News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

Started by Tomi, 16.02.2013, 22:51:50

Previous topic - Next topic

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

Pitää liittyä heti
309 (73.2%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti
13 (3.1%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää
34 (8.1%)
EI koskaan
66 (15.6%)

Total Members Voted: 422

Griffinvaari

Jaa a, minä kun en ole mikään tuuliviiri, vaan olen ääneni antanut jo vakaasti harkiten en näe minkään muuttuneen äänen annon jälkeen siten että pitäisi näkemystä muuttaa, en sano etteikö se mahdollista ole muuhan olisi pelkkää tyhmyyttä.

Faidros.

#3001
Quote from: xor_rox on 17.02.2016, 16:34:23
Quote from: mannitol on 17.02.2016, 16:12:00
Venäjä ei ole arvaamaton, kuten nyt hoetaan

Tuo on ihan totta. Tiedotusvälineemme jaksavat hohkata päivästä toiseen, kuinka arvaamaton Venäjä on. Mutta esimerkiksi Ukrainan osalta Venäjä on jo vuosia tuonut näkemyksensä esille valtioiden välisissä keskusteluissa, kuten Wikileaks -vuodoista on nähty. Silti kaikki tuntuu tulevan sekä toimittelijoille että poliitikoille täytenä yllätyksenä.

Quote from: mannitol on 17.02.2016, 16:12:00
, Venäjä haluaa vanhat imperiumin rajat takaisin ja kunnioitusta. Länsimaat ovat Putiinin mielestä sopivan rappeutuneita ja heikkoja, että nyt on sopiva aika ennen kun ruplat loppuu.

Tämä puolestaan näyttää aika yksinkertaistetulta selitykseltä nykyiseen suurvaltakriisiin. Tosin hyvin samankaltaiselta, kuin mitä Helsingin Pravda ja YLEnanto joka päivä toistavat kuin papukaijat konsanaan. Se ei anna paljoakaan tilaa muiden osapuolien matkalla tekemille virheille, joiden seuraukset näkyvät nyt hoodeilla ainakin täällä päin, missä itse asun.

Venäjä/NL ei ole/ollut arvaamaton, kun vain mieluisat hallitukset ovat naapurissa vallalla. Kun kansa käänsi Ukrainassa selän Venäjämieliselle Janukovitsille, niin asiaan oli puututtava.
Puuttuisiko Suomi asiaan, jos Ruotsissa alkaisi mielenosoitukset hallitusta vastaan ja vaatisi uusia vaaleja, jossa SD nostettaisiin valtaan, miehittäisi Pohjois-Ruotsin pakopaikaksi demareille? Varmuuden vuoksi vielä miehittäisi Gotlannin turvallisuussyistä?

Unkari, Tsekkoslovakia, Puola... jäikö jotain mainitsematta?

Edit. Olihan vielä Viro, Latvia, Liettua, joissa neukut yrittivät armeijalla...
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jukka Wallin

Quote from: P on 17.02.2016, 14:08:37


Ei löydy, eikä saa kysyä. Hän oli MIB - Man in Black.

Tosin kaipa nimi voidaan salata julkisuuslain "kansallinen turvallisuus perusteella". Vanjan FSB:tä ja GRU:ta varmasti kiinnostaisivat ne ydinhenkilöt, jotka pitävät yhteyttä esim. USA:n sotilaspuolelle. ;)

Harmaa eninenssi, taustavaikuttaja, jobbari...
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Takinravistaja

Quote from: P on 17.02.2016, 15:06:02
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2016, 11:44:14
Quote from: Takinravistaja on 17.02.2016, 10:00:19

Neuvostoliitto ei halunnut Saksan joukkoja pois Suomesta 1940 miehittääkseen Suomen, vaan koska tajusi että Saksan joukkojen keskittäminen Suomeen oli mitä ilmeisemmin Saksan hyökkäyssodan valmistelua - kuten olikin. Jos NL olisi todella halunnut miehittää Suomen sillä oli siihen tilaisuuksia molempien sotien lopulla, mutta se ei kokenut sitä tarpeelliseksi.

Unohdat sen, että se oli maaliskuussa 1940 solmitun Moskovan rauhansopimusen vastainen. Kielsi yksiselitteisesti muiden maiden sotialsjoukot, kun ei lasketa Hangon sotilastukikohtaa.

Mitä sinä taas höpiset? Ei siinä sopimuksessa ollut mitään tuollaista kieltoa. Saksa ja NL olivat sitäpaitsi liittolaisia. Saksa kysyi luvan läpikululle ja joukkojen huoltamiselle Suomessa Neuvostoliitolta! Noista löytyy diplomaattiasiakirjat Berliinin ja Moskovan väliltä. Moskavalle saksalaisten kulku ja oleskelu Suomessa kävi ihan OK.  Vasta marraskuussa 1940 Molovov tiedusteli Berliinin vierailullaan mahdollisuutta "hoitaa loppuun Suomen asia", eli lupaa miheittää Suomi. Hitler ei ollut suostuvainen, vedoten Norjan joukkojensa huoltoon mm. Suomen kautta. Siis puolueettomalla Ruotsillakin oli vastaava kauttakulkusopimus saksalaisten kanssa ja wehrmachtin sotilaat ja huolto sekä viestiliikenne kulkivat Ruotsin läpi Norjaan ja takaisin.

Älä viitsi kirjoitella ihan satuja, kun aikalaislähteet ja tutkimus kertovat ihan jotain muuta.
Täyttä pötyä. Saksalaisjoukkoja alettiin tuoda tänne niin salaa, etteivät Suomen viranomaisetkaan tienneet sopimuksesta. Vaasan poliisimestari soitti hädissään Helsinkiin, että satamaan on tuulut vieraan maan aluksia, josta tulee sotilaita maihin.

"Ei edes yritetty peittää Saksan kanssa tehtyä sopimusta perustuslaillisiin verhoihin, vielä vähemmän ajateltiin sen esittämistä eduskunnalle hyväksymistä varten. Ei edes Suomen hallitus koskaan nähnyt sopimuksen tekstiä. Ainoastaan viisi jäljennöstä tehtiin ja ne kaikki kolme, jotka varattiin Suomelle, jäivät sotilasviranomaisten haltuun. Ryti väitti oikeudenkäynnissään, ettei hän koskaan ollut nähnyt sotilaallista kauttakulkusopimusta, ja tämä on melko varmasti totta.

Kauttakuljetusten toimeenpano jätettiin kokonaan sotilasviranomaisten hoidettavaksi. Kun Rytiltä kysyttiin, mitä hallitus teki näiden sopimusten täyttämisen valvomiseksi, hänen vastauksensa oli, etteivät siviiliviranomaiset tehneet mitään. Mitään ohjeita ei koskaan annettu saksalaisten lukumäärää ja toimintaa koskevien raporttien tekemisestä. On melko ilmeistä, ettei hallitus koskaan tiennyt, kuinka monta saksalaista oli maassa ja käyttäytyivätkö nämä sopimusten mukaisesti vai eivät."
  (Upton, Välirauha)

Neuvostoliitto sai tiedon asiasta varsin pian. Kemissä oli NL:n sotilasasiamies katsomassa kun Saksan joukkoja purettiin laivoista.
Marraskuussa 1940 Berliinissä Molotov vaati Saksan joukkoja pois Suomesta, johon niitä oli sopimuksen vastaisesti tuotu. Oli helppo arvata, että kyse oli hyökkäyksen valmistelusta.

"Pahaa aavistanut neuvostojohto ei saanut mielenrauhaa. Niinpä neuvostohallitus jätti Saksan Moskovan suurlähetiilään välityksellä vielä neuvottelujen jälkeen 26. marraskuuta 1940 Saksan hallitukselle nootin, jossa se ilmaisi suostumuksensa tulla mukaan kolmen vallan sopimukseen, mikäli Saksan joukot vedettäisiin välittömästi pois Suomesta. Tämän vastapainoksi neuvostohallitus ilmoitti kunnioittavansa Saksan taloudellisia intressejä Suomessa ja sitoutuvansa rauhanomaisiin suhteisiin Suomen kanssa.... Tähän noottiin saksalaiset eivät enää edes vaivautuneet vastaamaan. Alle kuukautta myöhemmin 18.12.1940 Hitler teki lopullisen päätöksen operaatio Barbarossasta, hyökkäyksestä Neuvostoliittoon."   (Tri Eino Murtorinne HS 14.11.2011)

Ruotsillakin oli kauttakuljetusssopimus, mutta sinne Saksan sotilaat eivät saaneet jäädä, eli kyse oli todella kauttakuljetuksesta, eivätkä joukot saaneet kulkea aseineen kuten Suomessa.

