsenyydestä.

[Marius]

Lienenkö esim. minä tällainen "ylikansallinen taho" vai vaan minun lompsani?

Oikeasti, "ylikansallinen taho" on jo Kreikan rajojen sisällä suu ammollaan kuin käkipesue.

[Tykkimies Pönni]

Kun monet syyttää kreikkalaisia, irlantilaisia ja kaikkia muita niin haluan tuoda tässä ilmi ajatuksen mikä on monille uusi tai ainakin vieras.
Mielestäni esim. tavalliset kreikkalaiset ovat yhtä vähän syyllisiä taloustilanteeseensa kuin tavalliset suomalaiset tulevaan suomen valtion konkurssiin. Kreikkalaisia virkamiehiä voi syyttää vakavasta leväperäisyydestä mutta niin voi suomalaisiakin virkamiehiä.
Tämän tarinan suurimmat konnat on pankit. Pankit ovat käyttäneet hyväksi etelä-eurooppalaisten manana-mentaliteettia ja ovat kaikin mahdollisin keinoin tahallaan työntäneet näihin maihin niin paljon bittirahaa kuin ovat vain saaneet työnnetyksi. Miksi he ovat näin toimineet? Siksi että se on osa prosessia millä bittirahaa vaihdetaan käypään omaisuuteen. He ovat työntäneet vakuudetonta rahaa siksi että he ovat tienneet muiden euromaiden tulevan apuun kun aika koittaa. Mistä he ovat sen voineet varmuudella tietää? Siitä että he ovat samoja henkilöitä ketkä päättävät mitä euroopassa tehdään. He ovat niitä henkilöitä ketkä pitävät Kataisia ja muita pölkkypäitä marionetteinaan. He ovat niitä ketkä saivat runnottua esim. Lissabonin sopimuksen läpi kaikesta vastustuksesta huolimatta. He eivät ole tyhmiä. He tiesivät mitä tulee tapahtumaan. Tähän mennessä käsittääkseni kaikki on mennyt kässärin mukaisesti. Taloudellisesti vahvemmat euromaat halutaan myös kyykkyyn jotta saadaan integraation ja omaisuuden jakoon vauhtia. Tulevaisuudessa näillä kavereilla on lain suoma oikeus päättää vaikkapa uraanikaivoksen perustamisesta Orimattilaan.
Enkä malta olla sanomatta että jos nämä samaiset tyypit haluaisivat, niin eurooppaan ei tulisi yhtään turvapaikan hakijoita sisään. Jostain syystä he eivät halua.

[Rafael K.]

Vesa Puttonen:

Euron suurin ongelma on alun perin ollut, että se on poliittinen hanke. Eurooppa ei täytä yhtään optimaalisen valuutta-alueen kriteeriä, mutta poliittisesti euro on koettu tärkeäksi asiaksi.
Nykyinen tapa toimia on kuitenkin mahdoton jatkossa. Kreikassa vastustetaan rautateiden, energiayhtiöiden, kiinteistöjen ja kansallisen lottoyhtiön yksityistämistä tai myymistä.

Paikallinen hallitus on voimaton ammattiliittojen edessä, jotka pelkäävät työpaikkojensa puolesta. Kreikkalaiset kokevat, että heillä ei ole muuta kuin hävittävää minkä vuoksi he pitkittävät rakenneuudistuksia viimeiseen saakka.

EU:lla ei ole riittävästi toimivaltaa pakottaa Kreikkaa myymään omaisuuttaan. Ja jos kreikkalaiset onnistuvat estämään omaisuuden realisoinnit, miksi irlantilaiset ja portugalilaiset eivät haluaisi tehdä samoin?

Koko kirjoitus:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=55745:kenelle-suomi-myisi-kreikan-saaret&catid=3:talous&Itemid=32
[/quote]

Masentava pölkkypää tuo Puttonen. Nykyinen tapa toimia on mahdoton, mutta kenenkään ei kannata lopettaa ryyppäämistä (=velkaantumista) tai jättää tarjoamatta toisille. Krapula ja päänsärky uhkaa, joten Puttosen mukaan pitää reilusti vaan ottaa revolveri ja ampua oma pää tohjoksi (=EU liittovaltioksi). Sitten ei ole enää ongelmia.

