Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[EL SID]

No niin, UA tekee sen minkä pitää, vaikka tankeissa on venäjän tunnukset, ne pitää ajaa pois omalta maaperältä.

Ukraina sanoo iskeneensä venäläisiä vastaan – pörssit heti laskuun



Venäjän mukaan Ukrainan joukot ovat iskeneet sen lähettämän avustuskolonnan kimppuun.

Ukraina kertoo hyökänneensä Venäjän maaperältä Ukrainaan tunkeutunutta sotilassaattuetta vastaan ja tuhonneensa siitä osan.

Ukrainan hallituksen joukot hyökkäsivät ajoneuvoja vastaan, jotka tulivat Ukrainaan venäjämielisten kapinallisten hallitseman raja-alueen yli, Ukrainan armeijan tiedottaja Andrei Lisenko sanoi uutistoimisto Bloombergin mukaan. Lisenkon mukaan venäläissaattueesta ammuttiin kohti Ukrainan armeijan joukkoja.

Ukrainan presidentin verkkosivujen mukaan presidentti olisi kertonut Britannian pääministerille, että Ukrainan tykistö tuhosi "merkittävän" osan venäläisestä sotilasosastosta, joka oli ylittänyt rajan.

Venäjän mukaan Ukraina on kiihdyttänyt sotilasoperaatiotaan venäläisten avustussaattuetta vastaan, Bloomberg kertoo. Venäjä vaatii Ukrainalta tulitaukoa siksi ajaksi, kun apua jaetaan Itä-Ukrainassa.

Uutiset Ukrainasta hermostuttivat välittömästi sijoittajia. Yhdysvalloissa laaja Standard & Poor's 500 -indeksi laski pakkaselle heti, kun tiedot yhteenotoista levisivät. Osakeindeksi avasi noin 0,4 prosentin nousuun noin kello 16.30 Suomen aikaa. Kello 18.10 Suomen aikaa indeksi oli 0,1 prosenttia pakkasella.

http://m.taloussanomat.fi/?page=showSingleNews&newsID=201411344?ref=ts_float_news&c=mobile&rss=mob

edit, korjattu linkki...

[Jukka Wallin]

Venäjän edessä nöyristely on paljon pahempi tie.

Siitä vaan itärajalle rääkymään ja uhoamaan! Minusta, meikäläiset eivät ole nöyristelleet koskaan. 1920-luvulta aina 1944 saakka harjoitettu yksinapainen ajattelu, ajoi meidät vastakkain silloisen Neuvostoliiton kanssa.

Voi ei taas tätä. Tuota ajatusmallia ajavien "parasta ennen"-päiväys oli 80-luvun puolivälissä, mutta jotkut eivät hoksaa että NL on kuollut ja kuopattu - vaikkakin raato näemmä haisee eri lieveilmiöiden muodossa.

Muutamat hakevat uudelleen eilispäivän vihollista. Mutta, uusi sisäinen vihollinen, myös vielä vaarallisempi vihollinen, elelee aivan rauhassa, kasvaa ja muuttaa muotoansa pikkuhiljaa...

[Mika]

Minusta, meikäläiset eivät ole nöyristelleet koskaan. 1920-luvulta aina 1944 saakka harjoitettu yksinapainen ajattelu, ajoi meidät vastakkain silloisen Neuvostoliiton kanssa. Jos siitä asti noudatettu harkittu ja varovaista politiikkaa sanotaan "nöyristelyksi", se kertoo vain lausujan omasta suppeasta maailman kuvasta..

Tämän ja aiempien kommenttiesi perusteella en usko, että olet oikea henkilö arvostelemaan ketään suppeasta maailmankuvasta.

[Punaniska]

No niin, UA tekee sen minkä pitää, vaikka tankeissa on venäjän tunnukset, ne pitää ajaa pois omalta maaperältä.

Luulisi, että nykyaikana olisi yhteenotosta video-ja kuvamateriaalia vaikka millä mitalla. Jos tosiaan näin, kun on uutisoitu, niin Ukrainalla ei ole ollut vaihtoehtoja. Venäjä kasvattaa Ukrainasta itselleen vihamielistä naapuria vaivojaan säästämättä. Varmaan siinäkin on jokin viisaus takana, mutta se on sen verran monimutkaista sorttia, ettei tavisjuntti ymmärrä.

