Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[xor_rox]

"Poroshenkon vastuu tulee kyllä ilmi, kun seuraa Itä-Ukrainasta tulevaa suurta aineistomäärää. En sellaista tänne nyt linkitä, mutta viimeisimmät siviilien haastattelut kertovat Ukrainan armeijan hautaavan omia sotilaitaan joukkohautoihin Krasnyin ja Chornukhynen liepeillä."

Yritän välttää rintamalta tulevan videomateriaalin linkittämistä, mutta jos nyt noin asia kiinnostaa, niin tässä pari esimerkkiä.

https://www.youtube.com/watch?v=Br2rMCKbKLc

https://www.youtube.com/watch?v=Jtstl0k3y_U

Laitetaan bonuksena tänään julkaistu Military map joka koskee edellisen päivän tapahtumia. Siinä kerrotaan mm. Debaltsevon motin kehittymisestä. Raportti julkaistaan päivittäin.

https://www.youtube.com/watch?v=FxjjxynfW1s

Tukea raportin tiedoille löytyy esim Kazzura -nimiseltä kanavalta:
[eng subs] Combat footage: NAF troops take Logvinovo locking the Debaltsevo "cauldron" 18+ 9/02/15

Mikäli taisteluiden jalkoihin jääneiden siviilien tilanne kiinnostaa, niin suosittelen yllä linkittämieni kanavien lisäksi Graham Phillipsin ja Patrick Lancasterin Youtube -kanavia.

[akez]

USA:n senaattori McCain taas vauhdissa.

John McCain: F. Hollanden ja A. Merkelin tulisi hävetä Ukrainan asetoimituksia koskevan kantansa vuoksi

UNN 10.2.2015 juttu venäjäksi

Jos USA ei aloita asetoimituksia Ukrainan johdolle, niin siitä tulee häpeällinen sivu Amerikan historiaan, ilmoitti Fox Newsin haastattelussa senaattori John McCain kommentoidessaan USA:n presidentti Barack Obaman tapaamista Saksan kansleri Angela Merkelin kanssa Washingtonissa, kertoo UNN.

"Se ei hämmästytä minua, että Angela Merkel ja Ranskan presidentti vastustavat aseiden toimituksia Kiovalle, mutta heidän tulee olla siitä myös häpeissään", - sanoi McCain tv-kanavan haastattelussa.

"Eilen USA ja Saksa kehottivat Ukrainan kriisin diplomaattiseen ratkaisuun.

Muistutamme, että USA:n ex-suurlähettiläs Steven Pifer kehotti Washingtonia toimittamaan Ukrainalle tappavia aseita. Piferin mielestä USA:n hallituksen tulee kääntyä muiden NATO-jäsenvaltioiden puoleen avun toimittamiseksi Ukrainalle.

Samaan aikaan Saksan liittokansleri Angela Merkel kieltäytyi uudelleen toimittamasta aseita Ukrainalle. Myös Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier kehotti USA:ta olemaan toimittamasta aseita Ukrainalle, koska se vain lisää uhrien määrää.

Mitäs jos lietsottaisiin vaihteeksi se seuraava sota vaikka sinne Fergusoniin (Greater St. Louis metropolitan area), jossa mustat kapinoivat. Kv. valtioyhteisö voi toimittaa aseita paikalle. Katsottaisiin sitten mitä McCainin & knit siitä tuumaavat.

[P]

USA:n senaattori McCain taas vauhdissa.

John McCain: F. Hollanden ja A. Merkelin tulisi hävetä Ukrainan asetoimituksia koskevan kantansa vuoksi

UNN 10.2.2015 juttu venäjäksi

Jos USA ei aloita asetoimituksia Ukrainan johdolle, niin siitä tulee häpeällinen sivu Amerikan historiaan, ilmoitti Fox Newsin haastattelussa senaattori John McCain kommentoidessaan USA:n presidentti Barack Obaman tapaamista Saksan kansleri Angela Merkelin kanssa Washingtonissa, kertoo UNN.

"Se ei hämmästytä minua, että Angela Merkel ja Ranskan presidentti vastustavat aseiden toimituksia Kiovalle, mutta heidän tulee olla siitä myös häpeissään", - sanoi McCain tv-kanavan haastattelussa.

"Eilen USA ja Saksa kehottivat Ukrainan kriisin diplomaattiseen ratkaisuun.

Muistutamme, että USA:n ex-suurlähettiläs Steven Pifer kehotti Washingtonia toimittamaan Ukrainalle tappavia aseita. Piferin mielestä USA:n hallituksen tulee kääntyä muiden NATO-jäsenvaltioiden puoleen avun toimittamiseksi Ukrainalle.

Samaan aikaan Saksan liittokansleri Angela Merkel kieltäytyi uudelleen toimittamasta aseita Ukrainalle. Myös Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier kehotti USA:ta olemaan toimittamasta aseita Ukrainalle, koska se vain lisää uhrien määrää.

Mitäs jos lietsottaisiin vaihteeksi se seuraava sota vaikka sinne Fergusoniin (Greater St. Louis metropolitan area), jossa mustat kapinoivat. Kv. valtioyhteisö voi toimittaa aseita paikalle. Katsottaisiin sitten mitä McCainin & knit siitä tuumaavat.

Mutta Itä-Ukrainaanhan toimitetaan koko ajan aseita, miehiä ja muuta huoltoa. Sinne jopa toimitettiin aseellisen kapinan aloittajatkin ulkomailta.
Ei sotaa tarvitse lietsoa, Putin on jo sen sinne lietsonut. Jotenkin se sota vaan pitäisi saada rajatuksi.

