Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[IDA]

Tuota noin... Uusi Testamentti kirjoitettiin alkuperäisenä muinaiskreikaksi.

Eikö Vanhan Testamentin alkukieli ole aramea ?

Kyllä se on kai ihan täyttä hebreaa. Uusi Testamenttikaan ei tainnut olla klassista muinaiskreikkaa, koska roomalaiset sivistyneet väittivät, että se on kirjoitettu jollain merimieskielellä.

Pidetään me nyt kuitenkin vaan näistä latinasta ja kirkkoslaavista kiinni sillä meidän tehtävämme ei ole toimia maailmanpolitiikassa tuomareina vaan roolimme siinä on pikemminkin lääkärin rooli.

[M.K.Korpela]

meidän tehtävämme ei ole toimia maailmanpolitiikassa tuomareina vaan roolimme siinä on pikemminkin lääkärin rooli.

Vähän OT:tä mutta hyvä että muistutat Urkin viisauksista , ei tartte nöösien meidän silmille hyppiä , oli meilläkin 70-luvulla YYA ja vaikka mitä !

[Totuusko?]

  <sup>Ahtisaari on huolissaan ruotsin kielen asemasta Suomessa

Suomen entinen presidentti ja Nobelin rauhanpalkinnon voittaja Martti Ahtisaari on huolissaan ruotsin kielen asemasta Suomessa. Vaikka Suomi on yhä muodollisesti kaksikielinen maa, suomalaiset ovat Ahtisaaren mukaan käytännössä jo luopuneet kaksikielisyydestä.</sup>


Oliko tämä edes mikään uutinen (siis muille kuin fanaattisille svekomaaneille)? Tällaiset muodollisuudet tulisikin lakkauttaa mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti sekä hyväksyä se tosiasia, että Suomi on yksikielinen maa kaikkine kielivähemmistöineenkin.

Miksi Suomessa, joka on siis jo käytännön tasolla aidosti yksikielinen valtio, pitäisi vielä pakkoruotsittaa ketään? Se, että ruotsin kirjoittaminen yo-tutkinnon yhteydessä on nykyisin vapaaehtoista, oli vain pieni myönnytys pakkoruotsin vastustajia kohtaan. Myös ruotsinkielen pakolliset kurssit tulee poistaa opetussuunnitelmista ja antaa ruotsille oikeutettu asema  tasavertaisena valinnaisena kielenä, muiden valinnaisten kielten joukossa.

[Jaakko Sivonen]

Iltalehden nettisivuilla äänestys: "tarvitaanko Suomessa kahta virallista kieltä?"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101110405731_uu.shtml

[FadeAway]

Kysymys nykyisessä ilmapiirissä voisi olla tarvitaanko kolmatta. Venäjähän olisi kohta(n. 10 vuoden päästä) syytä lisätä virallisten kielten listaan.

[Jaakko Sivonen]

Kysymys nykyisessä ilmapiirissä voisi olla tarvitaanko kolmatta. Venäjähän olisi kohta(n. 10 vuoden päästä) syytä lisätä virallisten kielten listaan.

Millä perusteella? Ei se ole virallinen kieli edes Latviassa, jossa venäläisiä on 40 prosenttia väestöstä.

[FadeAway]

Ruotsinkielisiä on n. 5% suomalaisista . Miksi emme anna samat oikeudet myös venäläisille, kun heitä on about sama määrä väestöstä ?

Hieman huumorilla heitin ton aikaisemman. Suvaitsevaisten mielestä olisi johdonmukaista varmaan antaa myös venäläisille samat oikeudet kuin ruotsinkielisille.

En kannata edes kaksikielisyyttä.

[Totuusko?]

Kysymys nykyisessä ilmapiirissä voisi olla tarvitaanko kolmatta. Venäjähän olisi kohta(n. 10 vuoden päästä) syytä lisätä virallisten kielten listaan.

Millä perusteella? Ei se ole virallinen kieli edes Latviassa, jossa venäläisiä on 40 prosenttia väestöstä.

Niin...tuota sietääkin ajatella. Eihän vastaavanlaista järjettömyyttä muualta maailmasta edes löydy. Se, että maailman lellityin vähemmistö löytyy Suomesta ei ole mikään sattuma. En voi kuin hämmästellä päättäjiemme "munattomuutta" kielikysymyksen edessä.

