News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

Started by Risto A., 06.04.2009, 04:22:35

Previous topic - Next topic

Pakkoruotsi vai pakkovenäjä?

Pakkoruotsi
2 (2.7%)
Pakkovenäjä
1 (1.4%)
Molemmat pakollisiksi
2 (2.7%)
Molemmat vapaaehtoisiksi
69 (93.2%)

Total Members Voted: 74

pavor nocturnus

QuoteTuon voisi vielä käsitellä tässä välissä.
Kyse on siis Kauniaisten uusintavaaleista 6.9.-09.
Ne menivät näin (suluissa ero edellisen lokakuun kuntavaalitulokseen):

RKP 49.3% (+2.0%)
Kok 38.8% (-0.8%)
Vihr 5.9% (+-0%)
SDP  3.2% (+0.2%)
KD   2.2% (-0.9%)
Vas  0.6% (-0.5%)

Pavor viittaa seuraavaan tapahtumaan: Seitsemän Uudenmaan Prikaatissa palvellutta kauniaislaista varusmiestä ilmaisi haluavansa äänestää uusintavaaleissa, mihin heillä tietenkin on oikeus. Jos komentaja olisi evännyt heiltä tämän mahdollisuuden, hän olisi rikkonut lakia. Koska varuskunnassa oli karanteeni, varusmiehille ei annettu lomaa vaan järjestettiin kuljetus suoraan äänestyspaikalle ja välittömästi sieltä takaisin äänestyspaikalle.
Joku lakia huonosti tunteva Kokoomuksen paikallispoliitikko paheksui tapausta ja väitti sen selittävän RKP:n voiton uusintavaaleissa.
Katsotaan lukuja vähän tarkemmin.
Ei voida tietenkään tietää varmasti, miten nuo varusmiehet äänestivät, mutta oletetaan nyt huvin vuoksi että jokainen heistä äänesti RKP:tä, kuten tuo kokoomuslainen kunnallispoliitikko (ja ilmeisesti myös pavor) olettivat.
Paljonko RKP sai ääniä Kauniaisissa? Vastaus: 1997 kappaletta (49.3% kaikista äänistä).
Vähennetään nyt RKP:n äänistä (ja tietysti kunnan kaikista äänistä) nuo seitsemän.
Saadaan 1990 ääntä (49.2% kaikista äänistä). RKP meni eteenpäin 2.0%, josta noiden seitsemän varusmiehen osuus (olettaen että he tosiaan äänestivät RKP:tä) oli 0.1%, yksi prosentin kymmenys.
Ei ole kovin monimutkaista matematiikkaa.
Oleellisempaa kuin nuo luvut on kuitenkin se, että äänikoikeuden käytön evääminen varusmiehiltä olisi ollut lainvastaista. Vaikka varusmiehiä olisi ollut sata, heille olisi silti täytynyt järjestää tilaisuus äänestää.
Varsinainen "kausti"...

Kiva kun taas kirjoitit oletuksia ja triviaali oheispätemistä pienen novellin verran. Minä puhuin itse keinoista enkä mistään muusta.

Sinulle tällaisen ymmärtäminen parin muun asian ohella, on osoittaunut mahdottomaksi.

Aldaron

Quote from: pavor nocturnus on 14.10.2009, 21:36:47
QuoteTuon voisi vielä käsitellä tässä välissä.
Kyse on siis Kauniaisten uusintavaaleista 6.9.-09.
Ne menivät näin (suluissa ero edellisen lokakuun kuntavaalitulokseen):

RKP 49.3% (+2.0%)
Kok 38.8% (-0.8%)
Vihr 5.9% (+-0%)
SDP  3.2% (+0.2%)
KD   2.2% (-0.9%)
Vas  0.6% (-0.5%)

Pavor viittaa seuraavaan tapahtumaan: Seitsemän Uudenmaan Prikaatissa palvellutta kauniaislaista varusmiestä ilmaisi haluavansa äänestää uusintavaaleissa, mihin heillä tietenkin on oikeus. Jos komentaja olisi evännyt heiltä tämän mahdollisuuden, hän olisi rikkonut lakia. Koska varuskunnassa oli karanteeni, varusmiehille ei annettu lomaa vaan järjestettiin kuljetus suoraan äänestyspaikalle ja välittömästi sieltä takaisin äänestyspaikalle.
Joku lakia huonosti tunteva Kokoomuksen paikallispoliitikko paheksui tapausta ja väitti sen selittävän RKP:n voiton uusintavaaleissa.
Katsotaan lukuja vähän tarkemmin.
Ei voida tietenkään tietää varmasti, miten nuo varusmiehet äänestivät, mutta oletetaan nyt huvin vuoksi että jokainen heistä äänesti RKP:tä, kuten tuo kokoomuslainen kunnallispoliitikko (ja ilmeisesti myös pavor) olettivat.
Paljonko RKP sai ääniä Kauniaisissa? Vastaus: 1997 kappaletta (49.3% kaikista äänistä).
Vähennetään nyt RKP:n äänistä (ja tietysti kunnan kaikista äänistä) nuo seitsemän.
Saadaan 1990 ääntä (49.2% kaikista äänistä). RKP meni eteenpäin 2.0%, josta noiden seitsemän varusmiehen osuus (olettaen että he tosiaan äänestivät RKP:tä) oli 0.1%, yksi prosentin kymmenys.
Ei ole kovin monimutkaista matematiikkaa.
Oleellisempaa kuin nuo luvut on kuitenkin se, että äänikoikeuden käytön evääminen varusmiehiltä olisi ollut lainvastaista. Vaikka varusmiehiä olisi ollut sata, heille olisi silti täytynyt järjestää tilaisuus äänestää.
Varsinainen "kausti"...

