Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Faidros.]

Kuinkahan monen russofiilin, kommarin ja koijärven koijarin otsasuoni katkeaa ensikesänä?
Toivottavasti anarkistit järjestää kunnon "ilmatila kiinni-miekkarit" joihin osallistumista Hommallakin voisi mainostaa. Yhteisrintamaan Takkujen kaa, amerikkalaista imperialismia vastaan!

[P]

Hävittäjäharjoituksen taustoja kyllä kyseltiin jo viime viikolla ministeri Niinistöltä, kun hän edellisen kerran oli valiokunnan kuultavana. Valiokunnan jäsenet halusivat mm. tietää, kenen aloitteesta tähän asti mittavin yhteisharjoitus yhdysvaltalaisten kanssa järjestetään. Niinistö ei pystynyt – tai halunnut vastata. Hänen mukanaan ollut virkamies oli vielä suorapuheisempi. Hänen sanomansa oli, että tiettyihin kysymyksiin ei pidä vastata – eikä joitakin asioita pidä edes kysellä.

Löytyykö tuolle virkamiehelle nimeä?

Ei löydy, eikä saa kysyä. Hän oli MIB - Man in Black.

Tosin kaipa nimi voidaan salata julkisuuslain "kansallinen turvallisuus perusteella". Vanjan FSB:tä ja GRU:ta varmasti kiinnostaisivat ne ydinhenkilöt, jotka pitävät yhteyttä esim. USA:n sotilaspuolelle.

[P]

Kuinkahan monen russofiilin, kommarin ja koijärven koijarin otsasuoni katkeaa ensikesänä?
Toivottavasti anarkistit järjestää kunnon "ilmatila kiinni-miekkarit" joihin osallistumista Hommallakin voisi mainostaa. Yhteisrintamaan Takkujen kaa, amerikkalaista imperialismia vastaan!

Minä olen russofiili, mutta ihan hyvä pitää yhteyksiä jenkkeihin. Vastaavaa itkua ei ollut, kun Kubinkasta , Moskovan lähistöltä käytiin Rissalassa Mig-21, Mig-23 ja Mig-29 koneilla säännöllisesti vierailuilla.

Venäläisillä tutuilla oli kysyttävää, kun olivat osuneet matkaamaan Itä-Suomeen, Jännevirrasta itään -kohti Petroskoita, kun KC-135 Stratotanker tuli laskuun Rissalaan ja lensi matalla 9-tien yli. Ei ollut jäänyt epäselväksi kenen harmaa kone oli. Sen verran isolla kyljistä paistoi U.S. Airforce.      Minä tietysti kiistin kaiken - mikä lie UFO - koska venäläiset tykkäävät mystiikasta ja salaisuuksista.  Ko-porukalla on sotilasilmailutaustoja, niin tiedä vaikka itäisissä tornitarinoissa lentelee  Cobra Ball RC-135:a Suomessa..  KC-135 näyttää aikalailla samalta, koska "kone", siis "airframe" on sama! https://www.youtube.com/watch?v=Xf-XxSouzik

( Tosin onhan Suomellakin Locheed-Martinin "Dragon Shield"-systeemi Casa-295:ssa. Tiedä kuuluuko kauppaan perinteisesti elso-tiedonvaihtoa? http://www.militaryaerospace.com/articles/2012/07/lockheed-martin-delivers-ground-support-stations-for-casa-c-295-aircraft-to-finnish-air-force.html )

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_KC-135_Stratotanker


https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiT5KDi4_7KAhXCCpoKHc6cDKIQFgglMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.savonsanomat.fi%2Fsavo%2Fyhdysvaltain-ilmatankkauskone-tulossa-rissalaan%2F1907616&usg=AFQjCNG591rJ4GZqdRv0HN8SzQErMiJZ6A&bvm=bv.114195076,d.bGs

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomi-ja-usa-harjoittelivat-yhdessa-ilmatankkausta/1905946


Noita KC-135 koneita on käynyt jo useana vuonna Rissalassa. Useita kertoja.

[Possumi]

Onko joku virkarikos jos virkamies on 'koppava'?

