Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[TheJ]

Se johtuu siitä ensinäkemältä päättömästä tosiasiasta että raha on velkaa. Käytännössä kaikki (noin 95-97%) maailman raha on olemassa vain, koska on velkaa.

Rahan arvo ei ole vakio, joten ongelma ei ole sellainen kuin naivisti voisi kuvitella. Inflaatio tekee temppunsa velalle. Tosin myös hyperinflaatiolla on ikävät vaikutuksensa...

Inflaatio = näkymätön vero jolla säästäjät maksavat osuutensa lainaponzin pyörityksestä.

[Jouko]

Touhu jatkuu kunnes kuuluu: POKS! Kupla puhkeaa.

[TheJ]

Niin ja näihin olemattomiin reserveihin liittyy juuri se syy miksi yhtäkkiä ollaan kasaamassa hätätukiapupaketteja.

Pankeilla ei ole rahaa. Niillä on vain vuori velkapapereita vastineeksi tyhjästä luodusta rahasta jota ne ovat antaneet ulos. Jotta velkapaperin voi kirjata pois, pitää saada vastaavat rahat takaisin ja "deletoida" ne. Jos velanmaksu jää väliin, velkapaperin verran pitäisi kirjata tappioita.

Mutta kun reservit ovat näitä valtion velkoja vastaan yleisesti 0%, tappiopuskureita ei käytännössä ole. Pankkien oma pääoma on hyttysen paska näiden velkavuorien vieressä.

Tästä tulee seurauksena "Too big to fail".

...eli kaivakaa kuvetta vaan, jonkun pitää ottaa uutta velkaa (väliaikainen vakuusrahasto) jolla nämä kulahtavat velat voidaan maksaa ja näin siirtää velat luxemburgilaisen firman niskaan jota takaavat hymyilevät AAA-maat. Pankit eivät kaadu ja etelä-euroopan tulossa olevat kupsahdukset kuitataan AAA-luokitettujen maiden verotuloista.

Loistava suunnitelma. Pankkien mielestä. Voitte vaan arvata kuka tätä suunnitelmaa ajaa ja vetää naruista poliitikkojen takapiruina.

[Lalli IsoTalo]

...eli kaivakaa kuvetta vaan, jonkun pitää ottaa uutta velkaa (väliaikainen vakuusrahasto) jolla nämä kulahtavat velat voidaan maksaa ja näin siirtää velat luxemburgilaisen firman niskaan jota takaavat hymyilevät AAA-maat. Pankit eivät kaadu ja etelä-euroopan tulossa olevat kupsahdukset kuitataan AAA-luokitettujen maiden verotuloista.

Juteltiin eilen kavereiden kanssa, että eläkkeemme palavat melko suurella todennäköisyydellä siihen mennessä kun pääsemme eläkkeelle, jos tuo paketti hyväksytään, koska siitä seuraa pakettirumba. Tuli vähän samanlainen fiilis kuin Estonian kapteenilla, joka sanoi vähän ennen uppoamista, rauhallisella äänellä, että "kyllä tämä aika pahalta näyttää", tai jotain siihen suuntaan.

[tyhmyri]

Monet valtiot ovat tyynesti jättäneet velkansa maksamatta tai käytännössä nollanneet sen setelirahoituksella ja inflaatiolla.

Poksahduksiakin on sattunut aina silloin tällöin. Taitavat vähän niin kuin kuulua asiaan.

Näistä(kin) aiheista on kirjoitettu paljon oikein hyvin perusteltuja tekstejä. Ehkä voisi olla hyvä välillä niitä lukaista.

[Phobos]

Niin ja näihin olemattomiin reserveihin liittyy juuri se syy miksi yhtäkkiä ollaan kasaamassa hätätukiapupaketteja.

Pankeilla ei ole rahaa. Niillä on vain vuori velkapapereita vastineeksi tyhjästä luodusta rahasta jota ne ovat antaneet ulos. Jotta velkapaperin voi kirjata pois, pitää saada vastaavat rahat takaisin ja "deletoida" ne. Jos velanmaksu jää väliin, velkapaperin verran pitäisi kirjata tappioita.

Mutta kun reservit ovat näitä valtion velkoja vastaan yleisesti 0%, tappiopuskureita ei käytännössä ole. Pankkien oma pääoma on hyttysen paska näiden velkavuorien vieressä.

Tästä tulee seurauksena "Too big to fail".

[..]

Se onkin jännää. Länsimainen elämäntapa nojaa tähän nykyiseen järjestelmään. Eletään tavallaan jo "huomisen rahoilla": mahdollisesti seuraavan sukupolven varoilla tai sitä seuraavilla.

Tämä on mahdollistanut nopean kehityksen ja helpottanut kaikenlaisten yritysten toiminnan nopeaa laajentamista. Minä en vain käsitä, miten tätä voidaan jatkaa pidemmän päälle. Nykyinen järjestelmä raiskaa "kestävän kehityksen" ajatuksen. Luonnon resursseja kun ei voi taikoa tyhjästä.

Monet valtiot ovat tyynesti jättäneet velkansa maksamatta tai käytännössä nollanneet sen setelirahoituksella ja inflaatiolla.

Poksahduksiakin on sattunut aina silloin tällöin. Taitavat vähän niin kuin kuulua asiaan.

Näistä(kin) aiheista on kirjoitettu paljon oikein hyvin perusteltuja tekstejä. Ehkä voisi olla hyvä välillä niitä lukaista.

Kyllähän noita on ollut ja ne tosiaan "kuuluvat" nykysen järjestelmän kiertokulkuun. Nyt alkaa olla käsittääkseni melko ainutlaatuinen tilanne, kun useampi maa ja jopa suurvallat alkavat olla POKS -vaiheessa.

EDIT:

Setelirahoitusta tai nopeaa inflaatiota ei tosiaan €uromaissa oikeastaan voida tehdä (vaikka on muistaakseni jo jonkinverran tehtykin). Se onkin syy, miksi mm arvioitu Kreikalle olevan hyödyllistä ottaa oma valuuttansa takaisin ja irtautumaan eurosta.