[Tykkimies Pönni]

Mitäs jos lietsottaisiin vaihteeksi se seuraava sota vaikka sinne Fergusoniin (Greater St. Louis metropolitan area), jossa mustat kapinoivat. Kv. valtioyhteisö voi toimittaa aseita paikalle. Katsottaisiin sitten mitä McCainin & knit siitä tuumaavat.

Pahoin pelkään että olisivat tyytyväisiä siihenkin sotaan. Arvatkaa kuka on rahoittanut Fergusonin rähisijöitä?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2913625/Billionaire-George-Soros-spent-33MILLION-bankrolling-Ferguson-demonstrators-create-echo-chamber-drive-national-protests.html

http://www.washingtontimes.com/news/2015/jan/14/george-soros-funds-ferguson-protests-hopes-to-spur/?page=all

Pienet on nuo riidankylväjien piirit maailmassa.

[xor_rox]

Mutta Itä-Ukrainaanhan toimitetaan koko ajan aseita, miehiä ja muuta huoltoa.

No ainakin länsimaista toimitetaan. Venäjältä tulee ainakin miehiä, todennäköisesti muutakin. Mikäli USA aloittaa avoimet asetoimitukset, niin sitten aloittaa Venäjäkin:

http://www.infowars.com/russia-warns-u-s-arming-ukraine-will-be-considered-an-act-of-war/

Sinne jopa toimitettiin aseellisen kapinan aloittajatkin ulkomailta.

Näin on.

(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/12/15/article-2524179-1A1F2C0F00000578-756_634x444.jpg)
(http://mycatbirdseat.com/wp-content/uploads/2014/03/Victoria-Nuland-in-Kiev-Maidan-640x360.jpg)

Ei sotaa tarvitse lietsoa, Putin on jo sen sinne lietsonut. Jotenkin se sota vaan pitäisi saada rajatuksi.

Tämän sodan lietsoi käyntiin USA marionetteineen. Unkarissa hääräävät nyt, toivottavasti ei seuraavaksi Suomessa.

[akez]

Hollannin hallitus on julkaissut malesialaiskoneen alas ampumista Ukrainassa koskevia dokumentteja, monet niistä ovat kuitenkin toimitettuja, yhdisteltyjä ja muotoiltuja (redacted). Hollantilainen tv-kanava aikoo haastaa hallituksen oikeuteen, jos se ei toimita yksityiskohtaisempaa tietoa.

Dutch Government Releases MH17 Documents, Many Redacted

THE HAGUE, Netherlands — Feb 10, 2015, 10:19 AM ET

By MIKE CORDER Associated Press

The Dutch government released dozens of documents Tuesday about the aftermath of the downing of Malaysia Airlines Flight 17, but much of the information was redacted.

One of the Dutch broadcasters that requested the information be made public, RTL News, said it would protest against the number of redactions and take the government to court if necessary to compel it to reveal more details.

"We want the relevant facts so that a serious reconstruction can be made of the Cabinet's performance" after the crash, RTL's deputy editor, Pieter Klein, said on the broadcaster's website.

Flight 17 crashed in eastern Ukraine on July 17, killing all 298 people on board. Dutch crash investigators and police are probing the cause, which is believed to be a surface-to-air missile strike.

Prime Minister Mark Rutte's government is coming under increasing pressure to reveal all it knew about the risks of allowing passenger planes to fly over conflict-torn eastern Ukraine last year.

Rutte also has avoided explicitly saying that a missile downed the Boeing 777 as it was flying from Amsterdam to Kuala Lumpur. The government says it has to be cautious in what it says because Dutch authorities are leading criminal and civil investigations into the crash.

The release of documents appeared to do little to cast new light on what the government knew. The pages include agendas of crisis meetings to discuss the disaster and plans for the repatriation of bodies found among the wreckage.

In a cover letter sent to media organizations that made freedom of information requests, the government said redactions were made for a variety of reasons, including to protect the privacy of individuals, in the interests of the Netherlands' relationship with other states and to not reveal details of security around Dutch personnel working near the crash site.

http://abcnews.go.com/International/wireStory/dutch-government-releases-mh17-documents-redacted-28856357

Kummaa hannaamista, sillä koneen pudotessahan oli heti tiedossa, että mitä tapahtui. Mistähän jutussa mainituista Hollannin suhdeintresseistä muihin valtioihin tässä voi olla kyse. Lisäksi on raportoitu, että Hollannin tutkijat istuivat vain Kiovassa ryystämässä kaljaa, koska eivät halunneet neuvotella separatistien kanssa paikalle pääsystä, joten mistähän turvaseikoista mahtavat horista.

EDIT typo

[Phantasticum]

Länsimaissa media sentään jossain määrin yrittää hankkia alueelta jotain luotettavaa tietoa, mutta ei sekään kovin hyvällä menestyksellä.

Anna jokin esimerkki erinomaisesta Ukraina-journalismista, jota länsimainen media tai media länsimaissa on tuottanut. Siis sellainen uutinen, artikkeli tai muu vastaava juttu, jota olet itse pitänyt uskottavana ja joka on sinun mielestäsi kertonut tapahtumista objektiivisesti. Kuinka paljot annat painoarvoa asian esittäjälle? Kuinka paljon sillä on merkitystä, onko asian esittäjä profiloitunut aikaisemmassa elämässään oikeistolaisena, vasemmistolaisena tai jonkin muun ryhmän edustajana? Entä kuinka paljon sillä on merkitystä missä julkaisussa uutinen, artikkeli tai muu juttu on ilmestynyt?

