Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[punanuttu]

NATO-keskustelussa nousee usein aika yksipuolisesti esiin Venäjä. Tärkein NATO-maa on kuitenkin Yhdysvallat ja käsittelen hieman millaisesta maasta Yhdysvalloissa on kyse. Seuraava listaus on William Blumin tekemä ja siitä voi olla montaa mieltä. Jokin perustelu kuitenkin kaikkeen lienee olemassa.

Mitä Yhdysvallat on tehnyt toisen maailmansodan päättymisestä lähtien:

- Yrittänyt syrjäyttää yli 50 ulkomaista hallitusta

- Hyökännyt sotilaallisesti n. 20 suvereenia kansakuntaa kohtaan

- jne jne

Suomi ei ole liittymässä Amerikan Yhdysvaltoihin, eikä NATO ole yhtä kuin Amerikan Yhdysvallat.

Meidän ongelma ja kohtalonkysymys on Venäjä, Venäjä ja vielä kerran Venäjä. Sitä vastaan NATO on tarjonnut 100 % onnistuneen suojan.

[BarkAtTheMoon]

Meidät on myyty ajat sitten, myyjinä ovat olleet SDP, Keskusta, Kokoomus ja kaikki vasemmistopuolueet ja nykyiset vihreiden johtohahmot, ja meidät myytiin Neuovostolle kysymättä meiltä ihmisiltä, koska oma mielisairas ideologia/raha/kiristys tähän ajoivat, ihmiset täydellisesti vailla omaatuntoa. Pääasiallisesti kaikki pääpuolueet myvät Suomen ja suomalaiset Neuvostoliito/Venäjän etupiiriin, myyjät saivat rahaa ja mainetta ja vaikutusvaltaa, Suomi ja suomalaiset ikuisen pahan ikeen vailla vaihtoehtoehtoja. Demarit ovat pääsyyllisiä tähän helvetin pakkomaailmaan ja Suomi ei kiitos näiden marxilais-demarien tule ikinä liittymään Natoon vaan olemaan kirottu aina olemaan Venäjän etupiiriä ja puoli-Venäjää. Suomi ei nykyisellään tule tosiaankaan liittymään Natoon, siitä vähintäänkin luotettavan median gallupit pitävät huolen.

[Nuivanlinna]

Meidät on myyty ajat sitten, myyjinä ovat olleet SDP, Keskusta, Kokoomus ja kaikki vasemmistopuolueet ja nykyiset vihreiden johtohahmot, ja meidät myytiin Neuovostolle kysymättä meiltä ihmisiltä, koska oma mielisairas ideologia/raha/kiristys tähän ajoivat, ihmiset täydellisesti vailla omaatuntoa. Pääasiallisesti kaikki pääpuolueet myvät Suomen ja suomalaiset Neuvostoliito/Venäjän etupiiriin, myyjät saivat rahaa ja mainetta ja vaikutusvaltaa, Suomi ja suomalaiset ikuisen pahan ikeen vailla vaihtoehtoehtoja. Demarit ovat pääsyyllisiä tähän helvetin pakkomaailmaan ja Suomi ei kiitos näiden marxilais-demarien tule ikinä liittymään Natoon vaan olemaan kirottu aina olemaan Venäjän etupiiriä ja puoli-Venäjää. Suomi ei nykyisellään tule tosiaankaan liittymään Natoon, siitä vähintäänkin luotettavan median gallupit pitävät huolen.

Sinun radiostasi se on ilmeisesti patterit loppuneet jo 70-luvulla.

[BarkAtTheMoon]

Meidät on myyty ajat sitten, myyjinä ovat olleet SDP, Keskusta, Kokoomus ja kaikki vasemmistopuolueet ja nykyiset vihreiden johtohahmot, ja meidät myytiin Neuovostolle kysymättä meiltä ihmisiltä, koska oma mielisairas ideologia/raha/kiristys tähän ajoivat, ihmiset täydellisesti vailla omaatuntoa. Pääasiallisesti kaikki pääpuolueet myvät Suomen ja suomalaiset Neuvostoliito/Venäjän etupiiriin, myyjät saivat rahaa ja mainetta ja vaikutusvaltaa, Suomi ja suomalaiset ikuisen pahan ikeen vailla vaihtoehtoehtoja. Demarit ovat pääsyyllisiä tähän helvetin pakkomaailmaan ja Suomi ei kiitos näiden marxilais-demarien tule ikinä liittymään Natoon vaan olemaan kirottu aina olemaan Venäjän etupiiriä ja puoli-Venäjää. Suomi ei nykyisellään tule tosiaankaan liittymään Natoon, siitä vähintäänkin luotettavan median gallupit pitävät huolen.

