Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Faidros.]

^Obamankin piti lopettaa sotiminen Lähi-Idässä. Sai etukäteen jopa rauhantahtoisuudellaan Nobelinkin asiasta...
Jengi luulee että USAn pressa on kuin joku Putinin kaltainen yksinvaltias, kun todellisuudessa valta on hajautettu paljon laajemmalle.

[Jukka Wallin]

. Onneksi vietämme tänään Voitonjuhlaa..

Sut tiedän, mutta ketkä muut kanssasi viettää voitonjuhlaa?
Rissalassako vietätte?

En mene sinne.

[Jukka Wallin]

^Obamankin piti lopettaa sotiminen Lähi-Idässä. Sai etukäteen jopa rauhantahtoisuudellaan Nobelinkin asiasta...
Jengi luulee että USAn pressa on kuin joku Putinin kaltainen yksinvaltias, kun todellisuudessa valta on hajautettu paljon laajemmalle.

Presidentti päättää kuitenkin loppupeleissä aloitetaanko sota vai ei.

[xor_rox]

^Obamankin piti lopettaa sotiminen Lähi-Idässä. Sai etukäteen jopa rauhantahtoisuudellaan Nobelinkin asiasta...
Jengi luulee että USAn pressa on kuin joku Putinin kaltainen yksinvaltias, kun todellisuudessa valta on hajautettu paljon laajemmalle.

Tarkoitatko kenties USA:n aseteollista kompleksia ja sen lobbareita? Minusta nämä eivät ole sopivia kandidaatteja johtamaan Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.

[xor_rox]

Sivuhuomautuksena, että tänään saattaapi tapahtua sellainen geopoliittinen heilahdus Aasiassa, että USA:n sotilaallinen huomio on loppuvuoden Etelä-Kiinan merellä. Jätetään kirjoittajien arvattavaksi, että mitä siellä on tapahtumassa...

Vastaus löytyy nyt Kiinanmeri -ketjusta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,99960.msg2280918.html#msg2280918

[Faidros.]

^Obamankin piti lopettaa sotiminen Lähi-Idässä. Sai etukäteen jopa rauhantahtoisuudellaan Nobelinkin asiasta...
Jengi luulee että USAn pressa on kuin joku Putinin kaltainen yksinvaltias, kun todellisuudessa valta on hajautettu paljon laajemmalle.

Tarkoitatko kenties USA:n aseteollista kompleksia ja sen lobbareita? Minusta nämä eivät ole sopivia kandidaatteja johtamaan Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.

En tarkoita, vaikka aseteollisuus on niin suuri työllistäjä USAssa(myös venäjällä, paikalliseen mittakaavaan mitoitettuna) ettei sen vaikutusta voi olla huomaamatta.
Miten USAn aseteollisuus johtaa esim. NATO-maa Turkin ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa? Ei asiat mene niin kuin pahimmat Putinistit(en tarkoita xor-rox;ia) haluavat meidän ajattelevan.

[Jukka Wallin]

^Obamankin piti lopettaa sotiminen Lähi-Idässä. Sai etukäteen jopa rauhantahtoisuudellaan Nobelinkin asiasta...
Jengi luulee että USAn pressa on kuin joku Putinin kaltainen yksinvaltias, kun todellisuudessa valta on hajautettu paljon laajemmalle.

Tarkoitatko kenties USA:n aseteollista kompleksia ja sen lobbareita? Minusta nämä eivät ole sopivia kandidaatteja johtamaan Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.

En tarkoita, vaikka aseteollisuus on niin suuri työllistäjä USAssa(myös venäjällä, paikalliseen mittakaavaan mitoitettuna) ettei sen vaikutusta voi olla huomaamatta.
Miten USAn aseteollisuus johtaa esim. NATO-maa Turkin ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa? Ei asiat mene niin kuin pahimmat Putinistit(en tarkoita xor-rox;ia) haluavat meidän ajattelevan.

