Energian hintakriisi

[koojii]

Miten se maan hallituksen kaavailema työmatkavähennyksen laajentaminen vastauksena liikennepolttoaineiden raketoiviin hintoihin auttaa esimerkiksi vähävaraisia eläkeläisiä pitkien etäisyyksien syrjäseuduilla, jossa oma auto on välttämätön? Entä vaikkapa samoilla kulmilla asuvia opiskelijoita, joiden on pakko kulkea sieltä koulussa omalla autolla kun joukkuliikennettä ei ole?`

[JoKaGO]

Miten se maan hallituksen kaavailema työmatkavähennyksen laajentaminen vastauksena liikennepolttoaineiden raketoiviin hintoihin auttaa esimerkiksi vähävaraisia eläkeläisiä pitkien etäisyyksien syrjäseuduilla, jossa oma auto on välttämätön? Entä vaikkapa samoilla kulmilla asuvia opiskelijoita, joiden on pakko kulkea sieltä koulussa omalla autolla kun joukkuliikennettä ei ole?`

Olet ymmärtänyt väärin. Hallitushan painotti nimen omaan, että se ei aio tukea espoolaisen toimitusjohtajan yksityisautoilua, ja se on hallituksen päätösten perustelu. Kommunistihallituksemme ei ymmärrä, että kasaamalla kustannuksia espoolaiselle toimitusjohtajalle kasaa samalla kustannuksia aika monelle muullekin suomalaiselle, ja tuo "espoolainen tomitusjohtaja" on marginaalin marginaaliryhmä. Kustannukset lisääntyvät mm. mainitsemissasi ihmisryhmissä.

Kiitos, Kepu 

[Larva]

Miten se maan hallituksen kaavailema työmatkavähennyksen laajentaminen vastauksena liikennepolttoaineiden raketoiviin hintoihin auttaa esimerkiksi vähävaraisia eläkeläisiä pitkien etäisyyksien syrjäseuduilla, jossa oma auto on välttämätön? Entä vaikkapa samoilla kulmilla asuvia opiskelijoita, joiden on pakko kulkea sieltä koulussa omalla autolla kun joukkuliikennettä ei ole?`

Ei mitenkään. Eivät ilmeisesti ole näitä päätöksiä tehdessään ajatelleet yhtään mitään. Eihän tämä tule auttamaan kuin kosmeettisesti jotain ihan marginaaliryhmää, tyyliin rakennusalan yrittäjää, joka ajelee pitkin poikin maata työkohteiden perässä jonkun 50 tkm/vuosi. Apua ei myöskään ole herumassa niille, jotka tipahtavat nipin napin työmatkavähennyksen ulkopuolelle, esimerkiksi: työmatka on vain 5-10 km suuntaansa, mutta julkiset kulkevat huonosti tai ei ollenkaan ja lisäksi lapset on vietävä päiväkotiin ja haettava sieltä, eli sekä aamuisin että iltapäivisin joutuisi kulkemaan 2-3 bussilla ja matkoihin menisi helposti 2-3 tuntia suuntaansa. Omalla autolla 15-30 min/suunta. Kesällä pääsee toki fillarilla, mutta talvella? Unohda.

En vaan ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa alentaa energioiden veroa tasaisesti joka suunnasta. Se hyödyttäisi ihan kaikkia, sekä kansaa että taloutta ostovoiman nousun johdosta. Ilmeisesti esim. Puolassa ollaan fiksumpia kuin sosialistisessa Suomessa, jossa hallitus pitää kansalaisia niin tyhminä, että heidän puolestaan pitää päättää mihin he saavat käyttää tienaamansa rahat.

[Eino P. Keravalta]

Miten se maan hallituksen kaavailema työmatkavähennyksen laajentaminen vastauksena liikennepolttoaineiden raketoiviin hintoihin auttaa esimerkiksi vähävaraisia eläkeläisiä pitkien etäisyyksien syrjäseuduilla, jossa oma auto on välttämätön? Entä vaikkapa samoilla kulmilla asuvia opiskelijoita, joiden on pakko kulkea sieltä koulussa omalla autolla kun joukkuliikennettä ei ole?`

Ei mitenkään. Eivät ilmeisesti ole näitä päätöksiä tehdessään ajatelleet yhtään mitään. Eihän tämä tule auttamaan kuin kosmeettisesti jotain ihan marginaaliryhmää, tyyliin rakennusalan yrittäjää, joka ajelee pitkin poikin maata työkohteiden perässä jonkun 50 tkm/vuosi. Apua ei myöskään ole herumassa niille, jotka tipahtavat nipin napin työmatkavähennyksen ulkopuolelle, esimerkiksi: työmatka on vain 5-10 km suuntaansa, mutta julkiset kulkevat huonosti tai ei ollenkaan ja lisäksi lapset on vietävä päiväkotiin ja haettava sieltä, eli sekä aamuisin että iltapäivisin joutuisi kulkemaan 2-3 bussilla ja matkoihin menisi helposti 2-3 tuntia suuntaansa. Omalla autolla 15-30 min/suunta. Kesällä pääsee toki fillarilla, mutta talvella? Unohda.

En vaan ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa alentaa energioiden veroa tasaisesti joka suunnasta. Se hyödyttäisi ihan kaikkia, sekä kansaa että taloutta ostovoiman nousun johdosta. Ilmeisesti esim. Puolassa ollaan fiksumpia kuin sosialistisessa Suomessa, jossa hallitus pitää kansalaisia niin tyhminä, että heidän puolestaan pitää päättää mihin he saavat käyttää tienaamansa rahat.

Hyvin kirjoitettu.

Mutta onhan tämä jo ilmiselvää: Sosialistihallituksella ei ole agendallaan kansalaisten mahdollisuuksien tai vapauksien lisääminen, vaan kansan kontrollointi. Valtion tulee luoda erilaisia tukihimmeleitä, jonne taas palkataan tuhansia tuoliin pierijöitä kansan rahoja imemään samalla kun se sanelee, kuka kansalainen saa tehdä mitäkin ja millä ehdolla. Kansa tulee totuttaa sellaiseen ajatukseen, että kaikkeen on kysyttävä lupa Valtiolta ja että se sanelee säännöt eikä kansa, joka itseasiassa omistaa Valtion. Renki on alkanut isännäksi, ja vielä miten röyhkeäksi!. Se on sitä demokratiaa, sillä sota on rauhaa ja tietämättömyys voimaa.