Sinun radiostasi se on ilmeisesti patterit loppuneet jo 70-luvulla.

Voi toki olla näinkin, mutta veikkaan silti vahvasti että minä en ole se jonka patterit (ehkä pl Halosen kissa) ovat loppuneet milläkään luvulla

[Muuttohaukka]

Jos esim. sairaanhoitaja osoitti pientä oma-aloitteisuutta osastolla (vaihtoi repaleisen kansion siistimpään, ilman "osastonhoitajan" lupaa), saattoi ruotsinkielinen osastonhoitaja tulla syyttelemään: "Kyllä sine nyt sa otta teme oma niska peele!" (tositapaus).

Milloin tämä mahtaa olla tapahtunut? Oliko ennen vai heti jälkee Sven Tuuvan sodan? Voisit joskus laittaa vihjeeksi edes vuosikymmenen näille jutuillesi, niin olisi helpompi ymmärtää näitä sairaalajuttuja ja hoitajattaria hilkkoineen.

[-PPT-]

Eikös NATO-kysymyksessä vasemmistolla luulisi menevän aivot oikosulkuun kun tilanne on muuttunut? Perinteisesti vasemmisto on vastustanut NATOa mutta se oli silloin kun NATO oli vastavoima Neuvostoliitolle. Nyt kun NATO on vastavoima Venäjälle niin koska vasemmisto keskimäärin inhoaa nyky-Venäjää koska pitää sitä fasistisena valtiona niin vanhan viisauden mukaanhan vihollisen vihollinen on ystävä, vai kuinka se menikään?

[Kansalainen kaksi]

Ihan typerää mutuilua koko NATO homma. Meidän on pakko liittyä siihen, jotta saamme ne uskottavan puolustuksen ylläpitämiseksi tarvitsemamme high tech ampumatarvikkeet. Toinen vaihtoehto olisi ostaa niitä varastoon happanemaan niin hemmetisti että selvittäisimme niillä kaikki mahdolliset uhkaskenaariot. Tähänhän meillä ei ole varaan, tai ainakaan puolustusmäärärahamme eivät siihen riitä, joten ainoa tolkullinen vaihtoehto on liittyä NATO:on. Toisaalta, jos vassarimme ovat valmiita moninkertaistamaan puolustusmäärärahamme siten että saamme täytettyä varastomme varusteilla pullolleen, niin ok sitten, mutta se vaihtoehto että pidämme määrärahat samoina kuin nyt ja pysymme NATO:n ulkopuolella ei ole tolkullinen vaihtoehto. Toisaalta eräät tahot taitaisivat haluta että ostaisimme kalustomme idästä, samoin kuin niiden ampumatarvikkeet.... mutta mitä sotaa varten me silloin valmistautuisimme? ei länsi tänne hyökkää...  itä sen sijaan voi sen hyvin tehdä.

[UgriProPatria]

Jos esim. sairaanhoitaja osoitti pientä oma-aloitteisuutta osastolla (vaihtoi repaleisen kansion siistimpään, ilman "osastonhoitajan" lupaa), saattoi ruotsinkielinen osastonhoitaja tulla syyttelemään: "Kyllä sine nyt sa otta teme oma niska peele!" (tositapaus).

Milloin tämä mahtaa olla tapahtunut? Oliko ennen vai heti jälkee Sven Tuuvan sodan? Voisit joskus laittaa vihjeeksi edes vuosikymmenen näille jutuillesi, niin olisi helpompi ymmärtää näitä sairaalajuttuja ja hoitajattaria hilkkoineen.

Tämä tapahtui eräälle sukulaiselleni, käsittääkseni 1950-luvulla. Mainitsinkin tuossa edellä aiemmat vuosikymmenet, jolloin suomenruotsalaisuuden herravalta vielä näkyvästi kukoisti suomalaisessa yhteiskunnassa. Se valta vaikuttaa edelleen, mutta nyt enemmänkin piilossa.