[Kikken]

Poliisi ampui mielenosoittajia kumiluodeilla Barcelonassa

27.5.2011 13:49 | Päivitetty: 27.5.2011 14:03 | Kommentit
A A

STT–AFP–HS
JOSEP LAGO / AFP

Barcelona. Espanjan poliisi käytti perjantaina kumiluoteja hajottaakseen mielenosoituksen Barcelonan aukiolla. Televisiossa näytettiin poliiseja raahaamassa mielenosoittajia ja käyttämässä pamppuja heitä vastaan.

El Pais -lehden verkkosivujen mukaan kaksi ihmistä pidätettiin ja 46 sai lieviä vammoja.

Välikohtaus tapahtui Katalonian aukiolla, kun protestoijien telttaleiriä raivattiin pois. Viitisenkymmentä mielenosoittajaa istui kadulle ja esti kaupungin siivousrekkoja poistumasta aukiolta.

Poliisien raahattua mielenosoittajat pois aukion siivous jatkui poliisien valvonnassa. Useat sadat protestoijat seurasivat tilannetta sivusta.

Mielenosoitukset ovat osa maanlaajuista protestiliikettä, joka alkoi Espanjassa runsas viikko sitten.

Etupäässä nuoret ovat kokoontuneet eri kaupunkien aukioille osoittamaan mieltään työttömyyttä, korruptiota ja leikkauksia vastaan.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Poliisi+ampui+mielenosoittajia+kumiluodeilla+Barcelonassa/1135266469941

[Villea]

Pankit ovat käyttäneet hyväksi etelä-eurooppalaisten manana-mentaliteettia ja ovat kaikin mahdollisin keinoin tahallaan työntäneet näihin maihin niin paljon bittirahaa kuin ovat vain saaneet työnnetyksi.

Eli siis on väkisin annettu lainaa? Mielenkiintoinen tulkinta.

[Louhi]

Pankit ovat käyttäneet hyväksi etelä-eurooppalaisten manana-mentaliteettia ja ovat kaikin mahdollisin keinoin tahallaan työntäneet näihin maihin niin paljon bittirahaa kuin ovat vain saaneet työnnetyksi.

Eli siis on väkisin annettu lainaa? Mielenkiintoinen tulkinta.

Nimenomaan tästähän tässä katastrofissa on kyse. Sitä sitten siellä tykönänsä pohtimaan, että mitä helvettiä, miksi ihmeessä ja ottamaan selvää.

[Villea]

Nimenomaan tästähän tässä katastrofissa on kyse. Sitä sitten siellä tykönänsä pohtimaan, että mitä helvettiä, miksi ihmeessä ja ottamaan selvää.

No selitä nyt ihmeessä, et miten jonkun saa pakotettua ottamaan lainaa?

Tai anna linkkejä aiheesta "pankit kiristäneet Portugalia ottamaan lainaa."

[Marius]

Pankit ovat käyttäneet hyväksi etelä-eurooppalaisten manana-mentaliteettia ja ovat kaikin mahdollisin keinoin tahallaan työntäneet näihin maihin niin paljon bittirahaa kuin ovat vain saaneet työnnetyksi.

Eli siis on väkisin annettu lainaa? Mielenkiintoinen tulkinta.

Kyseessä on väkisin otto, muilta, sanotaan sitä sitten vaikka "lainan annoksi".
Mutta otettu se on, esim. juuri Suomesta, Sinulta.
Itse kutsuisin tätä episodia klassiseksi esimerkiksi RYÖSTÖSTÄ.

[Louhi]

Nimenomaan tästähän tässä katastrofissa on kyse. Sitä sitten siellä tykönänsä pohtimaan, että mitä helvettiä, miksi ihmeessä ja ottamaan selvää.

No selitä nyt ihmeessä, et miten jonkun saa pakotettua ottamaan lainaa?
Tai anna linkkejä aiheesta "pankit kiristäneet Portugalia ottamaan lainaa."

Jospa ihan itse osoittaisit hieman viitseliäisyyttä ja vaikka lukaisisit tämän ketjun läpi. Siten voit perehtyä joihinkin talouselämän julkaisuihin. Googleta vaikka. Ei ole edes vaikeeta, on helppoa.