[räsänen]

Lisäisin tuohon Eikan viestiin vielä sen että totalitarismi ei tule suunnasta mihin vanhat puolueet ja media ovat vuosikausia osoittaneet syyttävästi sormellansa. Seuraava totalitarisminen yhteiskunta rakennetaan juuri noiden varoittajien toimesta ja rakentaminen on jo hyvässä vauhdissa.

Olen näin ajatellut pitkään ja merkit voimistuvat vuosi vuodelta.

[Huppupelikaani]

IS avaa ansiokkaasti tuulivoimatuilla tehtävää bisnestä, vai pitäisikö ihan vaan sanoa suoraan veronmaksajilta varastamista.

SUOMESSA on tuettu tuulivoiman rakentamista tähän mennessä lähes 1,5 miljardilla eurolla, käy ilmi Energiaviraston IS:lle toimittamista tiedoista.

Vuonna 2020 maksettiin ennätykselliset tuulivoimatuet, 322 miljoonaa euroa. Viime vuonna syöttötariffitukia maksettiin 198 miljoonaa euroa.

Yksittäisistä yrityksistä eniten tuulivoimatukia, 283 miljoonaa euroa, on maksettu Tuuliwatti Oy:lle.

———

IS perehtyi tarkemmin Tuuliwatin tapaukseen.

St1 Nordicin ja S-Voiman omistama Tuuliwatti jakautui kahdeksi yhtiöksi lokakuun lopussa 2020.

Yhtiöistä toinen eli Tuulivoltti Oy tuli St1 Nordicin omistukseen.

Tuulivoltilta löytyy vain yksi, kahden kuukauden ajanjakson kattava tilinpäätös vuoden 2020 lopulta. Tuulivoltilla oli tilikaudella liikevaihtoa 19 476 euroa. Tilikauden voitto oli peräti 73,2 miljoonaa euroa.

St1:n toimitusjohtaja ja Tuulivoltin hallituksen puheenjohtaja Henrikki Talvitie viestittää sähköpostilla IS:lle, ettei Tuulivoltti ole aktiivinen toimija tuulivoimamarkkinoilla, vaan yhtiö myi välittömästi tuulipuistonsa ja kehityshankkeensa suomalaisten työeläketoimijoiden omistamalle Exilion Tuuli Ky:lle.

– St1 sai kaupasta 73,2 miljoonan euron voiton, Talvitie kertoo.

Tuulivoltin hallitus päätti jakaa osinkona koko tilikauden tuloksen 73,2 miljoonaa euroa, joka muodostui kaupan myyntivoitosta.

LISÄKSI Tuulivoltin hallitus päätti jakaa osinkona sijoitetun vapaan pääoman rahastosta 43,8 miljoonaa euroa.

———

TUULIVOLTIN hallituksessa istuu myös Miika Johansson, joka tunnetaan vihreiden puheenjohtajan ja tulevan ympäristö- ja ilmastoministerin Maria Ohisalon puolisona.

Johtajana St1:n uusiutuvan energian yksikössä toimiva Johansson sanoo, että tuulivoimakauppaa kommentoi Talvitie.

Ohisalon tuleva pesti on herättänyt keskustelua jääviyskysymyksistä. Johansson toteaa, että "poliitikon on aina katsottava, ettei eturistitilanteita synny".

Talvitien mukaan Tuulivoltin tekemä liiketoimintakauppa ei pitänyt sisällään erillistä kannustinta johdolle.

———

Energiaviraston johtaja Pekka Ripatti, johtaako järjestelmä siihen, että myös turhia tukia maksetaan?

– No, se on jälkiviisautta. Aikanaan kun järjestelmä luotiin, haluttiin saada tuulivoiman rakentaminen nopeasti käyntiin ja Suomeenkin luotiin hyvin samankaltainen järjestelmä kuin monessa muussa maassa oli. Teknologia on kehittynyt hurjasti kymmenessä vuodessa ja alentanut tuotantokustannuksia, sellainen asia olisi pitänyt silloin ottaa sinne mukaan. Viimeisten syöttötariffijärjestelmään hyväksyttyjen voimaloiden tuotantokustannukset eivät ole niin korkeat kuin 2010-luvun alussa järjestelmään tulleiden voimaloiden.

———

Pärjääkö tuulivoima nyt ilman tukia?

– Totta kai, eihän voimaloita muuten rakennettaisi.

Miksi tukia siis maksetaan?

– Se oli silloin aikanaan tehty päätös, jotta ala saatiin liikkeelle.

———

IS.fi 21.2.2022

[repo]

Ranne: Hallituksen suhteellisuudentajun puute kurittaa kansaa – "Suomi ei voi pyöriä tukien varassa"

Eduskunta keskusteli tänään perussuomalaisten energia- ja polttoainehintoja koskevasta välikysymyksestä. Eduskuntaryhmän 2. varapuheenjohtaja Lulu Ranne peräsi hallitukselta suhteellisuuden ja mittakaavojen tajua.

– Suomi ei voi pyöriä tukien varassa. Yhtälö, jossa yhä useamman tuen saajan ja tukijärjestelmän menot maksaa yhä pienempi nettomaksajien joukko, on yksinkertaisesti mahdoton, Lulu Ranne totesi.

Vaikka ladattavien sähköhenkilöautojen määräksi ennakoidaan jopa 740 000 vuonna 2030, on polttomoottorikäyttöisiä henkilöautoja Ranteen mukaan silloin vielä yli 2,2 miljoonaa nykyisellä autokannan kasvuvauhdilla.

– Meillä on myös 929 000 paketti- ja kuorma-autoa sekä traktoria ja moottorityökonetta, ja se määrä kasvaa. Niistä alle tuhat, noin yksi promille, on ladattavia. Ilman niitä suomalaiset eivät syö eikä yhteiskunta toimi. Sähköistys ei ole niissä ratkaisu, eikä tarvittavaa määrää biopolttoaineita tai edes niiden raaka-aineita ole missään.
[...]