Minusta saa ollakkin vähintään 'koppava' ja munattomat vassurikommariedustajat saavat mussuttaa ja itkeä voileipiinsä jos eivät omassa komiteassaan osaa lukea sieltä papereista mitä harjoituksia ja kenen kanssa niitä järjestetään (sehän luki sielä jo viime vuonna). Jos halutaan tarkempia selvityksiä niin siitä pitää osata pyytää. Ei oltu pyydetty, listat ja niiden yksityiskohtien tarkkuus oli kelvannut aikaisemmin komitealle. Ei se mitään salailua ole jos ei anneta mitä ei pyydetä.

"osasto amerikkalaisia hävittäjiä ennennäkemättömässä laajuudessa"

Pari hassua jonkun yhden osavaltion osa-aikaisia reserviläis lentäjiä huvilennolle. Suomi on ollut NATO:n PfP jäsen jo yli 20 vuotta sen sen puitteissa se on harjoitellut lukemattomia kertoja mm. amurikkalaisten hävittäjien kanssa.

Joku voisi vaihteeksi selittää ja vääntää rautalangasta mitä pahapahaa tässä amerikkalaisten imperialistikapitalistien kanssa harjoittelemisessa nyt olikaan? Siitähän tässä on oikeasti kyse. Kaikki muu on pelkkä poliittista Suomettumisen teatteria jota ei näköjään edes kekkosten ja neukkuloiden kuolemat saa milloinkaan kitkettyä täältä.

[Faidros.]

Ei löydy, eikä saa kysyä. Hän oli MIB - Man in Black.

Hahaha! Jengi vain unohti käyttää aurinkolaseja!

Toivottavasti saadaan merisotaharjoituksiin jenkkien lentotukialus Itämerelle, jonka kannella voisi Presidentti Niinistö vetää nimmarin Nato-papruun. Horneteihin ruuvattaisiin poistetut vaijerikoukut perseisiin ja eiku laskeutumisharjoituksia Helsinki - Tallinna laivastovierailun ohessa. D-day harjoitukset yleisölle Santiksessa! Laittakaa äkkiä  sillä kohta välähtää.

[Possumi]

"Kyseessä on selvästi uusi askel Suomen ja Yhdysvaltojen kahden keskeisessä sotilasyhteistyössä"

Ei todellakaan ole. Ei millään mittarilla. Täysin rutiinia, arkista hommaa mitä tehty jo yli 20 vuotta NATO:n PfP jäseninä. Amurikkalaisten kanssa ollaan toimitti täysin yhtä tiiviisti siitä lähtien kun meillä Hornetit hankittiin.  Se että tällä kertaa toimitaan Suomalaisesta tukikohdasta on täysin harjoitusteknistä. Se että amurikkaiskoneet 'häpäisevät' Suomen kamaraa koskettamalla sitä laskutelineillään ei muuta senttiäkään Suomea Amurikaksi tai NATOlaksi. 

[Vaniljaihminen]

Saksan joukot Suomessa alunperin kuuluivat kauttakulkusopimukseen, samantapainen oli Ruotsillakin. Se missä vaiheessa voidaan puhua joukkojenkeskityksestä tuskin sijoittuu vielä vuoden 1940 puolelle. En kuitenkaan näe perusteluja siihen millä tavalla Saksan joukot Suomessa oli Molotov-Ribbentrop sopimuksen vastaisia, sillä eiköhän Suomen suvereniteetti pelkästään jo ollut kyseisen sopimuksen vastainen.

[CaptainNuiva]

Neuvostoliitto ei halunnut Saksan joukkoja pois Suomesta 1940 miehittääkseen Suomen, vaan koska tajusi että Saksan joukkojen keskittäminen Suomeen oli mitä ilmeisemmin Saksan hyökkäyssodan valmistelua - kuten olikin. Jos NL olisi todella halunnut miehittää Suomen sillä oli siihen tilaisuuksia molempien sotien lopulla, mutta se ei kokenut sitä tarpeelliseksi.

Unohdat sen, että se oli maaliskuussa 1940 solmitun Moskovan rauhansopimusen vastainen. Kielsi yksiselitteisesti muiden maiden sotialsjoukot, kun ei lasketa Hangon sotilastukikohtaa.

Ja Saksan joukot Suomessa olivat myös Ribbentrop-Molotov -sopimuksen vastaisia. Eikä NL olisi tuon sopimuksen mukaan tarvinnut Hitlerin lupaa hyökätäkseen Suomeen myöskään 1940, kuten ei 1939.