[Villea]

Kyseessä on väkisin otto, muilta, sanotaan sitä sitten vaikka "lainan annoksi".
Mutta otettu se on, esim. juuri Suomesta, Sinulta.
Itse kutsuisin tätä episodia klassiseksi esimerkiksi RYÖSTÖSTÄ.

Tottahan toki tämä nyt liikkuva raha on väkisin otettu. Meinasin lähinnä että kun esim. Portugali hakee lainaa markkinoilta, niin ei ne pankit/mitkään muutkaan laitokset ole Portugalin velkakirjoja markkinoille laittaneet. Portugali itse sen on tehnyt. Oletettavasti se on tehnyt sen myös ihan käyvällä korolla, koska joku on niitä ostanutkin.

Se on sitten eri asia, että mitä lukuja näille pankeille/suomalaisille eläkerahastoille on kerrottu sieltä Portugalista. Todellisuus ei varmaankaan ole näkynyt korossa, tai sitten talous on viimevuosina saatu sen verran huonoon kuntoon että ollaan tähän tilanteeseen päästy.

Mutta kuten sanottua, ei Portugalille ole työnnetty rahaa taskuun pahojen pankkien toimesta kamalia summia ja sen jälkeen polteltu sikaria kokoushuoneissa. Portugali itse on hakenut lainoja ja joku on niitä sille antanutkin. Voidaan jopa sanoa, että se on pankkien tehtävä. Nyt voidaan sitten kysellä, että minkä takia pankit ovat ns. virtsassa. Muutamia mahdollisuuksia ovat: 1) Portugali värittänyt lukuja, 2) Pankkiirit ovat rahanhimoisia mulkkuja, 3) jotain muuta. Kohta kaksi on varmaan aina totta, mutta nykyaikanen pankki toimii siten että se pysyy myös pystyssä. Lainamarkkinoilta ei niin vaan ostella miljardeilla velkakirjoja se tietäen että valtiot pelastavat jos pahin toteutuu. Johtokunta itsekin kun menettää euroja kun valtio tulee omistajaksi.

[Tykkimies Pönni]

Pankit ovat käyttäneet hyväksi etelä-eurooppalaisten manana-mentaliteettia ja ovat kaikin mahdollisin keinoin tahallaan työntäneet näihin maihin niin paljon bittirahaa kuin ovat vain saaneet työnnetyksi.

Eli siis on väkisin annettu lainaa? Mielenkiintoinen tulkinta.

Joillakin on oikeus tehdä näppäimistöllä rahaa. Luonnollinen seuraus siitä on toiminta millä tämä näppäimistöllä tehty bittiraha pyritään vaihtamaan todelliseksi omaisuudeksi. Tässä ketjussa käsitellään juuri sitä prosessia. Vaihtaakseen bittirahan todelliseksi omaisuudeksi, pitää kupattavat saada kyykkyyn jotta heiltä voidaan ulosmitata kaikki mitä halutaan. Siitä tässä on kyse.

[Villea]

Jospa ihan itse osoittaisit hieman viitseliäisyyttä ja vaikka lukaisisit tämän ketjun läpi. Siten voit perehtyä joihinkin talouselämän julkaisuihin. Googleta vaikka. Ei ole edes vaikeeta, on helppoa.

Olen lukenut sen läpi. En ole nähnyt yhtään otsikkoa joka viittaa tuohon suuntaan.

Minulle tulee sellainen fiilis, että sinulla ei ole pienintäkään käsitystä miten rahamaailma pelaa. Tai sitten tässä jauhetaan eri asioista.

[Tykkimies Pönni]

Kyseessä on väkisin otto, muilta, sanotaan sitä sitten vaikka "lainan annoksi".
Mutta otettu se on, esim. juuri Suomesta, Sinulta.
Itse kutsuisin tätä episodia klassiseksi esimerkiksi RYÖSTÖSTÄ.

Tottahan toki tämä nyt liikkuva raha on väkisin otettu. Meinasin lähinnä että kun esim. Portugali hakee lainaa markkinoilta, niin ei ne pankit/mitkään muutkaan laitokset ole Portugalin velkakirjoja markkinoille laittaneet. Portugali itse sen on tehnyt. Oletettavasti se on tehnyt sen myös ihan käyvällä korolla, koska joku on niitä ostanutkin.