[EL SID]

^
Venäjän edessä nöyristely on paljon pahempi tie.

Siitä vaan itärajalle rääkymään ja uhoamaan! Minusta, meikäläiset eivät ole nöyristelleet koskaan. 1920-luvulta aina 1944 saakka harjoitettu yksinapainen ajattelu, ajoi meidät vastakkain silloisen Neuvostoliiton kanssa. Jos siitä asti noudatettu harkittu ja varovaista politiikkaa sanotaan "nöyristelyksi", se kertoo vain lausujan omasta suppeasta maailman kuvasta..

meinaatko että vaikka olisimme oikein kunnolla kumartaneet ja menneet Viron tietä, Stalin ei olisi laittanut toimeen Molotov-Ribbentrop-sopimukset lisäpöytäkirjaa?
Samalal tavalla Stalin olisi liittänyt Suomen NLään kuin liitti Viron.

[EL SID]

Venäjähän hyötyy propagandassaan näistä "pakolaisista", jotka Venäjä on omilla sotatoimillaan luonut. Niiden avulla saadaan luotua kuva venäläisille, että Ukrainassa todellakin uhataan venäläisvähemmistöä.

Sterlkovin eroaminen taisi johtua pahasta loukkaantumisesta taisteluissa.

Eikös siellä ole jokainen merkittävä venäläisnimi eronnut. Eivät ole armeijan eivätkä tiedustelun palkkalistoilla. Strelkov on joskus ollut, mutta Venäjällä Fsb ja ennen Kgb on ollut monia työllistävä. Joka tapauksessa erojen jälkeenkin hyökkäys ja pommitukset jatkuvat.

Arvaus: sunnuntaihin mennessä Putin määrää kaikkia laskemaan aseensa itäpuoliskolla intervention uhalla. Tekee selväksi, että itäalueet ovat osa Ukrainaa, mutta vaatii laajan itsemääräämisoikeuden. Krim jää kaiken sotkun keskellä Venäjälle "itsestään selvänä".

Mitä se hyödyttää, kun venäjä pukkaa jatkuvasti uutta kalustoa Ukrainaa. Kuten masa76 linkistä voi lukea:

Venäläiset panssarit ajavat Ukrainaan toimittajien nähden.

Business Insider kuittaa. Mitä sanoo Tuomas3?

Eilen venäläiset vaan ryssi koko jutun, lähettämällä tankit toimittajien nenän edessä Ukrainaan, ja tänään on maailman media niin täynnä kuvia venäläisistä Ukrainassa, että sama valhe, mitä venäjä jankutti tänään

"ei joukkoja Ukrainassa"

https://twitter.com/itass/status/500218381702680577

on tarkoitettu vain venäjä-uskoisille ja hyödyllisille idiooteilla, jotka uskovat kaiken sen paskan mitä venäjältä tulee...

[Jukka Wallin]

Minusta, meikäläiset eivät ole nöyristelleet koskaan. 1920-luvulta aina 1944 saakka harjoitettu yksinapainen ajattelu, ajoi meidät vastakkain silloisen Neuvostoliiton kanssa. Jos siitä asti noudatettu harkittu ja varovaista politiikkaa sanotaan "nöyristelyksi", se kertoo vain lausujan omasta suppeasta maailman kuvasta..

Tämän ja aiempien kommenttiesi perusteella en usko, että olet oikea henkilö arvostelemaan ketään suppeasta maailmankuvasta.

Vietin tänään muutaman tunnin Helsingin Yliopiston kirjastossa, selailemassa Suomen historiaa 1917-1945 ajanjaksolta, Lueskelin muun muassa Jussi Niinistön (Ps) kirjoittamia kirjoja, mutta muutakin tästä aikakaudesta kirjoitettuja opuksia. En löytänyt yhtään Jerry Cotton tai korkeajännitystä, kuten muutakaan "kioskikirjallisuutta"! Jotka taitavat olla muutamien täällä kirjoittavien nimimerkkien suosiossa. 

[EL SID]

mestarimme, JUSSI HALLA-AHO ON JYRÄHTÄNYT AIHEESTA.

