Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Mika]

Tämän kyselyn vaihtoehdot pitäisi muuttaa järkeviksi.  Todellisia vaihtoehtojahan on vain kaksi:  1) Pitäisi liittyä heti ja  4) Ei pitäisi liittyä koskaan. 

[kelloseppä]

...
Edellyttäen että ollaan itse onnistuttu pitämään nämä Eu-nato-sotahullut aisoissa.

Eihän semmoinen tule onnistumaan.

Jokin niissä Uralin kukkuloissa niin syvästi kiehtoo hullujen mielikuvitusta. Valitettavasti hullut eivät halua mennä sinne itse turisteina.

edit -tu- lisätty

[Nuivanlinna]

Sanden blogi:

NATO UHKAILEE RUOTSIA - SUOMI VAIKENEE KUIN MUURI
http://rayhablogi.blogspot.fi/2018/01/nato-uhkailee-ruotsia-suomi-vaikenee.html
Ruotsin ulkoministeri Margot Wallström antoi Ruotsin yleisradion uutistoimitukselle haastattelun uudenvuoden tienoilla, jossa hän totesi Naton uhkailleen ja painostaneen Ruotsia. Ulkoministeri varoitti Natoa sekaantumasta Ruotsin sisäisiin asioihin ja poliittiseen päätöksen tekoon.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/margot-wallstrom-varnar-nato
https://www.expressen.se/nyheter/wallstrom-slar-tillbaka-efter-natos-varning/
http://omni.se/wallstroms-motangrepp-nato-ska-inte-hota-sverige/a/A232Wj
Koko suomalainen valtamedia on vaijennut tästä melkoisesta uutisesta kauttaaltaan. Yksikään merkittävä suomalainen sanomalehti ei ole uutisoinut Ruotsin ulkoministerin lausuntoja, YLEn uutiset ovat sensuroineet uutisen täysin, samoin MTV3:n uutiset. Mitä tästä pitäisi ajatella?

Miten on mahdollista, ettei Ruotsin ulkoministerin ilmoitus siitä, että Nato uhkailee ja painostaa Ruotsia ja sekaantuu sen sisäisiin asioihin, ole uutinen yhdessäkään itsensä luotettavaksi valtamediaksi julistaneessa mediassa?

Kuka on päättänyt Helsingin Sanomissa, Ilta-Sanomissa, Iltalehdessä, Aamulehdessä, Yleisradion uutistoimituksessa ja MTV3:n uutistoimituksessa sen, ettei Ruotsin ulkoministerin lausuntoa käsitellä lainkaan, ei tuoreeltaan eikä jälkeenpäinkään?

Mitkä ovat ne journalistisen perusteet tämän jättiuutisen sensuroimiselle? Tämä samainen media on auliisti toitottanut Ruotsin lähetymistä Natoon, markkinoinut Suomen Nato-jäsenyyttä Ruotsin mahdollisella Nato-jäsenyydellä jatkuvasti ja johdonmukaisesti, mutta nyt tämä ei olekaan uutinen?

Helsingin Sanomat jatkaa suomalaisen "luotettavan" valtamedian linjaa ja julkaisee tänään torstaina 4.1. 2017 presidentin lähes samaan aikaan annetun haastattelun, jossa presidentti Niinistö toteaa ties kuinka monennen kerran, että jos Ruotsi liittyy Natoon, on Suomenkin tehtävä samoin. Tämä siis samaan aikaan, kun Expressen julkaisee etusivullaan jutun otsikolla: WALLSTRÖM ISKEE TAKAISIN - NATON VAROITUKSEN JÄLKEEN.
https://www.expressen.se/nyheter/wallstrom-slar-tillbaka-efter-natos-varning/

Presidentti Niinistö ei kommentoi lainkaan Ruotsin ulkoministerin lausuntoa.
Pääministeri Sipilä ei sano yhtään mitään.
Ulkoministeri Soini on kuin kadonnut.
Puolustusministeri Jussi Niinistö lymyää jossakin.
Eduskunnan ulko- ja turvallisuuspoliittinen valiokunta on hipihiljaa.
Kaikki suomalaiset puoluejohtajat ovat hiljaa, presidentti ehdokkaat vaikenevat yhtenä kilpimuurina, kaikki kansanedustajat ovat hiljaa, eikä armeijan taholta kuulu pihaustakaan. Jopa Ulkopoliittisen instituutin Ajatusten Mätäojat ovat kadonneet täysin, vaikka ovat yleensä kaikkialla ja jokapaikassa jakelemassa Natoa kannattavia mielipiteitään.

Miksi?

Miksi Suomi vaikenee kuin muuri?

Koska meille on syötetty muutaman vuoden ajan propagandaa siitä, kuinka Venäjä uhkailee, painostaa ja sekaantuu maitten sisäisiin asioihin, ja nyt Ruotsin ulkoministeri Margot Wallström on sanonut suoraan, että Nato uhkailee ja painostaa Ruotsia, ja sekaantuu sen sisäisiin asioihin.

Uutista on vaikea julkistaa reipasta Venäjän-vastaista Nato-propagandaa tehneessä valtamediassa, koska se paljastaisi koko median valehdelleen jo vuosien ajan. Se paljastaisi sen, mitä se luotettava suomalainen valtamedia on todellisuudessa.

Uussuomettuminen on nyt todella tiukkaa. YYA-aikana sentään media kertoi silloisen isäntämaan-rauhankumppanin kepposista edes ohuesti.

[orientexpressen]

Uussuomettuminen on nyt todella tiukkaa. YYA-aikana sentään media kertoi silloisen isäntämaan-rauhankumppanin kepposista edes ohuesti.

Kyllähän tuosta Ruotsin halusta liittyä ydinaseet kieltävään sopimukseen ja edelleen USA:n/Naton kritiikistä sitä kohtaan on kerrottu Suomen mediassa. Esim. pikaisesti hakukoneella löytyneitä artikkeleita:

https://yle.fi/uutiset/3-9812841
https://www.lapinkansa.fi/ulkomaat/ydinaseet-kieltavasta-sopimuksesta-tuli-kuuma-peruna-ruotsissa-200367693/
https://www.verkkouutiset.fi/ilkka-kanerva-toivoo-etta-ruotsi-ei-allekirjoita-ydinaseet-kieltavaa-sopimusta-69990/
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3786141-virallinen-suomi-suhtautuu-nihkeasti-uuteen-ydinaseet-kieltavaan-sopimukseen
https://demokraatti.fi/on-ollut-ikavaa-havaita-etta-usa-on-pyrkinyt-painostamaan-ruotsia-rinne-haluaa-suomen-allekirjoittavan-ydinaseet-kieltavan-sopimuksen/
https://www.suomenmaa.fi/ulkomaat/usa-uhkaa-puolustusyhteistyo-voi-vaikeutua-jos-ruotsi-allekirjoittaa-ydinaseet-kieltavan-sopimuksen-6.39.279985.4be21624c0
https://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/kanerva-ydinasesopimus-olisi-merkitykseton/

Suomessa hallitus ei onneksi ole niin idealistinen kuin Ruotsin feministihallitus, että oltaisiin haaveiltu tuollaiseen sopimukseen mukaan lähtemisestä. Ei Venäjän uhkaa torjuta pasifismilla.

