Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[mikkoellila]

Veikkaisin, että hän niistä keskivertokaveria enemmän tietääkin, mutta ei kuitenkaan anna moisesta julkisia lausuntoja, koska se ei ole hänen erityisosaamisalaansa.

Miksi hän lähtisi siitä tekemään lausuntoja?

Asia kuuluu kaikille kansanedustajille. Halla-aho on kansanedustaja. Näin ollen asia kuuluu hänelle.

Tämä ei ole sellainen asia, joka edellyttäisi jotain erityisosaamista. Jokainen täysjärkinen ihminen osaa sanoa, että Suomen veronmaksajien rahoja ei pidä antaa toisten valtioiden velkojen maksuun.

[Jouko]

Veikkaisin, että hän niistä keskivertokaveria enemmän tietääkin, mutta ei kuitenkaan anna moisesta julkisia lausuntoja, koska se ei ole hänen erityisosaamisalaansa.

Miksi hän lähtisi siitä tekemään lausuntoja?

Asia kuuluu kaikille kansanedustajille. Halla-aho on kansanedustaja. Näin ollen asia kuuluu hänelle.

Tämä ei ole sellainen asia, joka edellyttäisi jotain erityisosaamista. Jokainen täysjärkinen ihminen osaa sanoa, että Suomen veronmaksajien rahoja ei pidä antaa toisten valtioiden velkojen maksuun.

Eikä valtiovarainhoitajilla ole oikeutta mennä edes takaamaan toisen valtion velkoja, joka on vielä EU-sopimusten vastaista. Ainoastaan eduskunta voi tehdä tässäkin poikkeuksen. Edellinen eduskunta hyväksyi Kreikan "lainat" vastoin Lissabonin sopimusta. Näinollen kaikki muutkin kansainväliset sopimukset voidaan selättää eduskunnan päätöksillä. Millään ei ole mitään väliä. Turha vedota ulkomaalaisasioissakaan mihinkään sopimuksiin. Vain eduskunnan tahtotilalla on jotain merkitystä. Tämä sisältää kaikki elementit EU:n hajoamiseen. Ainakin Suomen lähtöön siitä koplasta.

[Phobos]

^^Olen samaa mieltä: asia kuuluu kansanedustajalle. Halla-ahon tapauksessa on kuitenkin oltava melko varovainen _kommentoidessaan_ yleensä yhtään mitään.

Jos hän tekisi _julkisen kannanoton_ asiasta, tulisi hänellä olla kattavat perustelut, joihin hän itsekin tyytyisi. Media repisi siitäkin varmasti otsikoita. Kyseistä asiaa käsitellään ja kritisoidaan melko lahjakkaasti jo mm Taloussanomien toimittajien toimesta. Ehkäpä paremmin kuin mitä Halla-aho tällä hetkellä osaisi.

Itse en Halla-ahon saappaissa lähtisi laajemmin kommentoimaan yhtään mitään, mistä minulla ei ole kattavaa tietopohjaa.

E: toki hän voisi ilmaista, että tällainen rahankaataminen on joutavaa toimintaa. Siitä ei varmaan kuitenkaan kukaan hirveästi kostu ilman kummempia perusteita.

[mikkoellila]

Kyseistä asiaa käsitellään ja kritisoidaan melko lahjakkaasti jo mm Taloussanomien toimittajien toimesta. Ehkäpä paremmin kuin mitä Halla-aho tällä hetkellä osaisi.

Itse en Halla-ahon saappaissa lähtisi laajemmin kommentoimaan yhtään mitään, mistä minulla ei ole kattavaa tietopohjaa.

Halla-aho, Lohela ja muut persut voisivat ensi alkuun lukea kyseiset Taloussanomien, Kauppalehden ym. tiedotusvälineiden julkaisemat asiantuntevat analyysit ja nostaa julkisessa keskustelussa esille niissä mainittuja argumentteja.

En ole kuullut yhdenkään persun mainitsevan edes sitä Kauppalehdessä jo ennen vaaleja kerrottua seikkaa, että Saksan parlamentti on todennut pysyvän vakausrahaston Saksan perustuslain vastaiseksi ja siten mahdottomaksi.

Suomen hallitus siis haluaa Suomen osallistuvan vakausrahastoon, johon Saksa ei osallistu. Tämä ei näytä kiinnostavan persuja lainkaan. Ilmeisesti persut eivät osaa lukea lehtiä, kun eivät ole lainkaan tietoisia tästä asiasta.

[Phobos]

^totta.

Soini teki kyllä aika näkyvän kannanoton The Wall Street Journalissa
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703864204576310851503980120.html#articleTabs=article

Vastaavaa olisi mukava nähdä suoraan suomalaisestakin mediasta poliitikkojen toimesta*. Loppuisi se paskanjauhaminen.

Edit *

[Louhi]

^totta.
Soini teki kyllä aika näkyvän kannanoton The Wall Street Journalissa
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703864204576310851503980120.html#articleTabs=article

Vastaavaa olisi mukava nähdä suoraan suomalaisestakin mediasta poliitikkojen toimesta. Loppuisi se paskanjauhaminen.

Kun ei tunne, ei tiedä, ei tahdo, ei tohdi niin, puhuu paljon tarkoittamatta juuri mitään, on äänessä, milloin pitäisi kuunnella, eikä pysty perustelemaan tempomistaan.