Jukka Wallin

Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 15:48:38
Quote from: jaakr on 17.02.2016, 15:42:33
Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 15:43:16
PS: Hommassa on aika kowa nato-kannatus, vaikka ei keskustelusta luulisi! :o

Ketju on aloitettu vuonna 2013. Jos kysely tehtäisiin nyt uudestaan puhtaalta pöydältä, niin tulos voisi olla toinen. Itsellä ainakin on kelkka kääntynyt jyrkän kielteiseksi viimeisen vuoden aikana. Uskoisin myös monilla silmien auenneen asian tiimoilta.

Minä kävin puolestani muuttamassa kantani myönteisemmäksi Naton suhteen.
Tarkistakaa nyt kaikki kantanne, niin saadaan tämän päivän tilanne esiin, sillä Hommassahan tämäkin asia päätetään, torjuntahävittäjistä puhumattakaan! 8)

En vaihda kantaani.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Faidros.

Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2016, 17:09:14
Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 15:48:38
Quote from: jaakr on 17.02.2016, 15:42:33
Quote from: Faidros. on 13.02.2016, 15:43:16
PS: Hommassa on aika kowa nato-kannatus, vaikka ei keskustelusta luulisi! :o

Ketju on aloitettu vuonna 2013. Jos kysely tehtäisiin nyt uudestaan puhtaalta pöydältä, niin tulos voisi olla toinen. Itsellä ainakin on kelkka kääntynyt jyrkän kielteiseksi viimeisen vuoden aikana. Uskoisin myös monilla silmien auenneen asian tiimoilta.

Minä kävin puolestani muuttamassa kantani myönteisemmäksi Naton suhteen.
Tarkistakaa nyt kaikki kantanne, niin saadaan tämän päivän tilanne esiin, sillä Hommassahan tämäkin asia päätetään, torjuntahävittäjistä puhumattakaan! 8)

En vaihda kantaani.

Ullatus. :o
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jukka Wallin

Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 16:25:42
Quote from: xor_rox on 17.02.2016, 16:09:48
Minä kannatan itsenäistä kansallisvaltiota, joka pysyttelee suurvaltakonfliktien ulkopuolella, eikä pyydä kriisin eri osapuolia rajoillemme heiluttelemaan lippujaan.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta Venäjä on hyökännyt vain ei Nato-maihin, mutta ei kertaakaan Nato-maahan. Siksi olen pikkuhiljaa muuttanut kantaani Nato-myönteiseksi.
Toinen syy on, ettei rahat riitä uskottavaan puolustuspelotteeseen sotilasliiton ulkopuolella.

Lasketaan kuinka moneen valtioon Venäjä on hyökännyt ja sen jälkeen Nato/Yhdysvaltojen tilanne?
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jukka Wallin

Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:12:03


Ullatus. :o

Itse en pelkää mahdollista sotaa tai konfliktia. Mutta, lapseni saattaisivat joutua uuden lain säädännön kautta sotimaan EU/Nato sotia, jotka ei ole nyt vielä mahdollsta. Itse pelkäsin aikoinaan juuri samanlaista tilannetta mitä oli Ranskalla Algeriassa. Siellä joutuivat varusmiehet sotimaan Algeriaan, kun se katsottiin kuuluvan Ranskaan, eikä ollut itsenäinen valtio.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Griffinvaari

#3008
Pistäkääs tähän hallituksen tilalle eduskunnan puolustusvaliokunta ja rytin tilalle kumpi vaan Niinistöistä, vaikuttaako mitenkään tutulta tämän päivän uutisissa.
Saksa on tietysti nato tai usa.

""Ei edes yritetty peittää Saksan kanssa tehtyä sopimusta perustuslaillisiin verhoihin, vielä vähemmän ajateltiin sen esittämistä eduskunnalle hyväksymistä varten. Ei edes Suomen hallitus koskaan nähnyt sopimuksen tekstiä. Ainoastaan viisi jäljennöstä tehtiin ja ne kaikki kolme, jotka varattiin Suomelle, jäivät sotilasviranomaisten haltuun. Ryti väitti oikeudenkäynnissään, ettei hän koskaan ollut nähnyt sotilaallista kauttakulkusopimusta, ja tämä on melko varmasti totta.

Kauttakuljetusten toimeenpano jätettiin kokonaan sotilasviranomaisten hoidettavaksi. Kun Rytiltä kysyttiin, mitä hallitus teki näiden sopimusten täyttämisen valvomiseksi, hänen vastauksensa oli, etteivät siviiliviranomaiset tehneet mitään. Mitään ohjeita ei koskaan annettu saksalaisten lukumäärää ja toimintaa koskevien raporttien tekemisestä. On melko ilmeistä, ettei hallitus koskaan tiennyt, kuinka monta saksalaista oli maassa ja käyttäytyivätkö nämä sopimusten mukaisesti vai eivät."  (Upton, Välirauha)"

Jukka Wallin

Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:24:15
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2016, 17:22:12
Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:15:14


No, moneenko Nato-valtioon USA on hyökännyt?

Voisitko vastata asiallisesti?


Voisitko edes vastata?

Tarkennan kysymystä!

Kysyin sinulta moneenko valtioon on Venäjä hyökännyt ja kuinka moneen Nato/Yhdysvallat? Edelleenkin odotan vastausta
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Faidros.

Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2016, 17:18:30
Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:12:03


Ullatus. :o

Itse en pelkää mahdollista sotaa tai konfliktia. Mutta, lapseni saattaisivat joutua uuden lain säädännön kautta sotimaan EU/Nato sotia, jotka ei ole nyt vielä mahdollsta. Itse pelkäsin aikoinaan juuri samanlaista tilannetta mitä oli Ranskalla Algeriassa. Siellä joutuivat varusmiehet sotimaan Algeriaan, kun se katsottiin kuuluvan Ranskaan, eikä ollut itsenäinen valtio.

Minä taas pelkään ja pelkään myös poitsujen puolesta. Ainoa uhka Suomelle on Venäjä.
Montako alusmaata Suomella olikaan?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jukka Wallin

Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:29:24
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2016, 17:18:30
Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:12:03


Ullatus. :o

Itse en pelkää mahdollista sotaa tai konfliktia. Mutta, lapseni saattaisivat joutua uuden lain säädännön kautta sotimaan EU/Nato sotia, jotka ei ole nyt vielä mahdollsta. Itse pelkäsin aikoinaan juuri samanlaista tilannetta mitä oli Ranskalla Algeriassa. Siellä joutuivat varusmiehet sotimaan Algeriaan, kun se katsottiin kuuluvan Ranskaan, eikä ollut itsenäinen valtio.

Minä taas pelkään ja pelkään myös poitsujen puolesta. Ainoa uhka Suomelle on Venäjä.
Montako alusmaata Suomella olikaan?

Me satumme olemaan EU:n jäseniä siten uuden kohta voimaan tulevan lain mukaan, Suomi voi lähettää joukkoja EU:n jäsenvaltion pyynnöstä avustamaan Keski-Afrikan tyyppisiin sotiin. Joten lapsemme saattavat joutua puolustamaan Ranskan tai jonkun muun valtion etuja kaukana kotoaan..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Faidros.

Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2016, 17:28:53
Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:24:15
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2016, 17:22:12
Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:15:14


No, moneenko Nato-valtioon USA on hyökännyt?

Voisitko vastata asiallisesti?


Voisitko edes vastata?

Tarkennan kysymystä!

Kysyin sinulta moneenko valtioon on Venäjä hyökännyt ja kuinka moneen Nato/Yhdysvallat? Edelleenkin odotan vastausta

Venäjä/NL on niin lukemattomiin maihin hyökännyt, ettei USA/Nato pääse lähellekään samoihin lukemiin, pelkästään lyhyempien olemassaolojensa vuoksi.
Ketjussa on kuitenkin kyse siitä, pitäisikö Suomen liittyä Natoon. Yksiselitteinen kantani on...(rummunpärinää)... pitäisi, koska kumpikaan suurvalta, ei Venäjä/NL, ei USA, eikä myöskään Kiina, ole hyökännyt Nato-maahan.

Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Lasse

Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:42:36
Venäjä/NL on niin lukemattomiin maihin hyökännyt, ettei USA/Nato pääse lähellekään samoihin lukemiin, pelkästään lyhyempien olemassaolojensa vuoksi.