Tosin Thorsin (2000-luku) ja Haglundin (2010-luku) toiminnan ei voi sanoa olleen erityisen kätkössä olevaa ja Thorsin toiminnan seuraukset näkyvät nyt suomalaisessa yhteiskunnassa erittäin selvästi. Tästä varoitettiin jo tuolloin, mutta A. Thors vain mulkoili, katse täynnä vihaa ja ylimielisyyttä ja teki mitä halusi.

J-E Enestamin aika (1990-2000-luku) oli yhtä pirullista, tuolloin saamme kiittää T. Halosen valinnasta presidentiksi lähinnä Rkp:tä, joka teki kaikkensa, ettei suomenmielistä S. Niinistöä valittaisi presidentiksi. Koko rantaruotsi ja Ahvenanmaa osottautui sosialisteiksi. Viimeksi Rkp meuhkasi heikon ja manipuloitavan P. Haaviston puolesta, mutta suomalaiset olivat jo järkiintyneet. "Kakkonen on ykkönen"-mainoslause ei ihan puhutellut Suomenkansaa.

Muistutan, että nimenomaan etelä-Suomen, sekä nk. ruotsinkielisen rannikon alueilla tapahtuu tätä suomenruotsalaisten ja suomalaisten negatiivista kohtaamista.

[hattiwatti]

Entisen kepulaisen taustavaikuttajan näkemys NATO-selvityksestä:

http://www.ristovolanen.fi/420618691/3752747/posting/mitä-nato-arviosta-voi-sanoa

[Jukka Wallin]

Eikös NATO-kysymyksessä vasemmistolla luulisi menevän aivot oikosulkuun kun tilanne on muuttunut? Perinteisesti vasemmisto on vastustanut NATOa mutta se oli silloin kun NATO oli vastavoima Neuvostoliitolle. Nyt kun NATO on vastavoima Venäjälle niin koska vasemmisto keskimäärin inhoaa nyky-Venäjää koska pitää sitä fasistisena valtiona niin vanhan viisauden mukaanhan vihollisen vihollinen on ystävä, vai kuinka se menikään?

Ei ole mitään vasemmisto-oikeisto akselia Nato kysymyksessä.On vain isänmaalliset - EU federalistit.  nEiykyinen Venäjä ole kommunistinen tai diktatuuri. Jos emme pysty olemaan haastamatta riitaa, niin vastaamme ottamalla myös liittuotumisen riskit huomioon täysimääräisenä. Minusta selonteossa vähäteltiin-eikä niin yllättävästi- mahdollisia seurauksia. Itse en usko pitemmällä ajanjaksolla, että miellä olisi vain vähäisiä poliittisia vaikituksia, vaan liittuotuminen johtaisi ennemmin tai myöhemmin ensin poliittiseen kriisiin ja hieman myöhemmin sotaan Venäjää vastaan.

[Faidros.]

Noh, mikä on Suomidemokraattien virallinen kanta NATOon?

[UgriProPatria]

Taas NATO ilmoittaa itsestään. Luoja, ettei ne jätä meitä rauhaan. Tällä NATO:n ex-johtajalla - Anders Fogh Rasmussen - ei ole asiassa puhtaat jauhot pussissa, mutta olen jo unohtanut minkälaiset.

Suomenkansa! Kauhea, hirveä Venäjän Karhu (Medvedj) uhkaa turvallisuuttanne! Älkää hetkeäkään epäröikö! Tule sinä Suomineito vain NATO:n turvalliseen sykkyyn. Muuten kuolema korjaa teidät! Terveisin, ystävänne ulkoavaruudesta.

[Porcius]

On vain isänmaalliset - EU federalistit. 

Mitäs jos kannattaa Natoa, mutta vastustaa EU:ta. Tarkoitatko muuten isänmaallisilla Suomen vai Venäjän isänmaallisia?

[punanuttu]

Ei ole mitään vasemmisto-oikeisto akselia Nato kysymyksessä.On vain isänmaalliset - EU federalistit. 

Kuitenkin NATO:n kannatus jakautuu pitkästi vasemmiston ja oikeiston jaon mukaisesti.

Entäpä Norja ja Islanti? Onko niidenkin NATO-kannatus EU federalistista toimintaa?