Venäläisillä on rutkasti rahaa. Jos Suomeen perustettaisiin kielietujärjestö VKP (vrt.RKP) ja riittävästi rahaa avainhenkilöiden lobbaukseen, olisi venäjäkin kohta väistämätön rikkaus rokassamme. Periaatteessa yhtä hyvät (tai huonot) perustelut pakkovenäjälle kuin pakkoruotsillekin ovat jo olemassa. Pakkoruotsi on puhtaasti poliittinen linjaus, ei muuta.

[FadeAway]

Venäläisillä on rutkasti rahaa. Jos Suomeen perustettaisiin kielietujärjestö VKP (vrt.RKP) ja riittävästi rahaa avainhenkilöiden lobbaukseen, olisi venäjäkin kohta väistämätön rikkaus rokassamme. Periaatteessa yhtä hyvät (tai huonot) perustelut pakkovenäjälle kuin pakkoruotsillekin ovat jo olemassa. Pakkoruotsi on puhtaasti poliittinen linjaus, ei muuta.

Näin tulee tapahtumaan.
Venäläiset ostavat Itä-Suomen.
Seuraava vaihe on oma puolue ja etujärjestö. (Milloin ? 2015?)
Ehkä tämä kehitys tapahtuu vasta joidenkin vuosien kuluttua.
NordStream jo lisää venäläisten vaikutusaluetta.

Venäläisillä on tapana suojella "omiaan" muiden valtioiden alueella.

[kukkanen]

Venäläisillä on rutkasti rahaa. Jos Suomeen perustettaisiin kielietujärjestö VKP (vrt.RKP) ja riittävästi rahaa avainhenkilöiden lobbaukseen, olisi venäjäkin kohta väistämätön rikkaus rokassamme. Periaatteessa yhtä hyvät (tai huonot) perustelut pakkovenäjälle kuin pakkoruotsillekin ovat jo olemassa. Pakkoruotsi on puhtaasti poliittinen linjaus, ei muuta.

Näin tulee tapahtumaan.
Venäläiset ostavat Itä-Suomen.
Seuraava vaihe on oma puolue ja etujärjestö. (Milloin ? 2015?)
Ehkä tämä kehitys tapahtuu vasta joidenkin vuosien kuluttua.
NordStream jo lisää venäläisten vaikutusaluetta.

Venäläisillä on tapana suojella "omiaan" muiden valtioiden alueella.

Historiallisesti katsottuna kumminkin venäläisten valta on ollut suomalaisia kohtaan suopeampi kuin ruotsalaisten valta joten suuri haitta tuo ei ole. Venäläisistä Suomeen siirtyi johtohenkilöstöä ja tavallista väkeä, ruotsalaiset siirsi tänne romanit ja rikolliset.
Demokratiaan siirtymällä haittaa ei olisi, joten kansanäänestykset käyttöön saamalla tänne siirtyisi vain demokratiaa ja vaurautta etsiviä venäläisiä.

[Nanfung]

Vertailukohteina uimataito ja ruotsin kieli ovat siinä mielessä kiintoisa pari, että uimataito Suomessa on monin verroin hyödyllisempi taito kuin ruotsin osaaminen. Koska tämä on yleisesti tiedostettu asia, niin sopii vain ihmetellä, miksei uinnin opetus ole pakollisena oppiaineena kouluissa jo alaluokilta lähtien?

Ruotsalaisuutta ihannoivien joukosta on toisinaan vaadittu perusteluja pakkoruotsin muuttamisesta valinnaiseksi oppiaineeksi. On todistettavasti näytetty toteen, että uimataidosta on enemmän hyötyä kuin ruotsin kielestä, joten tämän jo pitäisi olla riittävä peruste poistamaan ruotsin opiskelu pakollisten aineiden joukosta.

[Roope]

Ensimmäinen kohta on maahanmuuttajien integroiminen ruotsinkieliseen yhteisöön. Stenbäck muistuttaa, että yhä useammat kysymykset ruotsinkielen asemasta Suomessa - viitaten kasvaviin maahanmuuttajayhteisöihin ja suomenruotsalaisten yhdistämisestä liberalismiin - voi johtaa suomenruotsalaiset todella tiukkaan paikkaan.

Stenbäckin vastaus on integraatio. Mitä enemmän sellaisia maahanmuuttajia, jotka opettelevat ruotsia, sitä vahvempi moraalinen este sellaisia yrityksiä vastaan, jotka asettavat maahanmuuttajien edut suomenruotsalaisten vastaisiksi.

