News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Sour-One

Quote from: risto on 09.02.2015, 09:01:48
Quote from: Phantasticum on 08.02.2015, 18:48:14
Quote from: risto on 08.02.2015, 16:50:48
Länsimaissa media sentään jossain määrin yrittää hankkia alueelta jotain luotettavaa tietoa, mutta ei sekään kovin hyvällä menestyksellä.

Anna jokin esimerkki erinomaisesta Ukraina-journalismista, jota länsimainen media tai media länsimaissa on tuottanut. Siis sellainen uutinen, artikkeli tai muu vastaava juttu, jota olet itse pitänyt uskottavana ja joka on sinun mielestäsi kertonut tapahtumista objektiivisesti. Kuinka paljot annat painoarvoa asian esittäjälle? Kuinka paljon sillä on merkitystä, onko asian esittäjä profiloitunut aikaisemmassa elämässään oikeistolaisena, vasemmistolaisena tai jonkin muun ryhmän edustajana? Entä kuinka paljon sillä on merkitystä missä julkaisussa uutinen, artikkeli tai muu juttu on ilmestynyt?

Kirjoitan puhelimella, joten lainaaminen on vähän haastavaa, mutta tuossa esimerkki:


http://yle.fi/uutiset/yle_uutiset_mariupolissa_raketit_ammuttiin_selvasti_idasta/7759529


Ukrainan propaganda syyttää kapinallisia ja Venäjän propaganda syyttää ukrainalaisia. Yle suoritti tutkivaa journalismia ja ratkaisi kysymyksen. Pointsit ylelle.

Kurosen poliittisesta taustasta ei ole harmainta aavistusta.

Lisäksi separatistit ensi alkuun myönsivät iskun, kunnes tajusivat mitä tuli tehtyä ja sitten kiistivät... Eivät mitäöän järjen jättiläisiä.

törö

#14671
Foliopäät kohkaavat mahdollisesta ydinpommista. Todisteena on jopa niinkin uskottava lähde kuin someen postattu suttuinen video.

http://www.prisonplanet.com/video-nuke-reportedly-detonates-in-ukraine.html

Alkuperäinen video.

https://www.youtube.com/watch?v=Hh3W8dv7KyY

Vielä epäselvempi video.

http://www.youtube.com/watch?v=crK9XTIGMFw


Oho

Quote from: törö on 09.02.2015, 09:37:43
...

Kah Ukrainaan asevoiminen tulenjohto on pääsemässä jyvälle tai kukaties vahingossa osui tykistökranaatilla hiljan Venäjältä saapuneeseen humanitääriseen avustusmateriaaliin. Villasukat ja huovat olivat vaan hiukan epävakaata sorttia.

Nuivanlinna

Yle sanoo olleen kemiantehtaan:

QuoteUutistoimisto AP:n mukaan Donetskin kaupungin länsipuolella kemiantehdas syttyi tuleen räjähdyksessä ja tulituksessa. Separatistit syyttävät tulituksesta hallituksen joukkoja.

Uhreista tai vahingoista ei ole toistaiseksi kerrottu. AP:n mukaan räjähdys oli niin voimakas, että se kuului Donetskissa asti. Separatistien uutistoimiston mukaan palo on sammutettu eikä aiheuta vaaraa.
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_hallitus_ja_separatistit_syyttelevat_toisiaan_tulituksesta__kemiantehdas_syttyi_palamaan_useita_sotilaita_kuollut/7791050
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Friedrich I

Quote from: xor_rox on 09.02.2015, 03:03:08

Vaikka kysymys ei ollut minulle, niin laitan tähän yhden mielestäni asiallisen kirjoituksen, jonka jäsen akez ansiokkaasti kääänsi elokuussa 2014. Hyvä lukea ihan kertauksenkin vuoksi. Elokuussa artikkeliin ei tullut eurostososialisteilta kommentteja lainkaan, mutta katsotaan tulisiko nyt.

Quote from: akez on 15.08.2014, 20:28:14
Ukrainaa koskevaa juttua ranskalaisesta Le Figarosta. Kätsä kuva jutussa, jokainen voi askarrella suosikilleen "pirunsarvet".

Alexis Feertchakin mielestä Venäjän presidentti Vladimir Putinin yleinen leimaaminen Ukrainan kriisin alkuvaiheista lähtien kätkee taakseen tosiasiassa Euroopan, USA:n ja NATO:n raskaan oman vastuun. 

Alexis Feertchak* 

Le Figaro 13.8.2014 juttu ranskaksi

Neuvostoliiton pehmeä luhistuminen oli ihme, kun ajattelee niitä tuhansia muita tapoja, joilla Kylmä sota olisi voinut päättyä. Ja kuten Vladimir Federovski asian muistaa, niin venäläisillä on valtava ansio tässä rauhanomaisessa vallankumouksessa, joka kaatoi neuvostototalitarismin. Millä muulla tavalla tämä ansio nyt korvataan paitsi voittajien vuosituhantisella tunnuslauseella: "Voi voitettuja"? Varsovan liiton hajoamisvuodesta 1991 lähtien amerikkalaisten NATO:n laajentamispakkomiellettä kohti Venäjän rajaa eivät ole koskaan horjuttaneet mitkään tosiasiat. Reaganin Gorbatsoville tekemästä lupauksesta huolimatta Unkari, Puola ja Tsekin tasavalta liittyivät NATO:on vuonna 1999 ja perässä tulivat Viro, Latvia, Liettua, Bulgaria, Romania, Slovakia ja Slovenia vuonna 2004. USA:n pääosin rahoittaman oranssin vallankumouksen jälkeen Ukraina ilmaisi myös toiveensa liittyä NATO:on, joka pyrkimys kuitenkin lopulta torjuttiin Bukarestin huippukokouksessa vuonna 2008. Mitkä sitten olivatkaan ukrainalaisten omat hyvät aikeet, niin Maidanin vallankumous, sekä myös Oranssi vallankumous, solahtavat suoraan USA:n haaveisiin laajentaa NATO:a Ukrainassa. Kuinka voidaan kuvitella, että Venäjä ei reagoisi tällaiseen saarrostukseen?

George Kennan, joka kuului Trumanin Neuvostoliiton vastaisen "containment"-doktriinin luojiin, sanoi jo vuonna 1998, että NATO:n harkitsematon laajeneminen synnyttäisi uuden vastakkainasettelun USA:n ja Venäjän välillä: "Venäläiset tulevat enenevässä määrin reagoimaan ja tämä tulee vaikuttamaan heidän politiikkoihinsa. Mielestäni tässä on kyse traagisesta erehdyksestä. Kukaan ei ole uhattuna. Tämä [NATO:n] laajentaminen saa näiden maiden perustajaisät kääntymään haudoissaan. Ja hän jatkaa: "Olen erityisesti harmistunut niistä Venäjää koskevista väitteistä, että se haluaa hinnalla millä hyvänsä hyökätä Itä-Eurooppaan. Eivätkö ihmiset ymmärrä? Meillä oli erimielisyyksiä Neuvostoliiton kommunistisen hallinnon kanssa. Ja nyt me käännämme selkämme samoille henkilöille, jotka järjestivät historian suurimman vallankumouksen lopettaakseen neuvostovallan ja tämä vielä verta vuodattamatta!"

Samassa Foreign Affairs'in julkaisemassa artikkelissa George Kennan huomauttaa, että amerikkalaisten ajattelussa on tietty "epärehellisyys". USA selittää osaltaan, että NATO:n tulee jatkaa laajenemistaan estääkseen entisiin Neuvostotasavaltoihin kohdistuva Venäjän interventiouhka, samalla ollaan kuitenkin koko ajan perillä siitä, että tämä NATO-laajeneminen koetaan Venäjällä suorana aggressiona, johon sen on pakko vastata. Tosiasiassa amerikkalaiset toteuttavat filosofista paradoksia itseään toteuttavasta ennustuksesta: X hyökkää ennaltaehkäisevästi Y:n kimppuun, koska se ajattelee, että Y tulee hyökkäämään, jolloin Y puolustautuu ja hyökkää vuorostaan. Lopputulos on, että X voi todellakin sanoa: "Y hyökkäsi kimppuuni, olin oikeassa ennakoidessani hänen hyökkäystään", näkemättä, että Y:n hyökkäyksen syynä oli X:n oma ehkäisevä aggressio.