Jussi on Viisas mies. Sanoi melkein saman kuin mitä minä olen kirjoittanut:

Totean taas tähän väliin, että Putin esikuntineen on lukenut tarkkaan vuosien 1935-39 historiaa ja tekee juuri sitä, mitä Aatu teki menestyksekkäästi Reininmaalla, Itävallassa, Tshekkoslovakiassa ja lopulta Puolassa. Eli hivuttaa ja vakuuttaa samalla, että mitään ei ole tapahtumassa. Muut maat ajattelevat kukin omia välittömiä taloudellisia intressejään, minkä lisäksi ne ovat ajaneet alas oman sotilaallisen uskottavuutensa. Siksi ne mielellään uskovat, tai teeskentelevät uskovansa, että musta on valkoista ja Kuu juustoa.

Putinilla on tosiasiassa enemmän pelivaraa ja liikkumatilaa kuin Saksalla aikanaan. Hitlerille oli elintärkeää, että länsimaat tyytyvät protestoimaan ja myötäilemään mutta EIVÄT reagoi. Saksalla ei ollut raaka-aineita, logistiikkareittejä eikä maantieteellistä syvyyttä. Saksa hävisi toisen maailmansodan sillä hetkellä, kun Englanti ja Ranska vastoin odotuksia julistivatkin sille sodan syksyllä 1939. Myös Venäjä toivoo, että länsimaat pitävät lusikan kauniissa kädessä eikä tilanne kärjisty, koska Venäjän keskiluokka haluaa länsimaalaista ruokaa ja kulutustavaraa. Mikään elinehto tämä ei kuitenkaan Venäjälle ole.

Ymmärrän, että Suomessa ollaan hyvin huolissaan pakotteiden vaikutuksesta työllisyyteen ja kansantalouteen. En kuitenkaan ole varma, että meillä on strategisen turvallisuutemme näkökulmasta varaa ymmärtää ja myötäillä Venäjän tekemisiä. Suomi on pieni, liittoutumaton maa Venäjän vieressä. Täällä on paljon venäläistä omistusta ja venäläisiä, jotka saattavat jonain päivänä tarvita kipeästi Äiti-Venäjän suojelua. Ketä me silloin pyydämme apuun, ja millaisia kansainvälisiä pelisääntöjä aiomme silloin lobata?

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=nf

[EL SID]

Minusta, meikäläiset eivät ole nöyristelleet koskaan. 1920-luvulta aina 1944 saakka harjoitettu yksinapainen ajattelu, ajoi meidät vastakkain silloisen Neuvostoliiton kanssa. Jos siitä asti noudatettu harkittu ja varovaista politiikkaa sanotaan "nöyristelyksi", se kertoo vain lausujan omasta suppeasta maailman kuvasta..

Tämän ja aiempien kommenttiesi perusteella en usko, että olet oikea henkilö arvostelemaan ketään suppeasta maailmankuvasta.

Vietin tänään muutaman tunnin Helsingin Yliopiston kirjastossa, selailemassa Suomen historiaa 1917-1945 ajanjaksolta, Lueskelin muun muassa Jussi Niinistön (Ps) kirjoittamia kirjoja, mutta muutakin tästä aikakaudesta kirjoitettuja opuksia. En löytänyt yhtään Jerry Cotton tai korkeajännitystä, kuten muutakaan "kioskikirjallisuutta"! Jotka taitavat olla muutamien täällä kirjoittavien nimimerkkien suosiossa. 

En epäile ollenkaan, että luet paljon. Se ei tässä olekaan ongelma.

[EL SID]

...NASAMS-ilmatorjuntajärjestelmä...

Luotettavien lähteiden mukaan ohjukset yltää vain 13 000 jalkaan

Täällä sanotaan korkeudeksi 15,000 metriä. Laitatko linkin siihen luotettavaan lähteeseesi että voimme tsekata meneekö sinulla tai luotettavallasi metrit ja jalat sekaisin.

Eräs puolustusvoimien majuri kertoi saunaillassa...

Tarkoitat: eräs EVP kirjoitti asiasta Turun sanomissa?

[Jukka Wallin]

...NASAMS-ilmatorjuntajärjestelmä...

Luotettavien lähteiden mukaan ohjukset yltää vain 13 000 jalkaan

Täällä sanotaan korkeudeksi 15,000 metriä. Laitatko linkin siihen luotettavaan lähteeseesi että voimme tsekata meneekö sinulla tai luotettavallasi metrit ja jalat sekaisin.

Eräs puolustusvoimien majuri kertoi saunaillassa...

Tarkoitat: eräs EVP kirjoitti asiasta Turun sanomissa?

Ihan toinen kaveri...