Ihan vaan tiedoksesi että Suomi ja suomalaiset eivät olleet mukana sopimusosapuolina Ribbentrop-Molotov sopparissa joten ihan yksi hailee, puhumattakaan siitä että tuo sopimus ei ollut minkään mittapuun mukaisesti edes kansainvälisesti hyväksyttävä, saati moraalisestikkaan.
Vähän kuin kaksi jätkää saalaa sopisivat tempaisevansa kolmatta turpaan ja sitten itketään laittomasta sopimusrikkomuksesta kun ei mene kuin Strömsössä.

[Griffinvaari]

"Kyseessä on selvästi uusi askel Suomen ja Yhdysvaltojen kahden keskeisessä sotilasyhteistyössä"

Ei todellakaan ole. Ei millään mittarilla. Täysin rutiinia, arkista hommaa mitä tehty jo yli 20 vuotta NATO:n PfP jäseninä. Amurikkalaisten kanssa ollaan toimitti täysin yhtä tiiviisti siitä lähtien kun meillä Hornetit hankittiin.  Se että tällä kertaa toimitaan Suomalaisesta tukikohdasta on täysin harjoitusteknistä. Se että amurikkaiskoneet 'häpäisevät' Suomen kamaraa koskettamalla sitä laskutelineillään ei muuta senttiäkään Suomea Amurikaksi tai NATOlaksi. 

Tarkoitatko nyt mainittua maihinnousu harjoitusta Hangossa ? .

[Possumi]

"Kyseessä on selvästi uusi askel Suomen ja Yhdysvaltojen kahden keskeisessä sotilasyhteistyössä"

Ei todellakaan ole. Ei millään mittarilla. Täysin rutiinia, arkista hommaa mitä tehty jo yli 20 vuotta NATO:n PfP jäseninä. Amurikkalaisten kanssa ollaan toimitti täysin yhtä tiiviisti siitä lähtien kun meillä Hornetit hankittiin.  Se että tällä kertaa toimitaan Suomalaisesta tukikohdasta on täysin harjoitusteknistä. Se että amurikkaiskoneet 'häpäisevät' Suomen kamaraa koskettamalla sitä laskutelineillään ei muuta senttiäkään Suomea Amurikaksi tai NATOlaksi. 

Tarkoitatko nyt mainittua maihinnousu harjoitusta Hangossa ? .

En näe tässäkään mitään uutta:

"3.4.1918 nousivat saksalaiset joukot Suomen hallituksen pyynnöstä maihin Hangossa; lisäjoukkojen noustua maihin Helsingissä 14.4.1918 alkoi eteneminen kohti sisämaata"

http://www.histdoc.net/pic/v1918a.jpg

"Suomalaiset joukot valtasivat Viipurin 1.5.1918. Punakaarti lyötiin 3.5.1918 viisipäiväisen taistelun jälkeen Lahden-Hämeenlinnan tienoilla (20,000 vankia)"

http://www.histdoc.net/pic/v1918b.jpg

Se on kato hyvä harjoitella sen varalle että joskus täytyy tehdä uusi avunpyyyntö samasta syytä 

[Griffinvaari]

"Kyseessä on selvästi uusi askel Suomen ja Yhdysvaltojen kahden keskeisessä sotilasyhteistyössä"

Ei todellakaan ole. Ei millään mittarilla. Täysin rutiinia, arkista hommaa mitä tehty jo yli 20 vuotta NATO:n PfP jäseninä. Amurikkalaisten kanssa ollaan toimitti täysin yhtä tiiviisti siitä lähtien kun meillä Hornetit hankittiin.  Se että tällä kertaa toimitaan Suomalaisesta tukikohdasta on täysin harjoitusteknistä. Se että amurikkaiskoneet 'häpäisevät' Suomen kamaraa koskettamalla sitä laskutelineillään ei muuta senttiäkään Suomea Amurikaksi tai NATOlaksi. 

Tarkoitatko nyt mainittua maihinnousu harjoitusta Hangossa ? .