Sandella ei välttämättä ole lopullista totuutta, mutta luin ja linkitin tuon taannoin toiseen ketjuun:

YLEN NOLOA
http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/02/ylen-noloa.html

Sotaosio:
Quote
Mitä taas tulee maailmalla mellastamiseen, voimme tietenkin katsoa Wikipediasta, tuosta kaikkien nettikansalaisten aapisesta, kuinka monta sotaa Venäjä on käynyt ja kuinka monta sotaa esim. Yhdysvallat on käynyt samassa ajassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia#Russian_Federation_.281991.E2.80.93present.29

Kuten taulukosta voimme havaita, Venäjä ei ole mellastanutkaan maailmalla, vaan lähinnä sotinut federaation sisällä tai sen naapurimaissa, ja niissäkin enimmäkseen välittömästi Neuvostoliiton hajottua, siis noin 20 vuotta sitten. Tuoreita sotia ovat olleet Georian sota 2008, Ukrainan sota 2014 sekä nyt Syyrian sota 2015. Näistä kahdessa, Georgiassa ja Ukrainassa, maan hallitus on vastustaunut Venäjää. Syyriaan Venäjä meni pitkän viivyttelyn jälkeen, vaikka Assadin hallitus pyysi sitä jo 2012 tuekseen maiden välisen puolustussopimuksen nojalla. Venäjä ryhtyi sotatoimiin vasta sen jälkeen, kun ISIS oli julistanut sille sodan 2014.