Ranne jatkoi kaukolämmöstä, josta viime vuonna tuotettiin 36 % eli yli 14 terawattituntia fossiilisilla polttoaineilla ja turpeella. Niiden korvaaminen vaatisi puupolttoaineiden käytön kaksinkertaistamista. Kaukolämpöteollisuus on helisemässä, kun se ajetaan veroilla ja päästöoikeuksien hinnoilla väkisin ja nopeasti puupolttoaineisiin. Seurauksena niiden hinnat nousevat ja haketta rahdataan yhä enemmän ulkomailta. Eniten Venäjältä.
[...]

Sähköstä Ranne totesi, että päästöttömän toimitusvarman sähkön kysyntä kasvaa merkittävästi nopeammin kuin sääriippumaton tuotanto, joka on vähentynyt jo pitkään. Yksin Saksa poistaa noin vuoden sisään yli 8 000 MW ydinvoimaa, viiden OL 3:n verran. Mitä enemmän tuulivoimaa, sitä pahempia tehovajeita ja hinnannousuja tullaan näkemään.

Ranne tenttasi edelleen hallitukselta, onko tarkoitus, että koko väestön ja kaikkien yritysten sähkölasku saa nousta pidäkkeettä vuotta 2035 kohti rämmittäessä. Kuinka moni sähkönkäyttäjä tulee tarvitsemaan yhteiskunnan tukea?

Ranteen mukaan Venäjän toimet Ukrainassa ovat myös vakava huoltovarmuuskysymys. Venäjältä tuodaan haketta, öljyä, kaasua, hiiltä ja sähköä yli 8 terawattituntia vuodessa.

– Ja mitä tekee hallitus? Romuttaa turvetuotannon ja hakee EU:sta koko ajan lisää rasitteita itselleen! Tilanteen korjaaminen tulee tähtitieteellisen kalliiksi, Ranne puuskahti.
[...]

Suomen Uutiset, 23.2.2022

(Korostukset minulta, lue koko juttu linkistä.)

Sanattomaksi vetää, positiivisella tavalla. Ranne (ja tod.näk. myös taustatiimi) tekevät hyvää työtä. Tämä puhe pitäisi näyttää lyhentämättömänä ja ilman toimituksen tai "asiantuntijoiden" selityksiä Ylen pääuutislähetyksenä viikon ajan jokaisessa lähetyksessä. Otsikon slogan "Suomi ei voi pyöriä tukien varassa" kruunaa koko homman.

Äänestäjät herätys!

[Lasse]

Mikko Paunio (PS), jota äänestin viime kunnallisvaaleissa, on asian ytimessä:

Soininvaaran ja Vartiaisen Helsingin lämpöstrategia perustuu maakaasuun – Strategia nopeasti palautettava uudelleen valmisteluun
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/mikkopaunio/soininvaaran-ja-vartiaisen-helsingin-lampostrategia-perustuu-maakaasuun-strategia-nopeasti-palautettava-uudelleen-valmisteluun/

Tämän päivän Ilta-Sanomien mukaan Hollannin pääministeri Mark Rutte ilmoitti, että EU:n jäsenmaat ovat sopineet yhteisistä "rajoitetuista" pakotteista Venäjää vastaan sen käytännössä liitettyä Ukrainan itäiset provinssit itseensä.

Vihreän energiapolitiikan vuoksi Hollannin maakaasukentät ovat nopeasti ehtyneet viimeisten 10 vuoden aikana ja Hollanti tuo nyt jo puolet tarvitsemastaan maakaasusta (1), josta suurin osa ilmeisesti tulee Venäjältä. Lähes kaikki Keski-Euroopan maat ovat nyt täysin riippuvaisia Venäjän kaasusta ja kaiken lisäksi maanalaiset kaasuvarastot ovat nyt 10 % vähäisemmät kuin vuosi sitten, vaikka talvea on vielä kuukausi jäljellä.

Lämpimän talven vuoksi varastot tyhjenivät paljon vähemmän kuin pelättiin, mutta nyt pelkona on kaasun riittävyys ensi kesänä Euroopassa (2).

Ennen joulua Helenin hallituksen puheenjohtaja Osmo Soininvaara ja Helsingin pormestari Juhana Vartiainen iloitsivat päätöksistä sulkea Hanasaaren 1.4.2023 ja Salmisaaren 1.4.2024 kivihiilivoimalaitokset.

Keskityn tässä blogissani tarkastelemaan pääasiassa kaukolämmöntuotantoa, mutta totean, että Suomen kantaverkosta poistuu päätösten myötä 396 MW kipeästi Suomen tarvitsemaa perusvoiman tuotantoa. Sitä "korvataan" suurella tuurivoimapuistolla, jonka HELEN rakentaa yhdessä Fortumin kanssa Pohjanmaalle (1). Niin kauan, kun sähkön varastointia ei ole ratkaistu, tarvitaan käytännössä karkeasti ottaen saman verran vara-/säätövoimaa, kuin tuurivoimapuisto tuottaa nimellisesti sähköä.

Osmo Soininvaaran johdolla hyväksytyssä strategiassa (3)

"Helen siirtyy vaiheittain hajautettuun lämmöntuotantoon, jossa lämpöä tuotetaan, otetaan talteen ja varastoidaan useassa paikassa päästöttömästi, uusiutuvasti ja toimitusvarmasti."

Kyseisen HELEN'n tiedotteen väliotsikon "Lämmön riittäminen turvataan monilla eri tavoilla" tärkein viesti on "piilotettu" virkkeeseen:

"Maakaasutuotanto turvaa lämmön toimitusvarmuuden."

Miksi tämä on tärkein em. alaotsikon lause? Se on sitä, koska vuonna 2020 maakaasun osuus lämmöntuotannosta oli 2020 jo 42,3 % (4). Maakaasu on lisäksi ainoa realistinen keino korvata kivihiilen 46,1 % osuus (4). Hiilen osuus lämmöntuotannosta on suuri, koska Salmisaaressa on 180 MW hiilikattila, joka tuottaa pelkkää lämpöä.