Kiva kun taas kirjoitit oletuksia ja triviaali oheispätemistä pienen novellin verran. Minä puhuin itse keinoista enkä mistään muusta.

Sinulle tällaisen ymmärtäminen parin muun asian ohella, on osoittaunut mahdottomaksi.
Oli puhe nimenomaan siitä, miksi RKP meni eteenpäin sekä EU-vaaleissa että kuntavaalien uusintakierroksella (Tärkein syy: aggressiivisesti suomenruotsalaisiin suhtautuvan väen aktivoituminen viime aikoina, mikä on tietenkin lisännyt ruotsinkielisten taipumusta äänestää RKP:tä) ja sinä tarjosit selitykseksi sitä, että seitsemälle kauniaislaiselle varusmiehelle tarjottiin mahdollisuus äänestää oman kuntansa vaaleissa (kuten laki sivumennen sanoen edellyttää). Nyt lainaan sinua sanasta sanaan:
"Joo, minäkin muuten tiedän miksi. Esim. karanteenin rikkominen varuskunnassa, että saadaan svenskit äänestämään. Tämähän on k.o. porukalle täysin moraalin rajoissa."
Syytit toisin sanoen Uudenmaan Prikaatin komentajaa lain rikkomisesta, kun todellisuudessa hän olisi rikkonut lakia, jos ei olisi tarjonnut varusmiehille mahdollisuutta äänestää. Käänsit siis koko jutun täysin päälaelleen, selitit valkoisen mustaksi.
M.O.T.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Jaakko Sivonen

Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

pavor nocturnus

QuoteSyytit toisin sanoen Uudenmaan Prikaatin komentajaa lain rikkomisesta, kun todellisuudessa hän olisi rikkonut lakia, jos ei olisi tarjonnut varusmiehille mahdollisuutta äänestää. Käänsit siis koko jutun täysin päälaelleen, selitit valkoisen mustaksi.
M.O.T.

Vielä minun aikanani armeijassa ei karanteenista ollut asiaa ulos,kuin äärisyissä esim. tarve päästä parempaan hoitoon. Toiseksi olisiko jotenkin mahdollista, lue aldaron hitaasti mahdollista, että suomenruotsalaisen inttipuljun suomenruotsalainen prikaatinkomentajan olisi tehnyt temppunsa lainvastaisesti?
Lisäksi ihmisten kuskaaminen äänestyspaikoille ei ole puolustusvoimien tehtävä.
Jos vastaavaa olisi tapahtunut esim. vekarajärvellä, olisi kuljetusta tuskin järjestetty.

Normaaliälyinen ihminen näkee kyllä mikä tässä oli takana. Suomenruotsalainen "haistatetaan muumit muille" veto, joka on vähintään ns.luikuri temppu ellei peräti laiton. Olkootkin että kyse on "vain parista" äänestä.

Teppis

Quote from: Aldaron on 13.10.2009, 21:12:07
Tulkintasi on mielenkiintoinen. Svensk Presstjänstin toimittaja Maria Gestrin-Hagner (joka on, kuten ei ole kovin vaikea päätellä, itsekin suomenruotsalainen) tekee jutun jossa hän arvostelee RKP:n johtoa ja Wallin loukkaantuu siitä.
Sataprosenttisesti suomenruotsalaisten välinen juttu eikä liity kielikysymykseen millään tavalla.
En ole ihan varma mitä täsmälleen tarkoitat ilmaisullasi "ruottalaiset". Ehkä suomenruotsalaisia, riikinruotsalaisia tai kenties kumpaakin näistä ryhmistä. Sen voin kuitenkin kertoa, että nuo käsitteet eivät tietääkseni ole synonyymejä RKP:lle ja etenkään sen johdolle.

Varmaankin tiedät tasan mitä "tulkitsin". Haluat "tulkita" asian epäolennaiseen.