Wikipedian mukaan Yhdysvallat on samaan aikaan ollut mukana näissä aseellisissa konflikteissa:
"1990–1999
1990 – Liberia: On August 6, 1990, President Bush reported that a reinforced rifle company had been sent to provide additional security to the U.S. Embassy in Monrovia, and that helicopter teams had evacuated U.S. citizens from Liberia.[RL30172]
1990 – Saudi Arabia: On August 9, 1990, President Bush reported that he launched Operation Desert Shield by ordering the forward deployment of substantial elements of the U.S. armed forces into the Persian Gulf region to help defend Saudi Arabia after the August 2 invasion of Kuwait by Iraq. On November 16, 1990, he reported the continued buildup of the forces to ensure an adequate offensive military option.[RL30172]American hostages being held in Iran.[RL30172] Staging point for the troops was primarily Bagram air field.
1991 – Iraq and Kuwait: Gulf War, On January 16, 1991, in response to the refusal by Iraq to leave Kuwait, U.S. and Coalition aircraft attacked Iraqi forces and military targets in Iraq and Kuwait in conjunction with a coalition of allies and under United Nations Security Council resolutions. On February 24, 1991, U.S.-led United Nation (UN) forces launched a ground offensive that finally drove Iraqi forces out of Kuwait within 100 hours. Combat operations ended on February 28, 1991, when President Bush declared a ceasefire.[RL30172]
1991–96 – Iraq: Operation Provide Comfort, Delivery of humanitarian relief and military protection for Kurds fleeing their homes in northern Iraq during the 1991 uprising, by a small Allied ground force based in Turkey which began in April 1991.
1991 – Iraq: On May 17, 1991, President Bush stated that the Iraqi repression of the Kurdish people had necessitated a limited introduction of U.S. forces into northern Iraq for emergency relief purposes.[RL30172]
1991 – Zaire: On September 25–27, 1991, after widespread looting and rioting broke out in Kinshasa, Air Force C-141s transported 100 Belgian troops and equipment into Kinshasa. American planes also carried 300 French troops into the Central African Republic and hauled evacuated American citizens.[RL30172]
1992 – Sierra Leone: Operation Silver Anvil, Following the April 29 coup that overthrew President Joseph Saidu Momoh, a United States European Command (USEUCOM) Joint Special Operations Task Force evacuated 438 people (including 42 Third Country nationals) on May 3. Two Air Mobility Command (AMC) C-141s flew 136 people from Freetown, Sierra Leone, to the Rhein-Main Air Base in Germany and nine C-130 sorties carried another 302 people to Dakar, Senegal.[RL30172]
1992–96 – Bosnia and Herzegovina: Operation Provide Promise was a humanitarian relief operation in Bosnia and Herzegovina during the Yugoslav Wars, from July 2, 1992, to January 9, 1996, which made it the longest running humanitarian airlift in history.[9]
1992 – Kuwait: On August 3, 1992, the United States began a series of military exercises in Kuwait, following Iraqi refusal to recognize a new border drawn up by the United Nations and refusal to cooperate with UN inspection teams.[RL30172]
1992–2003 – Iraq: Iraqi no-fly zones, The U.S., United Kingdom, and its Gulf War allies declared and enforced "no-fly zones" over the majority of sovereign Iraqi airspace, prohibiting Iraqi flights in zones in southern Iraq and northern Iraq, conducting aerial reconnaissance, and several specific attacks on Iraqi air-defense systems as part of the UN mandate. Often, Iraqi forces continued throughout a decade by firing on U.S. and British aircraft patrolling no-fly zones.(See also Operation Northern Watch, Operation Southern Watch) [RL30172]
1992–95 – Somalia: Operation Restore Hope, Somali Civil War: On December 10, 1992, President Bush reported that he had deployed U.S. armed forces to Somalia in response to a humanitarian crisis and a UN Security Council Resolution in support for UNITAF. The operation came to an end on May 4, 1993. U.S. forces continued to participate in the successor United Nations Operation in Somalia (UNOSOM II).(See also Battle of Mogadishu)[RL30172]
1993–95 – Bosnia: Operation Deny Flight, On April 12, 1993, in response to a United Nations Security Council passage of Resolution 816, U.S. and NATO enforced the no-fly zone over the Bosnian airspace, prohibited all unauthorized flights and allowed to "take all necessary measures to ensure compliance with [the no-fly zone restrictions]."
1993 – Macedonia: On July 9, 1993, President Clinton reported the deployment of 350 U.S. soldiers to the Republic of Macedonia to participate in the UN Protection Force to help maintain stability in the area of former Yugoslavia.[RL30172]
1994 – Bosnia: Banja Luka incident, NATO become involved in the first combat situation when NATO U.S. Air Force F-16 jets shot down four of the six Bosnian Serb J-21 Jastreb single-seat light attack jets for violating UN-mandated no-fly zone.
1994–95 – Haiti: Operation Uphold Democracy, U.S. ships had begun embargo against Haiti. Up to 20,000 U.S. military troops were later deployed to Haiti to restore democratically-elected Haiti President Jean-Bertrand Aristide from a military regime which came into power in 1991 after a major coup.[RL30172]
1994 – Macedonia: On April 19, 1994, President Clinton reported that the U.S. contingent in Macedonia had been increased by a reinforced company of 200 personnel.[RL30172]
1995 – Bosnia: Operation Deliberate Force, On August 30, 1995, U.S. and NATO aircraft began a major bombing campaign of Bosnian Serb Army in response to a Bosnian Serb mortar attack on a Sarajevo market that killed 37 people on August 28, 1995. This operation lasted until September 20, 1995. The air campaign along with a combined allied ground force of Muslim and Croatian Army against Serb positions led to a Dayton Agreement in December 1995 with the signing of warring factions of the war. As part of Operation Joint Endeavor, U.S. and NATO dispatched the Implementation Force (IFOR) peacekeepers to Bosnia to uphold the Dayton agreement.[RL30172]
1996 – Liberia: Operation Assured Response, On April 11, 1996, President Clinton reported that on April 9, 1996 due to the :"deterioration of the security situation and the resulting threat to American citizens" in Liberia he had ordered U.S. military forces to evacuate from that country "private U.S. citizens and certain third-country nationals who had taken refuge in the U.S. Embassy compound...."[RL30172]
1996 – Central African Republic, Operation Quick Response: On May 23, 1996, President Clinton reported the deployment of U.S. military personnel to Bangui, Central African Republic, to conduct the evacuation from that country of "private U.S. citizens and certain U.S. government employees", and to provide "enhanced security for the American Embassy in Bangui."[RL30172] United States Marine Corps elements of Joint Task Force Assured Response, responding in nearby Liberia, provided security to the embassy and evacuated 448 people, including between 190 and 208 Americans. The last Marines left Bangui on June 22.
1996 – Kuwait: Operation Desert Strike, American Air Strikes in the north to protect the Kurdish population against the Iraqi Army attacks.
1996 – Bosnia: Operation Joint Guard, On December 21, 1996, U.S. and NATO established the SFOR peacekeepers to replace the IFOR in enforcing the peace under the Dayton agreement.
1997 – Albania: Operation Silver Wake, On March 13, 1997, U.S. military forces were used to evacuate certain U.S. government employees and private U.S. citizens from Tirana, Albania.[RL30172]
1997 – Congo and Gabon: On March 27, 1997, President Clinton reported on March 25, 1997, a standby evacuation force of U.S. military personnel had been deployed to Congo and Gabon to provide enhanced security and to be available for any necessary evacuation operation.[RL30172]
1997 – Sierra Leone: On May 29 and May 30, 1997, U.S. military personnel were deployed to Freetown, Sierra Leone, to prepare for and undertake the evacuation of certain U.S. government employees and private U.S. citizens.[RL30172]
1997 – Cambodia: On July 11, 1997, In an effort to ensure the security of American citizens in Cambodia during a period of domestic conflict there, a Task Force of about 550 U.S. military personnel were deployed at Utapao Air Base in Thailand for possible evacuations. [RL30172]
1998 – Iraq: Operation Desert Fox, U.S. and British forces conduct a major four-day bombing campaign from December 16–19, 1998 on Iraqi targets.[RL30172]
1998 – Guinea-Bissau: Operation Shepherd Venture, On June 10, 1998, in response to an army mutiny in Guinea-Bissau endangering the U.S. Embassy, President Clinton deployed a standby evacuation force of U.S. military personnel to Dakar, Senegal, to evacuate from the city of Bissau.[RL30172]
1998–99 – Kenya and Tanzania: U.S. military personnel were deployed to Nairobi, Kenya, to coordinate the medical and disaster assistance related to the bombing of the U.S. Embassies in Kenya and Tanzania.[RL30172]
1998 – Afghanistan and Sudan: Operation Infinite Reach, On August 20, President Clinton ordered a cruise missile attack against two suspected terrorist training camps in Afghanistan and a suspected chemical factory in Sudan.[RL30172]
1998 – Liberia: On September 27, 1998, America deployed a stand-by response and evacuation force of 30 U.S. military personnel to increase the security force at the U.S. Embassy in Monrovia. [1] [RL30172]
1999–2001 – East Timor: Limited number of U.S. military forces deployed with the United Nations-mandated International Force for East Timor restore peace to East Timor.[RL30172]
1999 – Serbia: Operation Allied Force: U.S. and NATO aircraft began a major bombing of Serbia and Serb positions in Kosovo on March 24, 1999, during the Kosovo War due to the refusal by Serbian President Slobodan Milošević to end repression against ethnic Albanians in Kosovo. This operation ended in June 10, 1999, when Milošević agreed to pull out his troops out of Kosovo. In response to the situation in Kosovo, NATO dispatched the KFOR peacekeepers to secure the peace under UNSC Resolution 1244.[RL30172]