[Nuivanlinna]

Suomessa hallitus ei onneksi ole niin idealistinen kuin Ruotsin feministihallitus, että oltaisiin haaveiltu tuollaiseen sopimukseen mukaan lähtemisestä. Ei Venäjän uhkaa torjuta pasifismilla.

Eikö? Vastahan muutama vuosi sitten Suomi liittyi miinakieltoon ja kaupanpäällisiksi vielä laittanut tonneittain sotarautaa sulattoon.

[orientexpressen]

Eikö? Vastahan muutama vuosi sitten Suomi liittyi miinakieltoon ja kaupanpäällisiksi vielä laittanut tonneittain sotarautaa sulattoon.

Miinakieltoon liittymisen aikaan olivat paljolti eri poliitikot vallassa kuin nykyisin.

Vanhentuneesta raudasta taas ei valtaosin ole kuin kuluja.

[f-35fan]

Suoraan sanoen Sanden juttu on totaalista skeidaa.
Myönnän suoraan, en viitsinyt edes lukea.
Otsikko ja viittaus Ruotsin Ulkoministeriin kertoi jo kaiken olennaisen.
Eihän Ruotsia uhkaa NATO vaan Putin!

Tämä toistaa sitä Neuvosroliiton aikasta tarinaa jossa "läntisen rauhanliikkeen", jota Neuvostoliitto myös rahoitti, mielestä ainoastaan lännen ydinaseet pitäisi poistaa.
Margot Wahlström ajaa sitä vasemmistolaisten rauhanliikkeen asiaa.
Ruotsissa kaikkien muiden piirien käsitys on täysin toinen. Kuten oman puolueen pääministerin.

Tietty ryhmä täällä nuistuttaa Amerikan "vapaita miehiä", jotka aina välillä linnoittautuvat jonnekin syrjäiseen paikkaan vastassaan koko muu mailma.
Ikään tartuttaisiin hukkuvan oljenkorteen ja käytäisiin mailmanpelastavaan itsemurhamissioon.

Realismi on kaukana ajatuksissa jossa Suomi kehittäisi 50-60-luvun ydinaseen ja alkaisi käyttämään sitä sotimiseen omalla maaperällään. Eli käytännössä Suomi paskoisi housuihinsa.
Myös oman hävittäjän kehittäminen on aikamoista utopisatua.
Ei puolustuspolitiikka voida ammentaa sankarihevistä!

Nämä ovat kuin päänsä puskaaseen laittava itsemurhakultti.
Ainoa keino millä näistä ajatuksista tulee edes puoliksi järkeviä on se että jokuset täällä haluavat Putinin vasalliksi ja tulla sillä voimalla Suomen valtiaiksi.

Tälle ryhmllä NATOn ja Amerikan vastaisuus on samankaltaista kuin Iranin teokratialle. Suuri Saatana väijyy kaikkialla!

Ilman NATOa ja Amerkkaa olisimme olleet kaikki russiä. Kuinka monta olisi joutunut Siperiaan?
Voi olla että Amerikka on tehnyt jotain pahaa mailmalla, mutta pienelle Suomelle se ei ole tehnyt muuta kuin hyvää. Se on se joka merkitsee.

[Nuivanlinna]

Miinakieltoon liittymisen aikaan olivat paljolti eri poliitikot vallassa kuin nykyisin.

Vanhentuneesta raudasta taas ei valtaosin ole kuin kuluja.

Nämä "kansanedustajat" äänestivät Ottawan sopimuksen puolesta eli poistivat Suomen puolustusvoimilta jalkaväkimiinat:
    PORVARIT                                            VIHERVASSARIT
Ahvenjärvi Sauli /kd                                    Alanko-Kahiluoto Outi /vihr
Anttila Sirkka-Liisa /kesk                             Arhinmäki Paavo /vas   
Blomqvist Thomas /r                                   Backman Jouni /sd
Grahn-Laasonen Sanni /kok                         Brax Tuija /vihr
Gästgivars Lars Erik /r                                 Eloranta Eeva-Johanna /sd
Harkimo Leena /kok                                    Filatov Tarja /sd
Heinonen Timo /kok                                    Gustafsson Jukka /sd
Hemmilä Pertti /kok                                    Haapanen Satu /vihr
Henriksson Anna-Maja /r                             Haavisto Pekka /vihr
Holmlund Anne /kok                                   Hiltunen Rakel /sd
Jaskari Harri /kok                                       Ihalainen Lauri /sd
Jääskeläinen Jouko /kd                               Kalliorinne Risto /vas
Kalli Timo /kesk                                          Kantola Ilkka /sd
Kalmari Anne /kesk                                     Karhu Saara /sd
Kanerva Ilkka /kok                                      Kari Mika /sd
Katainen Elsi /kesk                                      Karimäki Johanna /vihr
Katainen Jyrki /kok                                      Kiljunen Anneli /sd
Kataja Sampsa /kok                                     Kiuru Krista /sd
Kauma Pia /kok                                           Kontula Anna /vas
Kerola Inkeri /kesk                                       Kumpula-Natri Miapetra /sd
Kiviniemi Mari /kesk                                     Kuusisto Merja /sd
Komi Katri /kesk                                          Kyllönen Merja /vas
Kurvinen Esko /kok                                      Kärnä Jukka /sd
Kääriäinen Seppo /kesk                                Lapintie Annika /vas
Leppä Jari /kesk                                          Lindtman Antti /sd
Lintilä Mika /kesk                                         Lipponen Päivi /sd
Matikainen-Kallström Marjo /kok                    Modig Silvia /vas
Mäkelä Outi /kok                                           Myllykoski Jari /vas
Mäkinen Tapani /kok                                     Mäkisalo-Ropponen Merja /sd
Männistö Lasse /kok                                      Niinistö Ville /vihr
Mäntymaa Markku /kok                                 Paasio Heli /sd
  Nylander Mikaela /r                                       Paatero Sirpa /sd
Nylund Mats /r                                              Peltonen Tuula /sd
Orpo Petteri /kok                                         Piirainen Raimo /sd
Palm Sari /kd                                               Rajamäki Kari /sd
Paloniemi Aila /kesk                                      Saarinen Matti /sd
Pelkonen Jaana /kok                                     Salonen Kristiina /sd
Puumala Tuomo /kesk                                   Sinnemäki Anni /vihr
Rauhala Leena /kd                                        Taimela Katja /sd
Rehula Juha /kesk                                        Tainio Hanna /sd
Räsänen Päivi /kd                                          Toivola Jani /vihr   
Salolainen Pertti /kok                                     Tuomioja Erkki /sd
Sarkomaa Sari /kok                                       Tuppurainen Tytti /sd
Sasi Kimmo /kok                                           Tynkkynen Oras /vihr
Satonen Arto /kok                                          Uotila Kari /vas
Sipilä Juha /kesk                                             Viitamies Pauliina /sd
Stubb Alexander /kok                                     Viitanen Pia /sd
Suutari Eero /kok                                            Virtanen Erkki /vas
Tiilikainen Kimmo /kesk                                  Väätäinen Tuula /sd
Toivakka Lenita /kok                                      Yrttiaho Jyrki /vr 
Tölli Tapani /kesk
Wallinheimo Sinuhe /kok
Vapaavuori Jan /kok
Vehviläinen Anu /kesk
  Wideroos Ulla-Maj /r
Vikman Sofia /kok
Virkkunen Henna /kok
Virolainen Anne-Mari /kok
Zyskowicz Ben /kok
Östman Peter /kd