Olennaista on kuitenkin se, että sinä olet ihan itse tuonut asiaan mukaan paljon muutakin sisältöä, kuin RKP tai pakkoruotsi. Silti jaksat nyt huomautella muille siitä, että asiayhteydet lipsuu muuhun keskusteluun ja samalla jätät vastaamati kokonaan ihan olennaisiin kysymyksiin, jotka koskettavat pakkoruotsia sekä RKP:tä. Vielä jaksat vetoa, että vastakeskustelija on niin dorka, ettei sille voi vastata, mutta samalla jaksat sille samalle dorkalle vastata asioihin ihan sillä syyllä, että se onkin juuri sinun teemaasi hyödyntävää.

Aldaron

Quote from: Jaakko Sivonen on 14.10.2009, 21:59:17
Kuinkakohan Aldaron kommentoi tätä? http://hommaforum.org/index.php/topic,15702.0.html
Olisit voinut laittaa saman tien suoran linkin tuohon tutkimukseen. Tässä:
http://www.magma.fi/images/stories/reports/rapport_091014_invfragor.pdf

Ihan lyhyenä kommenttina: minusta noissa tutkimustuloksissa ei ollut mitään yllättävää. Suurin piirtein sitä mitä odotinkin. Kommentoin lisää kunhan ehdin. Väki voi sillä välin vaikka tutustua tutkimustuloksiin yksityiskohtaisemmin.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Aldaron

Quote from: pavor nocturnus on 14.10.2009, 22:08:44
QuoteSyytit toisin sanoen Uudenmaan Prikaatin komentajaa lain rikkomisesta, kun todellisuudessa hän olisi rikkonut lakia, jos ei olisi tarjonnut varusmiehille mahdollisuutta äänestää. Käänsit siis koko jutun täysin päälaelleen, selitit valkoisen mustaksi.
M.O.T.

Vielä minun aikanani armeijassa ei karanteenista ollut asiaa ulos,kuin äärisyissä esim. tarve päästä parempaan hoitoon. Toiseksi olisiko jotenkin mahdollista, lue aldaron hitaasti mahdollista, että suomenruotsalaisen inttipuljun suomenruotsalainen prikaatinkomentajan olisi tehnyt temppunsa lainvastaisesti?
Lisäksi ihmisten kuskaaminen äänestyspaikoille ei ole puolustusvoimien tehtävä.
Jos vastaavaa olisi tapahtunut esim. vekarajärvellä, olisi kuljetusta tuskin järjestetty.

Normaaliälyinen ihminen näkee kyllä mikä tässä oli takana. Suomenruotsalainen "haistatetaan muumit muille" veto, joka on vähintään ns.luikuri temppu ellei peräti laiton. Olkootkin että kyse on "vain parista" äänestä.
Nyt et ymmärrä sitä, että lain mukaan noiden seitsemän varusmiehen ilmaistua halunsa äänestää kuntavaaleissa heille oli pakko järjestää tavalla tai toisella mahdollisuus käyttää äänioikeuttaan. Lomille heitä ei karanteenin vuoksi voitu tietenkään päästää, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jäi kuljettaa heidät suoraan äänestyspaikalle ja takaisin.
Jos komentaja ei olisi tarjonnut heille tätä mahdollisuutta, hän olisi rikkonut lakia.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

pavor nocturnus

QuoteJos komentaja ei olisi tarjonnut heille tätä mahdollisuutta, hän olisi rikkonut lakia.

Hän käsittääkseni rikkoi lakia päästäessään ihmisiä ulos karanteenista. Armeijalla on kyllä velvollisuus taata äänestysmahdollisuus. Itse kun olin varuskuntani karanteenissa ei sieltä päästetty esim. omaisten juhliin ym. mikä myös on käsittääkseni ainakin armeijan virallista säädäntöä vastaan.

En ole lakimies ja tämä meinaa mennä derailaamisen puolelle.

Päätöksenä tämän aiheen tiimoilta; minusta tällainen on pienimpiä epäkohtia
suomenruotsalaisten etujärjestöjen toiminnssa, eikä sellaisenaan kovin kiinnostava.

Teppis

Quote from: Aldaron on 14.10.2009, 22:35:18
Nyt et ymmärrä sitä, että lain mukaan noiden seitsemän varusmiehen ilmaistua halunsa äänestää kuntavaaleissa heille oli pakko järjestää tavalla tai toisella mahdollisuus käyttää äänioikeuttaan. Lomille heitä ei karanteenin vuoksi voitu tietenkään päästää, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jäi kuljettaa heidät suoraan äänestyspaikalle ja takaisin.
Jos komentaja ei olisi tarjonnut heille tätä mahdollisuutta, hän olisi rikkonut lakia.

Nyt et itse tiedä tai tajua todellisuutta. Äänestypaikalle ei ole pakko mennä äänestääkseen. Äänestyksen voi hoitaa kotonakin, tai vaihtoehtoisesti varuskunnassa.