2000–2009
2000 – Sierra Leone: On May 12, 2000, a U.S. Navy patrol craft deployed to Sierra Leone to support evacuation operations from that country if needed.[RL30172]
2000 – Nigeria: Special Forces troops are sent to Nigeria to lead a training mission in the county.[10]
2000 – Yemen: On October 12, 2000, after the USS Cole attack in the port of Aden, Yemen, military personnel were deployed to Aden.[RL30172]
2000 – East Timor: On February 25, 2000, a small number of U.S. military personnel were deployed to support the United Nations Transitional Administration in East Timor (UNTAET). [RL30172]
2001 – On April 1, 2001, a mid-air collision between a United States Navy EP-3E ARIES II signals surveillance aircraft and a People's Liberation Army Navy (PLAN) J-8II interceptor fighter jet resulted in an international dispute between the United States and the People's Republic of China called the Hainan Island incident.
2001–2014 – War in Afghanistan: The War on Terror begins with Operation Enduring Freedom. On October 7, 2001, U.S. Armed Forces invade Afghanistan in response to the 9/11 attacks and "begin combat action in Afghanistan against Al Qaeda terrorists and their Taliban supporters."[RL30172]
2002 – Yemen: On November 3, 2002, an American MQ-1 Predator fired a Hellfire missile at a car in Yemen killing Qaed Salim Sinan al-Harethi, an al-Qaeda leader thought to be responsible for the USS Cole bombing.[RL30172]
2002 – Philippines: OEF-Philippines, As of January, U.S. "combat-equipped and combat support forces" have been deployed to the Philippines to train with, assist and advise the Philippines' Armed Forces in enhancing their "counterterrorist capabilities."[RL30172]
2002 – Côte d'Ivoire: On September 25, 2002, in response to a rebellion in Côte d'Ivoire, U.S. military personnel went into Côte d'Ivoire to assist in the evacuation of American citizens from Bouaké.[11][RL30172]
2003–2011 – War in Iraq: Operation Iraqi Freedom, March 20, 2003, The United States leads a coalition that includes the United Kingdom, Australia and Poland to invade Iraq with the stated goal being "to disarm Iraq in pursuit of peace, stability, and security both in the Gulf region and in the United States."[RL30172]
2003 – Liberia: Second Liberian Civil War, On June 9, 2003, President Bush reported that on June 8 he had sent about 35 U.S. Marines into Monrovia, Liberia, to help secure the U.S. Embassy in Nouakchott, Mauritania, and to aid in any necessary evacuation from either Liberia or Mauritania.[RL30172]
2003 – Georgia and Djibouti: "US combat equipped and support forces" had been deployed to Georgia and Djibouti to help in enhancing their "counterterrorist capabilities."[12]
2004 – Haiti: 2004 Haitian coup d'état occurs, The US first sent 55 combat equipped military personnel to augment the U.S. Embassy security forces there and to protect American citizens and property in light. Later 200 additional US combat-equipped, military personnel were sent to prepare the way for a UN Multinational Interim Force, MINUSTAH.[RL30172]
2004 – War on Terror: U.S. anti-terror related activities were underway in Georgia, Djibouti, Kenya, Ethiopia, Yemen, and Eritrea.[13]
2004–present: The U.S deploys drone strikes to aid in the War in North-West Pakistan
2005–06 – Pakistan: President Bush deploys troops from US Army Air Cav Brigades to provide Humanitarian relief to far remote villages in the Kashmir mountain ranges of Pakistan stricken by a massive earthquake.
2006 – Lebanon: part of the 24th Marine Expeditionary Unit[14] begins evacuation of U.S. citizens willing to leave the country in the face of a likely ground invasion by Israel and continued fighting between Hezbollah and the Israeli military.[15][14]
2007 - The Mogadishu Encounter, on November 4, 2007, Somali Pirate's boarded and attacked a North Korean merchant vessel. Passing U.S Navy Ships and a helicopter that were patrolling at the time responded to the attack. Once the ship was freed from the pirates, the American forces were given permission to board and assist the wounded crew and handle surviving pirates.
2007 – Somalia: Battle of Ras Kamboni, On January 8, 2007, while the conflict between the Islamic Courts Union and the Transitional Federal Government continues, an AC-130 gunship conducts an aerial strike on a suspected al-Qaeda operative, along with other Islamist fighters, on Badmadow Island near Ras Kamboni in southern Somalia.[16]
2008 – South Ossetia, Georgia: Helped Georgia humanitarian aid,[17] helped to transport Georgian forces from Iraq during the conflict. In the past, the US has provided training and weapons to Georgia.
2010–present
2010–present - al-Qaeda insurgency in Yemen: The U.S has been launching a series of drone strikes on suspected al-Qaeda and al-Shabaab positions in Yemen.
2010–11 – Operation New Dawn, On February 17, 2010, U.S. Secretary of Defense Robert Gates announced that as of September 1, 2010, the name "Operation Iraqi Freedom" would be replaced by "Operation New Dawn". This coincides with the reduction of American troops to 50,000.
2011 – 2011 military intervention in Libya: Operation Odyssey Dawn, United States and coalition enforcing U.N. Security Council Resolution 1973 with bombings of Libyan forces.
2011 – Osama Bin Laden is killed by U.S. military forces in Pakistan as part of Operation Neptune Spear.
2011 – Drone strikes on al-Shabab militants begin in Somalia.[18] This marks the 6th nation in which such strikes have been carried out,[19] including Afghanistan, Pakistan, Iraq, Yemen[20] and Libya.
2011–present – Uganda: U.S. Combat troops sent in as advisers to Uganda.[21]
2012 – Jordan: 150 U.S. troops deployed to Jordan to help it contain the Syrian Civil War within Syria's borders.
2012 – Turkey: 400 troops and two batteries of Patriot missiles sent to Turkey to prevent any missile strikes from Syria.
2012 – Chad: 50 U.S. troops have deployed to the African country of Chad to help evacuate U.S. citizens and embassy personnel from the neighboring Central African Republic's capital of Bangui in the face of rebel advances toward the city.
2013 – Mali: U.S. forces assisted the French in Operation Serval with air refueling and transport aircraft.
2013 – Somalia: U.S. Air Force planes supported the French in the Bulo Marer hostage rescue attempt. However, they did not use any weapons.
2013 – 2013 Korean crisis
2013 – Navy SEALs conducted a raid in Somalia and possibly killed a senior Al-Shabaab official, simultaneously another raid took place in Tripoli, Libya, where Special Operations Forces captured Abu Anas al Libi (also known as Anas al-Libi)[22]
2014–present – Uganda: V-22 Ospreys, MC-130s, KC-135s and additional U.S. soldiers are sent to Uganda to continue to help African forces search for Joseph Kony.[23]
2014–present - American intervention in Iraq: Hundreds of U.S. troops deployed to protect American assets in Iraq and to advise Iraqi and Kurdish fighters.[24] In August the U.S. Air Force conducted a humanitarian air drop and the U.S. Navy began a series of airstrikes against Islamic State-aligned forces throughout northern Iraq.[25][26]
2014 - 2014 American rescue mission in Syria: The U.S attempted to rescue James Foley and other hostages being held by ISIL. Air strikes were conducted on the ISIL military base known as "Osama bin Laden camp". Meanwhile, the bombings, Delta teams parachuted near an ISIL high-valued prison. The main roads were blocked to keep any target from escaping. When no hostage was found, the American troops began house to house searches. By this time, ISIL militants began arriving to the area. Heavy fighting occurred until the Americans decided to abandon the mission due to the hostages being nowhere in the area. Although the mission failed, at least 5 ISIL militants were killed, however 1 American troop was wounded. According to the reports, Jordan had a role in the operation and that one Jordanian soldier had been wounded as well. This was unconfirmed.
2014–present - American-led intervention in Syria: American aircraft bomb Islamic State positions in Syria. Airstrikes on al-Qaeda, al-Nusra Front and Khorasan positions are also being conducted.
2014–present - Intervention against the Islamic State of Iraq and the Levant: Syrian locals forces and American-led coalition forces launch a series of aerial attacks on ISIL and al-Nusra Front positions in Iraq and Syria.
2014 - 2014 Yemen hostage rescue operations against al-Qaeda: On November 25, U.S Navy SEAL's and Yemeni Special Forces launched an operations in Yemen in attempt to rescue eight hostages that were being held by al-Qaeda. Although the operation was successful, no American hostages were secured. In the first attempt, six Yemenis, one Saudi Arabian, and one Ethiopian were rescued. On December 4, 2014, al-Qaeda in the Arabian Peninsula (AQAP) threatened to execute the Somers if the U.S failed to the unspecified commands. AQAP also stated that they would be executed if the U.S attempted another rescue operation. On December 6, a second operation was launched. 40 U.S SEALs and 30 Yemeni troops were deployed to the compound. A 10-minute fire fight occurred before the American troops could enter where the remaining hostages (Somers and Korkie) were being held. They were alive, but fatally wounded. Surgery was done in mid air when flying away from the site. Korkie died while in flight, and Somers died once landed on the USS Makin Island. No American troop was killed/injured, however a Yemenis soldier was wounded.
2015 - April 30, 2015 U.S. sends ships to the Strait of Hormuz to shield vessels after Iranian Seizure of commercial vessel: The U.S. Navy deploys warships to protect American commercial vessels passing through the Strait of Hormuz from Iranian interference. Concerns were also raised that Iranian gunships were trailing a U.S. container ship. Iran additionally fired shots over the bow, and seized, a ship registered in the Marshall Islands, part of a long-standing dispute between the two nations.[27]
2015–present - American military intervention in Cameroon
NOVUS ORDO HOMMARUM