Kaikki maininnat konesalien ja teollisuuden hukkalämmön tuotannon hyödyntämisestä tai lämpö-/sähkövarastoista ovat pelkkää kaupunkilaisille tarkoitettu viherviihdettä. Lämpövarastot eivät ole tuotantolaitoksia, vaan niillä pyritään kuorman vaihtelun tasaukseen. Huippukulutuksen hetkillä tarvittava lisälämpö saadaan kaasulla, hiilellä tai öljyllä; lämpöpumppujen osuus on pieni. Lämpövarastot tai akut sisältävät niin pienen määrän lämpöä, että ne tyhjenevät hyvin nopeasti. Helsingillä on vain pienet määrät valmiusvarastoitua öljyä lämmön tuottamiseksi huoltovarmuuskriisin varalle. Tukeutuminen bioenergiaan laajamittaisesti tuomitaan jo jyrkästi ylikansallisissa ympäristöjärjestöissä luonnonsuojelullisista ja ilmastopoliittisista syistä.

Suomessa energiaan liittyvä huoltovarmuus valtakunnan näkökulmasta on rakentunut seuraavien seikkojen varaan:

1) Suuret kuukausien riittävät raakaöljyn maanalaiset varmuusvarastot.

2) Maailman energiajärjestön kanssa solmittu monenvälinen sopimus öljyn saamisesta muista maista kriisin sattuessa.

3) Uraanin varastointi jopa vuosiksi eteenpäin; se on taloudellisesti mahdollista, koska ydinsähkö on niin pääomavaltaista ja että uraanipolttoaineen osuus tuotantokustannuksista on pieni.

4)Kivihiilikasat, jotka mitoitettiin ainakin ennen kuuden kuukauden tuotannon varalle.

5)Runsaat omat turvevarat.


Maakaasuhanat voidaan laittaa kiinni koska tahansa, eikä Baltiasta tulevan kaasun terminaali auta kaasuniukkuuden vallitessa mitään. Jo pelkästään tämä on muistettava, kun Hanasaari ja Salmisaari ollaan laittamassa viiden vuoden etuajassa kiinni, puhumattakaan, että maakaasun hinta on tähtitieteellisesti noussut Ukrainan kriisin myötä.

Helsingin  lämpöstrategia on palautettava nopeasti takaisin valmisteluun ja päätökset kivihiilestä luopumisesta ennen aikojaan on otettava uudelleen tarkasteluun sekä taloudellisista että turvallisuuspoliittisista syistä, mutta ennen kaikkea siksi, että lähes arktisessa Helsingissä ei voida leikkiä lämpöturvallisuuden kanssa.

Kirjoittaja on perussuomalaisten ensimmäinen varavaltuutettu Helsingin valtuustossa

Viitteet:

https://www.oxfordenergy.org/wpcms/wp-content/uploads/2021/07/Dutch-Gas-Production-From-the-Small-Fields.pdf
https://www.reuters.com/business/energy/european-gas-storage-levels-survive-winter-summer-refilling-looms-2022-02-18/
https://www.helen.fi/uutiset/2021/helen-lopettaa-hiilen-kayton-yli-viisi-vuotta-suunniteltua-aiemmin
https://www.helen.fi/helen-oy/energia/energiantuotanto/energian-alkupera

[Lalli IsoTalo]

Kopioin tämän tännekin.

Pertti Rönkkö Havaintoja Saksanmaalta

,,Sähköverkon epätasapainotilassa saatetaan joutua irrottamaan kokonaisia kaupunkeja sähköverkosta"

Tämä uutinen Wirtschaftnachrichten-lehdessä jo ennen tietoa Venäjän hyökkäystä Ukrainaan:

Energiakonserni Eonin hallituksen puheenjohtaja Leonhard Birnbaum varoittaa, että pian saattaa olla välttämätöntä, että kokonaisia kaupunkeja voidaan erottaa tietoisesti sähköverkosta koko systeemin kaatumisen estämiseksi, hän sanoi Handelsblatt-lehdelle antamassaan haastattelussa.

Syy on Birnbaumin mukaan vaihtoehtoisten energialähteiden kuten tuulivoiman ja aurinkopaneelien osuuden lisääntyminen, mikä lisää verkon epätasapainoon joutumisen riskiä verrattuna atomi-, hiili- ja kaasuvoimaan.

-Jos tuuli ei puhalla eikä auinko paista, niin tuuli- ja aurinkovoimalat eivät tuota sähköä riippumatta siitä, miten paljon niitä on rakennettu, sanoo Birnbaum lehden mukaan.

Haastattelu on tehty joitakin viikkoja sitten.

[Uuno Nuivanen]

Saksa vaatinee Hölmölän sähkön itselleen, ja miksei Marin antaisi, onhan kyse hänen komissaarinpaikastaan.

[Pallopääkissa]

Tietääkö joku toriumin käytöstä ydinvoimaloiden polttoaineena uraanin sijasta? Toriumia varten pitäisi olla eri reaktorit kuin uraanille. Norja ja Intia ovat maat joilla on eniten toriumia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tietääkö joku toriumin käytöstä ydinvoimaloiden polttoaineena uraanin sijasta? Toriumia varten pitäisi olla eri reaktorit kuin uraanille. Norja ja Intia ovat maat joilla on eniten toriumia.

Toriumin laajamittainen käyttö varmaan vaatisi vielä rahaa ja vajaat parikymmntä vuotta aikaa. Valitettavasti KGB tai mikä lie  FSB vastustaa tätä.

[Pallopääkissa]

Lähinnä mietin sitä minkälainen toriumtekniikka on tällä hetkellä tai miten hyväksi sen saisi kehitettyä. Voisiko ydinvoimaloiden uraania käyttävät härvelit vaihtaa semmoisiin jotka käyttävät toriumia? Toriumydinvoima voisi olla paremmin yleisesti hyväksyttävissä kuin uraaniydinvoima.

Jos uraani on liian kallista tai siitä haluttaisiin luopua, silloin torium olisi vaihtoehto. Ryssä ei voisi mitään sille jos toriumia hommattaisiin vaikka Norjasta. Sitäpaitsi jos ryssällä on toriumia, voi se itse sitä käyttää omissa voimaloissa.