Aldaron

Quote from: Teppis on 14.10.2009, 22:59:05
Quote from: Aldaron on 14.10.2009, 22:35:18
Nyt et ymmärrä sitä, että lain mukaan noiden seitsemän varusmiehen ilmaistua halunsa äänestää kuntavaaleissa heille oli pakko järjestää tavalla tai toisella mahdollisuus käyttää äänioikeuttaan. Lomille heitä ei karanteenin vuoksi voitu tietenkään päästää, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jäi kuljettaa heidät suoraan äänestyspaikalle ja takaisin.
Jos komentaja ei olisi tarjonnut heille tätä mahdollisuutta, hän olisi rikkonut lakia.

Nyt et itse tiedä tai tajua todellisuutta. Äänestypaikalle ei ole pakko mennä äänestääkseen. Äänestyksen voi hoitaa kotonakin, tai vaihtoehtoisesti varuskunnassa.
Tässä tapauksessa mitä ilmeisimmin ei voinut. Jutun pointtihan oli siinä, että heille oli pakko tavalla tai toisella järjestää mahdollisuus äänestää, ei siinä että heille järjestettiin autoretki. Ainoaksi keinoksi nähtiin kuljettaa heidät äänestyspaikalle ja takaisin, sillä muuten he eivät olisi voineet äänestää kuntansa uusintavaaleissa.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Aldaron

Quote from: pavor nocturnus on 14.10.2009, 22:42:59
QuoteJos komentaja ei olisi tarjonnut heille tätä mahdollisuutta, hän olisi rikkonut lakia.

Hän käsittääkseni rikkoi lakia päästäessään ihmisiä ulos karanteenista. Armeijalla on kyllä velvollisuus taata äänestysmahdollisuus. Itse kun olin varuskuntani karanteenissa ei sieltä päästetty esim. omaisten juhliin ym. mikä myös on käsittääkseni ainakin armeijan virallista säädäntöä vastaan.
Jos hänen olisi katsottu rikkoneen lakia, juttu olisi mennyt ainakin syyteharkintaan. Mutta jos hän olisi evännyt varusmiehiltä mahdollisuuden äänestää, hän olisi täysin yksiselitteisesti rikkonut lakia, sillä oikeutta käyttää äänioikeutta ei voi millään perusteella evätä äänioikeutetulta. Se on perusoikeutena sitä luokkaa että se ajaa jokseenkin kaiken muun edelle. Mihinkään sukujuhliin tai edes lähiomaisten hautajaisiin pääsyyn sitä ei voi edes verrata, sillä se oikeutena jokseenkin ehdoton. 
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Nanfung

Kielipuolueena tunnetun Rkp:n ylitsevuotavasta suvaitsevaisuudesta osattomaksi jääneet ruotsinkieliset suomalaiset, vaativat takaisin takavarikoitua äidinkieltään.

http://henry2.blogit.uusisuomi.fi/2009/10/14/rkp-oikeassa-valossa-sensuurin-tekopyhyys/

Suomen kielen sanoissa on pasaatituulen lempeää voimaa ja laulettuna se soi, kuin parhaiten viritetty Stradivarius.


Porilainen munalla

#883
Kuten jo aiemmin totesin, koko vaatimus osoittaa Persunuorilta todella huonoa poliittista pelisilmää.

Nyt, ja tulevaisuudessa, tämän varjolla tullaan aina lyömään Persuihin sivistymättömyyden ja moukkamaisuuden leima, joka ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta niin se vaan menee.

Aiheettako?
Suomessa, venäläisen, ruotsalaisen, saamelaisen, saksalaisen ja amerikkalaisen kulttuurin vaikutuksessa kasvanut.
Monikulttuuriasiantuntijako?

Pöllämystynyt

Quote from: Porilainen munalla on 15.10.2009, 11:34:52
Kuten jo aiemmin totesin, koko vaatimus osoittaa Persunuorilta todella huonoa poliittista pelisilmää.

Samaa mieltä. Inhottavaa haukkua alituiseen persuja, jotka ovat tai joiden pitäisi olla maahanmuuttoasioissa puolellamme, mutta he vain tekevät aivan liikaa virheitä, joukossa hyvin vakaviakin. Tämä saattaa kuulua niihin vakaviin. Ehkäpä Soini vielä selittelee ja sanoutuu irti tästä imelin kielin, ja antaa persuista entistäkin pyrkyrimmän kuvan.

Persut eivät nähtävästi uskalla, viitsi tai halua puuttua todellisiin (olemassaoloa ja turvallisuutta uhkaaviin) ongelmiin, mutta keskittyvät näyttämään kansanomaisilta ja jotenkin rankoilta. Persut kerjäävät leimat itselleen, ja ohittavat siinä samalla mahdollisuudet päästä vaikuttamaan.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Totuusko?

Quote from: Pöllämystynyt on 15.10.2009, 11:59:46
Quote from: Porilainen munalla on 15.10.2009, 11:34:52
Kuten jo aiemmin totesin, koko vaatimus osoittaa Persunuorilta todella huonoa poliittista pelisilmää.