[EL SID]

...NASAMS-ilmatorjuntajärjestelmä...

Luotettavien lähteiden mukaan ohjukset yltää vain 13 000 jalkaan

Täällä sanotaan korkeudeksi 15,000 metriä. Laitatko linkin siihen luotettavaan lähteeseesi että voimme tsekata meneekö sinulla tai luotettavallasi metrit ja jalat sekaisin.

Eräs puolustusvoimien majuri kertoi saunaillassa...

Tarkoitat: eräs EVP kirjoitti asiasta Turun sanomissa?

Ihan toinen kaveri...

Oliko varma että kyseessä on kaveri?
Olet aikaisemminkin kertonut lähdeaineistoistasi, joten en kommentoi asiaa sen enempää...

[akez]

NATO mukautui aikoinaan Venäjän kanssa tehtyyn sopimukseen, että sen joukkoja ei sijoiteta Elben itäpuolelle. Nythän niitä siellä jo on ja Ukrainaankin ehdittiin jo kaavailla NATO:n sotaharjoituksia. Asia tietty saattaa herättää närää Venäjällä.

Voisitkos kaivaa esiin tuon sopimuksen tai pistää siitä jonkinlaisen lähteen? Yleensä kv-sopimuksista on mustaa valkoisella?  Itse, kun ei näytä olevan mitään näyttöä sopimuksen olemassa olosta, kallistuisin sille kannalle, että moista ei ei ole ?

En ole aiheen asiantuntija, mutta tuossa Spiegelin jutussa on maininta:

"Elmar Brok, a member of Germany's center-right Christian Democratic Union (CDU) and a longstanding expert on European Union foreign policy, puts it more directly: "When the Baltic countries were accepted into NATO, Russia did not pose a military threat. The alliance complied with the agreement with Russia and did not station any troops east of the Elbe River. ...

Lisäksi William Pfaffin artikkelissa todetaan:

It is the latest (and probably last) step in a foolish American and European betrayal of the promise given to Mikhail Gorbachev by President George H.W. Bush, at the time of the unification of Germany, that if the Soviet Union agreed to a newly united Germany's assuming the Federal Republic's existing place as a member of NATO, no NATO troops would be stationed in what formerly had been the Communist German Democratic Republic.

Noista kohdista tein johtopäätöksen, että jotakin ovat sopineet. Spiegelistä löytyi artikkeli (26.11.2009), jonka mukaan kyse onkin suusanallisista ilmoituksista ja lupauksista, mutta kirjallista sopimusta asiasta ei ole. Aiheesta tarkempaa tietoa alla olevassa artikkelissa. Gorba kuulemma on vieläkin kiukkuinen asiasta.

Now, 20 years later, Gorbachev is still outraged when he is asked about this episode. "One cannot depend on American politicians," he told SPIEGEL.

http://www.spiegel.de/international/world/nato-s-eastward-expansion-did-the-west-break-its-promise-to-moscow-a-663315-2.html

[CaptainNuiva]

...NASAMS-ilmatorjuntajärjestelmä...

Luotettavien lähteiden mukaan ohjukset yltää vain 13 000 jalkaan

Täällä sanotaan korkeudeksi 15,000 metriä. Laitatko linkin siihen luotettavaan lähteeseesi että voimme tsekata meneekö sinulla tai luotettavallasi metrit ja jalat sekaisin.

Eräs puolustusvoimien majuri kertoi saunaillassa. Ei kannata uskoa kaikkia mitä noilla sivustoilla kirjoitellaan. Puolustusvoimat ei uskalla itse kertoa TODELLISTA korkeutta.

Sinäkö sen sitten tiedät koska joku netissä on niin kertonut.
Minulle on aivan sama vaikka sen korkeudeksi ilmoitettaisiin 3 metriä koska sotilaskamojen kyseessä ollessa kukaan ei halua levitellä todellista suorituskykyä....Ei nämä mitään suurelle yleisölle tarkoitettuja Linnanmäen vekkulavehkeitä ole.

Aiemmin jo kirjoitin siitä miten aikanaan laivastolla ei saanut olla torpeedoveneitä eikä virallisesti ollutkaan, todellisuus sen sijaan oli ihan jotain muuta.
Tykkiveneiden huipuiksi ilmoitettiin 35 solmua kun ne kykenivät yli 50 solmuun.
Ihan sama on muilla vehkeillä, miksi pitäisi ihan ehdoin tahdoin julistaa mihin pystytään ja mihin ei.