€uroliiton tarkoitus alunperin käsittääkseni on ennaltaehkäistä inflaatiota.

[Lalli IsoTalo]

Monet valtiot ovat tyynesti jättäneet velkansa maksamatta tai käytännössä nollanneet sen setelirahoituksella ja inflaatiolla.

Niin. Jenkit menivät konkurssiin 1971 Vietnamin sodan seurauksena, eivätkä enää noudattaneet kansainvälisiä kultasitoumuksiaan, vaan vaihtoivat loputkin kultakannastaan ölykantaan.



Nyt kun Suomi on €urossa, mahdollisuutemme ovat vikinä tai eurosta irtaantuminen.

[TheJ]

Niin ja näihin olemattomiin reserveihin liittyy juuri se syy miksi yhtäkkiä ollaan kasaamassa hätätukiapupaketteja.

Pankeilla ei ole rahaa. Niillä on vain vuori velkapapereita vastineeksi tyhjästä luodusta rahasta jota ne ovat antaneet ulos. Jotta velkapaperin voi kirjata pois, pitää saada vastaavat rahat takaisin ja "deletoida" ne. Jos velanmaksu jää väliin, velkapaperin verran pitäisi kirjata tappioita.

Mutta kun reservit ovat näitä valtion velkoja vastaan yleisesti 0%, tappiopuskureita ei käytännössä ole. Pankkien oma pääoma on hyttysen paska näiden velkavuorien vieressä.

Tästä tulee seurauksena "Too big to fail".

[..]

Se onkin jännää. Länsimainen elämäntapa nojaa tähän nykyiseen järjestelmään. Eletään tavallaan jo "huomisen rahoilla": mahdollisesti seuraavan sukupolven varoilla tai sitä seuraavilla.

Tämä on mahdollistanut nopean kehityksen ja helpottanut kaikenlaisten yritysten toiminnan nopeaa laajentamista. Minä en vain käsitä, miten tätä voidaan jatkaa pidemmän päälle. Nykyinen järjestelmä raiskaa "kestävän kehityksen" ajatuksen. Luonnon resursseja kun ei voi taikoa tyhjästä.

Monet valtiot ovat tyynesti jättäneet velkansa maksamatta tai käytännössä nollanneet sen setelirahoituksella ja inflaatiolla.

Poksahduksiakin on sattunut aina silloin tällöin. Taitavat vähän niin kuin kuulua asiaan.

Näistä(kin) aiheista on kirjoitettu paljon oikein hyvin perusteltuja tekstejä. Ehkä voisi olla hyvä välillä niitä lukaista.

Kyllähän noita on ollut ja ne tosiaan "kuuluvat" nykysen järjestelmän kiertokulkuun. Nyt alkaa olla käsittääkseni melko ainutlaatuinen tilanne, kun useampi maa ja jopa suurvallat alkavat olla POKS -vaiheessa.

Ero on tällä kertaa se, että systeemi on viimeisen 20 vuoden aikana pankkisektorin derelgulaation ansioista saatu siihen tilaan että pienikin poks (vaikkapa Kreikka sanoo "ei makseta") voi aiheuttaa poksahdusten ketjureaktion jonka jälkeen pankkisektorilla ei ole kiveä kiven päällä.

Tinahattuteoria on että tämä on ns. järkätty juttu. Pankit ovat tienneet tilanteen oikein hyvin ja laskeneet sen varaan että koska systeemi on järjestetty sellaiseksi korttitaloksi että pienikin poks on vaarallinen, loogisesti valtiot tekevät kaikkensa, mukaan lukien verorahojen syytäminen pankeille, jotta pokspokspoks ei lähtisi käyntiin.

...osa poliitikoista on ostettu tekemään näin, loput on peloteltu sillä mitä tapahtuu jos pankit eivät saa vähän tukea.

Tämä liittyy kiinteästi tuohon vähimmäisvarantovaatimukseen, joka on varsin äskettäin tiputettu käytännössä nollaan. Tilanne olisi aivan toinen jos pankkien varantovaatimus olisi ollut esim. 10%. Tämä ei näy missään niin kauan kuin kaikki on hyvin, mutta jos alkaa kuulumaan poksahduksia, paljastuu että "keisarilla ei ole vaatteita" ja koko länsimainen pankkijärjestelmä on yksi iso pallo kuumaa ilmaa...

[TheJ]

...eli kaivakaa kuvetta vaan, jonkun pitää ottaa uutta velkaa (väliaikainen vakuusrahasto) jolla nämä kulahtavat velat voidaan maksaa ja näin siirtää velat luxemburgilaisen firman niskaan jota takaavat hymyilevät AAA-maat. Pankit eivät kaadu ja etelä-euroopan tulossa olevat kupsahdukset kuitataan AAA-luokitettujen maiden verotuloista.

Juteltiin eilen kavereiden kanssa, että eläkkeemme palavat melko suurella todennäköisyydellä siihen mennessä kun pääsemme eläkkeelle, jos tuo paketti hyväksytään, koska siitä seuraa pakettirumba. Tuli vähän samanlainen fiilis kuin Estonian kapteenilla, joka sanoi vähän ennen uppoamista, rauhallisella äänellä, että "kyllä tämä aika pahalta näyttää", tai jotain siihen suuntaan.

Tottakai. Jokainen joka ei ole jäämässä eläkkeelle seuraavan viiden vuoden sisällä kannattaa ottaa huomioon että sitä eläkettä ei ole tulossa.

Tämä on ihan matemaattisesti varma juttu. Kannattaa säästää sukanvarteen.

Tätä ei tietenkään kerrota kansalle, koska se saattaisi kapinoida.

Irlannissahan ne jo kävivät eläkepussukalla...

http://market-ticker.org/akcs-www?post=185861 - Ireland Prepares To Steal PRIVATE Pension Money

The various tax reduction and additional expenditure measures which I am announcing today will be funded by way of a temporary levy on funded pension schemes and personal pension plans. I propose that the levy will apply at a rate of 0.6% to the capital value of assets under management in pension funds established in the State.

I know, I know, 0.6% isn't much.