Siis ketkä "Putinistit"? Minusta alat liikumaan "heikoilla jäillä" pikkuhiljaa? Se ei tarkoita jos haluan rauhallista kahdenvälistä vuorovaikutusta Venäjän kanssa, että olisin "putinisti" Jo haukkumalla toisia täällä kirjoittajia osoitat vain oman mitättömyytesi.

[xor_rox]

... Ei asiat mene niin kuin pahimmat Putinistit(en tarkoita xor-rox;ia) haluavat meidän ajattelevan.

Minusta yrität kääntää todellisuutta nyt ylösalaisin, sillä oikeastihan propagandaa suoltavat ja ajatteluumme yrittävät vaikuttaa Eurostokommarit (en tarkoita Faidros.:ia). En muista vielä kenenkään Putinisitin esiintyneen valtamediassa. Eurostokommarit sen sijaan puskevat kaikilta kanavilta yötä päivää. Viimeisenä nyt Katiaisen ulostulo Aamu-TV:ssä ja siitä voidaankin päätellä, että tulemme osallistumaan jälleen uuteen taakanjakoon. NATO-jäsenyyden suhteen ihan sama juttu, eli sitä on nyt rummutettu valtamediassa jo jonkin aikaa sellaisena teknisenä pikkuseikkana, jollaisia kaikki taakanjakosopimukset nykyään tuntuvat olevan.

[Faidros.]

^Obamankin piti lopettaa sotiminen Lähi-Idässä. Sai etukäteen jopa rauhantahtoisuudellaan Nobelinkin asiasta...
Jengi luulee että USAn pressa on kuin joku Putinin kaltainen yksinvaltias, kun todellisuudessa valta on hajautettu paljon laajemmalle.

Tarkoitatko kenties USA:n aseteollista kompleksia ja sen lobbareita? Minusta nämä eivät ole sopivia kandidaatteja johtamaan Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.

En tarkoita, vaikka aseteollisuus on niin suuri työllistäjä USAssa(myös venäjällä, paikalliseen mittakaavaan mitoitettuna) ettei sen vaikutusta voi olla huomaamatta.
Miten USAn aseteollisuus johtaa esim. NATO-maa Turkin ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa? Ei asiat mene niin kuin pahimmat Putinistit(en tarkoita xor-rox;ia) haluavat meidän ajattelevan.

Siis ketkä "Putinistit"? Minusta alat liikumaan "heikoilla jäillä" pikkuhiljaa? Se ei tarkoita jos haluan rauhallista kahdenvälistä vuorovaikutusta Venäjän kanssa, että olisin "putinisti" Jo haukkumalla toisia täällä kirjoittajia osoitat vain oman mitättömyytesi.

En tarkoita ketään täällä kirjoittavaa, mutta aika yleinen nimitys Putinisti on hänen kannattajistaan.
Jos joku ajattelee NATOon liittymisen merkitsevän  ulko- ja turvallisuuspolitiikan siityvän USAn aseteollisuuden käsiin, niin pitäisin häntä vain pahaisena Putinistina/Putin-trollina.

[Mika]

Se ei tarkoita jos haluan rauhallista kahdenvälistä vuorovaikutusta Venäjän kanssa, että olisin "putinisti"

Laajentumishaluisen (ja mahdollisesti mielenvikaisen) diktaattorin kanssa on pitemmällä aikavälillä mahdotonta elää "rauhallisessa kahdenvälisessä vuorovaikutuksessa", ellei ole valmis alentamaan omaa maataan satelliittivaltion tasolle.     

[xor_rox]

Laajentumishaluisen (ja mahdollisesti mielenvikaisen) diktaattorin kanssa on pitemmällä aikavälillä mahdotonta elää "rauhallisessa kahdenvälisessä vuorovaikutuksessa", ellei ole valmis alentamaan omaa maataan satelliittivaltion tasolle.   

Eipä Venäjä-yhteistyö näytä ainakaan Unkarin Orbanille olevan mikään ongelma. Itse asiassa kun katsot Putinin ja Orbanin yhteistä lehdistötilaisuutta alkuvuodelta, niin näkemykset ovat hyvinkin yhteneviä suhteessa maailmanpoliittisiin kysymyksiin. Punaisena lankana molemmilla näyttääkin olevan kansallisen edun varjelu, minkä soisi Suomessakin saavan vahvemman merkityksen.