Samaa mieltä. Inhottavaa haukkua alituiseen persuja, jotka ovat tai joiden pitäisi olla maahanmuuttoasioissa puolellamme, mutta he vain tekevät aivan liikaa virheitä, joukossa hyvin vakaviakin. Tämä saattaa kuulua niihin vakaviin. Ehkäpä Soini vielä selittelee ja sanoutuu irti tästä imelin kielin, ja antaa persuista entistäkin pyrkyrimmän kuvan.

Persut eivät nähtävästi uskalla, viitsi tai halua puuttua todellisiin (olemassaoloa ja turvallisuutta uhkaaviin) ongelmiin, mutta keskittyvät näyttämään kansanomaisilta ja jotenkin rankoilta. Persut kerjäävät leimat itselleen, ja ohittavat siinä samalla mahdollisuudet päästä vaikuttamaan.

Sinulla on toki oikeus mielipiteisiisi. Pakkoruotsi lieveilmiöineen on Suomelle/suomalaisille ihan todellinen ja arkipäiväinen ongelma, vaikka ei uhkaisikaan suoranaisesti turvallisuutta tai olemassaoloa. Perussuomalaiset ei ole mikään yhden asian puolue, joten mielestäni on luonnollista, että vuosikausia suomenkielisiin kohdistunutta kyykyttämistä pyritään jatkossa rajoittamaan juuri Perussuomalaisten toimesta.

Kerrotko, mikä muu nykyisistä eduskuntapuolueista uskaltaa, viitsii tai haluaa puuttua ns. "todellisiin" ongelmiin? Niin arvelinkin, lista on äärettömän lyhyt  :D

Aldaron

Quote from: Totuusko? on 15.10.2009, 16:22:41
Quote from: Pöllämystynyt on 15.10.2009, 11:59:46
Quote from: Porilainen munalla on 15.10.2009, 11:34:52
Kuten jo aiemmin totesin, koko vaatimus osoittaa Persunuorilta todella huonoa poliittista pelisilmää.

Samaa mieltä. Inhottavaa haukkua alituiseen persuja, jotka ovat tai joiden pitäisi olla maahanmuuttoasioissa puolellamme, mutta he vain tekevät aivan liikaa virheitä, joukossa hyvin vakaviakin. Tämä saattaa kuulua niihin vakaviin. Ehkäpä Soini vielä selittelee ja sanoutuu irti tästä imelin kielin, ja antaa persuista entistäkin pyrkyrimmän kuvan.

Persut eivät nähtävästi uskalla, viitsi tai halua puuttua todellisiin (olemassaoloa ja turvallisuutta uhkaaviin) ongelmiin, mutta keskittyvät näyttämään kansanomaisilta ja jotenkin rankoilta. Persut kerjäävät leimat itselleen, ja ohittavat siinä samalla mahdollisuudet päästä vaikuttamaan.

Sinulla on toki oikeus mielipiteisiisi. Pakkoruotsi lieveilmiöineen on Suomelle/suomalaisille ihan todellinen ja arkipäiväinen ongelma, vaikka ei uhkaisikaan suoranaisesti turvallisuutta tai olemassaoloa.
Osa ihmisistä kokee sen ongelmaksi ja toiset taas eivät koe. "Suomesta" tai "suomalaisista" yleisesti ottaen ei kannata puhua tässä yhteydessä.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Totuusko?

Quote from: Aldaron on 15.10.2009, 17:39:46
Quote from: Totuusko? on 15.10.2009, 16:22:41
Quote from: Pöllämystynyt on 15.10.2009, 11:59:46
Quote from: Porilainen munalla on 15.10.2009, 11:34:52
Kuten jo aiemmin totesin, koko vaatimus osoittaa Persunuorilta todella huonoa poliittista pelisilmää.

Samaa mieltä. Inhottavaa haukkua alituiseen persuja, jotka ovat tai joiden pitäisi olla maahanmuuttoasioissa puolellamme, mutta he vain tekevät aivan liikaa virheitä, joukossa hyvin vakaviakin. Tämä saattaa kuulua niihin vakaviin. Ehkäpä Soini vielä selittelee ja sanoutuu irti tästä imelin kielin, ja antaa persuista entistäkin pyrkyrimmän kuvan.

Persut eivät nähtävästi uskalla, viitsi tai halua puuttua todellisiin (olemassaoloa ja turvallisuutta uhkaaviin) ongelmiin, mutta keskittyvät näyttämään kansanomaisilta ja jotenkin rankoilta. Persut kerjäävät leimat itselleen, ja ohittavat siinä samalla mahdollisuudet päästä vaikuttamaan.