Toiseksi hän edellyttää panostusta työskennellä ruotsin kielen paaria-asemaa vastaan suomenkielisten oppilaiden parissa. Kolmanneksi Stenbäck haluaa kohottaa suomenruotsalaisten profiilia suomalaisessa yhteiskunnassa. RKP-veteraani näkee mielestään yhä harvempia suomenruotsalaisia yhteiskuntakehityksen etulinjassa.

Stenbäck on oikeilla jäljillä, mitä tulee tarpeeseen integroida maahanmuuttajat ruotsalaiseen kieliyhteisöön ja tehdä ruotsinkielenopetus suositummaksi suomalaisissa kouluissa. Mutta kysymys ruotsinkielisten raskassarjalaisten puuttumisesta kansalliselta kentältä on paremminkin näköharha kuin todellinen ilmiö.

http://www.magma.fi/lankar/finlandssvensk-intressebevakning

Hieman koukeroisesti esitetyn (ja käännetyn) tekstin taka-ajatus on kasvavien kieliryhmien tuleva nousu vaatimaan oikeutta oman kielensä käyttöön, jolloin ruotsinkielisten etuoikeudet saattaisivat vaarantua. Pär Stenbäckin ratkaisu on "integroida" osasta maahanmuuttajia ruotsinkielisiä, jolloin heitä voisi käyttää kilpenä mahdollisia ruotsin kielen asemaa heikentäviä uudistuksia vastaan.

Venäläiset tuskin suostuvat RKP:n apureiksi, joten suunnitelmaan suostuvat maahanmuuttajat täytyy tuoda muualta. Mikä selittääkin fanaattisuuden, jolla RKP puolustaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa.

[Aldaron]

Ensimmäinen kohta on maahanmuuttajien integroiminen ruotsinkieliseen yhteisöön. Stenbäck muistuttaa, että yhä useammat kysymykset ruotsinkielen asemasta Suomessa - viitaten kasvaviin maahanmuuttajayhteisöihin ja suomenruotsalaisten yhdistämisestä liberalismiin - voi johtaa suomenruotsalaiset todella tiukkaan paikkaan.

Stenbäckin vastaus on integraatio. Mitä enemmän sellaisia maahanmuuttajia, jotka opettelevat ruotsia, sitä vahvempi moraalinen este sellaisia yrityksiä vastaan, jotka asettavat maahanmuuttajien edut suomenruotsalaisten vastaisiksi.

Toiseksi hän edellyttää panostusta työskennellä ruotsin kielen paaria-asemaa vastaan suomenkielisten oppilaiden parissa. Kolmanneksi Stenbäck haluaa kohottaa suomenruotsalaisten profiilia suomalaisessa yhteiskunnassa. RKP-veteraani näkee mielestään yhä harvempia suomenruotsalaisia yhteiskuntakehityksen etulinjassa.

Stenbäck on oikeilla jäljillä, mitä tulee tarpeeseen integroida maahanmuuttajat ruotsalaiseen kieliyhteisöön ja tehdä ruotsinkielenopetus suositummaksi suomalaisissa kouluissa. Mutta kysymys ruotsinkielisten raskassarjalaisten puuttumisesta kansalliselta kentältä on paremminkin näköharha kuin todellinen ilmiö.

http://www.magma.fi/lankar/finlandssvensk-intressebevakning

Hieman koukeroisesti esitetyn (ja käännetyn) tekstin taka-ajatus on kasvavien kieliryhmien tuleva nousu vaatimaan oikeutta oman kielensä käyttöön, jolloin ruotsinkielisten etuoikeudet saattaisivat vaarantua. Pär Stenbäckin ratkaisu on "integroida" osasta maahanmuuttajia ruotsinkielisiä, jolloin heitä voisi käyttää kilpenä mahdollisia ruotsin kielen asemaa heikentäviä uudistuksia vastaan.

Venäläiset tuskin suostuvat RKP:n apureiksi, joten suunnitelmaan suostuvat maahanmuuttajat täytyy tuoda muualta. Mikä selittääkin fanaattisuuden, jolla RKP puolustaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa.