Over 40 years, the average working life, it will only screw you to the tune of 27% of your pension.

Operaatio on jo alkanut, mutta sitä luonnollisesti piilotellaan niin kauan kuin pystytään...

[PaulR]

Tinahattuteoria on että tämä on ns. järkätty juttu. Pankit ovat tienneet tilanteen oikein hyvin ja laskeneet sen varaan että koska systeemi on järjestetty sellaiseksi korttitaloksi että pienikin poks on vaarallinen, loogisesti valtiot tekevät kaikkensa, mukaan lukien verorahojen syytäminen pankeille, jotta pokspokspoks ei lähtisi käyntiin.

Folioteoria menee vielä askeleen pidemmälle ja esittää pankkien tietävän poksahduksen lopulta tapahtuvan ja nyhtää kaiken irti lähtevän sitä ennen.

Mitä sen jälkeen tapahtuu vaatii jo lyiypipoa.

[jmk]

Se johtuu siitä ensinäkemältä päättömästä tosiasiasta että raha on velkaa. Käytännössä kaikki (noin 95-97%) maailman raha on olemassa vain, koska on velkaa.

Kaikki raha on velkaa. Ei fiat-rahajärjestelmässä mitään muuta rahaa olekaan kuin jonkun velkaa jollekulle.

Pankkitililläsi oleva raha on pankin velkaa sinulle. Pankki on sitoutunut maksamaan velan sinulle seteleillä, jos haluat.

Taskussasi olevat setelit ovat keskuspankin velkaa sinulle. Keskuspankki ei kuitenkaan ole sitoutunut "maksamaan" tätä velkaa sinulle millään tavalla. Kyseinen "velka" on siis aivan abstrakti, kirjanpidollinen kikka. Et voi vaihtaa seteliä mihinkään oikeampaan rahaan, joka ei olisi jonkun velkaa. Seteli ei edusta mitään konreettista velvoitetta, jonka joku olisi velvollinen (= velallinen) suorittamaan sinulle, esimerkiksi jotakin reaalista hyödykettä kuten tiettyä määrää öljyä tai ruokaa. Fiat-raha on yksinkertaisesti tyhjän päällä.

On tietenkin huomattava, että vaikka kaikki raha on velkaa, kaikki omaisuus ei suinkaan ole velkaa. Reaaliomaisuus, kuten kiinteistöt, irtaimet esineet ja omistukset yhtiöissä eivät ole velkaa.

Mitään periaatteellista pakkoa ei toki ole olemassa, miksi rahajärjestelmän pitää olla tyhjän päällä. Olisi täysin mahdollista käyttää rahana johonkin konkreettiseen, esim. määrättyihin hyödykkeisiin sidottuja velkakirjoja, jotka oikeasti olisi vaihdettavissa ko. hyödykkeisiin. Miksi nykyään käytetään sen sijaan fiat-rahaa - no se onkin oma tarinansa, mutta olennaisesti siksi, että tyhjän päällä oleva raha on valtiolle mukava väline, koska se voi manipuloida sen arvoa vapaasti. Konkreettisiin hyödykkeisiin perustuva raha olisi todennäköisesti vakaampi, mutta juuri siksi valtiot eivät halua sellaista käyttää. Epävakaus antaa poliitikoille enemmän valtaa.

[TheJ]

Miksi nykyään käytetään sen sijaan fiat-rahaa - no se onkin oma tarinansa, mutta olennaisesti siksi, että tyhjän päällä oleva raha on valtiolle mukava väline, koska se voi manipuloida sen arvoa vapaasti. Konkreettisiin hyödykkeisiin perustuva raha olisi todennäköisesti vakaampi, mutta juuri siksi valtiot eivät halua sellaista käyttää. Epävakaus antaa poliitikoille enemmän valtaa.

Search-replace "Poliitikko" -> "Pankkiiri", "Keskuspankkiiri". Keskuspankit kun ovat itsenäisiä. Kyseessä on luonnollisesti aikoinaan takahuoneessa tehty diili josta kumpikin osapuoli katsoi hyötyvänsä, tosin väittäisi että pankkiirit ovat ne todelliset hyötyjät pitkässä juoksussa. "Infinite money cheat is nice to have" - loputtomasti rahaa tosin ei voi luoda tai tulee ääretön inflaatio, mutta luonnollisesti se taho jolla on valta määrätä rahan luonnista todellisuudessa pitää lankoja käsissä.

[Lalli IsoTalo]

Tinahattuteoria on että tämä on ns. järkätty juttu. Pankit ovat tienneet tilanteen oikein hyvin ja laskeneet sen varaan että koska systeemi on järjestetty sellaiseksi korttitaloksi että pienikin poks on vaarallinen, loogisesti valtiot tekevät kaikkensa, mukaan lukien verorahojen syytäminen pankeille, jotta pokspokspoks ei lähtisi käyntiin. ...osa poliitikoista on ostettu tekemään näin, loput on peloteltu sillä mitä tapahtuu jos pankit eivät saa vähän tukea.

Eihän tuo vielä mitään! Astun nyt ns. Topper^[1] -rooliin ja kerron, että EDIT "masterfolioteorian" "masterLYIJYteorian" mukaan maailmanfederaatio tarvitsee maailmanrahan, jolloin tarvitaan kunnon rysäys, jotta maailmanvaluutta voidaan ottaa käyttöön. Tässä "kaaoksesta uuteen järjestykseen" -skenaariossa on siis tavoitteena tuhota valuutat maailmanluokan rysäyksellä, eikä suinkaan pelastaa niitä.

Lienee syytä huomauttaa, että masterfolioteoriassa asiat eivät tapahtu nopeasti. Ensin kokeiltiin Kansainliittoa, sitten Yhdistyneitä kansakuntia, ja ehkäpä kolmas kerta toden sanoo, tai sitten ei.

[1] Topper = http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Dilbert_characters#Topper
"A relatively frequently-recurring character in the {Dilbert} strip. Whenever anyone mentions in Topper's earshot any difficult task he or she accomplished, he barges into the conversation with a smug facial expression, exclaiming "that's nothing!". He then proceeds to top the other's statement with his own, obviously implausible or downright ridiculous, claim. He seems to be genuinely offended when the others express disbelief in his purported exploits."