Se on sitten eri asia, että mitä lukuja näille pankeille/suomalaisille eläkerahastoille on kerrottu sieltä Portugalista. Todellisuus ei varmaankaan ole näkynyt korossa, tai sitten talous on viimevuosina saatu sen verran huonoon kuntoon että ollaan tähän tilanteeseen päästy.

Mutta kuten sanottua, ei Portugalille ole työnnetty rahaa taskuun pahojen pankkien toimesta kamalia summia ja sen jälkeen polteltu sikaria kokoushuoneissa. Portugali itse on hakenut lainoja ja joku on niitä sille antanutkin. Voidaan jopa sanoa, että se on pankkien tehtävä. Nyt voidaan sitten kysellä, että minkä takia pankit ovat ns. virtsassa. Muutamia mahdollisuuksia ovat: 1) Portugali värittänyt lukuja, 2) Pankkiirit ovat rahanhimoisia mulkkuja, 3) jotain muuta. Kohta kaksi on varmaan aina totta, mutta nykyaikanen pankki toimii siten että se pysyy myös pystyssä. Lainamarkkinoilta ei niin vaan ostella miljardeilla velkakirjoja se tietäen että valtiot pelastavat jos pahin toteutuu. Johtokunta itsekin kun menettää euroja kun valtio tulee omistajaksi.

Luuletko että satoja miljardeja lainaavat pankit eivät olisi ymmärtäneet ennakkoon näistä maksuvaikeuksista? Kuten sanoin, ei ne ole tyhmiä. Kuinka moni pankki on tähän mennessä euroopassa joutunut kuseen? Miksi ei ole joutunut? Siksi että mm. sinä olet taannut heidän saatavansa ja sitä myöten olet valtiosi kanssa uppoamassa velkaorjuuteen.

[Villea]

Joillakin on oikeus tehdä näppäimistöllä rahaa. Luonnollinen seuraus siitä on toiminta millä tämä näppäimistöllä tehty bittiraha pyritään vaihtamaan todelliseksi omaisuudeksi. Tässä ketjussa käsitellään juuri sitä prosessia. Vaihtaakseen bittirahan todelliseksi omaisuudeksi, pitää kupattavat saada kyykkyyn jotta heiltä voidaan ulosmitata kaikki mitä halutaan. Siitä tässä on kyse.

Nyt oikeesti.

Mistä bittirahasta sä puhut.... on vain rahaa. Ei muutakun taloustietoa ja kirjanpitoa nuppiin. Aloita vaikka siitä, miten assets/liabilities toimii ja mikä on rahanluomiskerroin.

[Villea]

Luuletko että satoja miljardeja lainaavat pankit eivät olisi ymmärtäneet ennakkoon näistä maksuvaikeuksista? Kuten sanoin, ei ne ole tyhmiä. Kuinka moni pankki on tähän mennessä euroopassa joutunut kuseen? Miksi ei ole joutunut? Siksi että mm. sinä olet taannut heidän saatavansa ja sitä myöten olet valtiosi kanssa uppoamassa velkaorjuuteen.

Luuletko että osakkeenomistajat katsoo hyvällä kun arvosta tippuu päivässä 99% pois? Luuletko ettei siellä ole mitään itsesääntelymekanismia olemassa? Luuletko että pankin arvo pysyy samassa, jos valtio pääomittaa ne pelastaen konkurssilta?

Entä suomalaiset eläkerahastot? Annetaanko niidenkin vain niellä tappiot?

Sanotaan nyt vielä sekin että itse vastustan tätä touhua. Antaa niiden valtioiden joiden pankit ovat ongelmissa pelastaa ne. Irrotetaan kaikki ongelmamaat Eurosta ja lähdetään sillä eteenpäin.

[Marius]

Kyseessä on väkisin otto, muilta, sanotaan sitä sitten vaikka "lainan annoksi".
Mutta otettu se on, esim. juuri Suomesta, Sinulta.
Itse kutsuisin tätä episodia klassiseksi esimerkiksi RYÖSTÖSTÄ.