[haermae]

Lintilä moraaliposeeraa, joukon jatkona vihreiden "hyviä ihmisiä".
Sipilältä jutun ainoa järkevä kommentti.

https://www.kaleva.fi/elinkeinoministeri-lintila-en-voisi-esitella-fenno/4377503

Elin­kei­no­mi­nis­te­ri Lin­ti­lä: En voisi esi­tel­lä Fen­no­voi­man ydin­voi­ma­lan ra­ken­ta­mis­lu­paa tässä ti­lan­tees­sa – hanke ainakin vii­väs­tyy mer­kit­tä­väs­ti

Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk.) sanoi torstaina eduskunnan kyselytunnilla, ettei hän voisi tässä tilanteessa esitellä valtioneuvostolle Fennovoiman ydinvoimalan rakentamislupaa. Rakentamislupa käsitellään työ- ja elinkeinoministeriössä, ja luvan myöntää hallitus.

– Ihan selkeää on, että tämän konfliktin seurauksena tämä hanke ainakin lykkääntyy merkittävästi, Lintilä totesi myöhemmin STT:lle.
...
Vihreiden Jenni Pitko kysyi kyselytunnilla torstaina, olisiko Suomen järkevintä irtautua hankkeesta.
...
Perhevapaalla oleva vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo luonnehti Twitterissä Lintilän ratkaisua järkeväksi. Häntä puheenjohtajana tuuraava Iiris Suomela puolestaan totesi olevan selvää, ettei rakentamislupaa voida tässä tilanteessa tuoda valtioneuvoston päätettäväksi saati hyväksyä.
...
Sipilä arvioi myös, että kriisi sotkee taloutta. Hän varoitti, että se nostaa kaasun, öljyn ja sähkön hintoja, mikä esimerkiksi syventää edelleen maatalouden kustannuskriisiä.

Maksujutussa yllättäen väitetään Sannan vastustavan hyvesignalointia.

https://www.kaleva.fi/analyysi-suomen-johto-vannoo-tukea-ukrainalle-kovi/4377032

Ana­lyy­si: Suomen johto vannoo tukea Uk­rai­nal­le – Kovin ta­lous­pa­ko­te olisi Ro­sa­to­min ydin­voi­ma­la, mutta Marin puhuu edel­leen sen "yk­si­tyi­ses­tä" luon­tees­ta

Presidentti ja hallitus tuomitsevat jyrkästi Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan. Suomi asettaa EU:n mukana lisää talouspakotteita Venäjälle. Uutta materiaalista tukea Ukrainalle arvioidaan, ja se voisi kenties käsittää myös puolustusmateriaalia. Rosatomin Fennovoima-hanke eli Pyhäjoelle rakennettava ydinvoimala on sitkeästi "yksityisen" hankkeen kirjoissa.
(maksumuuri)

Suomi on itikka Venäjän rinnalla; sodan kulku ei Suomen asettamilla pakotteilla liikahda mihinkään suuntaan.
Miksi siis ampua itseään molempiin polviin vain siksi, että luullaan siitä saatavan jotain ylimääräisiä hyvesignalointipisteitä EU:sta, tai jostain? Pakote-jeesusteluun voi osallistua niinkin, että minimoi itselle koituvat vahingot.

Torpataan ydinvoimalahanke, ja sitten mennään anelemaan Venäjältä, että voisitteko tuplata tai mieluummin triplata sähkönviennin Suomeen?
Kun meillä ois tää vihreä siirtymä ja miljoona sähköautoa tarvii sähköä. Niin ja jos sattuu löytymään, niin mikä vaan polttoainekin kelpaa kun lämpölaitoksiin pitäisi saada jotain turpeen tilalle.

Valtion pitäisi olla itsekäs kansalaistensa etujen valvoja, eikä mikään jeesusteleva moraalisäteilijä. Vaikka, yhyy ja nyyh, ministeristä tuntuisi pahala kun tuolla tavalla soditaan.
Jos voimalahanke menee kiville, niin sitten menee. Mutta ei sitä tarvitse sinne itse ehdoin tahdoin ajaa. Sota loppuu joskus, ja sodan jälkeenkin Suomessa tarvitaan sähköä.

[RP]

Valitettavaa, että tämä kuudes ydinereaktorirpojekti meni tällaiseksi. Fortumhan toista vuosikymmentä sitten haki lupaa kolmalle reaktorille, mutta silloinen hallitus päättikin antaa luvan konsortiolle, jossa saksalaiset olivat mukana. Saksalaiset kävelivät ulos, ja pelastajaksi saatiin venäläiset. Riippumatta siitä, mitä hallituksemme lähitulevaisuudessa tekee, lieneekö projekti pelastettavissa? Nykypohjallahan se tarkottaisi sekä sitä, että Suomi/EU ei laita sellaisia talouspakotteita, jotka sitä eivät upottaisi JA Venäjä tähän luottaisi ja olisi valmis siihen vielä satsaamaan. Ilman venäläisiä rahoituksessa on suuri aukko, jolle ei tiedossa paikkaajaa. 

Ei se toki vuosikausiin sähköä tuottaisi joka tapauksessa.

Olisi nyt edes se Olkiluoto toiminnassa, niin riippuvuus venäläisestä sähköstä olisi pientä nykyisellään (siiis ilman enempää "vihersiirtymää")

[repo]

Suomi on itikka Venäjän rinnalla; sodan kulku ei Suomen asettamilla pakotteilla liikahda mihinkään suuntaan.
Miksi siis ampua itseään molempiin polviin vain siksi, että luullaan siitä saatavan jotain ylimääräisiä hyvesignalointipisteitä EU:sta, tai jostain? Pakote-jeesusteluun voi osallistua niinkin, että minimoi itselle koituvat vahingot.

Niin. Saksa ja Italia toimivat nyt näin. Heidän kaasuostot Venäjältä eivät ole itikan pieru. Ne eivät hae hyvesignalointipisteitä EU:sta kuten Suomi. Ne johtavat ja vaikuttavat EU:n linjaan omista lähtökohdistaan edelleen, vaikka Venäjä juuri hyökkäsi Ukrainaan vaaliakseen omaa etupiiriään sotatoimilla.