Tosin henkilökohtaisesti uskon, että eräät kokoomuslaiset tukipakettitahot kyllä hyvinkin pystyisivät perustelemaan kantansa, mutta sitten liikuttaisiin jo laittoomuuksien rajapinnalla. Pidän Heinäluomaa ja Kataistakin normaaliälykkäänä kanssakansalaisena.

[Juha Päivärinta]

Miksi Perussuomalaisten pitäisi kertoa jotakin Portugalin tapauksesta, koska kaikki on jo sanottu? Perussuomalaiset ovat sanoneet puolueen olevan pakettia vastaan. Muut puolueet ovat tehneet jo päätöksensä. Pitäisikö Jussin kertoa lärvikirjassa, että hän on myös tätä tukipakettia vastaan? Muut puolueet tietävät varmasti kirjoitukset muissa lehdissä.

[törö]

Kreikka-kriisin onnellinen loppu lähes mahdoton

Kreikka lipsuu uudestaan kohti vararikkoa, vaikka vuosi sitten aloitetut "pelastustoimet" ovat vasta puolitiessä. Tätä menoa Kreikka ei selviä enää vuottakaan, vaan uudestaan kärjistyvä kriisi on ratkaistava taas uusin hätätoimin. Keinoja on monta – mutta EU:n olettama onnellinen loppu tuskin kuuluu niihin.

...

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/22/kreikka-kriisin-onnellinen-loppu-lahes-mahdoton/20117212/12

[TheJ]

Miksi Perussuomalaisten pitäisi kertoa jotakin Portugalin tapauksesta, koska kaikki on jo sanottu? Perussuomalaiset ovat sanoneet puolueen olevan pakettia vastaan. Muut puolueet ovat tehneet jo päätöksensä. Pitäisikö Jussin kertoa lärvikirjassa, että hän on myös tätä tukipakettia vastaan? Muut puolueet tietävät varmasti kirjoitukset muissa lehdissä.

Ei tämä ole niitä asioita joita Jussi on tuonne äänestetty erityisesti hoitamaan. Uskoisin hänen olevan asiasta samaa mieltä kuin Soini, mutta puolueesta löytyy porukkaa joka on parempi puhumaan asiasta.

PS:n puolueena sen sijaan oletan avaavan sanaisen arkkunsa. Yllättyisin jos Soini ei pitäisi (vielä kerran) palopuhetta aiheesta. Nämä puheet kirjataan jälkipolville ja vaikka ne tuskin vaikuttavat mitenkään äänestystulokseen, niihin voi nojata myöhemmin kun tulee se väistämätön "mitäs me sanoimme"-vaihe...

[AstaTTT]

^totta.

Soini teki kyllä aika näkyvän kannanoton The Wall Street Journalissa
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703864204576310851503980120.html#articleTabs=article

Vastaavaa olisi mukava nähdä suoraan suomalaisestakin mediasta poliitikkojen toimesta*. Loppuisi se paskanjauhaminen.

Edit *

Tähän on hyvä laittaa nyt se Timo Soinin alkuperäinen teksti, jota WSJ retusoi päivää myöhemmin. Alkuperäinen oli kantaaottavuudessaan loistava.
http://hommaforum.org/index.php?topic=49507.0

[jupeli]

^totta.

Tähän on hyvä laittaa nyt se Timo Soinin alkuperäinen teksti, jota WSJ retusoi päivää myöhemmin. Alkuperäinen oli kantaaottavuudessaan loistava.
http://hommaforum.org/index.php?topic=49507.0

Nyt kun Katainen myöntyisi perussuomalaisten hallitusohjelmaan, hän kulkisi juhlittuna sankarina ja ImpiWaaran jytky tuumaisi vakaasti myhäillen, että näinhän se menee.

[Phobos]

^totta.

Soini teki kyllä aika näkyvän kannanoton The Wall Street Journalissa
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703864204576310851503980120.html#articleTabs=article

Vastaavaa olisi mukava nähdä suoraan suomalaisestakin mediasta poliitikkojen toimesta*. Loppuisi se paskanjauhaminen.

Edit *

Tähän on hyvä laittaa nyt se Timo Soinin alkuperäinen teksti, jota WSJ retusoi päivää myöhemmin. Alkuperäinen oli kantaaottavuudessaan loistava.
http://hommaforum.org/index.php?topic=49507.0

Oho!

En ollut tuota sensurointitouhua huomannut ollenkaan. Jopas on jännä.

[Nuivanlinna]

Mitähän kaikkea demarit saivat paperistaan säilymään Eurooppaan saakka?