Kirjoitan puhelimella, joten lainaaminen on vähän haastavaa, mutta tuossa esimerkki:


http://yle.fi/uutiset/yle_uutiset_mariupolissa_raketit_ammuttiin_selvasti_idasta/7759529


Ukrainan propaganda syyttää kapinallisia ja Venäjän propaganda syyttää ukrainalaisia. Yle suoritti tutkivaa journalismia ja ratkaisi kysymyksen. Pointsit ylelle.

Kurosen poliittisesta taustasta ei ole harmainta aavistusta.

Luin Ylen jutun. Koska Ylen toimittaja Antti Kuronen toteaa, että "raketit ammuttiin selvästi idästä, separatistien hallitsemalta alueelta" ja koska "myös Euroopan yhteistyöjärjestö Etyj oli lauantaina ottamassaan kannassa varma siitä, että raketit laukaistiin separatistialueelta", niin tämä on sinun mielestäsi ehdoton totuus?

Heti tämän jälkeen samassa uutisessa todetaan myös näin: "Kaikkia kaupunkilaisia se ei kuitenkaan ole vakuuttunut, sillä Ukrainan hallituksen ja separatistien kannattajiin jakautuneessa kaupungissa on paljon myös sellaisia asukkaita, jotka epäilevät iskusta hallituksen joukkoja." Sama toimittaja aprikoi päivää aikaisemmin näin: "Syitä arvailevat mariupolilaiset ovat pohdiskellaan sellaistakin mahdollisuutta, että raketit olivat peräisin Ukrainan armeijan asemista. Ehkä jotakin meni siellä vikaan, Mariupolissa pohditaan."

YLE: Ylen toimittaja Itä-Ukrainassa: Mariupolin iskun syy on arvoitus

Ellen väärin muista, myös iltapäivälehdistössä oli ainakin aluksi epävarmuutta iskun tekijöistä. Jos asialla eivät olleet kapinalliset, isku on ainakin saatu näyttämään siltä, että olisivat olleet. Mutta joka tapauksessa tämä tempaus, jos tätä tekoa nyt voi sellaiseksi kutsua, oli täysin käsittämätön. Siviilikohteeseen suunnattu isku, josta ei ole ollut hyötyä kenellekään muulle kuin Ukrainan presidentti Petro Poroshenkolle, joka oli tietenkin heti vaatimassa lisää pakotteita ja sanktioita Venäjälle. Ilta-Sanomien mukaan hän vaati tiedotteessaan kansainvälisen liittouman "kiristävän kaikkia mahdollisia painostuskeinoja niitä kohtaan, jotka tukevat iskujen tekijöitä".

IS: Ukrainan turvallisuusneuvosto pohtii vastausta Mariupolin raketti-iskuun

Niinpä niin. Ukrainan vallanpitäjien teatraalisuus on ollut koko kriisin ajan häiritsevää. Viimeksi Poroshenko heilutteli venäläisiä passeja puhujanpöntössä. En ollut tiennytkään, että venäläiset saapuvat passien kanssa Itä-Ukrainaan. Mutta minun ei tarvitse ottaa kantaa siihen, kuka on oikeassa ja kuka ei. Se ei ole oleellista tässä yhteydessä, sillä halusin tietää vain sen, millainen uutinen, artikkeli tai muu vastaava juttu on ollut sinun mielestäsi uskottava ja objektiivinen.

Harmi, kun en löydä sitä Ylen juttua, jossa luultavasti Ylen Moskovan toimittaja Erkka Mikkonen haastatteli neljää moskovalaista, joista viimeinen haastateltava halusi esiintyä nimettömänä. Haastateltavan mielestä Venäjän pitäisi palautta Krim Ukrainalle. Oli niin tai näin, juttua lukiessa tuli kyllä ensimmäisenä mieleen, että nyt toimittaja kirjoittaa omaa propagandaansa. Ei sitten enää yhtään läpinäkyvämmin voinut asiaansa esittää.

Se taas, miksi kysyin lisäkysymyksiä, liittyy aiempaan kokemukseen Ukraina-ketjusta. Jos jonkun näkemyksen esittäjä on vasemmistolainen, hänen näkemyksensä eivät saa kannatusta, koska vasemmistolaisen mielipiteitä ei tarvitse ottaa huomioon. Jos juttu tai artikkeli on ilmestynyt väärässä julkaisussa eli yleensä vasemmistoon kallellaan olevassa lehdessä, sitä ei tarvitse huomioida, koska vasemmisto. Näin se on aika usein mennyt.

[Jaska Pankkaaja]

Unkarissa on äänestetty niiiin väärin jo 2 kertaa peräkkäin että pienet "euromaidanit" olisivat tarpeen. Asuntolainojen forintti-kytkös ja kansallismielinen politiikka ym. ei miellytä suurimpia demokraatteja..

Suomessa taas vallassa on Puolue 85% kannatuksella joten euromaidan on täysin tarpeeton. Maanpetturit ja kapot ovat aivan kotimaisia eikä suomalaisista ole enää itsenäisyyden palauttajiksi kuten Puolueen uskomaton suosio melko vastaanpanemattomasti osoittaa.

Some-ininä kalijasta ja miekkari ostamalla viinat Tallinnasta on se mihin tämän päivän "korpisoturit" pystyvät.

[akez]

Mitäs jos lietsottaisiin vaihteeksi se seuraava sota vaikka sinne Fergusoniin (Greater St. Louis metropolitan area), jossa mustat kapinoivat. Kv. valtioyhteisö voi toimittaa aseita paikalle. Katsottaisiin sitten mitä McCainin & knit siitä tuumaavat.