Tottahan toki tämä nyt liikkuva raha on väkisin otettu. Meinasin lähinnä että kun esim. Portugali hakee lainaa markkinoilta, niin ei ne pankit/mitkään muutkaan laitokset ole Portugalin velkakirjoja markkinoille laittaneet. Portugali itse sen on tehnyt. Oletettavasti se on tehnyt sen myös ihan käyvällä korolla, koska joku on niitä ostanutkin.

Se on sitten eri asia, että mitä lukuja näille pankeille/suomalaisille eläkerahastoille on kerrottu sieltä Portugalista. Todellisuus ei varmaankaan ole näkynyt korossa, tai sitten talous on viimevuosina saatu sen verran huonoon kuntoon että ollaan tähän tilanteeseen päästy.

Mutta kuten sanottua, ei Portugalille ole työnnetty rahaa taskuun pahojen pankkien toimesta kamalia summia ja sen jälkeen polteltu sikaria kokoushuoneissa. Portugali itse on hakenut lainoja ja joku on niitä sille antanutkin. Voidaan jopa sanoa, että se on pankkien tehtävä. Nyt voidaan sitten kysellä, että minkä takia pankit ovat ns. virtsassa. Muutamia mahdollisuuksia ovat: 1) Portugali värittänyt lukuja, 2) Pankkiirit ovat rahanhimoisia mulkkuja, 3) jotain muuta. Kohta kaksi on varmaan aina totta, mutta nykyaikanen pankki toimii siten että se pysyy myös pystyssä. Lainamarkkinoilta ei niin vaan ostella miljardeilla velkakirjoja se tietäen että valtiot pelastavat jos pahin toteutuu. Johtokunta itsekin kun menettää euroja kun valtio tulee omistajaksi.

Oletko koskaan käynyt Kuopion torilla kesäaikaan?

Mikäli olet, tiedät mitä tarkoittaa "Helppoheikki". Puhetta piisaa ja perusteluja ynnä vuolasta kehua kymmenen euron kammasta.

Saattaisit olla hyvinkin potentiaalinen asiakas Hessulle.

[Tykkimies Pönni]

Joillakin on oikeus tehdä näppäimistöllä rahaa. Luonnollinen seuraus siitä on toiminta millä tämä näppäimistöllä tehty bittiraha pyritään vaihtamaan todelliseksi omaisuudeksi. Tässä ketjussa käsitellään juuri sitä prosessia. Vaihtaakseen bittirahan todelliseksi omaisuudeksi, pitää kupattavat saada kyykkyyn jotta heiltä voidaan ulosmitata kaikki mitä halutaan. Siitä tässä on kyse.

Nyt oikeesti.

Mistä bittirahasta sä puhut.... on vain rahaa. Ei muutakun taloustietoa ja kirjanpitoa nuppiin. Aloita vaikka siitä, miten assets/liabilities toimii ja mikä on rahanluomiskerroin.

On vain rahaa. Ja sitten on esimerkiksi kiinteistöjä tai jotain muuta konkreettista omaisuutta. Raha voi romahtaa, todellisen omaisuuden arvo heilahtelee mutta pysyy aina pitkässä juoksussa. Pankeilla on oikeus tehdä rahaa kun taas todellinen omaisuus on vaikeammin saatavilla. Todellista omaisuutta on helppo saada halvalla kun omaisuuden haltijat saadaan konkurssiin. 

[Villea]

Oletko koskaan käynyt Kuopion torilla kesäaikaan?

Mikäli olet, tiedät mitä tarkoittaa "Helppoheikki". Puhetta piisaa ja perusteluja ynnä vuolasta kehua kymmenen euron kammasta.

Saattaisit olla hyvinkin potentiaalinen asiakas Hessulle.

En ole, enkä ymmärrä mitä tarkoitat helppoheikillä.

Toivoisin, että osoittaisit aukot ajattelussani, niin tulisin minäkin viisaammaksi. Ei ole helppoa oppia raha-asioita varsinkaan Kuopion murteen avulla. Jos saa arvata, niin veikkaan että helppoheikillä tarkoitat minun olevan liian tyhmä ymmärtämään että minua kusetetaan. Pyytäisin, että lainaisit edellistä viestiäni ja osoittaisit missä minua kusetettiin.