Euroopan Unioni, vaatiessaan poissulkevan assosiaatiosopimuksensa nojalla Ukrainaa valitsemaan Euroopan tai Venäjän välillä, ja USA, joka haluaa hinnalla millä hyvänsä laajentaa NATO:a, ovat valinneet tiekseen katastrofivaihtoehdon. Tärkeintä olisi saada nyt selville, onko kyse Lännen munauksesta vai epärehellisyydestä.

* I-philo nettisivuston ja sovelluksen perustaja. Hän kirjoittaa Philo-lehteen.

Käännös: akez

Tummennukset ja leikkaukset omia. Alkuun tietysti xor_roxin "yllättävä" heitto: "eurostososialistit":facepalm:

Ensinnäkin on todettava, että kirjoitus on tehty vain Venäjän näkökulmaa ajatellen. Siinä ei siis oteta huomioon näitä itä-Euroopan Natoon liittyneitä maita ja niiden etuja.

Sitten aloitetaan noista tummennetuista kohdista. Eli mikä amerikkalaisten NATO:n laajentamispakkomielle? Minä kun olen ollut siinä käsityksessä, että pakkomielle liittyä Natoon tuli pikemminkin näiltä valtioilta jotka hakivat NATO-jäsenyyttä. Eikö itsenäisillä valtioilla tosiaan ole mitään sananvaltaa ja eivätkö ne saa tehdä itsenäisiä päätöksiä siitä mihin ne haluavat kuulua? USA ei ole pakottanut yhtäkään näistä valtioista Natoon, enkä ole nähnyt todisteita siitäkään että se olisi niitä pakolla houkutellut mukaan. Laajentakaa toki käsitystäni jos olen väärässä. Heitetään myös vastapalloon: "Kuinka voidaan kuvitella, etteivät esim. Baltian maat reagoisi tällaiseen Venäjän saarrostukseen?" Näillä mailla on kohtalaisen paljon rajaa Venäjän kanssa ja historia joka ei ole osoittanut venäläisiä näiden kansojen ystäviksi. Jos NATO ei olisi ottanut näitä valtioita jäsenikseen silloin kun nämä sitä halusivat, niin minkälaisen kuvan se olisi antanut Natosta ja minkälainen signaali se olisi ollut Venäjälle? Viron ja Latvian pienet väkiluvut ja suuret venäläisvähemmistöt eivät suorastaan maalaa ruusuista tulevaisuutta näille valtioille ilman NATO-jäsenyyttä.

Sitten tähän Reaganin Gorballe tekemään "lupaukseen". Mistään en ole löytänyt pitäviä todisteita siitä, että Reagan olisi luvannut ettei NATO enää laajene itään päin. Tässä on esim. yksi mielenkiintoinen linkki aiheeseen (mutta ei Reaganiin) liittyen: http://www.brookings.edu/blogs/up-front/posts/2014/11/06-nato-no-promise-enlarge-gorbachev-pifer
Tekstistä poimittua:

The interviewer asked why Gorbachev did not "insist that the promises made to you [Gorbachev]—particularly U.S. Secretary of State James Baker's promise that NATO would not expand into the East—be legally encoded?" Gorbachev replied: "The topic of 'NATO expansion' was not discussed at all, and it wasn't brought up in those years. ...


To be sure, the former Soviet president criticized NATO enlargement and called it a violation of the spirit of the assurances given Moscow in 1990, but he made clear there was no promise regarding broader enlargement.


ja mikä tärkeintä:

Several years after German reunification, in 1997, NATO said that in the "current and foreseeable security environment" there would be no permanent stationing of substantial combat forces on the territory of new NATO members. Up until the Russian military occupation of Crimea in March, there was virtually no stationing of any NATO combat forces on the territory of new members. Since March, NATO has increased the presence of its military forces in the Baltic region and Central Europe.

Myös Pertti Salolainen totesi tässä hiljattain jossain MTV:n tai Yle:n lähetyksessä, että hän on yrittänyt löytää todisteita tällaisesta sopimuksesta, kun Venäjä siitä jatkuvasti jauhaa. Mitään todisteita tällaisesta sopimuksesta ei hänkään ollut löytänyt. Eri asia on tietenkin miten venäläiset itse ovat halunneet asian ymmärtää. Kuinka uskottavaksi se sitten tekee tämän artikkelin? Jos täällä jollain löytyy pitäviä todisteita, voi ne toki esittää ja voin sitten myöntää virheeni.

Väite siitä, ettei kukaan ole uhattuna ja "eivätkö ihmiset ymmärrä" kuulostaa hauskalta. Mistä ihmeestä hän tietää, ettei tulevaisuudessakaan kukaan ole uhattuna? Vastaus on: ei mistään. Se, että Venäjä kokee että sen on "pakko" vastata muiden valtioiden tekemiin päätöksiin liittoutumisistaan ei ole oikeutus millekään kansainvälisen lain vastaiselle sotilaalliselle aggressiolle. Jos Venäjää ei tämä miellytä, se on voi voi.. Venäjän agressiot pikemminkin todistavat, että on todella hyvä syy uskoa agressioihin aina jatkossakin, eikä ikinä tiedä mihin ne kohdistuvat.

Lopussa tutulta kuulostava EU:n ja USA:n syyllistäminen ja kysymyksen asettelu, jossa länsi on joko epärehellinen tai munannut...
Venäjää ja sen toimia on toki aina hyvä yrittää ymmärtää, mutta yliymmärtäminen jossa Venäjän toimia liennytellään siirtämällä "epäsuoraa vastuuta" aina "lännelle" kuulostaa apologismilta. Samaa USA:n syyllistämistä ja Neuvostoliiton toimien puolustelua esitti myös koomikko Lavrov Münchenissa ja saikin hyvin ansaitut naurut vitseilleen. Odottelen myös innolla milloin nämä samat Venäjän ymmärtäjät alkavat tekemään kirjoituksia, joissa ymmärrettäisiin myös näiden uusien Nato-maiden intressejä ja sitä miksi ne eivät halunneet jäädä toimettomiksi Venäjän ollessa "heikkona".
Meill' on halla ja yö, meill' on hanki ja jää
PELÄTKÄÄ, PELÄTKÄÄ!

Oho

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2015, 11:16:05
Yle sanoo olleen kemiantehtaan:


Eiköhän se pamaus tullut a-tarvikkeista joita tehtaan alueella on säilytetty.... 

Sattumalta, Ukrainlaiset itse vitsailevat Venäjältä tuodun humanitäärisen ruoka-avun räjähtävästä tehosta....

Sivustakatsoja

The Japan Times kertoi, että Ukrainassa on sunnuntaina pidätetty länsiukrainalainen toimittaja, koska hän oli postannut nettiin videon, jossa kehotettiin ihmisiä välttelemään kutsuntoja. Samassa jutussa mainitaan, että kyseisen toimittajan kotiseudulla melkein 40% rintamakutsun saaneista miehistä on paennut ulkomaille:
Quote
Ukraine arrests journalist after call to dodge draft

KIEV – Ukraine's security service arrested a journalist on treason charges Sunday after he posted a video online urging people to dodge the country's new military draft, his wife and officials said.

Ruslan Kotsaba — a television journalist from the western region of Ivano-Frankivsk — was ordered held in custody for 60 days pending investigations, his wife, Uliana, wrote on Facebook.

A senior official at Ukraine's SBU security agency, Markian Lubkivskyi, wrote online that Kotsaba was detained on suspicion of treason, an accusation that carries a possible 15-year jail sentence.