Tuolla uudella systeemillä on etunsa ja yksi nistä on se että laivasto pystyy käyttämään samoja pelejä kuin maa ja ilmavoimat.
BUK on dinosaurus, sopii toki kyllä neuvostoliittolaisille siviilikoneiden ampujille.

[Bwana]

Eilen venäläiset vaan ryssi koko jutun, lähettämällä tankit toimittajien nenän edessä Ukrainaan, ja tänään on maailman media niin täynnä kuvia venäläisistä Ukrainassa, että sama valhe, mitä venäjä jankutti tänään

Onkohan tämä nyt yhtymistä ,:uun: Tweeteissä mainitut APC:t eivät ole tankkeja. Tai siis tuo tweeteissä mainittu lyhenne ei tarkoita sitä mitä sanalla "tankki" tarkoitetaan.

[Myrkkymies]

Mitä hyötyy ampua venäläistä viholliskonetta, jos ohjus pitää sitä omanaan?

Georgian ilmatorjunta ampui alas Venäläiskoneita BUK M1:llä. Eli satusi eivät pidä paikkaansa.

[Masa76]

Lue tämä

Lähteenä oma blogikirjoituksesi? Voi Ristus nyt taas...

[Jukka Wallin]

Lue tämä

Lähteenä oma blogikirjoituksesi? Voi Ristus nyt taas...

lainaus "Tottahan tuo on,samoja mielipiteitä tulee muidenkin asiantuntijoiden suusta."

[EL SID]

Lue tämä

Lähteenä oma blogikirjoituksesi? Voi Ristus nyt taas...

lainaus "Tottahan tuo on,samoja mielipiteitä tulee muidenkin asiantuntijoiden suusta."

joo, tottahan tuo on, eihän kirjoittaja itse voi tuollaista lähettää omaan blogiinsa.

[Masa76]

Eilen venäläiset vaan ryssi koko jutun, lähettämällä tankit toimittajien nenän edessä Ukrainaan, ja tänään on maailman media niin täynnä kuvia venäläisistä Ukrainassa, että sama valhe, mitä venäjä jankutti tänään

Onkohan tämä nyt yhtymistä ,:uun: Tweeteissä mainitut APC:t eivät ole tankkeja. Tai siis tuo tweeteissä mainittu lyhenne ei tarkoita sitä mitä sanalla "tankki" tarkoitetaan.

Ei moni toimittaja tiedä mikä ero on APC:n ja MBT:n välillä.

Sikseen hauska yksityiskohta, että 1. MS:n panssarivaunuissa (tai tankeissa) oli heikompi panssarointi ja aseistus kun nykyisissä APC:issa.

[Jukka Wallin]

Lue tämä

Lähteenä oma blogikirjoituksesi? Voi Ristus nyt taas...

lainaus "Tottahan tuo on,samoja mielipiteitä tulee muidenkin asiantuntijoiden suusta."

joo, tottahan tuo on, eihän kirjoittaja itse voi tuollaista lähettää omaan blogiinsa.

Tuskin viitsin, kun blogissa kaikkien sinne kirjoittavien ip:t lukitaan talteen, kuin myös täälläkin.. Se kuuluu lain vaatimuksiin nykyään. Kaverin ip tuli minulle sähköpostissa..

[EL SID]

Lue tämä

Lähteenä oma blogikirjoituksesi? Voi Ristus nyt taas...

lainaus "Tottahan tuo on,samoja mielipiteitä tulee muidenkin asiantuntijoiden suusta."

joo, tottahan tuo on, eihän kirjoittaja itse voi tuollaista lähettää omaan blogiinsa.

Tuskin viitsin, kun blogissa kaikkien sinne kirjoittavien ip:t lukitaan talteen, kuin myös täälläkin.. Se kuuluu lain vaatimuksiin nykyään..

miten sait sellaisen käsityksen, että epäilisin sinun kirjoittaneen tuon tekstin?

[Miniluv]

Rakkahat onelinersoturit! Siivotkaa itse turhat sitaatit pois sen viestinne edestä. Tai sitten käyttäkään vain Vastaa-nappulaa.