Sipilän hallitukseen on valittu kaikkiaan 10 ministeriä jotka ovat olleet ajamassa miinakieltoa, joita edelleen mukana 8.
Ainoastaan neljä miinakiellon vastustajaa on valittu Sipilän hallitukseen: Lindström Jari,
Mattila Pirkko, Niinistö Jussi ja Soini Timo. <<<< tarkennettu.

[Nuivanlinna]

Ilman NATOa ja Amerkkaa olisimme olleet kaikki russiä. Kuinka monta olisi joutunut Siperiaan?
Voi olla että Amerikka on tehnyt jotain pahaa mailmalla, mutta pienelle Suomelle se ei ole tehnyt muuta kuin hyvää. Se on se joka merkitsee.

Juurikin näin fan-35!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bell_P-39_Airacobra#/media/File:P-39_Airacobra_2006-06-15.jpg

[Griffinvaari]

Voi olla että Amerikka on tehnyt jotain pahaa mailmalla, mutta pienelle Suomelle se ei ole tehnyt muuta kuin hyvää. Se on se joka merkitsee.

Muun jätän omaan arvoonsa eiköhän täällä suurin osa osaa tehdä samoin.

Fan pitää varmaan sitä että suomi ei saanut brewstereitä talvisotaan Amerikan toimin aivan erityisen ystävällisenä ja pilottejamme ja sitä kautta venäläisten pommittamia siviilejämme kohtaan, no pilottimmehan toki säästyivät, kun eivät fokkereillaan juuri saaneet pommareita kiinni.
Erityisen ystävällinen toimen pide varmaankin oli amerikkalaisten ase toimitukset venäläisille jatkosodan aikana hasse wind voi kyllä olla toista mieltä, no sehän on vain hävittäjä pilotti(airacobra lopetti sotimisen).
Sotien jälkeen olkaamme fanin kanssa aivan erityisen kiitollisia suomalaisten aikansa edistyksellisimpien jään murtajien diskriminoinnista, hävyttömät ryssät ihan kiusalla pitivät suomen tuotannon hengissä.
Todella ystävällistä amerikkalaisilta oli tuhota pariisin rauhansopimuksen varjolla suomen syvänmeren välineistön koko loistavasti käyntiin lähtenyt tuotanto, tästä mieleni täyttyy suuresta ihailusta tätä maailman teollista mahtia kohtaan, ja sainhan sentään minäkin -50 luvun alussa ekaluokalla villasukat, upeaa yhdysvaltain rikkaalta hallinnolta, vai oliko se sittenkin vapaaehtoisilta suomen siirtolaisilta tullut lahjoitus, mihin pystyivät, saihan oskari tokoi sentään helkkarin hyvän palkan vasikoimisestaan.

Jos kumminkin on niin että villasukkia lukuunottamatta nuo ei sitten ollutkaan sitä hyvän tekoa, niin mitähän ne muut hyvänteot oli ?.

[Lasse]

Suoraan sanoen Sanden juttu on totaalista skeidaa.
Myönnän suoraan, en viitsinyt edes lukea.
Otsikko ja viittaus Ruotsin Ulkoministeriin kertoi jo kaiken olennaisen.
Eihän Ruotsia uhkaa NATO vaan Putin!

Tämä toistaa sitä Neuvosroliiton aikasta tarinaa jossa "läntisen rauhanliikkeen", jota Neuvostoliitto myös rahoitti, mielestä ainoastaan lännen ydinaseet pitäisi poistaa.
Margot Wahlström ajaa sitä vasemmistolaisten rauhanliikkeen asiaa.
Ruotsissa kaikkien muiden piirien käsitys on täysin toinen. Kuten oman puolueen pääministerin.

Tietty ryhmä täällä nuistuttaa Amerikan "vapaita miehiä", jotka aina välillä linnoittautuvat jonnekin syrjäiseen paikkaan vastassaan koko muu mailma.
Ikään tartuttaisiin hukkuvan oljenkorteen ja käytäisiin mailmanpelastavaan itsemurhamissioon.

Realismi on kaukana ajatuksissa jossa Suomi kehittäisi 50-60-luvun ydinaseen ja alkaisi käyttämään sitä sotimiseen omalla maaperällään. Eli käytännössä Suomi paskoisi housuihinsa.
Myös oman hävittäjän kehittäminen on aikamoista utopisatua.
Ei puolustuspolitiikka voida ammentaa sankarihevistä!

Nämä ovat kuin päänsä puskaaseen laittava itsemurhakultti.
Ainoa keino millä näistä ajatuksista tulee edes puoliksi järkeviä on se että jokuset täällä haluavat Putinin vasalliksi ja tulla sillä voimalla Suomen valtiaiksi.