Pahoin pelkään että olisivat tyytyväisiä siihenkin sotaan. Arvatkaa kuka on rahoittanut Fergusonin rähisijöitä?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2913625/Billionaire-George-Soros-spent-33MILLION-bankrolling-Ferguson-demonstrators-create-echo-chamber-drive-national-protests.html

http://www.washingtontimes.com/news/2015/jan/14/george-soros-funds-ferguson-protests-hopes-to-spur/?page=all

Pienet on nuo riidankylväjien piirit maailmassa.

Katos helkkaria, maailma on tosiaan pieni. Soroshan on kylvämässä riitaa ja sekamelskaa joka puolella. Mahtaa ilmeisesti olla kannattava bisnes.

[P]

Mutta Itä-Ukrainaanhan toimitetaan koko ajan aseita, miehiä ja muuta huoltoa.

No ainakin länsimaista toimitetaan. Venäjältä tulee ainakin miehiä, todennäköisesti muutakin. Mikäli USA aloittaa avoimet asetoimitukset, niin sitten aloittaa Venäjäkin:

Hui kauheaa. Miten tilanne muuttuisi nykyisestä?

[akez]

^ Tulee enemmän raatoja.

[xor_rox]

Mutta Itä-Ukrainaanhan toimitetaan koko ajan aseita, miehiä ja muuta huoltoa.

Mikäli USA aloittaa avoimet asetoimitukset, niin sitten aloittaa Venäjäkin:

Hui kauheaa. Miten tilanne muuttuisi nykyisestä?

En tiedä, luultavasti tilanne pahenisi. Mitä itse arvelet?

[Keza]

Muistelen, että nämä heput vietiin kiiruulla Atlantin taa tuomittavaksi,
Cavalesen köysirataturma:

Yhdysvaltain laivaston lentokone, joka oli saapunut Avianon tukikohtaan Deliberate Guard -operaation yhteydessä, lähti 3. helmikuuta 1998 ennalta suunnitellulle matalalla lennettävälle harjoituslennolle. Jonkin ajan kuluttua lentokone törmäsi Cavalesen kylän (Trento) ja Cermis-kukkulan yhdistävän köysiradan kaapeleihin noin 300–400 jalan korkeudessa laakson pohjukasta katsottuna, kun taas matkustajia kuljettanut laskeutumassa ollut hissi oli samaan aikaan noin 300 metrin päässä saapumisasemalta.

Törmäyksen voimasta kaapelit katkesivat, hissi syöksyi maahan ja kaikki kaksikymmentä matkustajaa kuolivat.

Oikeuskäsittely syyllisten yksilöimiseksi päätettiin antaa yhdysvaltalaisen sotarikostuomioistuimen tehtäväksi, ja tämä päätti jättää nostamatta syytteitä koneen miehistönä olleiden neljän sotilaan esimiehiä vastaan. Maaliskuun 4. päivänä 1999 Camp Lejeunen sotatuomioistuimen kahdeksan jäsentä, jotka olivat kaikki laivaston upseereita, julistivat myös lentokoneen pilotin syyttömäksi. Tuomio herätti Italiassa ja muissa Euroopan maissa hämmästystä, hämmennystä ja tyrmistystä, koska se ei tuntunut vastaavan asiatodisteita ja näytti osoittavan, että myös rauhan aikana voi harjoituslentojen seurauksena sattua tällaisia kuolemaan johtavia tragedioita ilman, että siitä joutuu minkäänlaiseen rikosoikeudelliseen vastuuseen, vaikkei olisi löytynyt mitään teknisiä syitä, jotka olisivat voineet selittää koneen hallinnan menettämisen.

Italian lehdistössä on äskettäin ollut uutisia, joiden mukaan Cermisin lennon pilottina toiminut kapteeni Chandler Seagrave, jonka Italian parlamentin tutkintavaliokunta on todennut syylliseksi onnettomuuteen ja jota ei rankaistu hänen aiheuttamastaan tragediasta, on kaiken lisäksi saanut ylennyksen Yhdysvaltain armeijan majuriksi.

Tällainen toiminta on loukkaus tapauksen kahtakymmentä uhria ja heidän perheitään kohtaan. Voisiko komissio näin ollen vastata seuraaviin kysymyksiin:

1. Aikooko Euroopan unioni ilmoittaa pitävänsä tapahtunutta vakavana loukkauksena?

2. Mitä mahdollisuuksia Euroopan unionilla on tutkia asiaa ja tuoda tehokkaasti esiin oma tyrmistyksensä tästä Yhdysvaltain armeijan päätöksestä?

3. Voiko unioni millään tavalla vaikuttaa siihen, että tragediasta vastuussa olevat henkilöt eivät jäisi rankaisematta?
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2003-3190+0+DOC+XML+V0//FI

Vois vähän tarkistaa faktoja, mutta niinhän vanha marksilainen viisaus sanoo"jos tosiat ja teoria on ristiriidassa, niin sen pahempi tosiasioille"
Seagrave oli lekon takapenkkiläisiä, joka sai syytesuojan, kun TODISTI LENTÄJÄÄ, kapteeni Ashbytä, VASTAAN oikeudessa. Koneessa oli myäs teknisiä vikoja, tärkein onnettomuuden kannalta oli, ettei korkeusmittari toiminut kunnolla vaan jumitti.

[P]

Mutta Itä-Ukrainaanhan toimitetaan koko ajan aseita, miehiä ja muuta huoltoa.