http://www.sdp.fi/sites/default/files/sijoittajavastuu_0.pdf

MUISTIO
10.5.2011
SIJOITTAJAVASTUUN EDISTÄMINEN
1. Lähtökohdat
Lähtökohdat Portugalin tukipaketin sekä vakausrahastojen sääntömuutoksille ovat seuraavat:
- valittu tukilinja ei ole johtanut kriisin laukeamiseen - Kreikan jälkeen lainoituksen piiriin
on tullut uusia maita: ensin Irlanti ja nyt Portugali; epävarmuus jatkuu edelleenkin
- on pidettävä varmana, että ainakaan Kreikka ei selviä tähänastisista sitoumuksistaan vaan
tarvitsee lisätukea ja velkahelpotuksia (ainakin EU-tuen osalta, mahdollisesti myös
yksityisten velkojen osalta)
- Irlanti odottaa edelleenkin päätöksiä lainakorkojen alentamisesta
- luototukseen ja takauksiin liittyy näissä oloissa huomattava riski veronmaksajille
koituvista menetyksistä
- pysyvän vakausrahasto EVM tulee sisältämään säännöksiä velkakestävyyden arvioinnista
ja yksityisen sektorin vastuusta (mahdollisuus velkajärjestelyyn)
- vaaleissa kansalaiset antoivat viestin, jossa odotetaan selvää muutosta EU-maiden
tukipolitiikkaan
2. Sdp:n tavoitteet tehtäville järjestelyille ovat:
- rakentaa kestäviä työkaluja rahoituskriiseihin vastaamiselle
- edistää rahoitusjärjestelmän pelisääntöjen perusteellista uudistamista niin, että nyt nähdyt
kriisit voitaisiin jatkossa mahdollisimman tehokkaasti estää
- edistää sijoittajavastuun toteutumista ja paluuta terveeseen markkinatalouteen, jossa riskit
ja voitot kulkevat käsi kädessä
- rajoittaa suomalaisten veronmaksajien riskit pienimpään mahdolliseen
- huolehtia siitä, että EU ei siirry valtioiden veloissa yhteisvastuuseen vaan jatkossakin
jokainen valtio vastaa itse omista veloistaan
Nyt tehtävien ratkaisujen täytyy olla sellainen kokonaisuus, johon uusi hallitus voi sitoutua koko
vaalikaudeksi
3. Sijoittajavastuun edistäminen eri ratkaisuissa: kuusi vaatimusta
Velkakestävyyden rehellinen arviointi
Tukipäätöksiin on liitettävä jo nyt rehellinen velkakestävyyden arviointi ja sen mukaiset
johtopäätökset. Muutoin riskinä on, että veronmaksajat joutuvat vain pelastamaan riskejä
ottaneiden pankkien sijoituksia: yksityinen raha vetäytyy ja tilalle tulee eurooppalaisen
veronmaksajien rahaa. Kestävyysarviointi sisältyy Euroopan Vakausmekanismiin (EVM)
mutta aitoon kestävyysarviointiin on pyrittävä jo tätä ennen. On huomattava, että myös
IMF:n säännöt edellyttävät kestävyysarvioinnin tekemistä mahdollisen avun ehtona.
2
Jos velkakestävyys on kyseenalainen, on perusteltua järjestellä jo syntyneitä velkoja
uudelleen. Tällaisessa velkajärjestelyssä ensiksi katsottavat vaihtoehdot perustuvat
vapaaehtoisuuteen, maksuaikataulujen ja korkotason uudelleenarviointiin.
Sijoittajavastuu pankkien varainhankinnan takaamisessa
Pankkien varainhankinnan valtiontakauksien tulee tapahtua vastuullisesti ja niin, että
pankkien rahoituksessa suuria riskejä tietoisesti ottaneet osallistuvat taakan jakamiseen.
Automaattisia EU-rahoituksella rakennettuja valtiontakauksia ei tule toteuttaa ilman, että
niihin kuuluu sijoittajavastuun toteutuminen.
Pankkitalletusten takaamisen tulee tapahtua eurooppalaisten sääntöjen puitteissa.
Ylisuuria, euromaiden rahoituksella rakennettuja talletustukijärjestelmiä ei voida
hyväksyä.
Sitoutuminen lainasalkun säilyttämiseen
EU-jäsenmaiden rahoituksen ehtona tulee olla yksityisten luotottajien sitoutuminen
ongelmamaan rahoittamiseen. Muutoin edessä on yksityisten sijoittajien asteittainen
vetäytyminen ja yksityisen rahan korvaaminen veronmaksajien rahoilla. Tätä sitoutumista
voidaan edistää myös lainasalkkua järjestelemällä ja uusimalla sekä tarjoamalla
uusimuotoisia velkapapereita vanhojen tilalle (kuten Brady-bondit tai talouden
kasvuvauhtiin sidotut tuotot).
Avoin ja vastikkeellinen pankkituki
Rahoitusjärjestelmän toimivuus tulee kaikissa oloissa varmistaa. Tämä on kuitenkin
tehtävä avoimesti, täysin läpinäkyvästi ja vastikkeellisesti.
Pankkien taseita ylipäänsä tulee vahvistaa jo hyväksyttyjen kansanvälisten suuntaviittojen
mukaisesti. Kriisimaissa taseiden vahvistaminen on erityisen tärkeätä ja täällä
vaatimustaso tulisi asettaa selvästi korkeammalle kuin tähänastiset Basel-järjestelmän
sopimuksen minimiehdot ovat. Taseiden vahvistamisen tulisi tapahtua ensisijassa
yksityisen sektorin omin toimin ja ongelmamaiden tulee antaa tähän riittävän selkeät ja
nopeat aikataulut.
Pankkien riskisaatavat tulee arvioida realistisesti Euroopan pankkivalvontaviranomaisten
valvomien stressitestien pohjalta.
Jos pankit kärsivät luototuksessa merkittäviä tappioita ja niiden vakavaraisuusvaatimukset
alittuvat, on kyseisten pankkien kotivaltioiden vastattava pääomitustarpeista. Tuen on
tällöin oltava täysin läpinäkyvää ja vastikkeellista: pankkien omistajien on kannettava
vastuunsa ja valtioiden tulee saada lisärahoitukselleen vastine omistuksen muodossa.
EU-saatavien turvaaminen
Unionin ja sen jäsenmaiden antaman tuen (lainat ja takuu) asema tulee järjestää niin, että
tappioiden riski minimoidaan. Viimeksi rahoitusta antavan, eräänlaisen hätärahoituksen
toimittajan täytyy voida luottaa siihen, että sen antama tuki on velkajärjestelytilanteessa
ensisijassa takaisin maksettavaa. Viimesijaisen rahoituksen lähtökohtana on kyseisen maan
3
pelastaminen - ei sijoitustuottojen saaminen. Jos tällaista vakuutta ei voida saada, ei
pidemmällä tähtäimellä ole kenellekään intressiä ja mahdollisuutta toimia viimeisenä
pelastajana.
Saatavien turvaamiseksi Unionin ja sen jäsenmaiden luototuksella on pyrittävä samaan
sama etuoikeusasema kuin Kansainvälisen Valuuttarahaston IMF:n luototuksella on jo nyt.
Tämä on perusteltua siksikin, että tosiasiassa Unioni ja euromaat toimillaan korvaavat
Kansainvälisen valuuttarahaston rahoitusta.
Jos velkakestävyys arvioidaan heikoksi, on erityisen tärkeätä, että mahdollinen EU-maiden
antama tuki suojataan. Tällöin on edellytettävä lainoituksen ehtoihin
etusijaisuusmääräyksiä, vakuuksien saamista, velkamaan omaisuuden myyntiohjelmaa ja
muita samaan tavoitteeseen johtavia järjestelyjä.
Rahoitusjärjestelmän pelisääntöjen muutos
Ajankohtaisen kriisin hoitamisen ohella Suomen tulee ajaa kansainvälisen
rahoitusjärjestelmän pelisääntöjen perusteellista muuttamista. Pankkien riskinottoa tulee
rajoittaa, tasevaatimukset tulee muuttaa vastasyklisiksi, pankkien johdon
palkitsemisjärjestelmiä on edelleen rajoitettava.
Suomen tulee osaltaan toteuttaa pankkivero, joka kerää etukäteen varoja mahdollisten
kriisien hoitamiseen.
Samanaikaisesti on edistettävä kansainvälistä rahoitusmarkkinaveroa, joka hillitsee täysin
keinotteluluonteista rahan liikuttamista ja tuo ylipäänsä rahan liikkeet maltillisen
verotuksen piiriin. Tavoitteena tulee olla kansainvälinen vero, mutta sen Suomen tulee olla
valmis veron toteuttamiseen ensin Euroopan Unionin piirissä