Kotsaba published a video on YouTube last month denouncing a new round of military call-ups by Kiev to boost its forces fighting pro-Russian rebels in the east.

"I would prefer to go to prison than to participate in this fratricidal war," Kotsaba said in the footage, which was viewed more than 300,000 times.

"I refuse to be drafted and call on everyone who is called up to refuse," he said.

After 10 months of conflict, opinion is split in war-weary Ukraine over the latest government plan to mobilize around 50,000 men.

A senior official has admitted that almost 40 percent of men called up to serve in Kotsaba's home region have left Ukraine.

Ukraine is desperately trying to bolster its forces as it accuses Moscow of pouring in troops and weapons in support of the pro-Russian rebellion.

Fighting in east Ukraine has killed some 5,400 people and wounded around 12,000 more since April 2014.

xor_rox

Quote from: Sivustakatsoja on 09.02.2015, 12:52:12
The Japan Times kertoi, että Ukrainassa on sunnuntaina pidätetty länsiukrainalainen toimittaja...
Quote
Ukraine arrests journalist after call to dodge draft

KIEV – Ukraine's security service arrested a journalist on treason charges Sunday after he posted a video online urging people to dodge the country's new military draft, his wife and officials said.

Ruslan Kotsaba — a television journalist from the western region of Ivano-Frankivsk — was ordered held in custody for 60 days pending investigations, his wife, Uliana, wrote on Facebook.

Tuon täytyy olla venäläistä propagandaa. Ei ainakaan BBC:n tai YLE:n sivuilta löydy mitään kyseisen toimittajan pidätyksestä. Kyllä kai ne nyt toimittajien pidätyksistä uutisoisivat, vai?


(https://pbs.twimg.com/media/B9ZQovFIIAAouRs.png)

akez

Egyptiläinen Al-Ahram on julkaissut Putinin haastattelun tämän Egyptin vierailun alla. Haastattelussa käsitellään useita aihepiirejä. Lainaan haastattelun kohtaa, josta selviävät venäläisten näkemykset Ukrainan konfliktista. Myös YLE ja HS ovat julkaisseet tästä jotakin lyhyitä koosteita.

QuoteInterview to Al-Ahram daily

In the run-up to his visit to the Arab Republic of Egypt, Vladimir Putin gave an interview to the Al-Ahram daily newspaper.

February 9, 2015, 01:00

(...)
QUESTION: How would you assess the situation in Ukraine and around it? What do you think will be the most appropriate way out of the Ukrainian crisis?

VLADIMIR PUTIN: I would like to remind Egyptian readers that the Ukrainian crisis was not caused by the Russian Federation. It has emerged in response to the attempts of the USA and its western allies who considered themselves 'winners' of the cold war to impose their will everywhere. Promises of non-expansion of the NATO to the East (given yet to the Soviet authorities) have turned out to be hollow statements. We have seen how NATO's infrastructure was moving closer and closer towards Russian borders and how Russian interests were being ignored.

Moreover, in the framework of the EU Eastern Partnership Program there have been attempts to tear states which had been parts of the former USSR off Russia and to prompt them to make an artificial choice "between Russia and Europe." The Ukrainian crisis has become a high point of these negative trends. We repeatedly warned the USA and its western allies about harmful consequences of their interference in Ukrainian domestic affairs but they did not listen to our opinion.

Last February the USA and a number of EU member states supported the coup d'état in Kiev. The ultranationalists who seized the power using military force put the country on the edge of disruption and started the fratricidal war.

Unfortunately, today we can see how the 'war party' in Kiev actively supported from the outside continues its attempts to push the Ukrainian people over the edge of a catastrophe. The situation in Donbas has aggravated dramatically. Ukrainian security forces resumed the bombing of Donetsk, Lugansk and other residential areas in the region. They are building up their military presence there. The "new wave" of mass mobilization has been announced in the country; there are calls for "taking revenge" after summer "military failures" and for a forceful "Ukrainization of Donbas."

Ukraine is militarizing rapidly. We can judge by the statistics: in 2014, the Ukrainian military budget increased by almost 41 percent. This year, according to preliminary data, it will more than triple and reach more than $3 billion – which is about 5 percent of the country's GDP. And this is happening when its economy supported mostly with international, including Russian, funds is in rather deplorable situation.

We certainly feel worried. We hope that common sense will prevail. Russia strongly calls for a comprehensive and exclusively peaceful settlement of the Ukrainian crisis based on the Minsk agreements which were largely achieved owing to the initiative and efforts of the Russian side.

The most important condition for the stabilization of the situation is immediate cease-fire and ending of a so called 'anti-terrorist', but in fact punitive, operation in the south-east of Ukraine. Kiev's attempts to exert economic pressure on Donbas and disrupt its daily life only aggravate the situation. This is a dead-end track, fraught with a big catastrophe.

It is evident that the crisis will continue until the Ukrainians themselves agree with each other. Until the unbridled radicalism and nationalism are finished with, and the society is consolidated around positive values and genuine interests of Ukraine. To achieve this, Kiev authorities need to listen to their people, find a common language and reach an agreement with all political forces and regions of the country. They need to elaborate such constitutional state system formula that would provide for a safe and comfortable living for all citizens with human rights being fully observed.

In the meantime, it is necessary to do one's utmost to make all the parties to the conflict gather around the negotiating table. In this context, the Russian side stands for forging sustainable and direct contacts between Kiev and Donetsk and Lugansk, for continued work within the Contact Group. On our part, we intend to actively contribute to that process.
(...)

http://eng.kremlin.ru/news/23575
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

Quote from: xor_rox on 09.02.2015, 12:56:32
Tuon täytyy olla venäläistä propagandaa. Ei ainakaan BBC:n tai YLE:n sivuilta löydy mitään kyseisen toimittajan pidätyksestä. Kyllä kai ne nyt toimittajien pidätyksistä uutisoisivat, vai?
Saa nähdä, tuleeko tämä mp.netistä bongattu juttu pääsemään minkään vähänkään isomman länsimedian uutisiin: Ranskan ex-presidentti (ja mahdollisesti tuleva, ellei sitten Le Pen voita) Nicolas Sarkozy sanoi viikonloppuna julkisessa puheessaan, että (1) USA:n intressit Venäjän suhteen eivät ole yhtenevät Euroopan intressien suhteen, (2) lännen ei pidä syyttää Krimiä siitä, että se halusi palata osaksi Venäjää ja (3) Itä-Ukrainaan pitäisi viedä rauhanturvajoukkoja turvaamaan venäläistä väestöä.

Näistä kohta 2 oli jo hieman poliittisesti epäkorrekti, jos joltain John McCainilta tai baltian mailta kysyttäisiin, mutta kohta 3 oli jo melkoinen pläjäys: Sarkozy tunnustaa, että Itä-Ukrainan venäläisiä voisi kohdata jokin uhka.

Tätä videota koskeva englanninkielinen juttu: The interests of the Americans with the Russians are not the interests of Europe and Russia
Quote
Crimea cannot be blamed for seceding from Ukraine – a country in turmoil – and choosing to join Russia, said former president of France, Nicolas Sarkozy. He also added that Ukraine "is not destined to join the EU."

"We are part of a common civilization with Russia," said Sarkozy, speaking on Saturday at the congress of the Union for a Popular Movement Party (UMP), which the former president heads.

"The interests of the Americans with the Russians are not the interests of Europe and Russia," he said adding that "we do not want the revival of a Cold War between Europe and Russia."

Regarding Crimea's choice to secede from Ukraine when the country was in the midst of political turmoil, Sarkozy noted that the residents of the peninsula cannot be accused for doing so.

"Crimea has chosen Russia, and we cannot blame it [for doing so]," he said pointing out that "we must find the means to create a peacekeeping force to protect Russian speakers in Ukraine."