Tälle ryhmllä NATOn ja Amerikan vastaisuus on samankaltaista kuin Iranin teokratialle. Suuri Saatana väijyy kaikkialla!

Ilman NATOa ja Amerkkaa olisimme olleet kaikki russiä. Kuinka monta olisi joutunut Siperiaan?
Voi olla että Amerikka on tehnyt jotain pahaa mailmalla, mutta pienelle Suomelle se ei ole tehnyt muuta kuin hyvää. Se on se joka merkitsee.

Tämä oli huima kontribuutio. Henkeä salpaava. Kiitos.

Vapaus ja West!

[Lasse]

Tietty ryhmä täällä nuistuttaa Amerikan "vapaita miehiä", jotka aina välillä linnoittautuvat jonnekin syrjäiseen paikkaan vastassaan koko muu mailma.

Tai sitten vapaat miehet uskaltavat puolustaa vapauksiaan:

Yes! Tulihan se sieltä, eli päätös "with prejudice":

Cliven Bundy to walk free as federal judge dismisses Bundy Ranch standoff case
https://www.azcentral.com/story/news/local/arizona-investigations/2018/01/08/cliven-bundy-ranch-standoff-case-retried-federal-court-ruling/1008051001/

LAS VEGAS — Nevada rancher Cliven Bundy, his two sons and a militia member will not face a retrial on charges that they led an armed rebellion against federal agents in 2014.

A federal judge on Monday said the federal prosecutors' conduct was "outrageous" and "violated due process rights" of the defendants.

U.S. District Court Judge Gloria Navarro dismissed the charges against the four men "with prejudice," meaning they cannot face trial again. She said a new trial would not be sufficient to address the problems in the case and would provide the prosecution with an unfair advantage going forward.

The judge criticized both the prosecution and the FBI for not providing evidence to the defense as required under court rules. "The court finds that the universal sense of justice has been violated," Navarro said.

Navarro said it was clear the FBI was involved in the prosecution of the case, and that it was not a coincidence that most of the withheld evidence came from the FBI.

She said the prosecution's reliance on the FBI and failure to look beyond the documents the FBI provided represented an "intentional abdication of its responsibility." Essentially, she said the prosecution decided not to follow up because the evidence would have worked in the Bundys' favor.

As the courtroom doors opened after Navarro's ruling, a huge cheer went up from the crowd of spectators gathered outside.

Navarro's decision comes less than a month after she declared a mistrial in case and found federal prosecutors willfully withheld critical and "potentially exculpatory" evidence from the defense.

Cliven Bundy, his sons Ammon and Ryan Bundy, and militia member Ryan Payne were all in court. Cliven Bundy had remained in jail until the hearing; the judge ordered his immediate release.

Navarro on Dec. 20 cited six pieces of evidence the Nevada U.S. Attorney's Office failed to disclose that was favorable to the defense and could have changed the outcome of the trial.

The evidence included:

Records about surveillance at the Bundy ranch;
Maps about government surveillance;
Records about the presence of government snipers;
FBI logs about activity at the ranch in the days leading up to standoff;
Law-enforcement assessments dating to 2012 that found the Bundys posed no threat;
Internal affairs reports about misconduct by Bureau of Land Management agents.
"Failure to turn over such evidence violates due process," Navarro said last month. "A fair trial at this point is impossible."

(jatkuu artikkelissa)

Vapaus ja West!

[f-35fan]

Nyt pukkaa vahvasti NATOa!

Ruotsin (mahdollisesti) tuleva pääministeri on melkeinpä hakannut jäsenyyden kiveen ja Orpo peesaa-
https://yle.fi/uutiset/3-10023463

Ruotsin mielipideilmasto on kääntynyt NATO-myönteiseksi!
https://yle.fi/uutiset/3-10022307

Ruotsin sosiaalidemokraatit kannattavat NATOa paitsi ulkominister Margit Wahlström.
https://yle.fi/uutiset/3-10022672

Ylen viimeisimmät NATO-artikkelit:
https://yle.fi/uutiset/18-174473

SÄLEN
Ruotsin Nato-jäsenyyttä ajavan maltillisen kokoomuksen Ulf Kristerssonin mielestä on vain ajan kysymys, ennen kuin sosiaalidemokraatit muuttavat Nato-kantansa.

Sälenin turvallisuuskonferenssissa pääministeri Stefan Löfven on toistanut useaan kertaan sosiaalidemokraattien kannan siitä, että Ruotsi on liittoutumaton maa.

Kristerssonin mielestä on kuitenkin selvää, että kanta muuttuu. Ruotsi on käytännössä tullut niin lähelle Nato-jäsenyyttä kuin voi tulla.

– Tiedän että päätös Nato-jäsenyydestä vaatii valmistelua ja laajaa yksimielisyyttä. Siksi olen sanonut, että pieni enemmistö ei voi ajaa läpi jäsenyyttä nopeasti.

Se tarkoittaa hänen mielestään sitä, että päätöstä Natosta ei voi tehdä nopealla aikataululla, kuten tehtiin EU-jäsenyyden kanssa.

Nato-jäseneksi Suomesta riippumatta

Suomessa ruotsalaista Nato-keskustelua seurataan tarkkaan. Ruotsin EU-jäsenyyshakemus tuli Suomelle yllätyksenä ja jälkeenpäin jotkut ovat kutsuneet sitä petokseksi. Kristersson on porvariblokin johtajana Stefan Löfvenin haastaja ja mahdollinen tuleva pääministeri.

Kristersson sanoo Ruotsin menevän Naton jäseneksi riippumatta siitä, miten Suomi toimii.

Hän ilmoitti muutama päivä ennen Säleniä aikataulunkin – Ruotsista tulee Naton jäsen kymmenenessä vuodessa.

Ulf Kristersson sanoo keskustelevansa Nato-jäsenyydestä suomalaisen kollegansa kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon kanssa. Aikataulusta ei maiden välillä ole puhuttu, mutta molemmat toivovat, että Suomi ja Ruotsi menevät Natoon käsi kädessä niin pitkälle kuin se on mahdollista.

– Pidämme toisemme hyvin informoituna niin, että tiedämme toisemme pyrkimyksistä koko ajan, Kristersson sanoo.

Hän lisää lopuksi, että jokaisen maan on tehtävä päätös itse.

Ruotsissa on valtiopäivävaalit vajaan kahdeksan kuukauden kuluttua.