.

[Jouko]

Paitsi että nyt nähdään mikä on SDP:n toiveiden tynnörin läpimenon mahdollisuus, nähdään myös mikä on Suomen todellinen painoarvo Brysselissä. Se vaikuttaa jotenkin ylikorostuneelta kun nimiä halutaan velkapapereihin. Mutta varmaan on eka kertaa hyvä tilaisuus saada itsellekin neuvoteltua jotakin etuja jos yleensä osataan neuvotella. Tästä en ole ollenkaan varma. Niin paljon pelkkänä hymypoikana Käteinen on esiintynyt. Lisäksi on puhunut koko ajan pelkää potaskaa tähän astisista toimenpiteistä ja niiden vaikutuksista kriisin suhteen.

Vaihtaisin neuvottelijan/neuvotelijat. Sauli Niinistö olisi hyvä ottaa mukaan ainakin neuvonantajaksi. Timo Soinia ei kuunnella vaikka hän on ollut lähes ainoa totuuden torvi toistakymmentä vuotta.

[Volmari]

Keskiviikkona on eduskunassa äänestys Portugalin tukemisasiasta. Odotan Soinilta/perussuomalaisilta veret seisauttavaa puhetta muiden maiden tukemisen mielettömyydestä.

Kansanedustajien äänestyskäyttäytyminen on todella mielenkiintoista, eli meneekö ryhmäkuri taas yli perustuslain 29 pykälän:"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan  perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset".

[TheJ]

Keskiviikkona on eduskunassa äänestys Portugalin tukemisasiasta. Odotan Soinilta/perussuomalaisilta veret seisauttavaa puhetta muiden maiden tukemisen mielettömyydestä.

Kansanedustajien äänestyskäyttäytyminen on todella mielenkiintoista, eli meneekö ryhmäkuri taas yli perustuslain 29 pykälän:"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan  perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset".

Tottakai menee. Älä nyt hulluja puhu. Muutenhan tuo paketti kaatuisi...

[Volmari]

Keskiviikkona on eduskunassa äänestys Portugalin tukemisasiasta. Odotan Soinilta/perussuomalaisilta veret seisauttavaa puhetta muiden maiden tukemisen mielettömyydestä.

Kansanedustajien äänestyskäyttäytyminen on todella mielenkiintoista, eli meneekö ryhmäkuri taas yli perustuslain 29 pykälän:"Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan  perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset".

Tottakai menee. Älä nyt hulluja puhu. Muutenhan tuo paketti kaatuisi...

Toivomuslistallani on vain pari-kolme rehellistä häirikkökäyttäytyjää "näin on sovittu"-puolueista.
En todellakaan usko paketin kaatumiseen.