Eiykyinen Venäjä ole kommunistinen tai diktatuuri. Jos emme pysty olemaan haastamatta riitaa, niin vastaamme ottamalla myös liittuotumisen riskit huomioon täysimääräisenä.

Ei Venäjä demokratiakaan ole.

Onko Suomi tehnyt jotain väärin, että venäläiset ovat ryhtyneet pullistelemaan Itämerellä? Miten meidän olisi pitänyt toimia, ettei näin olisi tapahtunut?

Suomi ei ole tehnyt mitään väärää, ja olisimme kaikin tavoin tukeneet Venäjän kehittymistä länsimaiseksi demokratiaksi, siis kansankunnaksi muiden joukkoon. Kaupankäynti ja talous olisi kukoistanut molemmin puolin. Myös viisumivapaus EU:iin häämötti lähitulevaisuudessa. Nämä eivät kuitenkaan kremlin siloviikeille käynyt, koska demokratia pelotti heitä ja heidän henkilökohtaiset etunsa olivat uhattuna. Nyt Venäjän talous on loputtomassa syöksykierteessä ja kansa kurjistuu kurjistumistaan.

[UgriProPatria]

USA:n Irakin sodan seurauksia. USA:n Irakin sota loi ISIS:in.
Näiden joukkohautojen tekijät ovat tietysti ISIS-miehet itse, en suinkaan heitä puolustele.

Mutta asioilla on seurauksensa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001174279.html

Stadionilta tehtiin karmiva löytö Irakissa – YK: "Jopa kansanmurha"

Irakilaisviranomaiset kaivoivat auki Ramadista löytynyttä joukkohautaa oikeuslääketieteellisten asiantuntijoiden kanssa huhtikuussa. (KUVA: NAWRAS AAMER)
Julkaistu: 7.5. 17:09

TERRORISMI Isisin hallussa olevilta alueilta Irakista on löydetty ainakin 50 joukkohautaa.

Irakissa terroristijärjestö Isisin aiemmin hallussa olleilta alueilta on YK:n mukaan löydetty tähän mennessä ainakin 50 joukkohautaa.

BBC:n mukaan YK:n pääsihteerin Irakin-erityisedustaja Jan Kubis kertoi turvallisuusneuvostolle, että löydöt ovat "todisteita katalista rikoksista", joita Isis on tehnyt.

... ...

Itse tuolloin, kun G.W.Bush julisti Irakin sodan, aikeenaan "hyökätä islamia vastaan", parkaisin, että tuosta islam vain vahvistuu ja syntyy terrorismi, myös Eurooppaan. Ja niin tapahtui.

[Asra]

https://www.colombotelegraph.com/wp-content/uploads/2014/09/ISIS.jpg

[xor_rox]

NATO, kuten Eurostoliittokaan, ei ole ikuinen. Onkin kummallista, että taakanjakajat haluavat hirttää Suomen turvallisuuspolitiikan tämän itse itseään ruokkivan ameeban kohtaloon. Toivottavasti NATO, kuten Eurostoliittokin hajoaa ennen kuin taakanjakajat kerkiävät kirjoittelemaan nimiään enempiin taakanjakosopimuksiin. Trumpin nousu USA:n presidentiksi edistäisi todennäköisesti molempien taakanjakoyhteisöjen romahdusta. Pidetään siis peukkuja Trumpille. Kysymyshän on enää kuukausista.

[UgriProPatria]

https://www.colombotelegraph.com/wp-content/uploads/2014/09/ISIS.jpg

Nuo ovat noita "Sarjassamme-valokuvia-joissa-ei-ikinä-olisi-pitänyt-esiintyä".

Myös joistain, etenkin eräästä, suomalaisista poliitikoista löytyy hiukan vastaavia.

[Klasu]

Olen aikaisemmin ollut liittymistä vastaan monistakin syistä, mutta koska ilmiselvä viideskolonna huutaa niin suureen ääneen tuota vastaa ja paukuttaa muutenkin pelkkää pro russia juttua, niin enää en kyllä ole yhtään varma. Ei kai se nyt niin huonokaan juttu olisi.  Pärjäileehän Virokin ihan jees, vaikka siellä on kaikenlaista "russia stronk" kulia tuhansittain.