[RP]

YLE:llä juttu. Fennovoiman suomalaisomistajat kernaasti haluaisivat kuopata koko hankkeen, mutta ilman venäläisten myötävaikutusta silläkin potentiaalia eepiseksi juridiseksi miinakentäksi. Niin ei sanota, mutta tulee tunne, että EU ehkä voisi olla tässä hyödyksi, vetämällä päälle sellaisen Force Majeuren, että yksityisiltä toimijoilta häviäisi sekä valinnanmahdollisuudet että vastuu.

Suomalainen omistus Fennovoimasta on koottu Voimaosakeyhtiö SF:ään (VSF). Sen hallituksen puheenjohtaja Timo Honkanen kertoo, että "parhaillaan juristikatraan kanssa" selvitetään, mitä kaikkea muuttunut tilanne tarkoittaa Hanhikiven voimalahankkeelle.

Hankkeen perusteita horjuttavia vaikutuksia tulee monella tavalla.

    Venäjän hyökättyä Ukrainaan olisi vähintään erikoista, jos Venäjän valtion Rosatom rakentaisi ydinvoimaa Suomeen. Rosatom on Fennovoiman laitostoimittaja, mutta sen lisäksi vastaa Venäjän ydinaseissa käytettävästä uraanista. Venäjän presidentti Vladimir Putin on väläyttänyt ydinaseen käyttöä, jos hänen toimiaan Ukrainassa vastustetaan.

    Venäjän hyökkäys Ukrainaan sotkee myös aivan konkreettisella tavalla voimalan etenemistä. Laitoksen keskeinen elementti, reaktorin painevesiastia on tarkoitus tehdä Ukrainan Donetskissa eli alueella, jolle Venäjä on juuri hyökännyt.

    Myös Venäjään kohdistetut EU:n ja Yhdysvaltojen pakotteet saattavat tehdä tyhjäksi Rosatomin rahoituksen ja toiminnan EU:n alueella.
(...)
Koko vyyhti muuttuu täysin, jos entistäkin kiusallisemmaksi muuttunut lupahakemus vedettäisiin pois jo ennen kuin sitä pitäisi esitellä valtioneuvostolle.

Avoin kysymys on, riittävätkö suomalaisten omistajien äänet hankkeen keskeyttämiseen ja millaisia korvauksia siihen ehkä liittyisi. VSF omistaa Fennovoimasta 66 prosenttia ja venäläinen RAOS Voima 34 prosenttia.
(...)
VSF:n hallituksen puheenjohtaja Honkasen mukaan on selvää, että suomalaisomistajat haluavat hankkeesta eroon.

– Osakkaiden mielipidettä ei ole vaikea arvata, Honkanen tiivistää.

Hänen mukaansa irtautumishaluista kertoo sekin, että matkan varrella useat omistajat ovat päättäneet lopettaa lisäinvestoinnit hankkeeseen. Omistuksen myyminen ei ole yleensä onnistunut, koska ostajia ei ole löytynyt.

Vain rakennusyhtiö SRV on kertonut ostajan löytymisestä. Se on myymässä osuuttaan venäläisosakas RAOS Voimalle, mutta kaupan vaatima lupa (siirryt toiseen palveluun) työ- ja elinkeinoministeriöltä on edelleen saamatta.
(...)
Suomi on sitoutunut suojaamaan myös ulkomaisia energiainvestointeja ECT-sopimuksella, josta muun muassa Talouselämä (siirryt toiseen palveluun)-lehti on kertonut. Sopimuksen rikkominen voisi johtaa pahimmillaan miljardiluokan korvauksiin ja voisi olla kolaus myös Suomen luotettavuuteen investontikohteena.

Helpompaa olisi, jos osakkaat päättäisivät yhdessä luopua hankkeesta. Päätöstä vaikeuttaa se, että suomalaiset omistajat ovat käyttäneet tähän mennessä lähes puoli miljardia euroa voimalan suunnitteluun ja alustaviin rakennustöihin.

https://yle.fi/uutiset/3-12333644

[Sivulause]

Siinäpä paikka Valiolla, Outokummulla ja S-Ryhmällä piirtää viiva lattiaan. En malta kylläkään toivoa.

Tuo hanke olisi syytä kuopata. Olen kyllä ydinenergiamyönteinen, mutta tämän venäjäaspektin takia voin vetäistä parina helmikuuna karvahatun päähäni hyvillä mielin jos se tarkoittaa sitä että iivanan intressit pysyy rajan toisella puolella.

[RP]

Siinäpä paikka Valiolla, Outokummulla ja S-Ryhmällä piirtää viiva lattiaan. En malta kylläkään toivoa.

Jutun perusteella ainoa aisia, mikä estää, että eivät halua riskiä joutua maksamaan korvauksia venäläisille.

[Pallopääkissa]

Jos täällä on jotain tekniikan ihmisiä, voisi kertoa tuosta toriumista ja sen ydinvoimakäytöstä lisää. @ikuturso @JoKaGO @RP @Totti  jos olette "tekniikan miehiä", tai jos täällä on muita?

[JoKaGO]

Jos täällä on jotain tekniikan ihmisiä, voisi kertoa tuosta toriumista ja sen ydinvoimakäytöstä lisää. @ikuturso @JoKaGO @RP @Totti  jos olette "tekniikan miehiä", tai jos täällä on muita?

Voit unohtaa minut laskuista. Mulle uraani-fissioreaktorit ja hyötöreaktorit ovat teoriasta tuttuja, mutta tätä torium-teknologiaa en tunne yhtään.

[Lalli IsoTalo]

Pääministeri Sanna Marinin oudot energiapuheet?

Mikko Paunio 25.2.2022
...

- "Eurooppa ei voi olla riippuvainen Venäjän energiasta."

- "Siihen halutaan hänen mukaansa nyt kertakaikkinen muutos, koska Eurooppa ei voi alistua Venäjän kiristykseen tulevaisuudessa."

- "Euroopan tulee lisätä voimakkaasti energiaomavaraisuuttaan, Marin painotti."