Sinulla on toki oikeus mielipiteisiisi. Pakkoruotsi lieveilmiöineen on Suomelle/suomalaisille ihan todellinen ja arkipäiväinen ongelma, vaikka ei uhkaisikaan suoranaisesti turvallisuutta tai olemassaoloa.
Osa ihmisistä kokee sen ongelmaksi ja toiset taas eivät koe. "Suomesta" tai "suomalaisista" yleisesti ottaen ei kannata puhua tässä yhteydessä.

EDIT:

Pakkoruotsi lieveilmiöineen on Suomelle / suurimmalle osalle suomalaisia ihan todellinen ja arkipäiväinen ongelma, vaikka ei uhkaisikaan suoranaisesti turvallisuutta tai olemassaoloa.

:D

Teppis

Quote from: Aldaron on 14.10.2009, 23:12:49
Tässä tapauksessa mitä ilmeisimmin ei voinut. Jutun pointtihan oli siinä, että heille oli pakko tavalla tai toisella järjestää mahdollisuus äänestää, ei siinä että heille järjestettiin autoretki. Ainoaksi keinoksi nähtiin kuljettaa heidät äänestyspaikalle ja takaisin, sillä muuten he eivät olisi voineet äänestää kuntansa uusintavaaleissa.

Eli teet taas rankkoja olettamuksia. Kyllä aivan tasan äänestyksen olisi voinut hoitaa paikanpäällä, kun kerta sen voi ihan hajanaisesti yksityisillekkin toteuttaa.

En tosin ota kantaa siihen, kenen idea tämä retki äänestämään on ollut, mutta ihan turha reissu se on ollut. Äänestyksen pystyy tarvittaessa hoitamaan paikanpäällä ja tämä fakta tuskin muuttuu tässä tapauksessa.

Aldaron

Quote from: Teppis on 15.10.2009, 18:29:45
Quote from: Aldaron on 14.10.2009, 23:12:49
Tässä tapauksessa mitä ilmeisimmin ei voinut. Jutun pointtihan oli siinä, että heille oli pakko tavalla tai toisella järjestää mahdollisuus äänestää, ei siinä että heille järjestettiin autoretki. Ainoaksi keinoksi nähtiin kuljettaa heidät äänestyspaikalle ja takaisin, sillä muuten he eivät olisi voineet äänestää kuntansa uusintavaaleissa.

Eli teet taas rankkoja olettamuksia. Kyllä aivan tasan äänestyksen olisi voinut hoitaa paikanpäällä, kun kerta sen voi ihan hajanaisesti yksityisillekkin toteuttaa.

En tosin ota kantaa siihen, kenen idea tämä retki äänestämään on ollut, mutta ihan turha reissu se on ollut. Äänestyksen pystyy tarvittaessa hoitamaan paikanpäällä ja tämä fakta tuskin muuttuu tässä tapauksessa.
Ota huomioon että kyseessä eivät olleet tavalliset vaalit vaan kuntavaalien uusinta kolmessa kunnassa. Jos heidän olisi ollut teknisesti mahdollista äänestää varuskunnassa, asia olisi tietenkin järjestetty juuri siten. Ei ole mitään järkeä olettaa että tuo kuljetus järjestettiin ilman syytä. Pointtihan, kuten sanoin, ei ollut autoretki vaan se että he saivat äänestää.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Jaakko Sivonen

#890
Quote from: Porilainen munalla on 15.10.2009, 11:34:52
Kuten jo aiemmin totesin, koko vaatimus osoittaa Persunuorilta todella huonoa poliittista pelisilmää.

Nyt, ja tulevaisuudessa, tämän varjolla tullaan aina lyömään Persuihin sivistymättömyyden ja moukkamaisuuden leima, joka ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta niin se vaan menee.

Tarkoitatko, että yksikielisyyden vaatiminen kertoisi sivistymättömyydestä ja moukkamaisuudesta? Ruotsi on mielestäsi sitten varmaan moukkamaisuuden keskus, kun siellä on vain yksi virallinen kieli?

Juuri tuollainen ylimielinen asenne on yksi niistä syistä, joiden takia haluan poistaa ruotsin kieleltä virallisen aseman ja muut edut. Tärkein syy on tietenkin se, että on yksinkertaisesti järjenvastaista pitää virallisesti kaksikielisenä maata, joka on tosiasiassa yksikielinen.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

mikkoellila


Suomessa puhutaan suomea, Ruotsissa ruotsia, Saksassa saksaa, Ranskassa ranskaa.

Belgia on kaksikielinen maa, jossa noin puolet väestöstä puhuu hollantia ja puolet ranskaa. Ei ole olemassa kieltä nimeltä belgia.