En näe tässäkään mitään uutta:

"3.4.1918 nousivat saksalaiset joukot Suomen hallituksen pyynnöstä maihin Hangossa; lisäjoukkojen noustua maihin Helsingissä 14.4.1918 alkoi eteneminen kohti sisämaata"

http://www.histdoc.net/pic/v1918a.jpg

"Suomalaiset joukot valtasivat Viipurin 1.5.1918. Punakaarti lyötiin 3.5.1918 viisipäiväisen taistelun jälkeen Lahden-Hämeenlinnan tienoilla (20,000 vankia)"

http://www.histdoc.net/pic/v1918b.jpg

Se on kato hyvä harjoitella sen varalle että joskus täytyy tehdä uusi avunpyyyntö samasta syytä 

Kiitos vastauksestasi, eiköhän me muut osata lukea vastauksesi oikeaan roskaposti kategoriaan tästä eteen päin.

[P]

Neuvostoliitto ei halunnut Saksan joukkoja pois Suomesta 1940 miehittääkseen Suomen, vaan koska tajusi että Saksan joukkojen keskittäminen Suomeen oli mitä ilmeisemmin Saksan hyökkäyssodan valmistelua - kuten olikin. Jos NL olisi todella halunnut miehittää Suomen sillä oli siihen tilaisuuksia molempien sotien lopulla, mutta se ei kokenut sitä tarpeelliseksi.

Unohdat sen, että se oli maaliskuussa 1940 solmitun Moskovan rauhansopimusen vastainen. Kielsi yksiselitteisesti muiden maiden sotialsjoukot, kun ei lasketa Hangon sotilastukikohtaa.

Mitä sinä taas höpiset? Ei siinä sopimuksessa ollut mitään tuollaista kieltoa. Saksa ja NL olivat sitäpaitsi liittolaisia. Saksa kysyi luvan läpikululle ja joukkojen huoltamiselle Suomessa Neuvostoliitolta! Noista löytyy diplomaattiasiakirjat Berliinin ja Moskovan väliltä. Moskavalle saksalaisten kulku ja oleskelu Suomessa kävi ihan OK.  Vasta marraskuussa 1940 Molovov tiedusteli Berliinin vierailullaan mahdollisuutta "hoitaa loppuun Suomen asia", eli lupaa miheittää Suomi. Hitler ei ollut suostuvainen, vedoten Norjan joukkojensa huoltoon mm. Suomen kautta. Siis puolueettomalla Ruotsillakin oli vastaava kauttakulkusopimus saksalaisten kanssa ja wehrmachtin sotilaat ja huolto sekä viestiliikenne kulkivat Ruotsin läpi Norjaan ja takaisin.

Älä viitsi kirjoitella ihan satuja, kun aikalaislähteet ja tutkimus kertovat ihan jotain muuta.   

[Possumi]

Kiitos vastauksestasi, eiköhän me muut osata lukea vastauksesi oikeaan roskaposti kategoriaan tästä eteen päin.

INBOX
- [AUTOTRASH_script_protect_my_bubble]
-- [Epämiellyttävät ja kognitiivista dissonanssia aiheuttavat mielipiteet]

[xor_rox]

Se on kato hyvä harjoitella sen varalle että joskus täytyy tehdä uusi avunpyyyntö samasta syytä 

Pöristeleekö ne amerikkalaiset sitten lentsikoillaan tänne meidän avuksi, kun tilanne kuumenee itärajalla? Onk varma kans?

[P]

Se on kato hyvä harjoitella sen varalle että joskus täytyy tehdä uusi avunpyyyntö samasta syytä 

Pöristeleekö ne amerikkalaiset sitten lentsikoillaan tänne meidän avuksi, kun tilanne kuumenee itärajalla? Onk varma kans?

Ei ole varmaa, ellei liitytä Natoon.

[Faidros.]

Se on kato hyvä harjoitella sen varalle että joskus täytyy tehdä uusi avunpyyyntö samasta syytä 

Pöristeleekö ne amerikkalaiset sitten lentsikoillaan tänne meidän avuksi, kun tilanne kuumenee itärajalla? Onk varma kans?

O! Ensin tosin täytyy pressan vetää nimmari Nato-paperiin.

[jaakr]

PS: Hommassa on aika kowa nato-kannatus, vaikka ei keskustelusta luulisi!

Ketju on aloitettu vuonna 2013. Jos kysely tehtäisiin nyt uudestaan puhtaalta pöydältä, niin tulos voisi olla toinen. Itsellä ainakin on kelkka kääntynyt jyrkän kielteiseksi viimeisen vuoden aikana. Uskoisin myös monilla silmien auenneen asian tiimoilta.