[Nuivanlinna]

Tässä kansanmuistiketju; http://hommaforum.org/index.php/topic,49699.msg676914.html#msg676914

ja sieltä portugal-kannat vaalikoneissa; http://www.kansanmuisti.fi/opinions/portugal/

Kyllä:56  Ei:135

Edustajat puolesta
  Kiviranta Esko ? 
  Komi Katri ? 
  Korhonen Timo V. ? 
  Lehtomäki Paula ? 
  Lintilä Mika ? 
  Maijala Eeva Maria ? 
  Pekkarinen Mauri ? 
  Pirttilahti Arto ? 
  Rossi Markku ? 
  Tiilikainen Kimmo ? 
  Vehviläinen Anu ? 
  Grahn-Laasonen Sanni ? 
  Heinonen Timo ? 
  Jaskari Harri ? 
  Jokinen Kalle ? 
  Katainen Jyrki ? 
  Kataja Sampsa ? 
  Kopra Jukka ? 
  Kurvinen Esko ? 
  Mäkelä Outi ? 
  Mäkinen Tapani ? 
  Mäntymaa Markku ? 
  Pelkonen Jaana ? 
  Risikko Paula ? 
  Sankelo Janne ? 
  Sarkomaa Sari ? 
  Sasi Kimmo ? 
  Stubb Alexander ? 
  Suutari Eero ? 
  Tolvanen Kari ? 
  Vahasalo Raija ? 
  Vapaavuori Jan ? 
  Virolainen Anne-Mari ? 
  Wallinheimo Sinuhe ? 
  Blomqvist Thomas ? 
  Gestrin Christina ? 
  Nauclér Elisabeth ? 
  Nylund Mats ? 
  Thors Astrid ? 
  Wallin Stefan ? 
  Wideroos Ulla-Maj ? 
  Kantola Ilkka ? 
  Kari Mika ? 
  Kumpula-Natri Miapetra ? 
  Lipponen Päivi ? 
  Mäkisalo-Ropponen Merja ? 
  Paasio Heli ? 
  Taimela Katja ? 
  Tainio Hanna ? 
  Tuppurainen Tytti ? 
  Brax Tuija ? 
  Niinistö Ville ? 
  Sinnemäki Anni ? 
  Soininvaara Osmo ? 
  Toivola Jani ? 
  Tynkkynen Oras ?

 
Edustajat vastaan
  Ahvenjärvi Sauli ? 
  Jääskeläinen Jouko ? 
  Palm Sari ? 
  Rauhala Leena ? 
  Räsänen Päivi ? 
  Östman Peter ? 
  Alatalo Mikko ? 
  Anttila Sirkka-Liisa ? 
  Hautala Lasse ? 
  Kaikkonen Antti ? 
  Kalmari Anne ? 
  Katainen Elsi ? 
  Kerola Inkeri ? 
  Kiviniemi Mari ? 
  Kääriäinen Seppo ? 
  Leppä Jari ? 
  Lohi Markus ? 
  Paloniemi Aila ? 
  Puumala Tuomo ? 
  Rantakangas Antti ? 
  Rehula Juha ? 
  Reijonen Eero ? 
  Rundgren Simo ? 
  Saarikko Annika ? 
  Savola Mikko ? 
  Sipilä Juha ? 
  Torniainen Ari ? 
  Tölli Tapani ? 
  Vehkaperä Mirja ? 
  Autto Heikki ? 
  Eestilä Markku ? 
  Harkimo Leena ? 
  Hemmilä Pertti ? 
  Häkämies Jyri ? 
  Kanerva Ilkka ? 
  Kauma Pia ? 
  Kiuru Pauli ? 
  Lauslahti Sanna ? 
  Lehti Eero ? 
  Matikainen-Kallström Marjo ? 
  Männistö Lasse ? 
  Orpo Petteri ? 
  Ravi Pekka ? 
  Salolainen Pertti ? 
  Satonen Arto ? 
  Toivakka Lenita ? 
  Vikman Sofia ? 
  Virkkunen Henna ? 
  Zyskowicz Ben ? 
  Eerola Juho ? 
  Elomaa Ritva ? 
  Hakkarainen Teuvo ? 
  Halla-aho Jussi ? 
  Heikkilä Lauri ? 
  Hirvisaari James ? 
  Hongisto Reijo ? 
  Immonen Olli ? 
  Jalonen Ari ? 
  Joutsenlahti Anssi ? 
  Juvonen Arja ? 
  Jääskeläinen Pietari ? 
  Kivelä Kimmo ? 
  Kokko Osmo ? 
  Koskela Laila ? 
  Lindström Jari ? 
  Lohela Maria ? 
  Louhelainen Anne ? 
  Mattila Pirkko ? 
  Mäkipää Lea ? 
  Mäntylä Hanna ? 
  Mölsä Martti ? 
  Niikko Mika ? 
  Niinistö Jussi ? 
  Packalén Tom ? 
  Ruohonen-Lerner Pirkko ? 
  Saarakkala Vesa-Matti ? 
  Soini Timo ? 
  Soukola Ismo ? 
  Tolppanen Maria ? 
  Tossavainen Reijo ? 
  Turunen Kaj ? 
  Tuupainen Kauko ? 
  Virtanen Pertti ? 
  Vähämäki Ville ? 
  Väätäinen Juha ? 
  Henriksson Anna-Maja ? 
  Nylander Mikaela ? 
  Backman Jouni ? 
  Eloranta Eeva-Johanna ? 
  Feldt-Ranta Maarit ? 
  Filatov Tarja ? 
  Gustafsson Jukka ? 
  Guzenina-Richardson Maria ? 
  Hiltunen Rakel ? 
  Huovinen Susanna ? 
  Ihalainen Lauri ? 
  Jungner Mikael ? 
  Karhu Saara ? 
  Kiljunen Anneli ? 
  Kiuru Krista ? 
  Koskinen Johannes ? 
  Kuusisto Merja ? 
  Kymäläinen Suna ? 
  Lindtman Antti ? 
  Myller Riitta ? 
  Ojala-Niemelä Johanna ? 
  Paatero Sirpa ? 
  Peltonen Tuula ? 
  Piirainen Raimo ? 
  Rajamäki Kari ? 
  Saarinen Matti ? 
  Salonen Kristiina ? 
  Skinnari Jouko ? 
  Urpilainen Jutta ? 
  Viitamies Pauliina ? 
  Viitanen Pia ? 
  Väätäinen Tuula ? 
  Arhinmäki Paavo ? 
  Kalliorinne Risto ? 
  Kontula Anna ? 
  Korhonen Martti ? 
  Kyllönen Merja ? 
  Lapintie Annika ? 
  Modig Silvia ? 
  Mustajärvi Markus ? 
  Myllykoski Jari ? 
  Pekonen Aino-Kaisa ? 
  Tiainen Eila ? 
  Uotila Kari ? 
  Virtanen Erkki ? 
  Yrttiaho Jyrki ? 
  Alanko-Kahiluoto Outi ? 
  Haapanen Satu ? 
  Haavisto Pekka ? 
  Karimäki Johanna ? 