Jos otsikon lainaus on oikein, en ymmärrä pääministerin outoa ajatuksenjuoksua mitenkään. Millä ihmeen tahdoneleellä Marin voisi poistaa vihreän politiikan 30 vuoden aikana synnyttämä Euroopan lähes täydellinen energiariippuvuus Venäjästä?

Sanna Marinin jutun lainaukset eivät ole reaalimaailmasta, koska Euroopan energiariippuvuutta Venäjästä voidaan vähentää vasta vuosien politiikkamuutosten myötä. Toisaalta, jos pääministerin ehdottamat keinot vähentää energiariippuvuutta tulevat hänen suosimasta vihreästä 0-hiilikeinovalikoimasta, johon ei kuulu ydinvoima, tilanne heikkenee entisestään. Ydinenergian lisärakentaminen on ollut monista eri syistä erittäin hidasta.
...
Jos pääministeri haluaisi nyt vähentää energiariippuvuuttamme, hän voisi tuomita ... Hanasaaren ja Salmisaaren kivihiilivoimalaitosten ennen aikaiset sulkemiset, koska niitä ei käytännössä voida korvata muulla kuin venäläisellä maakaasulla käyvillä laitoksilla.

Vihreän politiikan seurauksena Helsinki tuottaa jo yli 40 % kaukolämmöstä venäläisellä maakaasulla.
...
1980-luvulta lähtien vihreiden sanelema energiapoliittinen keskustelu tai pikemminkin vyörytys on nyt lopulta johtanut tilanteeseen, jossa EU ei voinut edes harkita kovinta pakotekeinoa eli Venäjän sulkemista SWIFT-maksujärjestelmän ulkopuolelle siitä yksinkertaisesta syystä, että maakaasua ei voida myydä ja ostaa käteisellä. Saksassa tästä vallitsee kaikkien puolueiden konsensus.

1980-luvulta lähtien vihreä vyörytys ensin lamautti ydinvoiman lisärakentamisen ja lopulta sen nyt toteutettavan laajamittaisen alasajon Saksassa. Vihreät ovat vuosikymmeniä pelotelleet kansalaiset henkihieveriin julkisen sanan avulla virheelliseen tietoon vedoten ionisoivan säteilyn vaaroista. Vihreät tekivät siitä lopulta valheellista kampanjateollisuustaidetta, jonka myötä myös ydinturvallisuussäädöksiä kiristettiin voimakkaasti, mikä on osaltaan hidastanut ydinvoiman lisärakentamista.

Sitten vuorossa oli ilmastopelottelu, jonka seurauksena Euroopan kivihiililaitokset lähes kaikkialla suljettiin. Niitä on nyt energiakriisin Euroopassa iskettyä yritetty epätoivoisesti virvoittaa uudelleen henkiin, mutta vaikka virvoitus on toiminut, hiiltä on ollut vaikea saada maailmanmarkkinoilta johtuen vihreän politiikan aiheuttamasta pulasta.

[Jepulis]

Lähinnä mietin sitä minkälainen toriumtekniikka on tällä hetkellä tai miten hyväksi sen saisi kehitettyä. Voisiko ydinvoimaloiden uraania käyttävät härvelit vaihtaa semmoisiin jotka käyttävät toriumia? Toriumydinvoima voisi olla paremmin yleisesti hyväksyttävissä kuin uraaniydinvoima.

Jos uraani on liian kallista tai siitä haluttaisiin luopua, silloin torium olisi vaihtoehto. Ryssä ei voisi mitään sille jos toriumia hommattaisiin vaikka Norjasta. Sitäpaitsi jos ryssällä on toriumia, voi se itse sitä käyttää omissa voimaloissa.

En usko sellaisen olevan lainkaan tarpeen.

Tavanomaisiin nykyisiin ydinvoimaloihin riittää uraania ja sitä on maankuoressa niin paljon, että todennäköisesti uusia suhteellisen helposti hyödynnettäviä malmivaroja löytyisi varovaisestikin heittäen ainakin satoja kertoja, mahdollisesti tuhansia, nykyisten jo tunnettujen taloudellisesti järkevien esiintymien päälle.

Toki tuottaja on vain oltava joku muu kuin Venäjä.

Uraaninkaan tuotanto ei silti skaalaudu ihan millä tahansa nopeudella ylöspäin. Mutta ydinvoimaa ei rakennetakaan vuodessa eikä kahdessa. Niinpä periaatteellista estettä ydinvoiman laajentumiselle ei varmasti ole vaikka laitoksia aloitettaisiin liki 'miten paljon tahansa'. Jos malminetsintää tarvittaisiin, sekin tiedettäisiin yli vuosikymmen etukäteen. Ja löydettävää on sillä saralla vielä todella paljon, varmuudella huomattavasti enemmän kuin löytyneitä hyödyntämiskelpoisia varoja.

Päälle mikäli ydinvoima vauhdilla yleistyisi, tokihan raakaaine kallistuisi. Pienikin hinnannousu nostaa entisiä tunnettuja mutta aiemmin kannattamattomia malmioita käyttökelpoisiksi. Suurempi nousu moninkertaistaa nykyiset varat astumatta askeltakaan.

[Pallopääkissa]

Mä olin ajatellut toriumista sitä onko se vähemmän riskipitoinen radioaktiivisen säteilyn osalta ja jätteenä sen jälkeen kun se on poistettu voimalan laitteista....Ydinvoimaa vastustetaan pääosin siksi kun ajatellaan että reaktorit sulaa kuten Tsernobyl tai Fukushima, tai että ydinjätettä ei saada pysymään piilossa sitä aikaa mikä tarvitaan että säteily loppuu. Arvellaan että tulisi maanjäristys jonka takia kapseli, jossa ydinjäte on, hajoaisi ja se ydinjäte pääsisi ulos.

Mulle on melko se ja sama millä sähkö tehdään, kunhan sitä on niin paljon että se estää hinnannousun kotitalouksille.

[JoKaGO]

Mulle on melko se ja sama millä sähkö tehdään, kunhan sitä on niin paljon että se estää hinnannousun kotitalouksille.

Tuo juna meni jo, ei näy edes viimeisen vaunun perävaloja enää. 