[Roope]

Ulf Kristersson sanoo keskustelevansa Nato-jäsenyydestä suomalaisen kollegansa kokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon kanssa. Aikataulusta ei maiden välillä ole puhuttu, mutta molemmat toivovat, että Suomi ja Ruotsi menevät Natoon käsi kädessä niin pitkälle kuin se on mahdollista.

Puheessaan hän [Ulf Kristersson] väläytti myös ajatusta siitä, että Nato-jäsenyyttä kannattavat oikeistopuolueet voisivat jättää hakemuksen ilman sosiaalidemokraattien suostumusta. "Ei voi olla niin että suuri vähemmistö loputtomiin estää tämän vaihtoehdon", hän sanoi.

Onpa uhoa, kun Ruotsin Nato-jäsenyydellä ei ole takanaan sen enempää parlamentin kuin äänestäjienkään enemmistöä. Pelkän vähemmistöhallituksen tukemaa hakemusta tuskin otettaisiin edes käsiteltäväksi.

[Nanfung]

Sehän on täysin selvä asia, että Suomen on otettava ensin huomioon Ruotsin etu ja vasta sitten mahdolliset Suomen edut, jos sellaisia etuja vielä on jäänyt varastoon? Eli toimitaan niin kuin, tähänkin asti.

[Golimar]

Mitähän hyötyä Suomen puolustukselle olisi tuosta uuvattien sakista?

Uudesta Baden-Würtenberg -luokan fregateista (F-125) piti tulla Saksan laivaston ylpeys. 7 000 tonnin alus on suurin sotalaiva maailmansotien jälkeen.

Tavoitteena oli, että F-125 voisi viedä sotilaita minne päin maailmaa tahansa, taistella vihollisen sotalaivoja vastaan ja selvitä merillä jopa kaksi vuotta ilman kotisatamassa käyntiä. Kaiken lisäksi kaikki tämä piti onnistua puolet pienemmällä miehistöllä (120 henkilöä) kuin aluksen edeltäjissä oli.

Wall Street Journalin mukaan laivassa ei toimi juuri mikään.

Se on pysyvästi kallellaan toiselle puolelle 1,3 astetta. Laiva ei ollut testeissä merikelpoinen ja se painaa aivan liikaa. Paino lisää käyttökustannuksia ja rajoittaa aluksen varustamista tulevaisuudessa.

Helppo maali sukellusveneille

Asejärjestelmä on melko puutteellinen jo nyt. Aikaisempiin sotalaivoihin verrattuna sarjan ensimmäisestä aluksesta puuttuvat muun muassa torpedot ja tehokas kaikuluotaus. Nykyisellä aseistuksella fregatti olisi helppo maali sukellusveneille.

Ongelmia on myös sodanjohtojärjestelmissä. Huippuunsa automatisoidun aluksen ohjelmistot eivät toimi. Tutkajärjestelmä ja jopa polttoainesäiliöiden paloturvallisuus on puutteellinen.

Merikokeiden jälkeen laivasto ei suostunut ottamaan alusta vastaan rakentajalta ThyssenKruppilta. Aluksia on ollut määrä rakentaa neljä, yhteishinnaltaan noin kolme miljardia euroa.

ThyssenKrupp on vakuuttanut korjaavansa puutteet.

Wall Street Journalin mukaan Saksassa on herännyt keskustelu maan uuden insinöörisukupolven ammattitaidosta sotakaluston suunnittelussa.

- Saksassa on kokonainen insinöörien sukupolvi, jotka eivät ole työskennelleet suuressa puolustusprojektissa. Eivät he ole hävittäneet taitojaan, niitä ei ole koskaan ollutkaan, sanoo saksalaisen puolustusteollisuuden ajatushautomon edustaja Christian Mölling.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201801152200669361_ul.shtml

[orientexpressen]

Onpa uhoa, kun Ruotsin Nato-jäsenyydellä ei ole takanaan sen enempää parlamentin kuin äänestäjienkään enemmistöä. Pelkän vähemmistöhallituksen tukemaa hakemusta tuskin otettaisiin edes käsiteltäväksi.

Naton vastustajien enemmistö gallupeissa on melko pieni ja se saattaa aika helpostikin kääntyä vähemmistöksi jos johtavat poliitikot ja media suosittelevat jäsenyyttä.

Ruotsissa asiaperusteet ovat hyvin vahvasti Nato-jäsenyyden puolella, kun maa on nykyään täysin riippuvainen ulkoisesta avusta mahdollisen Venäjän tekemän laajamittaisen hyökkäyksen torjumisessa. Jäsenyyden hakemista ei siis pitäisi olla vaikea perustella kansalle.

[f-35fan]

Mitähän hyötyä Suomen puolustukselle olisi tuosta uuvattien sakista?

Saksan talous on niin suuri että käyttääkö se absoluuttisesti eniten rahaa puolustukseen Euroopassa?
Saksalaiset tekevät edelleenkin mailman parhaita sukellusveneitä(ei ydinkäyttöisiä), panssarivaunuja, panssarihaupitseja yms.
Amerikkalaisessa Abrahams tankissa on saksalainen tykinpiippu.

Huomautan vielä että mekin olemme valinneen panssarivaunuksi saksalaisen leopardin.
Pitää myös muistaa että Saksan maaperällä on ydinaseita ja Saksalla on ydinpommitukseen soveltuvia Tornado hävittäjiä.
Kun Saksalla ei ole itsellään ydinasetta niin pystyy se laittamaan enemmän tavanomaiseen aseistukseen.

PS. Tarkastin Wikipediasta eurooppalaisten valtioiden sotilasmenot dollareissa
1. Ranska 55,6 miljardia, 2,3% GDP
2. UK  48,4 miljardia, 1,9% GDP
3. Saksa.41,2 miljardia, 1,2% GDP

Suomen sotilasmenot ovat vajaa 3 miljardia euroa ja 1,3% GDP:stä.
Luvut puolustusministeriön sivuilta.

Saksassa on keskusteltu että menot nostettaisiin 2% GDP:stä tavanomaisella vasemmisto-oikeisto akselilla. Natotavoite on juuri tuo 2%.