[hyperbeli]

Tinahattuteoria on että tämä on ns. järkätty juttu. Pankit ovat tienneet tilanteen oikein hyvin ja laskeneet sen varaan että koska systeemi on järjestetty sellaiseksi korttitaloksi että pienikin poks on vaarallinen, loogisesti valtiot tekevät kaikkensa, mukaan lukien verorahojen syytäminen pankeille, jotta pokspokspoks ei lähtisi käyntiin.

Folioteoria menee vielä askeleen pidemmälle ja esittää pankkien tietävän poksahduksen lopulta tapahtuvan ja nyhtää kaiken irti lähtevän sitä ennen.

Mitä sen jälkeen tapahtuu vaatii jo lyiypipoa.

... ja lyijypipoteoria sanoo, että pankit ovat toimillaan vain toteuttaneet isojen poikien toivetta, jotta he voisivat kriisin varjolla viedä Euroopan kansat liittovaltioon. Huomatkaa vielä liittovaltion luonne: EVM koostuu nimettömistä virkamiehistä, joilla on valtaa komentaa kansallisvaltioita myöntämään rahaa (takauksia) rajattomasti, eikä noita virkamiehiä voi asettaa oikeudelliseen vastuuseen saatika verottaa (eli tietää kenet lahjotaan ja kuinka suurella summalla). Tulossa oleva liittovaltio ei ole demokratia vaan oligarkia. Pahinta laatua.

Edit: Lalli ehtikin näemmä ensin.

[jmk]

Tottakai. Jokainen joka ei ole jäämässä eläkkeelle seuraavan viiden vuoden sisällä kannattaa ottaa huomioon että sitä eläkettä ei ole tulossa.
Tämä on ihan matemaattisesti varma juttu. Kannattaa säästää sukanvarteen.

Pitää paikkansa. Kannattaa kuitenkin huomioida, että kyllä se sukanvarsisäästökin yritetään tavalla tai toisella takavarikoida tai mitätöidä. Kun valtio elää yli varojensa, se ei paljon mieti onko "oikein" viedä kansalaisten säästöt: jos jossain jotain on, mitä ottaa, sieltä otetaan.

Jos on vaikka "sukanvarressa" euroseteleitä, niiden arvo mitätöidään helpoiten painamalla lisää euroseteleitä.

Jos on Suomessa mitä tahansa viranomaisten tiedossa olevia omistuksia, ne voidaan takavarikoida verottamalla.

"Sukanvarsia" kannattaa siis olla monia erilaisia, että edes joku niistä säästyisi, ja kannattaa miettiä hyvin tarkkaan, miten mikäkin sukanvarsi säästyy ylivelkaisen valtion ahnaalta kouralta.

[hattiwatti]

Ero on tällä kertaa se, että systeemi on viimeisen 20 vuoden aikana pankkisektorin derelgulaation ansioista saatu siihen tilaan että pienikin poks (vaikkapa Kreikka sanoo "ei makseta") voi aiheuttaa poksahdusten ketjureaktion jonka jälkeen pankkisektorilla ei ole kiveä kiven päällä.

Tinahattuteoria on että tämä on ns. järkätty juttu. Pankit ovat tienneet tilanteen oikein hyvin ja laskeneet sen varaan että koska systeemi on järjestetty sellaiseksi korttitaloksi että pienikin poks on vaarallinen, loogisesti valtiot tekevät kaikkensa, mukaan lukien verorahojen syytäminen pankeille, jotta pokspokspoks ei lähtisi käyntiin.

...osa poliitikoista on ostettu tekemään näin, loput on peloteltu sillä mitä tapahtuu jos pankit eivät saa vähän tukea.

Suurin ongelma tässä on velkavipun järjetön käyttö. Niiden avulla voi luoda erittäin hyvää tuottoa, mutta vähäisenkin talouslaskun tapahtuessa velkavivut toimivat myös päinvastaiseen suuntaan ja tekevät todella, todella pahaa jälkeä. Tämän vuoksi vanha dogma itseään tasapainottavasta markkinataloudesta ei enää päde mitenkään. Ainoastaan romahdus ja valtiollinen bailout voi tasapainottaa vääristyneitä rakenteita, mutta niin tuskallisella tavalla (Kiina tai Saudit voisivat ostaa konkkaan menneet maat itselleen) ettei tätäkään voida päästää tapahtumaan.

Ylipäätään systeemi vaatii jatkuvaa kasvua ollakseen olemassa ja kun luonnonvarat ovat kuitenkin rajalliset, kasvua on pakko luoda velanotolla. Yksityiseen yrittäjyyteen ja vapaaseen markkinatalouteen uskovassa USAssa velanotto on lähinnä yksityistä, ihmiset eivät säästä vaan ovat valtavasti velkaa. Sosialistisemmassa Euroopassa taas valtiot ja julkiset sektorit ovat velkaantuneet. Lopputulema on ihan sama. On kuitenkin tiedostettava tietyt finanssimekanismit, jotka luovat valtavan paineen jatkuvalle kasvulle. Tämän tiesi jo vapaasta markkinataloudesta puhunut Reagan, joka todellisuudessa oli eräs USAn velkakriisiongelmien alkuunsaattaja järjettömällä asevarusteluohjelmallaan joka todellisuudessa oli Keynesiläistä velkaelvytystä naamioituna joilla voitiin maskeerata "vapaan markkinatalouden" tulosluvut isommiksi kun ne todellisuudessa olivat.  Tämäkään ei kuitenkaan estänyt jo 1987 tapahtunutta finanssimarkkinodien romahdusta, jota sittemmin on jossain päin maailmaa esiintynyt aina parin vuoden välein. USA ei pääse irti velkakriisejä aiheuttavasta sotateollisen kompleksin yliotteesta tänäkään päivänä, koska se on helppo tapa puhaltaa velkakuplaan ilmaa Keynesiläisellä tavalla lausumatta pahaa K-sanaa ääneen vapaita markkinoita ja pientä julkista sektoria oikeistolaiselle kannattajakunnalle joka tyhmyyttään siunaa itseensä kohdistuvan huijauksen vaaliuurnilla kerta toisensa jälkeen. Jos Osamaa ei olisi ollut olemassa, sellainen olisi pitänyt keksiä....