Mielestäni lausumasi on siis täysin vailla todellisuuspohjaa ja näytätkin siirtävän huomiosi todellisista ongelmista muiden syyttelyyn. Todellinen ongelmahan meille on kansallista itsenäisyyttämme vakavasti uhkaava Eurostoliitto, jonka komissio Katiaisineen muistuttaa lähinnä Neuvostoliiton politbyrota. NATO-ketjussa kun ollaan, niin samaa on todettava tästä poliittiseksi muuttuneesta sotilasjärjestöstäkin, joka operoi Brysselistä käsin sekin.

[Asra]

Laajentumishaluisen (ja mahdollisesti mielenvikaisen) diktaattorin kanssa on pitemmällä aikavälillä mahdotonta elää "rauhallisessa kahdenvälisessä vuorovaikutuksessa", ellei ole valmis alentamaan omaa maataan satelliittivaltion tasolle.   

Länsimedian propaganda on tehnyt tehtävänsä?

Ensinnäkin, jos Suomella on oma uskottava puolustus, ei tänne kukaan niin vaan pääse laajentumaan. NATO:on kuulumisen vaihtoehto ei ole se, että puolustus olisi muutoin perseellään.

Suomesta on kovaa kyytiä tulossa sattelliittivaltio ja paljon enemmänkin, mutta ei suinkaan idän suuntaan.

[Jääpää]

Sivuaa aihetta sen verran, että uskaltaa laittaa. Tuli mieleen noista  "mielenvikaisista diktaattoreista" . (sivuhuomautuksena, että kyllä ei ollut Hitlerillä helppoa; Englannin pomo mielenvikainen, Neukkulan pomo mielenvikainen, Ameriikan pomo mielenvikainen..)

Tästä voisi päätellä, että NATO on täynnä mielenvikaisia mafiosoja yms.; (totuus? höpöhöpö!)

https://m.youtube.com/watch?v=S8ly0c0_Rnk

(Illuminati wife tell all)

[Faidros.]

Ensinnäkin, jos Suomella on oma uskottava puolustus, ei tänne kukaan niin vaan pääse laajentumaan.

Suomella ei ole rahaa eikä poliittista tahtoa Israelin tasoiseen puolustukseen, jota Venäjän rajanaapurina tarvittaisiin ilman sotilasliiton apua.

[Kyklooppi]

Miksi emme voisi hakea ystäviä läheltä ? Mitä pahaa patrioottisessa Venäjässä on pakko olla?
Henkilökohtaisesti arvostan tämän päivän Venäläistä mentaliteettiä paljon korkeammalle kuin
läpeensä mätää lännen mokutusta kaikkine rappiolieveilmiöineen.

Ihan provoilumielessä heitän tähän uljaan rainan, sykähdyttävää eikö totta?
https://www.youtube.com/watch?v=sowpvuK-co8

Olen raippani ansainnut, antaa tulla.

Ps. Onhan nyt Putin sentään jotain verrattuna obaan, iha oikesti.

[Nuivanlinna]

Ensinnäkin, jos Suomella on oma uskottava puolustus, ei tänne kukaan niin vaan pääse laajentumaan.

Suomella ei ole rahaa eikä poliittista tahtoa Israelin tasoiseen puolustukseen, jota Venäjän rajanaapurina tarvittaisiin ilman sotilasliiton apua.

-Tyhjentääkö Israel maakunnistaan varuskuntia ja asuttaa niihin arabijätkiä kuten Suomen natoväki tekee?
-Haaskaako Israel puolustusmäärärahojaan muiden savimajasotiin 5000km päässä omilta rajoiltaan kuten Suomen natoväki tekee?
-Onko Israel tuhonnut jalkaväkimiinansa kuten Suomi teki eduskunnan natoväen myötävaikutuksella?