Eri maahanmuuttajaryhmien asenteista ruotsin kieltä kohtaan löytyy jonkin verran tutkimustietoa: http://www.magma.fi/images/stories/reports/rapport_090514_invofisv.pdf
Eniten kiinnostusta ruotsin kielen oppimista kohtaan osoittivat nepalilaiset (82.5%), venäläiset (74%), intialaiset (68.9%) ja kiinalaiset (62.5%).
Täällä Helsingissä ruotsinkielisissä kouluissa on jonkin verran maahanmuuttajalapsia, mutta prosentuaalisesti selvästi vähemmän kuin suomenkielisissä kouluissa (Koska tiedän hyvin, että tässä ketjussa jokainen lausuma jossa on pienikin tulkinnanvara ymmärretään väistämättä väärin, täsmennän, että tarkoitan ulkomaalaistaustaisten oppilaiden prosenttiosuuden kaikista oppilaista olevan pienemmän ruotsin- kuin suomenkielisissä kouluissa, en siis vain sitä, että suuri enemmistö maahanmuuttajalapsista Helsingissä käy koulunsa suomeksi, mikä lienee selviö). Lisäksi näiden maahanmuuttajalasten etninen ja sosiaalinen tausta eroaa suomenkielisten koulujen maahanmuuttajalasten taustasta sikäli, että 1) muslimitaustaisten osuus kaikista maahanmuuttajataustaisista lapsista on selvästi pienempi ruotsin- kuin suomenkielisissä kouluissa (jokseenkin kaikki esim. somalinkieliset lapset käyvät koulunsa suomeksi) ja 2) maahanmuuttajalasten vanhempien keskimääräinen koulutustaso on korkeampi ruotsin- kuin suomenkielisissä kouluissa. Lisäksi huomattavan monella ruotsinkielisten koulujen maahanmuuttajataustaisista lapsista toinen vanhemmista on itse asiassa ruotsinkielinen, joten he ovat todellisuudessa vain osittain maahanmuuttajataustaisia.
Venäjänkielisten integroimiseen suomenruotsalaisuudella on muuten pitkät perinteet. Monesta Helsingin ruotsinkielisestä suvusta löytyy jonkin verran venäläisiä sukujuuria (saksalaisia tosin vielä enemmän). Helpointa on tietysti integroida suomenruotsalaisuuteen sellaista väkeä, jotka kulttuuriltaan ja elämäntavoiltaan eivät kovin radikaalisti poikkea pohjoiseurooppalaisista. Tanskalainen integroituu helpommin suomenruotsalaiseen kulttuuriin kuin venäläinen, venäläinen helpommin kuin kreikkalainen, kreikkalainen helpommin kuin kurdi ja kurdi taas helpommin kuin somali.
Stenbäck ei ole ryhtynyt vertailemaan yksittäisiä maahanmuuttajaryhmiä keskenään sen suhteen, miten lähellä tai kaukana ne ovat siitä pohjoiseurooppalaisesta kulttuurista, jota suomenruotsalaiset (ja muut suomalaiset) edustavat, mutta hänen ei tarvitsekaan ryhtyä tällaiseen vertailuun, sillä hänen kuulijakuntansa kyllä ymmärtää tällaiset asiat sanomattakin.
Itse pidän mahdollisuuksia kasvattaa suomenruotsalaisten määrää maahanmuuttajien avulla varsin rajallisina. Enimmäkseen suomenruotsalaisuuteen tulee integroitumaan niitä, joilla toinen vanhemmista on ruotsinkielinen ja toinen maahanmuuttaja. Löytyy joitain esimerkkejä lähinnä venäläisistä ja muista itäeurooppalaisista maahanmuuttajista, jotka ovat "ryhtyneet suomenruotsalaisiksi" (ovathan jotkut täysin suomenkielisetkin tehneet niin), mutta mistään massailmiöstä ei todellakaan voi puhua. Suomenruotsalaisuus tulee kasvamaan edelleenkin ensisijaisesti siten, että suurin osa kaksikielisten perheiden lapsista rekisteröidään ruotsinkielisiksi ja käy koulunsa ruotsiksi (tämä trendihän on koko ajan vahvistunut). Tosin joillakin näistä kaksikielisistä lapsista on toisena äidinkielenä suomen sijasta esim. venäjä, viro tai puola, mutta periaate on edelleen sama.      

[Luotsi]

Ensimmäinen kohta on maahanmuuttajien integroiminen ruotsinkieliseen yhteisöön. Stenbäck muistuttaa, että yhä useammat kysymykset ruotsinkielen asemasta Suomessa - viitaten kasvaviin maahanmuuttajayhteisöihin ja suomenruotsalaisten yhdistämisestä liberalismiin - voi johtaa suomenruotsalaiset todella tiukkaan paikkaan.