Ongelma sopassa on vielä johdannaiset jotka sotkevat talouden varsin voimallisesti. Asuntokriiseissä joita on ollut jenkeissä ja Espanjassa, taustavaikuttajana on kiinteistöjen muuntaminen johdannaisiksi jotka ikäänkuin ovat suoraa valuuttaa. Tämän vuoksi pankit luottotavat sellaistenkin asuntojen rakentamista tolkuttomasti, joille ei reaalisesti ole maksukykyisiä ostajia. Koska johdannaispekulaatiolla nämä asunnot ovat ikäänkuin rahaa jo. CDS:t eli riskienhallintajohdannaiset tekevät velkariskeistä bisnestä. No lopputulema on se, että velkariskejä kannattaa ottaa kun joku niillä voi tienata spekuloimalla. Valtiot maksavat seuraukset kuitenkin, rötösherrat ovat rahojensa kanssa tässä vaiheessa kaukana. Euroopassa käydäänkin kovaa keskustelua CDS:sien kieltämisestä kokonaan, koska niitä on jo olemassa enemmän kuin koko maailman BKT(!!). Mutta eivät finanssiherrat tätä tule sallimaan, hyvä biznes junou. Johdannaisia on tolkuttomasti erilaisia mitä monimutkaisempia ja tämä tarjoaa aina huijareille mahdollisuuksia systeemeissä joiden monimutkaisuutta kukaan rehellinen ei enää tajua. Joseph Tainterin 'the collapse of complex societies' voisi olla ihan toimiva analyysi myös finannsimarkkinoiden tulevasta kohtalosta.

http://syllogismeja.blogspot.com/2010/06/spontaani-epajarjestys-eli-miten.html

"

Uuden ajan imperiumit kuten Iso-Britannia selviytyivät ennen ongelmistaan uusien teknologioiden, maan hankkimisen ja vaihtoehtoisten energiantuotantotapojen avulla. 1900-luvulle tultaessa Iso-Britannia kohtasi muiden suurten länsivaltojen tapaan tietyn vähenevän rajahyödyn ongelman, mikä ei ole ratkennut vielä tähän päivään mennessä ja joka näyttää vain pahenevan vuosi vuodelta. Kyse on byrokratiasta. Nykyään hierarkkinen erikoistuminen kasvaa kaikkialla, myös kustannustietoisella yksityissekotorilla, koska monimutkaiset organisaatiot tarvitsevat aina vain lisää johtajia selviytyäkseen aina suuremmista informaation käsittelyn ja erilaisten osien yhteensovittamisen vaatimuksista. Tämä voi saada aikaan noidankehän ja tuhoavan kierteen. Yksinkertaistettuna byrokratia laajenee vastatakseen laajenevan byrokratian tarpeisiin"

Ylläoleva tekstinpätkä vastaisi kummasti myös johdannaispekulaation luomaa kierrettä jossa monimutkaisilla riskienhallintajohdannaisilla koitetaan peittää monimutkaisten riskienhallintajohdannaisten aiheuttamia riskejä ennen ylimonimutkaisen huijareita suosivan järjestelmän lopullista romahdusta omaan monimutkaisuuteensa. Ainoastaan muutama sana tarvitsee vaihtaa ylläolevasta ja natsaa täysin myös finanssialalle.


Mielestäni liialliset velkavivut, kiinteistöjen arvopaperistaminen virtuaalirahaksi ja riskienhallintoa roskapaperit tulisi vaan kieltää, sillä unohdettu fakta on että rahoitusjärjestelmä on ilman näitä pärjännyt aina, viimeistä 2 vuotta lukuunottamatta, ja juuri ne ajanjaksot kun finanssikriisejä ei käytännössä ollut. Mutta finanssimiesten ja poliitikkojen yhteenkietoutumat Bob Helsingin kautta estävät tämän toteututumisen.

Sosialisteistakaan ei ole ratkaisijaksi, sillä sosialistinen eläkerahajärjestelmä on samanlainen jatkuvan kasvun kuplaa vaativa ponzi. Itseasiassa sosialistisesti perittyjä eläkerahastoja käytetään kapitalistisessa finanssispekulaatiossa ja mania pumpata rahaa välimereen johtuu eläkerahastojen heikentymisen pelosta. Sosialismi ja kapitalismi ovat tässä järjestelmässä vain saman kolikon kaksi eri puolta, mutta kumpikaan puoli ei itse sitä tunnu tietävän.

Mun mielestä myös se, että pankit tietävät varsin mainiosti missä mennään mutta siunaavat asian ei ole mitään tinahattuilua, se on vaan se miten maailma toimii. Mitä tahansa älytöntä tehdään, kunhan joku siitä tienaa.

[Lalli IsoTalo]

Mitä sen jälkeen tapahtuu vaatii jo lyiypipoa.

... ja lyijypipoteoria sanoo Edit: Lalli ehtikin näemmä ensin.

Täällä on aika paljon raskaspipoja liikkeellä tänään!

[Lalli IsoTalo]

...kyllä se sukanvarsisäästökin yritetään tavalla tai toisella takavarikoida tai mitätöidä. Kun valtio elää yli varojensa, se ei paljon mieti onko "oikein" viedä kansalaisten säästöt: jos jossain jotain on, mitä ottaa, sieltä otetaan.

Jenkeissä takavarikoitiin kansalaisten kulta 1930-luvulla. Maksettava korvaus oli selvästi alle markkinahintojen. Siis miettikää: USA:ssa kullan omistaminen oli rikos yksityisille kansalaisille, poislukien korut! Länsimaiden asiat ovat olleet aika heikolla tolalla jo kohta 100 vuotta.

[hattiwatti]

Monet valtiot ovat tyynesti jättäneet velkansa maksamatta tai käytännössä nollanneet sen setelirahoituksella ja inflaatiolla.