[Asra]

Itse pitäisi jonkin verran todennäköisempänä sitä, että Suomi nyt kuitenkin liitetään NATO:on.

Miten sen valinnan kanssa sitten tullaan elämään? Varmaa kun on, että Suomeen muodostuu liittymisen myötä aika iso oppositio, jota Venäjä tuskin tulee jättämään vaille lämmittelyjä.

Suomalainen yhteiskunta on muutenkin aika järkyttävän epäkoherentti ja siihen päälle tällainen merkittävää hajaannusta aiheuttava tekijä on aika haastava tilanne.

Olisi hyvä huomioida, että Suomessa on jopa käyty sisällissota alle 100 vuotta sitten jollain tavalla aika samankaltaisesta syystä.

[Jukka Wallin]

Olen aikaisemmin ollut liittymistä vastaan monistakin syistä, mutta koska ilmiselvä viideskolonna huutaa niin suureen ääneen tuota vastaa ja paukuttaa muutenkin pelkkää pro russia juttua, niin enää en kyllä ole yhtään varma. Ei kai se nyt niin huonokaan juttu olisi.  Pärjäileehän Virokin ihan jees, vaikka siellä on kaikenlaista "russia stronk" kulia tuhansittain.

Tätä niin sanottua "viidentettä kolonaa" on paisuteltu likaa. Kuten olen jossakin aikaisemmassa postauksessa kirjoittanut, niin todelliset "vaaran vuodet" sijoituu 1945-1980 luvun loppuun. Ehkä jo aikaisemmin Neuvotoliiton kyky käydä suursotaa oli pelkkä kulissi, joka viimeistään Afganistanin fiaskon jälkeen jokainen Eurooppalainen sotilaskomentaja tajusi, että NL:to vetää viimeisiään..

[Klasu]

Ah, tämä surullisen kuuluisa vuoden 39 "paraatimarssi" helsinkiin työläisiä vapauttamaan     No ei kai tuollaisiin kuvioihin kukaan enää usko.  Kas kun nykyäänkin propaganda on venäläisittäin yleensä vedetty niin överiksi, että eihän sitä kukaan usko vaikka jollain jotain halua takaraivossa olisikin.  Toiminee tietysti venäläisiin, vaan vähän on nihkeätä näillä lakeuksilla.

Jenkkifanit ja "natottajat" yrittää sentään edes vähän jättää kuulijan/lukijan itse pääteltäväksi, jolloin sanoma yleensä uppoaa paremmin.  

Siltikään en usko että suomea nähdään nykymuotoisen naton täysimääräisenä jäsenmaana, jos nyt ei koskaan mutta ei ainakaan lähitulevaisuudessa.

[xor_rox]

...Pärjäileehän Virokin ihan jees, vaikka siellä on kaikenlaista "russia stronk" kulia tuhansittain.

Miten niin pärjäilee? Minusta ei pärjäile, kun kerran Suomea niin kovasti halutaan vahvistamaan näiden puolustusta.

[Klasu]

No pärjäileepä nyt kuitenkin.  Ei suurempia "kansan nousuja" vänäläispopulaation osalta vaikka nato yms.  Ei näy punatähtitankkeja kaduilla, vaikka nato. Eli pärjäilee.

Ainakin toistaiseksi. 

Mitä tuohon suomen ja viron mahdolliseen puolustusyhteistyöhön tulee, niin onhan se nyt luonnollista. Ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että täältä lähdettäisiin mukaan jos vanja päättäisi lähteä vapauttamaan taikka suojelemaan kansalaisiaan virossa.

[xor_rox]

Mitä tuohon suomen ja viron mahdolliseen puolustusyhteistyöhön tulee, niin onhan se nyt luonnollista.

Siis mikä on luonnollista? En minä ainakaan poikiani laita Viroa puolustamaan. Toki jos taakanjakajat haluavat sinne lähteä kriisejä selvittelemään, niin menköön niissä puitteissa, mitä velvollisuudet omaa maata kohtaan antavat myöten.

Ei kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että täältä lähdettäisiin mukaan jos vanja päättäisi lähteä vapauttamaan taikka suojelemaan kansalaisiaan virossa.

Tämä on tuttua argumentointia kaiken muunkin eurostotaakanjaon yhteydestä, joten jätetään se omaan arvoonsa.