Stenbäckin vastaus on integraatio. Mitä enemmän sellaisia maahanmuuttajia, jotka opettelevat ruotsia, sitä vahvempi moraalinen este sellaisia yrityksiä vastaan, jotka asettavat maahanmuuttajien edut suomenruotsalaisten vastaisiksi.

Toiseksi hän edellyttää panostusta työskennellä ruotsin kielen paaria-asemaa vastaan suomenkielisten oppilaiden parissa. Kolmanneksi Stenbäck haluaa kohottaa suomenruotsalaisten profiilia suomalaisessa yhteiskunnassa. RKP-veteraani näkee mielestään yhä harvempia suomenruotsalaisia yhteiskuntakehityksen etulinjassa.

Stenbäck on oikeilla jäljillä, mitä tulee tarpeeseen integroida maahanmuuttajat ruotsalaiseen kieliyhteisöön ja tehdä ruotsinkielenopetus suositummaksi suomalaisissa kouluissa. Mutta kysymys ruotsinkielisten raskassarjalaisten puuttumisesta kansalliselta kentältä on paremminkin näköharha kuin todellinen ilmiö.

http://www.magma.fi/lankar/finlandssvensk-intressebevakning

Hieman koukeroisesti esitetyn (ja käännetyn) tekstin taka-ajatus on kasvavien kieliryhmien tuleva nousu vaatimaan oikeutta oman kielensä käyttöön, jolloin ruotsinkielisten etuoikeudet saattaisivat vaarantua. Pär Stenbäckin ratkaisu on "integroida" osasta maahanmuuttajia ruotsinkielisiä, jolloin heitä voisi käyttää kilpenä mahdollisia ruotsin kielen asemaa heikentäviä uudistuksia vastaan.

Venäläiset tuskin suostuvat RKP:n apureiksi, joten suunnitelmaan suostuvat maahanmuuttajat täytyy tuoda muualta. Mikä selittääkin fanaattisuuden, jolla RKP puolustaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa.

Eri maahanmuuttajaryhmien asenteista ruotsin kieltä kohtaan löytyy jonkin verran tutkimustietoa: http://www.magma.fi/images/stories...   

Puolueetonta tutkimustietoa samasta rapusta Folktingetin kanssa 

[pavor nocturnus]

Puolueetonta tutkimustietoa samasta rapusta Folktingetin kanssa  Grin

Ihan mielenkiinnosta. Onko olemassa mitään sååmerootsi pytinkiä, jolta saisi
muutakin kuin puolueellista haihattelua ?

Ei kun ihan oikeasti. Sellainen k.o porukkaa edustava järjestö joka ei olisi
sortunu tilastokeplotteluun, lahjontaan ym?

[Totuusko?]

...ulkomaalaistaustaisten oppilaiden prosenttiosuuden kaikista oppilaista olevan pienemmän ruotsin- kuin suomenkielisissä kouluissa...

Olisikin aika järjetöntä, mikäli näin ei olisi.

Toisaalta, onhan meillä kielivähemmistö, joka omaa lukuisia etuisuuksia suomenkielisiin verrattuna. Ja poliittinen munaton päättäjäjoukko, joka tämän kaiken suomalaisten alistamisen on mahdollistanut.  Ja tämä se vasta järjetöntä onkin.

Kaksikielisyys on poliittinen syöpä.

[Teppis]

Eniten kiinnostusta ruotsin kielen oppimista kohtaan osoittivat nepalilaiset (82.5%), venäläiset (74%), intialaiset (68.9%) ja kiinalaiset (62.5%).

Ihan mielenkiintoisia numeroita, joilla kaiketi koetat nyt selittää, että yllämainitut kansalaiset ihan oikeasti haluavat vähintään ensimmäisenä vieraana kielenä opiskella ruotsia?

Luulenpa, että numerot kertovat vain, että ruotsinkieltä kohtaan on kiinnostusta, mutta ihan kokonaan toinen asia monentenako rankkaavat ruotsin muita kieliä ajatellen.

Kyllä minustakin olisi ihan kiva opiskella ruotsia, kunhan ensin opettelisin pari muuta kieltä ja jos aikaa jää, niin sitten ruotsia. Tosiasiassa minulle tuskin koskaan ikinä tulee olemaan voimavaroja opiskella ruotsia vapaaehtoisesti.

Tuon tulkinnan sanoit ihan itse, ei Aldaron. Tuota voisi melkein kutsua olkiukoksi. Koska M.E:tä laiskottaa nyt, niin Teppis ei saa bannia vaan poikkeuksellisti ehdollista bannia. Seuraavasta bannaamiseen johtavasta rangaistuksesta myös tämä tuomio istutaan ehdottomana.

