News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

Started by Tomi, 16.02.2013, 22:51:50

Previous topic - Next topic

Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?

Pitää liittyä heti
309 (73.2%)
Pitää liittyä muutaman vuoden sisällä, mutta ei heti
13 (3.1%)
Ei pidä liittyä lähivuosina, mutta optio on hyvä säilyttää
34 (8.1%)
EI koskaan
66 (15.6%)

Total Members Voted: 422

nollatoleranssi

Quote from: Nuivanlinna on 10.09.2014, 17:26:29
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 10.09.2014, 17:14:44


Tuskin joku masennuksesta kärsivä kommari porukka täällä mitään valtaa kaappaa. Sen verran pellejä nuo itsenäisyyspäivänä riehuneet heebot olivat.

Elleivät sitten saa "apua" itäisestä isänmaastaan.

Onnistuihan kiakkokaappaus Ukrainassakin, niin miksei Suomessakin onnistuisi. Hommallakin on tukea kiakkomeiningille.

Tosiaan!!! Monet putinistit silmät kiiluen fantasioivat tilanteesta, että Venäjä tulisi Suomen avuksi ja Lavrovista tehtäisiin uusi ulkoministeri.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Uimakoulutettava

Nyt Venäjältä onnistui virolaisen suojelupoliisin kaappaus, mutta eihän sitä suomettuneessa Nato-kannassa kannata huomioida. Suhteemme Venäjään ovat hyvät. Ja puolustuksemme hyvin riittää pahan päivän varalle. Niinpä niin.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014090518635497_ul.shtml
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

hattiwatti

Quote from: Phantasticum on 10.09.2014, 19:37:30
Päivän uutistarjonta tietää tosiaan kertoa, että Suomella olisi mahdollisuus päästä Naton jäseneksi nopeutetulla aikataululla eli viikossa. Uskokoon ken tahtoo. Jos aikataulu olisi oikeasti tämä, se kertoisi enemmän Naton epätoivosta saada Suomi toteuttamaan sen omia intressejä kuin Suomen todellisista turvatakuista. Näin minä uskon ja ajattelen.

Tässä on tärkeä pointti. Miten voidaan puhua jostain viikosta NATO-jäseneksi, kun kaikki valmistelut sen eteen jotta hypoteettisesti jotain turvatakuita Suomelle luotaisiin vaativat aikaa vaikka kuinka pitkään ja kaikki tietävät tämän. Jos Suomi liittyisi viikossa NATOon mitään mielikuvituksellisia turvatakuita joihin monet kytkevät järjestön ei kertakaikkiaan voi olla.

Toisaalta tarve potentiaalisesti käyttää Suomen infraa, tilaa ja asemaa hyökkäys & logistiikkatukikohtana ei tarvitse kuin päiviä jotta sen voisi ottaa käyttöön. Näemmä sitten tämän viikon pikajäsenyys ei voi muuta tarkoittaa kuin tätä.




Jaska Pankkaaja

Tosiaan!!! Monet natottajat silmät kiiluen fantasioivat tilanteesta, että USA tulisi Suomen "avuksi" ja vaikka kataisesta tehtäisiin uusi ulkoministeri.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

tapio

Tuntuu, että monet isänmaallisetkin suomalaiset ovat Venäjän ja Putinin puolella, kunhan saavat olla Natoa ja USA:aa vastaan:

http://tuuritapio.blogspot.fi/2014/09/isanmaalliset-suomalaiset-putinin.html
On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/

nollatoleranssi

Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.09.2014, 15:12:43
Tosiaan!!! Monet natottajat silmät kiiluen fantasioivat tilanteesta, että USA tulisi Suomen "avuksi" ja vaikka kataisesta tehtäisiin uusi ulkoministeri.

Hyvältä kirjoittajalta kannattaa aina ottaa oppia, mutta sisältöönkin kannattaa panostaa  ;)
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: hattiwatti on 12.09.2014, 15:09:45
Tässä on tärkeä pointti. Miten voidaan puhua jostain viikosta NATO-jäseneksi, kun kaikki valmistelut sen eteen jotta hypoteettisesti jotain turvatakuita Suomelle luotaisiin vaativat aikaa vaikka kuinka pitkään ja kaikki tietävät tämän. Jos Suomi liittyisi viikossa NATOon mitään mielikuvituksellisia turvatakuita joihin monet kytkevät järjestön ei kertakaikkiaan voi olla.