[Kirjolohikäärme]

Ainakin kuukelin kääntäjä käänsi Chileläisen version suoraan "Järjestelmässä on ", joka ylittää 15 km, mukaan julkistamien tietojen Kongsberg ja Raytheon, kun epävirallisten raporttien puhua korkeintaan alueella noin 30 km ja 12,00 15000 jalkaa korkeudessa."

Google todellakin kääntää "15.000 metros" -> "15.000 jalkaa". Arvaa onko "metros" oikeasti jalka vai ehkä jokin muu mittayksikkö. Liekö jostain tuollaisesta se 12.000 jalan huhu syntynyt.

[EL SID]

Eilen venäläiset vaan ryssi koko jutun, lähettämällä tankit toimittajien nenän edessä Ukrainaan, ja tänään on maailman media niin täynnä kuvia venäläisistä Ukrainassa, että sama valhe, mitä venäjä jankutti tänään

Onkohan tämä nyt yhtymistä ,:uun: Tweeteissä mainitut APC:t eivät ole tankkeja. Tai siis tuo tweeteissä mainittu lyhenne ei tarkoita sitä mitä sanalla "tankki" tarkoitetaan.

Ei toimittajat tee eroa tankkien ja miehistönkuljetusvaunujen välillä. Anyway, Ukraina on nyt pistänyt pääosan noista paskaksi tykistön avulla.

tuossa on muuten yksi kuva noista.

koska nuo on näköjään suosittuja nuo kuvat, niin laitan vielä toisen samasta saattueesta:

[Myrkkymies]

Anyway, Ukraina on nyt pistänyt pääosan noista paskaksi tykistön avulla.

Onko sulla puolueetonta lähdettä tähän. Jos siellä on oikeasti ammuttu paskaksi raskasta kalustoa niin luulisi kuvaa löytyvän jo.

[EL SID]

Anyway, Ukraina on nyt pistänyt pääosan noista paskaksi tykistön avulla.

Onko sulla puolueetonta lähdettä tähän. Jos siellä on oikeasti ammuttu paskaksi raskasta kalustoa niin luulisi kuvaa löytyvän jo.

katso edelliseltä sivulta (341), siellä on koko uutinen.

Joo se on tälläistä tällähetkellä tämä "ukraina" keskustelu...

kuinka moni tietää sitäkään, että myös mestarimme on ottanut tänään kantaa asiaan, vaikka sekin juttu löytyy tästä ketjusta:

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1677276#msg1677276

[xor_rox]

mestarimme, JUSSI HALLA-AHO ON JYRÄHTÄNYT AIHEESTA.

Jussi on Viisas mies. Sanoi melkein saman kuin mitä minä ole kirjoittanut:

Totean taas tähän väliin, että Putin esikuntineen on lukenut tarkkaan vuosien 1935-39 historiaa ja tekee juuri sitä, mitä Aatu teki menestyksekkäästi Reininmaalla..

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho?fref=nf

Eurostoliitolla mopo keulii ja Jussi komppaa. Kaikkea sitä näkee kun vanhaksi elää.

Onneksi on vielä FN ja UKIP. Ja tietenkin Ketku-Paavo!!

[akez]

Ukrainaa koskevaa juttua ranskalaisesta Le Figarosta. Kätsä kuva jutussa, jokainen voi askarrella suosikilleen "pirunsarvet".

Ukrainan kriisi: Putin, NATO, Eurooppa, ketkä ovat todelliset syylliset?

Alexis Feertchakin mielestä Venäjän presidentti Vladimir Putinin yleinen leimaaminen Ukrainan kriisin alkuvaiheista lähtien kätkee taakseen tosiasiassa Euroopan, USA:n ja NATO:n raskaan oman vastuun. 

Alexis Feertchak* 

Le Figaro 13.8.2014 juttu ranskaksi

(http://www.lefigaro.fr/medias/2014/08/13/PHOcf937a34-22f4-11e4-81dc-f34e27a6788c-805x453.jpg)

Vuonna 2012 Mitt Romney, republikaanien ehdokas Valkoiseen taloon, ilmoitti Venäjän olevan USA:n tärkein geopoliittinen vastustaja. Lausunto sai poliittiset kommentaattorit tyrmistymään. Kylmän sodan ajoilta peräisin olevan vanhentuneen repertuaarin kömpelö käyttö sai Barack Obaman hieman ivalliseksi, kun taas Amerikan kansalaisille islamistien vaara oli luultavasti huomattavasti painavampi tekijä kuin ex-Neuvostoliitto.