[Tykkimies Pönni]

Luuletko että satoja miljardeja lainaavat pankit eivät olisi ymmärtäneet ennakkoon näistä maksuvaikeuksista? Kuten sanoin, ei ne ole tyhmiä. Kuinka moni pankki on tähän mennessä euroopassa joutunut kuseen? Miksi ei ole joutunut? Siksi että mm. sinä olet taannut heidän saatavansa ja sitä myöten olet valtiosi kanssa uppoamassa velkaorjuuteen.

Luuletko että osakkeenomistajat katsoo hyvällä kun arvosta tippuu päivässä 99% pois? Luuletko ettei siellä ole mitään itsesääntelymekanismia olemassa? Luuletko että pankin arvo pysyy samassa, jos valtio pääomittaa ne pelastaen konkurssilta?

Entä suomalaiset eläkerahastot? Annetaanko niidenkin vain niellä tappiot?

Sanotaan nyt vielä sekin että itse vastustan tätä touhua. Antaa niiden valtioiden joiden pankit ovat ongelmissa pelastaa ne. Irrotetaan kaikki ongelmamaat Eurosta ja lähdetään sillä eteenpäin.

Pankin osakkeiden arvo on yhdentekevää pitkässä juoksussa, varsinkin kun pankki on vain instrumentti muiden joukossa todellisen omaisuuden ja poliittisen vallan haalimiseen.
Mielestäni suomalaisten eläkerahastojen tulisi sijoittaa vain todelliseen omaisuuteen Suomessa kuten esim. asuntoihin. Niiden tappiot on eri asia.
Nyt roskalainasaatavia omaavat pankit tulisi saattaa kotimaidensa käsiin ja euroalue purkaa.

[Villea]

On vain rahaa. Ja sitten on esimerkiksi kiinteistöjä tai jotain muuta konkreettista omaisuutta. Raha voi romahtaa, todellisen omaisuuden arvo heilahtelee mutta pysyy aina pitkässä juoksussa. Pankeilla on oikeus tehdä rahaa kun taas todellinen omaisuus on vaikeammin saatavilla. Todellista omaisuutta on helppo saada halvalla kun omaisuuden haltijat saadaan konkurssiin. 

Tämä on kyllä totta. Tarvitaan vaan jengi (ei samaa joka antaa lainat) joka sitten käy ostelemassa tämän omaisuuden. Kuka antaa lainat ja antaa oman pankkinsa mennä konkurssiin samalla kun joku muu ostelee omaisuutta pilkkahintaan? Voidaan toisaalta myös toivoa/olettaa että mahdollisesti kukaan ei tule nostamaan esim. Portugalin satamien arvoa ja pilaamaan huutokauppoja.

Otit tietysti huomioon sen, että jos Euro romahtaa, se on halpaa ostaa yuaneilla. No, sehän tiedettiin että kiinalaiset ostaa Eurooppaa.

Ihan validi pointti, mutta kuullostaa salaliitolta. Ei sillä, etteikö näin voisi oikeasti käydä, mutta sillä että se on ihan helvetin vaikeaa. Voisi tietysti seurata ketä on pankkien/rahastojen johtokunnissa ja sitten seurata minkälaisia firmoja alkaa ostella rantoja Kreikasta. Mahdollista, mutta sen verran epätodennäköistä että en jaksa uskoa...

[Marius]

(Samuliloov:)

Näin juuri. On aivan eri asia omistaa pankkitili, joka on siis vain oletus- luottamusarvoinen, kuin omistaa kultakääty, metsäpalsta, tai hirvikivääri jolla saa pötyä pöytään. Konkreettinen omaisuus on aivan eri juttu kuin valtioiden väliset velkakirjat tai mukamas maksuvelvoitteet.

Juuri siksi esim. Kiina ja Intia ovat pelkkiä kehitysmaita, Venäjä myöskin.
Paperia, velkakirjoja, tai bittejä on vaikea syödä kun isi sanoo että "yritäs tulla omillas toimeen".

[Villea]

Pankin osakkeiden arvo on yhdentekevää pitkässä juoksussa, varsinkin kun pankki on vain instrumentti muiden joukossa todellisen omaisuuden ja poliittisen vallan haalimiseen.