[Roope]

Eri maahanmuuttajaryhmien asenteista ruotsin kieltä kohtaan löytyy jonkin verran tutkimustietoa: http://www.magma.fi/images/stories/reports/rapport_090514_invofisv.pdf
Eniten kiinnostusta ruotsin kielen oppimista kohtaan osoittivat nepalilaiset (82.5%), venäläiset (74%), intialaiset (68.9%) ja kiinalaiset (62.5%).

Eipä sillä tässä asiayhteydessä niin paljon väliä ole, mutta tuo Magman "tutkimus" on silkkaa humpuukia. En suosittele lainaamaan tai edes mainitsemaan sitä missään. Aiheesta on aiempi ketju jossain.

Itse pidän mahdollisuuksia kasvattaa suomenruotsalaisten määrää maahanmuuttajien avulla varsin rajallisina. Enimmäkseen suomenruotsalaisuuteen tulee integroitumaan niitä, joilla toinen vanhemmista on ruotsinkielinen ja toinen maahanmuuttaja.

Tuon Kenneth Myntin jutun mukaan Stenbäck ei varsinaisesti kaavaillut suomenruotsalaisten määrän kasvattamisesta maahanmuuttajien avulla, vaan sopivan joukon integroimisesta suomenruotsalaisuuteen, ettei maahanmuuttajaryhmiä (esim. vähemmistökielivaatimusten kautta) käytettäisi ruotsinkielisten etuja vastaan. Tuohon tehtävään riittää pienempikin etujoukko edustamaan maahanmuuttajien tahtoa. Tosin se vaatinee vastapalvelukseksi humanitaarisen maahanmuuton pyörien pitämistä käynnissä.

Saapa nähdä millaista suhmurointia RKP somalien ja venäläisten kanssa vielä kehittelee. Somaleita tulee nykymenolla olemaan kymmenessä vuodessa enemmän kuin venäläisiä nyt. Ehkä RKP:stä muodostuukin todellinen kielipuolue, joka alkaa ajamaan kaikkien kielivähemmistöjen asiaa.

Jos joku on lukenut Stenbäckin kirjaa, niin voisi lainata tarkemmin mitä hän maahanmuuttaja-aiheesta sanoo.

[Teppis]

Ei ruottalaisia saa arvostella:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101310418235_uu.shtml

[Aldaron]

Puolueetonta tutkimustietoa samasta rapusta Folktingetin kanssa  Grin

Ihan mielenkiinnosta. Onko olemassa mitään sååmerootsi pytinkiä, jolta saisi
muutakin kuin puolueellista haihattelua ?

Ei kun ihan oikeasti. Sellainen k.o porukkaa edustava järjestö joka ei olisi
sortunu tilastokeplotteluun, lahjontaan ym?

Tunnetko käsitteen nimeltä todistustaakka? Jos esittää tuontyyppisen väitteen, se on kyettävä myös todistamaan.

[Aldaron]

Ei ruottalaisia saa arvostella:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101310418235_uu.shtml

Tulkintasi on mielenkiintoinen. Svensk Presstjänstin toimittaja Maria Gestrin-Hagner (joka on, kuten ei ole kovin vaikea päätellä, itsekin suomenruotsalainen) tekee jutun jossa hän arvostelee RKP:n johtoa ja Wallin loukkaantuu siitä.
Sataprosenttisesti suomenruotsalaisten välinen juttu eikä liity kielikysymykseen millään tavalla.
En ole ihan varma mitä täsmälleen tarkoitat ilmaisullasi "ruottalaiset". Ehkä suomenruotsalaisia, riikinruotsalaisia tai kenties kumpaakin näistä ryhmistä. Sen voin kuitenkin kertoa, että nuo käsitteet eivät tietääkseni ole synonyymejä RKP:lle ja etenkään sen johdolle.

[Aldaron]

Vertailukohteina uimataito ja ruotsin kieli ovat siinä mielessä kiintoisa pari, että uimataito Suomessa on monin verroin hyödyllisempi taito kuin ruotsin osaaminen. Koska tämä on yleisesti tiedostettu asia, niin sopii vain ihmetellä, miksei uinnin opetus ole pakollisena oppiaineena kouluissa jo alaluokilta lähtien?