In March 2014 over 96 percent of Crimea's residents – the majority of whom are ethnic Russians – voted to secede from Ukraine to reunify with Russia. The decision was prompted by a massive uprising in Ukraine, that led to the ouster of its democratically elected government, and the fact that the first bills approved by the new Kiev authorities were infringing the rights of ethnic Russians.

Concerning Kiev's hopes of joining the EU in the near future Sarkozy voiced the same position as had been previously expressed by some EU leaders. "It is not destined to join the EU," he said. "Ukraine must preserve its role as a bridge between Europe and Russia."

akez

Yllättävä uutinen Kyproksen suunnalta. Mieleen tulee, että voisiko liittyä jotenkin Syrizan vaalivoittoon? Näyttää olleen asiasta juttua jo ainakin Ukrainan ja Puolan mediassa.

QuoteAnastasiadis: Kypros ehdottaa Venäjälle sotilastukikohdan perustamista

RIA Novosti 08.02.2015 juttu venäjäksi

Kypros ehdottaa Venäjälle venäläisten sotilaskohteiden perustamista alueelleen. Asiasta ilmoitti tasavallan presidentti Nikos Anastasiadis.

Presidentin mukaan maiden keskeinen asiakirja sotilaallisesta yhteistyöstä tullaan allekirjoittamaan hänen Moskovan vierailunsa aikana 25. helmikuuta.

"On olemassa vanha (puolustus)sopimus, jonka nykymuotoa tulee uudistaa. Samalla tulemme tarjoamaan joitakin lisäalueita samoin kuin teemme muidenkin valtioiden kanssa, esimerkiksi Ranskan ja Saksan kanssa", - siteeraa uutistoimisto Sinhua Anastasiadisin sanoja.

Odotusten mukaan sotilaallinen ilmavoimien tukikohta, jolle suunnitellaan sijoitettavaksi venäläisiä lentokoneita, tulisi sijaitsemaan noin 40 kilometrin päässä Britannian ilmavoimien Akrotirin alueen tukikohdasta.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jukka Wallin

#14681
Quote from: akez on 09.02.2015, 13:52:02
Yllättävä uutinen Kyproksen suunnalta. Mieleen tulee, että voisiko liittyä jotenkin Syrizan vaalivoittoon? Näyttää olleen asiasta juttua jo ainakin Ukrainan ja Puolan mediassa.

QuoteAnastasiadis: Kypros ehdottaa Venäjälle sotilastukikohdan perustamista

RIA Novosti 08.02.2015 juttu venäjäksi

Kypros ehdottaa Venäjälle venäläisten sotilaskohteiden perustamista alueelleen. Asiasta ilmoitti tasavallan presidentti Nikos Anastasiadis.

Presidentin mukaan maiden keskeinen asiakirja sotilaallisesta yhteistyöstä tullaan allekirjoittamaan hänen Moskovan vierailunsa aikana 25. helmikuuta.

"On olemassa vanha (puolustus)sopimus, jonka nykymuotoa tulee uudistaa. Samalla tulemme tarjoamaan joitakin lisäalueita samoin kuin teemme muidenkin valtioiden kanssa, esimerkiksi Ranskan ja Saksan kanssa", - siteeraa uutistoimisto Sinhua Anastasiadisin sanoja.

Odotusten mukaan sotilaallinen ilmavoimien tukikohta, jolle suunnitellaan sijoitettavaksi venäläisiä lentokoneita, tulisi sijaitsemaan noin 40 kilometrin päässä Britannian ilmavoimien Akrotirin alueen tukikohdasta.

Mahdollisesti he haluavat rahaa näistä tukikohdista,. Nato/Amerikkalaisen tukikohdissa pätee vain Yhdysvaltain lait, eikä paikallisten valtioiden. Japanissa ja Etelä-Koreassa on paikallisten ja tukikohtien kanssa aika ajoin vastakkain asettelua, ryöstelevät ja raiskaavat asevoimien sotilaat tuomitaan Yhdysvalloissa eikä näiden tukikohta valtioiden oikeusistuimissa.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

akez

Muutama kommentti pariin kohtaan.

Quote from: Friedrich I on 09.02.2015, 11:56:56
... mikä amerikkalaisten NATO:n laajentamispakkomielle? Minä kun olen ollut siinä käsityksessä, että pakkomielle liittyä Natoon tuli pikemminkin näiltä valtioilta jotka hakivat NATO-jäsenyyttä. Eikö itsenäisillä valtioilla tosiaan ole mitään sananvaltaa ja eivätkö ne saa tehdä itsenäisiä päätöksiä siitä mihin ne haluavat kuulua? USA ei ole pakottanut yhtäkään näistä valtioista Natoon, enkä ole nähnyt todisteita siitäkään että se olisi niitä pakolla houkutellut mukaan. Laajentakaa toki käsitystäni jos olen väärässä. ...

Ukrainan Oranssin vallankumouksen - jota USA:n sanotaan tukeneen aktiivisesti - myötä Ukrainassa pääsi valtaan NATO-myönteinen suuntaus. Seuraavissa vaaleissa valittiin presidentiksi Janukovitsh, joka taas kuoppasi saman tie NATO-ajatukset. Sitten viime vallankaappauksessa - jota USA tuki aktiivisesti - pääsi valtaan taas NATO-myönteinen suuntaus.

Tuollaiset liittosuhteet ovat aina vähintään kahden tahon välisiä relaatioita. Toinen pyytää, toinen antaa. Näitä kuvioita ja suhteita pystytään manipuloimaan varsin helposti, vaikka rahan avulla.

QuoteSitten tähän Reaganin Gorballe tekemään "lupaukseen". Mistään en ole löytänyt pitäviä todisteita siitä, että Reagan olisi luvannut ettei NATO enää laajene itään päin.

Tuosta teemasta on näkynyt monenlaisia käsityksiä ja näkemyksiä alkaen siitä, että ei ole sovittu, mutta on annettu ymmärtää. Käsitykset ilmeisesti vaihtelevat sen mukaan, mistä suunnasta asiaa katsoo. Minulle tässä yhteydessä tulee mieleen Kreikalle antamallemme lainalle saadut takuut. Joidenkin mielestä meillä on takuut ja toisten mielestä ei. Asiaa sivusta seuraava maallikko ei helposti saa selvää siitä mikä on asian todellinen tila.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Oho

Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 14:12:07


Mahdollisesti he haluavat rahaa näistä tukikohdista,. Nato/Amerikkalaisen tukikohdissa pätee vain Yhdysvaltain lait, eikä paikallisten valtioiden. Japanissa ja Etelä-Koreassa on paikallisten ja tukikohtien kanssa aika ajoin vastakkain asettelua, ryöstelevät ja raiskaavat asevoimien sotilaat tuomitaan Yhdysvalloissa eikä näiden tukikohta valtioiden oikeusistuimissa.


Ei ole totta.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Japan#U.S._service_member_behavior

Kesti melkein 30 sekuntia. Se on hyvä, että sä olet vihkiytynyt totuudelle, koska tosiasioista sä et piittaa rahtuakaan.

xor_rox

Quote from: akez on 09.02.2015, 13:52:02
Yllättävä uutinen Kyproksen suunnalta. Mieleen tulee, että voisiko liittyä jotenkin Syrizan vaalivoittoon? Näyttää olleen asiasta juttua jo ainakin Ukrainan ja Puolan mediassa.

QuoteAnastasiadis: Kypros ehdottaa Venäjälle sotilastukikohdan perustamista

RIA Novosti 08.02.2015 juttu venäjäksi

Ensimmäinen mieleen tuleva ajatus tästä on se, että kyllä on seinähullua porukkaa Kyproksenkin johdossa. Turkin, Syyrian, Jordanian, Egyptin ja muiden potentiaalien kainalossa oleva maa alkaa sijoittamaan eri liittoutumien joukkoja alueelleen, niin voipi alkaa monenlainen lobbaustoiminta poliittisessa johdossa. Ellei tarkoituksena sitten ole vaihtaa liittoutumaa lähitulevaisuudessa.