No pankin tehtävä on kyllä joku ihan muu kuin tuo. Niiden tehtävä on pitää kysyntä ja tarjontakäyrä kohtaamassa oikeassa kohdassa ja ottaa kolehti välistä. Tätä konseptia voi kyllä käyttää rahan haalimiseen ja sitten omaisuuden ja kavereiden osteluun, mutta tapahtuuko näin on eri asia. Luulen että tässä on tämän keskustelun pointti. Voidaan sopia että ollaan eri kannoilla tässä. Niinkuin sanoin edellisessä viestissä, joku tutkiva reportteri voisi tehdä vielä elokuvan siitä että onko olemassa joku ylikansallinen rahamiesten johtama Portugalin kyykyttäjä. Voi hyvinkin olla että olen väärässä sanoessani että sellaista ei ole. Jää nähtäväksi...

[Tykkimies Pönni]

On vain rahaa. Ja sitten on esimerkiksi kiinteistöjä tai jotain muuta konkreettista omaisuutta. Raha voi romahtaa, todellisen omaisuuden arvo heilahtelee mutta pysyy aina pitkässä juoksussa. Pankeilla on oikeus tehdä rahaa kun taas todellinen omaisuus on vaikeammin saatavilla. Todellista omaisuutta on helppo saada halvalla kun omaisuuden haltijat saadaan konkurssiin. 

Tämä on kyllä totta. Tarvitaan vaan jengi (ei samaa joka antaa lainat) joka sitten käy ostelemassa tämän omaisuuden. Kuka antaa lainat ja antaa oman pankkinsa mennä konkurssiin samalla kun joku muu ostelee omaisuutta pilkkahintaan? Voidaan toisaalta myös toivoa/olettaa että mahdollisesti kukaan ei tule nostamaan esim. Portugalin satamien arvoa ja pilaamaan huutokauppoja.

Otit tietysti huomioon sen, että jos Euro romahtaa, se on halpaa ostaa yuaneilla. No, sehän tiedettiin että kiinalaiset ostaa Eurooppaa.

Ihan validi pointti, mutta kuullostaa salaliitolta. Ei sillä, etteikö näin voisi oikeasti käydä, mutta sillä että se on ihan helvetin vaikeaa. Voisi tietysti seurata ketä on pankkien/rahastojen johtokunnissa ja sitten seurata minkälaisia firmoja alkaa ostella rantoja Kreikasta. Mahdollista, mutta sen verran epätodennäköistä että en jaksa uskoa...

No joo. Kiinalaisten voi olettaa pelaavan omaan pussiin ja pitäisin epätodennäköisenä ettei sille ole vanhassa maailmassa mitään vastavoimaa suunniteltuna. Olen työskennellyt länsimaissa ja suomalaisena oli pieni järkytys havahtua todellisuuteen siitä miten rankkoja kusetuksia voidaan yrittää uskomattoman pienen hyödyn takia jo aivan ruohonjuuritasolla. Se tuntuisi olevan esim. briteille jonkunlainen itsestäänselvyys, siis että näin toimitaan vailla tunnontuskia ja jopa ylpeänä omasta oveluudestaan. Hyvä kokemus ja sai minut ajattelemaan tarkemmin kaiken liiketoiminnan todellisia päämääriä. Täällä pohjolassa on luonnonvalintaan kuulunut jo ilmaston takia jonkunlainen yhteishenki. Huijarit on kuolleet kylmään. 

[Volmari]

Kukaan ei estä Puttosta luovuttamasta omaisuuttaan Kreikan luigeille, lainaksi...

Tässä yllä olevassa lauseessa on aivan kaikki.

Puttonen nyt vain myy asuntonsa, autonsa, veneensä ym. omaisuutensa ja lainaa rahat Kreikan valtiolle eli ostaa niitä Kreikan valtion lainapapereita.
Sitten Puttonen jää odottelemaan niitä tulossa olevia jättivoittoja.
Mikset tee näin, Puttonen? Äkkirikastuminen on ihan nurkan takana.

[ikuturso]

Kenelle Suomi myisi Kreikan saaret?
Talous

Kirjoittanut VERKKOUUTISET 27.05.2011 07:15
Viimeksi päivitetty 27.05.2011 11:33

Aalto-yliopiston rahoituksen professori Vesa Puttonen arvostelee kovin sanoin yhteisen tahdon puutetta velkamaiden auttamisessa.