[xor_rox]

Suomella ei ole rahaa eikä poliittista tahtoa Israelin tasoiseen puolustukseen, jota Venäjän rajanaapurina tarvittaisiin ilman sotilasliiton apua.

Vielä vähemmän meillä on varaa taakanjakoon turvallisuuspolitiikassa. Vähien puolustusresurssien sosialisointi Baltian hyväksi tai vaikkapa Libyan pommituksiin ei auta asiassa pätkääkään.

[Jukka Wallin]

Ensinnäkin, jos Suomella on oma uskottava puolustus, ei tänne kukaan niin vaan pääse laajentumaan.

Suomella ei ole rahaa eikä poliittista tahtoa Israelin tasoiseen puolustukseen, jota Venäjän rajanaapurina tarvittaisiin ilman sotilasliiton apua.

Israelilla on varaa hankkia"uskottava puolustus" Yhdysvaltojen veronmaksajien kustannuksella.

[Nuivanlinna]

Ihan provoilumielessä heitän tähän uljaan rainan, sykähdyttävää eikö totta?
https://www.youtube.com/watch?v=sowpvuK-co8

2:37 Boris Jeltsin
_____________________________________________________

Tässä: https://www.youtube.com/watch?v=PADQzcPuxjM

[Faidros.]

Suomella ei ole rahaa eikä poliittista tahtoa Israelin tasoiseen puolustukseen, jota Venäjän rajanaapurina tarvittaisiin ilman sotilasliiton apua.

Vielä vähemmän meillä on varaa taakanjakoon turvallisuuspolitiikassa. Vähien puolustusresurssien sosialisointi Baltian hyväksi tai vaikkapa Libyan pommituksiin ei auta asiassa pätkääkään.

Meinaatko että tuhannen taistelukonetta, muutama tuhat panssaria, merivoimien pita-alukset ja 6 sukellusvenettä tulisivat halvemmaksi kuin NATOn jäsenyys?
Lisäksi pakollinen pitkä varusmiespalvelus kaikille kansalaisille.

[xor_rox]

Vielä vähemmän meillä on varaa taakanjakoon turvallisuuspolitiikassa. Vähien puolustusresurssien sosialisointi Baltian hyväksi tai vaikkapa Libyan pommituksiin ei auta asiassa pätkääkään.

Meinaatko että tuhannen taistelukonetta, muutama tuhat panssaria, merivoimien pita-alukset ja 6 sukellusvenettä tulisivat halvemmaksi kuin NATOn jäsenyys?
Lisäksi pakollinen pitkä varusmiespalvelus kaikille kansalaisille.

Ei, vaan tarkoitan sitä, että Suomi ottaisi 60 hävittäjällään ja muilla resursseillaan vastuun Baltian puolustuksesta. Sitähän emme voi missään tapauksessa tehdä, koska meillä on itsellämme 1300 km pelkästään Venäjän vastaista rajaa puolustettavanamme. Sen päälle vielä länsirajammekin vuotaa kuin seula.

[Faidros.]

Israelilla on varaa hankkia"uskottava puolustus" Yhdysvaltojen veronmaksajien kustannuksella.

Miten se helpottaa Suomen pers'aukisuutta?

[Jukka Wallin]

Israelilla on varaa hankkia"uskottava puolustus" Yhdysvaltojen veronmaksajien kustannuksella.

Miten se helpottaa Suomen pers'aukisuutta?

Ei mitenkään, mutta ei kannata alkaa vertailemaan Israeliin. Varsinkin kun he elävät lähes kokonaan muiden almuilla. Ei Nato jäsenyys ole meille ilmaista. Rahan kulumista ja turhia kaatuneita..

[Asra]

Meinaatko että tuhannen taistelukonetta, muutama tuhat panssaria, merivoimien pita-alukset ja 6 sukellusvenettä tulisivat halvemmaksi kuin NATOn jäsenyys?

Tai sitten sissisodalla miehittäjäjoukkojen oleskelu pystytään tekemään aika lailla sietämättömäksi.

Sukellusveneet..