Mikäli USA aloittaa avoimet asetoimitukset, niin sitten aloittaa Venäjäkin:

Hui kauheaa. Miten tilanne muuttuisi nykyisestä?

En tiedä, luultavasti tilanne pahenisi. Mitä itse arvelet?

Jos Smerchilä tai toronadolla nyt jo ammuskellaan, niin miten se siitä pahenisi? Putin ammuskelisi naapurimaan alueella lippuliuhuen? Tuskin varauksetonta suosiota lisää kiistaton totuus sukulaiskansan teurastamiseen osallistumisesta..

[Keza]

Edellisestä kierroksesta kannattaa muistaa, että Akselivallat myivät meidät etukäteen Neuvostoliitolle, kun Neuvostoliitto hyökkäsi, niin eipä sitä apua tullut vapaaehtoisten lisäksi liittoutuneilta.
...

Varmaankin MS 406:t, Hurricanet, Blenheimit, pst-kiväärit, tykit, ammukset jne satoivat kuin manna taivaasta suomalaisille, ei takuulla Ranskan ja Iso-Britannian hallituksilla ollut mitään osuutta asiaan.

[törö]

Venäjä, Ukraina, separatistit ja Etyj ovat sopineet tulitauosta Itä-Ukrainaan Minskissä, kertoi venäläinen uutistoimisto Tass myöhään tiistaina viitaten nimettömiin kokouslähteisiin.

Tassin mukaan myös tulitauon valvonnasta ja raskaiden aseiden vetämisestä alueelta olisi saatu sopu.

Kapinallisten edustajan mukaan neuvottelut ovat kuitenkin yhä kesken, ja on liian aikaista sanoa, että sopuun olisi päästy.

Itä-Ukrainan separatistialueiden asemasta ja vaalien järjestämisestä keskusteltiin Tassin mukaan illalla edelleen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1423561440378.html

[Keza]

Italian entinen pääministeri Mario Monti esitti näkemyksiään kriisistä.

Recently speaking on private Italian broadcaster LA7, Monti warned that there was a definite risk of the conflict in Ukraine spilling over.

"For now it's a limited war, but be careful, you [advocates of arming Ukraine] are creating among Europeans a climate of mistrust and mutual misunderstanding that could take us too far," he said.

When asked how he felt about Washington's recent proposal that it could send defensive lethal arms to the Ukrainian military, including anti-tank and anti-mortar systems, Monti said he believed such a move would prove "intolerable" to Russia.


"I believe that the United States does not always realize that Europe has its problems, and cannot be seen only as a tool of the global interests of the United States," he said.

Monti also noted how the West had to make a choice in its decision to break with Russia, noting that it might be forced to pay a high cost while losing an ally "in containing terrorism."

Suomen onneksi ruottalaiset olivat 39-40 niin tyhmiä, että antoivat meille lainaksi pst-aseita ja it-tykkejä  jopa muutamia lekoja lentäjineen eivätkä tajunneet, mihin vaaraan itsensä asettivat moisilla sotaa pitkittävillä toimenpiteillä, no pudottivathan "rauhanpommittajat" joitakin "leipäkoreja" Pajalaan talvisodassa ja peräti Tukholmaan jatkosodassa.

[Tykkimies Pönni]

Mitäs jos lietsottaisiin vaihteeksi se seuraava sota vaikka sinne Fergusoniin (Greater St. Louis metropolitan area), jossa mustat kapinoivat. Kv. valtioyhteisö voi toimittaa aseita paikalle. Katsottaisiin sitten mitä McCainin & knit siitä tuumaavat.

Pahoin pelkään että olisivat tyytyväisiä siihenkin sotaan. Arvatkaa kuka on rahoittanut Fergusonin rähisijöitä?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2913625/Billionaire-George-Soros-spent-33MILLION-bankrolling-Ferguson-demonstrators-create-echo-chamber-drive-national-protests.html

http://www.washingtontimes.com/news/2015/jan/14/george-soros-funds-ferguson-protests-hopes-to-spur/?page=all

Pienet on nuo riidankylväjien piirit maailmassa.

Katos helkkaria, maailma on tosiaan pieni. Soroshan on kylvämässä riitaa ja sekamelskaa joka puolella. Mahtaa ilmeisesti olla kannattava bisnes.

Mitä harrastaa varastomies-sadisti? Hakkaa esimerkiksi muijaansa. Mitä harrastaa miljardööri-sadisti? Touhuilee esimerkiksi aseellisia konflikteja. On tottakai hemmetin hyvä business, mutta täytyy noissa touhuissa olla "sydämellä mukana".

[Keza]

...Mikäli taisteluiden jalkoihin jääneiden siviilien tilanne kiinnostaa, niin suosittelen yllä linkittämieni kanavien lisäksi Graham Phillipsin ja Patrick Lancasterin Youtube -kanavia.

Miksi suositella Phillipsiä eikä suoraan hänen palkanmaksajiaan RT:tä ja Zvezdaa, jälkimmäinen on muistaakseni Puna eiku Venäjän armeijan kanava. Eikös ne ole kunnon "kansallismielisten" peruskanavia.

[CaptainNuiva]

USA:n senaattori McCain taas vauhdissa.

Mitäs jos lietsottaisiin vaihteeksi se seuraava sota vaikka sinne Fergusoniin (Greater St. Louis metropolitan area), jossa mustat kapinoivat. Kv. valtioyhteisö voi toimittaa aseita paikalle. Katsottaisiin sitten mitä McCainin & knit siitä tuumaavat.