[Jepulis]

Mä olin ajatellut toriumista sitä onko se vähemmän riskipitoinen radioaktiivisen säteilyn osalta ja jätteenä sen jälkeen kun se on poistettu voimalan laitteista..

Tuo riski on hyvin pieni. Siihen on lukuisia perusteita, tärkein on tosin se, että maailmalla on hyvin paljon faktaa tästä. Ihmiset kuitenkin mieltää riskin suuremmaksi kuin se on, tätähän ei voi kiistää.

..Ydinvoimaa vastustetaan pääosin siksi kun ajatellaan että reaktorit sulaa kuten Tsernobyl tai Fukushima, tai että ydinjätettä ei saada py...

Aivan totta. Ja siksipä ne syyt ovat vääriä. Tai pitäisikö sanoa tahallaan vääristeltyjä vihreiden ja muiden yhteiskunnan loisien toimesta.

1. Tsernobyliä ei voi pitää ydinvoimalana missään arkijärjen käsittämässä mielessä, vaikka itse onnettomuus oli todella vakava. Sitä voinee kutsua nimikkeellä Neuvostoliiton ydinasemateriaalin tuotantolaitos. Maan jonka perillinenkään ei juuri turvatekijöistä pahemmin piittaa, vrt. Ukraina nyt. Tämä ero tavanomaiseen voimalaan unohdetaan kun asiasta keskustellaan mediassa, joten tottakai ihmiset luulee kyseessä olevan sama asia. Yhtäläisyys on korkeintaan sama kuin kärpäsen ja linnun. Molemmat lentää ja pitää ääntä, joten niiden täytyy olla samaa lajia.

2. Montako ihmistä sairastui nimenomaan säteilysairauteen koskien Fukushimaa tsunami-onnettomuudessa. Kuinka monen veikkaat sairastuneen säteilysairauteen? Riittääkö tuhat? Sata? Kymmenen? Yksi? Nolla!!? Ei voi olla...

Se on nolla. Samana päivänä kuoli Japanissa 20.000 ihmistä tsunamin vaikutuksesta mutta muistopäivänä lähinnä Fukushimasta saa vihreä sädekehää. Nollan hengen menetykseen pohjautuen Saksan vihreät hännystelijöineen lahjoitti Euroopan sielua myöten Putinille, pilasivat sivussa maapallon ilmaston ruskohiilellä - ainakin St. Gretan mukaan ja purkivat valtavia taloudellisia panoksia sisältävää infraa miljardien edestä. Ja nyt me maksetaan siitä Suomessa asti sähkön hinnassa.

[Pallopääkissa]

Lisää kysymyksiä tekniikan miehille tai kemisteille. Miten hyvin turpeesta voisi tehdä moottoriin sopivaa polttoainetta? Jos käy niin että Vanja laittaa Suomen öljysaartoon, niin alettaisiin tehdä turpeesta moottoreihin sopivaa polttoinetta. Oli sitten autot, traktorit, veturit, lentokoneet, laivat, jne. missä on moottori.

[Tabula Rasa]

Lisää kysymyksiä tekniikan miehille tai kemisteille. Miten hyvin turpeesta voisi tehdä moottoriin sopivaa polttoainetta? Jos käy niin että Vanja laittaa Suomen öljysaartoon, niin alettaisiin tehdä turpeesta moottoreihin sopivaa polttoinetta. Oli sitten autot, traktorit, veturit, lentokoneet, laivat, jne. missä on moottori.

Mistä hyvänsä hiilipohjaisesta materiaalista saa tuotettua hiilivetyjä. Ongelman nimi on hinta ja prosessin monimutkaisuus. Joku turve voisi mahdollisesti olla perus fischer-troppsia ja sen perään perus fraktiotislausta, mutta sellaisen polttoaineen hinnasta ei mulla ole harmainta hajua. Lisäksi kuhunkin polttoainetyyppiin sisältyy omia lisävaikeuksia kuten puuteollisuuden tuottaman kuusiöljyn suuttimien tukkiminen ja nokeaminen minkä vuoksi se ei ole vihreänä energiamuotona edennyt koelaitosta pidemmälle. Suoraan sähkölläkin ovat ilmeisesti norskit onnistuneet tuottamaan hiilidioksidista hiilivetyä, mutta tuollainen on mitä todennäköisimmin hintaluokkaa tekninen mielenkiintoisuus, enemmän kuin teollinen vallankumous. En tiedä kuitenkaan likikään kyllin monen energiavaihtoehdon nykymenosta että osaisin sanoa mistä ja millä kustannuksella energiaa saisi.

Yksinkertaisimpia tuottaa ovat mätänemiskaasut bio tai käymäläjätteen sivutuotteena. Kuitenkin noita syntyy kotitaloudessa sen verran vähän, ettei niillä minkäänlaista ajoneuvoa saa liikenteeseen. Hyvä jos kaasuhellan pitää lämpimänä. Luulisin että mikäli polttonesteet loppuvat, mennään takaisin aikaan nimeltä häkäpönttö joka toimii sitten puulla, turpeella tai millä hyvänsä palavalla. Vaikka sitten kuivatulla sonnalla.

[Pallopääkissa]

Onko vanhan ajan höyrymoottori verrattavissa häkäpönttöön? Höyrylaivan ja höyryveturin tietää kaikki, mutta joskus oli myös höyryautoja ja höyrytraktoreita. Polttopuuta saa Suomesta joten missä määrin höyrymoottoreita voisi soveltaa nykyaikana? Höyrylentokoneita ei taida olla, mahtaisiko höyrykone painaa liikaa että kone jaksaisi nousta ilmaan?

[RP]

Jos täällä on jotain tekniikan ihmisiä, voisi kertoa tuosta toriumista ja sen ydinvoimakäytöstä lisää. @ikuturso @JoKaGO @RP @Totti  jos olette "tekniikan miehiä", tai jos täällä on muita?

En tiedä mitään, mitä ei voisi helposti itse tarkistaa. Ehkä sillä on todellista potentiaalia, mutta kaupallista laitosta ei ole vielä toiminnassa, eikä ensimmäistä Suomeen rakenneta.