P

Quote from: xor_rox on 09.02.2015, 14:23:36
Quote from: akez on 09.02.2015, 13:52:02
Yllättävä uutinen Kyproksen suunnalta. Mieleen tulee, että voisiko liittyä jotenkin Syrizan vaalivoittoon? Näyttää olleen asiasta juttua jo ainakin Ukrainan ja Puolan mediassa.

QuoteAnastasiadis: Kypros ehdottaa Venäjälle sotilastukikohdan perustamista

RIA Novosti 08.02.2015 juttu venäjäksi

Kieltämättä äärimmäisen nerokasta haalia ulkomaalaisia tukikohtia omaan maahansa.

Ensimmäinen mieleen tuleva ajatus tästä on se, että kyllä on seinähullua porukkaa Kyproksenkin johdossa. Turkin, Syyrian, Jordanian, Egyptin ja muiden potentiaalien kainalossa oleva maa alkaa sijoittamaan eri liittoutumien joukkoja alueelleen, niin voipi alkaa monenlainen lobbaustoiminta poliittisessa johdossa. Ellei tarkoituksena sitten ole vaihtaa liittoutumaa lähitulevaisuudessa.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Hanged Penguin

Quote from: akez on 09.02.2015, 13:52:02
Yllättävä uutinen Kyproksen suunnalta. Mieleen tulee, että voisiko liittyä jotenkin Syrizan vaalivoittoon? Näyttää olleen asiasta juttua jo ainakin Ukrainan ja Puolan mediassa.

QuoteAnastasiadis: Kypros ehdottaa Venäjälle sotilastukikohdan perustamista

RIA Novosti 08.02.2015 juttu venäjäksi

Kypros ehdottaa Venäjälle venäläisten sotilaskohteiden perustamista alueelleen. Asiasta ilmoitti tasavallan presidentti Nikos Anastasiadis.

Presidentin mukaan maiden keskeinen asiakirja sotilaallisesta yhteistyöstä tullaan allekirjoittamaan hänen Moskovan vierailunsa aikana 25. helmikuuta.

"On olemassa vanha (puolustus)sopimus, jonka nykymuotoa tulee uudistaa. Samalla tulemme tarjoamaan joitakin lisäalueita samoin kuin teemme muidenkin valtioiden kanssa, esimerkiksi Ranskan ja Saksan kanssa", - siteeraa uutistoimisto Sinhua Anastasiadisin sanoja.

Odotusten mukaan sotilaallinen ilmavoimien tukikohta, jolle suunnitellaan sijoitettavaksi venäläisiä lentokoneita, tulisi sijaitsemaan noin 40 kilometrin päässä Britannian ilmavoimien Akrotirin alueen tukikohdasta.

Ilmassa on kyllä vahvasti blokkiutuminen. Toivon, että neutraalius on vaihtoehto Suomelle, mutta kyllä media osoittaa varsin selkeää viholliskuvaa jo nyt...
Mikäli Venäjä saa vahvan jalansijan Turkki-Kreikka-Kypros akselilla, on se jo Välimeren suurimpia voimia. Vaikka Venäjällä kovasti hehkutettiinkin Krimin paluuta nationalistisena voittona (mitä se toki onkin, en kiistä), niin suurempi syy anneksaatioon oli varmastikin Sevastopolin satama. Ja satamaa haluttiin nimenomaan Välimeren takia.

Turkki ja Kreikka ovat molemmat jokseenkin kyynisiä Euroopan suhteen. Toisiaan vihaavat.. Joskin ei olisi ensimmäinen kerta, kun yhteinen vihollinen yhdistää.
Mitä tulee Venäjään, se tukee Syyriaa taistelussaan ISIStä vastaan, kun taas Turkki tukee ISIStä. Tosin USAkin pommittaa Irakin ISIS pesäkkeitä.. ja vastustaa Syyriaa.
Mitä syvemmälle Lähi-Itään mennään, sitä vähemmän tulee yllättyä sitä suuremmasta syystä.
En ihmettelisi yhtään, mikäli Turkki kosiskelisi EU jäsenyyttä Venäjä -akselillaan, tai mahdollista USA:n sekaantumista.

Ilkeänä ihmisenä totean jälleen, että liitot verivihollisten kanssa kestävät tasan niin kauan, kuin on olemassa yhteinen vihollinen. Muinoin se oli Neuvostoliitto, mutta kun Kreikka ja Turkki yhä tiukemmin nivoutuvat Venäjän blokkiin, voipi olla, että ovat jo löytäneet korvikkeen.

Kypros todennäköisesti pelkäsi Turkkia, ja haluaa Venäjän tukikohdan sitä varten (Turkille liikaa vaivaa yhdestä saaresta).

------------

http://yle.fi/uutiset/viron_ilves_ukraina_ei_parjaa_ilman_uusia_aseita_venajan_erikoisjoukkoja_vastaan/7791680

Viron Ilves ei nyt taida ymmärtää, että aseet eivät vielä sodi itse.

törö

Quote from: P on 09.02.2015, 14:26:19
Quote from: xor_rox on 09.02.2015, 14:23:36
Quote from: akez on 09.02.2015, 13:52:02
Yllättävä uutinen Kyproksen suunnalta. Mieleen tulee, että voisiko liittyä jotenkin Syrizan vaalivoittoon? Näyttää olleen asiasta juttua jo ainakin Ukrainan ja Puolan mediassa.

QuoteAnastasiadis: Kypros ehdottaa Venäjälle sotilastukikohdan perustamista

RIA Novosti 08.02.2015 juttu venäjäksi

Kieltämättä äärimmäisen nerokasta haalia ulkomaalaisia tukikohtia omaan maahansa.

Ensimmäinen mieleen tuleva ajatus tästä on se, että kyllä on seinähullua porukkaa Kyproksenkin johdossa. Turkin, Syyrian, Jordanian, Egyptin ja muiden potentiaalien kainalossa oleva maa alkaa sijoittamaan eri liittoutumien joukkoja alueelleen, niin voipi alkaa monenlainen lobbaustoiminta poliittisessa johdossa. Ellei tarkoituksena sitten ole vaihtaa liittoutumaa lähitulevaisuudessa.

Oho

Quote from: Hanged Penguin on 09.02.2015, 14:29:42

Ilmassa on kyllä vahvasti blokkiutuminen. Toivon, että neutraalius on vaihtoehto Suomelle....


Hope springs eternal..

Mutta tokkopa, ei ollut edellisilläkään kierroksilla.

Puolueettomuus ei pelastanut toiselta maailmansodalta ja kylmän sodan aikainen puolueettomuus on vitsi tai vale, Suomi oli NL:n liittolainen jolla kävi uskomaton mäihä kun länsi ei kohdellut Suomea kuten muita Varsovan liiton maita. Jos olisi kohdellut, Suomi oli kehittynyt tai taantunut kuten Itäinen Eurooppa yleensä.

akez

The Wall Street Journalin Ukrainan kriisiä koskeva juttu. Nykytilanteen kuvausta.

QuoteWest Races to Defuse Ukraine Crisis

U.S., Germany Debate Sending Arms; Key Talks With Russia Set for This Week

The Wall Street Journal 8.2.2015 linkki juttuun

MUNICH—The U.S. and Germany are struggling to maintain a united front against an unflinching Russia ahead of a crucial week of high-stakes, top-level diplomacy on the Ukraine crisis.

Chancellor  Angela Merkel  has given Russian President  Vladimir Putin  until Wednesday to agree to a road map to end the fighting in eastern Ukraine, according to Western officials. If in her assessment Russian intransigence has blocked a deal, they said, Germany will likely move to step up European sanctions against Russian companies, possibly including broader asset freezes.

Separately, the U.S. is considering supplying Ukraine with lethal aid. President  Barack Obama  has held off on a decision until he sees Ms. Merkel—who has publicly opposed weapons deliveries—on Monday morning.

The confluence of events—which follows a recent surge of deadly fighting between Ukrainian forces and Russian-backed rebels—has given that previously scheduled White House meeting potentially momentous import.