Toisaalta tarve potentiaalisesti käyttää Suomen infraa, tilaa ja asemaa hyökkäys & logistiikkatukikohtana ei tarvitse kuin päiviä jotta sen voisi ottaa käyttöön. Näemmä sitten tämän viikon pikajäsenyys ei voi muuta tarkoittaa kuin tätä.

Suomi on ollut Nato-operaatioissa ja yhteistyössä mukana aikaisemminkin. Jäsenyys olisikin tärkeä lisä todellisten turvatakuiden tuojana.

On varsin hölmöä puhua ylipäätään jostakin "viikon pikajäsenyydestä". Hyötysuhde Natostakin katsotaan "vuosissa - vuosikymmenissä ja vuosisadoissa", kuten aikaisemmin asiaa kommentoin. Naton kaltainen puolustusliitto tulee kestämään, toisin kuin Venäjän luomat parin vuoden sisällä tehdyt vitsi-liitot, jotka ovat jokaisen vallanpitäjän mielenliikkeiden varassa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

EL SID

Quote from: tapio on 13.09.2014, 11:57:57
Tuntuu, että monet isänmaallisetkin suomalaiset ovat Venäjän ja Putinin puolella, kunhan saavat olla Natoa ja USA:aa vastaan:

http://tuuritapio.blogspot.fi/2014/09/isanmaalliset-suomalaiset-putinin.html

loistava kirjoitus. yksi parhaimpia mitä olet kirjoittanut pitkään aikaan.

xor_rox

#1238
Quote from: EL SID on 13.09.2014, 12:26:11
Quote from: tapio on 13.09.2014, 11:57:57
Tuntuu, että monet isänmaallisetkin suomalaiset ovat Venäjän ja Putinin puolella, kunhan saavat olla Natoa ja USA:aa vastaan:

http://tuuritapio.blogspot.fi/2014/09/isanmaalliset-suomalaiset-putinin.html

loistava kirjoitus. yksi parhaimpia mitä olet kirjoittanut pitkään aikaan.

Eräiden mielestä ulko-, raha-, maahanmuutto- ja turvallisuuspolitiikan luovuttaminen muiden käsiin on isänmaallista. Sosialismi ei ole koskaan ollut lähellä sydäntäni, joten olen eri mieltä kirjoittajan kanssa.

Ei jatkoon.

Nuivanlinna

Entäpä jos tällainen "putinismi" saa lisää kaikupohjaa Amerikassa sotaväsymyksen myötä? Mistä sitten omat neuvot käyttöön Venäjä-suhteissa jos USA vetääkin kiinnostuksensa Euroopasta?
http://www.youtube.com/watch?v=0ctEQqlf2xw
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Phantasticum

Quote from: xor_rox on 13.09.2014, 12:38:09
Ei jatkoon.

Ei jatkoon minultakaan. Neuvostoliitto, olla verissä, olla vastaan, viha, vasurit, salaliitto, islam, muslimit, aseveljet, diktatuuri...

Homma lähtee heti metsään. Se, että ei kannata Nato-jäsenyyttä, ei tarkoita sitä, että olisi Yhdysvaltoja vastaan. Toisen kerran mennään metsään ja nyt oikein rytinällä, kun kirjoittaja alkaa höpöttää vasureista ja Neuvostoliitosta. Uskoisitte nyt vihdoin ja viimein, että jos ei kannata Nato-jäsenyyttä, sillä ei ole mitään tekemistä vuonna 2014 Neuvostoliiton ja vasemmistolaisuuden kanssa. Kirjoittaja jatkaa höpötystään Yhdysvaltojen ja Naton vihaamisesta. Väite saa kliimaksinsa, kun kirjoittaja epäilee isänmaallisen ja kansallismielisen suomalaisen tukeutuvan vihassaan jopa islamiin. Ihan varmasti näin. Sillä, että ei kannata Nato-jäsenyyttä, ei ole mitään tekemistä vihaamisen kanssa eikä isänmaallinen ja kansallismielinen suomalainen etsi tukea islamista.

ikuturso

Quote from: Phantasticum on 13.09.2014, 18:00:19Se, että ei kannata Nato-jäsenyyttä, ei tarkoita sitä, että olisi Yhdysvaltoja vastaan.