Niin. Jenkit menivät konkurssiin 1971 Vietnamin sodan seurauksena, eivätkä enää noudattaneet kansainvälisiä kultasitoumuksiaan, vaan vaihtoivat loputkin kultakannastaan ölykantaan.



Nyt kun Suomi on €urossa, mahdollisuutemme ovat vikinä tai eurosta irtaantuminen.

Irakin sota vei myös USAn konkkaan, mutta aina sodista joku hyötyy. Ne ovat tapa saada patrioottinen teaparty-Sarah Palin tukijakunta kannattamaan Keynesiläistä talouspolitiikkaa, otetaan velkaa pumpataan julkisiin hankintoihin.

Tea Party liike on roskaa jenkeissä, Ron Paul tajuaa hommat, Sarah Palin joka on noussut staraksi vie vain kannattajiaan harhaan. Ei muuten, mutta kun jenkkien ongelmat ovat koko maailman ongelmat. Velkakatto meni yli vähä aika sitten, ja Irakin öljysota on vaikuttanut paljon asiaan.

USAn ongelma on myös järjetön öljyriippuvuus, joka pakottaa sotiin sen saannin turvaamiseksi, joka sotiminen luo velkaa. Kuitenkin valtion velkaantumista vastaan möykkäävä republikaanipoliittinen sektori vastustaa yli kaiken öljytaloudesta poissiirtymistä - tämänhän voimme havaita myös tietyistä jenkkihenkisistä suomalaisista blogeista joille ilmastoskeptismi on henki ja elämä. Tämähän on ensisijaisesti fossiilitalouden säilymisen kannattamista mikä loppupeleissä ajaa vain islamistien asiaa. Ja tämäkin on koko maailman ongelma.

[Rafael K.]

Tottakai. Jokainen joka ei ole jäämässä eläkkeelle seuraavan viiden vuoden sisällä kannattaa ottaa huomioon että sitä eläkettä ei ole tulossa.
Tämä on ihan matemaattisesti varma juttu. Kannattaa säästää sukanvarteen.

Pitää paikkansa. Kannattaa kuitenkin huomioida, että kyllä se sukanvarsisäästökin yritetään tavalla tai toisella takavarikoida tai mitätöidä. Kun valtio elää yli varojensa, se ei paljon mieti onko "oikein" viedä kansalaisten säästöt: jos jossain jotain on, mitä ottaa, sieltä otetaan.

Jos on vaikka "sukanvarressa" euroseteleitä, niiden arvo mitätöidään helpoiten painamalla lisää euroseteleitä.

Jos on Suomessa mitä tahansa viranomaisten tiedossa olevia omistuksia, ne voidaan takavarikoida verottamalla.

"Sukanvarsia" kannattaa siis olla monia erilaisia, että edes joku niistä säästyisi, ja kannattaa miettiä hyvin tarkkaan, miten mikäkin sukanvarsi säästyy ylivelkaisen valtion ahnaalta kouralta.

Ensimmäinen ja helpoin tapa valtioille käydä kansalaisten säästöihin nykyistä voimakkaammin on yksityisten lakisääteisten rahastoitujen eläkkeiden nipistäminen. Vaikka Suomessakin eläkeyhtiöillä on enemmän eläkevastuita kuin varallisuutta, tämä varallisuus on kuitenkin oikeaa ja aika vaivattomasti varastettavissa, valtio voi varastaa sen vaikka määräämällä, että eläkeyhtiöiden pitää "sijoittaa" suurempi osuus varoistaan valtion velkakirjoihin, joita velkoja ei koskaan tietenkään makseta takaisin. Jotain tällaista tehtiin Argentiinassa muutama vuosi sitten.

Monet tavat sijoittaa sukanvarteen ovat huomattavasti turvallisempia. Asuntoja voi vuokrata pimeästi / sukulaisille ja vältellä veroja, kultaa voi ostaa kolikkoina tai harkkoina. Suomessa voi ostaa metsää jos haluaa jättää perinnön.

[Lalli IsoTalo]

Suomessa voi ostaa metsää jos haluaa jättää perinnön.

"Järvi-Suomesta", koska juomaveden myynti tulevaisuudessa.

Onko metsä muuten nimetty jo vihreäksi kullaksi?

Tai puhdas juomavesi nestemäiseksi kullaksi?

[hattiwatti]

Tottakai. Jokainen joka ei ole jäämässä eläkkeelle seuraavan viiden vuoden sisällä kannattaa ottaa huomioon että sitä eläkettä ei ole tulossa.
Tämä on ihan matemaattisesti varma juttu. Kannattaa säästää sukanvarteen.

Pitää paikkansa. Kannattaa kuitenkin huomioida, että kyllä se sukanvarsisäästökin yritetään tavalla tai toisella takavarikoida tai mitätöidä. Kun valtio elää yli varojensa, se ei paljon mieti onko "oikein" viedä kansalaisten säästöt: jos jossain jotain on, mitä ottaa, sieltä otetaan.

Jos on vaikka "sukanvarressa" euroseteleitä, niiden arvo mitätöidään helpoiten painamalla lisää euroseteleitä.

Jos on Suomessa mitä tahansa viranomaisten tiedossa olevia omistuksia, ne voidaan takavarikoida verottamalla.

"Sukanvarsia" kannattaa siis olla monia erilaisia, että edes joku niistä säästyisi, ja kannattaa miettiä hyvin tarkkaan, miten mikäkin sukanvarsi säästyy ylivelkaisen valtion ahnaalta kouralta.

Ensimmäinen ja helpoin tapa valtioille käydä kansalaisten säästöihin nykyistä voimakkaammin on yksityisten lakisääteisten rahastoitujen eläkkeiden nipistäminen. Vaikka Suomessakin eläkeyhtiöillä on enemmän eläkevastuita kuin varallisuutta, tämä varallisuus on kuitenkin oikeaa ja aika vaivattomasti varastettavissa, valtio voi varastaa sen vaikka määräämällä, että eläkeyhtiöiden pitää "sijoittaa" suurempi osuus varoistaan valtion velkakirjoihin, joita velkoja ei koskaan tietenkään makseta takaisin. Jotain tällaista tehtiin Argentiinassa muutama vuosi sitten.