Sen sijaan Suomi ei ole kaksikielinen maa. Suomi on kansallisvaltio, jonka kansallinen yhtenäiskulttuuri on identifioitavissa ensisijaisesti kansallisen kielen eli suomen perusteella.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

jupeli

"Sinulla on toki oikeus mielipiteisiisi. Pakkoruotsi lieveilmiöineen on Suomelle/suomalaisille ihan todellinen ja arkipäiväinen ongelma, vaikka ei uhkaisikaan suoranaisesti turvallisuutta tai olemassaoloa"

Pakkoruotsi saattaa olla korkean tason uhka Suomen turvallisuudelle.
Puolustsuslaitoksen käännöstehtäväthän ovat svenska finland folkting- nimisen mahdollisimman epäisänmaallisen järjestön yksinoikeutena.Lisäksi heidän henkinen kotimaansa tutntuu olevan Ruotsi kuningashuoneineen ja "sivistyneine" kielineen.

Kuinka paljon lienee puolustuspoliittisesti salaista tietoa kulkee heidän toimestaan Ruotsiin on korkean tason turvallisuuskysymys?

Minkälaisen valan he ovat tehneet eli ovatko kääntäjät valan tehneitä koko sakki, koska maamme turvallisuutta koskeva materiaalihan ei saa joutua valantekemättömän kääntäjän silmien eteen.

Paljonkohan puolustuslaitoksemme käännöskulut muuten lieneekään, jos oikeuslaitoksen käännöskulut olivat n. 8 miljoonaa euroa vuodessa.

pavor nocturnus

Quote
Sen sijaan Suomi ei ole kaksikielinen maa. Suomi on kansallisvaltio, jonka kansallinen yhtenäiskulttuuri on identifioitavissa ensisijaisesti kansallisen kielen eli suomen perusteella.

Ja tästä syystä RKP ym. pelkäävät asiasta järjestettävää kansanäänestystä kuin ruttoa.

Teppis

Quote from: Aldaron on 15.10.2009, 18:36:46

Ota huomioon että kyseessä eivät olleet tavalliset vaalit vaan kuntavaalien uusinta kolmessa kunnassa. Jos heidän olisi ollut teknisesti mahdollista äänestää varuskunnassa, asia olisi tietenkin järjestetty juuri siten. Ei ole mitään järkeä olettaa että tuo kuljetus järjestettiin ilman syytä. Pointtihan, kuten sanoin, ei ollut autoretki vaan se että he saivat äänestää.

Tietääkseni vaalilaki on yhtenäinen tässä tapauksessa. Eli taas rakennat rankkoja olettamuksia. Minä puhun ihan laista ja siitä miten sitä Suomessa toteutetaan. Sinä puhut jostain omasta olettamuksesta, miten Suomessa ei yleensä toimita.

Tietysti jos voit kertoa jonkin konkreettisen syyn, joka perustuu tietoon, eikä sinun olettamukseen, niin olen valmis myöntymään, koska sehän olisi ainoa keino toteuttaa lakia.

Porilainen munalla

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.10.2009, 18:58:42
Quote from: Porilainen munalla on 15.10.2009, 11:34:52
Kuten jo aiemmin totesin, koko vaatimus osoittaa Persunuorilta todella huonoa poliittista pelisilmää.

Nyt, ja tulevaisuudessa, tämän varjolla tullaan aina lyömään Persuihin sivistymättömyyden ja moukkamaisuuden leima, joka ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta niin se vaan menee.

Tarkoitatko, että yksikielisyyden vaatiminen kertoisi sivistymättömyydestä ja moukkamaisuudesta? Ruotsi on mielestäsi sitten varmaan moukkamaisuuden keskus, kun siellä on vain yksi virallinen kieli?

Juuri tuollainen ylimielinen asenne on yksi niistä syistä, joiden takia haluan poistaa ruotsin kieleltä virallisen aseman ja muut edut. Tärkein syy on tietenkin se, että on yksinkertaisesti järjenvastaista pitää virallisesti kaksikielisenä maata, joka on tosiasiassa yksikielinen.

Kannattaisi lukea niin kuin kirjoitetaan.
Rivien väliinkään ei ollut piilotettuna yhtään mitään.
Suomessa, venäläisen, ruotsalaisen, saamelaisen, saksalaisen ja amerikkalaisen kulttuurin vaikutuksessa kasvanut.
Monikulttuuriasiantuntijako?

Jaakko Sivonen

#896
Quote from: Porilainen munalla on 15.10.2009, 20:25:55
Quote from: Jaakko Sivonen on 15.10.2009, 18:58:42
Quote from: Porilainen munalla on 15.10.2009, 11:34:52
Kuten jo aiemmin totesin, koko vaatimus osoittaa Persunuorilta todella huonoa poliittista pelisilmää.

Nyt, ja tulevaisuudessa, tämän varjolla tullaan aina lyömään Persuihin sivistymättömyyden ja moukkamaisuuden leima, joka ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta niin se vaan menee.

Tarkoitatko, että yksikielisyyden vaatiminen kertoisi sivistymättömyydestä ja moukkamaisuudesta? Ruotsi on mielestäsi sitten varmaan moukkamaisuuden keskus, kun siellä on vain yksi virallinen kieli?