Valkoisen talon nykyinen asukas joutuu nyt hymähtämään happamasti, koska islamilainen valtio muistuttaa USA:lle, että islamistien uhka ei kadonnut Bin-Ladenin kuoleman myötä. USA on nyt, ironista kyllä, Mitt Romneyn esittämässä asetelmassa päädyttyään suoraan vastakkainasetteluun Venäjää vastaan. Kuitenkin tässä pelissä todennäköisintä on, että lopulta ei jäljellä ole enää muita kuin häviäjiä ja paljon uhreja, alkaen ukrainalaisista itsestään.

Vuoden 1914 sodan satavuotispäivää muistetaan kaikkialla innokkaasti ja kuitenkin, olemmeko unohtaneet sen, että natsi-Saksa rakentui suurelta osalta I maailmansodan raunioiden äärellä koetun nöyryytyksen ja rauhansopimusten pohjalta, jotka sopimukset kutistivat Saksan melkein olemattomiin? Olemmeko myös unohtaneet kahden maailmansodan opetukset, että demokratiat eivät käy sotaa keskenään ja että siksi pitää tehdä kaikki Venäjän rohkaisemiseksi valitsemaan itse demokratian tie?

Neuvostoliiton pehmeä luhistuminen oli ihme, kun ajattelee niitä tuhansia muita tapoja, joilla Kylmä sota olisi voinut päättyä. Ja kuten Vladimir Federovski asian muistaa, niin venäläisillä on valtava ansio tässä rauhanomaisessa vallankumouksessa, joka kaatoi neuvostototalitarismin. Millä muulla tavalla tämä ansio nyt korvataan paitsi voittajien vuosituhantisella tunnuslauseella: "Voi voitettuja"? Varsovan liiton hajoamisvuodesta 1991 lähtien amerikkalaisten NATO:n laajentamispakkomiellettä kohti Venäjän rajaa eivät ole koskaan horjuttaneet mitkään tosiasiat. Reaganin Gorbatsoville tekemästä lupauksesta huolimatta Unkari, Puola ja Tsekin tasavalta liittyivät NATO:on vuonna 1999 ja perässä tulivat Viro, Latvia, Liettua, Bulgaria, Romania, Slovakia ja Slovenia vuonna 2004. USA:n pääosin rahoittaman oranssin vallankumouksen jälkeen Ukraina ilmaisi myös toiveensa liittyä NATO:on, joka pyrkimys kuitenkin lopulta torjuttiin Bukarestin huippukokouksessa vuonna 2008. Mitkä sitten olivatkaan ukrainalaisten omat hyvät aikeet, niin Maidanin vallankumous, sekä myös Oranssi vallankumous, solahtavat suoraan USA:n haaveisiin laajentaa NATO:a Ukrainassa. Kuinka voidaan kuvitella, että Venäjä ei reagoisi tällaiseen saarrostukseen?

George Kennan, joka kuului Trumanin Neuvostoliiton vastaisen "containment"-doktriinin luojiin, sanoi jo vuonna 1998, että NATO:n harkitsematon laajeneminen synnyttäisi uuden vastakkainasettelun USA:n ja Venäjän välillä: "Venäläiset tulevat enenevässä määrin reagoimaan ja tämä tulee vaikuttamaan heidän politiikkoihinsa. Mielestäni tässä on kyse traagisesta erehdyksestä. Kukaan ei ole uhattuna. Tämä [NATO:n] laajentaminen saa näiden maiden perustajaisät kääntymään haudoissaan. Ja hän jatkaa: "Olen erityisesti harmistunut niistä Venäjää koskevista väitteistä, että se haluaa hinnalla millä hyvänsä hyökätä Itä-Eurooppaan. Eivätkö ihmiset ymmärrä? Meillä oli erimielisyyksiä Neuvostoliiton kommunistisen hallinnon kanssa. Ja nyt me käännämme selkämme samoille henkilöille, jotka järjestivät historian suurimman vallankumouksen lopettaakseen neuvostovallan ja tämä vielä verta vuodattamatta!"