Mutta Itä-Ukrainaanhan toimitetaan koko ajan aseita, miehiä ja muuta huoltoa. Sinne jopa toimitettiin aseellisen kapinan aloittajatkin ulkomailta.
Ei sotaa tarvitse lietsoa, Putin on jo sen sinne lietsonut. Jotenkin se sota vaan pitäisi saada rajatuksi.

Juurikin näin, siitä ei pääse yli eikä ympäri.
Noin yleisesti ottaen onhan se hiukan kumma kun suuren Äiti-Venäjän ympäristössä sattuu ja tapahtuu lähes koko ajan, kyllä onkin Putinia siunattu toraisilla naapureilla.

[CaptainNuiva]

Meidän "poliittinen eliitti" on täysin kokematonta Niinistöä lukuun ottamatta. Hänenkin kokemus on aika kapea.EU aikana meidän ulkopolitiikkaa johdetaan suurelta osin Brysselistä, joten  meidän johtajilta ei oikein voi odottaakaan mitään kovinkaan suurta omaa johdonmukaista linjaa. Se minua tässä pelottaakin.   

Kumma miten nykyään on vain kokematonta poliittista johtoa, ennenkö asiat olivat toisin ja kokeneita johtajiako materialisoitui suoraan valtioneuvoston huoneisiin?
Sinultako se kokemus,poliittinen viisaus ja tieto sitten löytyisi?
Jos kerran näin miksi täällä kirjoittelet etkä ole tositoimissa.

Outoa miten täälläkin toivotaan Kekkosta takaisin, aivan kuin menneisyyden haamulla olisi automaattisesti vastaukset täysin muuttuneen nykypäivän haasteisiin.
Muu maailma muuttuu ja niin on Suomenkin tehtävä, turha siinä on pulikoida vastaan tai tietty ainahan voi ryhtyä P-Koreaksi jos riittävän kovasti muutoksiin hanttiin pistää...Toisaalta, sitten muutokset vasta ovatkin haasteellisia kun ei enää sapuskaakaan pöytään irtoa.

Sinä päivänä kun Ruotsi liittyy Natoon on Suomella edessä valinnan paikka, samalla oven avauksella mukaan tai sitten lopullisesti ulkopuolelle jääminen.
Mukaan meneminen tarkoittaa länsimaisten arvojen tunnustamista ja siihen porukkaan kuulumista, ulosjääminen lopulta ainoana maana sitä että olemme Putinin lapasessa ja tulevaisuudessa entistäkin tiukemmin suomettuneita ja joita aletaan karstaa yhdessä jos toisessa paikassa.
Siinä sopii sitten paukutella henkseleitä ja onnitella toisiaan että mitäs me Venäjän etupiiriläiset, samalla kun mm. odottelee jännityksellä Venäjän lapsi-asiamiehen kuukausittaista tarkastuskäyntiä ja tulevia ohjeita ja jos hienosti sattuu niin päästään osalliseksi Putin uuden frendin,Mr.Kim Il Jong ung ping pongin armollisesta suosiostakin tämän piipahtaessa Venäjän uusissa alusmaissa.

Kannattaa huomata että me täällä voimme sitten piipittää vaikka kuinka että "ei me olla sillai kenenkään kaa" mutta sitä emme määrittele enää me vaan muut, eli Venäjä ja länsimaat.
Ennen pitkää Ukrainan tie on meidän tiemme, siitä pitää Putin huolen mikäli emme ankkuroidu länteen kaikin keinoin.

[sivullinen.]

Viimeksi Poroshenko heilutteli venäläisiä passeja puhujanpöntössä. En ollut tiennytkään, että venäläiset saapuvat passien kanssa Itä-Ukrainaan. [...]

Nähtävästi venäläiset haluavat noudattaa täsmällisesti kansainvälisiä sopimuksia, ja Ukrainan ja Venäjän välisen rajan ylittämiseksi vaaditaan passi. Suomen ja Venäjän välisen rajan ylittämiseksi tarvitaan passin lisäksi viisumi. Suomen uusi puolustusdoktriini nojautuukin tämän tekijän varaan: Jos venäläisille sotilaille ei myönnetä viisumia, eivät he voi ylittää rajaa eli hyökätä Suomeen. Ongelma ratkaistu.

Hieman asiallisempi, mutta lähes yhtä dadaistinen, näkemys esitettiin äskettäin maanpuolustus.netissä: Siellä oltiin luettu uusimpia kansainvälisiäsopimuksia sotilaiden määritelmistä. Vastoin yleistä käsitystä asepuku, armeijan tunnus tai aseen pitäminen avoimesti esillä eivät vaikuta siihen, voidaanko sotilasta pitää tiettyjä oikeuksia omaavana sotilaana. On yksi ainoa peruste, joka asian määrittää. Se on -- yllätys, yllätys -- passi tai joku muu yleisesti ja kansainvälisesti tunnustettu henkilöpaperi. Ja hieman maahanmuuttaja näkökulmaa asiaan tuodakseni "paperiton sotilas" eli sotilas, jolla on taistelun tuoksinassa hukkunut passi tai sitä ei ole koskaan ollutkaan, on sopimuksien nojalla oikeutettu sellaisen kiinnijäätyään kiinniottajaltaan saamaan -- ainakin väliaikaisen väärennöksen. Vaikka vedin tässä hieman mutkia suoriksi, eikä tätä esitystä pidä pitää kiistattomana totena, herättää se ymmärtämään, etteivät pakolaissopimukset ole ainoita kansainvälisiä sopimuksia, jotka ovat enemmän "ihmisarvoa ajatellen" kuin järkeä käyttäen tehtyjä.