[Lalli IsoTalo]

Taloussanomat, Jan Hurri 22.5.2011 08:02

Kreikka-kriisin onnellinen loppu lähes mahdoton
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/05/22/kreikka-kriisin-onnellinen-loppu-lahes-mahdoton/20117212/12
AFP

Kreikka lipsuu uudestaan kohti vararikkoa, vaikka vuosi sitten aloitetut "pelastustoimet" ovat vasta puolitiessä. Tätä menoa Kreikka ei selviä enää vuottakaan, vaan uudestaan kärjistyvä kriisi on ratkaistava taas uusin hätätoimin. Keinoja on monta – mutta EU:n olettama onnellinen loppu tuskin kuuluu niihin.

Väliotsikot

- Onnellinen loppu epätodennäköinen
- Turha toivoa talousihmettä
- Valtava aukko rahoituksessa
- Raju saneeraus epätodennäköinen
- Lisää samaa luottolääkettä
- Suurimmat riskit veronmaksajille

Kreikkaa uhkaa viimeistään ensi vuoden puoliväliin mennessä samanlainen umpikuja kuin viime kevään paniikkiviikkoina: rahat loppuvat ja valtio voi suistua jopa suoranaiseen vararikkoon.

[TheJ]

Ensi vuoden puoliväli on optimismia.

http://www.zerohedge.com/article/greece-has-less-two-month-cash-left-insolvent-ecb-sees-widening-rift-germany

...discloses that insolvent Greece has less than two months of cash left, or enough to last it until July 18, unless a new installment in the bailout tranche is approved for the country by the now headless IMF, and the "suddenly" insolvent ECB.

...sanoo että Heinäkuun 18. päivä olis tämän hetken laskelmilla rahat loppu jos ei lisää syydetä.

...ja EKPn hätärahoitukset alkavat olla nähty, koska Saksa on herännyt siihen että EKP on kerännyt taseeseensa valtavan läjän roskaluokan lainoja PIIGS-maista täydestä arvostaan jotka, mikäli ne kirjataan tämän päivän käyvällä markkina-arvolla, aiheuttaisivat EKP:n välittömän kaatumisen (insolvency). Näitä on kertynyt ilmeisesti jo satoja miljardeja...

Itse pistäisin pelimerkit sen puolesta että ennen syyskuun 1. päivää Kreikan suhteen on tapahtunut jotain dramaattista. Joko sinne on kaadettu jotenkin valtava läjä uutta rahaa tai sitten velkoja on järjestelty uudestaan moottorisahan voimin.

[Kitaransoittaja]

Ensi vuoden puoliväli on optimismia.

http://www.zerohedge.com/article/greece-has-less-two-month-cash-left-insolvent-ecb-sees-widening-rift-germany

...discloses that insolvent Greece has less than two months of cash left, or enough to last it until July 18, unless a new installment in the bailout tranche is approved for the country by the now headless IMF, and the "suddenly" insolvent ECB.

...sanoo että Heinäkuun 18. päivä olis tämän hetken laskelmilla rahat loppu jos ei lisää syydetä.

...ja EKPn hätärahoitukset alkavat olla nähty, koska Saksa on herännyt siihen että EKP on kerännyt taseeseensa valtavan läjän roskaluokan lainoja PIIGS-maista täydestä arvostaan jotka, mikäli ne kirjataan tämän päivän käyvällä markkina-arvolla, aiheuttaisivat EKP:n välittömän kaatumisen (insolvency). Näitä on kertynyt ilmeisesti jo satoja miljardeja...

Itse pistäisin pelimerkit sen puolesta että ennen syyskuun 1. päivää Kreikan suhteen on tapahtunut jotain dramaattista. Joko sinne on kaadettu jotenkin valtava läjä uutta rahaa tai sitten velkoja on järjestelty uudestaan moottorisahan voimin.