[Kameleontti]

Taina täällä jo postaili, että NATO kannattaa EU:n liittovaltiokehitystä ja vastustaa kansallismielisyyttä.

Kuinka tää sopii kansallismielisten suomalaisten ajatuksiin? Jos et kannata Natoa niin olet ryssätrolli tms. Mut onhan jo aiemmin Nato epäillyt et muukalaisvastaisuuden takana on jokin kolmas taho, ilmeisesti Venäjä taas.... Mitenkään ei voi olla mahollista et ois sittenkin ihan terve normijärki takana... Ei voi olla koska nykyään kaikenlainen terve järki on jo rasismia ja fasismia.

Kyllä suomalaisia vaivaa hirveä ryssän pelko ja media on tehny aivopesussa oman osansa. Itsekin tunnen ihmisiä, jotka pitää jopa Viroa vielä kommarimaana ja Venäjä on se pahin kommunistivaltio. Tällä pohjalla ku asioita hoidetaan niin ei ihme tää nykytilanne...

Perustelut on usein, ettei nato-maahan ole koskaan hyökätty. Pitäskö katsella asioita vähän laajemmalti?

Nato-intoilijat:

kumpi ennemmin et matuja maa täyteen ja nato vai ei natoa? Pelko Venäjän hyökkäyksestä tänne vai maa täyteen matuja ja ajan saatossa mahdollisesti jonkin sortin kalifaatti? Yks ex-työkaveri vihaa islamia mutta haluaa silti ennemmin neekerilapsia tänne kuin yhtään venäläistä lasta. Ihan omin sanoin kertoi. Ryssäfobia on kuulemma jo ihan verissä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

...Emme voi Ruotsin liittyessä jäädä ulos.

Meidän kansallismielisten silmin tuo näyttää vallankin epäilyttävältä näkökulmalta. Samalla periaatteellahan -- eli hirttäytymällä Ruotsin päätöksiin -- Suomi ujutettiin aikoinaan osaksi Eurostoliittoakin, mikä nyt jälkeenpäin on helppo todeta virheelliseksi päätökseksi, koska kysymys oli pelkästä taakanjaosta. Näin on myös NATO-jäsenyyden suhteen.

Teidän venäläiskansallismielisten...x on y.

[xor_rox]

...Emme voi Ruotsin liittyessä jäädä ulos.

Meidän kansallismielisten silmin tuo näyttää vallankin epäilyttävältä näkökulmalta. Samalla periaatteellahan -- eli hirttäytymällä Ruotsin päätöksiin -- Suomi ujutettiin aikoinaan osaksi Eurostoliittoakin, mikä nyt jälkeenpäin on helppo todeta virheelliseksi päätökseksi, koska kysymys oli pelkästä taakanjaosta. Näin on myös NATO-jäsenyyden suhteen.

Teidän venäläiskansallismielisten...x on y.

Jos minua tarkoitit, niin erehdyit. Kannatan nimittäin itsenäisen kansallisvaltion mallia Suomelle. Toisin siis kuin te eurostokommarit.

[Jukka Wallin]

Jos minua tarkoitit, niin erehdyit. Kannatan nimittäin itsenäisen kansallisvaltion mallia Suomelle. Toisin siis kuin te eurostokommarit.

Miksi tämä pitää aina todistaa? Ne jotka kannattivat liittymistä Nl:toon ovat vanhainkodeissa ja kannattavat ei niin yllättävästi- Natoa.

[punanuttu]

Nato-intoilijat:

kumpi ennemmin et matuja maa täyteen ja nato vai ei natoa?

Höpöhöpö! NATO ei tuo tänne yhtään matua, eikä näillä asioilla ole mitään tekemistä keskenään.

Montako matua on esimerkiksi Islannissa, vaikka maa onkin kiinteästi osa NATO:a? Islannissa asuu pieni yhteistö vietnamilaisia venepakolaisia, jotka otettiin sinne 80-luvulla. Siinä kaikki. Ei ole täyttynyt maa matuilla, vaikka NATO:n perustajajäseniä onkin.

Entäs Viro ja muu Baltia? Ei ole matuja, vaikka NATO:ssa ovatkin. Heillä toki on ongelmalliset venäläisvähemmistönsä, mutta se onkin isä-stalinin ansiota.