Ja vaikka ei kannattaisi Nato-jäsenyyttä JA olisi Yhdysvaltoja vastaan, se ei tarkoita sitä, että hyväksyisi Putinin toimet Ukrainassa, rakastaisi kommunismia ja haluaisi liittää Suomen Venäjään.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

Onko Ron Paul, joka kannattaa hillittyä ulkopolitiikkaa, fanaattinen USA:n vihaaja? Jos jaan Paulin huolen, olenko minä fanaattinen USA:n vihaaja?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Gommi

Quote from: EL SID on 13.09.2014, 12:26:11
Quote from: tapio on 13.09.2014, 11:57:57
Tuntuu, että monet isänmaallisetkin suomalaiset ovat Venäjän ja Putinin puolella, kunhan saavat olla Natoa ja USA:aa vastaan:

http://tuuritapio.blogspot.fi/2014/09/isanmaalliset-suomalaiset-putinin.html

loistava kirjoitus. yksi parhaimpia mitä olet kirjoittanut pitkään aikaan.

Aivan uskomattoman nerokas kirjoitus! Ihaillen luin sen loogiset argumentit 5 kertaa läpi nyökytellen. 

Emo

Quote from: Gommi on 13.09.2014, 21:53:39
Quote from: EL SID on 13.09.2014, 12:26:11
Quote from: tapio on 13.09.2014, 11:57:57
Tuntuu, että monet isänmaallisetkin suomalaiset ovat Venäjän ja Putinin puolella, kunhan saavat olla Natoa ja USA:aa vastaan:

http://tuuritapio.blogspot.fi/2014/09/isanmaalliset-suomalaiset-putinin.html

loistava kirjoitus. yksi parhaimpia mitä olet kirjoittanut pitkään aikaan.

Aivan uskomattoman nerokas kirjoitus! Ihaillen luin sen loogiset argumentit 5 kertaa läpi nyökytellen.

Tapio Tuuri unohtaa tyystin EU-vihan.

Quote
Vasurit ovat tietysti aina Venäjän puolella. Se on heillä verissä. Olihan Neuvostoliitto ihannevaltio, joka tosin ei ehtinyt kehittyä ihan täydelliseksi, koska USA:n juonima salaliitto kaatoi sen. He ovat ottaneet muslimit uusiksi aseveljikseen taistelussa USA:aa vastaan.

Mutta että isänmaallisetkin suomalaiset vihaavat Natoa ja USA:aa niin paljon, että asettuvat Putinin ja Venäjän puolelle. Sitä en saata ymmärtää. Enpä enää ihmettelisi sitäkään, vaikka isänmaalliset ja kansallismieliset suomalaiset alkaisivat tukeutua myös islamiin vasureiden tavoin.

EU-vihassa ei auta tukeutuminen islamiin, EU juuri on se taho joka islamia selkä vääränä köyrää Eurooppaan ja Suomeen.

Ei ole Nato- ja USA- vihaa ilman EU-vihaa, ja tässä Tuurilla menee pahasti pieleen kun hän tämän jättää huomioimatta.

Mika

Meneillään olevassa äänestyksessä otsikon mukainen vaihtoehto voi kuulostaa hyvältä, mutta se ei maantieteellistä syistä johtuen ole mahdollinen. Sveitsi ei ole koskaan kuulunut Venäjän etupiiriin, ja se on joka puolelta Nato-maiden ympäröimä. Sveitsillä ei ole mitään turvallisuusuhkia, joten se voi toimia aidosti itsenäisenä valtiona.  Suomi sitä vastoin ei voi, niin kauan kun meillä ei ole liittolaista vähentämässä Venäjän intoa puuttua Suomen asioihin.     
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Tabula Rasa

Kyse onkin tasapainoilusta. Mikäli euvostoliitto tai venäjä painostaa liikaa niin suomi kääntyy toisen puoleen. Eli kumpikaan ei voita painostamalla liikaa.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Mika

Quote from: Tabula Rasa on 13.09.2014, 22:27:01
Kyse onkin tasapainoilusta.

Siinä ei paljon välttämättä tasapainoilut paljon auta.  On lapsellista kuvitella, että Suomi voisi turvata itsenäisyytensä pelkästään harjoittamalla politiikkaa, jossa Venäjää ei tarpeettomasti ärsytetä.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

xor_rox

#1248
Quote from: Emo on 13.09.2014, 22:14:37

EU-vihassa ei auta tukeutuminen islamiin, EU juuri on se taho joka islamia selkä vääränä köyrää Eurooppaan ja Suomeen.