Monet tavat sijoittaa sukanvarteen ovat huomattavasti turvallisempia. Asuntoja voi vuokrata pimeästi / sukulaisille ja vältellä veroja, kultaa voi ostaa kolikkoina tai harkkoina. Suomessa voi ostaa metsää jos haluaa jättää perinnön.

Olen jo pitkään pohtinut sitä, että Suomessa eläkerahastot tulisi sitoa mineraali-raaka-aineisiin. Kun suomalainen kansallisomaisuus sidottaisiin suomalaisella rahalla, eivät Jyrki Häkämiesten ja muiden kokomuuslaisten kaltaiset maanpetokselliset tahot pääse privatisoimaan niitä ulkomaille minirahoilla. Raaka-aineissa arvo oikeasti kasvaa. Finanssipeleissä arvo voi vain hävitä. Mania tukea velkamaita johtuu pelosta että juuri eläkerahastojen arvo voisi sulaa pois jos finanssispekulaatioissa tulisi tappioita. Jos eläkerahat olisivat muualla, paskamaat ja rötösherrapankit saisivat romahdella vapaasti eikä muiden tarvitsisi niin paljoa välittää.

Eläkerahastot ovat sikäli veikeä juttu, että niissä sosialismi ja kapitalismi (itseasiassa virtuaalirahaan perustuva illuusiofinanssispekulaatiotalous joka 100% eri lainalaisuuksilla toimiva asia kuin markkinatalous reaalitaloudessa vaikka tätä ei hirveän usein tajuta)  kietoutuvat niin saumattomasti yhteen.

Sosialistisin metodein verotetaan rahaa joka sitten heitetään pitkälti pankeille finanssipeleihin. Mun mielestä tässä pitäisi olla joku muutos kohti vakaampaa järjestelmää.

Mm. öljyn hinnan tulevasta noususta johtuva talouslama riittänee sulattamaan eläkerahastot veke, eikä peak oilista saa ääneen puhua kuten on tullut julki USAn vaatineen tilastojen vääristelyä etteivät markkinat vaan hermostuisi mitä tuleman pitää. Tämä tietenkin maksimoi katastrofin, eivät kvartaaleissa elävät markkinat osaa varautua 20 vuotta kestäviin projekteihin. Mutta tässäkin on kyse aika paljon juuri eläkerahastojen kohtalosta, tämäkin aihe on niille kohtalonkysymys. Mutta jos rahat olisivat sidottuja raaka-aineisiin, rahastot pysyisivät vaikka muu talous meneekin paskaksi raaka-aineiden hintojen noususta johtuen.

[PaulR]

Yksi mahdollisuus on saada Ron Paul valkoiseen taloon 2012. Ikävä kyllä hommaforum ei voi asiaa auttaa.

[tyhmyri]

Tottakai. Jokainen joka ei ole jäämässä eläkkeelle seuraavan viiden vuoden sisällä kannattaa ottaa huomioon että sitä eläkettä ei ole tulossa.
Tämä on ihan matemaattisesti varma juttu. Kannattaa säästää sukanvarteen.

Tulevia eläkkeitä ei lähtökohtaisesti voi irrottaa eläkkeen maksuhetken taloudesta. Ei ole mitään "säästettyjä" eläkkeitä. Moisista puhuminen on harhaista, joka tahallaan tai tahattomasti.

Jos yksityisen eläkeyhtiön sijoitukset eivät tuota voittoa, niin se ei pysty maksamaan eläkkeitä. Jos talous ei ole tarpeeksi hyvässä kunnossa, että voitaisiin kerätä riittävästi veroja, niin valtio ei pysty maksamaan eläkkeitä. Jos taloudessa menee riittävän huonosti, niin minkään mekanismin säästökeino ei riitä eläkkeen tuottamiseksi. Toisin sanoen niitä sukanvarsia ei yksinkertaisesti ole olemassa.

Tällä hetkellä töissä käyvät maksavat tällä hetkellä eläkkeellä olevien eläkkeet. Joko eläkemaksuista, veroista tai osinkoina sijoituksia tehneille eläkeyhtiöille. Samalla tavoin töissä käyvät tulevat maksamaan meidän eläkkeemme.

Hyvin menevä talous on varmin keino saada eläkettä. Jos taloudessa menee riittävän huonosti, niin mikään temppu ei varmista eläkkeen saantia.

[Kitaransoittaja]

...kyllä se sukanvarsisäästökin yritetään tavalla tai toisella takavarikoida tai mitätöidä. Kun valtio elää yli varojensa, se ei paljon mieti onko "oikein" viedä kansalaisten säästöt: jos jossain jotain on, mitä ottaa, sieltä otetaan.

Jenkeissä takavarikoitiin kansalaisten kulta 1930-luvulla. Maksettava korvaus oli selvästi alle markkinahintojen. Siis miettikää: USA:ssa kullan omistaminen oli rikos yksityisille kansalaisille, poislukien korut! Länsimaiden asiat ovat olleet aika heikolla tolalla jo kohta 100 vuotta.

Vei ne Suomessakin sodan aikaan noita korujakin. Sotaa varten sanoivat, mutta piilottivat rahat omilleen. Ei suomalaisille kumminkaan.

[hattiwatti]

Yksi mahdollisuus on saada Ron Paul valkoiseen taloon 2012. Ikävä kyllä hommaforum ei voi asiaa auttaa.

hänellä on melkoiset voimat vastassaan.

TEA party liike on tarjonnut mahdollisuuden Ron Paulille, mutta enemmän Sarah Palinin kaltaiset kristillisen äärioikeiston suosimat vähä-älytapaukset ovat nousseet liikkeen staroiksi. Lopputulema on Obaman uudelleenvalinnan varmistaminen, minkä Palin sai aikaan jo viime vaaleissa säikytellen osan McCainin kannattajista Obaman leiriin omalla persoonallaan. Äärikristityt ovat kuitenkin niin valtava voima etteivät republikaanit voi jättää heitä huomiotta. Kuitenkin ne häätävät merkittävän osan äänestäjiä pois republikaanielta omalla höyrypäisyydellään. Reagan ja Bush ovat päässeet tällä vivulla valtaan, mutta yhteiskunnallisen polarisaation edetessä liian pitkälle tulee umpikuja vastaan.