xor_rox

#3014
Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 16:56:34
Venäjä/NL ei ole/ollut arvaamaton, kun vain mieluisat hallitukset ovat naapurissa vallalla. Kun kansa käänsi Ukrainassa selän Venäjämieliselle Janukovitsille, niin asiaan oli puututtava.

Tämä Helsingin Pravdan jatkuvasti syöttämä narratiivi on tietysti yksinkertainen ja helppo ymmärtää, mutta on kyllä erittäin kaukana siitä, mitä kaikkea tuon kyseisen vallankaappauksen taustalla oli.

Pidemmin asiasta voidaan keskustella Ukraina-ketjussa, mutta lyhyesti totean vain, että nyt tuon mainitsemasi kansan (joka ei edusta millään mittarilla koko Ukrainaa) selkä on taas kääntynyt johtajiaan vastaan. Saa nähdä mitä siitä seuraa. Itse ennustan, ettei koko Ukrainaa ole nykymuodossaan kohta olemassakaan.

Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 16:56:34
Puuttuisiko Suomi asiaan, jos Ruotsissa alkaisi mielenosoitukset hallitusta vastaan ja vaatisi uusia vaaleja, jossa SD nostettaisiin valtaan, miehittäisi Pohjois-Ruotsin pakopaikaksi demareille? Varmuuden vuoksi vielä miehittäisi Gotlannin turvallisuussyistä?

En tiedä.

Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 16:56:34
Unkari, Tsekkoslovakia, Puola... jäikö jotain mainitsematta?

Edit. Olihan vielä Viro, Latvia, Liettua, joissa neukut yrittivät armeijalla...

Jokainen listaamistasi maista on nyt Eukkulan talutusnuorassa ja moni niistä näyttää kovasti pyristelevän jo poiskin. Suomi ei valitettavasti pullikoi, ilmeisesti koska Venäjä.

Jukka Wallin

#3015
Quote from: Lasse on 17.02.2016, 17:49:35
Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:42:36
Venäjä/NL on niin lukemattomiin maihin hyökännyt, ettei USA/Nato pääse lähellekään samoihin lukemiin, pelkästään lyhyempien olemassaolojensa vuoksi.

Sandella ei välttämättä ole lopullista totuutta, mutta luin ja linkitin tuon taannoin toiseen ketjuun:

YLEN NOLOA
http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/02/ylen-noloa.html

Sotaosio:
Quote
Mitä taas tulee maailmalla mellastamiseen, voimme tietenkin katsoa Wikipediasta, tuosta kaikkien nettikansalaisten aapisesta, kuinka monta sotaa Venäjä on käynyt ja kuinka monta sotaa esim. Yhdysvallat on käynyt samassa ajassa.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia#Russian_Federation_.281991.E2.80.93present.29

Kuten taulukosta voimme havaita, Venäjä ei ole mellastanutkaan maailmalla, vaan lähinnä sotinut federaation sisällä tai sen naapurimaissa, ja niissäkin enimmäkseen välittömästi Neuvostoliiton hajottua, siis noin 20 vuotta sitten. Tuoreita sotia ovat olleet Georian sota 2008, Ukrainan sota 2014 sekä nyt Syyrian sota 2015. Näistä kahdessa, Georgiassa ja Ukrainassa, maan hallitus on vastustaunut Venäjää. Syyriaan Venäjä meni pitkän viivyttelyn jälkeen, vaikka Assadin hallitus pyysi sitä jo 2012 tuekseen maiden välisen puolustussopimuksen nojalla. Venäjä ryhtyi sotatoimiin vasta sen jälkeen, kun ISIS oli julistanut sille sodan 2014.