Rahaa laittanevat Saksan vaaleihin asti, oma veikkaus. Oppositio siellä hyvinkin voi lähteä ajamaan rahan laittamisen lopettamista ja voittaa sillä. Sitten Kreikka ja Portugal ainakin kaatuvat. Tällä menolla myös Suomi, kun jakavat rahaa muualle vaikkei sitä edes ole, eli Suomi joutuu ottaan lainaa vaikkei ole tätä menoa kykyä sitä maksaa.

[tyhmyri]

Taitaa setelirahoitus ja koko Euroalueen inflaatio ainoita jollain tavoin siedettäviä reittejä ulos tilanteesta.

[Nuivanlinna]

Laskeskelin että jos Suomella on 70 miljardia velkaa, niin se tekee 35000 euroa/ jokainen työssä käyvä suomalainen. Oletus että Suomessa on 2000000 työssä käyvää ihmistä.
Eli melkoinen potti kurottavaksi verotuksella.
Koko ajan pyörii kysymys päässä, mihin tämä länsimaiden hemmetinmoinen velkaantuminen johtaa, miten se purkautuu,?
Olisiko nyt aika kääntää Suomi-laivaa monta piirua kohti Impivaaraa vaiko uskotella, että laiva on sukellusvene ja sukeltaa lisää muun Euroopan mukana?



Edit; tyhmyri:

Taitaa setelirahoitus ja koko Euroalueen inflaatio ainoita jollain tavoin siedettäviä reittejä ulos tilanteesta.

Niinpä, ja kuinka Uusikselle joulukuussa irvailtiinkaan.

[Volmari]

Suomen valtiolla on velkaa vähän vaille 80 miljardia jo nyt. Kun siihen lisätään loppuvuoden velkaantuminen ja ennemmin tai myöhemmin laukeavat 17:n miljardin takaukset, niin sata miljardia on jo käytännöllisesti katsoen rikottu.

Mitä jos ihme kumminkin tapahtuisi ja kansanedustajat äänestäisivät Portugali-asiassa ensi keskiviikkona siten kuin vaalikoneessa lupasivat?
Olishan se komeeta, jos Euroopan järkiintyminen alkaisi ylihuomenna Suomen eduskunnasta.

Oho, taisin nukahtaa hetkeksi ja sormet naputtelivat toiveunia näppäimistölle.

[Kitaransoittaja]

Suomen valtiolla on velkaa vähän vaille 80 miljardia jo nyt. Kun siihen lisätään loppuvuoden velkaantuminen ja ennemmin tai myöhemmin laukeavat 17:n miljardin takaukset, niin sata miljardia on jo käytännöllisesti katsoen rikottu.

Mitä jos ihme kumminkin tapahtuisi ja kansanedustajat äänestäisivät Portugali-asiassa ensi keskiviikkona siten kuin vaalikoneessa lupasivat?
Olishan se komeeta, jos Euroopan järkiintyminen alkaisi ylihuomenna Suomen eduskunnasta.

Oho, taisin nukahtaa hetkeksi ja sormet naputtelivat toiveunia näppäimistölle.

Ja tuloja on 38 vuodessa. Velkaa ottavat jotta saavat 50:n budjetin maksettua.
En laita miljardeja koska kokkarien laskennan mukaan ero on vain 12, ei mitään hätää.
Nyt itseasiassa Suomen kannattaisi jättää maksamatta velat ja alkaa elämään tuloillaan. Eli pois nykyiset poliitikot jotka ovat sitä ottaneet, maksakoot itse.
Suomi on maa, eikä yksityinen ihminen, ei tule ketään ovelle vaatimaan rahaa tulevista tuloista. Lisää velkaa ei saisi, pahimmassa tapauksessa EU erottaisi sen. Mutta mitä sitten?
Muut maat tulevat jättämään velat maksamatta kumminkin. Se on ihan niitten suunnitelmana. Kuka ehtii ensiksi, ehtii pelastua.

[Lalli IsoTalo]

Taitaa setelirahoitus ja koko Euroalueen inflaatio ainoita jollain tavoin siedettäviä reittejä ulos tilanteesta.

Niinpä, ja kuinka Uusikselle joulukuussa irvailtiinkaan.

Niin no joo. Nykyinen länsimainen pankkijärjestelmä on maailmanhistorian massiivisin ponzihuijaus alusta loppuun, ja siinä viitekehyksessä tuo lääke toimii varmaan ihan hyvin, oman aikansa.

Kyllä se vähän aikaa lämmittää.

[TheJ]

Laskeskelin että jos Suomella on 70 miljardia velkaa, niin se tekee 35000 euroa/ jokainen työssä käyvä suomalainen. Oletus että Suomessa on 2000000 työssä käyvää ihmistä.
Eli melkoinen potti kurottavaksi verotuksella.
Koko ajan pyörii kysymys päässä, mihin tämä länsimaiden hemmetinmoinen velkaantuminen johtaa, miten se purkautuu,?
Olisiko nyt aika kääntää Suomi-laivaa monta piirua kohti Impivaaraa vaiko uskotella, että laiva on sukellusvene ja sukeltaa lisää muun Euroopan mukana?