Ms. Merkel and French President François Hollande spoke by phone with Mr. Putin and Ukrainian President Petro Poroshenko on Sunday; officials said the four were aiming to meet in person on Wednesday in Belarus to finalize a deal.

But Europeans cautioned that success was far from assured, and U.S. officials voiced deep skepticism Mr. Putin would accept the Franco-German plan, even as they insisted they backed the peace efforts.

If the diplomacy fails, the U.S. and Europe will likely consider added sanctions or a combination of sanctions and arms transfers. Such a discussion would be sure to strain Western unity further, with much of Europe opposing weapons deliveries and countries such as Greece and Hungary skeptical of more sanctions.

Proponents of sanctions believe that intensifying the economic pain could force Mr. Putin to re-evaluate his tactics. Supporters of providing lethal military supplies argue it could change the Kremlin's calculus in supporting the rebels, potentially by causing more Russian casualties there.

Russia denies that it is supporting the rebels on the ground, although U.S. and European officials have maintained that Russian equipment and troops have been sent to help them.

Ms. Merkel and other German officials have staunchly opposed arming Ukraine, arguing new weaponry can't match Russian arms and forces and would likely escalate the violence and torpedo negotiations.

German officials also said the plan didn't appear fully formed, with the kinds of weapons to be provided and how Ukrainian troops would be trained to use them unclear.

U.S. officials said there are a range of options under consideration by Mr. Obama.

At a security conference in Munich over the weekend, the U.S.-European differences were accentuated when several U.S. senators publicly disparaged Ms. Merkel's opposition to arming Ukraine, with Ms. Merkel and other German officials hitting back in unusually tough terms.

Nonetheless, officials on both sides moved to play down any divisions in the alliance. While Ms. Merkel has taken a tough line in public, alliance officials said she has told Mr. Putin privately that she won't oppose the U.S. plan if Mr. Obama opts to send weapons to Ukraine.

German officials wouldn't comment on that.
U.S. Secretary of State  John Kerry  said in Munich on Sunday that there are no major trans-Atlantic differences.

"Let me assure everybody, there is no division—there is no split," he said.

The White House meeting Monday will be a critical juncture, U.S. and other officials said.

Behind the scenes, Vice President  Joe Biden  told Ms. Merkel on Saturday that he supported arming Ukraine, Western officials said.

Mr. Obama has not yet made a decision, according to U.S. officials, and planned to wait to talk with Ms. Merkel first.


German officials privately voiced frustration that the renewed debate over weapons surfaced unexpectedly in the U.S. in recent days and, they said, tarnished the image of a united Western front.

The Germans, who have led Europe's diplomatic response to the Ukraine crisis, say arming Ukraine with more advanced weapons would compel Russia to answer with better weapons of its own, causing more bloodshed and potentially sparking open warfare between Russia and Ukraine.

Comments by U.S. senators in Munich fueled the appearance of a trans-Atlantic split, with Sen. Lindsey Graham (R., S.C.) suggesting the Germans were turning their backs on "a struggling democracy."

The criticism, at an annual gathering including many world leaders and diplomats, prompted German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier, to reply: "Perhaps we are so insistent because we know the region a bit."
(...)

Lihavoinnit mun. Loppu jutusta löytyy alussa olevan linkin takaa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Le Pen says Washington attempting to start 'war in Europe'

(http://cdn.rt.com/files/news/38/46/70/00/marine-le-pen.si.jpg)

QuoteThe leader of France's rightwing Front National (FN), Marine Le Pen, has called Brussels "American lackeys" over the EU's Ukraine policy. She further accused Washington of attempting to start a "war in Europe" and expand NATO towards Russia's borders.

Crisis in Ukraine is 'all EU's fault' – France's Marine Le Pen

"European capitals do not have the wisdom to refuse to be dependent on US positions on Ukraine," Le Pen told French journalists on Sunday.

"Regarding Ukraine, we behave like American lackeys," she said, before warning that "the aim of the Americans is to start a war in Europe to push NATO to the Russian border."

She went on to accuse European leaders of turning a blind eye to the Ukrainian government's "bombing of civilians," adding that both those in Crimea and Eastern Ukraine believed the country should be federalized.

Le Pen has regularly criticized the EU for its policy on Ukraine and its alleged lack of independence from Washington.

In September, she told Le Monde that the ongoing crisis in Ukraine is "all the European Union's fault," saying Brussels had "blackmailed the country to choose between Europe and Russia."

In June, she similarly told RT's Sophie Shevardnadze that there were "no independent states left in Europe," saying many of their foreign policy mistakes in recent times had been made "under Washington's influence."

EU lost its foreign policy sovereignty to US – Marine Le Pen to RT

Her words echoed statements by former French Prime minister Francois Fillon, who told the public broadcaster France 5 on Sunday that the United States was attempting to "unleash a war in Europe, which would end in catastrophe." He added that once a war broke out, the US would attempt to distance itself from it.

"Total war caused [by the] Ukrainian conflict is absolutely unacceptable. And really there is no reason for it," he said.

Fillon accused the US of suffering from "blindness" and an oversimplified approach to reality, which saw them constantly attempting to "solve all problems by force."

He further said Washington was always attempting to force others to join its camp, a mistaken approach given that a country like Ukraine has ties to both Europe and Russia.

"The Americans have made one mistake after another and today they have simply been discredited," said Fillon.

He added that attempting to punish Russia with sanctions was like trying to intimidate a bear with a pin prick. He further commended recent efforts by French President Francois Hollande and German Chancellor Angela Merkel to open a dialogue with Moscow.

"The West is trying to imagine today Russia as a threat to the whole world, while deliberately forgetting that Russia is a large and truly a great country, not to mention a nuclear power," he said.

"Humiliating Russia is simply unacceptable."

Also on Saturday, former French President Nicolas Sarkozy said that Europe was part of "a common civilization with Russia," saying they needed to avoid conflict on the continent.

"The interests of the Americans with the Russians are not the interests of Europe and Russia," he said, adding that "we do not want the revival of a Cold War between Europe and Russia."

Sarkozy: Crimea cannot be blamed for joining Russia

akez

Quote from: Sivustakatsoja on 09.02.2015, 12:52:12
The Japan Times kertoi, että Ukrainassa on sunnuntaina pidätetty länsiukrainalainen toimittaja, koska hän oli postannut nettiin videon, jossa kehotettiin ihmisiä välttelemään kutsuntoja. Samassa jutussa mainitaan, että kyseisen toimittajan kotiseudulla melkein 40% rintamakutsun saaneista miehistä on paennut ulkomaille:
Quote
Ukraine arrests journalist after call to dodge draft

Ukrainan mediassa tuosta on ollut juttua. Segodnja.ua 8.2.2015. Jutussa myös video oikeusistunnosta.

Jutussa kerrotaan mm. ...

Toimittaja Ruslan Kotsaba viettää kaltereiden takana 60 vuorokautta. Häntä epäillään vakoilusta ja valtiopetoksesta. Tällaisen päätöksen teki tänään Ivano-Frankovskin tuomioistuin.

"Slava Ukraine. Gerojam Slava.* Kehotan kaikkia tosiaankin uskomaan minua, olen sotakirjeenvaihtaja. Idässä jatkuu sisällis- ja veljesmurhasota", - sanoi epäilty Ruslan Kotsaba.

* Kunnia Ukrainalle. Kunnia Sankareille.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Nuivanlinna

#14692
Quote from: Oho on 09.02.2015, 14:19:58
Quote from: Jukka Wallin on 09.02.2015, 14:12:07


Mahdollisesti he haluavat rahaa näistä tukikohdista,. Nato/Amerikkalaisen tukikohdissa pätee vain Yhdysvaltain lait, eikä paikallisten valtioiden. Japanissa ja Etelä-Koreassa on paikallisten ja tukikohtien kanssa aika ajoin vastakkain asettelua, ryöstelevät ja raiskaavat asevoimien sotilaat tuomitaan Yhdysvalloissa eikä näiden tukikohta valtioiden oikeusistuimissa.