[Faidros.]

PS: Hommassa on aika kowa nato-kannatus, vaikka ei keskustelusta luulisi!

Ketju on aloitettu vuonna 2013. Jos kysely tehtäisiin nyt uudestaan puhtaalta pöydältä, niin tulos voisi olla toinen. Itsellä ainakin on kelkka kääntynyt jyrkän kielteiseksi viimeisen vuoden aikana. Uskoisin myös monilla silmien auenneen asian tiimoilta.

Minä kävin puolestani muuttamassa kantani myönteisemmäksi Naton suhteen.
Tarkistakaa nyt kaikki kantanne, niin saadaan tämän päivän tilanne esiin, sillä Hommassahan tämäkin asia päätetään, torjuntahävittäjistä puhumattakaan!

[Griffinvaari]

PS: Hommassa on aika kowa nato-kannatus, vaikka ei keskustelusta luulisi!

Ketju on aloitettu vuonna 2013. Jos kysely tehtäisiin nyt uudestaan puhtaalta pöydältä, niin tulos voisi olla toinen. Itsellä ainakin on kelkka kääntynyt jyrkän kielteiseksi viimeisen vuoden aikana. Uskoisin myös monilla silmien auenneen asian tiimoilta.

Minä kävin puolestani muuttamassa kantani myönteisemmäksi Naton suhteen.
Tarkistakaa nyt kaikki kantanne, niin saadaan tämän päivän tilanne esiin, sillä Hommassahan tämäkin asia päätetään, torjuntahävittäjistä puhumattakaan!

Ei kannata väheksyä hommaa tässäkään asiassa, olen vaan huomannut että kun jokin asia nousee hommalla esiin niin kas, mediasta tulee vastaus ihan samoin ehdoin.

[xor_rox]

Se on kato hyvä harjoitella sen varalle että joskus täytyy tehdä uusi avunpyyyntö samasta syytä 

Pöristeleekö ne amerikkalaiset sitten lentsikoillaan tänne meidän avuksi, kun tilanne kuumenee itärajalla? Onk varma kans?

Ei ole varmaa, ellei liitytä Natoon.

Sittekö on varmaa? Se ainakin on varmaa, että päästään sosialisoimaan vähäiset puolustusreservimme Baltian maiden puolustukseen.

[xor_rox]

O! Ensin tosin täytyy pressan vetää nimmari Nato-paperiin.

No mutta sehän vasta melkoinen paperi onkin! Todellinen taakanjakopapru, jossa ilmeisesti tarkoitus on vihdoin päästä saajan asemaan. Epäilen tosin, että päästään taas antamaan, niin kuin kaikkien muidenkin taakanjakopaprujen kanssa on käynyt.

[Faidros.]

Se on kato hyvä harjoitella sen varalle että joskus täytyy tehdä uusi avunpyyyntö samasta syytä 

Pöristeleekö ne amerikkalaiset sitten lentsikoillaan tänne meidän avuksi, kun tilanne kuumenee itärajalla? Onk varma kans?

Ei ole varmaa, ellei liitytä Natoon.

Sittekö on varmaa? Se ainakin on varmaa, että päästään sosialisoimaan vähäiset puolustusreservimme Baltian maiden puolustukseen.

Ryssä hyökkää Nato-Baltiaan, onk varma kans?

[Faidros.]

O! Ensin tosin täytyy pressan vetää nimmari Nato-paperiin.

No mutta sehän vasta melkoinen paperi onkin! Todellinen taakanjakopapru, jossa ilmeisesti tarkoitus on vihdoin päästä saajan asemaan. Epäilen tosin, että päästään taas antamaan, niin kuin kaikkien muidenkin taakanjakopaprujen kanssa on käynyt.

Kun ollaan demokratiassa, järjestetään asiasta tietenkin kansanäänestys. Siinä voi ilmoittaa onko ryssän vai Nato-Suomen puolella konfliktin sattuessa.

[xor_rox]

Ryssä hyökkää Nato-Baltiaan, onk varma kans?

Niinhän monet väittävät, joten ei sellaista skenaariota käy kiistäminen.