Ei ole Nato- ja USA- vihaa ilman EU-vihaa, ja tässä Tuurilla menee pahasti pieleen kun hän tämän jättää huomioimatta.

USA-, EU-, NATO-viha. Samaa sarjaa, kuin hallitusviha. Tai kun haluan erota vaimosta, niin onko se vaimoviha?

Eurostokommunisteja kyllä vihaan. Syystä, että he haluavat sosialisoida rajalliset puolustusresurssimme Baltian hyväksi.

Bonuksena Slovakian pääministeri Robert Ficon kommentit tänään:

Quote"I would rather quit politics than agree to a military NATO base on the territory of the Slovak republic," Fico said. He added that smaller nations, like Slovakia, should stay clear of "large-scale geopolitical standoffs."

EDIT: En siis halua erota vaimosta, vaan se oli sellainen skenaariojutska!

Luotsi

Jos et halua lisää haittamaahanmuuttoa, olet rasisti. Jos et kannata Nato-jäsenyyttä, olet USA-vihaaja.  Jee jee, lisää vain tätä logiikka - jos haluaa tehdä itsensä pelleksi.
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Emo

Quote from: xor_rox on 13.09.2014, 22:59:11
Quote from: Emo on 13.09.2014, 22:14:37

EU-vihassa ei auta tukeutuminen islamiin, EU juuri on se taho joka islamia selkä vääränä köyrää Eurooppaan ja Suomeen.

Ei ole Nato- ja USA- vihaa ilman EU-vihaa, ja tässä Tuurilla menee pahasti pieleen kun hän tämän jättää huomioimatta.

USA-, EU-, NATO-viha. Samaa sarjaa, kuin hallitusviha. Tai kun haluan erota vaimosta, niin onko se vaimoviha?

Eurostokommunisteja kyllä vihaan. Syystä, että he haluavat sosialisoida rajalliset puolustusresurssimme Baltian hyväksi.

Bonuksena Slovakian pääministeri Robert Ficon kommentit tänään:

Quote"I would rather quit politics than agree to a military NATO base on the territory of the Slovak republic," Fico said. He added that smaller nations, like Slovakia, should stay clear of "large-scale geopolitical standoffs."

Puhuin vain omasta puolestani, en meinaa erota miehestäni enkä vihaa häntä. Mutta Tuurin on turha pelätä, että minä tukeutuisin muslimeihin.

Mielestäni tuo tässä ketjussa kommentoitu ei ollut parasta Tuuria.

Mika

Quote from: Luotsi on 13.09.2014, 23:12:57
Jos et halua lisää haittamaahanmuuttoa, olet rasisti. Jos et kannata Nato-jäsenyyttä, olet USA-vihaaja.  Jee jee, lisää vain tätä logiikka - jos haluaa tehdä itsensä pelleksi.

Tuo on täysin loogista.  Kaikki järkisyyt puoltavat Natoon liittymistä, joten vastustamiselle on vaikea keksiä muuta syytä kuin USA-allergia. 
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Emo

#1252
Quote from: Mika on 13.09.2014, 23:24:23
Quote from: Luotsi on 13.09.2014, 23:12:57
Jos et halua lisää haittamaahanmuuttoa, olet rasisti. Jos et kannata Nato-jäsenyyttä, olet USA-vihaaja.  Jee jee, lisää vain tätä logiikka - jos haluaa tehdä itsensä pelleksi.

Tuo on täysin loogista.  Kaikki järkisyyt puoltavat Natoon liittymistä, joten vastustamiselle on vaikea keksiä muuta syytä kuin USA-allergia.

Jos miettii mitä asioita NATO on maailmalla ajanut viime vuosina, millä keinoin ja millä lopputuloksin (radikaali-islamin leviäminen), niin USA-allergia on vääristelevä sana kuvaamaan syytä NATO-vastaisuudelle. Ikään kuin kyseessä olisi jokin ei-järkiperäinen elimistön ylimitoitettu haitallinen reaktio, kas kun ei peräti USA-fobia!
USA on tehnyt muslimimaissa mahdolliseksi islamin roihahtamisen täyteen liekkiin. Mikä taas lisää haittamaahanmuuttoa Eurooppaan.