Se johtuu siitä ensinäkemältä päättömästä tosiasiasta että raha on velkaa. Käytännössä kaikki (noin 95-97%) maailman raha on olemassa vain, koska on velkaa. Järjestelmä on valtava ponzi jota pankit pyörittävät. Homma on paisunut aivan koomisiin mittasuhteisiin siinä vaiheessa kun reservivaatimukset vedettiin käytännössä nollaan.

Koska yksityishenkilöillä ei enää yksinkertaisesti riitä rahkeet ottaa lisää velkaa ja hoitaa sitä, talouskasvun vaatima velkaponzin kasvatus on siirretty valtioille. Logiikka on että jotta talous kasvaa, jonkun pitää ottaa lisää velkaa.

Valtiot saavat (tai ovat viime päiviin asti saaneet) sitä aivan olemattomalla korolla koska ne on katsottu täysin riskittömiksi lainanottajiksi. Samalla logiikalla jenkkilä on onnistunut pinoamaan valtionvelkansa niin valtavaksi. "Valtiot eivät koskaan jätä velkojaan maksamatta, AAA, ei riskiä, lainataan lisää vaan". Ja miksi eivät pankit lainaisi, koska lainatut rahat luodaan tyhjästä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking

Typistetty versio Suomeksi

http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4

...ja siis huomioitavaa on että käytännön kassareservivaatimus on nykyään lähes olematon. EKP:n päätöksellä euroalueella se on 2% tai 0% riippuen vastuun tyypistä.

...eli jotta liikepankki voi antaa ulos miljoonan euron lainan, sillä tulee olla reservissä pääomaa 0-2%. 0% = "inifinite money cheat". Mutta jopa tuo 2% on vain 20 000 euroa, eli käytännössä pankit voivat luoda rahaa tyhjästä niin kauan kuin löytyy joku pistämään nimen lainapaperiin.

Tämä jatkuu ja toimii siihen asti kunnes ei enää toimi. Ennemmin tai myöhemmin homma menee matemaattisesti mahdottomaksi - eksponentiaalisesti kasvavan velan hoito vaatii eksponentiaalisesti kasvavaa uutta velkaa. Vaihtoehtoisesti homma jatkuu kunnes tavallinen kansa herää ymmärtämään miten järjestelmä toimii. Koska järjestelmän toimintatapaa ei kansalle yleisesti kerrota eikä suurimmalla osalla ole mitään hajua siitä, käytännössä odottelemme kunnes matematiikka hoitaa homman...

Koomista myös on se, että kun velka maksetaan pois, raha "häviää" järjestelmästä, aivan kuin sitä ei koskaan ollut olemassakaan. Pankille jäävät kyllä korot.

Tämä tietenkin tuo esiin sen matemaattisen mahdottomuuden että jos kaikki raha on kerran velkaa ja takaisin pitäisi maksaa se sama velalla luotu raha ja korot, kaikkea ei voida koskaan maksaa takaisin. Maailmassa ei yksinkertaisesti ole olemassa rahaa joka kattaisi kaikki velat ja niiden korot. Osa veloista jää siis 100% varmuudella maksamatta.

Perään voi sitten miettiä että mites kun valtiot senkuin velkaantuvat kiihtyvällä tahdilla ja kaikkia velkoja ei voida koskaan maksaa mitenkään...

[tyhmyri]

Se johtuu siitä ensinäkemältä päättömästä tosiasiasta että raha on velkaa. Käytännössä kaikki (noin 95-97%) maailman raha on olemassa vain, koska on velkaa.

Rahan arvo ei ole vakio, joten ongelma ei ole sellainen kuin naivisti voisi kuvitella. Inflaatio tekee temppunsa velalle. Tosin myös hyperinflaatiolla on ikävät vaikutuksensa...

[Phobos]

TheJ melko hyvin kiteytti tuon touhun.

[..]

Perään voi sitten miettiä että mites kun valtiot senkuin velkaantuvat kiihtyvällä tahdilla ja kaikkia velkoja ei voida koskaan maksaa mitenkään...

Valtioiden ikuinen velka perustuu siihen, että valtio ajatellaan olemassaololtaan ikuiseksi eikä se "kuole" koskaan. Niinpä se voi periaatteessa jatkaa lainan ottamista ja maksaa takaisin joskus.

[Lalli IsoTalo]

Tämä tietenkin tuo esiin sen matemaattisen mahdottomuuden että jos kaikki raha on kerran velkaa ja takaisin pitäisi maksaa se sama velalla luotu raha ja korot, kaikkea ei voida koskaan maksaa takaisin. Maailmassa ei yksinkertaisesti ole olemassa rahaa joka kattaisi kaikki velat ja niiden korot. Osa veloista jää siis 100% varmuudella maksamatta.

Tai siis velat kuitataan lainatakuilla, joka tarkoittaa, että nykyisten sukupolvien hasardilainaus johtaa edellisten sukupolvien työn hedelmien sosialisointiin pankkiireille, jos vanhempien (tai vanhemmilta peritty) omaisuus on lainan takuuna.

Vastaavasti taas alijäämäiset budjetit eli ylihektinen ja törkeän etupainotteinen kulutusvimma sosialisoivat tulevien sukupolvien töiden hedelmät jo etukäteen pankkiireille.

Menneisyys, nykyisyys ja tulevaisuus, kaikki rullataan kätevästi yhteen {tuki}pakettiin, ja sosialisoidaan pankkiireille, näemmä jonkinlaisen epämääräisen solidaarisuuden nimissä.

Simsalabim!

EDIT {tuki}pakettiin