Ei ole totta.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Japan#U.S._service_member_behavior

Kesti melkein 30 sekuntia. Se on hyvä, että sä olet vihkiytynyt totuudelle, koska tosiasioista sä et piittaa rahtuakaan.

Muistelen, että nämä heput vietiin kiiruulla Atlantin taa tuomittavaksi,
Cavalesen köysirataturma:

QuoteYhdysvaltain laivaston lentokone, joka oli saapunut Avianon tukikohtaan Deliberate Guard -operaation yhteydessä, lähti 3. helmikuuta 1998 ennalta suunnitellulle matalalla lennettävälle harjoituslennolle. Jonkin ajan kuluttua lentokone törmäsi Cavalesen kylän (Trento) ja Cermis-kukkulan yhdistävän köysiradan kaapeleihin noin 300–400 jalan korkeudessa laakson pohjukasta katsottuna, kun taas matkustajia kuljettanut laskeutumassa ollut hissi oli samaan aikaan noin 300 metrin päässä saapumisasemalta.

Törmäyksen voimasta kaapelit katkesivat, hissi syöksyi maahan ja kaikki kaksikymmentä matkustajaa kuolivat.

Oikeuskäsittely syyllisten yksilöimiseksi päätettiin antaa yhdysvaltalaisen sotarikostuomioistuimen tehtäväksi, ja tämä päätti jättää nostamatta syytteitä koneen miehistönä olleiden neljän sotilaan esimiehiä vastaan. Maaliskuun 4. päivänä 1999 Camp Lejeunen sotatuomioistuimen kahdeksan jäsentä, jotka olivat kaikki laivaston upseereita, julistivat myös lentokoneen pilotin syyttömäksi. Tuomio herätti Italiassa ja muissa Euroopan maissa hämmästystä, hämmennystä ja tyrmistystä, koska se ei tuntunut vastaavan asiatodisteita ja näytti osoittavan, että myös rauhan aikana voi harjoituslentojen seurauksena sattua tällaisia kuolemaan johtavia tragedioita ilman, että siitä joutuu minkäänlaiseen rikosoikeudelliseen vastuuseen, vaikkei olisi löytynyt mitään teknisiä syitä, jotka olisivat voineet selittää koneen hallinnan menettämisen.

Italian lehdistössä on äskettäin ollut uutisia, joiden mukaan Cermisin lennon pilottina toiminut kapteeni Chandler Seagrave, jonka Italian parlamentin tutkintavaliokunta on todennut syylliseksi onnettomuuteen ja jota ei rankaistu hänen aiheuttamastaan tragediasta, on kaiken lisäksi saanut ylennyksen Yhdysvaltain armeijan majuriksi.

Tällainen toiminta on loukkaus tapauksen kahtakymmentä uhria ja heidän perheitään kohtaan. Voisiko komissio näin ollen vastata seuraaviin kysymyksiin:

1. Aikooko Euroopan unioni ilmoittaa pitävänsä tapahtunutta vakavana loukkauksena?

2. Mitä mahdollisuuksia Euroopan unionilla on tutkia asiaa ja tuoda tehokkaasti esiin oma tyrmistyksensä tästä Yhdysvaltain armeijan päätöksestä?

3. Voiko unioni millään tavalla vaikuttaa siihen, että tragediasta vastuussa olevat henkilöt eivät jäisi rankaisematta?
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2003-3190+0+DOC+XML+V0//FI


Mutta ilmeisesti tapauskohtaista missä tuomitaan, perusryynäri kai voidaan antaa paikallisten tuomittavaksi, mutta pilotti arvokkaampi, muoks:

QuoteUSA:n sotilaille pitkät tuomiot raiskauksesta Okinawassa
http://yle.fi/uutiset/usan_sotilaille_pitkat_tuomiot_raiskauksesta_okinawassa/6518957
Yhdysvaltain tukikohdat hiertävät Okinawan asukkaita sotilaiden käytöksen vuoksi.
Kahdelle yhdysvaltalaissotilaalle on langetettu pitkät vankeustuomiot raiskauksesta Japanissa Okinawassa, jossa miehet palvelivat Yhdysvaltain sotilastukikohdassa.

Miehet tuomittiin yhdeksäksi ja kymmeneksi vuodeksi vankeuteen viime syksynä tekemästään raiskauksesta ja ryöstöstä.

Tapaus on nostattanut Okinawalla ja myös muualla Japanissa kuohuntaa Yhdysvaltain tukikohtia vastaan. Tilanteen rauhoittamiseksi kaikki yhdysvaltalaissotilaat määrättiin Japanissa öiseen ulkonaliikkumiskieltoon.

Lisäksi on rajoitettu heidän oikeuttaan nauttia alkoholia muualla kuin tukikohdassa.

Paikalliset asukkaat ovat usein syyttäneet tukikohdistaan lomailevia sotilaita raiskauksista ja ahdistelusta sekä liikennerikkomuksista ja humalaisesta metelöinnistä.

Yhdysvallat pitää saarta ratkaisevan tärkeänä sillanpäänä alueella, jossa Kiina vahvistaa sotilaallista valtaansa.

Vuonna 1995 Yhdysvallat kuitenkin vähensi tuntuvasti sotilaidensa määrää Okinawalla, kun 12-vuotiaan tytön joukkoraiskaus oli aiheuttanut rajuja mielenosoituksia.

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Lasse

Powerful Documentary on the People of Donbass and why NATO will be in a Tough Fight Should it Invade the Region
http://www.veteranstoday.com/2015/02/07/powerful-documentary-on-the-people-of-donbass-and-why-nato-will-be-in-a-tough-fight-should-it-invade-the-region/

Tässä suora linkki tuohon melko vaikuttavaan dokumenttiin:

[eng subs] "Donbass under fire: Separatists"
https://www.youtube.com/watch?v=7GzOaIXnkPs

Tietysti se on tietoisesti rakennettu antamaan yksipuolinen kuva. Terroristi-ballerinat ja kaikkea...

Mutta suomalaisesta telkkarista ei tuollaista matskua pahemmin tule.

Tasapuolisuuden hengessä sitten vielä kirkasotsaisia opiskelijoita:

Ukrainian students ask their Russian counterparts to not believe propaganda
https://www.youtube.com/watch?v=WTem6zo9fiw


NOVUS ORDO HOMMARUM

Oho

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2015, 15:20:47
Quote from: Oho on 09.02.2015, 14:19:58

Ei ole totta.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Forces_Japan#U.S._service_member_behavior

Kesti melkein 30 sekuntia. Se on hyvä, että sä olet vihkiytynyt totuudelle, koska tosiasioista sä et piittaa rahtuakaan.

Muistelen, että nämä heput vietiin kiiruulla Atlantin taa tuomittavaksi,
Cavalesen köysirataturma:




Kah yksi lukutaidoton russofiili lisää, no eipä russofiileiltä kannata enempää odottaakkaan....

"In 2013, two U.S. military personnel, Seaman Christopher Browning, of Athens, Texas, and Petty Officer 3rd Class Skyler Dozierwalker, of Muskogee, Oklahoma, were found guilty by the Naha District Court of raping and robbing a woman in her 20s in a parking lot in October. Both admitted committing the crime."

Hanged Penguin

Quote from: Oho on 09.02.2015, 14:36:00
Quote from: Hanged Penguin on 09.02.2015, 14:29:42

Ilmassa on kyllä vahvasti blokkiutuminen. Toivon, että neutraalius on vaihtoehto Suomelle....


Hope springs eternal..

Mutta tokkopa, ei ollut edellisilläkään kierroksilla.

Puolueettomuus ei pelastanut toiselta maailmansodalta ja kylmän sodan aikainen puolueettomuus on vitsi tai vale, Suomi oli NL:n liittolainen jolla kävi uskomaton mäihä kun länsi ei kohdellut Suomea kuten muita Varsovan liiton maita. Jos olisi kohdellut, Suomi oli kehittynyt tai taantunut kuten Itäinen Eurooppa yleensä.