Nuivanlinna

Quote from: Emo on 13.09.2014, 23:32:56
Quote from: Mika on 13.09.2014, 23:24:23
Quote from: Luotsi on 13.09.2014, 23:12:57
Jos et halua lisää haittamaahanmuuttoa, olet rasisti. Jos et kannata Nato-jäsenyyttä, olet USA-vihaaja.  Jee jee, lisää vain tätä logiikka - jos haluaa tehdä itsensä pelleksi.

Tuo on täysin loogista.  Kaikki järkisyyt puoltavat Natoon liittymistä, joten vastustamiselle on vaikea keksiä muuta syytä kuin USA-allergia.

Jos miettii mitä asioita NATO on maailmalla ajanut viime vuosina, millä keinoin ja millä lopputuloksin (radikaali-islamin leviäminen), niin USA-allergia on vääristelevä sana kuvaamaan syytä NATO-vastaisuudelle. Ikään kuin kyseessä olisi jokin ei-järkiperäinen elimistön ylimitoitettu haitallinen reaktio, kas kun ei peräti USA-fobia!
USA on tehnyt muslimimaissa mahdolliseksi islamin roihahtamisen täyteen liekkiin. Mikä taas lisää haittamaahanmuuttoa Eurooppaan.

Juuri näin Emo, väkisinkin tulee näppylöitä iholle kun seurannut kuinka pommiluukusta on pudotettu ääni väristen vapautta ja demokratiaa ja hups maasta onkin pöllähtänyt jihadismia. Irakin sodan seuraukset vielä ymmärtäisi vahinkona, mutta kun niitä vahinkoja sattuu ja tapahtuu liian järjestelmällisesti.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Tuomas3

Quote from: Mika on 13.09.2014, 23:24:23
Quote from: Luotsi on 13.09.2014, 23:12:57
Jos et halua lisää haittamaahanmuuttoa, olet rasisti. Jos et kannata Nato-jäsenyyttä, olet USA-vihaaja.  Jee jee, lisää vain tätä logiikka - jos haluaa tehdä itsensä pelleksi.

Tuo on täysin loogista.  Kaikki järkisyyt puoltavat Natoon liittymistä, joten vastustamiselle on vaikea keksiä muuta syytä kuin USA-allergia.
Ei täällä kukaan ole Usalle pakotteita ehdottanut, joten jätetään se allergia... Entä jos ei halua liittoutua Venäjän eikä Usan kanssa. Jos haluaa olla liittoutumaton ja itsenäinen...? Itsenäisyyttä kannattava on siis allerginen kaikkiin suuntiin?

En löydä mitään järkisyytä laittaa hakemusta sisään ja ottaa vastuuta Baltian puolustamisesta. Sinne se kahina tulee, jos on tullakseen eikä Suomeen (ilman Naton tukikohtia). Myönnän kyllä, että hallitus ja edelliset ovat yrittäneet heikentää meitä Natoon yhteensopiviksi.

Uimakoulutettava

Putinin entisen neuvonantajan mukaan Ukrainan operaatio oli etukäteen suunniteltu. Mielenkiintoista, koska Putinin mukaanhan Venäjä ei ole edes Ukrainan pikkukahakan osapuoli. Suomella taas on vain Nato-jäseyys pelättävänä. Voi, kunpa EU nyt vain jättäisi Venäjän pikkukasakat rauhaan, niin voisimme keskittyä jihadistien muodostamaan uhkaan.

Paitsi että: missä on ruumiita, siellä on uhka.

http://yle.fi/uutiset/putinin_ex-neuvonantaja_venaja_sotii_ukrainaa_vastaan__suunniteltu_11_vuotta/7470317
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Phantasticum

Quote from: nollatoleranssi on 10.09.2014, 09:54:48
Quote from: Phantasticum on 09.09.2014, 17:51:27
Olen myös ollut sitä mieltä, että Venäjä estäisi Suomen Nato-jäsenyyden tavalla tai toisella, mikäli me päättäisimme sen hakemuksen jättää. Näin kävi Georgialle ja näin on käynyt Ukrainalle. En näe mitään syytä, miksi näin ei kävisi myös Suomelle. Kerro minulle yksikin hyvä syy, miksi Suomi olisi poikkeus tässä joukossa.