Wikipedian mukaan Yhdysvallat on samaan aikaan ollut mukana näissä aseellisissa konflikteissa:
"1990–1999
1990 – Liberia: On August 6, 1990, President Bush reported that a reinforced rifle company had been sent to provide additional security to the U.S. Embassy in Monrovia, and that helicopter teams had evacuated U.S. citizens from Liberia.[RL30172]
1990 – Saudi Arabia: On August 9, 1990, President Bush reported that he launched Operation Desert Shield by ordering the forward deployment of substantial elements of the U.S. armed forces into the Persian Gulf region to help defend Saudi Arabia after the August 2 invasion of Kuwait by Iraq. On November 16, 1990, he reported the continued buildup of the forces to ensure an adequate offensive military option.[RL30172]American hostages being held in Iran.[RL30172] Staging point for the troops was primarily Bagram air field.
1991 – Iraq and Kuwait: Gulf War, On January 16, 1991, in response to the refusal by Iraq to leave Kuwait, U.S. and Coalition aircraft attacked Iraqi forces and military targets in Iraq and Kuwait in conjunction with a coalition of allies and under United Nations Security Council resolutions. On February 24, 1991, U.S.-led United Nation (UN) forces launched a ground offensive that finally drove Iraqi forces out of Kuwait within 100 hours. Combat operations ended on February 28, 1991, when President Bush declared a ceasefire.[RL30172]
1991–96 – Iraq: Operation Provide Comfort, Delivery of humanitarian relief and military protection for Kurds fleeing their homes in northern Iraq during the 1991 uprising, by a small Allied ground force based in Turkey which began in April 1991.
1991 – Iraq: On May 17, 1991, President Bush stated that the Iraqi repression of the Kurdish people had necessitated a limited introduction of U.S. forces into northern Iraq for emergency relief purposes.[RL30172]
1991 – Zaire: On September 25–27, 1991, after widespread looting and rioting broke out in Kinshasa, Air Force C-141s transported 100 Belgian troops and equipment into Kinshasa. American planes also carried 300 French troops into the Central African Republic and hauled evacuated American citizens.[RL30172]
1992 – Sierra Leone: Operation Silver Anvil, Following the April 29 coup that overthrew President Joseph Saidu Momoh, a United States European Command (USEUCOM) Joint Special Operations Task Force evacuated 438 people (including 42 Third Country nationals) on May 3. Two Air Mobility Command (AMC) C-141s flew 136 people from Freetown, Sierra Leone, to the Rhein-Main Air Base in Germany and nine C-130 sorties carried another 302 people to Dakar, Senegal.[RL30172]
1992–96 – Bosnia and Herzegovina: Operation Provide Promise was a humanitarian relief operation in Bosnia and Herzegovina during the Yugoslav Wars, from July 2, 1992, to January 9, 1996, which made it the longest running humanitarian airlift in history.[9]
1992 – Kuwait: On August 3, 1992, the United States began a series of military exercises in Kuwait, following Iraqi refusal to recognize a new border drawn up by the United Nations and refusal to cooperate with UN inspection teams.[RL30172]
1992–2003 – Iraq: Iraqi no-fly zones, The U.S., United Kingdom, and its Gulf War allies declared and enforced "no-fly zones" over the majority of sovereign Iraqi airspace, prohibiting Iraqi flights in zones in southern Iraq and northern Iraq, conducting aerial reconnaissance, and several specific attacks on Iraqi air-defense systems as part of the UN mandate. Often, Iraqi forces continued throughout a decade by firing on U.S. and British aircraft patrolling no-fly zones.(See also Operation Northern Watch, Operation Southern Watch) [RL30172]
1992–95 – Somalia: Operation Restore Hope, Somali Civil War: On December 10, 1992, President Bush reported that he had deployed U.S. armed forces to Somalia in response to a humanitarian crisis and a UN Security Council Resolution in support for UNITAF. The operation came to an end on May 4, 1993. U.S. forces continued to participate in the successor United Nations Operation in Somalia (UNOSOM II).(See also Battle of Mogadishu)[RL30172]
1993–95 – Bosnia: Operation Deny Flight, On April 12, 1993, in response to a United Nations Security Council passage of Resolution 816, U.S. and NATO enforced the no-fly zone over the Bosnian airspace, prohibited all unauthorized flights and allowed to "take all necessary measures to ensure compliance with [the no-fly zone restrictions]."
1993 – Macedonia: On July 9, 1993, President Clinton reported the deployment of 350 U.S. soldiers to the Republic of Macedonia to participate in the UN Protection Force to help maintain stability in the area of former Yugoslavia.[RL30172]
1994 – Bosnia: Banja Luka incident, NATO become involved in the first combat situation when NATO U.S. Air Force F-16 jets shot down four of the six Bosnian Serb J-21 Jastreb single-seat light attack jets for violating UN-mandated no-fly zone.
1994–95 – Haiti: Operation Uphold Democracy, U.S. ships had begun embargo against Haiti. Up to 20,000 U.S. military troops were later deployed to Haiti to restore democratically-elected Haiti President Jean-Bertrand Aristide from a military regime which came into power in 1991 after a major coup.[RL30172]
1994 – Macedonia: On April 19, 1994, President Clinton reported that the U.S. contingent in Macedonia had been increased by a reinforced company of 200 personnel.[RL30172]
1995 – Bosnia: Operation Deliberate Force, On August 30, 1995, U.S. and NATO aircraft began a major bombing campaign of Bosnian Serb Army in response to a Bosnian Serb mortar attack on a Sarajevo market that killed 37 people on August 28, 1995. This operation lasted until September 20, 1995. The air campaign along with a combined allied ground force of Muslim and Croatian Army against Serb positions led to a Dayton Agreement in December 1995 with the signing of warring factions of the war. As part of Operation Joint Endeavor, U.S. and NATO dispatched the Implementation Force (IFOR) peacekeepers to Bosnia to uphold the Dayton agreement.[RL30172]
1996 – Liberia: Operation Assured Response, On April 11, 1996, President Clinton reported that on April 9, 1996 due to the :"deterioration of the security situation and the resulting threat to American citizens" in Liberia he had ordered U.S. military forces to evacuate from that country "private U.S. citizens and certain third-country nationals who had taken refuge in the U.S. Embassy compound...."[RL30172]
1996 – Central African Republic, Operation Quick Response: On May 23, 1996, President Clinton reported the deployment of U.S. military personnel to Bangui, Central African Republic, to conduct the evacuation from that country of "private U.S. citizens and certain U.S. government employees", and to provide "enhanced security for the American Embassy in Bangui."[RL30172] United States Marine Corps elements of Joint Task Force Assured Response, responding in nearby Liberia, provided security to the embassy and evacuated 448 people, including between 190 and 208 Americans. The last Marines left Bangui on June 22.
1996 – Kuwait: Operation Desert Strike, American Air Strikes in the north to protect the Kurdish population against the Iraqi Army attacks.
1996 – Bosnia: Operation Joint Guard, On December 21, 1996, U.S. and NATO established the SFOR peacekeepers to replace the IFOR in enforcing the peace under the Dayton agreement.
1997 – Albania: Operation Silver Wake, On March 13, 1997, U.S. military forces were used to evacuate certain U.S. government employees and private U.S. citizens from Tirana, Albania.[RL30172]
1997 – Congo and Gabon: On March 27, 1997, President Clinton reported on March 25, 1997, a standby evacuation force of U.S. military personnel had been deployed to Congo and Gabon to provide enhanced security and to be available for any necessary evacuation operation.[RL30172]
1997 – Sierra Leone: On May 29 and May 30, 1997, U.S. military personnel were deployed to Freetown, Sierra Leone, to prepare for and undertake the evacuation of certain U.S. government employees and private U.S. citizens.[RL30172]
1997 – Cambodia: On July 11, 1997, In an effort to ensure the security of American citizens in Cambodia during a period of domestic conflict there, a Task Force of about 550 U.S. military personnel were deployed at Utapao Air Base in Thailand for possible evacuations. [RL30172]
1998 – Iraq: Operation Desert Fox, U.S. and British forces conduct a major four-day bombing campaign from December 16–19, 1998 on Iraqi targets.[RL30172]
1998 – Guinea-Bissau: Operation Shepherd Venture, On June 10, 1998, in response to an army mutiny in Guinea-Bissau endangering the U.S. Embassy, President Clinton deployed a standby evacuation force of U.S. military personnel to Dakar, Senegal, to evacuate from the city of Bissau.[RL30172]
1998–99 – Kenya and Tanzania: U.S. military personnel were deployed to Nairobi, Kenya, to coordinate the medical and disaster assistance related to the bombing of the U.S. Embassies in Kenya and Tanzania.[RL30172]
1998 – Afghanistan and Sudan: Operation Infinite Reach, On August 20, President Clinton ordered a cruise missile attack against two suspected terrorist training camps in Afghanistan and a suspected chemical factory in Sudan.[RL30172]
1998 – Liberia: On September 27, 1998, America deployed a stand-by response and evacuation force of 30 U.S. military personnel to increase the security force at the U.S. Embassy in Monrovia. [1] [RL30172]
1999–2001 – East Timor: Limited number of U.S. military forces deployed with the United Nations-mandated International Force for East Timor restore peace to East Timor.[RL30172]
1999 – Serbia: Operation Allied Force: U.S. and NATO aircraft began a major bombing of Serbia and Serb positions in Kosovo on March 24, 1999, during the Kosovo War due to the refusal by Serbian President Slobodan Milošević to end repression against ethnic Albanians in Kosovo. This operation ended in June 10, 1999, when Milošević agreed to pull out his troops out of Kosovo. In response to the situation in Kosovo, NATO dispatched the KFOR peacekeepers to secure the peace under UNSC Resolution 1244.[RL30172]
2000–2009
2000 – Sierra Leone: On May 12, 2000, a U.S. Navy patrol craft deployed to Sierra Leone to support evacuation operations from that country if needed.[RL30172]
2000 – Nigeria: Special Forces troops are sent to Nigeria to lead a training mission in the county.[10]
2000 – Yemen: On October 12, 2000, after the USS Cole attack in the port of Aden, Yemen, military personnel were deployed to Aden.[RL30172]
2000 – East Timor: On February 25, 2000, a small number of U.S. military personnel were deployed to support the United Nations Transitional Administration in East Timor (UNTAET). [RL30172]
2001 – On April 1, 2001, a mid-air collision between a United States Navy EP-3E ARIES II signals surveillance aircraft and a People's Liberation Army Navy (PLAN) J-8II interceptor fighter jet resulted in an international dispute between the United States and the People's Republic of China called the Hainan Island incident.
2001–2014 – War in Afghanistan: The War on Terror begins with Operation Enduring Freedom. On October 7, 2001, U.S. Armed Forces invade Afghanistan in response to the 9/11 attacks and "begin combat action in Afghanistan against Al Qaeda terrorists and their Taliban supporters."[RL30172]
2002 – Yemen: On November 3, 2002, an American MQ-1 Predator fired a Hellfire missile at a car in Yemen killing Qaed Salim Sinan al-Harethi, an al-Qaeda leader thought to be responsible for the USS Cole bombing.[RL30172]
2002 – Philippines: OEF-Philippines, As of January, U.S. "combat-equipped and combat support forces" have been deployed to the Philippines to train with, assist and advise the Philippines' Armed Forces in enhancing their "counterterrorist capabilities."[RL30172]
2002 – Côte d'Ivoire: On September 25, 2002, in response to a rebellion in Côte d'Ivoire, U.S. military personnel went into Côte d'Ivoire to assist in the evacuation of American citizens from Bouaké.[11][RL30172]
2003–2011 – War in Iraq: Operation Iraqi Freedom, March 20, 2003, The United States leads a coalition that includes the United Kingdom, Australia and Poland to invade Iraq with the stated goal being "to disarm Iraq in pursuit of peace, stability, and security both in the Gulf region and in the United States."[RL30172]
2003 – Liberia: Second Liberian Civil War, On June 9, 2003, President Bush reported that on June 8 he had sent about 35 U.S. Marines into Monrovia, Liberia, to help secure the U.S. Embassy in Nouakchott, Mauritania, and to aid in any necessary evacuation from either Liberia or Mauritania.[RL30172]
2003 – Georgia and Djibouti: "US combat equipped and support forces" had been deployed to Georgia and Djibouti to help in enhancing their "counterterrorist capabilities."[12]
2004 – Haiti: 2004 Haitian coup d'état occurs, The US first sent 55 combat equipped military personnel to augment the U.S. Embassy security forces there and to protect American citizens and property in light. Later 200 additional US combat-equipped, military personnel were sent to prepare the way for a UN Multinational Interim Force, MINUSTAH.[RL30172]
2004 – War on Terror: U.S. anti-terror related activities were underway in Georgia, Djibouti, Kenya, Ethiopia, Yemen, and Eritrea.[13]
2004–present: The U.S deploys drone strikes to aid in the War in North-West Pakistan
2005–06 – Pakistan: President Bush deploys troops from US Army Air Cav Brigades to provide Humanitarian relief to far remote villages in the Kashmir mountain ranges of Pakistan stricken by a massive earthquake.
2006 – Lebanon: part of the 24th Marine Expeditionary Unit[14] begins evacuation of U.S. citizens willing to leave the country in the face of a likely ground invasion by Israel and continued fighting between Hezbollah and the Israeli military.[15][14]
2007 - The Mogadishu Encounter, on November 4, 2007, Somali Pirate's boarded and attacked a North Korean merchant vessel. Passing U.S Navy Ships and a helicopter that were patrolling at the time responded to the attack. Once the ship was freed from the pirates, the American forces were given permission to board and assist the wounded crew and handle surviving pirates.
2007 – Somalia: Battle of Ras Kamboni, On January 8, 2007, while the conflict between the Islamic Courts Union and the Transitional Federal Government continues, an AC-130 gunship conducts an aerial strike on a suspected al-Qaeda operative, along with other Islamist fighters, on Badmadow Island near Ras Kamboni in southern Somalia.[16]
2008 – South Ossetia, Georgia: Helped Georgia humanitarian aid,[17] helped to transport Georgian forces from Iraq during the conflict. In the past, the US has provided training and weapons to Georgia.
2010–present
2010–present - al-Qaeda insurgency in Yemen: The U.S has been launching a series of drone strikes on suspected al-Qaeda and al-Shabaab positions in Yemen.
2010–11 – Operation New Dawn, On February 17, 2010, U.S. Secretary of Defense Robert Gates announced that as of September 1, 2010, the name "Operation Iraqi Freedom" would be replaced by "Operation New Dawn". This coincides with the reduction of American troops to 50,000.
2011 – 2011 military intervention in Libya: Operation Odyssey Dawn, United States and coalition enforcing U.N. Security Council Resolution 1973 with bombings of Libyan forces.
2011 – Osama Bin Laden is killed by U.S. military forces in Pakistan as part of Operation Neptune Spear.
2011 – Drone strikes on al-Shabab militants begin in Somalia.[18] This marks the 6th nation in which such strikes have been carried out,[19] including Afghanistan, Pakistan, Iraq, Yemen[20] and Libya.
2011–present – Uganda: U.S. Combat troops sent in as advisers to Uganda.[21]
2012 – Jordan: 150 U.S. troops deployed to Jordan to help it contain the Syrian Civil War within Syria's borders.
2012 – Turkey: 400 troops and two batteries of Patriot missiles sent to Turkey to prevent any missile strikes from Syria.
2012 – Chad: 50 U.S. troops have deployed to the African country of Chad to help evacuate U.S. citizens and embassy personnel from the neighboring Central African Republic's capital of Bangui in the face of rebel advances toward the city.
2013 – Mali: U.S. forces assisted the French in Operation Serval with air refueling and transport aircraft.
2013 – Somalia: U.S. Air Force planes supported the French in the Bulo Marer hostage rescue attempt. However, they did not use any weapons.
2013 – 2013 Korean crisis
2013 – Navy SEALs conducted a raid in Somalia and possibly killed a senior Al-Shabaab official, simultaneously another raid took place in Tripoli, Libya, where Special Operations Forces captured Abu Anas al Libi (also known as Anas al-Libi)[22]
2014–present – Uganda: V-22 Ospreys, MC-130s, KC-135s and additional U.S. soldiers are sent to Uganda to continue to help African forces search for Joseph Kony.[23]
2014–present - American intervention in Iraq: Hundreds of U.S. troops deployed to protect American assets in Iraq and to advise Iraqi and Kurdish fighters.[24] In August the U.S. Air Force conducted a humanitarian air drop and the U.S. Navy began a series of airstrikes against Islamic State-aligned forces throughout northern Iraq.[25][26]
2014 - 2014 American rescue mission in Syria: The U.S attempted to rescue James Foley and other hostages being held by ISIL. Air strikes were conducted on the ISIL military base known as "Osama bin Laden camp". Meanwhile, the bombings, Delta teams parachuted near an ISIL high-valued prison. The main roads were blocked to keep any target from escaping. When no hostage was found, the American troops began house to house searches. By this time, ISIL militants began arriving to the area. Heavy fighting occurred until the Americans decided to abandon the mission due to the hostages being nowhere in the area. Although the mission failed, at least 5 ISIL militants were killed, however 1 American troop was wounded. According to the reports, Jordan had a role in the operation and that one Jordanian soldier had been wounded as well. This was unconfirmed.
2014–present - American-led intervention in Syria: American aircraft bomb Islamic State positions in Syria. Airstrikes on al-Qaeda, al-Nusra Front and Khorasan positions are also being conducted.
2014–present - Intervention against the Islamic State of Iraq and the Levant: Syrian locals forces and American-led coalition forces launch a series of aerial attacks on ISIL and al-Nusra Front positions in Iraq and Syria.
2014 - 2014 Yemen hostage rescue operations against al-Qaeda: On November 25, U.S Navy SEAL's and Yemeni Special Forces launched an operations in Yemen in attempt to rescue eight hostages that were being held by al-Qaeda. Although the operation was successful, no American hostages were secured. In the first attempt, six Yemenis, one Saudi Arabian, and one Ethiopian were rescued. On December 4, 2014, al-Qaeda in the Arabian Peninsula (AQAP) threatened to execute the Somers if the U.S failed to the unspecified commands. AQAP also stated that they would be executed if the U.S attempted another rescue operation. On December 6, a second operation was launched. 40 U.S SEALs and 30 Yemeni troops were deployed to the compound. A 10-minute fire fight occurred before the American troops could enter where the remaining hostages (Somers and Korkie) were being held. They were alive, but fatally wounded. Surgery was done in mid air when flying away from the site. Korkie died while in flight, and Somers died once landed on the USS Makin Island. No American troop was killed/injured, however a Yemenis soldier was wounded.
2015 - April 30, 2015 U.S. sends ships to the Strait of Hormuz to shield vessels after Iranian Seizure of commercial vessel: The U.S. Navy deploys warships to protect American commercial vessels passing through the Strait of Hormuz from Iranian interference. Concerns were also raised that Iranian gunships were trailing a U.S. container ship. Iran additionally fired shots over the bow, and seized, a ship registered in the Marshall Islands, part of a long-standing dispute between the two nations.[27]
2015–present - American military intervention in Cameroon