Maanpuolustus.netissä arvellaan myös, etteivät sotilaat saisi ostettua kioskilta tupakkaa ilman "papereita". Sekin on hauska selitys -- ja voi hyvinkin olla totta. Maailma on sen verran hullu, ja ihmiset ovat omaksuneet sen hulluuden, ettei mistään voi olla varma. Joku tiukka kioskin täti voi hyvinkin kieltäytyä myymästä tupakkaa alle 18-vuotiaalta näyttävälle asemiehelle. Ei siinä voi sotilas kuin tyytyä kohtaloonsa. Mitenköhän suuri osa suomalaisista varusmiehistä lomalle lähtiessään, ja matkalla kioskista tupakka-askin mukaan ostaessaan, joutuu todistamaan henkilöllisyytensä eli ikänsä? Kaupoissa olevien mainosten mukaan jokaiselta, joka näyttää alle 30-vuotiaalta, on paperit tarkistettava eli se tarkoittaisi jokaiselta.

Sodassa on parasta sen hulluus.

[xor_rox]

...Mikäli taisteluiden jalkoihin jääneiden siviilien tilanne kiinnostaa, niin suosittelen yllä linkittämieni kanavien lisäksi Graham Phillipsin ja Patrick Lancasterin Youtube -kanavia.

Miksi suositella Phillipsiä eikä suoraan hänen palkanmaksajiaan RT:tä ja Zvezdaa, jälkimmäinen on muistaakseni Puna eiku Venäjän armeijan kanava. Eikös ne ole kunnon "kansallismielisten" peruskanavia.

Suosittelisin kyllä eurostososialisteille sopivampia Helsingin sanomia tai YLE:ä, mikäli he lähettäisivät videokuvaa taisteluista ja tapahtumista alueella. Valitettavasti näin ei kuitenkaan ole.

[xor_rox]

Ei ole tulossa mitään tulitaukoa.

[Blanc73]

Venäjä ei ole omasta mielestään sodan osapuoli, mutta silti sanelee neuvottelupöydässä ehtoja kuin isäntä.

[Oho]

Vois vähän tarkistaa faktoja, mutta niinhän vanha marksilainen viisaus sanoo"jos tosiat ja teoria on ristiriidassa, niin sen pahempi tosiasioille"
Seagrave oli lekon takapenkkiläisiä, joka sai syytesuojan, kun TODISTI LENTÄJÄÄ, kapteeni Ashbytä, VASTAAN oikeudessa. Koneessa oli myäs teknisiä vikoja, tärkein onnettomuuden kannalta oli, ettei korkeusmittari toiminut kunnolla vaan jumitti.

Niin silloisen keskustelun kannalta olellista oli että kyseessä oli suunnitellun harjoituksen yhteydessä tapahutnut palvelusrikos tai onnettomuus, ei tukikohdan ulkopuolella vapaa-ajalle tehty ryöstä tai raiskaus.

[xor_rox]

Pahoin pelkään että olisivat tyytyväisiä siihenkin sotaan. Arvatkaa kuka on rahoittanut Fergusonin rähisijöitä?

Soros the Satirist

George Soros gave a speech on Ukraine recently that is one of the best political satires ever, all the more so for being a deadpan delivery by a man who modestly does not see himself as a satirist but merely as a cynical, lying predator. His description of Ukraine will be judged in the fullness of time as a model for all aspiring satirists. I would not hesitate to call him the Jewish Jonathan Swift.

The way in which he combines truth — i.e., the fact that Ukraine's current state is indeed the model he would like to see followed more closely by all of Europe — with the sarcasm of riotously funny black humor of such characterizations of Ukraine as "participatory democracy" and "volunteer spirit" is sheer literary genius.

George Soros Believes 'New Ukraine' is a Model for European Union

(http://cdn2.img.sputniknews.com/images/101792/77/1017927758.jpg)


George Soros said Saturday that Ukraine is showing what the European Union should be: "a participatory democracy."

"Ukraine is what the European Union ought to be — a participatory democracy. Unfortunately it is a well-kept secret. It is a secret because it has not yet produced any positive results," the founder of the Open Society Foundations stated at the Munich Security Conference.

"There is a new Ukraine. This is a civil society that became very much engaged in politics, it has almost the unique exercise of participatory democracy, and the volunteer spirit that was born on Maidan," Soros said during a panel discussion.

"They are now engaging in nation-building," Soros added.

He stressed this volunteer spirit was something very unusual when it came to governance. Soros added some of the key ministers in the Ukrainian government were what he described as "volunteers", claiming they were working for low salaries "for the sake of the country".

In his own words, "

   

"Well, I set up a foundation in Ukraine before Ukraine became independent of Russia. And the foundation has been functioning ever since and played an important part in events now."

And in the words of Kurt Nimmo,

   

"It is well-known, although forbidden for the establishment media to mention, that Soros worked closely with USAID, the National Endowment for Democracy (now doing work formerly assigned to the CIA), the International Republican Institute, the National Democratic Institute for International Affairs, the Freedom House, and the Albert Einstein Institute to initiate a series of color revolutions in Eastern Europe and Central Asia following the engineered collapse of the Soviet Union."

    "Many of the participants in Kiev's 'EuroMaidan' demonstrations were members of Soros-funded NGOs and/or were trained by the same NGOs in the many workshops and conferences sponsored by Soros' International Renaissance Foundation (IRF), and his various Open Society institutes and foundations. The IRF, founded and funded by Soros, boasts that it has given 'more than any other donor organization' to 'democratic transformation' of Ukraine," writes William F. Jasper.