Onko tarkoitus todeta, että ex-neuvostoliittolaiset valtiot Georgia & Ukraina (joilla on iso venäläisvähemmistö alueillaan ja pitkä historia Neuvostoliitossa olemisesta) ovat täysin samanlaisia valtioita kuin mm. Suomi, joka on niin EU:n ja euron jäsen ja jossa ei ole venäläisiä tai puhuta venäjän kieltäkään?

Viesti on kopioitu toisesta ketjusta tänne. Unohdin vastata tähän aikaisemmin. Tarkoitus ei ole ollut todeta Georgian ja Ukrainan olevan samanlaisia valtioita suurine venäläisvähemmistöineen kuin Suomi. Tarkoitus on ollut tuoda esiin Suomen maantieteellinen sijainti Venäjän yhtenä merkittävänä rajanaapurivaltiona. Vaikka olen miten pohtinut ja miettinyt pääni puhki, en ole toistaiseksi keksinyt ainuttakaan uskottavaa ja pätevää selitystä, miksi Naton jäseneksi pääseminen olisi Suomelle läpihuutojuttu, koska se ei ole ollut sitä Georgialle ja Ukrainallekaan. Jos Suomesta tulisi Naton jäsenmaa, pelkästään reitti Pietarista Kaliningradiin menisi välittömästi tukkoon. Minun järkeni ei kerta kaikkiaan sano, että se olisi Venäjän näkökulmasta katsottuna yhdentekevä juttu.

Quote from: nollatoleranssi on 10.09.2014, 09:54:48
Osa kommentoijista kertoo "Venäjän estävän Suomen Nato-aikeet". Millä tavalla se estäminen tapahtuisi? Tähän vaikuttaa olevan vaikeampaa vastata tai mahdotonta? Ei Venäjä estä Suomen Nato-jäsenyyttä. Muut Nato-maat voivat sen estää (kuten taisi käydä Ukrainan ja Georgian tapauksessa), mutta tuokin olisi epätodennäköistä, koska Baltian maat ovat jo Natossa. Suomen kaltainen valtio on myös pitkään "päättänyt omista asioistaan", joten sitä suuremmalla syyllä Suomi saisi tehdä päätökset täysin valtion sisäisesti.

Tähän ei ole lainkaan vaikea tai mahdoton vastata. Estäminen voisi kenties tapahtua vihreillä miehillä? Se voisi olla mikä tahansa sellainen provokaatio, minkä Nato katsoisi riittävän häiritseväksi jäsenyysprosessin etenemistä ajatellen. Olisi vain parempi jättää asia hautumaan kuin kiistelemään ja pitämään Suomesta kynsin hampain kiinni. Ei tähän sen kummempaa operaatiota tarvita.

En laita päätäni pantiksi, että Venäjä estäisi Suomen jäsenyyden varmasti mutta pidän sitä todennäköisenä tai erittäin todennäköisenä. Jos nyt kuitenkin sattuisi käymään niin, että se hakemus jätettäisiin kaikista ennakkolupauksista huolimatta, etukäteen pitäisi ainakin varautua myös siihen mahdollisuuteen, että hommaan tuleekin mutka matkaan. Jos homma ei menekään niin kuin on suunniteltu, silloin viimeistään tiedetään, mihin kerhoon Suomi todellisuudessa kuuluu.

EL SID

Minä en nyt ymmärrä tätä "argumenttia", ettei haluat "suututta venäjää".
Venäjähän pitää nyt jo Suomea vihollisena joten ainoa johtopäätös, minkä voimme tehdä, löytyy tummennettuna:

QuoteRaportti sotaharjoituksesta: Venäjä ei pidä Suomea liittoutumattomana - "pahimmassa mahdollisessa tilanteessa"
JUHA-PEKKA TIKKA  19.8.2014 klo 19:09  (päivitetty 19.8.2014 klo 19:16)
Viime syyskuun Zapad-sotaharjoituksessaan Venäjä esitti tutkimusraportin mukaan Suomen joukot hyökkäämässä Karjalan kannaksella.

Venäjän Zapad-2013 -sotaharjoituksen pääalueet amerikkalaisraportin kartassa.
(Jamestown Foundation)
Amerikkalainen Jamestown Foundation on julkaissut raportin Zapad-2013, A View From Helsinki. Sen kirjoittaja on valtiotieteen tohtori Pauli Järvenpää, joka oli äskettäin Suomen suurlähettiläs Afganistanissa ja sitä ennen pitkäaikainen puolustushallinnon korkea virkamies.