Montako uimataidotonta aikuista suomalaista tunnet? Omaan tuttavapiiriini ei sellaisia lukeudu. Ainakin siinä koulussa jota itse kävin edellytettiin oppilailta molempien kotimaisten kielten lisäksi myös mm. uimataitoa.

[Totuusko?]

Puolueetonta tutkimustietoa samasta rapusta Folktingetin kanssa  Grin

Ihan mielenkiinnosta. Onko olemassa mitään sååmerootsi pytinkiä, jolta saisi
muutakin kuin puolueellista haihattelua ?

Ei kun ihan oikeasti. Sellainen k.o porukkaa edustava järjestö joka ei olisi
sortunu tilastokeplotteluun, lahjontaan ym?

Vale, emävale, tilasto...

On luonnollista, että tilastot pyritään tekemään omia intressejä tukeviksi. Ruotsinkielisten järjestöjen tuottamiin tutkimuksiin, tilastoihin tai muihin näennäisen "virallisiin" koosteisiin tulee suhtautua terveen epäluuloisesti. Oletan, että hekin suhtautuvat hyvin pitkälle samoin suomalaisten yksikielisyyttä peräävien järjestöjen suhteen. Ja onhan ne asenteet tulleet esille tämänkin ketjun kirjoituksissa jo aikaa sitten, eli loppujen lopuksi ei tarvitse edes olettaa mitään.

Mutta, kuten marakin jo totesi, Suomi on käytännössä yksikielinen ja ollut sitä jo monta vuotta. Nyt pitäisi vain saada tämäkin tosiasia virallistettua niin, että kenellekään ei jäisi epäselväksi, mikä ruotsinkielen asema oikeasti on Suomessa, ja minkälainen tuon aseman tulisikin olla.

[Aldaron]

Puolueetonta tutkimustietoa samasta rapusta Folktingetin kanssa  Grin

Ihan mielenkiinnosta. Onko olemassa mitään sååmerootsi pytinkiä, jolta saisi
muutakin kuin puolueellista haihattelua ?

Ei kun ihan oikeasti. Sellainen k.o porukkaa edustava järjestö joka ei olisi
sortunu tilastokeplotteluun, lahjontaan ym?

Vale, emävale, tilasto...

On luonnollista, että tilastot pyritään tekemään omia intressejä tukeviksi. Ruotsinkielisten järjestöjen tuottamiin tutkimuksiin, tilastoihin tai muihin näennäisen "virallisiin" koosteisiin tulee suhtautua terveen epäluuloisesti.

Todistustaakka on edelleenkin sinulla. Se että väität jotain ei todista yhtään mitään, vaikka toistaisit väitteesi kuinka monta kertaa.
Voisitko hieman konkretisoida väitteitäsi?

[pavor nocturnus]

http://www.freewebs.com/kielipoliittinen_sensuuri/index.htm

Löysin mielenkiintoisen sivuston koskien juuri kielikeskustelun
karusta käsittelystä ja mediamanipuloinnista.

[Aldaron]

Seuraavista vaaleista tulee mielenkiintoiset: nyt ei enää kukaan uskalla tukea KOKkareita tai keskustaa, joten tilalle saattaa sitten tulla ruotsinkielisten säätiöitten raha ja se tuskin katsoo hyvällä RKPn tiputtamista hallituksesta.....

Olen aikaisemminkin väittänyt, että pakkoruotsin poistossa on kyse kansan etu vastaan suuri raha. MOT.
Siksi en uskokaan että pakkoruotsi poistuisi demokraattisin keinoin.

Selasin viestiketjua vähän taaksepäin ja löysin sieltä tällaisen, varsin mielenkiintoisen kommentin.
Jos tuo pitää paikkansa, siitä seuraa loogisesti vain kaksi mahdollisuutta:
a) ruotsin kielen vastustajat eivät pääse päämääräänsä
tai
b) he pääsevät päämääräänsä keinoilla, joita ei voi kutsua demokraattisiksi.
Näitä keinoja El Sid ei sen tarkemmin erittele.

[EL SID]

Seuraavista vaaleista tulee mielenkiintoiset: nyt ei enää kukaan uskalla tukea KOKkareita tai keskustaa, joten tilalle saattaa sitten tulla ruotsinkielisten säätiöitten raha ja se tuskin katsoo hyvällä RKPn tiputtamista hallituksesta.....

Olen aikaisemminkin väittänyt, että pakkoruotsin poistossa on kyse kansan etu vastaan suuri raha. MOT.
Siksi en uskokaan että pakkoruotsi poistuisi demokraattisin keinoin.