Mutta kysymys onkin lähinnä siitä, että jonkun pitäisi Baltiaa myös puolustaa, kun ei ne itse pysty. Sitä roolia on viime aikoina soviteltu nimenomaan Suomelle.

[xor_rox]

Kun ollaan demokratiassa, järjestetään asiasta tietenkin kansanäänestys. Siinä voi ilmoittaa onko ryssän vai Nato-Suomen puolella konfliktin sattuessa.

En usko, että kansanäänestyksiä tarvitaan. Mehän näytämme jo täysillä tukevan kurkunleikkaajia ja jihadisteja nyt käynnissä olevassa kriisissä.

Minä kannatan itsenäistä kansallisvaltiota, joka pysyttelee suurvaltakonfliktien ulkopuolella, eikä pyydä kriisin eri osapuolia rajoillemme heiluttelemaan lippujaan. Sellainen vieraiden lippujen heiluttelu näyttää naurettavalta.

[xor_rox]

PS: Hommassa on aika kowa nato-kannatus, vaikka ei keskustelusta luulisi!

Ketju on aloitettu vuonna 2013. Jos kysely tehtäisiin nyt uudestaan puhtaalta pöydältä, niin tulos voisi olla toinen. Itsellä ainakin on kelkka kääntynyt jyrkän kielteiseksi viimeisen vuoden aikana. Uskoisin myös monilla silmien auenneen asian tiimoilta.

Saahan tuolla äänensä poistaa ja antaa uudestaan, jos en nyt ihan väärin ymmärtänyt.

[mannitol]

Pitäisi liittyä Natoon ja nopeasti, jos huolivat.
Venäjä hyökkäsi viimeksi kun Suomi oli liittoutumaton ja puolueeton - sen lisäksi oli Venäjän kanssa hyökkäämättömyyssopimus.

Venäjä ei ole arvaamaton, kuten nyt hoetaan, Venäjä haluaa vanhat imperiumin rajat takaisin ja kunnioitusta. Länsimaat ovat Putiinin mielestä sopivan rappeutuneita ja heikkoja, että nyt on sopiva aika ennen kun ruplat loppuu.

[Faidros.]

Mutta kysymys onkin lähinnä siitä, että jonkun pitäisi Baltiaa myös puolustaa, kun ei ne itse pysty. Sitä roolia on viime aikoina soviteltu nimenomaan Suomelle.

Faidros ei ole tällaista huomioinut, onko antaa linkkiä?

[Faidros.]

Minä kannatan itsenäistä kansallisvaltiota, joka pysyttelee suurvaltakonfliktien ulkopuolella, eikä pyydä kriisin eri osapuolia rajoillemme heiluttelemaan lippujaan.

Periaatteessa samaa mieltä, mutta Venäjä on hyökännyt vain ei Nato-maihin, mutta ei kertaakaan Nato-maahan. Siksi olen pikkuhiljaa muuttanut kantaani Nato-myönteiseksi.
Toinen syy on, ettei rahat riitä uskottavaan puolustuspelotteeseen sotilasliiton ulkopuolella.

[xor_rox]

Venäjä ei ole arvaamaton, kuten nyt hoetaan

Tuo on ihan totta. Tiedotusvälineemme jaksavat hohkata päivästä toiseen, kuinka arvaamaton Venäjä on. Mutta esimerkiksi Ukrainan osalta Venäjä on jo vuosia tuonut näkemyksensä esille valtioiden välisissä keskusteluissa, kuten Wikileaks -vuodoista on nähty. Silti kaikki tuntuu tulevan sekä toimittelijoille että poliitikoille täytenä yllätyksenä.

, Venäjä haluaa vanhat imperiumin rajat takaisin ja kunnioitusta. Länsimaat ovat Putiinin mielestä sopivan rappeutuneita ja heikkoja, että nyt on sopiva aika ennen kun ruplat loppuu.

Tämä puolestaan näyttää aika yksinkertaistetulta selitykseltä nykyiseen suurvaltakriisiin. Tosin hyvin samankaltaiselta, kuin mitä Helsingin Pravda ja YLEnanto joka päivä toistavat kuin papukaijat konsanaan. Se ei anna paljoakaan tilaa muiden osapuolien matkalla tekemille virheille, joiden seuraukset näkyvät nyt hoodeilla ainakin täällä päin, missä itse asun.