[Mika]

Meinaatko että tuhannen taistelukonetta, muutama tuhat panssaria, merivoimien pita-alukset ja 6 sukellusvenettä tulisivat halvemmaksi kuin NATOn jäsenyys?

Tai sitten sissisodalla miehittäjäjoukkojen oleskelu pystytään tekemään aika lailla sietämättömäksi.

Hyvin harvalla nykysuomalaisella olisi valmiuksia (motiivia ja kykyä) ryhtyä epätoivoiseen sissisotaan ylivoimaista miehittäjää vastaan.  Pieniä, yksittäisiä ja organisoimattomia vastarintaryhmiä saattaisi jonkin aikaa esiintyä, mutta ne tuhottaisiin nopeasti.   

[Mika]

...sissisodalla miehittäjäjoukkojen oleskelu pystytään tekemään aika lailla sietämättömäksi.

Hyvin harvalla nykysuomalaisella olisi valmiuksia (motiivia ja kykyä) ryhtyä epätoivoiseen sissisotaan ylivoimaista miehittäjää vastaan.  Pieniä, yksittäisiä ja organisoimattomia vastarintaryhmiä saattaisi jonkin aikaa esiintyä, mutta ne tuhottaisiin nopeasti.   

[Nuivanlinna]

Hyvin harvalla nykysuomalaisella olisi valmiuksia (motiivia ja kykyä) ryhtyä epätoivoiseen sissisotaan ylivoimaista miehittäjää vastaan.  Pieniä, yksittäisiä ja organisoimattomia vastarintaryhmiä saattaisi jonkin aikaa esiintyä, mutta ne tuhottaisiin nopeasti.   

Mistä tällainen motiivikato mahtaa johtua?

[Mika]

Hyvin harvalla nykysuomalaisella olisi valmiuksia (motiivia ja kykyä) ryhtyä epätoivoiseen sissisotaan ylivoimaista miehittäjää vastaan.  Pieniä, yksittäisiä ja organisoimattomia vastarintaryhmiä saattaisi jonkin aikaa esiintyä, mutta ne tuhottaisiin nopeasti.   

Mistä tällainen motiivikato mahtaa johtua?

Helppo vastata. Kaksi pääasiallista syytä:

1) Suomi on typerästi jättäytynyt Naton ulkopuolelle, jolloin maan puolustaminen käytettävissä olevilla resursseilla on mahdoton tehtävä.
2) Yhteisöllisyyden katoaminen.  Siihen vaikuttaa kaksi asiaa:
    - Maanpuolustuksesta pääsee nykyään luistamaan millä tahansa syyllä, tai jopa ilman syytä.
    - Maata ollaan sosialisoimassa tänne haalittavien kehitysmaalaisten kanssa, joilta ei vaadita mitään panosta tämän maan eteen.

[Asra]

Hyvin harvalla nykysuomalaisella olisi valmiuksia (motiivia ja kykyä) ryhtyä epätoivoiseen sissisotaan ylivoimaista miehittäjää vastaan.  Pieniä, yksittäisiä ja organisoimattomia vastarintaryhmiä saattaisi jonkin aikaa esiintyä, mutta ne tuhottaisiin nopeasti.

Sitä varten Suomella on (vielä) puolustusvoimat. Ei Suomi mikään helppo kohde ole hyökkääjälle. Eikä ollut Vietnam, Afganistan tms..

[Mika]

Hyvin harvalla nykysuomalaisella olisi valmiuksia (motiivia ja kykyä) ryhtyä epätoivoiseen sissisotaan ylivoimaista miehittäjää vastaan.  Pieniä, yksittäisiä ja organisoimattomia vastarintaryhmiä saattaisi jonkin aikaa esiintyä, mutta ne tuhottaisiin nopeasti.

Sitä varten Suomella on (vielä) puolustusvoimat. Ei Suomi mikään helppo kohde ole hyökkääjälle. Eikä ollut Vietnam, Afganistan tms..

Suomi on erittäin helppo kohde hyökkääjälle, jonka ei tarvitse välittää isoistakaan tappioista. Putinin Venäjä on sellainen.