PS
Tuossa on Siprin lukuja sotilasmenoiltaan dollareissa (miljardeja ja %Gdp:stä)
1   United States   611.2   3.3
2   China[a]           215.7   1.9
3   Russia           69.2           5.3
4   Saudi Arabia   63.7           10
5   India                 55.9          2.5

Tuossa on mielenkiintoista että sekä Saudi-Arabialle että Intialle USA on suurin asetoimittaja.
Amerikan sotilasmenot 200-kertaiset verrattuna Suomeen. Ne ovat myös yli 10-kertaiset verrattuna sotilasmenoiltaan suurimpaan eurooppalaiseen valtioon

[alussaolisana]

Oletteko tulleet ajatelleeksi, että Ruotsin Nato-projektiin ja Suomessa niin yleiseen "katellaan ensin mitä Ruotsi tekee" -asenteeseen on myös piilotettu mahdollinen miina? Entäpä jos Ruotsi liittyy ensin Natoon ja kun Suomi sitten laittaa hakemuksen sisään, niin valtio joka torppaa Suomen ulos onkin juuri Ruotsi? Ei lainkaan mahdotonta, vaan jos Ruotsi näkisi sen edullisemmaksi itselleen, niin ei heitä ainakaan mikään lojaalisuus tai "vanha ystävyys" estäisi.

[Shemeikka]

Ei Ruotsi torppaa Suomen Natojäsenyyttä. Päinvastoin ruotsalaiset nimenomaan haluavat Suomen kanssaan Natoon. Ruotsalaiset eivät halua olla ensimmäinen Natomaa Venäjältä länteen, Suomi halutaan puskuriksi Ruotsin ja Venäjän väliin jottei taisteluja käytäisi Ruotsin maaperällä.

[alussaolisana]

Ei Ruotsi torppaa Suomen Natojäsenyyttä. Päinvastoin ruotsalaiset nimenomaan haluavat Suomen kanssaan Natoon. Ruotsalaiset eivät halua olla ensimmäinen Natomaa Venäjältä länteen, Suomi halutaan puskuriksi Ruotsin ja Venäjän väliin jottei taisteluja käytäisi Ruotsin maaperällä.

En mä väittänytkään, että torppaisi. Mutta, kuten itsekin totesit, he toimivat omien intressiensä mukaan ja jos he tulisivatkin siihen tulokseen, että Suomen jäsenyys olisi heille uhka ja/tai rasite, he eivät epäröisi torpata Suomea ulos. Esim. jos he ajattelisivat, että jäsenyytemme kiristäisi tilannetta näillä kulmin, he voisivat aivan hyvin ajatellakin niin.

[Golimar]

Mitähän hyötyä Suomen puolustukselle olisi tuosta uuvattien sakista?

Saksan talous on niin suuri että käyttääkö se absoluuttisesti eniten rahaa puolustukseen Euroopassa?
Saksalaiset tekevät edelleenkin mailman parhaita sukellusveneitä(ei ydinkäyttöisiä), panssarivaunuja, panssarihaupitseja yms.
Amerikkalaisessa Abrahams tankissa on saksalainen tykinpiippu.

Huomautan vielä että mekin olemme valinneen panssarivaunuksi saksalaisen leopardin.
Pitää myös muistaa että Saksan maaperällä on ydinaseita ja Saksalla on ydinpommitukseen soveltuvia Tornado hävittäjiä.
Kun Saksalla ei ole itsellään ydinasetta niin pystyy se laittamaan enemmän tavanomaiseen aseistukseen.

PS. Tarkastin Wikipediasta eurooppalaisten valtioiden sotilasmenot dollareissa
1. Ranska 55,6 miljardia, 2,3% GDP
2. UK  48,4 miljardia, 1,9% GDP
3. Saksa.41,2 miljardia, 1,2% GDP

Suomen sotilasmenot ovat vajaa 3 miljardia euroa ja 1,3% GDP:stä.
Luvut puolustusministeriön sivuilta.

Saksassa on keskusteltu että menot nostettaisiin 2% GDP:stä tavanomaisella vasemmisto-oikeisto akselilla. Natotavoite on juuri tuo 2%.

PS
Tuossa on Siprin lukuja sotilasmenoiltaan dollareissa (miljardeja ja %Gdp:stä)
1   United States   611.2   3.3
2   China[a]           215.7   1.9
3   Russia           69.2           5.3
4   Saudi Arabia   63.7           10
5   India                 55.9          2.5

Tuossa on mielenkiintoista että sekä Saudi-Arabialle että Intialle USA on suurin asetoimittaja.
Amerikan sotilasmenot 200-kertaiset verrattuna Suomeen. Ne ovat myös yli 10-kertaiset verrattuna sotilasmenoiltaan suurimpaan eurooppalaiseen valtioon

Ei pelkkä rahan syytäminen sotimiseen takaa voittoa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota

https://fi.wikipedia.org/wiki/Indokiinan_sota

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vietnamin_sota

[sivullinen.]

Nyt pukkaa vahvasti NATOa!

Ruotsin mielipideilmasto on kääntynyt NATO-myönteiseksi!
https://yle.fi/uutiset/3-10022307

[...]

Suomen sosialistinen lehdistö on Ruotsin Nato-myönteisyyttä nyt rummuttanut koko presidentinvaalikampanjoinnin ajan. Onhan se hienoa, että sosialisteilla on mielipide, mutta voisivat joskus perustella mielipidettään totuuksilla eikä aina näillä valheilla. Vaikka Ylen televisiouutissa ei hiiskuta sanakaan Ruotsin gallupien sisällöstä, vaan keskitytään pelkästään toistamaan sosialistien iskulausetta, jonka mukaan Ruotsissa Naton kannatus on hurjassa kasvussa, jopa Yle on uskottavuutensa rippeiden säilyttämiseksi joutunut muutaman totuuden sanan laittamaan nettiuutiseensa. Tässä on yllä viittaamastasi uutisesta -- joka on otsikoitukin hieman eri tavalla kuin sinä sen otsikoit --.

Mielipidemittaus: Ruotsalaisten tuki sotilasliitto Natolle nousussa – Viikon takaisessa mittauksessa toinen tulos

Ruotsin mahdollisesta Nato-jäsenyydestä viritellään keskustelua vaalikysymyksenä. Ruotsissa pidetään valtiopäivävaalit syyskuussa.

Ruotsalaisten tuki maan jäsenyydelle sotilasliitto Natossa on nousussa, osoittaa sanomalehti Aftonbladetin Iniziolla teettämä mielipidemittaus. Tulos on täysin päinvastainen kuin viikko sitten julkaistussa mittauksessa, jossa ruotsalaisten tuki Nato-jäsenyydelle oli heikentynyt.

Aftonbladetin mielipidemittauksen mukaan 43 prosenttia ruotsalaisista tukee Nato-jäsenyyttä ja 37 prosenttia vastustaa sitä. 20 prosenttia ei osaa kertoa kantaansa. Vuosi sitten saman mittauksen luvut olivat lähes käänteiset: 37 prosenttia puolesta, 42 prosenttia vastaan.