Selasin viestiketjua vähän taaksepäin ja löysin sieltä tällaisen, varsin mielenkiintoisen kommentin.
Jos tuo pitää paikkansa, siitä seuraa loogisesti vain kaksi mahdollisuutta:
a) ruotsin kielen vastustajat eivät pääse päämääräänsä
tai
b) he pääsevät päämääräänsä keinoilla, joita ei voi kutsua demokraattisiksi.
Näitä keinoja El Sid ei sen tarkemmin erittele.

vastaus kohtaa b) Ajattelin noitua. kunnon manaus kyllä poistaa pakkoruotsin suomesta 

[Luotsi]

Mikäs muuten olikaan Muutos 2011 kanta pakkoruotsiin?

[Aldaron]

Taidan muuten tietääkin miksi RKP eteni. Mutta miten on, osaatko sinä selittää sen, että RKP:n kannatuksen viimeaikainen trendi on ollut täysin päinvastainen kuin olet luullut?

Joo minäkin muuten tiedän miksi. Esim.Karanteenin rikkominen varuskunnassa, että saadaan svenskit äänestämään. Tämähän on k.o porukalle täysin moraalin rajoissa.

Tuon voisi vielä käsitellä tässä välissä.
Kyse on siis Kauniaisten uusintavaaleista 6.9.-09.
Ne menivät näin (suluissa ero edellisen lokakuun kuntavaalitulokseen):

RKP 49.3% (+2.0%)
Kok 38.8% (-0.8%)
Vihr 5.9% (+-0%)
SDP  3.2% (+0.2%)
KD   2.2% (-0.9%)
Vas  0.6% (-0.5%)

Pavor viittaa seuraavaan tapahtumaan: Seitsemän Uudenmaan Prikaatissa palvellutta kauniaislaista varusmiestä ilmaisi haluavansa äänestää uusintavaaleissa, mihin heillä tietenkin on oikeus. Jos komentaja olisi evännyt heiltä tämän mahdollisuuden, hän olisi rikkonut lakia. Koska varuskunnassa oli karanteeni, varusmiehille ei annettu lomaa vaan järjestettiin kuljetus suoraan äänestyspaikalle ja välittömästi sieltä takaisin äänestyspaikalle.
Joku lakia huonosti tunteva Kokoomuksen paikallispoliitikko paheksui tapausta ja väitti sen selittävän RKP:n voiton uusintavaaleissa.
Katsotaan lukuja vähän tarkemmin.
Ei voida tietenkään tietää varmasti, miten nuo varusmiehet äänestivät, mutta oletetaan nyt huvin vuoksi että jokainen heistä äänesti RKP:tä, kuten tuo kokoomuslainen kunnallispoliitikko (ja ilmeisesti myös pavor) olettivat.
Paljonko RKP sai ääniä Kauniaisissa? Vastaus: 1997 kappaletta (49.3% kaikista äänistä).
Vähennetään nyt RKP:n äänistä (ja tietysti kunnan kaikista äänistä) nuo seitsemän.
Saadaan 1990 ääntä (49.2% kaikista äänistä). RKP meni eteenpäin 2.0%, josta noiden seitsemän varusmiehen osuus (olettaen että he tosiaan äänestivät RKP:tä) oli 0.1%, yksi prosentin kymmenys.
Ei ole kovin monimutkaista matematiikkaa.
Oleellisempaa kuin nuo luvut on kuitenkin se, että äänikoikeuden käytön evääminen varusmiehiltä olisi ollut lainvastaista. Vaikka varusmiehiä olisi ollut sata, heille olisi silti täytynyt järjestää tilaisuus äänestää.
Varsinainen "kausti"...


 

[Aldaron]

Mikäs muuten olikaan Muutos 2011 kanta pakkoruotsiin?

Pidän epätodennäköisenä että Muutos 2011 ottaisi puolueena mitään yhtenäistä kantaa tuohon asiaan. Ohjelmahan on tarkoitus pitää mahdollisimman lyhyenä ja keskittyä pariin ydinasiaan, joiden ulkopuolella puolueen jäsenillä ja ehdokkailla voi olla hyvinkin erilaisia kantoja eri asioihin.
Jäänee jokaisen puolueen jäsenen ja ehdokkaan yksityisasiaksi, mitä mieltä on tuosta kysymyksestä. Niinhän jää moni muukin asia.