Edellisestä kierroksesta kannattaa muistaa, että Akselivallat myivät meidät etukäteen Neuvostoliitolle, kun Neuvostoliitto hyökkäsi, niin eipä sitä apua tullut vapaaehtoisten lisäksi liittoutuneilta.
Talvisodan voitettua Suomi toki liittoutui Saksan kanssa - mutta joutui vaihtamaan jälleen puolta Britannian julistaessa Suomelle sodan.

Kylmän sodan puolueettomuus oli YYA. Ruotsillakin oli ydinohjelma (joka lopetettiin 70-luvulla) Suomen pommittamiseksi, jotta Neuvostoliitto ei pääsisi niin nopeasti Ruotsiin. Ongelmanratkaisussa ongelmia tuollakin naapurillamme. NATOn (Yhdysvaltain) suunnitelma Suomen varalle kylmän sodan aikaan: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288760836341.html
Vastaavasti NL olisi kävellyt yli ja politrukin konekiväärit olisivat olleet selässä, ohjeistamassa mukaan.

Ensi vaaleissa olisi parempi saada Rytin veroisia poliitikkoja sinne johtopaikoille...

Toivoa tietenkin on, länsiblokki voisi murtua erillisiksi ryhmiksi / itsenäisiksi toimijoiksi, jotka kävisivät kaksisuuntaista diplomatiaa nykyisen sanelupolitiikan sijaan (Venäjä taipuu, TAI!).. Uhkana tietenkin toisinta ympärys- ja keskusvalloista eri mausteineen, mutta kannattavampi tie se on kuin tämä.
Syrizan voitto (vaikka onkin sitä vasemmistoa) ennakoi nationalististen ryhmien valtaannousua mm. Ranskassa. Siellä päässä ollaankin oltu helisemässä eniten Venäjän pakotteiden edessä, kun pitäisi miljardibisnekset hoitaa ja estää veronmaksajia äänestämästä väärin...

Oho

Quote from: Hanged Penguin on 09.02.2015, 15:35:59

Kylmän sodan puolueettomuus oli YYA.


Kappas vaan YYA on valeen synonyymi, no käy täysin järkeen.

Lasse

Quote from: Hanged Penguin on 09.02.2015, 15:35:59
Ruotsillakin oli ydinohjelma (joka lopetettiin 70-luvulla) Suomen pommittamiseksi, jotta Neuvostoliitto ei pääsisi niin nopeasti Ruotsiin. Ongelmanratkaisussa ongelmia tuollakin naapurillamme. NATOn (Yhdysvaltain) suunnitelma Suomen varalle kylmän sodan aikaan: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288760836341.html
Vastaavasti NL olisi kävellyt yli ja politrukin konekiväärit olisivat olleet selässä, ohjeistamassa mukaan.

Jesh, kannatan puolustusyhteistyötä svedujen kanssa, mutta siten, että meillä on keino motivoida olemaan ihmisiksi:

Quote from: Griffinvaari on 27.06.2014, 14:51:51
Quote from: Lasse on 26.06.2014, 23:30:16
Quote from: jopelius on 26.06.2014, 22:58:02
Ydinaseella uhkaaminen on esim. sellainen tilanne jossa vihollinen nimeää etukäteen vaikkapa 10 asutuskeskusta (esim. kaupunkia) joihin se tulee kohdistamaan ydiniskuja, jos kohdemaa ei suostu laskemaan aseitaan määräaikaan mennessä. Sitten meillä joko suostutaan tai odotellaan määräaikaa. Jos uhkavaatimusta ei noudateta vihollinen tuhoa pari-kolme kohdetta. Tämän jälkeen alkuperäinen uhkavaatimus uusitaan... Mitä kuvittelette että Suomen presidentti ja hallitus vastaisi tällaisessa tapauksessa?

Eli Putler ydinpommittaa ydinsulkuspimukseen kuuluvaa Suomea, Suomi antautuu. Mitä tarinassasi tapahtuu sitten? Kotisaunaasi (tai banjaasi/bastuusi) tulee ryssä saunomaan ja juo baarikaappisi tyhjäksi?

Itse kannatan paria kobolttipommia omaan arsenaaliimme, niin meille ei vittuilla...

Nato ystävämme ovat jo valinneet tarpeisiisi sopivan kuljettimenkin, otetaan muutama myös M-tyyppiä niin ylletään moskovan tienoille.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288673914274.html
http://www.defensenews.com/article/20140403/DEFREG/304030022/Finns-May-Turn-Russia-Tactical-Missile-System

että silleen rakennetaan rauhaa, tällä kertaa, muistakaa sitten natomiesten tapaan rauhasta puhuessanne jättää sen rest in :nin kohteliaasti pois.

Quote from: Lasse on 27.06.2014, 15:05:24
Quote from: Griffinvaari on 27.06.2014, 14:51:51
Nato ystävämme ovat jo valinneet tarpeisiisi sopivan kuljettimenkin, otetaan muutama myös M-tyyppiä niin ylletään moskovan tienoille.

Äh, Pietariin ja Tukholmaan kun ylettää, Suomalainen Samson-optio...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Jukka Wallin

Quote from: Nuivanlinna on 09.02.2015, 15:20:47

QuoteYhdysvaltain laivaston lentokone, joka oli saapunut Avianon tukikohtaan Deliberate Guard -operaation yhteydessä, lähti 3. helmikuuta 1998 ennalta suunnitellulle matalalla lennettävälle harjoituslennolle. Jonkin ajan kuluttua lentokone törmäsi Cavalesen kylän (Trento) ja Cermis-kukkulan yhdistävän köysiradan kaapeleihin noin 300–400 jalan korkeudessa laakson pohjukasta katsottuna, kun taas matkustajia kuljettanut laskeutumassa ollut hissi oli samaan aikaan noin 300 metrin päässä saapumisasemalta.

Törmäyksen voimasta kaapelit katkesivat, hissi syöksyi maahan ja kaikki kaksikymmentä matkustajaa kuolivat.

Oikeuskäsittely syyllisten yksilöimiseksi päätettiin antaa yhdysvaltalaisen sotarikostuomioistuimen tehtäväksi, ja tämä päätti jättää nostamatta syytteitä koneen miehistönä olleiden neljän sotilaan esimiehiä vastaan. Maaliskuun 4. päivänä 1999 Camp Lejeunen sotatuomioistuimen kahdeksan jäsentä, jotka olivat kaikki laivaston upseereita, julistivat myös lentokoneen pilotin syyttömäksi. Tuomio herätti Italiassa ja muissa Euroopan maissa hämmästystä, hämmennystä ja tyrmistystä, koska se ei tuntunut vastaavan asiatodisteita ja näytti osoittavan, että myös rauhan aikana voi harjoituslentojen seurauksena sattua tällaisia kuolemaan johtavia tragedioita ilman, että siitä joutuu minkäänlaiseen rikosoikeudelliseen vastuuseen, vaikkei olisi löytynyt mitään teknisiä syitä, jotka olisivat voineet selittää koneen hallinnan menettämisen.

Italian lehdistössä on äskettäin ollut uutisia, joiden mukaan Cermisin lennon pilottina toiminut kapteeni Chandler Seagrave, jonka Italian parlamentin tutkintavaliokunta on todennut syylliseksi onnettomuuteen ja jota ei rankaistu hänen aiheuttamastaan tragediasta, on kaiken lisäksi saanut ylennyksen Yhdysvaltain armeijan majuriksi.

Tällainen toiminta on loukkaus tapauksen kahtakymmentä uhria ja heidän perheitään kohtaan. Voisiko komissio näin ollen vastata seuraaviin kysymyksiin:


Kaikki eivät ole Puolassakaan innoissaan Nato tukikohdista.

Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

xor_rox