So, you see, Ukraine's "nation building" is "participatory," in the sense that not only the US State Department and global banking entities but also a lot of "non-governmental"organizations in which Soros and his friends are involved actively have participated in shaping the Ukraine "model" and continue to do so. Also it is a "democracy" in the sense that no Selachimorphs with five to seven gill slits on the sides of the head (neocons, neolibs, banksters, arms sellers) are excluded. In fact, in the spirit of globalism, Poroshenko opened up Ukraine to qualifying "volunteers" by passing a law that struck down the requirement of Ukrainian citizenship for appointed ministers.

One of the best bits of Soros's satire is that the reason the beauty of Ukraine's "participatory democracy" is not appreciated is that it is a   ... secret. No more, he hopes, after he explained it.

Soros, making satire just like Molière's Mr. Jourdain made prose: effortlessly.

[Griffinvaari]

OIkein myöhäistä huomenta kaikille.

no pudottivathan "rauhanpommittajat" joitakin "leipäkoreja" Pajalaan talvisodassa ja peräti Tukholmaan jatkosodassa.

Hauskaa olisko jotain linkkiä tukholman nälänhätään.

Aiemmin pohdittiin jälleen mh17 tapausta, myös ilmailu forumilla pidetään täysin poikkeuksellisena, ettei tallentimien tietoja ole vieläkään julkaistu, on selvää että jollakulla ei ole puhtaat jauhot pussissa, tallentimethan avattiin jo kuukausia sitten.
(vissiin hollannin hallitus suojelee putinia  )

Illalla uutiset kertoivat tulitauosta sovitun, kuten myös raskaan kaluston vetäytymisestä, tämähän oli putinin ehto kokoukseen osallistumiselle, eikö pidäkään paikkaansa ? , meneekö siis tämäkin yritys kiville.

[törö]

Ei ole tulossa mitään tulitaukoa.

Separatisteja ei huvita nyt kun menee hyvin. Viime neuvottelujen aikaan ne oli niin ahtaalla, että oli pakko suostua.

Mulle on syntynyt sellainen vaikutelma, että ne on todellisuudessa pyrkimässä kommunismiin ja tää Uusi Venäjä -kouhotus on vain keino saada porukkaa rintamalle. Se on vain mutu, mutta niillä tienoilla Lenin on yhä monelle puolijumala.

[Jukka Wallin]

Meidän "poliittinen eliitti" on täysin kokematonta Niinistöä lukuun ottamatta. Hänenkin kokemus on aika kapea.EU aikana meidän ulkopolitiikkaa johdetaan suurelta osin Brysselistä, joten  meidän johtajilta ei oikein voi odottaakaan mitään kovinkaan suurta omaa johdonmukaista linjaa. Se minua tässä pelottaakin.   

Kumma miten nykyään on vain kokematonta poliittista johtoa, ennenkö asiat olivat toisin ja kokeneita johtajiako materialisoitui suoraan valtioneuvoston huoneisiin?
Sinultako se kokemus,poliittinen viisaus ja tieto sitten löytyisi?
Jos kerran näin miksi täällä kirjoittelet etkä ole tositoimissa.

Outoa miten täälläkin toivotaan Kekkosta takaisin, aivan kuin menneisyyden haamulla olisi automaattisesti vastaukset täysin muuttuneen nykypäivän haasteisiin.
Muu maailma muuttuu ja niin on Suomenkin tehtävä, turha siinä on pulikoida vastaan tai tietty ainahan voi ryhtyä P-Koreaksi jos riittävän kovasti muutoksiin hanttiin pistää...Toisaalta, sitten muutokset vasta ovatkin haasteellisia kun ei enää sapuskaakaan pöytään irtoa.

Sinä päivänä kun Ruotsi liittyy Natoon on Suomella edessä valinnan paikka, samalla oven avauksella mukaan tai sitten lopullisesti ulkopuolelle jääminen.
Mukaan meneminen tarkoittaa länsimaisten arvojen tunnustamista ja siihen porukkaan kuulumista, ulosjääminen lopulta ainoana maana sitä että olemme Putinin lapasessa ja tulevaisuudessa entistäkin tiukemmin suomettuneita ja joita aletaan karstaa yhdessä jos toisessa paikassa.
Siinä sopii sitten paukutella henkseleitä ja onnitella toisiaan että mitäs me Venäjän etupiiriläiset, samalla kun mm. odottelee jännityksellä Venäjän lapsi-asiamiehen kuukausittaista tarkastuskäyntiä ja tulevia ohjeita ja jos hienosti sattuu niin päästään osalliseksi Putin uuden frendin,Mr.Kim Il Jong ung ping pongin armollisesta suosiostakin tämän piipahtaessa Venäjän uusissa alusmaissa.

Kannattaa huomata että me täällä voimme sitten piipittää vaikka kuinka että "ei me olla sillai kenenkään kaa" mutta sitä emme määrittele enää me vaan muut, eli Venäjä ja länsimaat.
Ennen pitkää Ukrainan tie on meidän tiemme, siitä pitää Putin huolen mikäli emme ankkuroidu länteen kaikin keinoin.

Hyvä CaptainNuiva, en kirjoitellut itsestäni tai antanut sitä kuvaa että olisin pätevä mihinkään. Sinä ajattelit näin. Nuoria päättäjiä tarvitaan, mutta onko se hyvä jos vastuullisessa asemassa, kuten pääministerinä on noin 40 vuotias- kuten Katainen tai Stubb on.

Me pärjättiin paremmin silloin kun olimme yksin, kun se oli elinehto. En ymmärrä miksi emme siten pärjäisi, kun olemme EU:sa tuossa arvoyhteisössä.