Olisit antanut nimimerkki Faidrosksen  vastata ensin.. ???

Näköjään hän vastasikin, totta kai väärin..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Faidros.

#3016
Quote from: Lasse on 17.02.2016, 17:49:35
...

Venäjä on n.1000 vuotta vanhempi valtio kuin USA, Natoa n.1100 vuotta vanhempi. Siinä on kerennyt olemaan monenmoista kahakkaa, jota ei varmasti ole edes rekisteröity.

Ja vielä, asun mielummin siinä maassa mihin ei hyökätä, kuin siinä mihin hyökätään. Siksi Nato.

Edit. Tuossa pitkässä listassahan äkkiä katsoen pelkästään kannatettavia aseellisia väliintuloja! 8)
Missä helvetissä me oltaiskaan jos jenkit ei laittaisi kuriin kaikkia sekopäitä? Pelkkiä kommaridiktatuureja ja teokratioita koko maailma täynnä! >:(
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

xor_rox

Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:59:11
Venäjä on n.1000 vuotta vanhempi valtio kuin USA, Natoa n.1100 vuotta vanhempi. Siinä on kerennyt olemaan monenmoista kahakkaa, jota ei varmasti ole edes rekisteröity.

Ja vielä, asun mielummin siinä maassa mihin ei hyökätä, kuin siinä mihin hyökätään. Siksi Nato.

Tähän tarvitaan nyt ehdottamsti jäsen sivullinen kertomaan, millainen maailmanpoliittinen tilanne oli tuhat vuotta sitten.

Lasse

OT:
Quote from: xor_rox on 17.02.2016, 18:04:00
Tähän tarvitaan nyt ehdottamsti jäsen sivullinen kertomaan, millainen maailmanpoliittinen tilanne oli tuhat vuotta sitten.

Heh, tuhatvuotisista valtakunnista nyt kannattaisi ehkä paremmin tutustua Bysanttiin; on itselleni vähän oudompaa historiaa:

Bysantin valtakunta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bysantin_valtakunta
NOVUS ORDO HOMMARUM

Jukka Wallin

Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:59:11
Quote from: Lasse on 17.02.2016, 17:49:35
...

Venäjä on n.1000 vuotta vanhempi valtio kuin USA, Natoa n.1100 vuotta vanhempi. Siinä on kerennyt olemaan monenmoista kahakkaa, jota ei varmasti ole edes rekisteröity.

Ja vielä, asun mielummin siinä maassa mihin ei hyökätä, kuin siinä mihin hyökätään. Siksi Nato.

En oikein ymmärrä tätä Pyhää uskoa Naton suojeluun?
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Faidros.

Quote from: xor_rox on 17.02.2016, 18:04:00
Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:59:11
Venäjä on n.1000 vuotta vanhempi valtio kuin USA, Natoa n.1100 vuotta vanhempi. Siinä on kerennyt olemaan monenmoista kahakkaa, jota ei varmasti ole edes rekisteröity.

Ja vielä, asun mielummin siinä maassa mihin ei hyökätä, kuin siinä mihin hyökätään. Siksi Nato.

Tähän tarvitaan nyt ehdottamsti jäsen sivullinen kertomaan, millainen maailmanpoliittinen tilanne oli tuhat vuotta sitten.

Viikingit oli silloin aikast kova jengi. Seilasivat Lähi-Itään ja Amerikkaan. Perustivat "valtioita" niin nykyisen Venäjän alueelle kuin Euroopan rannikoille, Islantiin, Grönlantiin...
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jukka Wallin

Quote from: Lasse on 17.02.2016, 18:12:59
OT:
Quote from: xor_rox on 17.02.2016, 18:04:00
Tähän tarvitaan nyt ehdottamsti jäsen sivullinen kertomaan, millainen maailmanpoliittinen tilanne oli tuhat vuotta sitten.

Heh, tuhatvuotisista valtakunnista nyt kannattaisi ehkä paremmin tutustua Bysanttiin; on itselleni vähän oudompaa historiaa:

Bysantin valtakunta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Bysantin_valtakunta

Sen valtion tuhoutuminen on vakava esimerkki..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Faidros.

Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2016, 18:14:00
En oikein ymmärrä tätä Pyhää uskoa Naton suojeluun?

No, kerro mihin Nato-maahan kukaan koskaan on hyökännyt?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Nuivanlinna

Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 18:17:56
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2016, 18:14:00
En oikein ymmärrä tätä Pyhää uskoa Naton suojeluun?

No, kerro mihin Nato-maahan kukaan koskaan on hyökännyt?

Falklandin sota.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Griffinvaari

Quote from: xor_rox on 17.02.2016, 18:04:00
Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 17:59:11
Venäjä on n.1000 vuotta vanhempi valtio kuin USA, Natoa n.1100 vuotta vanhempi. Siinä on kerennyt olemaan monenmoista kahakkaa, jota ei varmasti ole edes rekisteröity.

Ja vielä, asun mielummin siinä maassa mihin ei hyökätä, kuin siinä mihin hyökätään. Siksi Nato.

Tähän tarvitaan nyt ehdottamsti jäsen sivullinen kertomaan, millainen maailmanpoliittinen tilanne oli tuhat vuotta sitten.

Älä helkkarissa manaa, tuohon ei riitä sivullinen vaan tulee 10 sivullista ;D

Jukka Wallin

Quote from: Nuivanlinna on 17.02.2016, 18:22:31
Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 18:17:56
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2016, 18:14:00
En oikein ymmärrä tätä Pyhää uskoa Naton suojeluun?

No, kerro mihin Nato-maahan kukaan koskaan on hyökännyt?

Falklandin sota.

Hmm siis oletko tosissasi? https://en.wikipedia.org/wiki/Falklands_War
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Faidros.

#3026
Quote from: Nuivanlinna on 17.02.2016, 18:22:31
Quote from: Faidros. on 17.02.2016, 18:17:56
Quote from: Jukka Wallin on 17.02.2016, 18:14:00
En oikein ymmärrä tätä Pyhää uskoa Naton suojeluun?

No, kerro mihin Nato-maahan kukaan koskaan on hyökännyt?

Falklandin sota.

Kuuluu Briteille, mutta ei Naton 5:n artiklan piiriin. Britit hoitivat homman itse.

Edit. Ja hoitivat samalla Argentiinan sotilasjuntankin.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

guest3656

Paasikivi muotoili Suomen aseman näin:

"Pienet valtiot ovat kansainvälisessä suurpolitiikassa objekteja, mutta suurvallat ovat suurpolitiikan subjekteja; suurvallat harjoittavat suurpolitiikkaa, mutta pienet valtiot eivät sellaista harjoita eikä niiden pidä sellaista harjoittaa." 


Kekkonen taas näin:

https://www.youtube.com/watch?v=AWBZtnuBPrk


Morsum

Quote from: kelloseppä on 07.02.2016, 22:21:51
Quote from: Morsum on 07.02.2016, 21:22:45
...
Natolla on juuri sen verran asiaa mille tahansa merelle, kun he haluavat. Pelkästään USA yksin muodostaa maailman merivoimista niin moninkertaisen voiman, että seuraavaksi suurimpia tarvitaan useita kappaleita, että päästään edes lähelle tasoitusta.

Jokainen lentotukialusryhmä vastaa minkä tahansa valtion täyttä merivoimaa, ja USA:lla on niitä 12 kappaletta.

Lihavoimani hengessä voisi hieman pohdiskella, miksei tätä moninkertaista voimaa ei ole kauhiasti näkynyt Itämerellä, Mustallamerellä tai edes Huippuvuorten ja Norjan välissä, eikä siitä liene liene kovinkaan useasti havaintoja Beringin salmen ja Sahalinin välissäkään.

Niiden ei tarvi tulla Itämerelle. Mustalla merellä on voimassa kansainväliset sopimukset, että ei Mustan meren alueen valtiot eivät saa tuoda sota-aluksiaan sinne kuin muutamaksi päiväksi. Eivät ne  sotavehkeet näin yleisestikkään aja mitään pillurallia pitkin meriä, vaan kyllä niiden siirtelyille on joku syy. Yksi tukialusosasto on kuitenkin aina Japanin lähettyvillä. Lähi-Idän tuntumassa on säännöllisesti kruisailtu ja näin yleisesti painopistealueilla. Itämerelle on turha odottaa lentotukialusosastao missään tilassa, koska sinne on liian vaarallista mennä. Helpompaa on vain blokata Venäjän pääsy sieltä, sekä Bosborinsalmesta pois, jolloin niiden (venäläisten) kauppamerenkulusta katoaa mutulla vetäen 90%
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

kelloseppä

Quote from: Lasse on 17.02.2016, 18:12:59
...
Heh, tuhatvuotisista valtakunnista nyt kannattaisi ehkä paremmin tutustua Bysanttiin; on itselleni vähän oudompaa historiaa:
...

Kannattaisi. Suosittelen lämpimästi.