Jos vanhoilliskristityt innostuisivat Ron Paulista lopputulos voisi olla arvaamaton. Tämä lienee mahdotonta sillä fanaattinen Israel-fanittaminen on kristillisille jenkeissä keskeisimpiä aiheita, mikä on itseasiassa uhka maailmanrauhalle. Ron Paul taas haluaisi poistaa asevarustelua ja Israel-tukea jenkkein budjetista, niin kuin tietenkin oikein onkin velkoihinsa romahtavassa maassa. Tätä kristillinen ylhäältä-alas seurakunnissa ohjastettava äänestäjäporukka taas ei koskaan sallisi. Demokraatit taas tuskin voisivat tukea libertaria joka mieluusti leikkaisi kaiken mahdollisen valtion budjetista.

Silti Ron Paulin kannatusluvut olivat yllättävät viimeeksi, ja voivat olla melkoinen jytky 2012. Valtaan hän kuitenkaan ei koskaan tule pääsemään.

[jmk]

Jenkeissä takavarikoitiin kansalaisten kulta 1930-luvulla. Maksettava korvaus oli selvästi alle markkinahintojen. Siis miettikää: USA:ssa kullan omistaminen oli rikos yksityisille kansalaisille, poislukien korut! Länsimaiden asiat ovat olleet aika heikolla tolalla jo kohta 100 vuotta.

Vei ne Suomessakin sodan aikaan noita korujakin. Sotaa varten sanoivat, mutta piilottivat rahat omilleen. Ei suomalaisille kumminkaan.

Suomen korukeräys oli vapaaehtoinen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rautasormus

Jenkkien takavarikkomääräyksellä oli lain voima ja rangaistusuhka (maksimi 10 000 dollaria ja/tai 10 vuotta vankeutta):
http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

[Kitaransoittaja]

Yksi mahdollisuus on saada Ron Paul valkoiseen taloon 2012. Ikävä kyllä hommaforum ei voi asiaa auttaa.

hänellä on melkoiset voimat vastassaan.

TEA party liike on tarjonnut mahdollisuuden Ron Paulille, mutta enemmän Sarah Palinin kaltaiset kristillisen äärioikeiston suosimat vähä-älytapaukset ovat nousseet liikkeen staroiksi. Lopputulema on Obaman uudelleenvalinnan varmistaminen, minkä Palin sai aikaan jo viime vaaleissa säikytellen osan McCainin kannattajista Obaman leiriin omalla persoonallaan. Äärikristityt ovat kuitenkin niin valtava voima etteivät republikaanit voi jättää heitä huomiotta. Kuitenkin ne häätävät merkittävän osan äänestäjiä pois republikaanielta omalla höyrypäisyydellään. Reagan ja Bush ovat päässeet tällä vivulla valtaan, mutta yhteiskunnallisen polarisaation edetessä liian pitkälle tulee umpikuja vastaan.

Nää uudemmat taitaa paljon olla enempi ääri kuin ne aiemmat, eihän noista tiedä kun niin kaukana ovat mutten usko heidän (tosin täällähän tuo tiedotus ei toimi, kun aina vain haukkuvat jenkkejä, niin ei tiedä mikä on totta ja mikä ei) onnistuvan.
Reaganillahan oli vain osa siitä retoriikasta joka oli joittenkin mielestä ääri, mutta se Palin vaikuttaa olevan ihan oikea, en viitsi haukkua joten jääköön sanomatta.

http://www.ustream.tv/channel/motionlook
Näyttäisi yhä espanjalaiset jaksavan torilla olla.

[Lalli IsoTalo]

Yksi mahdollisuus on saada Ron Paul valkoiseen taloon 2012. Ikävä kyllä hommaforum ei voi asiaa auttaa.

Äläs nyt ole noin pessimistinen, Paul! Millois ne vaalit olikaan? Kuule kyllähän me voidaan JOTAIN tehdä, vaikka puskuritarroja, jos ei muuta.  Asiasta enemmän kiinnostuneet perustanevat ketjun asiaa varten.

Omasta puolesta toteaisin, että minun on vähän vaikeaa luottaa keneenkään, joka jenkeissä pääsee noin pitkälle. Ron Paul on kaikin puolin hieno mies, mutta jätän ihan lievän varauksen, että hän saattaa olla tieten tai tietämättään varaventtiili, jonka kautta systeemit pahimmat paineet saadaan suunnattua "terveeseen suuntaan", äänestämiseen. Antakoon Jumala ja Miniluv minulle anteeksi tämän epäilevän Tuomaan kommentin, mutta toinen ristämänimeni on aidosti Tuomas.

PS. Paul, katson heti sen videon, kun ehdin nukkumaan 8h vuorokaudessa. Nyt mennään vajeella.

[Kitaransoittaja]

Jenkeissä takavarikoitiin kansalaisten kulta 1930-luvulla. Maksettava korvaus oli selvästi alle markkinahintojen. Siis miettikää: USA:ssa kullan omistaminen oli rikos yksityisille kansalaisille, poislukien korut! Länsimaiden asiat ovat olleet aika heikolla tolalla jo kohta 100 vuotta.

Vei ne Suomessakin sodan aikaan noita korujakin. Sotaa varten sanoivat, mutta piilottivat rahat omilleen. Ei suomalaisille kumminkaan.

Suomen korukeräys oli vapaaehtoinen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rautasormus

Jenkkien takavarikkomääräyksellä oli lain voima ja rangaistusuhka (maksimi 10 000 dollaria ja/tai 10 vuotta vankeutta):
http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

Koska eka kertaa tuosta juuri luin, uskon katsomatta linkkejä. (Saattaapi olla ainoa foorumi tämä jossa noin sanoisin.)