[...]

Mielipidemittausten tulokset ovat ristiriitaisia. Sanomalehti Dagens Nyheterin viikko sitten julkaisemassa mielipidemittauksessa ruotsalaisten tuki sotilasliitto Naton jäsenyydelle oli heikentynyt.

DN:n Ipsoksella teettämässä mittauksessa 31 prosenttia ruotsalaisista oli sitä mieltä, että Ruotsin pitäisi liittyä Natoon, ja 44 prosenttia oli sitä vastaan. [...]

https://yle.fi/uutiset/3-10022307

Näin Ruotsin gallupien mukaan Naton kannatus on noussut 31%:sta 43%:tiin yhdessä viikossa. 12% viikkonousu on minusta täysin uskomaton. Se on niin uskomaton, ettei kiihkeinkään Nato-haukka ja umpisosialisti voi sitä uskoa. Eikä usko. Nimittäin Ylen vaalitentissä presidenttiehdokas Niinistöltä kyseltiin, mitä mieltä hän on ruotsalaisten kasvaneesta Nato-kannatuksesta. Hän ei nyt aivan sanonut Ylen toimittelijaa valehtelevaksi sosialistiksi, mutta ei se kaukana ollut, sillä hän totesi Ruotsissa tehdyn äskettäin kaksi gallupia, joista toinen kertoo kannatuksen laskusta ja toinen noususta ja kumpikaan ei mitään suunnatonta muutosta entiseen osoita; hän oli lukenut selvästi muitakin uutisia kuin Suomen sosialistisen lehdistön valepropagandaa. Ylen toimittaja totesikin tämän jälkeen asian loppuunkäsitellyksi ja siirtyi keskustelemaan muusta. Voiko Suomen sosialistisen lehdistön uskottavuus enää tämän alemmaksi laskea?

Jäsen f-35fan voisi myös jatkossa käyttää uskottavia lähteitä tai edes vetää lukuja mutu-tuntumalta; Suomen sosialistisen lehdistön valheiden esittäminen oman mielipiteen tukemiseksi aiheuttaa ainoastaan vastenmielisyyttä.

[f-35fan]

NATOa ja amerikkalaista häivehävittäjää pukkaa!
Tämä toiminta viittaa selkeästi hävittäjähankinnan suuntaan.

Ruotsalaisille annettiin lohdutuspalkintona korvettien aseistaminen, joka sekään ei ole nappikauppaa.

https://yle.fi/uutiset/3-10025373

Patria ja Kongsberg perustavat ohjusteknologiakeskuksen Tampereelle
Suomalainen Patria ja norjalainen Kongsberg lisäävät yhteistyötä ilmatorjunta- ja muiden ohjusten kehittelyssä. Yhteinen teknologiakeskus on päätetty perustaa Tampereelle.

Kongsberg Defence & Aerospace ja Patria ovat sopineet ohjusjärjestelmien yhteistyömahdollisuuksien kehittämisestä. Sopimus kattaa osaamiskeskuksen perustamisen Suomeen. Tekniikkaa tulee Suomen ohjushankkeisiin. Näköpiirissä on myös vientimahdollisuuksia.

Osaamiskeskus painottuu vaativaan teknologiaan. Osapuolet kertovat sen tukevan Suomen puolustusvoimien huoltovarmuutta sekä teollista kehitystyötä Kongsbergin maailmanlaajuisen asiakaskunnan kanssa.

Yhtiöt ovat tehneet yhteistyötä Suomessa mm. NASAMS-ilmapuolustusjärjestelmän parissa. Nyt tehty sopimus koskee myös esimerkiksi rannikkopuolustusjärjestelmiä.

Maaliskuussa 2016 Kongsberg kertoi ostaneensa 49,9 prosenttia Patriasta. Suomen valtio omistaa enemmistön Patrian osakkeista ja Norjan valtio vastaavasti Kongsbergistä.

@Golimar
Sodassa on sama juttu kuin rakkaudessakin, jos on iso "k    " ja paljon rahaa niin menestys on taattu.
Venäjä liitti Krimin itseensä juuri silloin kun tunsi taloudellisesti itsensä voimakkaaksi ja oli uudistanut asevoimiaan. Venäjän talous oli ollut hyvässä kunnossa koska öljyn, kaasun ja raaka-aineden hinnat olivat olleet korkealla, jotka sittemmin romahtivat.
Siitä huolimatta vaikka venäläiset töpeksivät Grosnyssa, he lopultakin yksinkertaisesti pommittivat koko kaupungin maan tasalle.

Se minkä takia Chamberlain harrasti ns myöntyväisyys-politiikkaa, johtui yksinkertaisesti siitä että Imperiumin talous oli täysin kuralla. Ylimmäinen fakta on että toinen maailmansota voitettiin amerikkalaisella teollisuustuotannolla.
Tämä ei ollenkaan poissulje ns epäsymmetristä sotaa.
Monet köyhienkin valtioiden sodat jatkuvat vain sen takia että on ulkopuolisia rahoittajia.

[Golimar]

^ Minä en luottaisi Saksaan tai mihinkään muuhun maahan.

Julkaistu: 1.9.2015

Vaikutusvaltainen saksalaislehti Frankfurter Allgemeine on moittinut Suomea riittämättömästä osallistumisesta Euroopan pakolaiskriisin hoitoon. Lehden päätoimittajistoon kuuluva Thomas Gutschker niputti viime viikonloppuna julkaistussa kirjoituksessaan Suomen niiden maiden joukkoon, joiden pitäisi ottaa tällä hetkellä vastaan enemmän pakolaisia.

Gutschkerin kirjoituksen varsinainen viesti meni kuitenkin vielä pitemmälle: Jos Itä-Euroopan maat – joihin hän siis luki tässä yhteydessä myös Suomen – haluavat jatkossa muilta Euroopan mailta solidaarisuutta Venäjän aiheuttaman uhan takia, näiden maiden olisi nyt syytä osoittaa enemmän solidaarisuutta muita kohtaan pakolaiskriisin hoidossa.

Gutschkerin kirjoituksesta uutisoi Suomessa ensimmäisenä Uusi Suomi.