...
Miten Suomi voi edellyttää oman velkoja-asemansa olevan parempi kuin muut velkojat? Mitä jos joku toinen maa edellyttää jatkossa kohdaltaan vielä parempia ehtoja? Mitä vakuuksilla oikeasti tarkoitetaan? Ei voida ajatella, että suvereeni maa asettaisi esimerkiksi saaria lainansa vakuudeksi. Mitä tapahtuu, jos vakuudet realisoidaan? Myisikö Suomen valtio Kreikan saaria markkinoilla?
[...]

Koko kirjoitus:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=55745:kenelle-suomi-myisi-kreikan-saaret&catid=3:talous&Itemid=32

Me emme voi vaatia, koska kukaan muukaan ei vaadi. Jos muut eivät käytä vuorikiipeilyssä turvaköyttä, emme mekään saa käyttää.

Ostaisikohan puttonen minulta käytetyn auton. Se ei varmaankaan autokaupassa tingi. Sillä jos hän tinkisi, joku muukin saattaisi tinkiä ja autokauppa saattaisi tyrehtyä.

-i-

[Marius]

Mä voisin ottaa Puttosen auton, lainaksi...

[ElinaElina]

Ihmettelin kun näin lehti-ilmoituksen koskien viime sunnuntain asunto- ja mökkiesittelyitä, pienemmän välitysliikkeen ilmoitus Pirkanmaalla. Asuntonäytöillä koko päivän mukana tietyn pankin edustaja. mielestäni tämä aiheuttaa asuntokuplaa.

[hattiwatti]

Luuletko että satoja miljardeja lainaavat pankit eivät olisi ymmärtäneet ennakkoon näistä maksuvaikeuksista? Kuten sanoin, ei ne ole tyhmiä. Kuinka moni pankki on tähän mennessä euroopassa joutunut kuseen? Miksi ei ole joutunut? Siksi että mm. sinä olet taannut heidän saatavansa ja sitä myöten olet valtiosi kanssa uppoamassa velkaorjuuteen.

Luuletko että osakkeenomistajat katsoo hyvällä kun arvosta tippuu päivässä 99% pois? Luuletko ettei siellä ole mitään itsesääntelymekanismia olemassa? Luuletko että pankin arvo pysyy samassa, jos valtio pääomittaa ne pelastaen konkurssilta?

Entä suomalaiset eläkerahastot? Annetaanko niidenkin vain niellä tappiot?

Sanotaan nyt vielä sekin että itse vastustan tätä touhua. Antaa niiden valtioiden joiden pankit ovat ongelmissa pelastaa ne. Irrotetaan kaikki ongelmamaat Eurosta ja lähdetään sillä eteenpäin.

Pankin osakkeiden arvo on yhdentekevää pitkässä juoksussa, varsinkin kun pankki on vain instrumentti muiden joukossa todellisen omaisuuden ja poliittisen vallan haalimiseen.
Mielestäni suomalaisten eläkerahastojen tulisi sijoittaa vain todelliseen omaisuuteen Suomessa kuten esim. asuntoihin. Niiden tappiot on eri asia.
Nyt roskalainasaatavia omaavat pankit tulisi saattaa kotimaidensa käsiin ja euroalue purkaa.

Erittäin tärkeä pointti. Minun mielestäni eläkerahastoja pitäisi sitoa mineraaleihin. Jotta ei kävisi niinkuin Yara Growhowssa. Suomessa on paljon harvinaisia maametalleja jotka tullaan yksityistämään ulkomaille pilkkahinnalla. Yaran söhlinyt kokoomusklikki kun on vallassa.

Mineraalien arvo vain nousee aikojen saatossa kun maapallo alkaa loppua kesken.

Eläkerahastojahan tuolla välimerenmaissa muutenkin pelastetaan heittämällä sinne rahaa. Kuitenkin jossain välissä eläkerahastot ovat mennyttä, ja paljon on rahaa heitetty moolokin kitaan. Siksi olisi parempi, että eläkerahastot olisi sidottuna ihan mihin tahansa muuhun muotoon.