Raportissa analysoidaan Venäjän viime syyskuussa pitämää Zapad-sotaharjoitusta. Se oli raportin mukaan poikkeuksellisen laaja.

Venäjän virallinen ilmoitus Zapadista Etyjille kertoi raportin mukaan "jäävuoren huipun", kun siinä todettiin vain maajoukkojen lukumäärä. Järvenpään mukaan Venäjä ilmoitti hieman yli 22 000 sotilasta. Todellisuudessa heitä oli yli 70 000 tai yli 90 000.

Virallisessa harjoitusilmoituksessa puhuttiin terrorismin vastaisesta operaatiosta, mutta harjoitus oli "tyypillinen tavanomainen sotilasoperaatio".

Zapadin aktiivivaiheessa Venäjän strategiset pommittajat lensivät Suomen koko itärajaa pitkin Barentsin merelle. Aiemmista harjoituksista poiketen tällä kertaa ei raportin mukaan ilmeisesti kuitenkaan ollut "tekaistuja ryntäyksiä" rajaa kohti.

Johtopäätösten mukaan "Venäjä harjoittaa joukkojaan suuren mittaluokan konfliktiin tavanomaista vihollista vastaan". Järvenpää listaa myös venäläisten varoitukset Suomen Nato-jäsenyyden hakemisesta ja lisääntyneen sotilaallisen aktiivisuuden Itämerellä.

Raportin mukaan Zapadissa viholliseksi esitettiin Nato-joukkojen tukemat Baltian maiden joukot. "Mutta varsin jännittävästi Suomen joukot esitettiin hyökkäämässä Venäjän asemiin Karjalan kannaksella. Tämä on erityisen hämmentävää, sillä Suomi on kahden vuosikymmenen aikana jatkuvasti painottanut sotilaallista liittoutumattomuuttaan" ja Suomen johto on vakuuttanut Nato-jäsenyyden olevan pois laskuista, raportissa todetaan.

Järvenpään mukaan Suomi ei kuitenkaan näytä saavan Venäjän sotilassuunnittelussa erityisluokitusta sotilaallisesti liittoutumattomaksi.

"Kaikkiaan näyttää siltä, että Suomi nyt elää pahimmassa mahdollisessa maailmassa: Venäjä kohtelee Suomea uhkana, mutta Naton ulkopuolisena sillä ei ole Pohjois-Atlantin liiton viidennen artiklan turvatakuita", raportti toteaa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/zapad%20raportti-24474

Uimakoulutettava

Suomalainen virkamiehistö on maailman vähiten korruptoitunut. :roll: Saipa joku rahaa tai ei, niin melkoisia veitikoita.

"Työ- ja elinkeinoministeriö hyväksyi vähemmistöosuuden myymisen Rosatomin tytäryhtiölle 3. maaliskuuta 2014. Rosatomilla tiedetään olevan hyvin läheinen suhde presidentti Vladimir Putiniin. Ministeriö kuitenkin katsoi päätöksessään, että yritysosto ei aiheuta erittäin tärkeän kansallisen edun vaarantumista.

Päätös saattoi syntyä Fennovoiman kannalta viime hetkellä. Ministeriö nuiji päätöksen pöytään maanantaina eli vain päivä sen jälkeen, kun Venäjä ilmoitti ottaneensa Krimin niemimaan haltuun."

http://yle.fi/uutiset/a-studio_huoltovarmuuskeskus_ei_paivittanyt_fennovoima-lausuntoaan_ukrainan_kriisin_vuoksi/7477485
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

vainukoira

Suomen on liityttävä Natoon.

1. Naton jäsenyys nostaa Venäjän kynnystä hyökätä
2. Naton jäsenyys nostaa todennäköisyyttä saada apua hyökkäyksen tapahtuessa

Naton jäsenyys on siis Suomelle hyödyllinen. Jatkan edelleen ihmettelyä, mitä Putinin vielä on tehtävä, ennen kuin tsuhna alkaa täyttää Nato-hakemusta. Ryssän edessä köyrivä tsuhna on kuin kaustista toiseen median tahtiin hyppivä Perussuomalaisten johto. Häpeällistä katsottavaa.