Juuri tuollainen ylimielinen asenne on yksi niistä syistä, joiden takia haluan poistaa ruotsin kieleltä virallisen aseman ja muut edut. Tärkein syy on tietenkin se, että on yksinkertaisesti järjenvastaista pitää virallisesti kaksikielisenä maata, joka on tosiasiassa yksikielinen.

Kannattaisi lukea niin kuin kirjoitetaan.
Rivien väliinkään ei ollut piilotettuna yhtään mitään.

Kirjoitit kyllä, että tuo oli mielestäsi huono vaatimus PS:n nuorilta. Loppuun kirjoitit sitä paitsi:

QuoteAiheettako?

Käytit siis kysymysmerkkiä.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Totuusko?

Quote from: Porilainen munalla on 15.10.2009, 11:34:52
Kuten jo aiemmin totesin, koko vaatimus osoittaa Persunuorilta todella huonoa poliittista pelisilmää.

Nyt, ja tulevaisuudessa, tämän varjolla tullaan aina lyömään Persuihin sivistymättömyyden ja moukkamaisuuden leima, joka ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta niin se vaan menee.

Aiheettako?

Olen mieluusti sivistymätön ja moukka yksikielisessä Suomessa. Luulen, että ruotsalaisetkin ovat ihan tyytyväisiä kaikessa sivistymättömyydessään ja moukkamaisuudessaan, siellä yksikielisessä Ruotsissa.

En ymmärrä käsitettä "huonoa pelisilmää" tässä yhteydessä. Tämän asian nostaminen esille jonkin puolueen toimesta on ennennäkemättömän rohkeaa toimintaa ja saa varmasti monen ei-persunkin hyväksynnän osakseen.

Maahanmuuttokrittisyys ja pakkoruotsin/kaksikielisyyden vastustaminen ovat olleetkin tabuja liian pitkään, varsinkin median ja puolueiden toimesta. Nyt näyttäisi olevan todellinen mahdollisuus vaikuttaa kumpaiseenkin vinoutumaan. Hienoa persut  :D

kverty

Quote from: Totuusko? on 16.10.2009, 10:23:27
Quote from: Porilainen munalla on 15.10.2009, 11:34:52
Kuten jo aiemmin totesin, koko vaatimus osoittaa Persunuorilta todella huonoa poliittista pelisilmää.

Nyt, ja tulevaisuudessa, tämän varjolla tullaan aina lyömään Persuihin sivistymättömyyden ja moukkamaisuuden leima, joka ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta niin se vaan menee.

Aiheettako?

Olen mieluusti sivistymätön ja moukka yksikielisessä Suomessa. Luulen, että ruotsalaisetkin ovat ihan tyytyväisiä kaikessa sivistymättömyydessään ja moukkamaisuudessaan, siellä yksikielisessä Ruotsissa.

En ymmärrä käsitettä "huonoa pelisilmää" tässä yhteydessä. Tämän asian nostaminen esille jonkin puolueen toimesta on ennennäkemättömän rohkeaa toimintaa ja saa varmasti monen ei-persunkin hyväksynnän osakseen.

Maahanmuuttokrittisyys ja pakkoruotsin/kaksikielisyyden vastustaminen ovat olleetkin tabuja liian pitkään, varsinkin median ja puolueiden toimesta. Nyt näyttäisi olevan todellinen mahdollisuus vaikuttaa kumpaiseenkin vinoutumaan. Hienoa persut  :D

Jo nyt yksittäiset poliitikot ovat samoilla linjoilla kielipolitiikan suhteen kuin PerusSuomalaiset. Vielä ei poliittinen korrektius tai puoluekuri valitettavasti anna tilaa henkilökohtaiselle mielipiteelle vaan on hymisteltävä ruotsinkielisen ja ruotsalaisen rahan edessä. Olen huomannut kuitenkin että kansalaiskeskustelu (netti fenno spämmi pa svenska) on antanut rohkeutta myös julkisesti median kautta kyseenalaistaa RKP:n toimintoja.

LaDonna

Harva suomalainen ymmärtää, mitä vaaditaan, että ruotsin kielen tärkeys poistuisi lainsäädännöstä. RKP irtisanoo itsensä eduskunnasta samantien, ja johan on piru irti. Yhtäkkiä ollaankin kansainvälisen ihmisoikeuksia puolustavan tuomioistuimen edessä, polvillaan! Miksi? Koska, rahalla saa ja hevosella pääsee! Teillä ei ole harmaintakaan aavistusta kuinka paljon rahaa saavat ruotsin kieltä yllpäitävät tahot, RUOTSISTA!!! Nimenomaan Ruotsista. Ja myös ruotsinkielisiltä "suomalaisilta"! Te ette koskaan pääse tästä kielestä eroon. Deal with it!
Idioottirikas yhteiskunta on tapahtumarikas yhteiskunta.