Samassa Foreign Affairs'in julkaisemassa artikkelissa George Kennan huomauttaa, että amerikkalaisten ajattelussa on tietty "epärehellisyys". USA selittää osaltaan, että NATO:n tulee jatkaa laajenemistaan estääkseen entisiin Neuvostotasavaltoihin kohdistuva Venäjän interventiouhka, samalla ollaan kuitenkin koko ajan perillä siitä, että tämä NATO-laajeneminen koetaan Venäjällä suorana aggressiona, johon sen on pakko vastata. Tosiasiassa amerikkalaiset toteuttavat filosofista paradoksia itseään toteuttavasta ennustuksesta: X hyökkää ennaltaehkäisevästi Y:n kimppuun, koska se ajattelee, että Y tulee hyökkäämään, jolloin Y puolustautuu ja hyökkää vuorostaan. Lopputulos on, että X voi todellakin sanoa: "Y hyökkäsi kimppuuni, olin oikeassa ennakoidessani hänen hyökkäystään", näkemättä, että Y:n hyökkäyksen syynä oli X:n oma ehkäisevä aggressio.

Venäjää ei voida olla tuomitsematta, jos se tunkeutuu Ukrainaan suojellakseen Donetskin autonomista kansantasavaltaa, joka on romahtamaisillaan. Rajautumalla vain tähän ilmeiseen tuomioon unohdetaan kysyä, ketkä kaikki toimijat ajoivat shakkinappulansa näin pitkälle. Silloin jää havaitsematta Venäjän suoran vastuun varjoon jäävä amerikkalaisten vastuu, vaikkakin epäsuora, joka ei kuitenkaan ole olematon niiden jännitteiden eskaloitumisessa, jotka voivat ravistella Ukrainaa vielä tulevaisuudessakin.

Eurooppa, joka konfliktin alusta lähtien on myös sitoutunut törmäyskurssiin Venäjän kanssa, ei ole levännyt. Taloudellisilla sanktioilla vanha manner ajaa innolla ääri-ilmiöiden nousua näkemättä, että Venäjän demonisointipolitiikka on täysin kahdesta maailmansodasta kalliilla hinnalla opittujen opetusten vastaista: Vaikka demokratiat eivät käy sotia keskenään, niin kaikki nöyryytyskokemukset etäännyttävät Venäjää demokratiasta ja nostattavat nationalismia. Kaikki, jotka kritisoivat yksinomaan Putinia näkemättä kaikkia asiaan liittyviä seikkoja, toimivat lyhytnäköisesti: Kyse on Putinia enemmän siitä, kuka on hänen seuraajansa vuonna 2022. Haluammeko, että Vladimir Putinin kukistavat tätä ennen häntä vasemmalla olevat demokraatit vai häntä oikealla olevat nationalistit?

Euroopan Unioni, vaatiessaan poissulkevan assosiaatiosopimuksensa nojalla Ukrainaa valitsemaan Euroopan tai Venäjän välillä, ja USA, joka haluaa hinnalla millä hyvänsä laajentaa NATO:a, ovat valinneet tiekseen katastrofivaihtoehdon. Tärkeintä olisi saada nyt selville, onko kyse Lännen munauksesta vai epärehellisyydestä.

* I-philo nettisivuston ja sovelluksen perustaja. Hän kirjoittaa Philo-lehteen.

Käännös: akez

EDIT typo

[Jukka Wallin]

Ainakin kuukelin kääntäjä käänsi Chileläisen version suoraan "Järjestelmässä on ", joka ylittää 15 km, mukaan julkistamien tietojen Kongsberg ja Raytheon, kun epävirallisten raporttien puhua korkeintaan alueella noin 30 km ja 12,00 15000 jalkaa korkeudessa."

Google todellakin kääntää "15.000 metros" -> "15.000 jalkaa". Arvaa onko "metros" oikeasti jalka vai ehkä jokin muu mittayksikkö. Liekö jostain tuollaisesta se 12.000 jalan huhu syntynyt.

Uskon paremmin asiansa tietävää upseeria, kuin minkään maan, varsinkaan yhdysvaltalaisen asetehtaan, tai venäläisen hävittäjäkoneen valmistajan JULKISEEN sivustoon. Eräs kadetti totesi kurssijulkaisussaan, kun oli tutkinut ja laskenut  Venäjän armeijan käyttäminen konetyppien tutkien toimintaa, että joko ne ovat kaikki p**koja tai valmistajat kirjoittavan sontaa. Aina pitää olla varovainen, jos lähteenä käytetään valmistajan "virallista" sivuja.Mitä varten sotilastiedusteluita olisi kannattavaa pitää yllä.