Solidaarisuutta taakanjakoa vastaan
Kirjoituksen taustalla on pakolaistulva Välimeren ja Itä-Euroopan halki Länsi- ja Pohjois-Eurooppaan. Suurimman taakan turvapaikanhakijoiden vastaanottamisessa ovat kantaneet Gutschkerin mukaan Saksa, Ruotsi, Itävalta, Ranska, Italia ja Kreikka.

Toisena ääripäänä hän nostaa esiin Baltian maat, joista haki Gutschkerin mukaan vuoden kolmena ensimmäisenä kuukautena turvapaikkaa yhteensä vain 275 ihmistä.

Samaan aikaan Baltian maat ja esimerkiksi Puola ovat anelleet Nato-kumppaneiltaan lisäpanostusta Itä-Euroopan puolustusvalmiuteen. Taustalla on aggressiivisena pidetyn Venäjän uhka ja selkkaukset esimerkiksi Itämerellä.

Gutschker kytki asiat yhteen kärkevällä tavalla:

– Konkreettisesti on kyse siitä, että puolalaiset, romanialaiset ja baltit, kuten myös tshekit, slovakit ja suomalaiset voivat jatkossa odottaa solidaarisuutta Venäjän uhan suhteen vain, jos ne kantavat nyt osansa vastuusta pakolaiskriisissä, Gutschker kirjoitti.

Uusi kiintiöjärjestelmä
Hän vaati EU:hun täysin uutta turvapaikanhakijoiden kiintiöjärjestelmää, jollaista Itä-Euroopan maat ovat vastustaneet. Gutschker kehotti kuitenkin maita miettimään, haluavatko ne kaataa järjestelmän, joka saattaa joskus tulevaisuudessa hyödyttää niitä itseäänkin. Hän mainitsi esimerkkinä mahdollisuuden, että maat voivat joutua jonain päivänä esimerkiksi ukrainalaisten turvapaikanhakijoiden kohdemaaksi.

Epäselvää on, miten Suomi oli päätynyt Gutschkerin listalle, jolla kaikki muut maat ovat Nato-maita. Kyse voi olla siitä, että Suomikin on ilmaissut huolestumisensa Venäjän aktiivisuuden lisääntymisestä lähialueillaan, ja toisaalta turvapaikanhakijoiden määrät ovat Suomessa olleet vielä pieniä pakolaiskriisin koko mittakaavaan nähden.

Saksassa on laajemminkin vaadittu reilumpaa taakanjakoa meneillään olevan pakolaiskriisin hoidossa, mutta Suomea ei ole aiemmin nostettu esiin yhtä näkyvästi kuin Gutschkerin kirjoituksessa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000985996.html

[Kulttuurirealisti]

Petteri Orpo ja kokoomus kannattaa NATO-jäsenyyttä "lähivuosina", Ruotsin moderaattien/kokoomuksen johtaja 10 vuoden kuluessa (niin kuin ketjussa jo sanottu).

- Me emme ole puhuneet mistään kymmenestä vuodesta, mutta hän tietää meidän kannan, joka lähtee siitä, että kokoomus kannattaa Suomen Nato-jäsenyyttä lähivuosina.
...
- Hallituksessa kokoomus on sitoutunut noudattamaan yhteistä politiikkaa ja hallitusohjelmaa, jonka mukaan Suomi pitää yllä mahdollisuutta hakea Nato-jäsenyyttä, lisäksi toimimme aktiivisesti Nato-kumppanina, Orpo perustelee.
...
Kokoomuksen puheenjohtajan mukaan Nato-jäsenyyden hakemisen nouseminen esimerkiksi Suomen tulevien eduskuntavaalien ajankohtaiseksi kysymykseksi riippuu monista seikoista.

- Päätökset ja asian ajankohtaisuus riippuvat turvallisuustilanteen kehittymisestä, Euroopan puolustusyhteistyön kehittymisestä, Naton kehittymisestä, Ruotsin kannan muodostuksesta ja kehityksestä Venäjällä.

Suomen nykyinen poliittinen "Nato-hiljaisuus" johtuu Orpon mukaan siitä, että vaikka kokoomus on Nato-jäsenyyden kannalla, eivät suurin osa äänestäjistä, tai muista puolueista ole.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201801162200672913_pi.shtml

[Nuivanlinna]

FB sensuroi vanhan IL-uutisen Kansalaispuolueen seinältä:

Jaoimme tänään sivuillemme uutisen siitä, kuinka kokoomus lupasi USA:lle viedä Suomen NATO-jäseneksi. Osalle kuitenkin uutissivulla näkyy ainoastaan teksti "Hups, jotain meni pieleen...". Onkohan tuo nyt sitä hybridivaikuttamista?


Sensuroitu uutinen:

HS: Kokoomus lupasi USA:lle vievänsä Suomen Natoon
12.2.2011 http://www.iltalehti.fi/uutiset/201102120070939_uu.shtml
Helsingin Sanomat kertoo Wikileaks-asiakirjojen perusteella, että kokoomuksesta lupailtiin Yhdysvaltain lähetystön edustajalle, että seuraava kokoomusvetoinen hallitus vie Suomen sotilasliitto Natoon.

Lähetystöraporttien mukaan ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) erityisavustaja Jori Arvonen kertoi, että kokoomuksen johto näkee puolueensa nousevan seuraavaan hallituksen johtoon ja vievän Suomen Natoon.

Lähetystöarvion mukaan suomalaiset olisivat voitettavissa Naton taakse, eikä jäsenyydestä tarvittaisi kansanäänestystä. Raportti on maaliskuulta 2009.

[orientexpressen]

Onkohan tuo nyt sitä hybridivaikuttamista

Enemmänkin tekijänoikeuslain kunnioittamista.

[Nuivanlinna]

Onkohan tuo nyt sitä hybridivaikuttamista

Enemmänkin tekijänoikeuslain kunnioittamista.

Linkin jakaminen FB:ssä....kö?

[Supernuiva]

Jotenkin luulen, että Saulin johdolla Suomi liittyy seuraavien kuuden vuoden aikana Natoon. Saulin aika presidenttinä päättyy 2024, joten tässä on vielä kahdet eduskuntavaalit ennen kauden päättymistä. Jompi kumpi näistä tulevista eduskunnista tulee viemään Suomen Naton jäseneksi, koska tämä nykyinen eduskunta ei uskaltane tehdä tätä liikettä ennen vuoden 2019 vaaleja. 

Julkista lähentymistä Naton tapahtuu jo ennen vuoden 2019 eduskuntavaaleja, jolloin jäsenyys todetaan julkisuudessa väistämättömäksi, iloiseksi ja luonnonlaiksi.